Rinnovare la magistratura nelle istituzioni, nella società

Sia
Oggi
Terrore
Possiamo a riprendere i lavori per favore
Allora riprendiamo
I lavori
Del nostro convegno su rinnovare la magistratura
Ringraziamo per la loro presenza
Da stamani
Il senatore
Cesare Salvi il senatore Emanuele Macaluso e l'avvocato Giuliano disabile
La
Parola
All'avvocato Celestina TINELLI
Presidente
No inventore
Del Consiglio Superiore dalla magistratura dico lei
Intento
No ma abbiamo la Costituzione
E buongiorno a tutti no io sono qua da ieri vi ringrazio per me è sempre molto interessante che cerco di continuare a fare anche la la la la vita
Comprimario di sarà Consiglio suprema magistratura
Nelle associazioni dove
Per tanto tempo amministrano confronti ci siamo confrontati fra di noi quindi fra gli amici
E in particolare e l'argomento naturalmente molto collegato ovviamente alla mio attuale compito ed io vorrei solo essere telegrafica quindi evitare magari
O so che questa mattina abbastanza impegnativa quindi
E gli argomenti toccati ieri devo dire che ovviamente su tutti ci sono dei lavori in corso in Consiglio Superiore della Magistratura
Solo PPRU Flash creativamente alla necessità
Del dirigente preparato dirigente magistrato per preparato anche formato per l'organizzazione saper organizzare il lavoro degli uffici
La ricaduta di questa organizzazione sulle tabelle vado solo per flash nel senso che ora che l'avvocato entrerà nel Consiglio giudiziario anche sull'argomento credo che sia necessaria una formazione anche degli avvocati
Sulle sulla materia tabellare che molto
Complessa trovava va studiata sappiamo che oggi come oggi fine non è più solo quello
Di garantire giudice naturale ma è anche quello di organizzare ma ma di lavoro quindi lo smaltimento anche del lavoro i carichi fra i magistrati il controllo anche della produttività dei magistrati
E della produttività di quell'ufficio giudiziario naturalmente
E in relazione al servizio giustizia che deve essere
Dato al cittadino veramente nei termini quanto meno della media europea questo solo per per flash nel senso che credo veramente che sia necessaria anche una giornata
Studi formazione per l'Avvocatura sul discorso tabellare per poter
Non scaldare semplicemente una poltrona in Consiglio
Giudiziario e anche per
Aiutare collaborare o forse uno o a volte anche vigilare il Presidente dell'ordine avvocati delegato a rappresentare poiché l'Avvocatura ritardi consigli
Giudiziari
E a parte questo aspetto gli argomenti in un altro vado sempre per flash fuori ruolo è ancora in corso di nuovo al CSM lavori in corso sulla modifica della circolare sul fuori ruolo
E le difficoltà sono date dalla definizione del famoso del tetto massimo
Che sapete la legge centoundici aveva rimosso quello per intenderci di duecentotrenta magistrati fuori ruolo
La legge però già prevedeva delle eccezioni
In ogni caso quest'anno norma non c'è più il Consiglio Superiore però ha ritenuto di doversi di nuovo dare comunque una regolamentazione con una normativa secondaria
Per quanto sulle normative secondarie si possa dire e ci ha detto il professore ieri
Relativamente alla al valore
Di forza di norma cogente in ogni caso questi sono i lavori che sono in corso ma a parte il riferirvi e sui numeri
Esuli varie esoneri ma posso anche rapidamente fare questo vorrei anche porre l'attenzione sì o al Policlinico e il
Ben più pericolose del Ministero di giustizia
No allora fasi color rosso
Ci sono diversi aspetti allora approvo approvo rapidamente
Grazie
Provo rapidamente al Ministero della Giustizia sapete ci sono una novantina di novantuno per l'esattezza magistrati
Di cui venti all'Ispettorato con l'Ispettorato dell'adulto né quello per dediche dediti dedicato per le ispezioni
E otto al legislativo e il resto una sessantina al Ministero di questi una buona parte
Svolge compiti prettamente amministrativi sono comunque amministrativi ma capi di Dipartimenti o di direzioni
E questi magistrati hanno dei contratti sottoscrivono dei contratti con la pubblica amministrazione per cui quell'aspetto io credo che sia il caso di guardarlo io ne ho bisogno nel senso che io quando mi trovo in Breno
è è notoria la mia posizione ma non è che io voglio diventare
Con lei che si oppone il fuori ruolo con lei che si oppone agli incarichi extragiudiziari francamente non non l'ho piacere o meno questa fa questa fama
Cioè vorrei che assieme dal
Addosso ad avere un'idea
Del trattamento economico il magistrato è fuori ruolo non malizia Sen crea ribatto incerto ma c'è il seme non c'è questo dato non c'è non c'è questo dato al CSM noi non abbiamo il dato devo solo meglio
Ma non sono
Adesso posso vedere se se posso dire però io quello che vi chiedo è questo non voglio assolutamente ritardi da compito
E se possiamo però parlarne c'è ovviamente non è possibile suppongo poi in Conferenza in questo modo però coglie quindi voi con i vertici dello dell'Unione
Per poter fare anche un piano delle cose parla parlarne un momento perché il confronto per quanto mi riguarda l'AGSM molto difficile
Cioè io conto molto su di voi se vogliamo io sono a disposizione se vogliamo far cambiare le cose in meglio vanno però studiate altrimenti cosa con superficialità
Il percorso è praticamente finito al momento in cui lo inizi quindi rispetto a questi al queste uno degli aspetti congrui rappresento anche altre situazioni e ci sono incarichi extragiudiziari a iosa
E lo sapete molti di questi sono incarichi nelle università per sostenere corsi dove addirittura non c'è più nemmeno il titolare del corso
Per cui il magistrato diviene esso spesso titolare quindi anche su questi aspetti vorrei
Vorrei un confronto per capire io per ora voto contro quando trovo queste situazioni ho chiesto varie volte di poter vedere impegni
Delle del magistrato si dice a contratto ma in un certo senso e ritorniamo sempre da capo
Quindi ma quello che più ho notato qui ultimamente sono gli incarichi part-time allora mentre per quanto riguarda gli incarichi di insegnamento nella circolare si fa una previsione precisa di quaranta ore al massimo annuali
E quantomeno limitato nel nel tempo
Improvvisamente spuntata la figura dei part-time che era nata con la partecipazione alle Commissioni alle Commissioni parlamentari d'inchiesta eccetera
E adesso si sta stacca dilagando a macchia d'olio siamo nel part-time ma la Corte costituzionale questi magistrati oppure presso la Presidenza Presidente dei Consiglio dei ministri insomma
Che io definisco fuorilegge nel senso che non non riesco veramente a trovare la legge a cui
Si può agganciare questa
Previsione non l'abbiamo in circolare non esistono leggi questi magistrati continua a percepire lo stipendio normale quello forme fornito dal ministro della giustizia per l'attività di magistrato
Ho e inoltre una forma di
Indennizzo indennità non so come le norme non ricordo come viene definita tecnicamente che comunque anche PIL pari a
Duemila euro voglio stiamo duemila euro non sono pochi
Al mese
E definito a tempo parziale per cui non è identificato non è identificato l'orario
Niente insomma ripeto sono situazioni che secondo me vanno assolutamente esaminate non per togliere però visto che per quanto riguarda la Corte costituzionale
Qui si sta discutendo per il cambio della circolare se inserirli fra quelli che sono al di fuori delle del numero del tetto ma Massimo sono più di venti potrebbero veri giudici costituzionali fino a tre assistenti ciascuno per cui potremmo arrivare anche a un numero di quaranta di
E insomma forme anche pericolose di riserva nel senso che poi
Non non è neanche possibile prevederne la portata
E e poi inoltre presso la Corte Costituzionale vengono anche inseriti appunto magistrati part-time in genere prese alla Corte di Cassazione
Insomma sono tanti gli aspetti io vorrei veramente potere trovare un confronto
Ecco Anna appunto vi dicevo i vertici anche per
Davvero approfondire meglio e trovare anche un sistema efficace ecco di intervento quello che io non faccio parte delle Commissioni che si occupano dei par parte dei incarichi extragiudiziari ma per quanto riguarda i fuori ruolo dico purtroppo sì ed è francamente a volte anche abbastanza difficile riuscire
A
Trovare la strada migliore e che non sia solo e semplicemente quella di contratti di contrasto tema genere non dà grandi soddisfazioni soprattutto se portata avanti per
Per molto tempo e per quattro anni
Ecco per il resto io voglio lasciare spazio agli altri mi interessava appunto comunque di nuovo rinnovare la mia disponibilità e la mia necessità di potere avere qualcuno
La magistratura a spazio di tempo e anche molta
Preparazione e capacità per approfondire
Le cose che vengono fatte
Per noi è più difficile per quanto mi riguarda ci sono altri laici con me però
Nessuno di loro ha fatto parte dell'associazionismo ma come è capitato a me e e i legami che io loro non li hanno legami propri intendo interamente senso interiore forte
Con voi dell'Unione Camere penali così come anche con laica e la coraniche Rina Grillo devo dire che invece
Il confronto è è praticamente quotidiano e quindi e di questo verrà la ringrazio e credo che sia davvero un fatto positivo per per l'istituzione insomma io quello che richiedo costruiamo quindi cerchi ma di migliorare l'istituzione evitando il Vice slogan ma vedendo dove è possibile incidere dove è possibile intervenire davvero per migliorare l'istituzione del sostegno
Oltre al servizio giustizia il Paese grazie Carrieri
Grazie Tina Tinelli per il suo intervento la sua partecipazione noi sappiamo già in passato siamo riusciti
Ad adottare alcune iniziative collaborando con lei ha letto collaborando con voi
Quindi questo questo rapporto costruttivo dovrà essere continuato
E siamo innanzitutto noi ne abbiamo la necessità di grazie
Adesso
Svolgerà la sua comunicazione l'avvocato Beniamino migliori dici
Vicepresidente dell'Unione Camere penali sul problema di magistrati in politica individuare il ruolo
Prego
Relatore
Ma
Voi avete la mia comunicazione scritta
Alla quale potete rifargli per i contenuti di carattere generale mentre interessata prendere spunto
Dall'ultimo intervento
Il Consigliere TINELLI però
Non possiamo neanche dimenticare quello che abbiamo sentito un po'ieri in generale sugli argomenti
Di carattere generale intanto una puntualizzazione mi dispiace che non ci sia più il dottor Palamara mi dispiace che il ministro
Abbiamo
Naturalmente altri compiti istituzionali tenendo sempre di ascoltare
Che la dottoressa San Lorenzo non possa essere presente
Che il dottor Benaglia non sia più presente
Intanto per dire una cosa e noi abbiamo
Invitato
La magistratura nel nostro convegno per sentire la loro voce
Diciamo che non apprezziamo quando altri delimitano i termini del confronto un confronto non è vero se ci indicano quello di cui dobbiamo parlare
E allora dico con grande chiarezza dottor pallamano che si può dire
Guardate che voi non ci confronteremo con voi sul tema della separazione delle carriere
Che è la stessa cosa che ha detto la dottoressa San Lorenzo
è invece noi riteniamo che questo sia il tema del confronto di un confronto che sia un confronto un tema ineludibile anche per il rinnovamento che la magistratura
Il ministro Scotti
Ha detto che ha fatto tabula rasa prima di venire da noi
Per
Cercare di non essere condizionato dalla sua appartenenza
Alla magistratura e si è chiesto problematica mentre
Se vi sia una necessità o meno diversi di separare le carriere
E ci ha chiesto lumi come il dottor Palamara se invece il problema vero non sia quello della
Il ragionevole durata dei processi di tutti
Con una confusione tra l'altro per il processo civile il processo penale sono cose diverse
Che mirano a tutelare a proteggere interessi diversi
E allora poi c'è il richiamo demagogico il cittadino mi ferma e ci chiede ma occorrono quindici anni per avere giustizia è questa la risposta che noi dobbiamo dare
è allora mi viene in mente quello che ha detto Palamara quello che ha detto la dottoressa San Lorenzo
E poi si chiede ma
Come faccio a immaginare
Un
PM che perde la cultura della giurisdizione non mi soffermo davvero
Sull'argomento abbiamo già detto che la cultura dovrebbe essere quella della legalità abbiamo già spiegato che non intendiamo avere un pubblico ministero soggetto al potere esecutivo che questa è una mistificazione che spesso viene riproposta
E poi ci dice che abbiamo paura che il Pubblico Ministero diventi un pubblico persecutore
Noi
E ci dice ancora ed bisognerebbe sopra dell'are due mila persone della giudicante
Dalla giudicante e dovrebbero gestire da soli l'azione penale
A pensate che passi
E ma eravamo rimasti che erano colleghi ma sono diventati fratelli
Ecco interessate la preoccupazione del cittadino che va e dice ematomi giudica il fratello del pubblico ministero ha detto il ministro
E come non è un problema vero
Si aggrava
Perché se poi andiamo mente ad alcune situazioni che in questi giorni leggiamo verifichiamo come vi sia una consonanza di intendimenti pubblici ministeri richiedono catture per omicidi
Che Egitto che li danno poi si cambiano i titoli di reato che si mantengono meno pure pochi persecutori fossero tutti e due fratelli pone
Perché aumenterebbe il rischio e questa preoccupazione per la persecuzione non c'era quando per carità lasciamo perdere i tecnicismi sulla legge Pecorella
E bisogna ripristinare l'appello del pubblico ministero
E noi che ha ragione ma scusate ma non c'è
Che una condanna
Deve essere
E manata al di fuori di ogni ragionevole dubbio è se c'è stato un giudice che ha detto che una persona innocente già ci sarà un ragionevole dubbio eh no ma quello era il fratello cretino
E ci sarà un ragionevole dubbio e no e allora lì non c'era più la persecuzione c'era chi diceva invece dottrina si sforzava
Di dire guardate che quella diventa persecuzione perché è un pubblico ministero che ha esercitato l'azione penale un pubblico ministero che ti ha messo in carcere poi c'è un giudice che ha detto che assolvono deve fare ancora impugnazione
Allora preoccupiamoci delle cose serie
Certo
Certezza della pena
Certezza della pena
Una pena
La certezza della pena il problema della sicurezza sappia dottor Palamara Palamara sappia il dottor
Chiedo scusa dottor Palamara
Sappiamo dottoressa San Lorenzo sappia il ministro Scotti sicurezza pena certa sono disancorata di
Dal processo
Il processo non è uno strumento di lotta alla criminalità fin quando noi non ci intendiamo su questo il confronto diventa difficile
Fin quando non si capisce che la sicurezza si persegue con la prevenzione con il controllo del territorio con gli interventi sociali
Fin quando non si capisce che la rieducazione dei la prima è un valore costituzionale fin quando non si capisce che la sicurezza
E l'esito cui si deve intendere rispettando i valori fondamentali della Costituzione ma non è un valore per il quale si sopprimono candidate
Questo il tema di confronto
Per la giustizia del due mila
Quando non si capisce che la pena certa deve essere una tema mite che si devono fare i processi che servono perché occorre forse un ripensamento del diritto penale che non può coprire
Tutto lo scibile umano
Questo è il tema del confronto
Apprezziamo che il ministro abbia detto che il CSM e organo di governo e non di autogoverno
è però dimentica che c'è un problema
Che per essere un organo di governo vero
Occorre
Che forse vi siano diverse maggioranze all'interno del CSM
E
Invece sono preoccupato dal sentire dire al ministro che i magistrati devono essere autonomia anche dal CSM
Evidentemente la canzone Di Caterina Caselli nessuno mi può governare neppure tu
L'autonomia eh
L'autonomia da tutto e da tutti significa deresponsabilizzazione
Allora parlare di responsabilità diventa parola vuota
è il ministro ci ha detto
Sulla separazione ci ha detto lui voglio ho guardato chissà perché avevo letto un articolo di Nello Rossi diceva le stesse cose
Sull'assetto Alcuino ha rivendicato da aggiungere anche le loro si dicendo che e il nostro Presidente noi tutti abbiamo una fissazione sulla separazione delle carriere
Siamo monumentale
Sì va bene grazie noi tutti
Ma il problema è e ancora ma confrontiamoci su questa macchina della giustizia la Camera Penale di Roma ha pubblicato
Un libretto incontestato per cui lo diamo per pacificamente acquisito agli atti come prova
Su quelle che sono le vere ragioni della durata irragionevole dei processi e la estenderemo tutti Italia risponderò su quello
Non si tratta di comprimere le garanzie
Noi accettiamo il confronto rispondano prenda veri libretto parlino di quei
Parlo dei tempi morti
Inizino a dire
Che nell'articolo centoundici la ragionevole durata del processo è connessa
All'interesse alla tutela del cittadino indagato
Chi ha diritto a un processo che abbia la durata ragionevole del processo accusatorio non di un altro processo non dico inquisitorio non di quello sommario
Cerchino di non eludere di non dimenticare di non rimuovere la parola Ticozzi e dati improprio
Che è stato
Una svista del legislazione costituzionale proprio quell'anno stavate imparzialità terzietà assai la stessa cosa si è sbagliato siamo sovrabbondanti d'Italia
E si offendono
L'onestà intellettuale e un moto dell'anima io riformuli sentenze del giudice di primo grado
Ma
Cosa c'entra
Ma il cittadino deve affidarsi a una indiscussa onestà intellettuale
Ma la giustizia non è anche un fatto oltre che di sostanza di apparenza
E il cittadino ripeto è contento di farsi giudicare dal fratello dal collega
Ma davvero non ci sono queste ragioni e poi andiamo a parlare della e volete una scuola comune
Ce l'abbiamo già la scuola la magistratura però se proprio la volete
Allora quando si parla di cultura della legalità
Della necessità di ventilazione questi sono i problemi veri
Questo è quello che manca non rinchiudersi in una torre pronunciando si inventò che non sono più accoglibile
Abbiamo sentito il dottor tenaglia che io l'ho sentito ieri mi dispiace anche che aveva interrotto anche sia pure simpaticamente molto cortese poi ho letto il programma di programma il peggio
Di quello che ha detto
A meno che il mio computer non avesse dei virus e mi auguro è autentico
Prevedendo la cosiddetta custodia cautelare obbligatoria
Il conseguente giudizio immediato per gli imputati detenuti
L'applicazione d'ufficio non più a richiesta del pm della custodia cautelare in carcere già con la sentenza di primo grado e non più con quella via per voi pensate se non trovavano quei poveri bimbi quel disgraziato che cosa subiva
L'immediata esecuzione della sentenza di condanna definitiva senza meccanismi di sospensione e poi diritto la giustizia giusta in tempi ragionevoli
Ma davvero impossibile
Richiedere un confronto su questi
A
Favorire una modifica dei contratti tra avvocati clienti verso forme basati sui previa la rapidità
Sono sconvolto
E
E il guaio perché tutto in questo Paese sembra normale
Ed è normale per il dottor penali alla circolare Maddalena
è
Nuova è si tratta di priorità in esso L'Aquila agli altri lo fanno e che cosa c'entra la separazione dei poteri il principio di legalità l'obbligatorietà dell'azione penale insomma
Professor Dominioni che ha scritto
E delle pagine belle per l'Unione su questo tema cercando
Provocando
Nel Consiglio superiore della magistratura un dibattito acceso che avrebbe dovuto avere una conseguenza diversa vivaddio
E forse se i numeri fossero stati diversi ci sarebbe stata
Ignorando l'esistenza problema
è nata nel più vasto
Perché ha detto quello che tutti vogliono fare
Tenaglia ma voi non volete i magistrati fuori ruolo nelle Commissioni di inchiesta ma chi ha mai detto questo però non può alcun questa sua vita leggera
Abbandonare il problema
Un problema di cui meritoriamente il CSM si occupa ci sono qua dei degli articoli che abbiamo appreso poi Tina Tinelli ci confermerà duemila autorizzazioni per incarichi extragiudiziari
Diceva la professoressa Pederzoli ieri con grande garbo che leggerezza e ma i magistrati non è che sono più avulsi dal lumi dall'ambiente
Dal sociale
Non so non è che il magistrato che va a pranzo e non conosce nessuno
Forse le ragioni dell'inserimento
In queste Commissioni non sono più quelle di una volta
Questi sono quelli due mila parte poi ci sono quelli che sono sempre fuori ruolo
E che non vogliono tornare mai
E allora dico noi abbiamo evidentemente delle preoccupazioni
Clamorose vi diventi così come abbiamo preoccupazioni quando leggiamo anche l'altro programma sia chiaro
è laddove
Ancora una volta
Si privilegia il problema
Che viene riproposto sempre all'opinione pubblica guardate ed è ogni giorno se c'è un omicidio le televisioni ce lo ripetono dieci volte sembra che siano dieci omicidi
E allora la politica ieri sentivo la primazia della polis aggregarsi burocrazia della politica
Ecco allora
Perché ricordo mi sembra davvero imbarazzante ma è possibile che non si aggiuntivo a superare le paure a governarle invece si è infatti sino
Il processo mediatico i processi che vengono già stati prima quello che è in fin dei conti non è uccisi Cultraro cattivo papà
E noi ancora parliamo di questa certezza della gente la gente ci chiede vuole vedere i delinquenti in carcere
Ma ci si dimentica che le persone hanno già indicato per esempio sulla separazione delle carriere dieci milioni di persone sono andate a pronunciarsi
Ci sono tante persone che quando vanno nelle aule di giustizia solo allora si rendono conto di qual è il dramma nel quale vengono coinvolti e la politica si deve occupare di questo
In modo il personale
Ed è quello che non fa
E anche nell'altro programma vediamo rafforzamento dell'istruzione delle funzioni come avviene in tutti i Paesi europei avete siano fece la separazione delle carriere
Che non è la distinzione delle funzioni
E allora io credo che questi siano argomenti seri e di confronto
Sui quali noi ci siamo sui quali noi scriviamo su quali lo rielaboriamo sui quali noi siamo pronti
A confrontarci
Ci devono spiegare se il vero non è vero
A proposito della
Terzietà del giudice che esistono
G perché riprendono i fanghi taglia e incolla dalle richieste in
Formulate all'Italia non è vero se è vero non è vero che la si era si depositano gli atti la mattina arriva il G.I.P. dice sì sì in carcere e come li ha letti tutti quei faldoni
Allora questi sono i temi
Noi siamo impegnati su questo siamo impegnati sul tema che poi adesso passo alla mia brevissimamente alla comunicazioni dicendo che però
Noi siamo contro la logica che ha ispirato il disegno di legge Mastella sulla razionalizzazione e la durata dei processi e a proposito di Commissioni
Tra politica in magistratura non possiamo non rilevare che quello è il frutto di questa
Di questa di questa commistione
E l'ordinamento Penati ha detto anche un'altra cosa ieri
E l'ordinamento giudiziario non volete che lo riformiamo di nuovo
è abbiamo fatto e bene quella è una delle pagine più preoccupanti la controriforma l'hanno fatta subito a orologeria su indicazione ricchi
Passo davvero velocemente dico sui fuori ruolo alcune cose leggo
E mi avvio poi alla conclusione
L'articolo di un magistrato Giuseppe Bianco Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze
Il punto è che le cose temporanei in Italia
Spesso diventano definitive
E che stanno diventando un po'troppe leggi che richiedono la presenza di giudici presso amministrazioni di varia natura
Perché anche le varie leggi del settore sono generiche generose da lasciar nel vago due cose fondamentali quali fuori ruolo debbano concretamente rientrare nel tetto numerico e se sia una veramente obbligatorio loro
Rientro in servizio decorso il periodo di tempo e di questo che sta discutendo il CSM da un lato chi vuole per il futuro un tetto numerico rigido ivi compresi i tanti amici del Ministero della giustizia
Dall'altro chi vuole un tetto elastico da fissare ogni anno ivi compreso i colleghi di via ovvero discussione interessante ma poco importante inconcludente
Le correnti anche su questo ieri abbiamo sentito singola massicci sono la sola le correnti non si mettono d'accordo e le cose vanno davanti un po'all'anarchia
Sull'onda dei crescenti mugugni della massa dei magistrati comuni
Abbandonati alla fatiscenza tecnologiche normativa della nostra giustizia
Alcuni altri esponenti correntizie giurano una solenne ricognizione
A caccia di eventuali fuori ruolo
Cronici non più rientrate in servizio nonostante il decorso dei tempi di legge è passato più di un anno della ricognizione non si sa più nulla
Mese sia finito ne se sia cominciata
Ne se e quanti siano i fuori ruolo cronici ma ad ogni modo cornici uno oggi contiamo duecentotrenta che sbaglia su quattrocento circa pochi ruolo fino a poco tempo fa la legge ne permetteva solo duecento ora non c'è più un limite numerico ma quel solo duecento aveva un suono immagini vuol solo duecento aveva un suo lustri duro visto lo stato armonico della giustizia italiana duecento duecentotrenta sono troppi
Solo un intero concorso sparito sono otto magistrati in meno per ogni distretto di Corte d'appello
Sono tanti processi non fatti sono tanti rischi disciplinari più per chi è rimasto a fare i processi con otto colleghi meno e davvero credibile una magistratura associata che tempesta chiedendo più mezzi e personale
Mentre donne era questa evidente emorragia di risorse
Quando già nel novantaquattro GSM lanciava l'allarme segnalando il numero crescente dei magistrati collocati fuori ruolo la Durante inaccettabile di alcune situazioni la reiterazione degli incarichi è sicuro che non ci sia qualche rischio per la stessa indipendenza dei giudici visto che gli attacchi fu degli incarichi fuori ruolo
Hanno spesso natura fiduciaria e aggiungiamo la politica va ad accaparrarsi
Spesso senza una verifica delle qualità o della professionalità ma soltanto per ragioni di appartenenza
Politica
è sicuro che un così enorme numero di fuori ruolo non alimenti forme diverse l'agilità anche le ricette che sono un po'le nostre che leggerete nella mia comunicazione
Riduzione del numero dei fuori ruolo fisso inderogabile includendovi anche il ministero di via degli arredi
Rientro obbligatorio l'articolo cinque Tina
è frutto di un compromesso e non si contano i dieci nei dieci anni quelli prima
Assaltate il massimo però il problema è questo bisogno
E lo studio lo capisco non ce l'avete normazione secondaria bisogna agire con normazione primaria
La legge deve regolare episodi anche modificare quelle leggi che prevedono magistrati da dove non servono
E bisogna comprendere anche che la politica spesso si serve dei magistrati perché desidero avere una copertura istituzionale
E non è possibile più tollerare che quando si legge esperto o consigliere giuridico debba essere necessariamente un magistrato
Questo vale per le Commissioni d'inchiesta non vale per tanti altri abbiamo qua degli elenchi davvero finito consulente presso commissario emergenza rifiuti in Campania
E il capo gabinetto del Ministero dei trasporti alle pari opportunità pari opportunità non sono perché non ci sono altri società insomma è possibile
Allora
Ci sono le leggi l'articolo quindici che ha istituito il centro
Serve perché permette le altre norme vigenti Siria e l'ala politica guardi in cui le norme vigenti le modifiche laddove magistrati non servano magistrati vadano a fare quello che debbono fare si occupino le posizioni di garanzia nei Ministeri quando questo serve quando non serve stiano a fare i magistrati perché altrimenti questa si diventa denegata giustizia
E concludo con una battuta
Davvero dicendo
Che l'unico conforto che ho letto sul giornale che il dottor Carofiglio è stato è magistrato fuori ruolo pensiamo contenti perché oltre otto i magistrati ottimo scrittore ci sarà anche un avvocato l'avvocato Guerrieri credo una
Grazie Beniamino vorremmo ora chiedere al senatore Cesare Salvi se prendo la parola come sappiamo tutti già Presidente
Dalla Commissione giustizia
Prego come vuole
Pacchetto più ampio Angellu mi scuso non potrò seguire tutti i lavori Mancone sebbene il quale siamo in campagna elettorale del resto
Ci siamo
Dissi a Treviso ingresso straordinario nell'ottobre scorso
Ho visto un po'le relazioni volevo dire all'avvocato mi luci di cui ho sentito il brillante intervento
Che
Se scarica dal computer anche programma della sinistra Arcobaleno forse avrà minori preoccupazioni vecchie e cose che sto per dire sono nel nostro programma e quindi anzi io sono molto contento vedo qua
Collega disabili anzi non lo vedo più
Ma insomma siamo riusciti nel programma di questa
Nuova forza dalla sinistra far passare una seria una linea molto seria
Va beh insomma se non c'è quasi eccetera cioè accette aree ho alzato la mano
Molto seria di garantismo
Come si pone
Che innanzitutto per i più deboli non verifiche già potere per conto suo ora quello che impressione del sistema politico italiano e il fine di non ricevere il non rendersi con non non non affrontare nemmeno
I temi che voi ponete
Il fuori ruolo uno ne dispone bisogna ridurre la durata del processo ma che c'è in transito a Bisceglie bisogna ridurre la durata dei processi
E come l'aneddoto di quello che gli domandava dove vai risponde aborto pesci ho capito ma dove vai cioè la domanda e diversa il problema è che in questi anni si è ulteriormente aggravato
Il fenomeno dell'autocontrollo della della magistratura sulla magistratura medesima
In questi anni
Sotto due aspetti il primo un degrado del funzione delle correnti
Chi erano nate
Come strumento di dibattito di discussione culturale di pluralismo ideale all'interno della magistratura e sono diventati gli strumenti di potere
Se il se più che si rendano si capiscono quali siano le disse ammesso che ci siano differenze in termini di contenuto
E chi è fuori dalle correnti o fuori anche dalla protezione
Io non so se Forleo De Magistris se fossero stati in una corrente si avrebbero fatto la fine che hanno fatto al di là del dall'entrare nella questione nel senso che se si aggiustano alla fine che hanno fatto
E il secondo fenomeno a cui arriviamo in fuori ruolo
E che questa struttura di potere dei vertici delle correnti rischia di diventare lo sta diventando un pezzo usiamo la parola di Stella e Rizzo della casta
E allora si si capisce forse è meglio
E lì Mastella
Gli spiacevoli saranno che le è successo l'altra e ha un po'accentuato questo fenomeno sbagliando perché si è messo là il Ministero un esponente per corrente addirittura un esponente per partito perché voce anche questo tipo di
E quindi si crea un meccanismo per cui il Ministero della giustizia
Consiglio Superiore della Magistratura sono entrambi gestiti
E da questo sistema
Che non è poi nemmeno la magistratura in generale e questo sistema interno alla magistratura e aveva questi fanno politica e questa è la verità questo è il problema riguarda il mandato
Il sistema dei fuori ruolo oggi senza assumersi delle responsabilità politiche
Ma insomma c'era bisogno al Capo dello Stato scrivesse una lettera
Perché questo qua di Gela che da otto anni non deposita la sentenza
L'avevano acchiappato due volte già praticamente non gli avevano fatto niente perché evidentemente non è che anzi risultare
Dai giornali che non le farò lavorava proprio in vita sua questo guarda che se in tre casi diversi
E ancora stanno osano lasceranno la cincischiare quindi un problema c'è ed è un problema
Che va persino oltre la questione anzi senz'altro oltre la questione avvocatura legislatura da ieri la dei diritti del cittadino
E soprattutto di quei cittadini che
Non hanno a chi rivolgersi per farsi seguire le pratiche i problemi etc
Poi c'è lo diceva anche Minucci una deriva securitaria inquietante gli va ribadito il processo non è uno strumento di lotta alla criminalità sono due piani completamente diverso
E a metà devo dire francamente
Rattrista
E che anche
Partito insomma che dovrebbe essere un po'più ed aggravate con Di Pietro che cosa volete che facessero scusa abbia quel tipo di
Deriva securitaria
Io avevo letto il programma di questo partito del PD
Non credevo alle mie orecchie però poi quando ho sentito il leader un paio di occasioni che mi hanno davvero rubato visto che venivamo dal profondo dello stesso partito eccetera
In gioventù eravamo comunisti due più due loro lo è mai stato invece un cambio della strada facendo
La
Su questa questione
Della
Dei pedofili
Ha fatto due uscite una peggio dall'altra la seconda per carità reato la prima avuto più l'attenzione dell'agro nota dice va beh vediamo se licenziati ci dicono che Castrano funziona Castrica la riserva un'altro giorno
Quando ha detto
Petese sfuggita però l'ha detto perché c'era sul potere giornali sapete annualità in caso di reati contro minori la prescrizione comincia decorre al compimento dei diciotto anni della vittima
Ma voi li può venire in mente
Altro che Cesare Beccaria qua
Ed è rimesso Cesare parametri nessuno
Noi seguiamo un'altra strada
Noi diciamo cioè non voglio farla lunga ci sono altri oratore tu affido la vettura del programma noi abbiamo
Io ho presentato
A scadenza legislatura come testimonianza
Se sarò rieletto ripresenterò come primo atto della nuova legislatura e disegno di riforma di Codice Penale elaborato dalla Commissione Pisapia
Perché lì c'è una compresa l'abolizione dell'ergastolo anche se so che ho famiglia e molti volti perché lì si delinea
Un'altra strada un altro percorso rispettoso dei principi costituzionali mentre mi è piaciuto meno quello del Codice i procedura di procedura penale
Non ci siamo mossi anche
Per quanto riguarda la professione forense più in generale dice il documento di Treviso vostro molto interessante quel abbiamo avuto anche un lezioni e cercando un po'
Nei limiti del possibile INFN saranno in maggioranza si dice che abbiamo fatto persino troppe e di smontare questa linea punitiva nei confronti dell'avvocatura
E che c'è stata e c'è ancora nel programma come se fosse una una una una categoria professionale come tutte le altre la Commissione giustizia ha dato un parere critico sul decreto Bersani
Abbiamo imposto anche l'avvio del disegno di legge autonomo della professione forense anche questo punto riprendiamo il programma
Dice voi siete di sinistra di blocco padre gli avvocati ma prova perché siamo di sinistra ci preoccupiamo degli avvocati perché
La funzione dell'avvocatura è una funzione di tutela costituzionale perché il tramite attraverso il quale il cittadino fa valere il suo diritto alla difesa e previsto dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Poi essendo di sinistra abbiamo particolare attenzione
Agli aspetti del diritto alla difesa
Che più sono ridotti dalle condizioni sociali della del dente la difesa d'ufficio il patrocinio per i non abbienti vecchia adesso lo processo penale rischia di diventare uno strumento di classe
E come diventano alla fine degli Stati Uniti d'America dove oggi dei Simpson le certissimamente ammazzato la moglie avendo
Avendo investito miliardi nella difesa eccetera
Mentre
E vi è un suo
Un suo alcun'altra personale perché
Della cose eccetera e finiscono la pena di morte adesso glieli stanco così DNA l'istanza non cercano di rimediare a qualche errore perché non ha una
Una difesa con profondi Marco
Ad essa è quando sai facendo lasciava dalla sede della
Io è una realtà
Avvolta calo nel politichese anch'io ma ma seguirò diciamo largo
Padova lineari quindi sono in conclusione
Io credo che voi fate bene
A porre questi temi fate bene a porre adesso
Spero che sia possibile continuare
Lungo la strada che naturalmente voglio uno c'ha le idee politiche sue si regola eccetera però questi temi
Del garantismo
Inteso nel senso che ho cercato di
Di dire
Insomma noi come abbiamo cercato di fare
In questi due anni con
Senza senza diciamo risultati concreti ma per la scadenza del tempo ma insomma impostando un certo tipo di ragionamento io vedo persona anche personalmente ma tutti noi siamo molto contenti che questa nuova forza politica della sinistra li abbia integralmente recepiti
Perché ripeto tutte le cose che ho detto adesso
Le trovate nel nel programma dell'arcobaleno
Partendo da una
Idea
Della democrazia la quale si collega il ruolo dell'avvocatura dell'avvocatura penale in particolare una democrazia basata sui diritti e sulle libertà delle persone
E non su appelli mediatici nessun riduzioni degli spazi di democrazia e di garanzia vi ringrazio
Grazie al senatore Salvi che
Nonostante l'impegno in campagna elettorale ha trovato
Il tempo di essere qui presente adesso parlerà
L'avvocato Sala Salvatore Scuto sul tema del reclutamento in magistratura comune nelle professioni legali
Io
Buongiorno a tutti o
Mi occupo di questo
Di questa tematica
Che ha una caratteristica sicuramente scientifica di questo quindi nell'affrontarla chiedo scusa soprattutto a coloro i quali qui presenti in sala sono degli esperti
Collaudati quindi penso alle professoressa Pederzoli
è
Che
Il tema
A un suo alte fatto storico importante per la nostra associazione ma anche credo nel dibattito
Che si è è sviluppato in vent'anni in questo Paese sulla tematica della magistratura quindi sull'argomento che di questo di questo convegno
Nelle due mila e tre quando
Per la prima volta credo Unione camere penali
Penso
Di proporre
Nel tavolo del dibattito sulla separazione delle carriere perché poi di questo si tratta una modalità per separare le carriere in questo Paese
Con legge ordinaria
Già Progetto quindi superato da ulteriore elaborazione della stessa Unione camere penali come sappiamo e sul quadro sul punto quindi non vorrei
Proprio soffermare ma
In quelle momento
Proprio per affrontare tutta una serie di tematiche che in maniera trite e ritrite da
Si sono affastellate in questo dibattito e di cui il cui ultimi esita abbiamo sentiti echi echeggiare anche
Ieri quando comunque
Un ministro che
Forse assomigliava
A uno dei personaggi in cerca di autore
Insomma si aggrappava i concetti della cultura della giurisdizione e così via dicendo sui quali veramente non è il caso ancora di
Soffermarsi ma ecco quando affrontavamo quelle quelle tematiche inserimmo una ipotesi
Di e reclutamento
Che fosse come dire ora che avesse una caratteristica di tipo orizzontale anziché verticale
E che avesse come presupposto la partecipazione di tutti coloro i quali avrebbero poi
Voluto partecipare al concorso
Per la magistratura per diventare uditore giudiziario
Ho Pubblico Ministero perché poi ovviamente
Il pensiero in quel momento sì sfociava anche in due concorsi separati dicevo la partecipazione a questa scuola superiore
Delle professioni giuridiche alla quale avrebbero dovuto dovrebbero appartenere partecipare tutti coloro i quali
Provenendo quindi dalla a dare al mondo universitario e quindi dalla Facoltà di giurisprudenza avessero poi intenzione di farla bloccato il giudice o il Pubblico Ministero so benissimo
Che questo tipo di idea era un'idea difficilmente digeribile anche al nostro interno
Ma
A
Credo che se poi
Verifichiamo quale dovrebbe essere l'esito di questa modalità di reclutamento quella diffidenza iniziale
Possa essere ben superata
Il
L'idea di un reclutamento di cioè l'idea del reclutamento e anche una delle cartine di tornasole con le quali
Si può verificare la caratteristica di un ordine o di un potere giudiziario
L'abbiamo già visto ieri la grande differenza entra e un modello burocratico un modello di
Reputazione di tipo professionale tipico dei paesi di calmarlo
Il nostro è sicuramente un tipo di reclutamento o burocratico e vedremo che gli ultimi esiti cioè l'istituzione della scuola non cambia di fatto questa modalità
Il reclutamento di tipo professionale o laterale orizzontale cerco di andare veramente molto veloce
è un reclutamento che ha per scopo il conseguimento di un obiettivo fondamentale che è quello che non ha espresso nel molto efficace proprio la professoressa Pederzoli e professor Guarnieri hanno
Indicato come il fenomeno della ventilazione
Della ventilazione in terra cioè il fatto che
Dell'ordine o del potere giudiziario facciano parte
Protagonisti che vengono da altre professioni da un'altra quindi formazione in modo tale che questa continua integrazione di mentalità di forma mentis anche dei diversi consegua poi un un risultato che nella
Nelle nelle suo nel suo termine finale è anche quello di garantire autonomia e indipendenza che stesse appartenente della della magistratura come bene ha detto ieri la professoressa Pederzoli
Ci sono delle esperienze
E in Europa molto fondi molto significative
La prima a cui pensare quella tedesca dove
Una lungo tirocinio di credo che trenta e passa messi e vive di appartenenza di partecipazione a questa scuola
Niente fa conseguire il titolo di abilitazione all'ufficio del giudice che il titolo necessario per farla vocato per fare il il il giudice o per fare il Pubblico Ministero che in quella
Fra altri in quell'esperienza e ben separato di avere un vero e proprio funzionario dello Stato quindi entrare autonomo indipendente rispetto al giudice
Le e
Vengo
Il secondo aspetto di questo intervento in tutte le esperienze europee la formazione necessaria per essere poi reclutati nella magistratura
è una formazione che viene di solito solitamente affidata al Ministero della giustizia
Quindi ed è una formazione che è estranea alle corpo che forma e sostanza l'ordine giudiziario quindi magistrati stessa
Nell'esperienza italiana c'è questa assoluta particolarità gravida di di problematiche serie
Che sono poi quelle che a ricaduta viviamo nelle aule giudiziarie per cui il magistrato viene reclutato con un concorso di tipo assolutamente burocratico quindi
Per merito e è per come dire per definizione quindi è un'altra assume una qualificazione di di
Soggettiva di tipo burocratico
Dopodiché tutta la formazione viene affidata ad altri magistrati che nel segreto delle loro stanze
Di fatto se vi è un minimo di
Formazione garantistica per quanto ci riguarda viene come dire uccisa come
Fosse come dire Erode con la strage degli innocenti
Negli altri Paesi questo non accade è un'istituzione diversa estranea alla magistratura che forma il il e i magistrati prima e dopo del reclutamento
Con questa esperienza di tipo costo storico istituzionale tipo quindi vorrei e comparatistico
Nel momento in cui si negli anni immediatamente passati si discuteva di riforma dell'ordinamento giudiziario si pensò
La riforma Castelli questo
Prevedeva ad una scuola
Della magistratura che sicuramente non aveva
I canoni ditte della nostra i i della nostra idea mutuata di fatto dall'esperienza tedesca quindi di una scuola a cui partecipavano magistrati avvocati
E pubblici ministeri
Ma comunque che aveva una assoluta autonomia rispetto alla magistratura quindi al CSM
Questo fu uno dei e non a caso fu uno dei temi sui quali è la magistratura associata l'Anm ha dato maggiore battaglia fino a quando il decreto
Legislativo delle trenta gennaio due mila sei che ha dato esecuzione alle a una delle deleghe della riforma a modificato
In maniera
Assai profonda da un punto di vista strutturale quelle ipotesi iniziale cioè che vedeva un'autonoma scuola
Che di fatto era era governata dalle Ministero con il concorso anche del Consiglio nazionale
Forense e con il concorso del Consiglio nazionale universitario quindi è anche del CSM a livello di l'espressione dei membri del del comitato direttivo ma che comunque conservava in tutte le sue fasi sia nella fase delle
E della formazione posta immediatamente successiva reclutamento che nella fase della formazione poi necessaria per la per la progressione in carriera conserva una sua autonomia
Con questo decreto legislativo del trenta gennaio due mila sei è facile vederlo che sin dall'inizio cioè sin dalla determinazione della da un punto di vista soggettivo della composizione
Della
Della
Della Scuola Superiore della Magistratura del Comitato o del comitato direttivo e e così via accadrà a cascata in tutti gli altri settori la
Riff
Ormai ma la controriforma Mastella introdotto R. integrato la funzione del CSM
E quindi continua a controllare formazione iniziale formazione necessaria per la progressione in carriera e che quindi a questo punto non si sente espropriato di una funzione che non dovrebbe aspettarvi
Perché comunque la funzione della formazione
Sia
Immediatamente dopo reclutamento che necessaria per per la progressione
Nei Paesi di come dire di liberaldemocratici di democrazia liberaldemocratica non appartiene agli stessi a coloro i quali devono essere formati cioè quei diritti forma i formatori
Questa spesa
Questa
Questa
Decreto legislativo
Ad una serie di
Particolari caratteristiche molto peculiare una di queste quella che si pone il problema appunto di chi forme formatori
E guarda caso ritorna il pallino al CSM e quale sarà colui livelli lento nelle liste l'istituzione necessaria
Prevista in maniera necessaria come intervento per la formazione dei formatori quindi tutto ritorna alle alle al al centro del problema il problema sicuramente non si supera
Una non è non abbiamo ancora una volta conseguito quella necessaria ventilazione
Di cui parlavo all'inizio l'unico strumento legislativo che negli anni in attuazione anche di una norma costituzionale
Che si è introdotto in questo Paese la legge Pecorella che prevede
La posa la possibilità per avvocati professore settari di rientrare nel ruolo del giudice di Cassazione ma non vi tedio nelle raccontarvi che cosa succede di fatto quali sono gli ostacoli che la magistratura anche a livelli verticistiche elevati pone acché venga attuata questo tipo di
Di di
Di possibilità che almeno nel giudice della del giudice nel giudizio di legittimità consentirebbe appunto questa possibilità di integrare mentalità e formalmente sì formalmente se così è differenti e quindi magari dare un giudizio
Produrre un giudizio maggiormente come dire svincolato dalle categorie della della casta
Quindi la situazione con la controriforma Mastella è ritornata al punto di partenza la scuola superiore della magistratura non credo che non si è ancora partita
C'è un problema di stabilire anche la locazione delle tre scuole ho visto nel tempo che Castelli gravi Bergolo pensava di metterla bene una Bergamo Mastella che era di Ceppaloni emettere una ce palloni speriamo che il prossimo ministro non sia
Dell'isola della Maddalena perché se no sarà difficile
Almeno inverno il collegamento con le isole e quindi potervi partecipare grazie
Grazie dottor
Vorremmo chiedere
All'avvocato Giuliano Pisapia se intende prendere la parola
Ma io
Veramente vi ringrazio della Regione mi date la parola ero venuto qua soprattutto per ascoltare e per né a questo punto colgo l'occasione per
Portare non solo un saluto ma soprattutto per le direi
In una situazione in cui è difficile poi distinguere il momento in cui si è campagna elettorale in qui tanti
Fanno impegni prendono promesse
E quella che invece poi è la realtà quotidiana del vivere in rapporto all'interno delle aule di giustizia di all'interno delle necessarie riforme sulla giustizia
Io credo che realmente questo convegno sia fondamentale perché il problema in Italia e da cui discendono tutti gli altri problemi
Che vanno dal problema delle garanzie di accesso al problema della celerità del processo il processo al problema del Codice penale proprio ordinamento giudiziario e quel
Che non c'è più la divisione dei poteri d'Italia
Cioè la divisione di poteri in Italia ormai e un
Una formalità che il fatto viene completamente avulsa
Dalla realtà in cui
La magistratura è interna all'istituzione politiche e in certi casi con un ruolo addirittura predominante
Non è concepibile che un Governo e lo dico personalmente
In quanto esponente della sinistra che purtroppo
Ha fatto parte di questo centro sinistra in questi due anni di legislatura che al Ministero della giustizia con tutto il rispetto per le persone ci siano tre sottosegretari magistrati
Non è concepibile che capi di gabinetto
Con tutto il rispetto per le persone per la capacità delle persone della stragrande maggioranza dei ministeri
Anche quelli che nulla hanno a che vedere con la giustizia siano magistrati
Ma quello che voglio dire perché lo vivo dentro culturalmente che gli è stato detto da Ricci benissimo
E questo
Il motivo
Non è perché c'è la convinzione che il magistrato possa dare un contributo maggiore del professore universitario piuttosto che i telespettatori diritto che fa anche la professione
La realtà e che si ritiene
Che possa essere una garanzia rispetto a degli interventi dalla magistratura
E questo e l'elemento oltre alla fine il punto quando
E quanto
Malgrado le accuse opposti che vengono fatto
Sia forte ancora interpreta che la magistratura nelle scelte politiche del resto l'abbiamo visto nell'ordinamento giudiziario del resto è questo veramente chiudo
è fondamentale proprio parco comprendere alla politica che anche perdente
E lo dimostra dispiace parlare di una persona che in questo momento personalmente umanamente umanamente chiaramente non politica mi tormenta tutto il mio padre appoggio e l'esempio di Mastella
Del ministro Mastella che ha ritenuto di coprirsi dall'attacco possibile ma sempre incombente e della magistratura nei confronti del politico
O di chi perché poi e anche di studio o di chi ha un ruolo all'interno del Parlamento e dell'istituzione e politico non necessariamente ma fa politica o
Ha dato un periodo della sua vita per fare politica circondandosi dei rappresentanti maggiore delle varie correnti tra magistratura dimenticando che però ci sono anche le schegge impazzite
E che però
Le schegge impazzite nel caso specifico hanno addirittura avuto il sopravvento sulla Associazione nazionale magistrati
Questo
Questo può essere
Non il cavalcare le schegge impazzite assolutamente lungi da me lo sa Bindi quanto e cosa cosa penso di questi
Di determinati magistrati che strumentalizza le loro loro ruolo per finalità ben diverse però questo può essere un momento in cui la maniglia avvocatura può essere a realmente unità mentre all'interno della magistratura
C'è una
Fermento
Positivo nuovo che ancora non ha voce che ancora non ha rilievo ma che potrebbe essere proprio il soggetto con cui ci può essere un pezzo di percorso comune
Concludo dicendo che
Non voglio dire nulla sui programmi
Della giustizia e della sinistra posso solo dire che anch'io sono inorridito dei programmi Coletto vorrei solo leggere per dire che
Quello che diceva il ministro il esso il presente saldi scritto nel programma trascrisse accorpare ma non sto facendo propaganda perché sappiamo benissimo che ormai
La campagna elettorale
Riguarda soprattutto altri partiti
E qui del problema è e dove e ci intende
Ancora combattere all'opposizione ma per il rispetto delle garanzie con la si dice nel programma l'autonomia l'indipendenza della magistratura costituiscono un fondamentale diritto dei cittadini e devono essere organizzata a tal fine
E cioè i diritti dei cittadini e non come un privilegio della corporazione ma io non ho mai letto in un programma giustizia di un
Partito una
Netto
Una netta presa di posizione a favore dell'autonomia indipendente armadietto da così come noi
Avvocati l'Unione penale le intende e cioè quello che poteva essere mai un privilegio della corporazione de ancora libico
Due punti in un ambito ed evidentemente di Progetto ben più ampio però che sono state le nostre battaglie
La riduzione del numero complessivo di arrivati la depenalizzazione delle pratiche di consumo delle droghe del controllo diviso l'immigrato l'abolizione dell'ergastolo
Del cast e che cerco quindi di massima sicurezza
Che è un tema quello del carcere diventa
E l'abbiamo vissuto quotidianamente come avvocati egli abbia il tribunale di dibattiti ma lo vive quotidianamente anche chi ad esempio il Parlamento si batte contro l'ulteriore discriminazione all'interno del carcere
Le battaglie
Sul quarantuno bis o le battaglie contro
Il passo con l'argomento parallelo il Trattato di Lisbona sono battaglie che
Ci accomunano e che sicuramente ci troveranno fino in fondo insieme seppure in momenti euro le diverse e gli ho chiaramente nelle aule di giustizia nei dibattiti come questi
Grazie
Grazie Giuliano
Ok
Adesso diamo la parola alla professoressa Ruggiero e che
Si parlava in una sua comunicazione
Su quella modifica costituzionale deciso dalla magistratura dall'obbligatorietà la discrezionalità dell'azione penale abbiamo già avuto modo di parlare dalla
Circolare Maddalena qui quello che si voglia Corriere
Come guasto sia un problema di ben altra gittata
Del problema processuale perché a riguardare il livello ordinamentale addirittura il sistema politico in generale
Prego Francesco
Grazie Presidente
L'occasione della circolare
Maddalena
è l'occasione per affrontare uno
Probabilmente degli aspetti più
Drammatici del nostro processo anche solo per dire
E da lì e l'input e da lì che partono tutte il carico di lavoro giudiziario
Che poi si riverserà via via sul tutte le fasi successive dico subito che
La circolare Maddalena è incostituzionale sotto il profilo della fonte perché evidentemente non può un ufficio della Procura
Dettare
Dei criteri che portano all'accantonamento come dice la circolare
Della persecuzione determinati reati
Ma dico di più
Do pagelle circolare Maddalena anche se si legge soprattutto la precedente circolare Zagrebelsky del novanta sempre la stessa Procura
Pone un problema che va oltre
Io ritengo che
Anche la stessa apposizione di criteri di priorità pur necessari come vedremo
Non può passare dall'ufficio alla procura
Perché
Perché l'ufficio della Procura non è legislatore malissimo
Noi
Con la circolare Maddalena ripeto vedremo tra un attimo anche la circolare Zagrebelsky vengono affrontati i problemi reali
Problemi di gestione del carico di lavoro giudiziario
Problemi che però inciderà sull'azione penale
Delle penale ricordo obbligatoria centododici ma questa obbligatorietà nel tempo si è
Profondamente
Modificata ne siamo passati da un centododici su un codice Rocco che vedeva l'azione penale come un momento di automatismo affine repressivi
L'immediata reazione dello Stato nei confronti di questi è sì notizia di reato a un'azione penale che oggi
è profondamente ancorata secondo le origini non vedente mente della Costituente al principio di uguaglianza
è curioso se volete che esse fattezze correre anche le stesse sentenze della Corte costituzionale sono rarissime le pronunce che adottano come parametro esplicito della costituzionalità o meno una norma il centododici
Trovate quella sulla pelle ci dentale negli anni settanta
Ho dichiarato illegittimo trovate e più recentemente quell'articolo sessantotto sull'immunità
Anche lì si parte centododici trovate qualche cosa nel accordi sulla proposta del nuovo codice sui termini per le indagine
Però la Corte non si è mai pronunciata espressamente sul centododici e nella sentenza già sulla completezza dell'indagine
Ottantotto nel novantuno vi ricordo
Passa attraverso un altro ragionamento il principio di uguaglianza di trattamento tra imputati per l'accesso all'abbreviato sulla base di
Indagine incomplete del pubblico ministero
Oggi il principio guardi obbligatorietà dell'azione penale vuol dire questo essenzialmente
Trattamento uguale per situazioni uguali e inutilità del processo
Che non ha sufficienti elementi per arrivare a una tranne di condanna la Corte
Quando intervenite su quattrocentoventicinque
Ha parlato espressamente di superfluità retrocesso ed è quello che poi ha fatto legislatore recependo la
I criteri porte dalla Corte inserirli rinvio a giudizio all'udienza preliminare
Allora di fronte a questa
Fondamentale è garanzia del principio di uguaglianza
Il problema della obbligatorietà dell'azione penale
Passarsi
Attraverso i criteri che noi troviamo nella circolare Maddalena che ne troviamo anche nel Connell a parere del Consiglio Superiore della Magistratura dell'opportunità di razionalizzazione ma soprattutto nella trasparenza dei criteri che mi danno
La prefata e la prevalente nell'uno o nell'altra tipologia di reati accettare Maddalena addirittura fa un elenco
Dei reati che avrebbe dovuto essere accanto o dovrebbero che sono accantonati
E dall'altra la terza città già Trebeschi fa riferimento più correttamente però questo ente
E quello che deve fare legislatore I beni giuridici la circolare Zagrebelsky vi ricordo è nata in occasione della legge sulla trasparenza e della pubblica amministrazione del novanta
Procuri
Pone dei criteri ancorati ai beni fondamentali nella prima parte la Costituzione diritti fondamentali
Ma allora qual è il problema il problema che deve intervenire legislatore largamente tante volte anche ieri cioè
Qui c'è una paradosso se rispetta legislatore che inerte nel prendere coraggiosamente in mano al problema dell'obbligatorietà cioè nel dire e l'ha fatto parzialmente nel giudizio minorile e nel
Giudice di pace non possiamo far tutti i reati la depenalizzazione che pure è stata evocata
Non ha mai ottenuto alcuna reale incidenza sulle sanzioni penali di questo Paese come tutti i berretti gli altri Paesi occidentali
L'unico strumenti cioè passare per quella che è la discrezionalità vincolata che non è illegittima tutt'altro cioè illegittimo è che un Procuratore dica io faccio questi processi e non faccio gli altri
Illegittimo e anche dire io faccio prima reati contro la persona panni occuperà dell'ambiente faccio prime reati contro l'infortunistica del lavoro portare la pubblica amministrazione
Perché con una termini prescrizionali che ben conosciamo questo vuol dire al di là delle specificazione che ne ha fatto Maddalena non fare quel process ma allora si abbia il coraggio di chiedere alla politica
Di fare delle norme che in via generale ed astratta
Prevedo erano quali sono nei casi concreti i reati
Che devono andare se preceduti e qui vorrei chiudere richiamando
Aggiungendo forse qualcosa al dibattito sul problema della separazione della carriere
Che quello
Che noi abbiamo come sistema di riferimento potrebbe essere nel sistema tedesco sistema tedesco è già stato evocato il sistema tedesco al principio di obbligatorietà non a livello di costituzione ma a livello di normativa ordinaria
Il tema tedesco abbia detto sì al reclutamento e lo dico subito con prevede peraltro un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo
Nell'ambito della discrezionalità vincolata
Il sistema tedesco prevede
Con parametri generali astratti che laddove
Semplifico moltissimo ci siano delle reati bagatellari colpevolezze esigua ma ci siano anche
Delle ipotesi gravi che possono essere soddisfatte
Con
Diversi strumenti la persona che
Ristretta non è necessario fare un secondo processo se questa persona subisce da una pena per l'ergastolo
Ho provocatoria questa
Disposizione però vuol dire anche io do al
Al pubblico ministero il potere di chiedere l'archiviazione al giudice di controllare vedremo cosa vuol dire questo secondo
Perché nono esigenze di prevenzione generale per fare quel processo però lo applico a tutte quelle stesse casi simili
Latte costoro sul territorio di Torino o di Napoli perché c'è un procuratore che mi dice quel e allora cosa ci dice l'esperienza tedesca
Che quando ci sono questi parametri generale di discrezionalità vincolata
Di fronte alla richiesta del Pubblico Ministero non c'è un controllo gerarchico segreto subito
Né demaniale il pubblico ministero dipende all'Esecutivo
Ma quando cui opera la discrezionalità vincolata per reato bagatellare per il reato che non ha necessità di essere certamente perché la prevenzione generale speciale comunque assicurata al controllo del nostro GP sostanzialmente
Il controllo gerarchico Germania e l'hanno sulla nostra centoventicinque attuazione cioè su quella che la richiesta per
Il rinvio netta della prova del degli elementi di prova raccolti a
Una frase di condanna ma allora qual è il problema che la separazione qui vinte è proprio Stein questi diversi ruoli
Cioè in un sistema dove io insisto o un PM dipende l'Esecutivo nell'aver della discrezionalità vincolata
Io ho un controllo giurisdizionale
Ma perché di fondo come abbiamo sentito cioè
Una separazione nella non reclutamento e della formazione allora non è più vero e qui chiudo quello che è stato detto ieri non vogliamo due mila pubblici ministeri abbandonati perché poi qualcuno si riprende e li mette sotto il potere esecutivo no
Queste avverrebbe se continua alle singole procure autonomamente su singole ditte distretti a decidere come fare l'azione penale perché allora sì che un problema di responsabilità allora si compra il portale da politica
Perché io come cittadino voglio sapere perché ne procedere reati contro la persona e non quelle contro l'ambiente
Ma se io faccio le norme generali e astratte
La politica il Parlamento mi dice quando archivio il pm questo lo fa su tutto il territorio nazionale e il giudice controlla
Allora c'è una dialettica che è diverso che giustifica
Una profonda
Gestione dell'azione penale correttamente nel rispetto del principio di uguaglianza ma senza quelle
L'incostituzionalità che oggi vediamo laddove siano circolare Mele meramente mere circolari a intervenire su un diritto fondamentale cittadino grazie
Grazie Francesca noi chiederemmo ora al
Salvatore Emanuele
Macaluso
Se intende prendere la parola
Io la ringrazio non c'è tutto
Le camere penali per
Non sono perché mi danno la possibilità di discutere in una sede così
Autorevole di questi problemi
A perché la gli appuntamenti che
Questa vostra associazione da
Su queste su temi
Della giustizia dei rapporti quinti
Tra la giustizia la politica tra la giustizia la società
Sono momenti di dirglielo dovrebbero essere sempre più momenti di confronto
Culturale
Su teme su cui invece
I partiti politici oggi le forze politiche in generale
Ma anche i grandi giornali
Non ci saranno
O comunque non affrontano i temi nella loro profonda realtà così come
Sì propongono
Io vorrei intervenire appunto su questo tema
Il tema del rapporto
è stato preparare
Abbastanza al centro anche della
Relazione del Presidente nel rapporto tra
La politica e la giustizia Porsche
Perché
Ed il tema della democrazia
Questo rapporto e il tema
Della democrazia in Italia è il tema dell'esercizio della libertà dei cittadini
E il fatto che
Anche in questo dibattito per quello che si è svolto già in queste settimane della campagna elettorale questo tema e marginale
Significa che appunto non si è capito non si vuole capire
Che questo tema il tema della
Giustizia in Italia ed il suo rapporto con quindi con la politica e oggi invece il problema della libertà dei cittadini
Ecco io debbo dire subito
La mia opinione su questo punto anche perché
Sono convinto che le attuali anche le elezione in corso
Per come
Si stanno svolgendo e per le forze che sono impegnate
Non scioglieranno
Non solo non sceglieranno questo nodo
Ma non sciolgono il nodo principale che
Su cui
Incide questo problema del rapporto tra giustizia politica che era in crisi del sistema politico italiano
Che ha acutizzato acutizzato non prodotto acutizzato una questione antica nello Stato italiano
La utilizzata appunto perché
Si sono
Il sistema politico italiano a delle anomalie tali per cui queste questioni
Oggi
Appunto risultano marginale
Ora
Cos'è in discussione a mio avviso ancora una volta per tanto tempo per il resto
In discussione
E la possibilità che in Italia ci sia uno stato di diritto
E purtroppo dobbiamo dire che la storia
Dello Stato italiano dall'Unità d'Italia ad oggi
Non è la storia della costruzione di uno Stato di diritto
Perché è stata sempre una storia
In cui lo Stato
Ha rincorso sempre
Alle emergenze
E alle tolleranza
è stato una
Una Sindaut solide di emergenze e tolleranza
Se noi leggiamo
Le Commissioni d'inchiesta parlamentare per esempio sulla mafia sul Mezzogiorno sul terrorismo
Noi vediamo
Come si concludono sempre
Queste inchieste con la richiesta di leggi eccezionale
La legge eccezionale
Per
Il brigantaggio
Immediatamente dopo L'Unità d'Italia
L'emergenza per
Dopo la rivoluzione del settembre sono a Palermo dopo l'Unità d'Italia
L'emergenza leggi eccezionali che essa e attuate legge eccezionale
Legge eccezionali quindi continuamente nello stato diciamo procediamo Stato umbertino nello Stato monarchico
Si pensava che con
La caduta del fascismo e con la Costituzione con la democrazia costituzionale repubblicana
Questa prassi questa quest'idea
Delle leggi eccezionali
Forse
Archiviata
Non ha citato così
Non è stato così del resto questo sotto i nostri oggi
Perché noi in queste
I questo cinquantenne io soprattutto
Negli ultimi anni noia abbiamo avuto le leggi eccezionali emergenziali per il terrorismo
Le leggi eccezionali
Per la mafia
Leggi eccezionali per la parte che hanno portato anche il Consiglio Superiore della Magistratura interpretare alcune norme
Penale
In modo distorto proprio giustificandolo mi riferisco soprattutto dopo l'uccisione
Chiedo al Comune a
Questi immobili indenni i in senso emergenziale in senso emergenziale
E poi successivamente dopo il terrorismo dopo la marcia abbiamo avuto l'emergenza
Della corruzione e di e di Tangentopoli
Ora abbiamo l'emergenza anche
Per il terrorismo internazionale il terrorismo islamico e anche qui quindi c'è una giustificazione
E noi abbiamo avuto
Del resto non diciamo le cose come stanno almeno cinquantennio primo nelle i primi dal quarantotto in poi un'emergenza direi costante che era quella del comunismo
Quante sentenze
Per scioperi per manifestazione
Per
Di
Per l'occupazione di fabbriche eccetera sono state ci sono state delle sentenze mostruose mostruoso
E non a caso in quel periodo si giustificava tutto col fatto che l'Italia
Bisognava che si difendesse dal comunismo
è sotto questo usbergo sono state emesse sentenze paurose e del resto se noi ricordiamo anche
La polemica poiché che soprattutto
Attorno agli anni Sessanta ci fu
Sulla questione delle
Dal porto delle nebbie il fatto che
Il fuorilegge c'erano sentenze e anche
Una protezione del sistema di potere
Era sempre in nome di questa
Di questa grande emergenza di questa emergenza in generale che c'era nelle nel Paese ebbene
Tra tutto
Statuto oriente il comunismo la questione non è cambiata si sono venute altre merci sa sono venute altre emergenze quindi questo Stato lo Stato italiano
Non riesce ad avere un
Un sistema giudiziario Fontana dopo unto sulla legge non sulle leggi eccezionali
Sulla legge e poi noi invece quanto c'è una legge eccezionale poi abbiamo visto appunto come dall'emergenza si passa alle tolleranze alle intolleranze del potere rispetto a tante cose
Ora
Cosa fare se da questo punto di vista
Noi abbiamo siamo oggi
In un della griglia che ci sono oggi le condizioni
Per fare un passo avanti io dico non per risolvere il problema
Ma fare un passo avanti in direzione dello Stato o di diritto
Io ho qualche dubbio
Lo dico con molta franchezza perché quanto vediamo appunto il sistema politico italiano come è organizzato ricordiamoci che in Italia è stato possibile a un sostituto procuratore
Dunque lasciapassare come si chiami e lasciamo stare la sua cultura ma un sostituto procuratore che ha avuto un certo ruolo né una certa fase
Della
Giustizia italiana di fare un partito impartitogli il nome di quello che è stato fatto come faccio Statuto procurato come simbolo di una vicenda giudiziaria noi abbiamo avuto un partito
Che sia organizzato su questo cioè noi abbiamo avuto in Italia questa congiunzione appunto
Quella che è stata di questo circuito mediatico giudiziario che ha consentito alla formazione anche di un'opinione pubblica perché di questo poi si tratta
Di inserire nella vicenda politica italiana un partito che si identifica con l'azione penale fatta da un
Da un magistrato
Ebbene il mio
Ritengo che
Quello che noi abbiamo visto nelle legislature nelle ultime legislature
A proposito per esempio della separazione delle carriere
E io ritengo sempre ritenuto da tempo
Un atto dovuto
Al sistema che si è scelto a sistema giudiziario scelto
Perché adesso lo stesso lo stesso Falcone aveva detto che a vento scelto il sistema accusatorio non era più possibile non era più pensabile
Non separare carriere
Certo non era un magistrato che era
Era particolarmente diciamo così dedito alla
Al al alla alle tolleranze no era una conseguenza di un certo sistema
Ora perché non siano in tanti essi sono
Trovati degli aggiustamenti diciamo così dei ripieghi come quelli che abbiamo visto
Delle leggi sull'ordinamento giudiziario perché
Perché
Noi abbiamo avuto purtroppo ancora oggi per questo ho detto non mi pare che se a me in uscita un partito il partito di Berlusconi il quale a
Sempre minacciato
Minacciato questa misura
Come misura per punitiva nei confronti degli dei magistrati e dall'altra parte
E i partiti della sinistra
I quali
Hanno contrastato questo
Un provvedimento norme terre
Perché contrasta con
Gli elementi era della giustizia del popolo del popolo no
Ma perché
Questo volevano
Questo avrebbe intaccato un getto un rapporto
Con
L'associazione
Sentenze intesa abbiamo dare
Coda uno che
Branda brandisce questa pressione come punizione è l'altro per
Contrapporsi
è ritenere che
La
La presenza della
E il consenso del modo d'essere oggi dell'attività diciamo così politico giudiziaria debba dall'Associazione magistrati essenziale alla sua politica è chiaro che noi conosciamo già
Ecco Pescia la battaglia che bisogna fare
Io ritengo che per poter penso appunto che
Che in anche in queste elezioni
Non mi pare che siano maturati e anche se ci sono state
Diciamo così dei progressi ci sono state delle discussioni anche interessanti e su questo piano non mi pare che siamo in uscita
Ed è per questo che bisogna
Fare in modo che
Ci sia
Una maggiore presenza non solo dell'avvocatura
Degli ed esperti quale anno posso questo problema che non è un problema di categoria
Non è il problema della categoria è il problema degli avvocati è il problema dei cittadini
Ecco questo problema
Questa questione
Dovrebbe di più coinvolgere anche la cultura la cultura rafforzo dalla cultura
Per fare appunto fare a fare un passo avanti al nostro Paese e nella costruzione di uno Stato di diritto
Sarà difficile
Questo percorso ma è necessario
Ed è per questo che io considero importante queste appuntamenti sul piano appunto politico culturale che hanno
Che a farla la vostra associazione purtroppo
Sappiamo bene che
Anche questi partiti così come sono nati come sono sono venuti fuori in questo periodo
Sono partiti a destra e a sinistra
Che non hanno una base politico-culturale non sono fondati su un aspetto su una somma di principi
Sul cui evidentemente fa parte di curve eminentemente ha fatto parte la questione giustizia è sia un partito non ha
Una
Una una base politico-culturale discutibile non discutibile contra stabilire o meno ma che ha una base politico culturale non è una forza
Che possa lavorare per andare verso appunto lo stato di diritto perché la base politico-culturale significa questo
Qual è
L'opinione di questi partiti su questo su questa questione che è centrale perché
Come diceva la buonanima di Antonio Gramsci un partito che non ha una concezione una visione dallo Stato non è un partito
Non è un partito deve avere una concezione dallo Stato che cosa deve essere lo spazio perché questo è un partito
E se è un partito Nona
Una base politico culturali in cui questo elemento che cosa deve essere allo Stato e quindi la giustizia nello Stato come punto essenziale non è un partito EUR sono altra cosa sono aggregazioni sono sono
Delle dei degli gruppi
Più o meno di potere sono delle coalizioni ma non sono delle forze che si pongono il problema centrale che appunto di dire quale quale l'idea di Stato su cui
Vogliamo vogliamo lavorare
Io penso che bisogna
Su questo fronte fare una
Una battaglia politico-culturale per fare crescere il Paese anche il vostro convenga a mio avviso si scrive in questo contesto grazie
La parola adesso all'avvocato Valerio Spigarelli che parlerà
Sul tema dell'organizzazione degli uffici di Procura
Anche qui come che sappiamo è un problema prima che processuale di ordinamento giudiziario il sistema della giustizia
Beh lasciami dire Oreste che dopo la lectio magistralis di politica di diritto anche di sentimento della politica di Emanuele Macaluso io somma piccola speranza insomma
C'è una piccola speranza che poi
Rubo la battuta che mi stava seduto vicino certo naufraga immediatamente se penso che Emanuele Macaluso non è nella Rengo politico invece si candidano giovani di bell'aspetto di ventisette anni perché sono di bello
Veramente
Venendo al tema è un po'un pascolo abusivo il mio cioè quello di gettare uno sguardo nel nelle cose interne
Di un ufficio come quello di procura ma è un pascolo abusivo io penso un po'tutto il nostro convegno
Che
Dietro sa
Una riflessione famosa
Insomma la giustizia come la guerra sono cose troppo importanti per farle fare solamente generali o solamente magistrati o solamente al Consiglio Superiore della Magistratura ed è da un sacco di tempo che noi mettiamo le mani
Nelle cose della politica della giustizia e marchiamo qualche gol
Perché abbiamo siamo riusciti ovviamente allacciando dei rapporti politici ma anche costruendo
Un circuito culturale ad esempio
Con le forze politiche che offrono sensibili in quel periodo di tempo a modificare l'articolo undici ante undici della Costituzione
Siamo riusciti nel corso del tempo a restituire dopo il
Come come chiamarlo il golpe istituzionale che aveva riformato il Codice di procedura penale a forza di sentenze della Corte che si ponevano al di fuori del dettato costituzionale
A mio modo di vedere siamo riusciti a restituire al codice accusatorio il suo spirito vero e anche i suoi meccanismi probatori insomma sul
Sul terreno della giurisdizione siamo riusciti a fare qualche cosa
E non è un caso che invece sul terreno dell'ordinamento giudiziario secondo me siamo rimasti come eravamo attraverso riforme che sono state definite controriforme dalla magistratura e attraverso contro controriforme che sono quello che sono cioè la restituzione a quel che era e quindi all'immobilismo più assoluto
E tutto questo ci sono anche delle sgrammaticato pure costituzionali che continuiamo a sentire io ieri
Andavo verso la scuola della Camera Penale quindi Scotti lo sentito solamente alla radio e ho sentito che insomma
Perlomeno sottolineava con la matita rossa quella sgrammaticato cura che continuiamo a sentire a proposito dell'autogoverno della magistratura che non sta scritto da nessuna parte visto che la Costituzione semmai parla di governo autonomo
E quel che mi sorprende non è tanto che Scotti
Faccia questa missione perché siamo in campagna elettorale quindi diciamo sento anche dire da Scotti che tutto sommato la separazione delle carriere non ne
Non è sulfurea cosa che invece fino all'altro ieri diceva quello che mi sorprende che questa matita rossa non si è nelle mani per esempio del Consiglio Superiore della Magistratura che scrive nei suoi documenti autogoverno
Il che mi sorprende perché è una sgrammaticato una del tutto evidente è talmente evidente che
Anche
Scotti è venuto qui a dice
Vengo al tema perché il tema è gravido di conseguenze anche dal punto di vista proprio dell'idea quell'idea alta culturale a cui alludeva
Emanuele Macaluso prima della giustizia dell'amministrazione della giustizia l'organizzazione del pubblico ministero significa
La attuazione pratica del potere di iniziativa del pubblico ministero
Significa l'organizzazione dell'ufficio e quindi l'organizzazione delle risorse significa la
Si si alludeva prima Gramsci significa la struttura tra virgolette dell'esercizio dell'azione penale nel vero senso dà la parola la scelta dei terreni sui quali muoversi
Ebbene su questo tema e noi siamo stati molto spesso timidi non abbiamo messo il naso non l'abbiamo messo troppo perlomeno il naso invece dovremmo cominciare a farlo perché su questo tema si deve registrare nuovamente
Una serie di iniziative che capovolgono l'ispirazione della Costituzione anche di nuovo secondo me da parte delle Consiglio Superiore della Magistratura in alcuni casi
Che come vedremo
Quando si tra ora si trova di fronte a certe prassi poi finisce per alcuni bilanciamenti curiosi per
Giustificarle perlomeno
Ma l'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero ha una cornice costituzionale alta perché poi comporta il coinvolgimento dell'articolo centododici della Costituzione e comporta il coinvolgimento che l'articolo novantasette della Costituzione non a caso articoli che vengono sovente invocati proprio quando
Di questo si parla da parte della magistratura associata
E da parte anche del
Consiglio Superiore della Magistratura
L'organizzazione del pubblico ministero poi comporta anche qualche cosa di diverso che se vogliamo possiamo mettere su un gradino più basso
Ma solo dal punto di vista costituzionale perché in realtà poi nella esercizio pratico della giurisdizione in tutti i suoi aspetti eh la vetrina
Della giustizia
Noi sappiamo perfettamente che nel nostro Paese si vive di indagini e addirittura si vive di processi recitati in televisione molto più di quanto non si viva poi di sentenze che avvengono a distanza di tempo certe volte capovolgono quello che nelle indagini è successo
Che addirittura
Pur approdando a esiti del tutto diversi non riescono a ribaltare quello che di male dall'indagine
Magari la gogna civile è capitato hai cittadini quindi è un tema
Importante un tema importante
Su cui abbiamo ascoltato nel corso della penultima legislatura nel corso dell'ultima legislatura molto spesso delle strumentalizzazioni assolute
Voi ricorderete che appassiono la politica appassiono il legislatore
La discenda della gerarchizzazione dell'iper gerarchizzazione degli uffici di Procura
Si era passati da una impostazione gerarchica alla si ritrova in tutti i manuali dell'ufficio della
Della Procura della Repubblica qualche cosa di diverso nel corso del tempo si era approdati
Attraverso l'elaborazione del Consiglio Superiore della Magistratura allo sgretolamento
Di questa di questo elemento un elemento che invece è un po'logico effettivamente in quell'ufficio che certamente non è comparabile per quel che fa alla giurisdizione
Dicevo resti Dominioni nel corso di un convegno a cui abbiamo
Partecipato dell'Associazione nazionale magistrati che risulta incomprensibile come non si prenda atto del fatto e che i requisiti professionali
Di un procuratore della Repubblica e i requisiti professionali capo del suo ufficio i requisiti professionali di un Presidente del Tribunale sono cose assolutamente eterogenei
Eppure vengono trattate molto spesso in maniera omogenea ebbene
Prima delle tentativo di riforma Castelli tutto questo era avvenuto la riforma Castelli spingeva molto l'acceleratore sulla personalizzazione dell'iniziativa e anche dei poteri del Capo
Sia in termine di titolarità dell'azione e in capo alla al procuratore per l'appunto sia in termini di gestione delle risorse ma soprattutto sottraeva
Al Consiglio Superiore della Magistratura la possibilità di mettere il naso in questi criteri organizzativi
Dico subito che noi in ogni delle Camere penali di fronte a questo e di fronte a quello che poteva essere un portato politico di questo tipo di attività fumo cauti
Fumo attenti a quello che ci diceva la magistratura
Rifletteremo anche noi sul fatto che non si doveva tornare al sistema dei bramini
I capi degli uffici i capi degli uffici di Procura che gestivano l'esercizio dell'azione penale anche in maniera non trasparente perché era un sistema che avevamo conosciuto nel passato
Ma allo stesso tempo ammonì in modo che qualche cosa doveva
Riportare gli uffici di Procura quantomeno ad una responsabilità che potesse essere individuata
Quanto meno non hanno una gestione assembleare caotica addirittura contrapposta molto spesso in alcuni
Uffici di Procura
Quindi dicemmo quella riforma individua un tema serio ma forse lo risolve in maniera
Non proprio
Le elezioni portarono al nuovo Governo il nuovo Governo promise immediatamente all'opinione pubblica di dar corso alla
Uccisione del nemico su questo su questo tema il nemico era la gerarchizzazione
Una sorta di tabù e quindi bisognava dire che questa gerarchizzazione sarebbe stata spazzata via
In realtà siccome le cose poi hanno un loro valore in seno
Nessuno ha spazzato via la gerarchizzazione le leggi che sono intervenute successivamente hanno riportato un po'indietro l'orologio hanno riequilibrato in qualche misura
I poteri
E del capo degli uffici ma hanno lasciato sostanzialmente inalterata anche alcune delle cose che erano state introdotte dalla riforma Castelli
Ma
Quello che è avvenuto però e sintomatico sotto un altro
Profilo
Quello che è avvenuto ed è stato da parte della nuova formazione politica dal dalla nuova formazione governativa una sorta di rischi top Pengo continuo su questa materia
Mastella si è candidato come il
Il garante dei magistrati
E riteneva abbiamo appena sentito forse che questa sua funzione di garanzia l'avrebbe e tenuto indenne da certi eccessi invece l'iniziativa delle procure evidentemente affatto
Un calcolo sbagliato perlomeno dal
Suo punto di vista perché poi è caduta la borsa
E si ma
Non soltanto ha fatto un calcolo sbagliato ma non ha letto quella che era
La realtà su cui si confrontano
E la realtà su cui si confrontava rispetto a questo cioè rispetto all'organizzazione degli uffici di Procura era
O per lo meno quel che era in ballo quello che si discuteva
E se la politica criminale
Dovesse essere in qualche maniera espresse attraverso questi criteri di organizzazione
Dal magistrato dalla procura ovvero dalla
Consiglio Superiore dalla magistratura ovvero come io ritengo sarebbe molto più logico in uno stato di diritto quando si parla di politica criminale
Dai momenti deputati alla formazione della politica del Paese che sono per definizione momenti in cui la democrazia si esprime non i concorsi si esprimono e dunque
Il la politica nel suo complesso
Guardate c'è un documento io non farò letture Saro di breve di breve
Impatto però c'è un documento interessante quando il CSM interviene di interviene in maniera militante io direi a proposito
Di questo tema nel corso della legislatura in cui in ballo c'era la proposta Mastella ad un certo punto fa una riflessione e fa una riflessione di questo tipo dice
Quel che suscita perplessità non è che il Procuratore della Repubblica si è individuato come un soggetto gravato delle responsabilità generali
Ma il fatto che questa responsabilità non debba più esplicarsi nella predisposizione di un complessivo piano di organizzazione alla cui definizione concorrano
Secondo il modello procedimentale costruito dal CSM in attuazione dell'articolo sette anche i magistrati
Addetti all'ufficio e il Consiglio giudiziario e che sia poi oggetto di valutazione da parte del CSM
Poi ci mette una virgola il CSM perché si accorge
Che sta dicendo qualche cosa che però e gravido di conseguenze quindi sottolinea che è organo di garanzia a prima
Primo del potere di esplicazione di una politica criminale
Quindi critica quel che sta avvenendo dice che quel che sta avvenendo non può che comportare un contributo da parte di tutti gli appartenenti dell'ufficio non può che passare per i Consigli giudiziari
Deve arrivare al CSM che pure però non ha un suo potere di indicazione della politica criminale ma il paradosso è che poi continua ed aggiunge
In buona sostanza l'estromissione dei controlli del CSM sull'organizzazione dell'ufficio di Procura che dà corpo al pericolo che ciascun Procuratore della Repubblica possa immaginare che i poteri di gestione delle risorse finanziarie e tecnologiche i poteri di direttiva sulle indagini
Luogo di sino a farsi artifici incontrollato di una propria politica criminale
In buona sostanza dunque conclude e l'estromissione dei controlli del CSM sull'organizzazione che dà corpo questo pericolo guardate come il dittico questo ragionamento
Parto da una premessa io non ho così tutti sono in mente nessun potere di indicazione della politica criminale
Quindi passo per la subordinata critico quello che sta avvenendo e dico che quello che sta avvenendo potrà essere evitato ed tornerà nella normalità costituzionale solo se tornerà a me che pure nono quei poteri che evidentemente spiegherò quei potere è una sorta di lapsus freudiano eh una ragionamento ellittica ormai che una
Confessione evidente che in realtà quel che era in ballo eh la politica del criminale e la politica criminale
Che come torno a ripetere dovrebbe essere in altri luoghi e in altre istituzioni viene in questa maniera invece
Indirizzata da un organo che secondo me non è competente addetti indirizza
Che non è competente ma ho dicono loro Tina cioè lo dite voi dite voi che il CSM non ha questa competenza
Va bene o no ma guarda non è non è mica finita c'è anche altro
Se
Guarda io prima dei risultati per i cittadini che è molto facile demagogicamente indicare come dire rimango alla Carta fondamentale
Oltre alla carta fondamentale rimango alle carte che comunque qualcuno scrivesse qualcuno scrive evidentemente si addossa la responsabilità di quello che scrive
Dico altro dico altre vado rapidamente alla conclusione
Ma è stato sempre così poi vi ha già parlato Francesca Ruggeri vere noto che evidentemente quando uno mette il dito sulla piaga
Altre cose
Si fanno riguarda io allora non vedo perché ti devi troppo inalberare
Io ho letto i vostri documenti non è che ho letto una cosa diversa
Torno abbia va bene mi dispiace molto che tubi di questa cosa come un'aggressione al Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo come dire il diritto anche di criticare vivaddio si spera
Ma poi dico era sempre vero
Quello che si diceva cioè era sempre vero che i magistrati erano così pronti
A sacrificare i poteri dei procuratori Carpi
Beh non era così vero
Nel passato abbiamo due episodi
Uno appartiene al passato remoto è uno appartiene a quello invece più prossimo a me ne ha già parlato Francesca bugie
Quello più prossimo alla circolare Maddalena
La circolare Maddalena nella quale Maddalena
Dice quello che evidentemente altri fanno e nella quale dice
Che si è disposti evidentemente ritenendo che il processo abbia come funzione preminente quella dell'applicazione della pena si è disposti ad accantonare in attesa di tempi migliori mi pare che questa fosse la formula accantonare in attesa di tempi migliori processi perché non saranno suscettibili di applicazione di quella pena il Consiglio Superiore salva
Quella circolare
Tra l'altro forzando il significato proprio delle parole secondo la connessione di esse tanto per riprendere la locuzione dell'articolo dodici delle disposizioni credo che potranno in relazione alla prossima protesta
Tina Tinelli perché il Consiglio superiore spaccato letteralmente ma si è spaccato purtroppo però ha vinto la parte che voleva salvarlo sei
Certamente
Cioè no no no c'è stata una bella discussione il problema è che il provvedimento finale che invece dalla possibilità a Maddalena di temere perché questo sta avvenendo perché quella deliberazione in questo senso in questo segno va
Dalla possibilità Maddalena di tenere i fascicoli
Non soltanto di tenere i fascicoli in attesa di tempi migliori ma anche di sollecitare un potere di archiviazione perché di questo si parla anche se il Consiglio Superiore della Magistratura
Cito urne in qualche misura tenta di arginarlo di questo si parla anche di archiviare in maniera
Mi pare che fosse scritto così generosa e voi mi dovete spiegare se le parole in italiano hanno un significato che significa accantonare in attesa di tempi migliori e che significa fare delle archiviazioni generose se non
Se non avere un'interpretazione della discrezionalità dell'azione penale ovvero dell'obbligatorietà dell'azione penale che tutto sommato è sicuramente forzata questo era l'esempio
Prossimo ma ce n'era uno remoto
Perché quando
Di fronte alla possibilità
Che era disegnato in alcune circolari del consiglio superiore della magistratura di dover giustificare da parte del Procuratore Capo
L'auto al segno azione dei procedimenti a se stesse e questa è una vicenda della fine degli anni Novanta e dell'inizio del due mila
Fu proprio il medesimo Procuratore Maddalena di impugnare di fronte al Consiglio di Stato quella
Deliberazione del Consiglio Superiore della Magistratura chiedendo al Consiglio di Stato in forza di quale legge
Lui dovesse giustificare l'attribuzione a se stesso di un procedimento se non mi ricordo male e non mi ricordo male perché l'ho rivisto stamattina
La il Consiglio di Stato gli dette ragione e disse che non doveva giustificare alcunché perché vi dico
Di entrambi questi episodi perché marcano e qui concludo quello che è stato l'atteggiamento la Costituzione materiale di questo Paese su questo tema
Di fatto
Mi viene in mente la la stessa vicenda della Corte di Cassazione di fatto la Corte di Cassazione quando voleva
Valutare la tradizione il travisamento della prova prima della legge Pecorella lo faceva scegliendo però i processi che gli interessavano per farlo
Quando si è trovata di fronte ad una legge che gli imponeva di farlo e quindi un criterio di trasparenza come dire probatoria assoluta allora ha fatto prima ancora che in poi
In prassi in vigore quella legge un pronunzia ambiento contro la possibilità di riforma dell'articolo seicentosei lettera d del Codice di procedura penale bene identica cosa avviene in questo caso come è avvenuto nel corso del tempo in questo caso si vuole a bere il potere ma non si vogliono avere criteri di trasparenza criteri di verifica dell'esplicazione di questo potere criteri di controllo democratico turno quello e concludo
Che diceva Emanuele Macaluso a proposito della concezione generale il sentimento generale del diritto che bisogna avere in questo Paese
Allora
Non è per polemica che si dice questo
Ma per amor di verità e perché se ci dobbiamo confrontare sulle cose se ci dobbiamo confrontare anche su questo cioè anche su
La maniera nel quale il nostro Paese viene esercita per l'azione penale le scelte che vengono fatte a proposito l'azione penale bisogna avere finalmente il coraggio di dire che ci devono essere dei criteri trasparenti ma che le politiche criminali non possono essere attribuite in questa maniera a chi non ne detiene la reale titolarità grazie
Grazie vale
Ma per parlare in latino
Se noi volessimo un bocca appiglio per che cosa vuol dire archiviare in modo generoso immaginiamo che cosa potrebbe succedere
Ad un sindaco un assessore che dovesse archiviata in modo generoso una pratica di sanatoria per un abuso
Credo
Che al di là di tutte le categorie pari tocchiamo un po'alla realtà e vediamo
Noi chiederemmo
All'onorevole Marco Pannella sentendo trend
Chiedendo
Mi appoggia qua
Ma devo dire
Gli ultimi interventi anzi quindici giorni
Ne ha sentiti senza
Proprio
Come dire mi dimostrano
La superfluità
Di noi radicale
Sotto un aspetto astratto per
C'è
Giandomenico Caiazza che
Si rimprovera un po'dice degli ultimi due anni tre anni
Il partito c'è poco occupato da da fare giustizia
è vero
Ma non sono d'accordo con lui
Perché attraverso
Il discorso
Sociale
Ma ancor più istituzionale di classe
Non abbiamo posto il problema
Del
Un tempo era del divorzio di classe perché c'era
Tutto il fuorilegge del matrimonio
Dell'aborto di classe
Che c'era cucchiai d'oro
Da una parte ma mai dalla
E della giustizia di classe oggi
Abbiamo detto che
Ci siamo mossi di conseguenza
Ancora una volta
Che
Non è possibile
Continuare
Quasi
Pascal
Alla pratica
Sto abisso dà conto del parere e al quale
Poi in media circa scomparire
La funzione dello Stato
Sappia
La prima
Motivazione
Anche per altri
è
L'amministrazione del
Giustizia
Del diritto
La formazione l'Amministrazione
Quando abbiamo
Dagli otto agli undici milioni di processi
Che diminuiranno solo non per
La quantità
Di lavoro che può essere prodotto dall'amministrazione secondo i parametri conoscevamo
Che significa semplicemente che riterranno
Intanto
Delle assoluzioni di classe
Le prescrizioni
Durissima mentre diceva
Anche
Abbiamo
Un'altra certezza
Che noi restiamo resteremmo
Al di fuori di qualsiasi legalità costituzionale nostra
Anche della giustizia comunitaria che a più riprese ci ha condannato dall'ottantatré ci diffida ad accelerare anonima
Per la moralità celerità ma
Fare
Amministrare giustizia
Abbiamo posto perciò Domenico con la questione dell'indulto era quasi un protesto non lo era
Abbiamo vissuto nelle carceri
E quindi non era
Assolutamente o presso l'Acquario perverso per dire
L'indulto
Serve i detenuti
Sequestrati spesso perché quelle
I motivi
Che
Non solo spiega
Rendono necessario l'istituto della detenzione
Ci sono motivi negati dalla detenzione così quale la funzione valevole per tutto
Adriano Sofri che non c'entra la grazia
Il problema che noi poniamo anche qui
Ma scusatemi
Esiste
Un minimo di fondamento costituzionale
Legislativo
Evito anche internazionale
Che
Legittime permetta
Il permanere
Delle detenzione
Solo
Soffre di Sofri non riesco a nella risposta abbiamo lottato un polo perfino che la Corte
Alla fine ci ha dato ragione
Sui potere
De Grazia Manno dicevamo che il vero problema lì è uno scandalo cioè per i nostri figli
Per l'estero uno come quello là
Nelle condizioni che sappiamo
Che continua
Ha potere usufruire della detenzione
è immaginabile
è possibile
Silenzi allora silenzio vorrei subito a venire
Ha qualche dunque ho sentito evocare grazie a Maddalena io Maddalena vivevo con il Governo sessantasette
Su alcune
Cosa interessante
Di alcuni dei riflessi
Della Procura di Torino
Come dire
Che stava trovando in quel Kanaio i tempi migliori che forse cercava insomma
Momento dell'assassinio di procediamo
E oggi però il vero problema
è ancora una volta in quello del
Proposta nostra per i detenuti
L'indulto per i magistrati
L'amnistia
Se voi non togliete il con un atto
Di
Nemmeno onesta invece intellettuale ma di tecnica
Non fissate
Non avete il coraggio non abbiamo il coraggio ingessare
Una barriera
No al di sotto della quale
Si salvano tre milioni dei nove milioni di processi
Ho due milioni e mezzo
Allora possiamo sperare che non c'è accumulazione usciamo da una situazione di delinquenza abituale
Noi su questo siamo abbiamo le caratteristiche come è stato
Di delinquente abituale
Perché questo è siamo diffidati dalla nostra Costituzione dalla dottrina dalla sensibilità da tutto quanto dalla giustizia europea dare
E continuiamo ad andare avanti
Quindi
Questo volevo dire Giandomenico porre quel problema come siamo riusciti a porlo ottenne evento intanto quella
Quell'indulto
Tenendolo Damasco nel
L'abbiamo fatto l'assedio
E l'abbiamo convinta
Mastella a fare atto di coraggio
Dopodiché c'era subito il ministro di cinesi insomma
Quasi compagno mi pare del Partito Democratico è una cosa del genere no sì check up
Parente Sirio
Non sto facendo campagna elettorale per un solo motivo
Che sono stato
Vietato perché hai detto perché ottantenne
Sia
Dal Partito Democratico sia dal Partito socialista
Quale ancora tre giorni fa proponevo nell'esercizio delle libertà e dei doveri
Di un radicale organizzato ma secondo le forme di organizzazione va bene
Facciamo la lista radicale socialista in queste cose visto che non posso dare un aiuto che devo dare per fare da trent'anni sto tentando il Partito Democratico lavora vuole
No torno
Però bizzarra quindi Galileo poi caldeggiava quanti possono accumulare dei questi meriti in dieci giorni
Non torno
Da
Quelli e poi dall'altro i socialisti quindi è un fatto propaganda elettorale però vorrei farla
In questo modo allora il problema e dell'obbligatorietà è o no alla radice
Di una situazione di Bellin quelle di delinquenza tecniche abituale dello Stato classista clericale
Autoritario ma nemmeno
Nel quale viviamo
Nel non Stato di diritto
Sembra che sia io ritengo io figuratevi ovvero tutte più all'università potrei fare una lezione di dieci minuti
Ma sono contento di poter
Spiegare perché l'Italia norme una democrazia
Perché non è uno stato di diritto ma dimostrare questo che il vostro cioè
Cioè capire come se questo fosse vero agire
Operare uscire della situazione e per un democratico è la peste era putrefazione
Questo Stato questa giustizia anticipa stanno cadendo le falangi
Ma la mano nella potrebbe azione e credo che accadrà prima o poi ma molto prima anche appunto il torace del cadavere e polvere
E
Allora
C'è un metodo che non è né quello riformista né
Per carità spazio della storia italiana del riformismo
Il riformismo è la pagina più nobile
Dentro il fascismo
Concausa del fascismo
Oltre che di Livorno editore e ai controlli rivoluzioni del bene
Noi siamo per la riforma che la proprietà la riforma e allora la riforma ma credete voi davvero
Che
Cento cretini
Con
Tre narici allora c'era anche un altro presente c'è un altro compagno che il Presidente
Riuscivamo a
Il caso Tortora il referendum l'incontri di lavoro con
Il giudice del Ministro della Giustizia Martelli con Falcone
Proprio in quel momento
Per mobilitare del referendum la giustizia giusta o
Anche i tavoli fatti da noi
Quando voi sapete dovevamo lottare per avere l'autorizzazione del cancelliere perché pagavamo ad uscire perché se no non era possibile
Farlo le abbiamo fatte cosa vuol dire che
Il popolo uno un popolo e lo dico da liberale o la storia degli radicali della radicalità e dai gravi tipo non è che la lotta di classe si scopre nel mille ottocento e qualcosa
In quel momento è sequestrata dello schema sbagliato ideologico
E noi siamo la alternativa liberale e democratica di classe kantiana grandi Anna della non violenza nei confronti
Errata ma siete proprio sicuri
Che se facessimo oggi
Senza avere paura e poi dirò perché dei radicali
Una Comitato un partito una cosa politica quanto più politica gente tanto più i partiti
Continentali comincia dall'Università fuori i partiti dell'università diamo grato quelli degli anni Sessanta nella politica fuori i partiti per la politica
L'abbiamo fatta e continuiamo ancora adesso in questo settore Maggi e vedere se voi spiegaste ma non ce n'è bisogno
Nove milioni di famiglie a otto cinque tutte le altre siano state a dire abolizione
Della
Obbligatorietà Scorcia maledetta una delle cose solo l'Italia io ogni volta che sento solo l'Italia
Non mi faccio osservare un'agenzia per rispetto ai progetti ma sia perché la scaramanzia non ci credo otto
Allora
L'abolizione
Appunto dobbiamo avere darei magistrati la possibilità di non avere alibi
O non avere i drammi di Maddalena che dice chiaro chiaro quello che diciamo rallentarne dietro laboriosa a voler la obbligatorietà c'è l'arbitrio c'è il vantaggio
Direi dei magistrati o incapaci o disonesti a tutte e due le cose
Ma non è una lotta ad adesso non dobbiamo fare se non abbiamo questa attenzione nella vita che vide nel vissuto della gente
Nel vissuto dell'apporto di gas del divorzio lei Entella ingiustizia
ACER Reggio l'unico ad altro enormi problemi cantilene volta non fu eletto consigliere comunale
E lì perché perché fece un comizio o dei comizi immensi
Almirante stare in una piazzetta pensate lì nella città Boia chi molla eccetera e parlavo del pizzo Eliseo il Picciolo pagate lo sono
Perché attraverso il vizio potete recuperare a volte dei crediti un appartamentino
Cosa che invece la giustizia non vedrà mai
Le abbiamo vissuto e diamo corpo ma allora
Ma abbiamo tentato tutto Giandomenico
Russo diventa eccetera in questi anni
Concretamente a livello proprio di costruzione di alcune realtà ma voi non vi rendete conto chiaramente abbiamo accettato per vent'anni
Per vent'anni
Un processo con tre legge la Costituzione e che dibattito favoloso grazie
Sulla diffamazione
Sulla tutela dell'immagine
Nella Costituzione
Momento
Massimo età la difesa
Abbiamo avente
Magistrati però ne parla
Praticato controlla direttissima come era prevista sette giorni quindi si legge
Praticata o per vent'anni invece una
Processo ordinario che non era quello ordinario però poteva essere
Non è una straordinaria
è così allora devo dire è inutile andare
Nei palazzi di giustizia sensi denunciava per diffamazione nell'ambito
Sistematico
Della lotta politica L'Unità o Repubblica non si passava non trovare un accordo che ti arriva alla conclusione diciamocele pure queste cose allora è l'ora credo
Di sentite non abbiamo speranza abbozzi però allora Terme
Di essere speranza
Quando non la Siria
Dare corpo a queste cose
Guardate basterebbe un po'di riflessione politica
Sulla risposta
Non violenta socratico tecnicamente importante l'emergere il sette
Io
Quanti decenni sono che ho inventato lo sciopero della
Ne avevo paura
O per tacere
Imprese Italia e disperazioni al Colosseo l'Occidente eccetera
Non c'è nemmeno nelle carceri dove tante volte hanno di giurato sciopera tra l'altro le mie richieste di giustizia sua Corte costituzionale del Parlamento eccetera non ce n'è uno che ha fatto vedere obbligato
Lo sciopero della sete nemmeno avranno dei compagni radicali fatta nel due mila euro Emma Bonino
Perché
Come dice l'altro era il nostro nelle due mila uno versavamo Berlusconi il due mila uno con Luca Coscioni Emma Bonino si faceva lo sciopero della sete per denunciare
Una realtà
Nella campagna elettorale con cinquanta avervi nobile che invitavano guardare Luca Coscioni e non in italiano che l'abbia saputo secondo Radio Radicale quindi questo l'altra questione
Nel processo breve anche ecco perché avevamo inventato una volta poi definite per ragioni anche quello il centro d'iniziativa gelide giuridica e giudiziaria Calamandrei vuol dire un'altra cosa
Fondazione pure quello
Beh Calamandrei poca gente
Però era iniziativa giudiziaria
Prendere corpo eccitare aiutare il secondario il funzionamento e l'amministrazione della giustizia
Ma allora anche qui c'è un altro trentino
L'avvocato Maiorano Fonzo dopo
Da Perugia che sta qui radicale
è l'unico che io sento le cose che ho sentito ad Agile battaglia poi dall'operaio il problema dell'APPA partecipazione popolare
All'amministrazione della giustizia cento due della Costituzione
Comma tre
Non scomparsa nulla ma allora la struttura diventa di classe la struttura quando voi togliete Ragioneria
Quando voi avete
I PM italiani questa carriera non quelli
Americani o norme i giudici anche inglesi
Nel tipo di formazione per il rigore del voi avete detto alla sola idea che magari mi per meglio del Foro Italiano e la scienza giuridica possa dare in Cassazione sono divenuti emanati
Si dice no e quella è la struttura
Che crea
Una
Direi parvenza di giustizia che denuncia attraverso poi firmi Romandia eccetera i suoi limiti fiato correggere e noi guardiamo a quelle cose ma allora
Desidero nel processo Plebani
Abbiamo cominciato
A dire una cosa ma è semplice
è possibile
Dov'è che anteposte verdetto cosa l'avete al vostro in collega ad Alghero tutte quante io voi particolarmente incavo le
è possibile che tutto quello che riguarda
Il cittadino l'imputato l'accidente sparisca
Come si dice ordinatorio e tutto quello che riguarda
Lo Stato
Bene ha capito tutto quello
Il cittadino perentorio lo Stato ordinatorio giornata non esista
Quello che essa otto anni senza fare sentenze
Ma se doveva rispettare il termine per un minimo chairman torio no è leader logica di questo io soldi solo per legge di una cosa che vedo come progresso mi pare
Che prima è stato
Scusate bella relazione e fare di meglio c'è appunto che ha fatto bene
Abbia citato
Pensate un po'
Un magistrato Giuseppe
Come l'India
A
Bianco
Vedete io bianco
Con Leonardo Sciascia
E con Mimmo Modugno
L'ho incontrato che era perché era appena filotto quasi uditore sta la verità
In quel luogo di classe distinta
Che è la classe di potere di Agrigento
Ieri nostri
Avevamo
Questo problema ad Agrigento del manicomio in cui era approvato condizioni che avevano messo a morte nel modo più selvaggio
Seguono impossibilità di difesa riflessi di merda di classe esosa moralista e via dicendo e c'era un giovane uditore ho appena venuto fuori
Pinot bianco
Che si muoveva R.G. stella polare romana dalla Regione Calabria sperava probabilmente lo scambiano per un Dolcino Favi Co.Re.Com qualsiasi e adesso ma guardate
Mandatemi internet
Ma di Giuseppe Bianco
Dieci magistrati finalmente come avevo previsto che vogliono essere liberi e interdipendente l'indipendenza che vuol dire che vogliono essere giudici e magistrati
Questi ce ne sono vengono fuori soffrono
Dei questa condizione eversiva lo dico ora sempre talmente cresce
Il Consiglio Superiore della Magistratura istituzione insiste eversiva e sovversiva di alcuni atti una volta ragione Cossiga quando io e vogliamo andare per i carabinieri A B ma lo dico seriamente
Poiché vedo così che si interessa di pericolosità sovversive le conosce bene
Aveva avuto un riflesso giusto
E
La quindi in questo contesto
L'obbligatorietà dell'azione penale
Lupo
Per ognuno
Delle norme processuale
Delle condizioni
Non sto a parlare
Perché alla prova fu fatto
Della mobilitazione popolare la gente capirà
Sulla separazione delle carriere
Devo dire pure da posizioni c'era Scalfaro che anche quello come
Di siamo come conseguenza motivi perché aprirebbe cose lui dice
Uno battaglia venticinque anni si scrive le può mettere sul biglietto da visita fra quarant'anni Presidente di Sezione Corte di Cassazione casta casta caffè
è così beh io credo che sia loro guardate
Questa storia
Indiana questa storia
Della non violenza
Beh
Io vi invito la politica solo può scacciare
Tutto quello che si sta massacrando
Il sindacalismo quello vero
Nelle classi operaie
Quello che ha prodotto non moschee
Ma libertà e democrazia creduto lì dove il sindacalismo
Scontri l'incrociare le braccia invece che fare il mazzo al padrone della
Allora c'era un grosso dibattito lo sciopero incrociare le braccia
Desio bello
E quella la tradizione nostra oggi c'è l'equivalente di quello
Ma quel bando in quei sindacati hanno vinto perché contemporaneamente hanno preso consapevolezza
Che se non volevano derby nello specifico sindacale
Dovevano acquisire lo specifico politico anche del trade unions nell'Harbour parti per esempio proprio strutturalmente
Qui e quanto tutte le vittime degli ordini disordine
Del corporativismo tutte le cose che noi abbiamo
Possiamo certissimamente sperare che ci sia un momento
Una sorpresa quella che accade nel Paese di democrazia cioè quello di tre volte al secolo sanno qua nel far via scompare il partito liberale rivoluzione del secco dello dei qui c'è solo putrefazione
Se noi riusciamo anche a livello della giustizia di spiegarci
A questi principi
Elementari per i quali
Io ho una fortuna con un po'di altre persone e Percussion
Nel che abitata mia
Attraversato nel mio DNA
Qualche idea liberale
Stato di diritto
Voglio dire sia il mondo comunista che in questo brevissimo
A un certo punto gli conviene evocare lo stato di diritto quando nello del potere
Adesso ci siamo arrivati
è
Forse in un modo più serio
Ma non più solido quindi invito all'unità politica declino bianco riduttivo
Consapevole però ufficiale
No con i magistrati con i cittadini
Che credono nel valore delle
Niente obbligatorio dovrà
Bisogna
Avere non più di tre milioni si faccia un'altra volta di processi se no non lo immaginiamo ed è una classe che li paga
La prima volta europee
Bando
Magistratura democratica
Aveva detto connotazione fortemente liberale
E insieme manca mo'
La raccolta di firme per il primo è richiesta referendaria in Italia per l'abolizione del Codice dei reati di opinione del codice penale assieme lo mangiamo ed era il primo tentativo di realizzazione
Dopodiché
L'ideologismo di classe di Castel più sfrenato ha preso il posto invece della cultura
Giuridica della cultura professionale ed alla cultura liberale oggi avverto di ritorno
Va grazie dell'invito riprogrammare
Ecco cento analitica che daremmo
Laura Francesco Rutelli di prendere la parola
Grazie
Verificare fosse Becheri effettivamente sei perché nella nella la fotocopia nell'invito e la potabilità un pochino più avviando trascriverlo sotto perché era
Ce l'ha fatta nessuna disegno
Diventato un po'pazzo io sarò molto meno ambizioso di Marco il quale
Ha fatto discorso politico e tra l'altro gioca in casa
E aggiungo no in casa per la sua per i suoi studi e la sua passione e poi peraltro a anche
Avendo passato i settanta anni non rischia di finire in galera quindi io posso
Posposto dischi vuol dire anche
Può disdire anche
Anche
Altro ma ovviamente
Al di là dello scherzo della della
Dichiarazione di di gratitudine verso dico che mi avete invitato peraltro momento nel quale
Non era ancora chiaro in cosa io sarei stato veramente impegnato questi giorni tema cui dedicherò
A beneficio o non so se sarà tale degli avvocati penalisti romani qualche breve considerazione riguardanti cioè la città
E l'organizzazione
Della fisica degli spazi della giustizia a Roma ci tengo a dire
Due parole di premessa politica
Partendo dalla esigenza di modernizzazione della giustizia
Ed è la magistratura
Di condivisione di un
Concetto che voi
Avete messo in campo nei vostri documenti congressuali cioè il processo penale
Voi dite e scrivete non è
Uno strumento di lotta alla criminalità questo giusto
Allo stesso tempo siamo tutti consapevoli da italiani dell'esigenza di rendere
Effettiva certa
La pena
Che sia necessaria intransigenza nei confronti del crimine dei crimini più odiosi nei confronti dei
Cittadini comune comuni e
Verso la reiterazione
Dei delitti questo è un tema rispetto al quale chi a cuore una concezione liberale della giustizia che appunto non veda il processo penale come un momento liberatorio come un momento se posso dire così politico
Deve avere anche a cuore
è un compito di tutti dei magistrati gli avvocati ovviamente la politica il legislatore dobbiamo credo ne siete consapevoli rispetto a fatica rispetto
Alla grande grande problematicità
Della questione giustizia nostro Paese
Che alla fine l'unità si deve fare sull'efficacia
Del servizio giustizia e che questo riguarda certamente la missione gli avvocati che ha una missione che reclama terzietà della giustizia
Che reclama l'efficacia giusto Prot processo che vede l'avvocato come garante del rispetto della legalità
E
Concorre
Ad assicurare che la giustizia funzioni penso che
Tanto più parlando da voi
Lo voglio dire voglio dire che è vero che di fronte al carcere affollato occorre
Rendere
Credibili efficaci le misure di depenalizzazione per una serie di reati che
Possono conoscere la sanzione al di fuori dal carcere e anche
Che bisogna costruire nuove carceri decenti al nostro Paese se vogliamo dire o pensiamo che la situazione debba rimanere debba rimanere è quella che e cioè che al sovraffollamento si aggiungano in molti casi condizioni non dignitose
E di detenzione
è evidente che tra i problemi che voi ponete
Tanti sono giusti sono fondati io mi sono battuto negli ultimi mesi la legislatura per l'istituzione la banca del DNA spero che venga compiutamente varata c'è bisogno l'utilizzo di strumenti
Che oggi consentono di semplificare di risparmiare di avere maggiori certezze penso che una vicenda come quella di Gravina
Debba fare riflettere una persona il Papa avviato una ergastolo certo
Non so non so giudicare non posso giudicare nessuno di noi può giudicare evidentemente
Però non c'è dubbio che anche e al di fuori dei casi di cui ci occupiamo riguardanti la politica
Sono dicendo di cronache quelle che più spesso ci fanno riflettere sulla necessità di
Professionalità
E anche sulla necessità che le indagini non siano soltanto uno registratore permanentemente acceso
Queste cose dette con stima verso penalisti italiani e le molte persone qui dentro che hanno anche condotto delle battaglie
Liberali nel nostro Paese delle battaglie
Per rispetto della certezza del diritto oltre che della certezza della pena
Faccio due considerazioni riguardanti Roma e le faccio altrettanto schietta perché non son venuto a fare a fare discorsi di circostanza quando io sono diventato Sindaco della città novantaquattro ricordo
Prendiamo a paragone alcune dei luoghi difficili complessità la città alla stazione Termini
E i palazzi della giustizia
Un po'di anni dopo se voi andate la stazione Termini una struttura abbastanza più moderna anche se nel dell'intorno ci sono sempre alcuni problemi ma molti meno di prima
Palazzi di giustizia non sono cambiati abbastanza
Io penso che sia parte della funzionalità
Della giustizia del rispetto del lavoro all'avvocato del rispetto degli dall'avvocato dell'ispettore contro dell'imputato naturalmente oltre che dell'esercizio del mestiere della magistrato e del giudice
Migliorare le strutture giustizia qui è un tema che vorrei sollevare ai penalisti romani naturalmente perché dobbiamo discuterne insieme
Se discussone nei decenni passati sull'opportunità di creare una nuova Città giudiziaria a Roma è la risposta è stata complessivamente negativa per motivi abbastanza ovvi la
La radicamento la sedimentazione
Degli studi e delle attività oltre che degli uffici giudiziari nell'aria
Mazzini Prati che piccolo odio e storica ormai la grande complessità del mercato immobiliare la grande difficoltà spinge ovviamente a radicare radicare questa presenza dunque ricavare gli spazi
Con un lavoro che però voglio dire perché anche noi nel momento in cui ragioniamo sulla funzionalità degli spazi della giustizia dobbiamo sapere che
Una cosa è costruire
Anche su Standard nuovi che forse migliori di quelli con cui sono costruiti palazzi di giustizia anche anche nella nostra città qualche decennio fa
E altra e adattare lo Spesal non insignificanti
Una caserma
Una uno spazio in proprio
Rispetto al quale occorre oltretutto talvolta tener conto di esigenze diciamo storico architettoniche che rappresentano anche dei dei vincoli dei limiti aggiunti però questo lo faccio io ma ed è una notazione faccio data candidato
Come sindaco della città questo posso dirlo trasparentemente agli avvocati ai penalisti romani
Se sarò eletto io non prenderò nessuna misura di trasferimento
Di alcuna funzione che non sia concordata con chi vive la giustizia chi organizza il servizio giustizia mi pongo un problema che sono e bisogna affrontare in maniera razionale perché ripeto nuove sedi se sono raccogli dice talvolta aggravano anziché migliorare i problemi però capisco anche che un
De Blasi morte un trasferimento sistematico degli spazi degli occhi dei locali
E delle funzioni presenti a Roma possa essere invece
Vissuto vissuto male ecco perché
Ritengo
Che si tratti al di trovare urgentemente spazi per forme per le forme alternative di giudizio si tratti di
Migliorare le sedi esistenti
Si tratti di trovare sparsi per il giudice di pace il giudice lavoro Otranto Romano una situazione particolarmente critica
E anche procedere su alcune innovazioni che sono state messe avanti alla Capitale le si può forse sfruttare fare
Funzionare meglio riguardanti la camera di conciliazione che abbiamo tra Comune Corte d'Appello ordine degli avvocati
E anche altre modalità per l'accesso al diritto questa cosiddetta porta del diritto cioè la
Professa Ferraro che ha lavorato questo negli anni trascorsi che mi sembra sia abbastanza importante però ecco il messaggio che volevo che volevo dare
In una platea che una platea nazionale che si occupa delle grandi questo era giustizia che reclama
Rispetto e dignità per investire l'avvocato professore l'avvocato
Qualcosa a cui nelle nostre famiglie si affaccia
Quotidianamente qualcuno anche nella mia e
Sapendo bene quali sono i problemi che riguardano i penalisti non meno che i civilisti non meno che gli avvocati che operano gli altri
Comparti del settore servizio giustizia
Abbiamo ma sei problematiche enorme il numero di avvocati a Roma e nelle nel nostro Paese lo conosciamo l'esigenza
Di
Un di un rapporto di costante aggiornamento nella fiducia verso il cliente verso l'utente del servizio giustizia verso
Il cittadino
La tutela di un'attività professionale che ha delle funzioni di interesse generale
Incluse le attività previdenziali sono tutti argomenti sui quali io credo esista un equilibrio consolidato esista
Un interesse consolidato a fare in modo che
Gli avvocati non si senta hanno non vengano percepiti in nessun modo come coloro che
Rispetto alla certezza della pena siano un ostacolo non siete l'ostacolo voi siete i garanti
Della
Funzione fondamentale stabilita dalla Costituzione con corrette a che il processo sia giusto davvero non soltanto nella
Enunciazione costituzionale credo
Avvertiate come avverto io da cittadino da politico
E probabilmente vedremo che cosa accadrà domani con la funzione diversa negli anni avvenire avvertiate la necessità che da tutti i lati del servizio giustizia si di agli italiani il sentimento di una svolta alla svolta non si può fare in senso giustizialista
Convengo su questo con voi non ci si può sottrarre ad una battaglia perché la giustizia sia efficiente perché chi è
Pluri responsabile accertato di un crimine ne risponda
Penso che su questo
Gli avvocati fanno
Bene il loro lavoro
E penso che l'Unione camere penali quando alza l'asticella delle garanzie e del rispetto di una democrazia liberale faccia per intero avvocato Dominioni la sua funzione il suo compito
è per questo che sono venuto a darvi un saluto e a dire anche gli avvocati romani che
Se avremo la possibilità di discutere di un miglioramento degli assetti organizzativi fisicità discutere insieme con i titolari degli uffici giudiziari da discutere con le rappresentanze
Elettive
Dell'ordine con le rappresentanze elettive dei vostri colleghi penso che sarà utile perché non c'è dubbio oggi noi abbiamo nella capitale una situazione abbia conosciuto miglioramenti costruzione di infrastrutture
Molte cose avviate negli ultimi anni
Sono state fatte ma nell'insieme è un livello della prestazione del servizio giustizia dal punto di vista fisico
Che non è
è degno di una di una capitale europea c'è stata buona volontà da parte di tutti mi concentrerei negli anni avvenire spero con spirito di collaborazione qui senza decisioni calate dall'alto senza trasferimenti presi
A capocchia come si dice dalle mie parti cioè sulla base di una valutazione urbanistica astratta
Ma da discutere con tutte le parti interessate perché indubbiamente bisogna ridare più dignità I luoghi dove sì dice giustizia dove si esercita il vostro lavoro quello dei magistrati e dove il cittadino venendo
Si forma l'opinione sullo stato della giustizia non sulla base solo sulla base lo diceva Beccaria ma su quello che diceva Voltaire
Naturalmente quando mi porti cito angolo cito grossolanamente vanno voi farmi vedere
La dignità e
La civiltà della tua nazione non portarmi a vedere le le cattedrali e grandi palazzi ma
Carceri e tribunali e questo è un indizio reale della funzionamento di una democrazia ringrazio
Adesso ci stiamo avviando
Alla conclusione del nostro convegno dando
Innanzitutto la parola
All'avvocato
All'avvocato Grillo
Presidente dell'Organismo unitario dall'Avvocatura
Grazie
Ringrazia tutti ma anche per avermi fatto parlare ora ma
Siccome purtroppo come potete sentire non sono in splendida forma mi
Desidererei andare via e credo di avere anche un po'la febbre ma
E mi spiace di non poter sentire fino alla fine perché è stata una giornata molto bella una giornata molto bella un tema importante una giornata importante
Una responsabilità importante quella che abbiamo noi avvocati in una situazione in cui
Credo che si sia visto con molta chiarezza anche dagli interventi che ci sono stati
Non di avvocati non tutti a dire il vero e in una situazione in cui pare molto difficile tenere la barra del timone
Pare molto difficile partire dai grandi temi dai principi da quelli che dovrebbero essere la base di qualunque ragionamento ma si tende con molta facilità con molta superficialità
Ad andare a valle ad andare a rimedi emergenziali di opportunità emozionali dettati da spinte di vario genere non sempre apprezzabili
E spesso in contrasto con quelli che dovrebbero essere i principi di fondo
E allora quello che mi piace dire in questi pochissimi minuti che vi ruberò è questo onorevole Pannella diceva occorre essere speranza bene io
Mi tolgo fuori perché non voglio ma dico che l'avvocatura eh la speranza è la speranza in una situazione quale quella che ho descritto perché l'Avvocatura unica
è bello ci sono tanti revirement tanti mutamenti di fronte tanti cambiamenti di opinione a volte sono anche segno di maturità
L'avvocatura è quella che dice da sempre le stesse cose
E guarda caso qualcuno sta cominciando anche a rendersene conto
E allora sui temi non so se se ne rendano conto perché si sono convinti perché li abbiamo convinti o perché ci sono delle elezioni o perché può essere un'opportunità far finta di essersene convinti però
Io ricordo a me stessa che i temi che sono oggetto di queste due giornate bellissime alle quali mi spiace che la magistratura abbia partecipato poco e male
La magistratura e la politica è vero il titolo è centrato un caso tutto italiano i magistrati fuori ruolo questa emorragia di risorse reclutamento la professionalità
L'obbligatorietà la discrezionalità dell'azione penale sono temi che l'avvocatura affermi da sempre non vado molto in là penso per esempio al congresso di Venezia dell'Anm del due mila quattro vedo qui
Ettore Randazzo e ricordo due interventi perdonate se cito anche il mio ma quello me lo ricordo bene l'ho fatto ricordo l'intervento di Ettore ricordo il mio ma non solo anche da Novi pur nella sua
Notoria
Diciamo così volare un po'più alto rispetto a certi temi non gli piaceva fare c'è sollevare certe questioni ma tutti noi ricordavamo all'Anm il pericolo di isolarsi nel correntismo di trasformare il correntismo da pluralismo ideale in strumento di potere
Preannunciamo preconizzare ma in quel momento quella deflagrazione che è avvenuta
Quella deflagrazione che è sotto gli occhi di tutti perché l'Anm scoppiata mi pare che sia del tutto evidente qualcuno ricordava internet basta ricordare le ultime elezioni della dell'associazione basta ricordare
Il il tono sommesso con il quale oggi l'associazione affronta certi temi l'assenza la latitanza
Non ci hanno ascoltato non è una grande consolazione però voglio dire ancora una volta avevamo individuato una via e allora perché è una grande responsabilità perché tocca a noi ancora una volta incalzare
Per snidare un'aria di cambiamento che forse solo apparente hai ragione Beniamino la cosa peggiore la cosa peggiore e quando altri delimitano vogliono delimitare gli spazi del perimetro del confronto ma questo lo stanno facendo perdonatemi non piacesse polemica ma le cose ma anche amate col loro nome lo stanno facendo da troppo tempo
Da troppo tempo e anche la politica purtroppo delimita lo spazio del confronto a me spiace che l'onorevole Rutelli si appena andato via però io sono rimasta perdonatemi molto delusa
E mi sento di dirlo sinceramente non non ne faccio una questione politica credo che non è che ci occupiamo di giustizia e cerchiamo di farlo al meglio
Non abbiamo problemi di politica ho apprezzato per esempio apprezzo sempre Giuliano Pisapia ho apprezzato il senatore Salvi pur ricordando che alcune forze politiche all'epoca di Mani pulite si esprimevano in maniera diversa ma questo
VAC così
Sono rimasta molto delusa perché in un momento importante come questo la giustizia è assente dai programmi
Non importano quelle frasi anche se pessime che sono state ricordate pocanzi dell'uno dell'altro programma
Quello che importa è che il programmi sono generici sono fumosi non lasciano intendere quella che diceva il senatore Macaluso mi scuserà Valerio Spigarelli esse io rubo una una una sottolineatura giusta che lui ha fatto
Anche se mi separano dal senatore Macaluso anni luce sotto tanti aspetti quella
Quello è un politico che sa cosa significa fare politica che ha una base di fondo che svolge la sua funzione politica con dei parametri con dei paletti con una visione del mondo della società
Questo che oggi manca e i programmi segna in maniera
Assolutamente evidente questa carenza questa latitanza
Questa insufficienza
E allora il compito cari amici è veramente grande è una responsabilità importante che non tocca soltanto e qui chiudo
Il rinnovamento della magistratura è un tema giustissima un tema che ci si pone da tempo ed è giusto che non l'affrontiamo senza paura così come dobbiamo affrontare e lo farete nei prossimi giorni e lo facciamo da tanto tempo anche quello della professione forense
Le due cose sono collegate noi ci lamentiamo che il magistrato ha avuto finalmente dopo tanto tempo qualche ritocco del suo Statuto
Qualcuno di troppo a dir la verità a mio parere perché voglio dire in questo pendolo normativo siamo andati un po'qui un po'l'ancora non si capisce bene la quale deve essere la linea l'orientamento che regge l'ordinamento giudiziario trovo molte norme anche contraddittorie
Nella nostra professione dobbiamo a mio parere avere anche qui una grossa responsabilità dobbiamo spingere e la Camera penale lo fa ma forse non basta su innovazioni erano sta professione dobbiamo spingere non solo su quello che un vostro cavallo di battaglia da sempre e che personalmente mi ha sempre trovato e mi trova consenziente anche se so che c'è gran parte dell'avvocatura che così non la vede
E cioè la valorizzazione delle specializzazioni che a mio modo di vedere non vogliono dire albo separato ma vogliono dire il giusto riconoscimento e la spendita all'esterno di qualità indubbie a favore del cittadino e per la tutela del nostro cliente
Ma dobbiamo forse andare anche più il tre noi abbiamo delle proposte di ordinamento professionale sul tappeto che sono un po'stantie
Per certi versi abbiamo un sistema anche ordinamentale che forse necessiterebbe di qualche lancio di qualche guizzo in più
Quel guizzo in più che noi chiediamo anche alla magistratura e che la magistratura non è stata fino ad oggi in grado di compiere spesso e volentieri sottraendosi al confronto
E magari cercando di realizzare nei fatti come ha fatto Maddalena con la sua circolare princìpi come la discrezionalità dell'azione penale che sono invece fortemente combattuti quando si parla di riforme
Quindi anche con una
Cerchiamo di non avere la stessa dissociazione cerchiamo di
Con lo stesso rigore con la stessa attenzione con quella che forse a qualcuno dà fastidio che l'analisi
Assolutamente oggettiva scientifica che l'avvocatura e qui un moto di orgoglio credo che ce lo meritiamo tutti quanti che l'avvocatura ha sempre avuto nell'osservare riforme nell'osservare
Testi nel mettere in evidenza punti critici della normativa e del sistema con un'oggettività che francamente non riconosco ad altre componenti con questa stessa oggettività
Per cortesia mi ci proviamo in tempi rapidi a convincere la politica anche a riformare noi stessi grazie
Grazie al Presidente novanta
Ed abbiamo dinamica
In
Chiudiamo adesso
I nostri lavori comma
L'ultimo intervento dall'avvocato Bartolo Giacomo componente
Su un tema di particolare delicatezza
Critici
Dovrà vedere molto impegnati nei prossimi tempi
Confido
Infine anche magari qualche passaggio
Nozzi la fonte di eccessivo
Sto scherzando naturalmente noi la ringraziamo invece di professionalità
No io lo ringrazio invece perché dinamica
Da un confronto
Che abbiamo avuto sono nate anche alcune riflessioni di cui
Convegno è stato
Lo dico senza
Autoreferenza uno dei più belli degli ultimi anni
Perché
Il confronto c'è stato
Però è stato viziato perché poi anche questo punto
Che coloro con cui l'uomo confrontarci
Non è pascolo abusivo il mostro mostra
Modo anche di confrontarci voi a certo punto e ci hanno detto lavoro
Delimitando il campo un po'di quello che poi non avremmo potuto discutere se ne sono andati e quindi
Mi sento un po'troppo in questa in questo confronto dico il tema e vado al dunque cercano sentenza indirizzare soprattutto
Di focalizzare alcuni aspetti l'approvazione della consegnerò poi all'ufficio
Il tema è centrale
Giudizi di professionalità
Che sono fanno da parlando la carriera del magistrato la carriera dei magistrati tutto dentro la carriera del magistrato ci sta non solo
L'efficienza della giustizia non solo gli stipendi dei magistrati non solo le aspirazioni uno dentro la carriera del magistrato ci stava questo dell'indipendenza
Il tema storico ce lo ricordava la professoressa Pederzoli
Garanzia di indipendenza interno
Una volta dalle gerarchie ma oggi
Da circuito di diversi
Una volta il problema era affrancare il magistrato dalla gerarchia
Dalle gerarchie dai dei vertici
Oggi c'è un problema che riguarda proprio
Il CSM riguarda
Gli organi e le istituzioni di governo della magistratura o di Amministrazione della magistratura che essi che dir si voglia
E con la legge Mastella c'è stato io credo sul piano sistematico un salto di qualità sul piano sistematico un salto di qualità che ci avvicina a modelli europei
Perché fino alla legge Mastella purtroppo né di Lodi peste e corna della legge Mastella attenzione
Fino al a quel momento la carriera del magistrato a partire dalle tensioni
Dopo l'avvento della Costituzione a partire dalle tensioni sui luoghi aperti sul quello che diceva Pannella no Padoa-Schioppa bello
Il magistrato poteva scrivere al momento in cui entrava in magistratura oggi non ci sono più i redditi più uditori ci sono magistrati in funzione poteva scrivere magistrato
Fra trent'anni fra vent'anni magistrato di Cassazione Salò magistrato di Cassazione non c'era non c'era alcuna selezione non c'era alcun
Competizione i ruoli erano aperti
Bastava uno un giudizio di globale di idoneità
Su criteri assolutamente validi celesti Tinelli mi puoi dare atto di questo su criteri assolutamente validi
Con una carattere eversivo rispetto all'articolo centotto della Costituzione quella riserva di legge chi stabiliva i criteri perché quel magistrato globalmente veniva valutato idoneo astrattamente idoneo
Si è passati ma credo con una e qui è stato il limite della riforma Castelli Castelli ha scontato sul piano politico una un pregiudizio di punizione
Perché si è passati da un sistema di a di avanzamento automatico un sistema fondato su concorsi ed esami che ha sovente estraneo
Chi studia credo come professoressa Pederzoli sistemi comparate estraneo agli altri strutturali gli altri Paesi europei e ho avuto modo di
Leggere qualche cosa
E allora
Sostanzialmente il tutto e tornato nelle mani nelle mani
Di una logica di condizionamento che non è la prima
Legato alle gerarchie giudiziarie ma al circuito del governo della magistratura
Leggi le correnti dell'Associazione nazionale magistrati perché il Consiglio sullo della magistratura è diventato via via una stanza di compensazione di competizione tra i valori delle correnti quindi non più il pluralismo il potere diffuso tutte queste belle cose che nel dibattito degli anni Sessanta dibatte degli anni Settanta
Nei dibattiti di
Di una stagione di grandi trasformazioni no in cui si voleva affrancare la magistratura da condizionamenti no questo non c'entra più c'entra
E basta legge vivo mi mi fa rabbia basta leggere i verbali io vi invito a leggere i verbali del Consiglio Superiore della Magistratura oggi qualvolta c'è da discutere sull'assegnazione di un ufficio direttivo ogni volta che c'è da discutere sull'assegnazione di una funzione
E anche peggio ogni volta che c'è da discutere di un procedimento disciplinare un trasferimento questa e la funzione che il Consiglio sullo della magistratura
Che è diventato una succursale sotto il profilo perché anche tutto il primo nella composizione e quindi della prevalenza
Ormai credo antistorica della
Della prevalenza della componente togata è diventato una su una succursale dell'associazione A sono attestate perché ne
Specularmente nel riproduce le
Divisione incorre
Enti il dibattito che è propria dell'Associazione nazionale magistrati si trasferisce al Consiglio sono della magistratura e qui non voglio mettere
Che entrare in un terreno che non meno che non è nostro non voglio porre degli slogan che peraltro ormai appartengono alla comune sentire mi piace usare usare oggi questo tema comune sentite non siamo solo noi a denunciare
Internet dove ci sono in blocchi dei magistrati ma i pochi interventi di magistrati che vanno sui giornali
E su questo ormai sono abbastanza chiare
Non non c'è reticenza nel lo chiamiamo nel ventre molle non è una affermazione negativa poco nel
In quel tessuto di migliaia di centinaia di magistrati che fanno bene magistrati comuni che fanno bene il loro lavoro con cui lavoriamo ogni giorno che sono attrezzate culturalmente
Che lavorano che
Ma che si rendono conto che la loro carriera dal momento in cui entrano in magistratura al momento in cui vanno in pensione è governata da una sola logica
La logica dell'appartenenza a questa o quella corrente questo è un dato
Assolutamente oggettivo
Quello che è stato introdotto con la legge Mastella è il principio della valutazione quadriennale di questi vagli quadriennale sono
Sette fasce di e progressione si va avanti nella carriera e quindi con l'idoneità ad assumere funzione superando questi fanghi quadriennali
Bene io
O
Guai di quadriennali sette vaglio dice quindi per trent'anni la carriera del magistrato sarà scandita da questo appuntamento ma quali sono i criteri che ha dato la legge Mastella e criteri solo che per i generici
Astratti
Poco o
Realistici e politico che non tengono conto di una condizione essenziale lo dirò dopo
E Consiglio sulla della magistratura se presa la briga di dove era anche supplire su questo e anche qui
Con buona pace dell'articolo centotto della Costituzione
Perché
Che perché in qualche modo
La a la legge Mastella per esempio tra i quattro requisiti che stride vivo sono
La capacità la laboriosità la diligenza e l'impegno dimenticate
O non so se lo dimentico lo consiglio una precondizione come poi dice il Consiglio sulla della magistratura requisiti della indipendenza
Della imparzialità
Dell'equilibrio
Allora il Consiglio sulla nave se non lo fa un discorso molto semplice ma questi sono prerequisiti che comunque debbono essere presenti in ogni magistrato noi dettiamo quali sono i parametri per indicare una circolare del recente
Del Consiglio sono nella magistratura nei quali ottobre quali sono i i parametri per indicare questi requisiti
Ebbene anche qui è l'articolo centotto dalla Costituzione
Mandiamo andiamo avanti
Con questa progressione i magistrati hanno tre
Tale tipo di possibilità di essere valutati positivamente e che sarà poi il novanta per cento dei casi e
Non positivi che determinerà un incaglio nella carriera poi negativo che potrà determinare persino anche persino anche l'ufficio l'uscita
Superare il vaglio lo conseguiti consentirà di andare oggi non c'è più ora l'uditore il magistrato di prima il magistrato di tribunale magistrato appello non non ci sarà più ci sarà soltanto
Magistrato di prima di seconda di terza di Quarta di settima fascia
Ma il sistema a mio avviso appare assolutamente burocratizzato e non tiene assorbente acconto del no peculiarità della funzione giustizia o della funzione giudiziaria
Innanzitutto
Come hanno immaginato questa carriera ma qui
Come l'hanno immaginata non abbiamo due questi due canali perché sono in due canale delle del magistrato la funzione giudicante la funzione regole ente assolutamente speculare
Assolutamente speculare
D'altra parte l'unicità ordinamentale
Per problemi di perequazione comporta che
Si si sale cioè che non ci sia una
Io vorrei capire ma questo qualcuno me lo dovrebbe spiegare che cosa sono e a che cosa servono le funzioni requirenti di secondo grado
La funzione requirente la funzione giudicante di secondo grado il magistrato d'appello lo capiamo magistrato dotato di maggiore esperienza che va a formare un collegio
Di secondo grado ma il Sostituto Procuratore Generale di udienza perché dovrebbe essere un magistrato di requirente di secondo grado quando nei processi più delicati
Laddove l'ufficio di Procura e ci tiene e il pubblico ministero che si fa pregare per andarsi a discutere il processo qual è quella condizione di ulteriore equilibrio sto perché si possa avere la funzione requirente di secondo grado
è una
Forzatura fittizia perché comunque bisogna mantenere due carriere uguale è speculare
Allora
Questa è un'prezzo altissimo vorrei dire al ministro Scotti che l'ordinamento paga alla mancata separazione delle carriere
Ma la stessa cosa vale per i giudizi
Io ho letto ce l'ho qua il vademecum operi
Vademecum con allegata
La Repubblica delle crocette no con allegata modulo di valutazione del magistrato che i capi degli uffici giudiziari debbono
Riempire ogni quattro anni
Per i giudici potrebbe anche andare bene
Contributo in camera di consiglio numero di provvedimenti ma la peculiarità
Della funzione del Pubblico Ministero cioè il
I tratti caratteristici del bravo Pubblico Ministero
No dove sono il bagaglio professionale culturale e tecnico nell'esperienza del pubblico ministero dove sono valutati
La capacità di organizzare un lavoro investigativo la capacità di stare utili in udienza non la partecipazione alle udienze così c'è la partecipazione alla Direzione alla partecipazione dell'udienza fra i criteri come se fossero la stessa cosa
La capacità di fare bene un esame un controesame la capacità di
Avere il possesso di adeguate tecniche investigative ma chi li valuta questi figli andrà a valutare
E queste sono tutti certamente
Elementi estranei al bagaglio culturale giuridico e tecnico del giudice masso indispensabile per
Per fare il
Pubblico Ministero ma c'è un'altra e qui è un aspetto invece molto più delicato
Una delle peculiarità della funzione requirente sia pure se n'è parlato stamattina più volte sia pure dentro i confini costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale però è quello di una
Responsabilità dell'azione penale
Assolutamente stagno concettualmente al giudice questo concetto di responsabilità
E l'uso di
Ampi margini di discrezionalità
Discrezionalità e quindi di valutazione dell'opportunità se adottare una misura dovesse richiedere o meno la misura cautelare se richiedere o meno un certo tipo di investigazione se richiederò meno di procedere ad intercettazioni
Perché il
Il giudice di tutto questa discrezionalità non c'è un altro il giudice comunque rimane vincolato dentro il principio della domanda
I pochissimi poteri d'ufficio sono comunque all'interno del principio della domanda ne abbiamo cinquecentosette cinquecentosei per ricordarne qualcuno ma
Venne ben definiti là dentro
E questi sono invece
Attività e connotati tipici dell'attività del requirente
E che non possono essere definiti né in termini generali e astratti così come sono definiti nei parametri di
Valutazione allora qual è il rischio
Il rischio come suggeriva che come qual è la realtà che questi vagli quadriennale diventeranno una sorta di appuntamento formale e di routine
Assolutamente privi di consistenza sul piano dell'effettiva valutazione
E per il carattere autoreferenziale del sistema rischiano di diventare questo davvero lo dobbiamo denunciare con forza
Uno degli ingranaggi del meccanismo attraverso le quali le correnti della magistratura associata continueranno a produrre i condizionamenti che accompagnano il magistrato dal suo ingresso fino al
Pensionamento
Allora come si può porre rimedio perché la strada aveva anche quadriennali il linea di principio una strada giusta
E
E quella che succede in quasi tutti i Paesi dell'Europa cioè la valutazione sul campo del magistrato però occorre la predeterminazione di criteri standards sia qualitativi in piedi pecco di rendimento
Nella consapevolezza della complessità della peculiarità
Della funzione giudiziaria il rischio è che si tratta di chili di carta invece che va correranno dal capo dell'ufficio del presidio giudiziario al Consiglio giudiziario da qui al Consiglio Superiore della Magistratura con un effetto
Che l'effetto di creare una sorta di aurea mediocrità se fra tutti i magistrati
Che non premierà per niente il magistrato di eccellenza e non lo temi era nella sua peculiarità della funzione
E nello stesso tempo non eliminerà le sacche di demerito che pure ci sono oltre i problemi sull'indipendenza di cui prima accennato
Vado
Il CSM debbo dire che su questo ma forse lo sta facendo
Lo sta facendo io ritengo insufficiente è uno sforzo che parte anche dalla comparazione con esperienze di altri Paesi però io leggevo questi studi sull'esperienza di altri Paesi
Ebbene il problema che abbiamo noi rispetto a questi altri Paesi che quegli studi sono tutte confezionate sempre sulla giudicante
Perché sono Paesi in cui le esperienze e di un'assoluta nono omogeneità ordinamentale tra le due funzioni e quindi tutti i parametri che vengono dettati
E che sono politici i con lì gli indici di rendimento le
Le procedure di verifica della qualità del lavoro giudiziario riguardano solo ed esclusivamente
Il giudicante noi in Italia l'import diamo e forzosamente li mettiamo dentro quella unicità orda era ordinamentale finendo per
Naturale nel modo più assoluto
Ma c'è una questione e mi avvio un attimo a concludere c'è una questione su tutte della questione del ruolo che dovranno svolgere i capi degli uffici giudiziari
Ebbene
E anche qui nella loro diversa peculiarità poi su questo brevemente accennerò qualcosa
Capo dell'ufficio giudiziario o diventa responsabile
Della valutazione del magistrato interdipendenza del processo di organizzazione su cui ruota questa valutazione oppure anche qui non se ne fa niente anche UPG lo paghiamo Ciro paghiamo tra carte
E e qui occorre una rivoluzione culturale e questo lo dobbiamo chiedere i magistrati una rivoluzione culturale perché deve introdurre un nuovo principio del merito ma soprattutto
Una nuova cultura della responsabilità
Per quanto riguarda invece la questione della dirigenza e il ruolo e la funzione della dirigenza qui
Anche qui abbiamo un nodo cruciale da affrontare è stato detto
Bene il capo dell'ufficio giudicante ma questo lo voglio dire l'avrei voluto dire al ministro che parlava del
Di questo ruolo del capo dell'ufficio giudicante
Il capo dell'ufficio giudicante non è che svolge attività di indirizzo sulla giurisdizione sull'esercizio della giurisdizione non è che alla responsabilità dell'esercizio della giurisdizione
Il capo della giudicante ha una responsabilità
Come come facevo come faceva
Do il capo della dell'ufficio giudicante ha una responsabilità sulla buona andamento dall'ufficio attività di stimolo come diceva il ministro sul buon andamento sul
Sulle risorse
Ma il capo dell'ufficio
Requirente il procuratore capo di una Repubblica anche dopo le modifiche introdotte con la legge Mastella
E con l'attenuazione di quella che era stizza azione cui faceva riferimento Valerio varie Spigarelli ma è scritto nella legge deve assicurare l'uniformità
E titolare unico dell'azione penale
Devi assi di cui devi assicurarne l'uniformità
Cioè a una titolarità nell'esercizio della funzione giuridica sovente imparagonabile con quello del
Capo dell'ufficio giudicante
E questo nel riferisce al Procuratore Generale della Corte d'Appello che vigilerà sul corretto e uniforme esercizio della giurisdizione che a sua volta
Nel riferire annualmente al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Che nulla di paragonabile con
Con i capi degli uffici giudiziari e quelli degli uffici giudicanti nulla di paragonabile con i poteri e le prerogative del Presidente del Tribunale
Del presidente della Corte d'appello allora immaginare uno Statuto unico della dirigenza in cui confluiscono con le stesse prerogative
Le stesse forme di e valutazione
Giudici e pubblici ministero è un
Un altro un altro dei tanti dei tanti i prezzi che paghiamo a questa
Unicità ordinamentale che ormai appare stretta credo un po'a tutte le persone di buonsenso di buonsenso di bene di buonsenso in Italia
E quindi anche sul piano dell'organizzazione sul piano dell'efficienza e sul piano della responsabilità per anni
Le Camere il salto di qualità io questo e un merito che attribuisco anche al Presidente ed un milione
Il salto di qualità e questo per anni ci siamo occupati della separazione della carriere giustamente in relazione all'articolo centoundici della Costituzione al giusto processo al processo cioè sui suoi aspetti
Più direttamente processuali
Ebbene dopo il congresso di Ancona e quella svolta che abbiamo dato dicendo noi ci occupiamo di magistratura
Quell'indagine ulteriore quello sforzo ulteriore di studio
Ci viene a a dare conto di una realtà ben più complessa in cui la separazione della carriere assi a che fare con il terzo con il giudice terzo con l'imparzialità
Ma a che fare con l'intero assetto dell'organizzazione giudiziarie dell'organizzazione giudiziaria in Italia
Vado a concludere
Proprio per cenni
La partecipazione degli avvocati alla valutazione o meglio la partecipazione di soggetti estranei alla valutazione
Su questo guardate l'Associazione nazionale magistrati ma poco dopo poche settimane prima lettura o durante l'iter di approvazione della legge Mastella con un una delibera durissimo del comitato direttivo della Giunta
Dice non accetteremo c'è ma si rileva un diktat
Ergo elementi esterni alla valutazione dei magistrati
Questa è stata guarda se lo ricordava il presidente Dominioni si è schierata la crisi di Governo sull'emendamento menzione si è sfiorata la crisi dove sarebbe venuta dopo qualche mese ma in quel momento si è
Si è evitata rinunciando a quell'emendamento
Allora come dobbiamo definirle le modalità di partecipazione a mio avviso vanno definite in questo senso il fatto di essere stati esclusi dei Consigli giudiziari da quel ruolo
Di componente di diritto non è un problema di mancanza di cortesia o di rispetto verso la categoria cioè qualcuno l'ha messa in questi termini se non ci siamo arrabbiati per questo
Perché questo
Era il risultato di una concezione autoreferenziale corporativa e burocratica della magistratura
E che invece che denunciata sempre da un numero crescente di magistrati e che invece deve essere superata
E badate nel Consiglio direttivo presso la Corte di Cassazione si sta sperimentarsi e sperimentato ora vediamo come funzionerà
Il giudizio di idoneità alle funzioni di legittimità e data da una Commissione composta da magistrati di Cassazione da professori di università e avvocati Cassazioni
Quindi o dire che un sistema che ha una sua logica e vediamo come funzionerà
Peraltro l'introduzione di soggetti estranei che siano gli avvocati che siano anche gli esperti dell'organizzazione che si unì professione del il professore di università e garanzia ma questo vale per i magistrati e garanzia di imparzialità e indipendenza
Ma anche di completezza e congruità del
Del giudizio
Certo qui l'avvocatura
L'ha ricordato dalla dottoressa San Lorenzo ieri
Qui l'avvocatura deve fare anche
Al suo interno una rivoluzione culturale non è più possibile questo lo dobbiamo lo mandiamo a dire i Consigli dell'ordine al CNF non è più possibile
Continuarsi arco continuare a comportarsi come
Dei simulacri di
E burocratici della deferenza assoluta nei confronti di qualsiasi scelta della magistratura questo finora l'avvocatura ha fatto nei Consigli giudiziari anche persino per valutare un set vice giudice di pace
Per non parlare delle tabelle il cui io vorrei chiedere a tutti i nostri colleghi componenti di Consigli giudiziari se sanno che cosa sono le tabelle
Perché assolutamente a nudo un atteggiamento del suo deferenza su questo non siamo autoreferenziale noi ma spero ma su questo credo che l'avvocatura deve fare una grande rivoluzione
Allora
L'altro aspetto ed è un bel processo di riforma che deve investire il CSM deve investire il CSM nella sua composizione
Deve gestire il CSM cervidi ridisegnando ruoli e funzioni sono stati sono stati accennate queste cose
Ma ridefinire
Anche
Anche anche modificando anche modificando il sistema di elezione io capisco che voi
Qualcuno dice che il sistema di elezione
Non sia determinante ma credo che sia
Culturalmente importante concludo dicendo che
L'occasione che dobbiamo trasmettere con questo messaggio sia alla magistratura la politica e che lei l'avvocatura è un interlocutore necessario
Nel processo di vera riforma dell'ordinamento giudiziario perché
Quando parliamo di questo se lo mettano in testa non parliamo delle aspettative di carriera
Non parliamo degli stipendi del magistrati non parliamo del contratto nazionale collettivo dei magistrati ricordiamo parliamo di uno degli strumenti dello Stato
Parliamo della qualità della giurisdizione parliamo della legalità parliamo della democrazia nel nostro Paese grazie
Io credo che tutti
Siano consapevoli che non farò astrattezza intese di più riga rischierei l'accanimento terapeutico
Grazie a tutti a tutti noi tutti quelli che sono stanchi abbiamo constatato ancora una volta che ci sono molti nervi molti nervi scoperti
Sui quali ci sarà modo di intervenire
Rientra
Pubblico
Bene