Intervista a Nino Guglielmino sulla diagnosi genetica sull'ovocita

Radio radicale commentiamo oggi una notizia di questa mattina e che è stata data Romano conferenza stampa dal dottor Francesco Fiorentino del centro genoma
Ed è quella che nella prima gravidanza di una coppia italiana dopo l'applicazione clinica della diagnosi genetica su pre concepimento cioè sulla cellula uovo sull'uscita
E e il comunicato di del d'professor la Francia del dottor Franceschetti Aventino commenta che questa sarebbe un'alternativa etica alla diagnosi pre-impianto sull'embrione
Noi però per il momento non ci occupiamo di questi aspetti etici ragioniamo invece sulla importanza anche scientifica di questo risultato e lo facciamo con il dottor Nino Guglielmino
Di Catania dell'associazione era ama in realtà lui è un ginecologo che da anni in Italia
Sta mettendo a punto anche ha avuto dei risultati sulla diagnosi genetica sull'embrione
Buongiorno dottor Guglielmino poli loro e quindi forse lei già conosce questa notizia da un punto di vista tecnico
Perché in realtà non è in nuovissima tuttavia oggi il dottor Fiorentino l'ha voluta sottolineare una conferenza stampa non solo perché la gravidanza di questa signora di Roma sta andando avanti ma se vogliamo anche per ragionare su uno scenario futuro il dottor Ferentino già anche auspicato che questa tecnica venga messa a disposizione dei centri pubblici
E di eventuali convenzioni e da fare perché appunto possa essere
Non più solo a pagamento e per pochi ma
Prima di parlare delle politiche legate a questa a questo dato un commento da parte di un esperto come lei
Sì questa una gravidanza e che ha annunciato si tratta di Ferentino una dei pochi casi che può essere trattato con la diagnosi precoce serale
Che è una tecnica l'altra parte viene fatta dal mille novecentonovanta quindi non è
Una novità proprio sul campo scientifico che quanto è
La diagnosi pre-impianto ed era fatta sull'embrione
E
Ci sono dei problemi tecnici in quei sei sono stati dicembre per cui è uno dei motivi fondamentali per cui non è stata ma
Mai applicata in tutto il mondo
Questa questa tecnica principalmente i problemi sono due
Il primo è che può essere personalmente sulle donne su malattie che vengono che originano dalla donna quindi tutte le malattie genetiche o le patologie cromosomiche vengono escluse quando vengono portate dal maschio quindi rappresenta dal punto di vista dell'applicazione una destinazione a forte all'interno
Per la coppia portatrice
L'Iran patologia genetica è un'altra nell'altro motivo ancora più importante voglio dire dal punto di vista scientifico e che è una tecnica che in Italia purtroppo del tipo di legislazione che ci andiamo che consente di poter lavorare solamente
Sul nuovo cimitero e non sull'embrione il materiale che non abbiamo a disposizione che il primo globulo polare perché secondo globulo polare
Deve essere messo a disposizione nelle nostre mani solamente dopo la fertilizzazione la legge rientra in modo categorico che poi un intervento tecnico sull'embrione solamente con l'amante del secondo globulo polare possiamo arrivare
Ad una diagnosi terra questo caso che presenta
Il dottor Fiorentino è proprio un caso particolare vorrei dire
E una minoranza sparuta ridotta non di una malattia genetica ma di un'anomalia cromosomica
E portatrice in questo caso la donna della prospettata portatore il maschio con lo spermatozoo sarebbe stata anch'esso escluso si tratta di una traslocazione bilanciata per cui è una coppia che ha un'altissima probabilità e avere
Abortivi perché gli ovociti nell'osso percentuale vengono anomali e questo è uno dei pochissimi perché in effetti dove questo tipo di tecnica pure sarà applicata progredire nella popolazione che sono milioni in Italia i portatori di malattie genetiche
Traballa specie malattia verificatori sono oltre due milioni di
Gli italiani che portano queste malattie più quelli che hanno nella collocazione sta dei marchi io vorrei dire sono certo di quello che dico che veramente si tratta di una sparuta minoranza
Che Posocco vive di questa tecnica d'altra parte appunto antica nel tempo e mai applicata
Lì che possa risolvere
Eticamente une querce applicata tutta la popolazione non lo escludo che possa avere
Una rilevanza etiche rispetto al
Alla diagnosi genetica di per impianto forse Fini ma il problema è che non ha un largo
Un'ampia possibilità che sarà applicata chimicamente
Ora il dottor Ferentino oggi precisava che in base a suoi studi retrospettivi c'è calcolando tutti i pazienti che dal mille novecentonovantotto sono andati al centro genoma Luisa avrebbe utilizzata sul novantacinque per cento di quei pazienti
Perché ha detto che anche con i portatori sani di talassemia o di fibrosi cistica sia maschio che semina riducendo
Il il il patrimonio il rischio che si di della trasmissibili taccia verso lungo uscite quindi patrimonio genetico della donna
Comunque non sia un rischio di embrione malato ma eventualmente soltanto di embrione portatore di quella patologia genetica quindi lei commenta anche questo aspetto quello di trombato
Perché è stato pubblicato appena a gennaio di quest'anno dalla dalla essere che la società europea
Sono stati pubblicati quindi riferiscono questi dati perché ce la dica da raccogliere in tutto il mondo sono cinquanta Centri eseguono raccolti dallo davanti viene fornito un dato che viene sono stati applicati dodici mila trecentonovantasette
Diagnosi pre-impianto e solamente settecentoquarantasette diagnosi prego intenzionale già questo dà l'idea
Di come il mondo scientifico si muove
Nei confronti di di questa tecnica ma c'è un'altra cosa che bisogna dire
Questo grosso questo numero piccolissimo in questi sette centonovanta Scicli fatte in tutto il mondo vengono fatti essi in cui non ci sono le di imitazioni legislativi che abbiamo noi in Italia con la legge quaranta
E dove sua applicarla ammesso che si possa fare una diagnosi da una coppia di portatori di talassemia e garantisco che non può essere fatta con certezza perché non possiamo analizzare il secondo globulo polare capite bene si capisce bene noi abbiamo un limite
Nella
Nell'utilizzo di di ovociti che il limite di tre
Per fare la fecondazione in vitro queste coppie che portano malattie genetiche se voi non ha fatto un esame
Prima della gravidanza e quindi nel nel mettere l'INPS rilancia che possa avere garanzie di essere libera da malattie genetiche
L'Europa fa attraverso la fecondazione in vitro noi abbiamo un limite serio dato alla legge non possiamo produrre più di tre embrioni queste donne
Essendo portatrici nella gliele pochi portatrice di una malattia genetica una da parte mia la pubblicistica hanno il cinquanta per cento
Gli ovociti che sono risultate ebbero portatori quindi non sappiamo già dall'inizio che il cinquanta per cento delle uova che vengono prodotte da una donna che deve essere stimolata devono essere eliminati quindi ammesso che funzioni la tecnica e questo non succede
E non può essere fatta perché manca il secondo globulo polare non si capisce quanto è nuova
E qua al quale articolazione dovremmo fare una donna per fare produrre un numero adeguato io coscienti che poi possono essere selezionati per il cinquanta per cento vengono essere eliminati
Dopodiché noi dovremmo prendere tre di queste usciti e fare la fecondazione contemporaneamente noi sappiamo che per una fecondazione normale
Di una donna che non portano ma linee genetiche si calcola e questo è un dato scientifico affermato in tutto il mondo per avere un buon risultato bisognerebbe avere almeno dieci uova
O i siti a disposizione noi già abbiamo limitato abbiamo avuto nei risultati
Dati dal ministro sul
Sull'applicazione della legge quaranta punto per questa limitazione delle voci perché ha avuto una diminuzione del tre punto sei per cento di gravidanze in questo caso noi ridurremo del cinquanta per cento il numero di cui ci richiede a Malpensa proviamo a pensare una donna
Che ha trentotto anni trentanove anni e che decide
Di fare una diagnosi precoce serale che tutti stimolazione dovremmo fare a questa donna che già un limite al reale nella produzione di ovociti ci rendiamo conto perfettamente facilmente che diventa veramente riscosso
Per la salute della donna è un'intera dal punto di vista tecnico quasi impossibile
Bene grazie per questo chiarimento io da solo fare una domanda così proprio una valutazione di sua come medico come anche ricercatore sulle scelte e sulle sulla via italiana alla ricerca all'abbiamo visto in questo caso ma anche rispetto al congelamento degli embrioni che è stato di dalla legge quaranta si è optato in italiano il congelamento degli ovociti unico Paese credo al mondo forse insieme al Giappone che ha scelto questa strada
Ecco una valutazione intanto sullo stato dell'arte del congelamento di ovociti se ha senso continuare investire denari
Per questo tipo di lì per questa linea di ricerca o oppure se invece essendo costretti a fare questo tutto sommato si scoprono cose interessanti che vale la pena comunque di e di di perseguire
Guardando e questa domanda interessante perché dal punto di vista scientifico ne vale in ogni caso la pena
Sì indagare ma questo non solamente sugli usi del questo punto potremmo allargare la discussione su tutte le tematiche soprattutto in questo campo della riproduzione umana dove tante cose ancora sono da scoprire il punto relativo
La al congelamento voi citati emendamenti e italiana SIEE ricreato una una particolarità il mondo scientifico internazionale considerarla viene la il congelamento citare ancora una tecnica sperimentale
Noi l'abbiamo utilizzata al come tecnica prescritta per legge
In tutti i centri italiana in linea tecnica sperimentale che viene
Utilizzata routinariamente in un paese che fa una rete per giunta restrittiva quindi che dovrebbe salvaguardare
Un po'
La la riproduzione in questo Paese contemporaneamente c'è da dire che ancora
Punto dopo i risultati in questo ambito è ormai sono quasi dieci anni che noi lavoriamo
Su congelamento voi citare il rimangono purtroppo
Scadenti mentre noi abbiamo messo di lato abbiamo scartato con la legge quaranta una tecnica
Che il congelamento embrionali io che in tutto il mondo viene
Viene essere utilizzata e che risultati sono molto superiori a quelli del congelamento
O voi citare quindi va benissimo la ricerca sul congelamento voi citare ma non si capisce perché è una tecnica doti data come continuamente embrionali vere vietate
Questa è la quota assurda della vicenda italiana
E comunque oggi professore Antinori sempre in questa conferenza stampa che è intervenuto diceva tutto sommato anche anche l'urgenza parte no di questo progetto sul concernenti gli ovociti adesso abbiamo capito che il congelamento con quella metodica con cui vi è stato approvato il progetto di ricerche finanziato anche con soldi pubblici non funziona andiamo verso la Vitti di fictio oneri che invece funzione può essere applicata anche agli embrioni ecco su questo secondo a Onna secondo aspetto dei mi c'è un qualcosa che che voglio aggiungere una rivolta che sta funzionando
Noi in Italia abbiamo messo sempre messo
Punto ma decine di anni fa e per questo noi borselli Ministero ha finanziato questa ricerca
Omesso appunto una tecnica particolare che chiamiamolo sottintende
Velocità
Cavallarin il congelamento lenta tanto nel tradurre essere conveniente il prolungamento del piccolo gruppo di Bologna aveva messo a punto aveva ripreso in parte questa decreti aggrappata comunque
Adoperata però senza tanti successi consonante vetrine che riequilibra in limiti i bambini in altri ancora sono centinaia quindi non si può parlare di una tecnica
Che consoni ANTA
In questo periodo si è ripreso un'altra perché appunto quella della riqualificazione un processo molto più semplice
Per con miglioramento voci Dario che inizialmente era stata scartata perché finti e pensava anche aumenti Sava le anomalie
Dando un'uscita questo è il punto vero ora si sta cercando tecnicamente di risolvere questi problemi ma rimane il fatto
Che onestamente devo dire il congelamento ho citato emblematico a dei risultati superiori quindi io andrei
Sulle
Giusta la ricerca giusto investire su queste tematiche però onestamente devo dire ribadisco
E dovremmo prima
Utilizzare le tecniche che sono consolidate intorno sperimentali
Soprattutto nel campo dell'applicazione clinica
Come il congelamento del mero erario nel momento in cui noi arriveremo che siano di nuovo ritengo che sia la riqualificazione
Ad avere con gli ovociti dei risultati sovrapponibili o io mi auguro
Ma non sarà una cosa di domani mattina migliore rispetto allo scongelamento embrionale si può tranquillamente passare al congelamento voci Dario però non mi pare che fino ad oggi questo può essere vedete solamente un auspicio e una speranza
Bene grazie davvero dottor Guglielmino direttore dell'Unità di Michel Bruzzone di Catania e più buon lavoro Europol