Congresso di fondazione dell'Associazione Radicale "Certi Diritti"

Al congresso costitutivo della nuova associazione radicale Certi diritti
Vi presento innanzitutto sono Enzo Cucco
Sono qui
Sono qui perché sono molto contento di essere qui devo dire la verità c'è credo che sia
Un'occasione che per quanto mi riguarda spettano da tanto tempo e da
E che colpevolmente non non ho fatto nulla insomma perché questo accadesse
Sì sì
Ah no addirittura romane niente biografia
A
Bene allora forse sì forse vale la pena
Greco
Facciamo così visto che un congresso costitutivo facciamo finta che nessuno si conosce quindi tutti quelli che intervengono io richiamerò
Per nome e cognome magari dicono due parole due su se stessi
Io sono
Torinese lavoro a Torino faccio parte del fuori da quando avevo sedici anni ho fatto parte del fuori
Quando sedici anni cioè dal mille novecentosettantasei c'è un pezzo della mia vita
è stato insomma
Per radicale e
Fuori no io sono entrato nel fuori quando già il fuori faceva parte era momento federato peggiora di campo
Magari nell'intervento che farò su la situazione del movimento
LGBT in Italia
Due cose le dirò anche sulla storia
E ho
Ho
Sviluppato
Insomma
A diversi livelli e iniziative
Sostanzialmente il sempre dentro la storia speciale
Sia attraverso ancora
Molto lavorato corale con gli antiproibizionisti italiani
Mantenendo sempre e comunque lei diciamo così un'attenzione molto forte un impegno
Personale molto forte nel movimento degli
Talmente versano eligibilty
In particolare il
Ecco la cosa più grossa che ho coordinato ultimamente è stato il Torino tra il due mila sei cioè integrando il PRAE
Torinese tutta una serie di attività che si sono svolte
In concomitanza
Ora
Noi
L'ipotesi di lavoro che ne avevo qui in questa giornata e di partita
C'è una prima parte della mattina ce l'hanno la mattina e dedicata
Ad una serie di interventi una serie di relazioni che ci
Aiutano ad entrare nel merito
Delle dei temi che l'associazione vuole affrontare dei temi delle battaglie delle la società con l'affrontare il pomeriggio e il
La parte congressuale vera e propria con l'approvazione dei documenti
Sia la mozione debba
Dello statuto
E delle cariche
Le prime cariche della nostra associazione prima di tutto però devo
Sapere se vi hanno distribuito cioè se non siete ritirato all'ingresso
La documentazione c'è l'ordine dei lavori Bossi istituto e quant'altro
E vorrei subito mettere in votazione l'ordine dei lavori in modo tale che siamo tutti
Come dire
Lavoriamo tutti con lo stesso schema
Dovreste vedere dovreste averlo amano sostanzialmente quello che vi ho detto
Siamo ovviamente in un po'in ritardo rispetto
Alla i tempi che ci siamo dati ma neanche tanto perché poi in realtà erano
Le dieci quindici dice il trenta inizio dei lavori con le relazioni quindi siamo abbastanza in tempo
Se non ci sono interventi sull'ordine dei lavori come ho detto non essercene
Considero l'ordine lavori approvato grazie
Procediamo
Ora
Io
Prima di dare la parola al primo
Degli amici che a cui abbiamo chiesto di
Intervenire e di
Portare il proprio contributo in questo congresso costitutivo volevo dire due cose molto breve
Che hanno a che fare
Secondo me con cerchiamo di fare col motivo per cui io personalmente sono qui
Che
Non è una questione diciamo così carattere personale ma credo che
Possa avere un senso anche condividere con voi
Il primo motivo per cui
Io ritengo necessario costituire una successione come certi diritti
E perché il fallimento
Del
Tentativi di riformare
Il nostro sistema legislativo giuridico italiano in materia di diritti di famiglia in particolare per di riconoscimento dell'unione di fatto è sotto gli occhi di tutti lo riconoscono anche coloro che sono stati i protagonisti di questa battaglia
Al di là delle responsabilità o delle colpevolezze o delle strategie sbagliate
Dobbiamo partire da questo fallimento
Dobbiamo partire da una uno scacco molto grosso che la società italiana
Attive
E dalla ha diciamo così limitatezza
E dell'efficacia sostanziale
Quello che fino ad oggi è stato messo in campo per raggiungere l'obiettivo
Ci sono molti motivi
Non tutti anzi la maggior parte dei motivi per cui quelli per cui per cui l'Italia non si è
Evoluta in questa direzione non hanno a che vedere con me
La sua giusta o sbagliata strategia che
Diciamo così i movimenti riformatori in questo ambito hanno messo in campo però c'è anche questa componente qui
E quello che io vedo è quello che io
Ho vissuto in questi mesi
Protagonista in qualche modo di queste cose di questa battaglia
L'assenza pressoché totale
Del metodo radicale più della presenza radicata
Dette il metodo di iniziativa politica del
Credo che uno dei grossi limiti di di quello che ne abbiamo visto fino ad oggi è stato pensare che una riforma così profonda e dalle conseguenze così
Diciamo così di sistema rispetto alla nostra società potesse passare solo attraverso
L'accordo fra
Correnti divieti efferenti di maggioranze di questo Parlamento
Perché di fatto Polis si è trattato di quello c'è anche questa componente nelle riforme che il nostro Parlamento deve affrontare ma non è l'unica non è la sola
Abbiamo forse dato per scontato alcune cose che
Credo sia
Necessario
Riconsiderare il secondo elemento secondo argomento per cui
A maggior ragione io sono qui e credo che sia importante
Far nascere questa associazione e che trovo francamente insopportabile
La deformazione
A mio avviso quasi criminale dell'immagine di chi in questi anni in Italia si è occupato di certe battaglie certi termini
Supposizioni che non sono quelle vicine
è è una cosa sulla quale secondo me non smetteremo mai di riflettere
E comprendo anche devo dire comprendo profondamente la stizza e la rabbia
Di certi atteggiamenti pubblici non so per esempio di Emma o di Marco che di Marcolino di Marco Pannella o di altre persone tante non soltanto radicali no che su questi temi
Quando si mettono quando ci vediamo attaccare come coloro che sono i teorici teorici della morte
Del del contronatura dello sfascio delle famiglie B come dire è una roba di una violenza inaudita
Io credo che questa operazione che quasi tutta mediatica devo dire quasi tutta giocata sulla su su sul gioco del però il giornalismo facile delle notizie
Deve essere non soltanto denunciata ma interrotta perché non è pensabile non è possibile che sul dibattito su questi temi
E parlo di temi più ampio non soltanto di quello del dei diritti delle di fatto ma in generale quelli che ciecamente qualcuno co definisce come temi eticamente sensibili questa un'altra delle stronzate che si dice il nostro Paese
Come se l'etica avesse a che fare soltanto con
Il corpo la sessualità invece che fare con l'economia presenti
Cioè è una delle nuove più che negli ultimi mandati investe che però è una cosa che è passata che è che che qui è il immensi streaming quale meraviglia
Ventriglia occuparsi dell'UPI e non mi sopporta più urgenti
Fare dei lavori
Questo è diciamo questo fa parte della tradizione della nostra cultura della tradizione radicale della cultura radicale la grande attenzione ai processi comunicativi della sosta
Questa volta però noi siamo
Come dire parte di questo gioco
Perché siamo la parte
Che vissuta come parte
Il potere di maggioranza
Ma che in realtà d'ordine su di esse
Uno sfregio pazzesco che quello di essere considerati coloro che portano morte invece che porta novità che c'è qualcuno che si è
Legato al piede il tema della vita e pensa che soltanto per il fatto di esserselo legato al piede elusi
O sono loro quelli che parlano di vita in questo Paese
Poi avremo modo secondo me di interventi di edilizia affrontare un pochino più da vicino questo perché a che fare secondo me con la nostra con la nostra associazione forse anche con iniziative che dovremmo fare
Io mi fermo qui questi sono i due motivi per cui io sono qui perché secondo me
Forse addirittura un po'tardi ma comunque possiamo recuperare il tempo è proprio necessario che Rina scala un'associazione il più diffusa possibile
In più il più dialogante possibile
Su questi temi perché chiude diciamo così
Anzi riapre più che chiudere riapre o un fronte sul quale
Non è che noi siamo stati assenti non è che i radicali sono state assenti ma non hanno avuto voce
è un problema
Di altra natura
Allora sono molto contento di aumentare la parola adesso al primo dei nostri relatori che Bruno De Filippis
Che ci viene a parlare della riforma del diritto di famiglia e della Conferenza permanente che una delle proposte
Sì
Ah ecco non l'ho detto di direi che ci diamo un tempo ragionevole di quindici barra venti minuti per ciascuno e poi dopo anche per chiudere la mattina in un orario decente
Va bene oggigiorno tutti sono Bruno De Filippis livelli studi occupo di diritto di famiglia diritto patrimoniale da molti lì da molti anni
Collaboro dal punto di vista scientifico e culturale con l'iniziativa della Conferenza nazionale per il diritto di famiglia per la riforma del diritto di famiglia
Per intenderci l'iniziativa che è partita il dodici maggio scorso contemporaneamente in antitesi al farli liberi
Un'iniziativa che punta a cambiare il diritto di famiglia che esiste in Italia
A
Completare l'opera che era iniziata nel mille novecentosettantacinque e che poi è andata via è rimasta lì perdendo dei dei pezzi essenza più progredire
Sarebbe banale iniziare questo intervento dicendo
Arretri visto che è una frase ormai troppo abusata e allora dirò semplicemente che io ho
Un progetto
Progetto è quello
Di
Vedere nascere
In Italia persino in Italia un diritto di famiglia senza discriminazioni
Ho diritto di famiglia senza condizionamenti del passato
Passato su un rispetto reciproco delle persone
Passato sulla libertà oltre che sulla responsabilità basato sulla possibilità di scelta sul buonsenso e la solidarietà
Il mio progetto da che cosa bendato da tanti anni di studio di questa materia
Mi hanno portato a raccogliere quelle che posso chiamare le le grida del passato
Vale a dire il senso di tante profonde ingiustizie
Dicendo che nel passato a sofferto per queste ingiustizie veramente profonde veramente che gridano vendetta e che
Interni una certa misura sono arrivati ancora fino al nove
E questo mi ha fatto venire la voglia di cancellare tutto con un tratto di parità e cercare immaginare quale può essere un diritto di famiglia moderno adeguato alle esigenze dell'uomo
Adeguato ai desideri e bisogni dell'uomo
Io parlo di grida della del passato poi immaginate anche se
Si tratta di una settore diverso
L'episodio di Galilei e bene quel tipo di costrizione quel tipo di sofferenza di imposizione si è ripetuto tante tante volte
Nel Fenti in Bassato che cosa e avvenuto è avvenuto che c'era l'esigenza di imporre un unico moderno
Imporre un unico modello che fosse funzionale al potere al potere dello Stato al potere della Chiesa rispondesse alle esigenze di controllo e di stabilità
Tante tante personalità si sono storiche si sono hanno contribuito a creare unitario sistema di questo genere ad esempio Napoleone
Diceva che c'era bisogno di
Una famiglia forte in uno Stato forte per creare uno Stato forte
E quindi c'era bisogno di creare e blindare
Questa famiglia cosiddetta legittima
Creare blitz di blindare la famiglia legittima significava che chi era all'interno di questo schema era ok era posto
Chi era fuori non solo veniva svantaggiato indica moltissimi modi ma veniva addirittura criminalizzato
Quando poco fa Enzo parlava di questo concetto di criminalizzazione io logori collegato automaticamente al Montello un meccanismo secolare che ha sempre funzionato in questo modo
C'è bisogno di creare la famiglia stabile la famiglia legittima la famiglia che funzionale a un certo tipo di stato certo col tipo di assetto di potere non solo si protegge questa famiglia con una
Delle leggi dello Stato
E noi pensiamo ad esempio al carcere terra l'adultero per l'adultera che esisteva anche nel nostro ordinamento fino non molto tempo fa quindi lo Stato fa la sua parte con le leggi cose leggi repressive qualche occorre
Ma poi c'è un movimento culturale fortissimo di supporto che tende a criminalizzare chi è fuori da quello schema
Il disprezzo il disprezzo è un'arma fortissima e accusa dissipare voi pensate ad esempio alla cosiddetto bastardo
Bastardo è stato per molti secoli insulto peggiore che si dove potesse dare a una persona
E questa personale
Il bastardo che colpa aveva aveva la colpa di essere in atto al di fuori di quello schema quindi
Nessuna non dipenderà certamente Daloui il fatto di trovarsi al di fuori di quello schema di legittimità di di protezione che era stato creato
E non bastava a questo punto escludere
Il figlio illegittimo il bastardo dall'eredità dalla possibilità di avere il titolo biliare dalla possibilità di qualunque cosa non bastava bisognava anche
Aggiungere il disprezzo sociale
Il discredito sociale e questo è il gioco è stato fatto molte volte come è stato fatto con il cosiddetto basta
è stato fatto con la cosiddetta concubina cioè il significato dispregiativo che è stato dato questi termini è un significato fortissimo
E funzionale al tipo di sistema perché il tipo di sistema abbi sornione oltre che dell'intervento repressivo
Nell'intervento del consenso e questo consenso si è ottenuto facendo pensare ad alcuni che si seguivano quello schema erano migliori di altri
Il fatto chi è dentro la famiglia legittima chi è dentro e buono fuori ci sono quelli che invece sono da disprezzare
D'altra parte schermi Consip io li ho visti anche i nostri giorni quando si
Parla che chi
Rispetta una determinata ottica chiede
E dentro l'ottica del fango eviterei si può sentire buono si può sentire migliore di altri
E questa ottica richiede proprio étoile come cosa funzionale la forma di
Criminalizzazione più che discrimini discriminazione di cui parlava il
Crimini finalizzazione che è stata effettuata nei confronti del figlio illegittimo è stata effettuata nei confronti dell'adultera è stato effettuato nei confronti della concubina è stata effettuata nei confronti dell'omosessuale
C'è bisogno di qualcuno che sia cattivo perché gli altri si possano sentire perfetti si possano sentire buoni creano consenso a un certo sistema di discriminazione
Potere è un gioco che è sempre andata avanti così e non è andata avanti così soltanto da noi
A leggevo i due libri dell'autore afgano che tutti conosciamo il cacciatore di aquiloni Mille splendidi soli che ci racconta la realtà dei di quel Paese attuale
Nel secondo libro mille sbagli di soli e descritta all'inizio una situazione di discriminazioni di questo tipo il un soggetto a Tremonti sono tre mogli legittime
Vive con loro
Nella casa comune ed è si trovano in una situazione di onorabilità dopodiché è questo signore a una figlia con un'altra donna una donna che al di fuori delle tre modi
Immediatamente scatta la discriminazione se andate a leggere quel libro questa povera ragazza viene emarginata vengono bene per lei e per la madre si crea una casupola fuori città
Dove si possono stare solo loro sedici contrari nessuno e dove per BNL portano dei vitelloni ogni settimana ogni quindici giorni porta di viveri però devono essere emarginate perché rappresentano la vergogna dopodiché questa ragazza quanto cresce
Sfugge rompe lo schema va a bussare alla porta del padre e il padre non le altre per non avere il discrimine la vergogna che si è riconosciuta questa IRVIT illegittima che e al di fuori dello schema le tre moltissimo ma l'abbiamo
Quindi
Questo
Schema e sempre ha sempre funzionato ora ne abbiamo forse deve sin qui ma in passato era ancora più evidente e più forti
Dallo studio da cui siamo partiti io mi domandavo ma dopo la rivoluzione francese
Che a un certo punto ha dato
Colpo una tante cose del del passato
Su libri della dell'epoca io ho letto
Proprio prassi che si riferivano al discorso degli illegittimi dei bastardi si diceva che con la Rivoluzione francese si voleva porre rimedio ad ingiustizie di secoli e quindi ci fu un momento di forte spinta e consapevolezza
Per
Sanare queste ingiustizie queste grida del passato
C'è stata la Rivoluzione americana che Bardari ricercare la felicità c'è la nostra Costituzione
Che parla di realizzazione degli individui non arriva a parlare di
Diritto al alla felicità la ricerca la felicità ma perlomeno parla di realizzazione degli individui senza nessuna discriminazione e lo sappiamo bene lo leggiamo tutti i di sesso di razza di religione
Tutto questo il bebè tu passi di questi schemi e ancora possibile dopo la Rivoluzione francese dopo l'irruzione americana dopo la nostra Costituzione io
Quando ero
Ragazzo pensavo di no
Vivendo gli anni dal sessantotto in voi pensavo che queste cose fossero mai super sepolti
Ho dovuto rendervi conto che non è così che oggi c'è una inondata di nuovo integralismo un'ondata di integralismo che è partita da altri paesi altre culture ma che è arrivata da noi
E si è pensato che per non soccombere all'integralismo di altre culture dove si può diventare anche noi di nuovo integra
E questo è un errore diabolico
è un errore diabolico
Se noi vogliamo sconfiggere la mentalità la cultura integralista
Non dobbiamo diventare integralisti anche noi come sono
Altri popoli altri Paesi con fortissime spinte che hanno in quel senso dobbiamo fare processi esattamente contrario
Lupia o sviluppare la cultura che ci ha portato faticosamente a superare l'integralismo nostro
Dobbiamo diventare ancora più laici dobbiamo diventare ancora più liberi l'integralismo in qualunque latitudine sarà sconfitto quanto la gente diventa più libera e non meno libera
D'altra parte abbiamo sotto i nostri occhi
Quello che succede quando l'integralismo si afferma
Sempre per tornare a questi
Esempi di altri degli altri Paesi in Afghanistan nel momento in cui i talebani erano al potere tutti erano obbligati a pregare i cinque volte al giorno se non lo facevano rischiavano lei prostata
Le donne e non potevano alzare la voce in presenza di uomini se non rischiavano le frustate cioè le cose che possono succedere nel momento in cui l'integralismo pre prevale sono notte d'altra parte noi abbiamo vissuto un Medioevo in cui c'erano
Episodi e situazioni anale e adesso stiamo tornando indietro sapete qual è una cartina di tornasole per me del fatto del nostro tornare indietro e il fatto di sentire di nuovo parlare di diritto naturale
Io ho fatto tra l'altro Stucchi di Filosofia del diritto
Anche abbastanza
Curati all'epoca e quando ero ragazzo era un azzardo assodato della comunità scientifica che il diritto naturale forse la cosa superata che fosse una cosa sbagliata
Il diritto naturale che cosa significa
Significa che c'è qualche cosa nel cuore di ogni uomo che è l'essenza della verità
L'essenza più profonda che eviti la vera legge che nessuna legge umana può sovvertire può
Annullare perché quello che è nel cuore l'uomo è la vera verità la vera legge eccetera
è un principio sei bello quando siamo andati a confrontato abbiamo visto che ognuno di noi dentro di sé l'intento in maniera assolutamente diverso
Non voi pensate che che fra se c'era scritta sui pugnali delle SS sui fondi della SS c'era scritto cauto quinta anzi
Io ecco noi
E alquanto sulla base del diritto naturale sono venute fuori tutte le guerre di religione
Quando ognuno era convinto che la sua religione esprimesse la realtà assoluta al cento per cento inderogabile intoccabile ognuna si basava sul proprio diritto naturale e quindi non c'era alternativa che andasse a scappare
Si è scoperto che
Parlare di diritto naturale significa abbattere un pugno sul tavolo ed altre bolle pretendere riaffermare un proprio postulato come una verità assoluta
Diritto naturale ci porta interpretazioni le più assurde fino al mille novecento
Settantacinque il nostro codice di diritto civile diceva il marito capo della famiglia
La moglie è obbligata a seguirlo dovunque lire creda di dover porre la propria residenza eccetera eccetera la moglie è un accessorio il marito il campo ebbene questa questa frase escogitata lungamente giustificata noti col diritto naturale
Cioè col fatto che dentro di noi sentivamo la verità di questo
Del fatto del CARA
Ma così io cioè gli esempi che dimostrano la stupidità della convinzione che questo diritto naturale possa essere la verità il punto su cui tutti si incontrano sono scolastici è inutile che li facciamo
è inutile che li faccia e allora l'alternativa al quale
L'alternativa è quella io dico della polis
Vale a dire
Se voi guardate l'antica la storia antica
Però Antica Babilonia lei le leggi degradate direttamente la divinità
Allo stesso mosse la legge larga dalla divinità quando la legge la data la divinità gli altri non la possono discutere perché viene dalla divinità
In Grecia in quel paradiso meraviglioso che si crea un certo punto culla della democrazia sotto la legge c'era scritto non vuole la polis
Non vuole la città non vuole la gente muore il popolo e vogliono gli uomini queste la profonda differenza quando una legge la vogliono gli uomini
Si può discutere e ci si può confrontare si può capire che bisogna rispettare il punto di vista degli altri se invece la legge mi è stata data dalla divinità non rispetto nessun punto di vista se gli altri accettano bene se non li scarno
Questo è il il vino attraverso cui siamo passati
E quindi contro gli integralismi ritorno agli integralisti sono gli integralismi ci possono portare a credere cose che la Regione li spinge
Mi è capitato di di fare dei dibattiti anche coltura esponenti cattolici cattolici dico io attuali non quelli del del Vaticano II però tutta un'altra cosa che a un certo punto mi dicevano sì
Quello che dice noto nel giusto però io sono cattolico
Ma che cosa significa e giusto e poi se il cattolico cioè a quel punto lo voglio riconoscere quello che è giusto
Sono gli integralismi ci possono in Turchia a credere che un embrione malato debba essere impiantato per forza con minaccia di carcere nel corpo di una donna basterebbe questo
Sempre
Sull'articolo
A del corpo di una donna
La legge quaranta fortuna nessun giudice ancora e che quindi ha avuto Lalla volti la voglia di interpreti di applicarla Marsella dati a leggere la legge quaranta
Dice è un problema diverso dalla diagnosi pre-impianto vengano sprecati un'altra cosa
Dice che comunque
Se questo embrione e malato deve essere comunque rivendico deve essere comunque impiantato dalla fine del corpo della donna si può aspettare ma
E deve essere in piazza
Altrimenti c'è persino una punizione del carcere ora per
Non dico chi si oppone alla legge quaranta
Ma che
E fautore della legge quaranta chi è permeato dalla legge quaranta e quindi crede che sia che si debba essere rispettato
Quale o con l'ordinamento della ragione quale chiusura totale alla ragione al buonsenso per riavere nell'accettare una disposizione del genere
Sono gli integralisti ci possono portare a questo ci possono portare a rinunciare alla nostra capacità anche di ragionare è solo l'integralista ci possono tenere lontano dall'Europa
Come sta avvenendo perché l'Italia sta diventando l'Afghanistan dell'Europa
è diventata la
Quando
Quando
Quando noi sappiamo
Quando noi abbiamo
Una legislazione quando gli studiosi
Guardiamo le leggi in tema di coppie di fatto il tema dei diritti dei che è il tema di processi che in tema di qualunque cosa
E li andiamo a confrontare con quelle spagnole con quelle francesi con quelle tedesche cioè ci accorgiamo che l'Italia fuori dall'euro è un altro modo è un'altra cosa
E sono gli integralismi riescono a tenerci fuori dall'euro
Allora quale diritto di famiglia con diritto di famiglia in cui uomini e donne siano uguali tutte le persone abbiano uguali diritti i figli siano tutti uguali ancora oggi nel nostro diritto di famiglia ci sono i figli e figliastri ci sono i figli legittimi che hanno una loro legislazione per i figli naturali ce n'è un'altra
Cioè non è che si dice da una parte con la riforma del diritto di famiglia si è detto no no ma comunque anche i figli naturali hanno gli stessi diritti nei confronti dei genitori però non è che si è fatto un tratto di penna e si è detto
Legislazione in favore dei figli articolo un articolo due no no no sono rimaste per l'accertamento della paternità per il riconoscimento per tutte queste cose per gli stessi diritti ereditari in alcuni aspetti sui mass due legislazioni diverse
Allora un diritto di famiglia dove i figli sono tutti uguali uditori famiglia dove il matrimonio si basa sulla libertà di scelta
Sia iniziale
Sì anche successiva senza criminalizzazione dello stesso divorzio oggi se voi andate a leggere la legge sul divorzio ancora oggi c'è scritto che si può divorziare
In una serie di situazioni spaventò sei comunque tipo condanna per reati gravissimi
Omicidi costituzioni cose cerco all'ultimo posto e nel caso di separazione
C'è questo basta vedere conche ottica alcuni abbia immaginato questa possibilità di divorzio collegata
Essa insieme nello stesso calderone a tutte queste cose
Una legge con una diritto di famiglia con modelli diversi di matrimonio con un testamento biologico darvi il diritto di dire io se vogliono poi determinate cure con la mediazione familiare della separazione con
Contro la violenza in famiglia con un'adozione basata sull'amore e tutta una serie di altre cose
E allora
Io dico come si pone su tutto ciò di tutto ciò la questione omosessuale
La questione omosessuale è un punto centrale
Perché è
La cartina di tornasole della laicità dello Stato
Ciò è importante cioè importante questa associazione che oggi si viene a costituire
E ad aggiungere ad altre che già ci sono ma spero per aree in maniera più accessi
E la cartina di tornasole nel rispetto della Costituzione
Noi abbiamo avuto la Costituzione che diceva
Il marito della donna sono uguali del matrimonio è una legge che diceva il marito è il capo della famiglia
Queste due cose sordo rimaste della Costituzione insieme sono rimaste nel nostro ordinamento insieme dal dalla Costituzione fino a settantacinque non si capiva come si potevano concilia
Io adesso il discorso è lo stesso perché adesso c'è una Costituzione che dice tutti i cittadini sono uguali senza discriminazioni tutti si devono realizzare e poi c'è una legge che dice altre cose
La questione omosessuale la cartina di tornasole delle uve europeizzazione dell'Italia
Non vi è ragione per escludere il matrimonio omosessuali non vi è ragione ed è anche per escludere la genitorialità omosessuali
Il
Problema è un problema soprattutto di carattere culturale
è un problema culturale che deve essere superato perciò l'importanza dell'attività
Dell'associazione di un'associazione che si
Ponga in questo ambito e che cerchi di
Far valere terminati i diritti un problema culturale un problema che non deve essere risolto da chi
Ritiene di essere una categoria una esponente di gli esperti e di quella situazione ma dev'essere sotto da tutti cioè questa associazione dell'essere sostenuta
In forza anche dagli eterosessuale è un problema di diritti non è un problema di diritti miei un problema di diritti comuni un problema di laicità dello Stato è un problema di rispetto della Costituzione
Ci sono delle proposte io spesso
Dopo già parlato quello delle liste in cui si è preparata che questa e questa iniziativa della proposte di legge sul problema dei matrimoni tra persone dello stesso sesso e altre proposte
E ci sono ho delle idee su come questo può essere portato avanti
Magari mi riservo di dirlo nel corso del del dibattito
Pomeridiano chiudendo qui per adesso questa relazione grazie
Grazie ad una più civili
Aiuta entrare nel merito di un
Tre quattro quel di quelle questioni che il sole all'ICI insomma facce c'è molto da fare da studiare ed approfondire ma soprattutto a lavorare secondo me da
Concretizza concretamente trovare d'iniziative che ci consentono di raggiungere l'obiettivo che ci diamo decidere
Io adesso chiamo a parlare Mario Di Carlo l'avvocato benissimo
Che ci parlerà proprio sulla famiglia eh
Va bene ci dirà qualcosa intorno all'articolo ventinove della Costituzione nel frattempo volevo molto ringraziare tutti voi che siete presenti che
Insomma anche
è un bello spettacolo perché vuol dire che incominciamo a lavorare con delle persone che sanno
Perché interessate in particolare volevo ringraziare Marco Cappato
Chi è deputato europeo segretario dell'Associazione Luca Coscioni che il nostro agente a Bruxelles praticamente perché
Ma è lui che
Le questioni eligibilty lui altre metta anche altri deputati europei ma lui particolare che
Il
Attenuto diciamo così il testimone di alcune iniziative Donatella Poretti deposita radicale grazie per essere qui
E così come Marco Perduca vicepresidente del Senato il prezzo radicale non violento grazie Marco per essere qui
E l'olio salutare e ringraziare Antonio e Mauro
Mario scusa scusate che sono è una copia
Sposata si in Olanda che attentato alla registra la via dell'amministrazione anche in Italia del loro matrimonio con le conseguenze che ci sono state
Io spero che poi loro interverranno magari non non soltanto per raccontare la loro storia ma anche per dirci come si può continuare quel tipo di iniziativa perché all'interno delle iniziative che si possono fare sicuramente quello della
Forzatura della normativa italiana accusando l'Unione europea in qualche modo è sicuramente una delle porte che dobbiamo
Report la disciplina delle strade che
Giocarci
Mario Di Carlo
Buongiorno a tutti grazie del
Sì anch'io sono tra i promotori dell'associazione in sede infatti biografici io
Non sono caricate non nel senso che non sono iscritto al partito
Il mio percorso è un po'diverso io ho iniziato ad avvicinarmi e temi di cui oggi discutiamo facendo l'obiettore di coscienza presso la CGIL con
Gigliola Toniolo che
Qui in sala
Egli mi sono insomma un attimo iniziato ad interessare in maniera più uso bloccandomi Imbò più le mani delle questioni di discriminazione
E
Dall'io iniziato anche una collaborazione con la Fondazione critica liberale con la rivista critica liberare con qui
Che che tuttora prosegue e con la quale abbiamo organizzato l'anno scorso esattamente un
Un anno fa un convegno do da cui poi Sergio appeso il titolo de dell'intervento che mi ha affidato
Ovvero convegno che rifletteva su cosa non dice l'articolo ventinove della Costituzione
Perché all'articolo ventinove della Costituzione si fanno dire
Sacco di cose ma poi in realtà è una disposizione un po'confusa e che come cercherò di illustrare dice poco
Al riguardo al modello
Famiglia
Quel convegno era impostato attorno al
Alla questione in quel momento calda che era quella delle unioni di fatto della vi dico Bastico dico quant'altro
Io cercherò invece di ampliare un po'lo spettro e di affrontarla con un taglio diverso ed ex professo sulle unioni ed i matrimoni tra persone dello stesso sesso
Che è una cosa un po'diversa che parlare di unioni di fatto tout-court perché le unioni di fatto non non
Quindi
Non implica nel matrimonio necessariamente ma una forma di riconoscimento giuridico diverso e
Nello stesso tempo si rivolgono uno spettro di soggetti che non sono necessariamente
Due persone dello stesso sesso
Spero nel frattempo di non annoiarvi troppo con cosa tecnica cercherò di
Chiesta
Di mantenermi ad un livello accettabile
Anche perché poi
Anche le mie competenze hanno dei limiti la materia
Complessa va studiata va molto profondi
Peraltro dopo di me parla Francesco Piro vediamo canonico uno specialista della materia e che
Potrà aggiungere informazioni nozionismo utilizza quello che io privato di Brusca
Cosa dice l'articolo ventinove meglio l'articolo ventinove al suo comma primo la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Proviamo a vedere quali sono un po'degli argomenti che vengono utilizzati per far dire a questo articolo della nella nostra Carta costituzionale
Che non sono ammessi nel nostro ordinamento non è
Riconoscimento di unioni di fatto nel matrimonio tra persone dello stesso sesso ci sono
Una serie di argomenti che
Posso mettere stornelli nella categoria becera Gini e Garbagnate e e mettersi subito da parte
Argomenti non correlati all'articolo ventinove della Costituzione e chi sono
Disquisizioni sull'opportunità su uno utilizzare altre anche queste metto da parte di concerto invece un po'di più su quello di che hanno una qualche attinenza giuridica con questo
Comunque che si fanno all'articolo ventinove
Alcuni dicono che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio quindi riconosce soltanto la famiglia legittima
Poi
Ce n'è un'altra sfumatura l'articolo ventinove tutela la famiglia legittima conto non contro le invasioni dello Stato conto attacchi di qualsiasi genere no
La tutela contro il riconoscimento di altre forme di relazioni familiari
Comerio l'articolo ventinove effettivamente fornisce una tutela privilegiata alle famiglie matrimoniali o legittime però in cosa consista questo privilegio imprevedibile
Il reciproco e che il riconoscimento dei diritti della famiglia legittima
Esclude semplicemente
La come dire qualsiasi altro diritto di
Quindi è che nasca su una base per relazionare
Invece che queste sono gli e questi sono gli argomenti utilizzati contro le unioni di fatto contro i matrimoni tra persone dello stesso sesso o quello che qualcuno ha chiamato il matrimonio omogenea dico
Il riconoscimento della partita in qualche modo violerebbe addirittura il principio di eguaglianza è il principio di ragionevolezza al contrario come interpretazione assolutamente
Inaudita nel senso letterale del termine di mai sentita prima
Per cui
Ricordo riconoscere
A due situazioni che si assumono da questa teoria diversa riconoscere gli stessi diritti violerebbe come dire
Una delle due perché riconosce la parità alla seconda con una
Che poiché quei questo si basa fondamentalmente sull'argomento della procreazione che come vedremo
è ampiamente supera
La questione di cosa sia la società naturale la vediamo subito ci sono alcune espressioni su cui mi piace però un attimo
Si assume
Da parte di queste posizioni che la famiglia legittima anche la famiglia naturale così queste sono le due espressioni
Coincidano lo stesso come dire la stessa dicotomia fra legittimo è naturale
In termini più risalenti
Nel nel nostro ordinamento giuridico del dibattito giuridico soprattutto quello della finalità del secolo scorso
Si hanno in relazione alla filiazione credo che la differenza possa essere utile illuminante
Nel nella nostra coalizione giuridica si parla di filiazione legittima e filiazione naturale
In questo caso però
Legittimo e naturale non sono
Come dire correlati da un nesso positivo ma sono correlati da messo nega
Nel senso che
La filiazione legittima è l'opposto della filiazione naturale dove la filiazione naturale e
Alla filiazione naturale attribuito un significato negativo come ci spiegava prima Bruno De Filippis
è invece la figlia legittima è attribuito un significato
Alla radiazione legittime attribuito un significato positivo invece quando si tratta di famiglia la famiglia naturale e legittima o meglio una famiglia legittima deve essere
Naturale secondo un principio ideologico di natura
Se voi
Naturale essi anche tradizionale e se tradizionale
Con i quali siano le gli aggettivi di tradizionale a quel punto iniziamo a trovare il nucleo di quella posizione se utilizziamo il termine tradizionale ovvero una famiglia
Basata sulla differenza di sesso dei coniugi questi sono quindi gli argomenti differenziali ragionamenti differenziati
Differenza di sessioni coniugi indissolubilità del matrimonio perché quella poi la posizione che viene assunta diseguaglianza fra i coniugi percorsi
La prospettiva nella quale cerchiamo di analizzare adesso l'articolo ventinove e quella lo dico subito perché ho paura voi di perdermi la questione dopo di una pluralità di modelli possibili
Pluralità di modelli possibili di relazione pluralità di modelli possibili di riconoscimento giuridico delle relazioni fra
Due persone
Perché perché secondo me non sono alternativi il riconoscimento delle unioni di fatto in quale forma
Se ne discute
E il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Il riconoscimento secondo me deve
Come dire essere cumulativo in modo da dare ai soggetti la possibilità di scegliere forme di regolazione dei loro rapporti più o meno rigide e con un contenuto di diritti e di doveri in più o meno elevato
Questo questo sistema peraltro esiste già in alcuni ordinamenti europei per esempio quello belga dove è possibile scegliere fra
Il fattore
Come dire tra una regolazione più sprint
A contenuto maggiore una regolazione e controllo
Le quattro domande che ne possiamo portare ora all'articolo ventinove alla luce di queste questa breve sintesi delle posizioni negative del delle unioni di fatto
Del matrimonio non mangia nemico
Le le quattro domande sono le seguenti se l'articolo ventinove impedisca il riconoscimento delle coppie di fatto si sia costituzionalmente legittima la previsione legislativa del matrimonio tra persone dello stesso sesso
Se sia costituzionalmente legittimo comunque coerente con la Costituzione riconoscimento in Italia dei matrimoni tra persone dello stesso sesso contratti all'estero
Si sia costituzionalmente inni cessava io ed è cosa diversa ovvero si la Costituzione imponga e non soltanto
Se valuti positivamente ma imponga il matrimonio tra persone dello stesso sesso
La diffusa queste come dire possono sembrare sfumature piccole ma la prospettiva giuridica sono molto importanti soprattutto sano
Sono importanti in una prospettiva operativa perché
In alcune di queste possibile far valere in via giudiziale il diritto in altre invece necessario l'intervento del legislatore
E per converso guardando la nella prospettiva di un giudice costituzionale se esiste una legge
Deve esserci un giudizio quindi è negativo su quella legge perché il giudice costituzionale in questo caso e impugnatorio si prende una leggera sporca aggiunge ci dice questa legge contraria alla Costituzione il giudice non risponde e
Fa la Costituzione l'approva risponde la Costituzione non la disapprova e è un meccanismo che pienamente
Sul primo punto se l'articolo ventinove impedisca il riconoscimento delle coppie di fatto
Lo lo risolvo subito dicendo che
La stragrande maggioranza della dottrina costituzionalistica mi sembra che ormai sia favorevole al riconoscimento delle coppie di fatto
Però
La stesse come dire lo stesso ampio consenso si ferma come dire a a a ritenere
Meritevoli di riconoscimento
Le relazioni di fatto in particolare in ragione delle relazioni fra persone dello stesso sesso alle quali non è consentito l'accesso all'istituto matrimoniale e quindi in ragione di questo si ritiene
Che una qualche forma di regolazione è una qualche forma di tutela e di riconoscimento debba essere
Avanzata dall'ordinamento ma moltissime posizioni anche di persone varie molto avverte e che
Hanno
Anche da parte mia notevoli stima
Si fermano qui
Come dire
No non vanno molto
Non non ritengono
Di affrontare la questione del matrimonio tra persone dello stesso sesso
Contro l'etica liberale quando c'era appunto quando il dibattito sull'in anni di fatto sui progetti di legge sull'idea di fatto era caldo abbiamo commosso un appello sull'interpretazione dell'articolo ventinove della Costituzione che si chiama le famiglie nella Costituzione ne pubblicato
Nel numero centotrentacinque centotrentasette della rivista dove c'è il terzo rapporto sulla secolarizzazione che critica liberale quanti hanno
Pubblicato l'appello che è stato sottoscritto da un numero considerevole
Di giuristi di primo piano e poi
Da un
Numero ancora più ampio di cittadini gli avvocati
Di altre persone che si occupano della materia
L'appello ci dice sempre in maniera molto semplice
Che l'articolo ventinove primo comma non impone affatto alla Repubblica
Di riconoscere come famiglia solo quella definita quale società naturale fondata sul matrimonio impone invece alla Repubblica di riconoscere i suoi diritti in quanto espressione dell'autonomia sociale
Ad essa viene quindi garantita una sfera di autonomia rispetto al potere dello Stato e per tale motivo sarebbe contraria alla Costituzione una legge ordinaria che mi Grassia disconoscere i diritti dalle famiglie e su questo
Poi
Fa un passaggio
Salto arriva questo passaggio sull'articolo nove della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Nella quale si dice che la disciplina nazionale può modulare variamente le modalità di esercizio dei distinti i diritti di sposarsi e di costituire una famiglia
Ma non in forme che possano portare alla panificazione dell'uno dell'altro e quindi
Io il perché il diritto a costituire una famiglia va garantito comunque come va garantito comunque di
Sposarsi ma sono tutti delitti secondo la carta
Diritti fondamentali dell'Unione europea dei diritti diversi una cosa e costituire una famiglia è una cosa e sposarsi e quindi esiste un pluralismo
I modelli
Familiare secondo la cartellina
Chiude l'appello dicendo il fatto che la Costituzione garantisca in modo particolare i diritti della famiglia fondata sul matrimonio non può in alcun modo avere come effetto il mancato riconoscimento di diritti idea delle altre formazioni familiari
A proposito delle quali vanno invece tenuti ben presenti il fondamentale divieto di discriminare sulla base
Anche di condizioni personali di cui all'articolo tre primo comma della Costituzione e il dovere della Repubblica di riconoscere e garantire i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Di cui all'articolo due già richiamato in questa materia dalla giurisprudenza costituzionale
Se volete prenderne una copia non lasciata qualcuno all'ingresso perché poi lo abbiamo pubblicato su un foglio
Speciale e quindi Peronace credo che come dire tutto ciò che c'era da dire sostanzialmente sulle sulle unioni di fatto si è detto d'accordo
Veniamo adesso alle interpretazioni dell'articolo ventinove
Dopo dopo la
Proprio problema
Non c'è da scandalizzarsi se esistono molteplici interpretazioni nel come dire ai non addetti ai lavori può sembrare una cosa assolutamente incomprensibile che l'uno stesso articolo a uno stesso articolo si possano far dire
Quattro cose diverse chi si occupa di diritto sa bene che
è una cosa assolutamente normale
Ci sono molte interpretazioni molte tecniche interpretative iniziamo dall'interpretazione letterale l'interpretazione letterale dell'articolo ventinove ci dice qualcosa sul modello di famiglia assolutamente no
Per
Mediche per spiegare cosa sarebbe un'interpretazione letterale chiamata come dire una voce chiara dall'interpretazione letterale poniamo il caso che io stia distribuendo figurine la polizia mi ha vestite butti via la chiave
Può farlo no se andiamo a leggere l'articolo tre dice la Costituzione l'articolo tre dice la Costituzione ci dice espressamente che la sesto a dei tempi limitati e quindi entro quei tre
Io devo essere portato avanti al Giudice non si può buttare via la chiave
La soluzione immediata qui si dice che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio quindi cosa sia il matrimonio cosa sia la società naturale cosa sia la famiglia non c'è
Un argomento utilizzato sovente quello dell'intenzione dei costituenti cosa volevano dire in genere nell'interpretazione giuridica si distingue fra
L'intenzione di chi ha scritto la legge e l'intenzione che emerge dalla legge che si ritiene che siano due cose diverse ed effettivamente lo sono
Quello che possiamo dire
Della dell'intenzione dei legislatori e che
Se inserire un articolo sulla Costituzione è stato un argomento ampiamente un articolo sulla famiglia nella Costituzione è stata una una questione ampiamente discussa e alla fine se lei si è data una risposta così
Sei definire la famiglia è stato discusso e si è deciso di non andare oltre quella formulazione in quella formulazione è stata ampiamente discussa
Se quella formulazione fosse un richiamo al diritto naturale è stato discusso e si è detto che non lei era un richiamo al diritto naturale ma era un richiamo semplicemente al fatto che la famiglia fosse un'istituzione sociale e che quindi
Nasce prima e a prescindere dallo Stato e che lo Stato la riconosce quindi li riconosce anche una sfera di autonomia
Ma questo e cosa diversa da richiamare il diritto naturale questo è stato peraltro chiarito dagli stessi esponenti della Democrazia Cristiana in Assemblea costituente quindi mi pare che
Non
Non sia
Discutibile è stato discusso se inserire l'indissolubilità bensì escluso è stato discusso se inserire l'eguaglianza morale e giuridica ricordi ed è stato approvato
Dunque ecco qual è il contenuto di questo articolo ventinove è una tutela negativa contro le interferenze dello Stato nella vita familiare
Una tutela negativa che peraltro come dire un'autonomia che peraltro ha dei limiti ha dei limiti innanzitutto in quell'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi che abbiamo visto che nel secondo comma dell'articolo ventinove
Vado alla alla questione della società naturale
Ci sono più possibili interpretazioni società naturale poiché ciascuno di noi può interpretarla in maniera
Diversa vi è una prima tesi Jones naturalista diciamo che si rifà al diritto naturale
Che chiamerei minimalista e che sta molto alla alla lettera che quella che io riferito prima
Ovvero
La la famiglia viene prima dello Stato lo Stato la riconosce e quindi le garantisce una sfera di autonomia e mi sembra che su questo non ci sia grande conflitto neghi società
Paradossalmente e proprio contro questa interpretazione assolutamente pacifica che sta la legge quaranta perché nel momento in cui per esempio di definitività alla famiglia matrimoniale assolutamente per varie assolutamente tradizionale la fecondazione eterologa impedisce alla famiglia una regolazione assoluta autonoma e assolutamente indifferente rispetto per la società del e il modo di procreare che uno degli aspetti assolutamente
Più personali più naturali e più come dire autonomia della vita della vita dell'individuo
Vi è poi una tesi secche come dire si fa sempre al diritto naturale in un'accezione diversa e questa volta ed ideologica di diritto naturale
Che
Un'interpretazione tradizionalista in qualche modo cristallizzata un'interpretazione che dice
Il modello di famiglia che erano presenti dei costi che i costituenti è quello che diceva in quegli anni venivano fuori dall'epoca fascista ad quindi
Spero che non avessero esattamente quello come modello di famiglia presente quando hanno fatto la Costituzione se no non avrebbero dovuto riunirsi nell'Assemblea costituente
E quindi quello è cristallizzato nell'articolo ventinove ce lo dobbiamo portare avanti fin quando non cambiamo la Costituzione
Questo argomento è stato poi avuto qual che approvazione è stato in un'unica sentenza della Corte costituzionale i primi anni Sessanta
Come dire sostenuto poi è stato ampiamente sconfessato
Ve lo vedremo sia dalla giurisprudenza costituzionale che dal legislatore che dalla vita sociale
Quello
Su cui voglio sapere
Le aspetti mi interessano di questa crisi la tesi è
La società naturale richiama il diritto naturale la famiglia nel diritto naturale fatta da un uomo ed una donna ed è un matrimonio prevede delle legati da un matrimonio indissolubile questo si impone non solo allo Stato ma anche alle famiglie
Creando in corto circuito assolutamente paradossale per cui
La Costituzione riconosce autonomia
Hai agli individui nel formare la famiglia nella secolare i propri rapporti
Questa autonomia diventa un'autonomia non più della famiglia ma un'autonomia della società
La società senza passare per un consenso pubblico democraticamente determinato secondo una procedura democratica
La società impone mediante la tradizione è un modello alla famiglia per cui l'autonomia che
L'articolo ventinove sembrerebbe garantire alla famiglia
Come società naturale che si sviluppa autonomamente che l'articolo due ci dicesse uno di metodi
Di sviluppo della personalità questa autonomia viene complessa viene prima difesa dallo Stato rispetto allo Stato
E qui invece viene complessa tramite la tradizione e la società che è un esito assolutamente paradossale un corto circuito logico assolutamente con
In ultimo il punto di diritto naturale ha come suo referente come dire come suo agatine tornasole tradizionalmente lo ius gentium ovvero quell'
Che è considerato dai popoli ci vivi il diritto diffuso
Se guardiamo allo ius gentium attuale
La decorazione dei rapporti che non seguano quel modello è assolutamente diffusa assolutamente approvata a livello di società civili
è invece la e come dire e
Ipotesi tradizionalista che si pone fuori dal diritto naturale
Interpretato in questa
Vi sono poi altre due interpretazioni che nella nella giurisprudenza costituzionale nell'interpretazione del legislatore hanno molto più vigore che la tesi sono la tesi sociologiche la crisi
In qualche modo psicologica ovvero quella che la fa la società naturali rimando la società naturale sia rimando appunto questo sviluppo sociale
Che il legislatore non ruolo coercitive in nessun modo se non per difendere i diritti inviolabili dei soggetti che della famiglia fanno parte
E e quello che è qui la famiglia essendo un mezzo di sviluppo della personalità essendo un'esigenza relazionale
Viene tutelata in quanto tale leggendo l'articolo ventinove alla luce dell'articolo due
Camp
Che siano queste successive tesi e non quella tradizionalista
Come sottolineava buona De Filippis prima emerge con l'allo sviluppo della nostra legislazione in cui la legge quaranta si pone come un elemento di rottura di contrasto ma che
Fino alla legge quaranta e assolutamente fluido
La legge sullo scioglimento del matrimonio sul divorzio ci dice
Cioè individua il nucleo fondamentale del matrimonio nella comunione spirituale e materiale dei coniugi e quando questa non può più essere mantenuta
Fa riferimento
Mantenuta ricostruita per l'esigenza delle cause sì si fa luogo al allo scioglimento
La riforma del diritto di famiglia la legge sull'adozione
Sugli ordini di protezione l'amministrazione di sostegno sono tutti elementi che che guardano alle dinamiche relazionali familiari in un'ottica assurdo evolutiva come dire che segue lo sviluppo della società
Peraltro la stessa società segnale delle statistiche ci dice che le coppie neanche le coppie sposate ma le coppie con figli sono solo il cinquantasette virgola nove per cento secondo il censimento due mila uno
Sono state cinquantasette virgola nove per cento quindi domando tutte le altre copie
Cosa debbano fare non sono un numero esiguo
Sono arrivato alla fine
Dunque
Soprattutto alla fine del mio tempo
A mio avviso ed e chiudo così senza avere il tempo di strutturale meglio il pensiero a mio avviso
E ad avviso della dottrina assolutamente prevalente
Le unioni di fatto sono ammissibili anche ad avviso della giurisprudenza assolutamente prevalente dell'IPAB la regolamentazione di unioni di fatto non viola assolutamente l'articolo ventinove
Altrettanto io credo
Che
Non vi sia nell'articolo ventinove nessun ostacolo al riconoscimento da parte del legislatore del matrimonio tra persone dello stesso sesso
Una cosa molto simile avviene in Spagna leggerete in un articolo di Alexander giuste sul libro che Francesco Bilotta sta curando con gli atti di un recente convegno
Nella Costituzione spagnola c'è un articolo simile anche se è strutturato in maniera diversa al nostro articolo ventinove e può España è stato pacifico per il legislatore nel poter fare a legge che regolasse matrimoni tra persone dello stesso sesso
L'unico punto come dire in qualche modo Tridico è se sia
Necessario ovvero se l'uguaglianza
Il principio di quote di eguaglianza renda necessario presso la Corte costituzionale possa in qualche modo inserire con un'operazione additiva nel nostro ordinamento il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Che si possa giungere a questa conclusione dall'ordinamento
Io ritengo tipo poter risolvere la questione in maniera positiva il nostro ordinamento se correttamente interpretato dovrebbe prevedere
Questa soluzione il problema e
Il meccanismo di funzionamento come dicevo prima della corte costituzionale e anche la necessità di avere un'ottica strategica in questa in questa prospettiva
A mio avviso non c'è tuttora un sufficiente approfondimento da parte della dottrina
Uno in su
Un consenso abbastanza ampio e una consapevolezza piena
Della questione per poterla sottoporre alla Corte costituzionale soprattutto in un periodo come quello recente in cui la Corte non si mostra particolarmente coraggiose particolare particolarmente attente diritti civili
Per non rischiare
Che
Nel caso
Come dire meno grave la Corte ci dica non s'non posso risolverlo non è necessario che nel caso invece peggiore ci possa dire
L'articolo ventinove impedisce il riconoscimento perché poi ci porteremo dietro Mancin ci dovranno trascinare un macigno enorme per almeno cinquant'anni perché tanto il tempo in cui decantano in genere aderente sentenze così
Quindi io starei bene attento a forzare su quel punto personalmente peraltro sono convinto e me ne rendo conto dalla Mita mio personale percorso di approfondimento sul tempo da quello di altri colleghi che lo hanno approfondito
Che se ci si pone con ottica disincantata e intellettualmente corretta a leggere l'articolo due l'articolo tre l'articolo ventinove l'articolo ventidue della Costituzione
Si arriva a quella conclusione
Quindi il compito di un'associazione come questa e assolutamente quello di promuovere il dibattito innanzitutto per gli specialisti ma non soltanto per gli specialisti perché il consenso deve essere sociale a mio avviso non soltanto dei dei tecnici
Perché sicuramente discutendo del matrimonio fra persone dello stesso sesso sia IVA a creare quel consenso
Perché il tema è stato affrontato sempre con grandissima timidezza ci sono tanto poche avanguardie
Siamo poche ma guardi a discutere perché anche a proporre queste
Mi fermo qui perché ora già abusato la vostra pazienza
Buon
Volevo grazie affermare
Allora io Andrea avanti velocemente perché così
Riusciamo a diciamo così via usare il ma al meglio il nostro tempo Meredith Francesco Bilotta
Avvocato che ci parlerà della rete leonforte è una iniziativa
Interessante
Recentemente avviata vi annuncio che se volete sì chi vuole può anche Just
Iscriversi al dibattito generale del pomeriggio lo fate al tavolo lì fino in fondo
Grazie a Enzo grazie a tutti per essere qui un saluto agli
Gli ascoltatori di Radio Radicale e un grazie consentitemelo subito a Sergio Rovasio
Se non ci fosse stato Sergio Rovasio noi oggi non saremmo qui
Noi non è retorica credetemi che non è retorica ma è la testimonianza del lavoro che è se fatto in questi mesi di
Dibattito di scambio di idee
Di punti di vista ci sono stati
Non c'è stata una grande ricchezza e che spero oggi nel
Tutta la giornata venga proporrei sa pubblica perché sarebbe
Una perdita per tutti che così non fosse
Ci sono io insegno diritto privato dell'Università di Udine sono ricercatore universitario
E sono anche avvocato in Trieste in questa duplice veste ho cercato di affrontare in questi anni i problemi connessi
Alla questione omosessuale
E la la cosa forse è cominciata un po'per caso non so poi se nella vita il caso esista ad ogni modo e così io me la
E l'arrivo perché un giorno qualcuno mi chiese e che cosa ne pensavo di un progetto di legge leggo il Progetto di legge mi accorgo
Che non era altro che la traduzione in italiano del patto civile di solidarietà francese che come a tutti noto è entrato in vigore nel mille novecentonovantanove
E io appena mi accorgo di questa di questo fatto salto sulla sedia dico ma scusate in Francia hanno fatto questo progetto di legge che noto out
Ha avuto tante critiche che è un meccanismo e che non funziona tanto è vero che negli ultimi anni tra il due mila sei due mila sette sono state fatte molte modifiche perché ci si è accorto che
La fretta e la poca riflessione su quel
Progetto di legge aveva portato dei vuoti di normativo dico lì hanno fatto una cosa sbagliata perché ora che affrontiamo il problema in Italia ne dobbiamo fare la se sa cosa e vivi comincia un lavoro di qualche mese finché scriviamo il Progetto di legge sul patto civile di solidarietà
Che poi venne depositato in Parlamento come primo firmatario l'onorevole Grillini
Da lì però comincia un percorso personale ed io mi ai mi accorgo di cose di cui io non ero a conoscenza
Quando mi dicono ma la strada giudiziaria in Italia è una cosa assurda in fondo non ci sono cause
Allora io gli rispondo sempre scusate ma se non ci sono cause allora vuol dire che non c'è discriminazione in Italia
Se qualcuno ha il coraggio di dire che gli omosessuali in Italia sono discriminati e questo lo prova dicendo che non ci sono pronunce della giurisprudenza
E dice una cosa talmente banale che
Non può essere effettuata allora qui tua punto è perché non ci sono
Procedimenti giudiziari in Italia che
Centro abbiano vicende che riguardano l'omosessualità innanzitutto è vero questo e vedremo che non è proprio così
Fatto sta di risparmi alcune tappe qual è qui alla fine dell'anno scorso ci troviamo a
Confrontarci su quest'idea di mettere insieme intorno a un tavolo i tecnici
Cioè fare quello che che fanno ovunque
Cioè non è che abbiamo ci siamo inventati nulla
In Olanda in Spagna in Inghilterra in America c'è una tradizione di associazioni che non solo fanno
Riflessioni che hanno un dialogo con il mondo della politica ma che fanno cause
Che affrontano delle persone discriminante
E dico in generale discriminazione fondata sul genere sulla razza sull'origine etnica e anche sull'omosessualità che fanno cause e portano il livello di discussione e di conoscenza del fenomeno
E di conoscenza del fenomeno
Davanti alle Corti in modo che attraverso il meccanismo giudiziario tutta la società sia costretta a riflettere su quelle dinamiche distorsivi della libertà personale perché chiariamoci subito una cosa discriminazione
è come dire restrizione della libertà personale
E se io debbo dire che all'interno se che c'è un cardine nella nostra Costituzione abbiamo tanto sentito parlare della nostra Costituzione questa mattina
C'è un cardine nella nostra Costituzione è che la persona ma difesa innanzitutto va difesa la sua libertà e la sua autodeterminazione
Bene portare a livello di consapevolezza sociale
Tutti i cittadini sul fatto che discriminazione è uguale a restrizione della libertà personale lo si può fare in tanti in tanti modi non c'è alcun dubbio ma
Una strada molto molto significativa è quella della
Affrontare giudizialmente queste questioni ed operatori venire a dire a voi che nella tradizione radicale avete fatto dell'azione
Qua siamo su
Noi passiamo oltre siamo oltre la riflessione siamo all'azione
Si è detto prima Enzo Cucco l'azione radicale ha usato questa espressione sono sbagliano agire giornalista disperazione
E non agire in giudizio non non non non è un caso che è la stessa espressione no agire significa portare a un livello di consapevolezza tradurre in azioni in un fatto
Un'idea idea che spero che ci accomuni tutti qua tutti quanti questo
Contesto è quello della idealità
Allora mettere intorno a un tavolo gli operatori giuridici
Gli avvocati da un lato
I magistrati dall'alto per riflettere e abbiamo fondato questa associazione che si chiama avvocatura
Per i diritti all'incipit di
E
Trattino rete lei Ford perché noi ci muoviamo su due piani
Piano della formazione del dialogo tra avvocati magistrati e il piano dell'azione
Cioè quello di di tradurre in azioni giudiziarie tutta una serie di situazioni critiche dove la libertà personale ristretta dove la discriminazione è fondamentale caratteristica di una certa relazione tra
Consociati
E abbiamo
Convinti della bontà di questo di quest'idea abbiamo fatto questo primo convegno a Firenze credetemi è successa una cosa che
A meravigliato per primo chi vi parla
C'erano duecentocinquanta avvocati
Ora se uno abituato andare come gli avvocati una dato numerico che in sé
Può lasciare il tempo che trova io preferisco parlare dieci persone che però interagiscono più commette non al due mila non è il dato numerico inserite conta ma chi ha abituato andare questi convegni sacche
Cento centocinquanta persone un successone duecentocinquanta avvocati io personalmente non me li aspettavo
Ma al di là del dato numerico quello che mia veramente sorpreso è stato vedere altissimi i colleghi
All'apparenza può certo darla la sicurezza nessuno ce l'ha fatta all'apparenza persone eterosessuali che mai si erano posti
La questione della discriminazione fondata sull'orientamento sessuale e che alla fine di quella due giorni sono inutili bontà loro
A esprimere i sentimenti di gratitudine per il fatto che erano stati sollecitati per la prima volta a riflettere su cose
Rispetto ai quali non si erano fatti ma nessuna domanda
Ed è evidente che questi li ha portati a guardare tutta una serie di dinamiche in un'ottica spero io diversa
E c'è una cosa che mi ha colpito in negativo questa vicenda perché il giorno dopo la notizia del convegno sulla stampa
La Repubblica quindi non giornalieri di di provincia insomma la Repubblica nella sezione fiorentina riportava la notizia del convegno incentrando tutto il soltanto sul processo simulato che abbiamo fatto un ultimo giorno
Cioè mettendo l'accento su quel dato un forte
Folkloristico chiamiamolo così e un
Fa non facendo minimamente cenno
Alle cose importantissime ma non perché l'abbiamo detto in un perché erano oggettivamente tali venivano percepite in tal senso dall'uditorio erano state dette la peggiore
Questo per dire che poi chi fa informazione a un altro livello di responsabilità e purtroppo le due cose non sempre vanno nella stessa direzione
Ma l'omosessualità della giurisprudenza solo due universi che non comunicano
Guardate io vi ha portato non non vi tedierò con la lettura integrale del testo ma alcuni passaggi o perché devo leggervi una sentenza del Tribunale di Napoli
Quindi non
Andando al di là dello stereotipo che vuole il sud Italia meno avanzato su certi temi
Tribunale di Napoli del due mila e sei quindi non
Una sentenza di
Tantissimo tempo fa il caso era quello si si discuteva dell'affidamento di un bambino all'interno di una coppia che si stava separando
E il padre che dell'affidamento esclusivo perché la moglie aveva una relazione omosessuale e diceva che la moglie non poteva era inidonea a svolgere la chiusura genitoriale in quanto omosessuale
Mi sembra che
è un'opinione è che almeno certi politici hanno espresso maniera candida so per esempio Fassino per esempio la Bindi ma
Così insomma tanto per fare alcuni nomi noti ecco
Ma sicuramente espressione di un sentire che più diffuso
E allora il tribunale affronta ex professo la questione
Va ribadito che
Vi è un atteggiamento culturalmente prima ancora
Che psicologicamente arretrato
Cui corrisponde una ricostruzione giuridica ormai e da decenni priva di riscontro nel diritto positivo
L'ostilità dell'affidamento dei figli minori ad un genitore omosessuale per questa sulla ragione
Costituisce infatti ulteriore espressione in diritto
Di una arcaicità concezione premiale
Dell'affidamento dei minori nella crisi della famiglia legittima alla stregua della quale va favorito quel genitore che presenti astrattamente caratteristiche della personalità rispondenti a criteri di normalità sociale
Certo giudice aspetto spaccate non ha finito qua
Poi certo punto continua
E dice l'atteggiamento di ostilità più o meno velata nei confronti dell'omosessualità nel settore in oggetto nell'ambito della famiglia genitore omosessuale
è ormai frutto in ben viste le ho dipinto se è un doppio rurali
Espressione di moralismo e non di principi etici condivisi condivisi
Soprattutto non vi è
Nei modi può essere alla base di siffatta prevenzione alcun fondamento normativo eccita tutta una serie di
Norme sia della Costituzione sia della Convenzione europea dei diritti dell'uomo sia della Carta di Nizza
Banzi ribadito che si è fatta neutralità della condizione e delle relazioni omosessuali di un genitore
Si pone in termini DIPE maggior forza rispetto alle condizioni condotte borderline se non francamente illecito a rischio sopra esaminate e che pure di per sé non ostano al riconoscimento dell'indie idoneità genitoriale all'affidamento
L'omosessualità infatti e beninteso è una condizione personale
E non certo una patologia così come le condotte relazioni omosessuali non presentano diverse alcun fattori di rischio o di disvalore giuridico rispetto a quelle eterosessuali
Ora
Una sentenza del genere che affronta in una maniera
Così chiara il problema dell'omosessualità e della genitorialità non è un caso perché ha portato questa sentenza
Avrei potuto portarvi altre sentenze il mio è un artificio retorico che dichiaro pubblicamente
Perché voglio subito mettere il dito su una del delle questioni
Che attengono alla questione omosessuale e cioè quella
Sì a parte scusarsi a parte convivere se due persone omosessuali che hanno un progetto di vita affettivo insieme possano essere anche di buoni genitori
Se questo è vero cioè se esiste anche nel nostro Paese esempi come questi ne potrei fare degli altri
Allora perché abbiamo la percezione che la giurisprudenza non si occupi di omosessualità
Innanzitutto perché manca una strategia
Manca una strategia per affrontare giudiziariamente la questione omosessuale c'è una grande episodicità
E lo dico soprattutto con riguardo al matrimonio omosessuale
Oggi qua l'hanno già ricordato c'è Antonio Mario
Aiutarli nella loro nel loro cammino giudiziario mi ha fatto molto riflettere
Mi ha fatto riflettere perché io ero un po'un talebano del PACS è un po'un talebano delle della convivenza cioè mi ero convinto un certo punto che fosse l'unico l'unica strada perseguibile nel nostro ordinamento
Ho capito che non è così
Che proprio da un punto di vista tecnico punto di vista tecnico locazioni l'opzione matrimoniale è l'opzione più sei dice da realizzare dal punto di vista tecnico-giuridico proprio della redazione della norma
Ed è sicuramente quello che
Definisce in una maniera propone ultima la discriminazione delle persone omosessuali rispetto alle persone eterosessuali io non dico niente voglio esprimere sulla bontà in sei dell'istituto matrimoniale questo è un altro ragionamento
Io mi esprimo sul fatto che
Che
Finché finché c'è un istituto come il matrimonio per le persone transessuali
Tali istituto proprio in rispetto al principio di non discriminazione deve essere riconosciuto anche alle persone omosessuali
Io mi sono convinto nel tempo di questo
Ho molto studiato anche tutta la vicenda spagnola di modificazione della delle normative a tal riguardo e mi sono convinto
Che però c'è un episodicità Antonio Mario hanno chiesto il la trascrizione in sala c'è anche Matteo
Pegoraro Francesco più buoni che per primi hanno chiesto le pubblicazioni di matrimonio
Quindi da cittadini italiani in un Comune italiano a Firenze hanno chiesto le pubblicazioni di matrimonio ovviamente
Dal punto di vista dell'ufficio
Dello stato civile viene hanno rifiutate abbiamo impugnato il rifiuto in primo grado ci han detto in o come una
E un decreto che e lui è risibile mano perché mi ha dato torto è risibile proprio da un punto di vista tecnico e ci sono delle affermazioni che non hanno senso e abbiamo impugnato in Corte d'appello è probabile che la Corte d'appello ci dirà di no
Andremo in Cassazione la Cassazione ci dirà di no ma è molto probabile io spero di no ma questo sarà il viatico per andare alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Cosa che
Cosa che purtroppo non è possibile fin quando non sono esauriti gradi interni di giudizio ma mi chiedo e vi chiedo
Questi due casi ammirevoli anche proprio per la testimonianza di senso civico perché ci danno dice gli omosessuali si dimenticano nel nostro Paese sollecitati
Il che vuol dire che sono portatori di tutta una serie di diritti che possono far valere questo ce lo dice la Costituzione non è una mia opinione davanti ad una corte nessuno gli può impedire di fare questo
Non lo fanno questo è in grave dramma del nostro Paese
Ma se lo facessero
Si diceva diceva Bruno all'inizio la sua relazione non voglio accusare con l'espressione un sogno ma
Fatemi immaginare questa cosa immaginiamo cioè a tutti insieme se anziché due coppie
Ci fossero venti coppie trenta coppie
Che comincia a ai loro dello scalo civile la pubblicazione del matrimonio e poi sì sobbarcarsi ero perché è un onere
è un onere le battaglie lo sapete non si fanno senza pagare proprio anche personalmente dei costi ma non dico patrimoniali anche metterci la faccia no perché e anche questo quello conta Marco Pannella
E Cappato e la Bonino queste cose le sanno i radicali che sanno si tratta di metterci la faccia quello un onere anche sociale da pagare noi ma se queste persone
Decidessero di su Cuba sobbarcarsi questo onere quale sarebbe significato
Anche proprio in termini di immagini di rappresentazione di sé dell'Italia aderente dell'accoppiata della coppia omosessuale e ribadisco coppia omosessuale non è possibile che ancora io senta
Parlare di diritti agli individui
Come se fossero delle monadi come se fossero delle solitudini che a un certo punto chissà perché
In maniera
Meno accettabile di quanto possano fare le copie quelle sì eterosessuali decidono di stare insieme non è così
La relazione affettiva la relazione d'amore che l'esperienza di tutti noi ora ti parlo proprio come come persona come luogo e non è una
Cosa che possiamo distinguere in base all'orientamento sessuale
La coppia non
C'è una
Funzione per formativa del linguaggio il linguaggio ceduta a leggere la realtà in modo diverso IRE diritti è un escamotage attendere un escamotage retorico che però ci comunica una realtà
E cioè quella dell'individualità
E della solitudine
Mentre la relazione di amore e la relazione di affettività è uno stare insieme e non vedo per quale motivo si debba precludere alle persone
Che come orientamento sessuale supportata da mare persone dello stesso sesso non è possibile pure accade e ce lo ritroviamo riproposto per l'ennesima volta questo dal mio punto di vista è cosa assolutamente inaccettabile
Manca una strategia perciò abbiamo un episodicità ci sono due casi non ce ne sono trenta non ce ne sono cinquanta questo ecco un problema ed è il grande limite io non voglio nei capitare nei
Non è nelle competenze né la voglia di farlo chi in questi anni ha fatto associazionismo in Italia chi in questi anni si è proposto come rappresentante
Della sì sedicente rappresentante di tutta la comunità omosessuale Italia
Perché questa strategia non è stata mai pensata non dico realizzata
Non dico realizzabile non è stata mai pensata perché non ci si è messi intorno un tavolo e si è riflettuto su queste cose e soprattutto perché
Si continua a rappresentare la questione omosessuale come la questione
Una cosa apprezzabili apprezzabile di certi diritti e che su da subito da subito ci si è posto in una prospettiva a trecentosessanta gradi
Non è solo la questione omosessuale
La questione omosessuale un punto di vista
Un punto di vista se volete privilegiato un punto di vista che mette l'accento sulla questione da lei citato il nostro Paese ma non è l'unico problema nel nostro paese il rapporto che ci sarà spero proficuo tra Avvocatura LGBT tra la Conferenza permanente per il diritto di famiglia tra
Queste associazioni
E certi diritti a quello di capire come la nostra società sta cambiando e come si possano immaginare delle regole nuove per a andare incontro ai bisogni della gente
Senza fare demagogia senza fari ideologia ma agendo
E rispondendo di bisogni questo è importantissimo
Ora
Un'ultima notazione poi concludo ma perché
Per esempio in materia di convivenza ce lo ricordava Mario poco fa perché in materia di convivenza la giurisprudenza appunto al un certo punto cambiata
La sentenza che per prima riconoscente di risarcimento del danno per la morte del convivente della Corte di Cassazione e degli inizi degli anni Novanta
All'inizio degli anni Novanta dopodiché la giurisprudenza che di merito è completamente cambiata fino a qualche tempo prima la Corte di Cassazione diceva no se muore il coniuge
Vediamo il risarcimento del danno se muore convivente no perché si diceva quelle una relazione che si muove sul piano di fatto non è giuridicamente rilevante questa era l'argomento formalistico dogmatico della Cassazione
Ma certo punto la Cassazione cambia o pazzi
Ho c'è un motivo per cui la Cassazione un certo punto cambia giurisprudenza
Va beh giurisprudenza per una serie di motivi innanzitutto per la rilevanza il peso sociale che la relazione di convivenza pubblici avere nel nostro sistema
Il fatto che i conviventi comincia ad andare dentro le aule di giustizia pretendere i loro diritti e lo fa uno lo fa due lo fa tre lo fanno cento e lo fanno mille lo fanno duemila ed è un certo punto non si può dire di no
Negare l'evidenza di una realtà
Allora se è vero questo ed è avvenuto nonostante poi quello che ci raccontano
Altro che becero cioè queste profugo di ignoranza che si fa demagogia quando ci raccontano che il rapporto di convivenza non ha rilevanza nel nostro sistema quindici vorrei fare una legge perché altrimenti questi non si sa
Ecco dove li mettiamo
Un'enormità una cosa sbagliata è una cosa che va rigettata al mittente perché di far passare un modello familiare che poi la la giurisprudenza l'ordinamento non accoglie
Però quello che è importante sottolineare è che se la giurisprudenza l'ordinamento è cambiato il perché c'è stato una riflessione costante dietro perché c'è stato un collegamento tra l'azione giudiziaria livello di consapevolezza sociale
In un certo fenomeno ecco questo secondo me è un obiettivo è quello che certi diritti lo so perché ce lo siamo detti Exxon sicuro che sarà la via che sarà percorsa che certi diritti farà io all'obiettivo che mi auguro per il bene non
Solo degli omosessuali io me lo auguro per il bene di questo Paese
Perché significherà che finalmente non ci dice nascondiamo dietro il mito dell'ideologia ma cerchiamo di rispondere veramente in maniera efficiente ai bisogni della gente grazie
Francesco
Con il suo contributo credo che abbia dato
Già qualche elemento in più proprio in quella direzione che citavamo all'inizio quello che dicevo all'inizio che la nostra associazione nasce per riflettere per confrontarci per sviluppare il dialogo per fare iniziativa politica cioè per fare azione azione
Secondo il metodo radicale
Secondo la nostra ispirazione
Marco Cappato
Benvenuto e grazie per essere qui
Grazie a voi a Sergio Rovasio avere promosso e organizzato questo zoppo con la sua introduzione per queste relazioni introduttive De Filippis criticarlo del Bilotta che
Mi pare che ci diranno degli strumenti molto concrete appunto di azione
Di iniziativa
Ci troviamo probabilmente a un mese poco più di un mese di distanza da un Parlamento che potrebbe nella sua composizione essere
Diciamo le previsioni a bocce ferme
Ben peggio
Dell'attuale che appunto è tutto dire adesso quello che l'attuale ha prodotto inc rispetto ai temi di cui stiamo parlando quindi quindi
In una situazione politica generale come questa
Rischia di esserci una certa stanchezza una certa disillusione o peggio ancora una certa rassegnazione nell'affrontare termini
Come queste che
Se
Era stato inserito nel programma ci sono stati comunque mese settimane di scontri nella composizione attuale del Parlamento
Il prossimo punto a prescindere da chi vinca ma con
Le probabilità che sappiamo dei sondaggi potrebbe mettersi in una condizione dove tentazione del dire va bene adesso
Sospendiamo l'illusione di poter arrivare a una riforma
Decente e dignitosa e
Occupiamoci dato credo che la relazione introduttiva invece ci aveva dato degli elementi
Proprio di non rassegnazione e concreti di iniziativa politica e quindi io voglio dire subito
Questo progetti
Ci sono alcuni immobili per realizzare delle riforme anche in una condizione di
Di politica bloccata di brutti politica farà paralizzata dai ripetibile dica e uno certamente
Quando io sto ho sentito parlare
De Filippis Di Carlo e
Poi in questa
Relazioni di pilota
Non ho potuto fare a meno di pensare che mutatis mutandis poteva essere una relazione sul
Caso Welby
E ed era la stessa cosa cioè ci sono gli stessi punti di riferimento nel momento in cui
Si parla di una questione che nessuno voleva mettere nell'agenda politica e
Che è una persona
Prima contro semplicemente un pubblico appello al Presidente della Repubblica e poi una
Azione giudiziaria
Intensa drammatica che poi ha portato addirittura con alterne vicende alla soluzione
Di Mario Riccio di tutte le persone che
Avevano aiutato Welby in condizioni politiche generali dove la parola eutanasia usata più o meno a sproposito ma comunque era il tabù
Della politica e invece
Si è riusciti a
Fare esattamente quello che Piergiorgio Welby chiedeva giacché forse interrotta la tortura cui era sottoposto che fosse interrotta senza condannarlo a
Una morte atroce per soffocamento in mezzo alla sofferenza
Il parallelo serve sì io credo che il parallelo serve noi abbiamo fatto
Servano e abbiamo fatto appena terminato un congresso
Dell'Associazione Luca Coscioni che
Moto ormai corre più che lo slogan del Congresso potrei dire nel moto dell'associazione
Dice recita dal corpo dei malati ancora della politica Angiolo Bandinelli Manzoni articolo su agenda Coscioni
Aveva fatto
Due-tre mesi fa proprio il parallelo corpo del malato in senso
In senso lato in senso esteso malato quale siamo ciascuno di noi
Insofferenza rispetto a una discriminazione una politica che opprime allora in questo senso ovviamente non stesso dico una malattia omosessuale avverte non si tratta di questo in questo senso il corpo del
Dell'omosessuale in realtà verrebbe deleterio sessuale di tutti coloro che cercano maggiore libertà sessuale
Dal corpo individuale al cuore della politica
Significa dai casi individuali dai diritti dai ricorsi
Da questa proposta questa iniziativa questa sorpresa del duecento cinquanta avvocati a Firenze credo che sia lo stesso metodo e lo stesso discorso Azilio l'unica cosa concreta che voglio dire subito
è che ritengo noi abbiamo messo in piedi come associazione Coscioni il portale soccorso civile come Alessandro capriccio lì dove cerchiamo di rispondere a singole questioni voglio
La voglio interrompere
Le terapia senza soffrire vogliono aereo quattro Tosel voglio ottenere la marijuana a scopo terapeutico orgoglio
Volevo la pillola del giorno dopo il farmacista mi ha impedito di ottenerla CED tutte questioni molto concrete trovare a quelle
Delle risposte in base alla disponibilità militanti di
Avvocati dei medici di anestesisti di persone che appunto portare uno
Soccorso civile un po'come dell'amore civile di cui
Di cui stiamo parlando cioè portano vivono molto concreto il soccorso di una professionalità giuridica medica e quant'altro spero che questa
Reti Land Ford di dei giuristi di avvocati si possa
Integrare perché stiamo
Cioè si possa essere complementare integrata con questa iniziativa perché stiamo parlando della stessa cosa cento c'è la riforma in Parlamento ma c'è anche la riforma da costruire
Nei tribunali con degli avanzamenti di iniziativa giudiziaria che aiutano gli avanzamenti della società perché torno a casa Welby TEN
Novanta giorni di rinvio l'esistenza di Piergiorgio che all'inizio chiedeva soltanto di ottenere anche clandestinamente e nell'immediato
L'eutanasia
Di fare le
I farmaci che avrebbero consentito di farli camminare la vita ed erano disponibili perché avevamo trovato dei medici belgi che a proprio rischio erano già pronti gli avevano già procurato il farmaco ha resistito novanta giorni in più
Per conquistare qualcosa che enorme in termini di giurisprudenza di precedente ma è anche norme temi culturali i sondaggi ci dicono che
Le parole
Che per Giorgio guardi poneva al centro della sua azione dopo novanta giorni avevano un gradimento una popolarità una compressione una maturazione del riconoscersi in quell'uomo che ha fatto fare un passo avanti enorme
In dibattiti magari non strettamente
Che non erano strettamente quella materia ma per quello sul testamento biologico per esempio in Parlamento se non si fosse interrotta la legislatura secondo me si poteva arrivare si stava arrivando a qualcosa anche grazie non solo un lavoro molto serio
Il Presidente Ignazio Marino ma anche grazie a Piergiorgio Welby quindi prima cosa anche se il Parlamento è paralizzato e anche se il prossimo Parlamento sarà magari peggio dell'attuale queste notizie che
Bilotta ci stava portando insieme alle informazioni di Di Carlo Di De Filippis di queste relazioni di iniziare ci dicono c'è una possibilità di azione importante
Ce ne sono altre una è quella transnazionale brutale marzo ha più la farà
Una relazione su le questioni di riferimento europeo giacché il fatto che il ricorso alla Corte europea è un riferimento transnazionale nel collegamento a altre battaglie
C'è qui Marco Perduca ci stiamo organizzando rispetto alla risposta transnazionale all'iniziativa della cosiddetta grande moratoria di chi vorrebbe scrivere nell'ONU
Il diritto alla vita dal concepimento alla morte naturale che poi sarebbe quella che si voleva infliggere a Welby noi abbiamo già
Pinto o meglio limitato i danni dell'iniziativa alle Nazioni Unite che voleva realizzare la chi l'ha messa al bando mondiale della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Della cori sproposito interrogazione terapeutica siamo riusciti a impedire che fosse una convenzione di messa al bando credo che il livello transnazionale
Delle battaglie di cui stiamo parlando ora
Collegate altre battaglie di laicità ma
Diciamo anche semplicemente di libertà e responsabilità individuale e ci consente un fronte di iniziativa appunto anche in una situazione
Di politica paralizza
E poi
Ci sono gli altri temi leggiate Filippi si introduceva la l'intervento di
Enzo Cucco iniziale sulla questione diciamo laicità anticlericale
Non voglio soffermarmi perché è chiaro che le
Tutte le cose di cui stiamo parlando hanno un ostacolo più ancora che nella volontà
Di partiti ridotti ormai veramente a un'assoluta
Debolezza che si trasforma in subalternità culturale e politica il problema è il potere rispetto a cui questi partiti sono subalterni che sicuramente
Il potere Vaticano proprio in termini molto concreti i soldi
Di voti di televisioni di organi di informazione di
Rete giudiziaria perché come
Voi state noi stiamo Rete lei forse soccorso civile le altre cose che sicuramente
Ci sono in Italia cercando di lavorare ma in modo
Un po'militante e volontario
Sulla difesa nelle corti Cassazione Tribunali eccetera di queste cose la
Il Vaticano e già organizzato ciascuna
Breve una relazione interessantissima di invito Sandro Magister
Che ha fatto la radio radicale che sarà pubblicata da questo numero di agenda Coscioni che spiega come
Il Vaticano stia
Con
Lei comitati improprio di iniziativa giudiziaria e di
E di controllo della legge dalla giurisprudenza ogni livello Corte di Cassazione tribunali per regioni
Parlamento naturalmente c'è con degli uffici legislativi efficacissimo i nel controllare a livello comunale ovviamente i registri proprie cioè nel controllare ogni iniziativa e con
E controbattere in termini tecnico-giuridici quindi
In
Tutti in questi sensi c'è il un potere
Forte potere più efficace con il quale ci confrontiamo è quello mi posso fermare qui perché sono cose su cui
Forse non è non
Necessario aggiungere molto altro ma nell'area nel discorso che faceva De Filippis troviamo anche dell'altro che forse va approfondito e che anche Bilotta diceva e qui non stiamo parlando
Degli omosessuali o dei diritti degli omosessuali soltanto
Stiamo parlando di una questione più generale che tocca al cento per cento dei cittadini
E che forse
Una visione eccessivamente
Corporativa non dico sindacare perché sindacale per me ma era una una buona parola che poi a
Può acquisire un connotato negativo soltanto in base ad alcune degenerazione punto corporative del concetto
Per cui c'è un problema di
Quasi come se ci si dovesse difendere una corporazione difendere in modo associato associativo
Una
Minoranza
In questo caso una minoranza diritti comportamento
Sessuale o affettivo no credo che questa sia una visione
Non dico da respingere nel senso che poi c'è anche l'utilità
In alcune condizioni in alcuni momenti
C'è un problema di una discriminazione specifica e bisogna essere molto specifici ma
Noi abbiamo un problema del cento per cento della società perché perché la libertà sessuale riguarda il cento per cento della società
E allora quando si parla di
Amore civile
In questo
Questa
Terminologia introdotto da un brivido utilizzabilità Bourguiba
Mi ricordo ma che ha dato il nome a quel convegno del dodici maggio di cui parlava De Filippis non ci non ci troviamo soltanto a confrontarci con il dogma
Diciamo così Vaticano clericale che cerca di imporsi alla legislazione ci confrontiamo anche con una specie di DOP ma culturale che la Bouquet chiama del
Dell'amore fatale che in realtà
Prende in sé e tante altre cose la famiglia al mondo nucleare cioè il fatto che
Con
La rivoluzione industriale si è
Persino laicamente accettata la visione del amore fatale
Per Sempre quindi protetto dal matrimonio per sempre
Anche intermedi i luoghi dell'abitare evidenti rivoluzione del
De dei
Dei modi di produzione c'è la famiglia che corrisponde al
Ai genitori ai finti che abita nel loro appartamento giacché proprio
Una visione di società anche proprio da un punto di vista laico si accetta
Quello come modello credo che
Negli anni Sessanta
Nel sessantotto in particolare almeno all'inizio fosse arrivato un vento libertario di riflessione proprio su quel modello come modello culturalmente intoccabile persino o al di là della religione
Con il modello che è anche di produzione che modello familiare che modello dell'abitare che modello urbanistico
E in realtà
Con il sessantotto
Si era riusciti a iniziare un mette in discussione anche quel modello perché IVA la messa in discussione la si può trovare addirittura nell'antica Grecia e quindi non era una novità assoluta
E poi purtroppo negli anni settanta così in Italia come dice sempre Pannella è arrivata la controriforma prima della riforma cioè almeno in altri Paesi il sessantotto è riuscito a fare comunque delle grandi
A essere anche una grande rivoluzione culturale poi è arrivato un po'il riflusso da noi è arrivato il riflusso
Con la violenza degli anni Settanta e il burocratismo comunista del PC è arrivato il riflusso che prima ancora che
Il sessantotto avesse potuto
Trasformare in riforme cultura e di libertà il discorso sul sulle comuni sulla vita in comune sulla libertà sessuale tutto si è trasformato può in burocrazia
E quindi pericolo che la burocrazia dell'associazionismo del
Il tutta quella roba lì oppure appunto in
In
In riflusso conservatore ecco
Perché faccio tutto questo discorso mi fermo qui perché poi andrebbe al tempo stesso troppo poco tempo per farlo in maniera
Così semplicistica
E mi fermo qua perché lo dico perché credo che oltre alla questione dell'iniziativa giudiziaria oltre alla questione del fronte transnazionale noi abbiamo
Che con l'Associazione certi diritti che con le associazioni
Il mondo e le persone che potranno lavorare in sintonia con questa mossa
Di iniziativa noi abbiamo da porre anche un grande problema culturale e un modo per porlo dovrà essere quello di coinvolgere personalità del mondo
Della cultura dello spettacolo e in questo l'iniziativa di cui parlava De Filippis e potrebbe essere importante
Non solo la tavola per la riforma del diritto di famiglia ma noi avevamo avuto l'idea sulla quale purtroppo non siamo riusciti a lavorare abbastanza causa per tutto il casino che è successo la legislatura interrotta tutto
Tutta questa cosa ma noi avevamo pensato il dodici maggio di farne giornata di
Festival dell'amore civile
Che cosa significava nell'idea non tanto
Su soltanto la manifestazione per i diritti delle persone omosessuali giustissimo ma che rischia di essere
Un rito e come tutti i riti perdere un po'di slancio e prendere un po'di stanchezza a maggior ragione quando il panorama politico né così opprimente no perché oggi
Dai dai il cinema d'essai note che faccio i titoli dei film dei libri degli artisti ma
La possibilità di rivendicare
Non quello che
Giuliano Ferrara caricatori sa
Come
La ideologia della voglia del piacere cioè come se l'alternativa fosse semplicemente tra scegliere
La il proibizionismo clericale da una parte e dall'altro invece cosa c'è la licenza la di responsabilità il fatto che la porto si banali ecco la banalizzazione di tutto la banalizzazione della delle scelte riproduttive la valorizzazione delle scelte di famiglia come se
Tutto quello di cui noi stiamo parlando sia in realtà
In una sorta di tipo
Ma neanche libertà arrivo libertini ISMU superficiale uno dice va bene ma tanto
La scelta di abortire
Può essere tranquillamente un un modo di
Di controllare le nascite e poi ci si mette insieme ma chi se ne freghi come se
Qui si stesse proponendo un modello
Sessuale affettivo riproduttivo
Inizio e di fine della vita di banalizzazione di tutti questi momenti e che l'unica valorizzazione di tutti questi momenti possa essere invece nel
Nel dopo maggiorenne in Kind vicine
Come devono essere vissuti per tutti questi momenti e quindi o c'è
La banalizzazione oggetto l'imposizione la sacralizzazione di questi momenti no noi stiamo proponendo un'alternativa che è quella di dire proprio perché strumenti sono
Importanti
Proprio perché questi momenti a volte sono drammatici e difficilissimi compresa la scelta di con Kim vivere con chi andare a vivere che può essere una persona possono essere due persone possono essere tre persone si può scegliere che i bambini si crescano da soli ma magari invece insieme in altri che li cresca la persona single se la cosa anche migliore per quel bambino questi single può essere omosessuale può essere può avere degli amici ci può vivere insieme cioè sono tutte scelte individualmente
Drammatica e non banali e proprio perché sono drammatiche devono essere libere e non è questo che rivendichiamo allora Festival dell'amore civile secondo me
Deve significare che proprio questo che si uniscono le forze nonna di una stessa in cui il TAR
Di rimostranze corporative ciascuno per sé
Beninteso e tutte queste prese una dietro l'altra sono tutte doverose legittime da portare avanti che quindi
La rete lei ricorda il soccorso civile tutte queste cose una in fila l'altra vanno messi insieme ma che uno
Una delle cose da fare è quella di non giocare in difesa cioè di rivendicare la forza
Mi verrebbe da dire etica ma non lo dico perché etica poi appunto avere sembra di una etica che si vuole imporre sulle altre ma morale questo sì morale nel senso di valorizzazione di quelle scelte
Con troppi
Il fatto che quelli che sa galiziano tutto
Poi in realtà sono disposti anche sul proprio sul piano del proprio costume personale anche poi costume delle regole una volta che hanno e lo dicono anche esplicitamente per noi la legge quaranta era importante per dare un'indicazione
Morale no in questo caso Dust etica da Stato etico cioè
Meglio di no alla fecondazione assistita meglio di no all'analisi riapre impianto meglio di no poi se nei fatti
De Filippis diceva
Per fortuna non si rispetta chiaro che nei fatti nessuno di loro dice andiamo con il carabiniere a imporre di impiantare un embrione nell'utero perché ci sarebbe
La la la rivolta popolare anche se la legge questo prevede non la fanno a per loro era importante dire che è un disvalore morale quindi da Stato etico che si
E faccia l'analisi pre-impianto con l'idea
Di scegliere di non mettere al mondo un figlio gravemente affetto da una malattia magari terribile ma se si può scegliere prima di impiantare in utero magari scegliere di mettere al mondo un bambino sano siccome questo è un disvalore morale per loro diventata Stato etico da scrivere la legge e poi come sull'aborto chi se ne frega se questo significa aborti clandestini esportazione delle coppie quelle per l'analisi genetica pre-impianto trucchi trucchetti come quelli della Sacra Rota per annullare matrimoni chi se ne frega invece no noi insieme al valore dell'amore civile
Riaffermiamo il valore del diritto
Non per esprimere una morale uno più morale ma per
Semplicemente garantire degli spazi di libertà e responsabilità allora se l'Associazione certi diritti può servire come io credo che possa servire
Per abbattere alcuni
Compartimenti stagni alcune chiusure nel fatto che ciascuno faccia la propria battaglia allora io non vi avrei dovuto parlare dei
Welby perché è una cosa che mi devo vedere magari con gli anestesisti dagli anni con i malati italiani perché agli omosessuali italiani non gliene frega niente perché a loro invece mi prega di allora o noi riusciamo anche a Grazia certi diritti a
Buttarli giù questi muri non perché dobbiamo fare tutti le stesse cose ma perché comprendiamo che all'ONU come nell'ultimo tribunale italiano stiamo parlando delle stesse battaglie allora questa associazione sarà
Una cosa utile mi sembra che il da quello che dalla mattina che stiamo avendo collo quello è già stata lo è già per come abbiamo fatto
Fa
Trenta giugno chiamerei come topi Sergio Rovasio che però Cinecittà
Ringraziamo ma non facciamo nulla viola
Voi fatta disegni fa
Sì chiedo scusa
Se intervengo in questo modo in questo momento in questa fase dove sono previste le relazione ma vorrei leggervi stralci di una lettera che abbiamo ricevuto nei giorni scorsi
E ve la leggo non la leggo tutta perché molto lunga
Mi chiamo cieca Mascia Gamal quarantotto anni sono nato in Egitto e sono arrivato in Italia nel mille novecentottantadue
Nell'ottantasei ho conosciuto la donna della mia vita Marisa con la quale dopo una breve frequentazione ho convissuto per ventuno anni
Finché il ventuno giugno scorso a seguito di una grave crisi depressiva ha deciso di porre fine alla sua vita sui citando sì
Era nata in un corpo sbagliato Marisa così aveva coraggiosamente affrontato vari interventi chirurgici ed estetici per adeguare la sua fisicità alla peculiarità sessuale femminile
La nostra storia d'amore è sempre stata circondata dei pregiudizi della gente
Siamo stati lasciati soli nella disperazione di un susseguirsi di tentativi di suicidio di Marisa dei quali più volte sono riuscito a salvarla grazie all'intervento
Delle autorità fino al giorno in cui lei ha aspettato che gli uscisse di casa per recarmi al lavoro e poco dopo essere gettato dal balcone lasciandomi nello sgomento
Aveva avuto troppe delusioni troppa sia forense non ultima quella della madre che in punto di morte non l'aveva voluta al suo capezzale
Perché troppe persone l'avrebbero vista oppure quella della sorella già li aveva chiesto di dimenticare il suo numero di telefono
Proprio la famiglia che la portata questo gesto estremo ora tormenta me
Erano passate solo due settimane dalla scomparsa di Marisa quando vengo convocato al commissariato di viareggio su richiesta della Procura di Milano
In seguito all'esposto di una sorella di Marisa che chiedeva di ottenere le chiavi dell'appartamento nel quale io vivevo con Marisa e nel quale vivo ancora oggi
Dopo aver la rifiutata per tutta la vita ora vogliono buttarmi fuori di casa ed ottenere ciò che non appartiene loro ciò che il mio e di Marisa e che abbiamo costruito in ventuno anni di convivenza
Oggi però si interessano attivamente all'eredità cercando di sottrarre anche ciò che il mio non so come questa storia andrà a finire ma vorrei tanto renderla pubblica perché il mio dramma deriva dal mancato riconoscimento legale della mia storia d'amore
Inoltre vorrei rendere giustizia alla memoria di Marisa
Lei è stata e sarà per sempre nel mio cuore e nella mia vita
La lettera firmata da Gama alla carica massa io in questi giorni l'ho chiamato le ho fatto in modo che gli venisse qui
Alla
All'inaugurazione di questa alla nascita di questa associazione mi sono un po'commosso perché è stato un po'faticoso programma lei che è arrivato sta qui con noi egli vorrei dare la parola brevemente perché ci porti un po'il suo saluto
Buongiorno a tutti
Purtroppo non lo so pratico
Io De Grazia major che mi diffidato che purtroppo qua vado via storia
Tutto direzioni
Mediaset RAI tutta la radio tutte le politici tutte le parti
La storia ha curato tutta la mia storia per tutti
Nessuno ha destato Pedullà proprio come se loro storia per loro pre-gara nulla
Chiusura respirato proprio perché la storia che non è giusto dopo che in Puglia fa sacrificio del lavoro giovanotti
Dopo
Tutti hanno aperto il mio amore
La persona che ha favorito per mondo
Ho perso col prezzo a famiglia proprio contenuto aiutarmi ho chiesto l'aiuto da loro
Replica formulate proprio la permeabilità
Non è giusto per una persona cara così universalità del suo familiare che il vari valido dovuta al voto
Purtroppo è stato colmerà Riva
Le due gambe lavoravo più nobile porto prima
Che mettesse creditore con lei come se d'accordo
Più lavorare
Che lo faceva transessuale spunti per questa parola
Ha citato lei deperita credo mai lavorato
Fatto commenta lavoravo io sono
Temono
Io non credo gran coro
Chiudo il mio diritto
Dette con turni ambito lavoro dovrebbe essere lasciato fuori di casa
Non è giusto
Non lo so solo senza parola purtroppo
Che non fosse più andare avanti questa
L'operazione da persona dava o di più
Dal mondo
Grazie a voi inammissibili della storia io che delinea delitti e basta ed altri
Non lo sono nascondere avanti
Questa storia non
Dobbiamo seguirla sensibili questa storia che è stato il come queste ve ne sono diffuse nel nostro Paese devono diventare la materia sulla quale noi esercitiamo la nostra azione se non si parte da questo
Come
Ottavio al telefono
Siete tutti i sottonotati Mazzocchi lavoro al Parlamento europeo pur
Marco Cappato con delegazione radicale
Da dieci anni
Svolgo questo lavoro
E in questo momento assieme al gruppo liberale democratico al Parlamento europeo
Lo svolgo diciamo in modo molto mobilitati ad esempio questa storia
Sicuramente come tante altre storie delle quali
Abbiamo possiamo leggere sui giornali eccetera
Sono ad esempio
Recente caso sia il caso di Vega
La ragazza lesbiche Rania marketing le autorità inglesi stavano per
Rimpatriare mirando può avere rifiutato gli accorda ve lo status di rifugiato sia adesso il caso di
Menti che
Ragazzo minorenne in questo momento detenuto
A Rotterdam in un centro di
Di detenzione di immigrati in attesa che la Corte deciderà si restituito le autorità inglesi perché queste poi lo rimandino in Iran a dello smog integrate che la sua richiesta di asilo spezzettata
Tutti questi casi in qualche modo con Marco curati deputati al Parlamento europeo
Sergio per quanto riguarda il Parlamento italiano
Naturalmente
Riportiamo all'interno delle istituzioni per cercare di dare un contributo di aiutare a risolvere situazioni di questo tipo polemico
Tornando alla
Questione Europa dei diritti diciamo bel titolo del mio intervento
Assieme a Marco
Anche grazie al Progetto delibere gruppo di quei Valle democratico siamo andati lì
Siamo andati ad esempio al Gay pride di Mosca dove
Condivide tardivo di aiutare la comunità
Okay russa e generare la comunità
Militante per i diritti umani a semplicemente esercitare uno dei diritti fondamentali che quello che è espressione di manifestazione abbiamo visto probabilmente anche voi avete visto quanto difficile esercitare un diritto così semplice
I diritti
In Europa d'Europa porta sicuramente dei diritti ma allo stesso tempo bisogna fare un lavoro certosino di monitoraggio di come questi diritti vengono applicati l'abbiam parlato appunto
In particolare chi vuole parlare di alcune questioni sulle quali c'è bisogno del vostro aiuto in particolare della rete lei è un po'di questa associazione per assicurare che quello che è già stato acquisito a livello europeo quindi direttive europee siano applicate in modo appropriato innanzitutto bisogna fare un monitoraggio punto sull'applicazione sul
Sull'asilo politico che è stata recepita dall'Italia parava inizi recentemente dopo molto recentemente
E che prevede che nel momento in cui una persona è perseguitata nel Paese di origine rischia la vita o perseguitata
Per motivi di orientamento sessuale e gli Stati membri devono esaminare caso con molta attenzione e concedere il diritto all'asilo politico
Senza
Senza dopo aver fatto un esame del caso specifico
Questo pone problemi in Grecia pone problemi in Inghilterra come
Voi la la direttiva per quanto due della direttiva sulla antidiscriminazione
Anche
E anche la una nuova direttiva impreparazione da parte dell'Unione europea perché riguarda a trecentosessanta gradi
Ulteriori settori di applicazione dell'enorme antidiscriminazione
Passate anche sull'orientamento sessuale ma anche sulle altre ragioni previsti all'articolo tredici del trattato dell'Unione Europea quindi anche su detta
Sul genere eccetera la la direttiva sulla libertà di circolazione che è rilevante perché
Contiene al suo interno al principio del mutuo riconoscimento per
Anche
E
Necessariamente in uno Stato membro nel momento in cui ricevibile
Uno
Nel momento in cui non accoppia
Dei quali votarne uno dei due non ossia di cittadinanza europea
Lo Stato membro deve garantire a questa persona comunque esaminando suo caso garantire a circolare l'ottenimento di un permesso di soggiorno e questo ad esempio l'Italia e problematico anche nei casi di convivenza
Anche nei casi di confidenza sì quindi il problema ora con l'Italia perché siccome non c'è più simili facilmente
Come fare sì
Maggiore braccio questionario sistematica
Serissimo
Per quanto riguarda l'Italia vi sono stati problemi di nell'applicazione di tutte queste direttive
E recentemente il Governo ha tentato di risolverli emanando una serie
Di
I normativi sa bene decreti salva infrazioni appunto comunque degli adeguamenti legislativi comunque sempre necessario
Monitorare l'applicazione queste norme
Per quanto riguarda la fronte internazionale come diceva
Marco è necessario assicurare
Che sia come
Sia come partito radicale transnazionale sia come radicali italiani sia come associazione certi diritti
Come il libica secret veramente un una sinergia Weber tentare di agire
Nel modo migliore per ad esempio arrivare in prospettiva a una pronunciamento del delle Nazioni Unite
Ci si opponga alle persecuzioni e alle alle persecuzioni basate sulle discriminazioni basate sull'orientamento sessuale già l'applicazione la moratoria
Sulla pena di morte è un
Importante anche diciamo sotto il profilo
Ed è CPP perché in sette Paesi
Nel mondo viene applicata la pena di morte sulla base
Dell'orientamento sessuale mette invece in altri settantasette
Gli atti omosessuali e sono incriminati e quindi questo corrisponde a una persecuzione sosta
Diciamo
Tornando al quello che c'è da fare abbiam detto il fronte transnazionale ma anche nel corso del due mila otto come
Gruppo di abbiamo fatto in modo con Marco Cappato e subito regolamentata olandesi liberale
Che venisse approvato dal gruppo dal gruppo parlamentare è un progetto per il due mila e otto Peppe nuovamente andare
Partecipare al gay pride di oltre vivo questa cosa come essere una sorta di osservatorio internazionale ho discusso umano tant'è che quello che stretti in parte abbiamo fatto con Marco dotazione che paga Mosca
E
E anche di organizzare per dell'invito che sicuramente spenderemo
A tutti voi di organizzare ad aprile o inizi maggio al Parlamento europeo è una giornata sulla
Sulla situazione
LGBT nel mondo appunto esaminando tutti questi problemi che dei quali li abbiamo dei quali
Ho cercato di affrontare con voi
Come
Un certo imbarazzo nel senso fare una relazione dopo l'intervento comunque il
Precedente molto
Difficile ma importante per
Portarsi dietro va a toccare con mano la realtà e di portarsela nel mio caso personale
Cercheremo appunto né carne né in occasione di questo
Convegno di esaminare tutta la problematica di problemi
Dei quali più parlato e ditele rilanciare possibilmente una
Una serie di attività un
Appunto una strategia che si deve deve affrontare il
Tutti deve
Immaginare
Agita su tutti i fronti ponte parlamentare europeo parlamentare italiano la la società civile
La
L'ONU e in questo modo nel fare questo c'è bisogno di
Per quanto riguarda il fondo europeo insieme a Marco Cappato faremmo nostro metodi venga
Quel rituale ma forse ci aiuta a capirci un po'meglio su alcune questioni quest'iniziativa per esempio pensavate di fare in Italia o a Bruxelles in Europa
Iniziative del genere non dell'incontro prima di fare il punto è la situazione perché per esempio se Consigliere
A Bruxelles sia perché li abbiamo sale certa pure perché se no ci sarà chi fra gli italiani possano essere utilizzati perché ci può servire come presentazione alla realtà italiana anche francese di questo tipo l'altra cosa è io la butto lì come tema poi
So che a livello di molto discusso senza trovare una soluzione ma
Secondo voi
E proprio impossibile attivare
Un percorso per chiedere all'ONU oggi esprimersi molto inequivocabile contro l'omofobia in una qualche delle sue sezioni poi io il massimo delle disistima possibile nei confronti alla Commissione
Diritti umani dell'ONU LL ragazze che stanno facendo ma
Da qualche parte qualcuno dovrà porrà la questione
Senza c'è questa possibilità ecco io lo pongo come tema perché di livello internazionale molti
Però è anche il luogo dove
Non passano queste cose Rio segue un po'le questioni relative a Israele e al manipolazione che stanno
Sull'antisemitismo antisemitismo e sulla sessualità in generale dell'ONU è un
Intenda veramente molto minando
Allora forse una riflessione ulteriore sul
Se è possibile se ci sono le condizioni per avviare un'azione di questo tipo dell'Internazionale costringendo in udienza internazionali esprimersi nelle sedi ufficiali non soltanto
Ban Ki-Moon che dice
Mario
Questo tema può essere una pista di lavoro
Il mio
Nata come informazione ne abbiamo parlato proprio
Ultimamente coinvolti istituisca la responsabile per rimarrà esiguo sulla per le questioni del CPT e anche con un amico di Libia ed ha
L'opinione generalizzata che proprio facendo i calcoli noi non ci sarebbero maggioranze Pepe
C'erano stati dei cittadini prima Brasile Nuova Zelanda iniziativa europea parcella stati vari tentativi Islam diversi però
Diciamo non avevano non era stata mai ma campagna un po'orda mi impressiona la radicale già gravissimo creato una mobilitazione importante a tutti i livelli
Con un'azione di lobbying molto bene organizzata
Più politica dello stesso lobbying
Di alcune organizzazioni o comunque insomma nei corridoi ma possa una vera e propria campagna come cosa da poco e del sud
La moratoria
Vitali eccetera questo non significa del
Naturalmente per me è un dipendono da sull'obiettivo annuale c'è una cosa che ogni anno questa campagna si rapporta ci si ritrova eccetera che perché per arginare attinenti
Anche legge operazioni stando anche in Vaticano perché il Vaticano assieme agli Stati islamici e purtroppo alcune volte gli Stati Uniti verranno gli Stati che erano diciamo gli oppositori due
A quel
Okay grazie a fare il punto pertanto e credo che sia chiara l'allievo di intervenire in questo momento con
Tema di cui abbiamo già in parte parlato stamattina però
Quello sulle adozioni relazioni del genitorialità
E i transessuali buongiorno
Sentendo
Interventi che mi hanno preceduta ressa trattorista siamo calpestati potestà richieste Giuliano Ferrara inserire concepito
Niente
Insomma cittadino
A tutti gli effetti non può venire in mente un'altra strampalate iniziativa
Forse anche fa sorridere se non fosse così drammatica che risale al due mila uno
Credo fosse per merito di Storace e quale con intento apparentemente può insomma di aiutare le famiglie la proposta di inserire lo Statuto conferire scusate il concepito dello Statuto familiare per far pagare le famiglie meno tasse
Ebbene la prima questione veniva in mente sia su questa proposta ovviamente sicura di Ferrara eccome
Intercettiamo il concepito perché voi sapete che insomma in tante occasioni non si sa neanche che un concepimento ha è stato avviato in tanti casi ci sono Bottini spontanei questo mi sembra
Utile per avviare insomma il il mio intervento che essi sulle adozioni persone omosessuali ma
Più nello specifico ho deciso di di trattare questo aspetto questo argomento sull'analisi di alcuni luoghi comuni che circondano questo al convinto luoghi comuni che peraltro sono specifici sulla questione adozione delle persone omosessuali ma
Cavallo sulla questione del matrimonio delle biotecnologie in generale insomma su tutti gli argomenti che per già
Sono stati ad affrontarlo quindi non
Ripeto il motivo per cui ho deciso di lavorare sulle comuni sono molti ma
Né voglio accennare solo pochi il primo è una questione di avere un bagaglio di attrezzi una specie di di cassetta di strumenti con cui anche difenderci se la campagna referendaria sulla legge quaranta può insegnarci qualcosa credo sia proprio questo cioè imparare che non è sufficiente stare da a parte giusta ma è necessario essere in grado di spiegare di opporsi di offrire argomenti perché
Perché al primo la prima obiezione salda solidali rischio è di
Crollare questo spesso
Purtroppo l'abbiamo visto davanti ai buoi l'altra questione che è stata anche accennata da Marco Cappato
E che forse è questa soltanto questa padronanza terminologica e concettuale ci può permettere di non stare sulla difensiva
Di non stare sempre a parare i colpi che probabilmente anche alla luce dei fatti anche solo strategicamente non parlo neanche della giustizia ma anche strategicamente stare sulla difensiva forse è fallimentare allora ricordiamo di non dovere Sempre va vari colpi appunto perché non c'abbiamo nulla da
Da di cui scusandoci non sembra quasi che invece su tante questioni come quelle
Dei valori morali essi si parla spesso della della Chiesa come unica garante della detti valori tradita morale ben io inviterei non c'è il tempo in questa occasione ma insomma non riesco a sottrarmi dall'invitarvi a riflettere davvero non voi forse ma chi è fuori da qua acqua in realtà invece la religione inficia profondamente un discorso morale perché il perché in una situazione Piero determinata la morale
Viene un po'meno
Discorso forse troppo lungo che se
Sarà possibile affronteremo nel dibattito o in futuro ebbene allora comincio
Alla dallo stesso titolo della mia relazione che era appunto perché no ed il perché no io credo che si e a una domanda che dovremmo porci in tante altre questioni quando la questione legale va schiacciare la libertà di libertà individuale si è parlato
Fortuna molto oggi ebbene io ci tengo a sottolineare che l'onere della prova su chi sulle spalle di quanti vogliono evitare
La quello che è cambiato in procedura penale cioè che qualcuno deve dimostrare che ne siamo colpevoli credo che sarebbe decisamente doveroso portano che avvenisse anche in campo argomentativo quindi se c'è qualcuno che vuole limitare vietare schiacciare la mia libertà è lui che da rispiegarmi costarmi perché e quindi la domanda quasi possessiva ostinata fanciullesca quasi del perché noi io credo che dovremmo veramente non dimenticarlo mai ogni volta che sentiamo limite o comunale
Peggio una la distruzione la libertà
Mi piaceva il senso che diceva Francesco pilota della discriminazione come violazione di libertà sia un punto fondamentale ed è anche per ricordare campagna ricorda referendaria credo che se più persone avessero capito che in quel caso si parlava soprattutto di libertà e non di tecniche di procreazione artificiali diffide Gigi Negrita ma si parlava di libertà individuale ben forse un po'più di persone avrebbero alzato il Bureau danza eccetera Longobardi ricadrebbero reagito
Allora riguardo ai luoghi comuni
Che circondano la genitorialità omosessuale credo che siamo in campo privilegiato nel senso che è uno degli argomenti più scandalosi ovviamente io insomma mi sento di per anche un po'di scherzare in questo contesto forse per alleggerire il clima e la la frustrazione la deduzione di ascoltare non solo
Divieti appunto i blocchi ma anche
Una dall'inconsistenza di argomenti ebbene oltre al fatto che signora nella maniera più assoluta tutta la letteratura sulla su questi argomenti non viene neanche io non ho mai sentito nominare dai tanti che si sono espressi su questa mento e sono quasi tutti purtroppo contrari ma mai nessuna ricerca e invece sono ormai molte non è vero che non esistono studi che si rimanda un futuro indistinto voi Sacchi è che poi va a fare
Di no voglio dire nella stessa Italia ci sono moltissime situazioni in cui i bimbi sono cresciuti da Bobbio data singoli processuali per le famiglie di composto per la diversità delle composizioni familiari e aggiungo per fortuna ma fuori da qui fuori da questa da quest'ultimo baluardo clericale negli stati Uniti ma anche in altri Paesi europei per fortuna la situazione è diversa e quindici ci sono anche scenari di vera e propria funzione ma soprattutto ci sono
Situazioni numericamente rilevanti di famiglie oggi fognari
Quale famiglia ricomposta in cui veramente ci sono talmente tante declinazioni che parlare ancora di famiglia naturale tradizionale del tutto insensato è già stato detto forse avrò occasione di ritornarci qua e là
La cosa drammatica è che sugli argomenti controllo oggi in perdita basterebbe anche il consenso e proprio per questo io ho deciso di cercare di analizzare oggi alcuni luoghi comuni della cosiddetta
Gente di strada se possiamo usare questo termine in parte anche perché lei è opinione di sedicenti esperti non è che si allontanino di molte questo forse fa un po'per compare
E inoltre nei giudizi nel nelle proposte Nenni ragionamenti vede delle persone diciamo non non esperte abbiamo un ulteriore vantaggio che
Nella ingenuità forse delle loro espressioni ci ci sbattono proprio in faccia il solo un sintomo insomma dello stato di salute di questo Paese soprattutto non hanno neanche questo forse costituisce
Un vantaggio un la sorta di di di muro forzi timidezza che qui qualche esperto tira fuori di fronte alle persone io l'ho fatto invito a farlo insomma parlare veramente a chiedere le persone che ne pensate a bruciapelo della dell'adozione sessuale bene vengono fuori
Veramente
Cose interessanti
La prima
La prima è forse più generali categoria degli invocare il contro natura è stato già accennato bene la garanzia non è la natura non è garanzia assolutamente di nulla se non di se stesse e soprattutto non può costituire oltre che è molto difficile capire cosa naturale cosa artificiale perché
Potrei farvi varie domande per esempio frullato una spremuta servizi dove si colloca ma soprattutto il meccanismo perverso è la identificazione tra ciò che è naturale tutte le difficoltà capire cosa cavolo è naturale con moralmente buono questo mega Nisticò assolutamente folle che ripeto basterebbe un po'di buonsenso perché soltanto la medicina e questo è un caso su tutti e artificiale allora io inviterei queste persone che si attaccano all'invocazione naturale a rinunciare a I farmaci le spine soltanto perché gli stessi che si attacca l'appunto a questi argomenti che magari vi sentiremo dire un giorno sì e un giorno no che una mela toglie il medico la mela al giorno a Parma il medico di codici di torno io credo che nel momento in cui hanno mal di denti con mal di pancia buttano mila Currò chiama il medico allora di nuovo torniamo sulle argomentazioni e sull'analisi di luoghi comuni in quanto anche dovrebbero finire della richiesta almeno di coerenza si si abbraccia Mattesi bisogna quali abbracciare tutte le implicazioni appunto la condanna della natura che sia coerente io questo l'accetterei e in qualche misura mia elementi e poi
Su un altro piano forse la discussione sui testimoni di Geova pensate non rispetto alle agli interventi sanitari ecco bene paradossalmente forse qui nessuno di noi sarebbe d'accordo con l'atteggiamento insomma che non c'entra con la concezione legale
Parlo di accordo personale però ecco i Testimoni di Geova dimostrano almeno una certa coerenza che invece moltissime persone manca totalmente ma dunque entriamo di merito di qualche argomento nello specifico allora io
Ho riportato un paio
Di Bari di persone che ho trovato informa su internet su argomenti diciamo di omosessualità inciderà altrimenti ogni specifico su
Homo oggi in qualità
Vi leggo un paniere di concerto Nick
Che si si immette diciamo in un contesto in cui si discute DG trenta omosessuale anche alla luce del fatto che il paragone rispetto ad un bimbo che cresce con un solo genitore perché l'altro muore quindi un bimbo offrono speciale insomma le premesse di questo paragone sono abbastanza discutibili insomma lasciano comunque pensare
E il riferimento teorico vuole essere quello dell'assenza della figura femminile quindi oggi fa Lodi madre rispetto a due papà denunciamo questo più o meno è il contesto quanto al fatto che si potrebbe insomma già dissentire o comunque soffermarsi interrogarsi che significa figura femminile visto che si parla di una figura di riferimento femminile
E e e
Qui diciamo la figura di riferimento femminile è un dominio molto più ampio taglio corto perché non ho molto tempo ma e è abbastanza evidente che
La figura di riferimento finire qui come altrove è
La figura finire genetica lo stiamo parlando di femminilità di Jimi aderiva stiamo parlando di cromosomi geni quindi o riduzioni siamo genitoriale e biologico spaventoso
Leggo l'opinione di mica
Che si rivolge ad un altro del Forum sai non credo che possa essere la stessa cosa magari Pergolesi ma pensa al bambino
Potrebbe essere adottato da una famiglia normale e il fatto che sia normale tra virgolette non cambia molto la gravità dell'affermazione e vivere una vita a sua volta normale seconda occorrenza senza virgolette peraltro non credo che crescerebbe bene tra genitori omosessuali senza offesa per nessuno
Ebbene bastano tre righe e mezzo o della dichiarazione Dini che per concentrare una serie di luoghi comuni insensatezza è veramente notevoli
Innanzitutto non credo che
Possa essere per noi la stessa cosa no non si capisce quaranta MiFID mento quindi già capire la stessa cosa rispetto a cosa
Crea dei problemi ma andando più nel contenuto il primo sta quello sì che si incontra è il richiamo alla normalità
Mi richiamo alla normalità un richiamo abbastanza complessa direi spinoso PRIN tutto per il significato di normalità per la difficoltà ancora una volta come è naturale che non ha vale un naturale artificiale di individuare quindi offrire dei criteri per riconosce e ciò che è normale e ciò che noi due e soprattutto non ci si sofferma a spiegare se la normalità che si imbocca in quella diciamo che potrebbe avere un significato di statisticamente rilevante quindi più frequente o di normalità come di indicato col saluto sano
E in genere c'è questa deriva nel senso che quando in questi discorsi si invoca la normalità c'è un sottofondo di implicita la premessa che appunto normalità e ciò che sano senza poi però appunto che ci siano nessun nessun elemento per capire poi un po'più viene in sostanza perché stiamo parlando ecco Emma anche se ci fosse il riferimento più deboli quindi quello di statisticamente rilevante non è veramente chiaro cosa sia questa famiglia normale non sono per quanto è stato detto nei precedenti interventi ma sopra do perché appunto se teniamo conto del numero dei divorzi delle separazioni deve diversi dei diversi assetti familiari di famiglie ricomposte tutte le informazioni familiari gestisco sano da quella famiglia che si chiama tradizionale ma che di nuovo appunto non non ha nessun senso che comunque significa uomo donna IRS auspicabilmente molti figli
Beh insomma questa famiglia normale e non è poi più modello rilevante solo anche dal punto di vista numericamente in Italia quindi perché si prenda questi do per imporre escludere tutte le altre formazioni che veramente
Complicato da capire ma il problema diventa ancora più grave si con norma con la qualità si imbocca
La salute la sanità oltre al fatto non c'è bisogno di qui lo dica che l'omosessualità è stata da tempo derubricata come patologia appunto non mi dilungo ma il problema è anche
La la l'arbitrarietà
In cui in questo contesto viene fuori un discorso di condanna di malattia cioè non si tenta neanche di spiegare le ragioni perché perché perché tu stai dicendo Nick o come diavolo si chiamasse
Perché
Qualcosa è normale una normale non non c'è proprio non si sente anche l'urgenza di provare anche mondano motivazioni insoddisfacenti o parziali è un'abitudine ormai diffusissima e la conclusione peraltro appunto d'iniz è evidente perché
In la la forma qual è io non credo che i se va bene quindi in sé non va bene e il passaggio successivo che anche la li devi suggellare questo che è un parere personale discutibile peraltro molto facilmente costrutto passiamo a un altro Paese
Chiede quello di Francesca essendo devo scegliere un paio di di dichiarazioni di Francesca meriterebbe veramente un'analisi attenta ma diciamo ve ne leggo due dunque Francesca
Vargiu ancora più pesante di Dini che poi dice figuriamoci se questo stesso bambino deve anche adattarsi al fatto che la mamma amano donna siamo passati a un contrasto due mamme
Bene vogliamo creare volontariamente persone disagiate e poi la conclusione che strappa quasi così
Sorriso insomma per quanto amaro tra due donne che legame volete che abbia un bambino con l'altra mamma che non lo ha partorito nessuno sarebbe come adottare un gatto allora qui di nuovo emergono
Emergono alcune delle questioni fondamentali come vi dicevo prima
Sionismo genetico e biologico né nell'agire in parità qui andiamo ancora ancora
Nel profondo ancora di più perché la mia mamma chi partorisce
Ebbene questo basterebbe a di Monica condannare anche le adozioni normali
Come negli USA Nick con questa gente le persone normali Chang sempre sessuali siccome non ci sono elementi di parto biologico oltre che forse metterebbe in discussione anche la l'argento verità maschile forse ritornerebbe discorsi natura ma comunque
L'agibilità viene ridotta parte quindi una mamma che magari
Cresce un bimbo da da quando il bimbo Aldo giorni per anni lo cura la porta in piscina gli vuole bene non è una mamma perché non lo ha partorito ma questo è veramente la forma più bieca azionismo su su questi
Argomenti
Un'altra questione è una delle tante insomma riguardarla
Volontarietà quando Francesca dice vogliamo forse volontariamente
Volontariamente creare altre persone disagiate visto che secondo lei ce ne sono già tante che soffrono per guai familiari e automaticamente diventerebbero più detterà saprà diviso su partitici è ebbene
E questo è un altro argomento che se mi dà spessissimo niente in questi discorsi che riguarda la differenza che ci sarebbe tralasciare accadere qualcosa e contribuire attivamente a farla capire sul su un altro piano la distinzione che sentiamo spesso tra eutanasia passiva e attiva bene ed io così vorrei lanciare non c'è tempo per discuterlo ma insomma
La cui si non è che dal punto di vista morale non tecnico un materiale ma dal punto di vista morale non esiste nessuna differenza tra lasciare accadere qualcosa e contribuire a provocarlo e in questo senso il appunto il Bari dire come da involontariamente affidiamo un bambino in una situazione che comunque è per lui dannosa oltre che la bene ha spiegato anche qui non sa neanche provato a spiegare perché sarebbe dannoso ma emerge un'altra questione cioè che se questo
Naturalmente accade è cioè se io mettiamo bene perché sono donne quindi possibilità di procreare e questo
Siamo un problema che emerge anche sulla riproduzione artificiale sono una scia accada disgraziata incapaci su tutti i guai di questo mondo però siccome naturalmente posso la fortuna di potere con un rapporto sessuale naturale tradizionale
Rimane incinta e portare avanti la gravidanza e fare un figlio a Brindisi eh lo so però sarà un privilegio il guaio è che non non è minimamente messa in discussione quindi il fatto che possa accadere diventa quasi un bollino di autorizzazione
Che queste buone è giusto e qui anche insomma ci sarebbe molto da
Da dire e chiudo con l'ultima frase che appunto insomma è anche abbastanza
Divertente se volete diversa sarebbe come adottare un dato che veramente
Denota tutta lavarla sconclusionata pensa di questa costruzione perché
è oltre Arpagone del gatto ma il punto è che dovremmo dimostrarsi quel gatto adottato a un danno o ha una qualche spetta un qualche effetto negativo da questa situazione oppure no di nuovo non viene neanche tentato
Di dimostrare che e di parlarne voglio veramente chiudere
Leggendo due citazioni tra le tante che abbiamo ascoltato ma ho scelto queste due anche se veramente c'è l'imbarazzo tra la Bindi Calderoli D'Alema insomma in parte Fassino la lista sarebbe veramente lunga B dunque di un monsignore belga che ha parlato forse lo ricorderete di terrorismo dal volto umano in questo terrorismo avvolto manovra un grande calderone in cui rientrano anche le azioni omosessuali che peraltro sarebbero avverte quindi la condanna ritrae agisce d'acqua
Dunque tentativo di regolamentare non parliamo di matrimonio sessuale ma di regolamentare le convivenze quindi c'è questo spettro le convivenze non vanno regolamentate le famiglie che non sia no Bollate con matrimonio non vanno bene perché la sparò lo spauracchio fenomeni il fantasma eh l'adozione gay tutto questo ovviamente senza minimo tentativo che quindi di spiegarlo e e concludo con
Una dichiarazione di Marco Griffini che fondatore e presidente dell'Associazione Amici dei Bambini
Questo è molto preoccupante tra i promotori del famiglia Beje tante altre iniziative analoghe che ha dichiarato nell'aprile del due mila sette mi occupo di bambini abbandonati da trent'anni sa quali ferite pronti da valgono i gravi problemi di identità che ne scaturiscono problemi che sarebbe ingigantiti dall'essere affidati hardware genitori dello stesso sesso sappiamo bene cosa aggiungerebbero si Bindi che meglio in Africa che affidate due genitori dello stesso sesso ma di nuovo ci trovi no perché tra questa gente ricerche perché tu stai dicendo stai facendo questa affermazione poiché almeno provare a
Proporre qualche argomento che non sia
Talmente ridicolo data suscitare insomma una risata ripeto se la situazione non fosse drammatica grazie grazie
Allora Gargarella parola Massimo Jervolino che ci parla di come è andata la vicenda
Ha in mente il registro dei civili a Roma poi se rimane un po'di tempo faccio il mio intervento su un
A che punto è secondo il mio punto di vista il movimento omosessuale italiano se no lo rinviamo a dopo la pausa del pranzo
Certo scusate giusto potrà informazione allora noi avremo una pausa pranzo presumibilmente intorno alle tredici e trenta per riprendere i lavori alle quindici
Fuori uscendo dal portone sulla destra dopo la prima curva sulla destra c'è posto che si chiama
Basta rito ottimo basta rito
Che ci applica una convenite la stessa convenzione che applicano agli studenti della Pontificia università
Sapevo che rilevate
Aprile e si viene e si chiama e si chiama convenzione come si chiama Marina la convenzione
Con convenzione Gregoriana perché la Pontificia unica sita Gregoriana ma ci sono anche gli studenti
No purtroppo è sabato non credo che stavano tutti a pregare a quell'ora
Allora
E siccome il brezze davvero buono dopo un privilegio arrivando dall'area della chiede già e si paga sette euro e cinquanta per un primo oppure per un insalatone completando il caffè inclusi proprio potremmo andare tutti lì nella pausa pranzo per questa sera invece per la pausa cena andrebbe o di un posto un po'più Diabolik do
E che che situato qui a zona Monti un posto molto carino trend etica e moderno però per sapere per fermare eventualmente posticcia occorre sapere più o meno quante persone vogliono passare la sei data
Cenando tutti insieme con noi
Non l'ho aperta le iscrizioni a parlare a cui ispirarsi segnalo ancora barra quindi impone
No pregherei
Meglio
Ma allora sarebbe medici gonfio diversità
Pisicchio un accordo però
Mondiali
Sì ma non sono nemici perché loro non c'entrano nulla con l'università
C'è un universitario avviare con lo Stato Orlando tornando momento questa sera considerando che c'è gente che chiede cosa si fa stasera dopo la cena e tutto quanto abbiamo anche trovato un luogo alternativo si impara dico che costa molto poco che si chiama fa Golf
Che è una serata un po'divertente carina quindi se per qualcuno quelle pura aggregarsi la tanto bene ma la cosa importante e per la cena di questa sera perché da diamo più o meno indicare il numero delle persone che ovviamente a carico loro non è che paghiamo noi vogliono di partecipare a questa cena dove tutto incluso diciotto euro bevande no
Scusabilità scusate a Perduca
Ecco avrebbe
L'ordine
L'ho fatto apposta da bandire gare
Anche se va bene
Non sanno se i fatti possiamo fare anche quattordici e trenta la ripresa sarebbero sospendiamo alle tredici e trenta e potremmo riprendere o la relazione di Enzo Cucco sono d'accordo
Sì certo
Grazie massima
Prevede
Grazie Veronica a Semeraro
Grazie io cercherò nel più breve tempo possibile di
Illustrare quello che è successo durante il due mila sette a Roma della questione registro
Civili perché abbiamo fatto e abbiamo lanciato questa iniziativa eccome è andata a finire lo sapete tutti ma
Le motivazioni che hanno portato
Le motivazioni dalla parte del Partito Democratico che hanno portato al voto contrario semplici strumenti
Innanzitutto va diritto del perché
Perché abbiamo come associazione radicali romane insieme tutte le altre associazioni oggi alle PTA abbiamo iniziato questa questa campagna
Verso gennaio febbraio del due mila sette abbiamo visto che
Il disegno di il disegno di legge vinti Bindi Pollastrini era un disegno di legge che
Comunque andava a finire nel cassetto non sarebbe mai diventata
Non sarebbe ma è diventata una una legge una legge dello Stato italiano
Per quali motivi lo sappiamo tutti per due motivi fondamentali innanzitutto per i numeri così chirurghi dovuti del Senato
Tra centrodestra e centrosinistra ecco tutta la parte più d'erba
Schierata purtroppo alla legiferazione sulle sui diritti delle coppie di fatto
E dall'altra parte una
Una pressione fortissima una pressione fortissima delle gerarchie ecclesiastiche contro contro questo disegno di legge
Allora abbiamo pensato
Come radicali e a Roma di ricominciare proprio dalla città coesistenza tra lo Stato italiano alla Città del Vaticano
Per far ripartire per far ripartire l'obbligo una stagione di diritti per
Di far partire
Una stagione
Dove
Si riaprisse dibattito sui consumi diritti e doveri delle coppie di fatto
Proprio qui nella cittadella della città come ho detto della coesistenza tra Roma
La Città del Vaticano
Un altro motivo che ci ha spinto qua a
Ci fa a iniziare la raccolta firme perché ricordo perché non avesse seguito la questione che noi abbiamo raccolto le firme su una delibera di iniziativa popolare
Cioè su uno strumento che citava ci dallo Statuto per portare direttamente questa i liberali in Campidoglio senza farla passare in piedi dalle conferenze dei capigruppo senza farla passare dei divieti di partiti
Dopo quindici anni di centrosinistra a Roma
Credevamo vediamo abbiamo creduto importante farsi chi centrosinistra romani in Aula Giulio Cesare
Disse comunque muto avanti i cittadini si prendesse la responsabilità di bocciare
O di non vociare il registro delle coppie di fatto perché questo perché parecchie volte mi ricordo se non erro primo al secondo Rutelli sulla delibera di Francia
Che già la sera aperto un dibattito deve portare in Aula Giulio Cesare questa delibera sulle coppie di fatto per farla votare ma per tornare
Ai tempi nostri mi ricordo la delibera dubbia firma Giulioli Quadrana
Ha chiesto rimasta per mesi e mesi dentro abdica Caditra cassetto perché
Centro sinistra non aveva il coraggio di portare questa delibera in Aula Giulio Cesare per farla votare perché Sapri sapevano bene che poi probabilmente
Andavano alla spaccatura
Da questi due motivi da questi due creativa e ci hanno portato ad organizzare un comitato promotore vero per raccogliere firme quindi per entrambe portare e alla delibera in a
Questo comitato promotore è stato formato ed era formato dall'associazione amica di Roma dal Ouarga Dalla Rosa Arcobaleno dal mare dalmatico militanti dei progetti tra
Da da una serie di associazioni che hanno
Hanno raccolto le firme hanno consegnato questi firme
Questi film quattro
Dalle cinque mila dal miglia dalle il minimo cinque mila firme ne abbiamo raccolto dieci mila duecentosessantatré qui vorrei aprire una piccola parentesi perché rispetto a quello
Rispetto a quello che poi
Anche se brevemente cercherò di spiegare sugli ultimi giorni lì quando arriviamo al blu della della questione dispetto rispetto a quegli ultimi giorni i primi giorni quando
Poco poche persone realmente credevano che quell'iniziativa potesse avere un risalto così nazionale potesse aprire un dibattito non solo nei particolari nel Partito Democratico ma
In tutto il Paese che io ricordo
Le pagine del Corriere della Sera di Repubblica comunque la cosa è stata seguita anche a livello nazionale
In quel primo momento poche persone poche associazioni realmente hanno creduto in quell'iniziativa e di questo gli va dato atto voglio qui ricordare
Sembra giusto anche ricordare che comunque un'associazione così
Grandissima come come l'Arcigay all'inizio non c'è assolutamente perduto
Questa cosa infatti
Non non hanno e raccolto firme se non negli ultimi dieci quindici giorni portando la somma di firme molto molto Bortoli
Perché dico questo perché perché io credo che
Le associazioni le associazioni debbono
Su queste cose hanno un ruolo fondamentale e quindi quindi vanno anche
Devono anche prendersi le responsabilità politiche perseguire perseguire alcune cose e io credo che nelle associazioni alle CPT questa responsabilità politiche lì tra virgolette rischiare non tutti la
Per quali motivi dovrebbero spiegarci più debole spiegarcelo loro non certo
Noi come radicale abbiamo iniziato abbiamo iniziato questa raccolta firme anche facendo parte dell'Amministrazione
Sapevamo che una delibera consiliare cioè una delibera
Scritta firmata dai consiglieri comunali non sarebbe mai arrivata in Consiglio comunale alla votazione allora quindi abbiamo scontato lo statuto alle iniziative popolari lo strumento delle iniziative popolari POR portarlo in Aula
Passo un po'alla seconda parte della della questione che
Il tema caldo che cosa è successo a Roma tra la consegna delle firme che abbia l'abbiamo avuto il quattro giugno
E
Il voto che c'è stato se non ricordo male quattordici dicembre in Aula Giulio Cesare
Era normale che
L'associazionismo comitato promotore quando nel momento in cui aveva raccolto le firme aveva fatto un po'tutto il possibile a livello di forze di forze in campo quello che doveva succedere era
Dopo la la consegna delle firme era un coordinamento o tra le forze politiche
Vi ricordo chi vi ricordo due cose fondamentali innanzitutto che quello era il periodo in cui c'erano le primarie del Partito Democratico quindi la candidatura di Veltroni
No dal segretario del Partito Democratico noi accentuando molto la domanda ed io mi ricordo bene che ci facemmo anche una conferenza stampa insieme a Rita Bernardini abbiamo una lettera aperta sempre insieme a Rita Bernardini per fare esprimere
Detto Lulli
Assumerci suggerisce
Però
Questa questa sua dichiarazione non c'è mai stata
Per quanto è successo qualcosa che tratterò che tratterò aperta che tratterò Bre un ruolo fondamentale fondamentale lo aveva l'ho avuto il Partito Democratico a Roma perché questo perché a differenza del Senato a differenza del Senato dove i numeri erroneamente
Risicatissima e quindi non solo i teodem va ma anche dentro con Mastella viva un potere enorme dispetto all'approvare o no all'approvare TPL quindi Pollastrini invece a Roma ci trovavamo in una situazione completamente diversa cioè la situazione di aprire trentotto consiglieri comunali sinistra e ventidue del centro
Quindi anche qualora mancavano i tributi della della parte cinto lista ma anche per la parte centro Istat del Partito Democratico e lì ci sono i civili poteva passare pazza
Però che cosa però che cosa succede succede che praticamente
Che praticamente come ho detto prima la questione inizia a prendere un taglio nazionale
Un taglio nazionale
Un taglio nazionale chi
Sfocia nel
Nell'incontro Ultrabeat Cardinal Bertone tra Cardinal Bertone e Veltroni
Dove in questo incontro si parla non solo ma anche del registro dei municipi le avevo mai si parla della prossima votazione della
Della prossima votazione Consiglio comunale
Prima di questo insieme agli amici del Comitato promotore abbiamo avuto finalmente un incontro con il Sindaco ma politici il Sindaco Mariapia Garavaglia
Al vice Sindaco abbiamo chiesto due cose
Innanzitutto
Innanzitutto vi avevamo chiesto perché
Cioè ieri gli ho chiesto di rispettare lo Statuto cioè di rispettare i tempi entro il quale la delibera dovrà andare in Consiglio ed essere poco la seconda cosa che abbiamo chiesto
Era qual è la ratio l'azione politica cioè volevamo sapere volevamo informazione se
Si questa cosa poteva andare in porto la la risposta della Gramaglia me la ricordo ancora
E fu non c'è la maggioranza politica accusi come centrosinistra centrodestra cioè trentotto ventidue ma c'è secondo me una maggioranza
Queste parole furono confermate da
Pino Battaglia che era ed è il Capogruppo del Partito Democratico al Comune di Roma
Pino Battaglia disse
Mi disse più volte se Veltroni qualora Veltroni non deve essere
Delle delle strade da seguire bene no o pezzi
Noi ci sentiremmo un alla coscienza libera visto che parlo sempre di coscienza e molto probabilmente hanno Albano al novantacinque per cento questa cosa passa
Poi che cosa succede succede chi c'è proprio questo incontro che ho richiamato prima tra Bertone e Bettoni
Dove per tutto dove Bertone il Cardinal Bertone tuona contro il registro
Ma
è dove Veltroni china la testa e dice va bene sissignore non sarà mai approvato il registro unioni civili
E quindi si arriva
Ha qui giorni in
A quei giorni noleggi riuscisse a ridurre
Dove viene bocciato i registri civili e dove mi sento dire da a Pino Battaglia ma anche da altri
Ad altri esponenti del Partito Democratico negli ultimi quindici giorni di campagna del voto favorevole mi sento di dire praticamente deciso il giudice
Serva a nulla solo una cosa simbolica
Non serve io quando ho avuto l'opportunità garantiva intervenire sia annuale Giulio Cesare durante il dibattito sia
Attraverso qualche intervista o qualche programma che si occupano di questo ricordato appieno battaglie prima
Dell'intervento del Cardinal Bertone a Veltroni la pensava in fondo cioè voleva fare approvare questo ci spieghi delle unioni civili
Poi quando il cardinal Bertone abbonato contro Veltroni quando ultronea chiamato
Sull'attenti hanno cambiato hanno cambiato opinione io mi fermo qui voglio comunque dire che
Questa iniziativa è servita secondo me
Pechino non lo avesse ancora capito
A quanto influisce anche sulle piccole cose possiamo chiamarle piccole cose pensate sulle
Sulle leggi nazionali sulle
Sulle piccole cose delle gerarchie ecclesiastiche gli abbiamo dato dimostrazione tre quinti e quindi continuiamo comunque seguire
Tutto
Tutto quello che si potrà si potrà fare anche su questo e vi ringrazio
Grazie
Grazie Massimo a questo proposito volevo informarvi
Chiude iniziative alla lo dico adesso per cui si pone oggi pomeriggio cominciamo a lavorare su altri temi
A Torino la soci senza che a grazie
Grasso radicale sette grazie fatta promotrice di una iniziativa simile a quella romana ma in realtà che cambia l'obiettivo cambia la strategia
Torino una città che ha già votato almeno due volte secondo me se non tre addirittura negli ultimi dieci anni vino a registro dei civili perché nel passato le associazioni e i partiti ha tra essa meccanismo della lobby cioè del convince Ray consiglieri comunali a presentare proposte aveva funzionato e la discussione arrivata fino alla discussione ma fino al al nominale
L'abbiamo fatto abbiamo provato un altro meccanismo proviamo a mettere insieme la Treccani una proposta di delibera di iniziativa popolare quindi la raccolta delle firme ma su un testo di delibera che impegna comune non ha istituito il registro
Va a modificare tutte le sue politiche
Per riconoscere pari opportunità e diritti
Alle coppie di fatto usando il termine che si usa
Nella legge anagrafica che come sapete non certo a questa questione molto complicata che in Italia la leggera grafica prevede già
Le convivenze
Su un altro livello su un altro piano
E
E che che può essere un escamotage mi mi rendo conto della limitatezza diciamo così politica della proposta ma è un'iniziativa secondo noi che può essere perseguita che
Si potrebbe Rettore diffondere che serve per stare lì ancora dopo cacciavite tentare di svitare la la porta sostanzialmente perché il limite politico Cecchi mite tecnico della proposta è evidente ma
La necessità di tenere sempre dico il dibattito secondo me ci deve far venire
Ci deve fare al lavorare di fantasia è questa non è soltanto fantasia queste sostanza c'è l'argomento che checché si usa che usa
Soprattutto che usano le sinistre non serve a niente i registri in questo caso non può essere utilizzato perché si parla di politiche cioè di interventi
Sulle materie di competenza del Consiglio
Su questa informazione buon pranzo a quattordici e trenta puntuali ciao
Pranzo convenzionata con la
Intanto vorrei leggere alcuni messaggi ce ne sono diversi e quindi magari nelle due o tre prima di darle la parola all'uso pubblico
Ringrazio qui Lella degli Anna che venuto a trovarci se scritta l'associazione che la Presidente della dell'associazione libello nazionale sono laica
Vi leggo altre messaggi che ci sono giunti
Caro Sergio care amiche cari amici auguro a tutti voi un proficuo lavoro sempre più necessario importante questo Paese così arretrato sui diritti civili
Conosco bene i radicali e sono certa che farebbe il meglio possibile grazie di questa iniziativa speriamo di poterci trovare insieme per il raggiungimento dei comuni obiettivi di conquista civile firmato da Marcella Di Folco
Presidente del Movimento italiano transessuali
Poi vorrei leggere il messaggio di una persona che è stata senz'altro tra coloro che hanno spinto affinché finalmente questa associazione si facesse ma che purtroppo oggi non è potuta
Finire per un impegno professionale parlo di Clara Comelli di Trieste
Però ci ha mandato un messaggio che è un po'lunghetto però ci tengo a leggervelo
E e inizia così buongiorno a tutti i presenti imprevisti impegni di lavoro il quale non mi sono potuta sottrarre mi impediscono di essere presente a questa che io considero un'importante giornata per chi ha a cuore i diritti civili
La nascita di questa associazione anche da me fortemente voluta si staglia nel panorama nazionale attuale come un intelligente speriamo proficua risposta
Alle carenti sensibilità riguardo al rispetto dell'eguaglianza dei cittadini omosessuali e nonna
Gli interventi che ascolterò grazie a Radio Radicale saranno credo e spero testimonianza di quello che sarà il nostro Comune lavoro
Dare impulso all'attività legislativa imporsi come attenti ed imparziale dispensatore di informazione e al tempo stesso pacifici volenterosi promotori
Iniziative per affermare il diritto alla dignità e dalla laicità per tutti gli abitanti di questa travagliata Italia
Sarà compito non di certo facile ma entusiasmante perché in questi valori crede fermamente
Non mi nascondo la mia amarezza tutta squisitamente politica riguardo il recente accordo che ha visto i radicali costretti a presentare i propri candidati all'interno del PD pena la quasi sicura scomparsa del nostro soggetto dal panorama partitico
Ma mi sarà di grande sollievo sapere che oggi nasce all'interno di radicali italiani un'associazione come certi diritti la cui matrice so per certo resterà intense intorno utenza dei compromessi le trattative
Alienante intonsa da compromesse trattativa finale gli auguro quindi di cuore
Un'ottima giornata sapendo che tutti coloro che finora hanno lavorato alla nascita di certi diritti hanno chiaro e sentito l'obiettivo che si pone un abbraccio a tutti voi Clara Comelli
Qua ci sono altre tra quattro messaggi però io darei la parola Enzo Cucco e poi leggerò pulite lungo bellissimo messaggio di Angelo Pezzana che lo ricordo tre quello che io considero un po'un maestro e che è stato
Il pioniere che ha fondato il primo movimento che italiano
Quando appunto fondare un movimento che in Italia
Non era molto facile Bruno leggero dopo
Grazie allora
Sergio mi ha chiesto di dire qualche cosa di fare una breve relazione non
Non farà una relazione lunga volevo soffermarmi pro commento su questo so a che punto tre
A mio avviso dal mio punto di osservazione il movimento gay lesbico transessuale ma soprattutto che i le spiego perché il momento tre assessori lo conosco di meno poi ci sono tre rappresentanti del movimento che possono dire qualcosa più di quanto
Possa agire
Perché perché questo perché il punto di partenza della nostra associazione non ci siamo tutto il gruppo di coloro che hanno
Dato vita insomma all'inizio alla discussione attraverso messaggi di posta elettronica telefonate e quant'altro
è stato un po'questo non è stata una
La chiacchierata che ci siamo fatti rispetto al
Far rinascere un soggetto gay lesbiche e transessuali in modo esplicito all'interno della galassia radicale
E dopo che ci siamo interrogati più volte su questo argomento in realtà alla fine la risposta quasi unanime Pirelli è stata
Che non aveva più tanto senso
Ecco per giustificare il
Perché secondo me
Parlo della mia posizione personale rapito al suo senso farla conto di questi poli e quale potrebbe essere invece il senso della presenza delle persone omosessuali lesbiche e transessuali nella politica che una cosa diversa è molto più importante secondo me
Ecco vi dico alcune cose sud i limiti
Che il movimento in questo momento ai scadere a
Per fare questo però io devo ricordare alla nostra memoria almeno due passaggi che sono fondamentali perché se no non non si percepisce per quale motivo siamo a questo punto no della storia del movimento cose su Alitalia
Forse qualcuno di voi ricorderà che fuori va bene minatore settantuno mai nel settantaquattro
Che il fuori sceglie la via del Federal se al partito radicale
Facendo una scelta molto molto molto contestata molto dibattuta anche se
Straordinariamente fertile
Perché la Federazione col Partito radicale ha fatto sì che
Diciamo così quel rapporto di vicinanza che col Partito Radicale c'era stato nei primi anni
Di vicinanza stretta fra i leader del movimento e leader del partito si è trasformato una
Fecondazione congiunta no dei terreni per cui veramente pervenuti lungo per il di tempo in Italia a essere radicale significava essere gay
Essere prostituta essere drogato erano i tempi in cui
Il partito assolveva questa funzione e lo faceva in modo consapevole
Dal punto di vista del fuori quella scelta fu una scelta non di opportunità politica non solo di vicinanza dette
Ma fu una scelta anche di tipo strategico rispetto appunto al movimento omosessuale e alla presenza delle persone omosessuali nei partiti e nella casa nel
Nella classe dirigente di questo Paese
Perché già da allora noi dicemmo
Che non c'era spazio in Italia per un movimento unico
Delle persone gay lesbiche transessuali
E se voi guardate all'Europa e al mondo vi renderete conto che non c'è nessun Paese che dove c'è un gruppo che all'egemonia della rappresentatività delle persone gay lesbiche transessuali nessuno
Anche se negli altri Paesi sono lobi molto più forti ma in realtà non c'è l'unicità della rappresentanza
E che invece per cambiare le cose nel nostro Paese in Italia bisognava che persone che persone lesbiche persone transessuali andasse a lavorare nei nei partiti dove loro pensavano di sentirsi a casa
Perché trasformando la politica per trasformare la politica e per trasformare le istituzioni bisognava trasformare gettare insieme in quelli che in quegli anni lì negli anni Settanta Ernie soggettive da trasformazione possibile cambiamento
Questa cosa poi ha dato vita a tutti gli anni del fuori era la la la candidatura la per le prime candidature pubblica e quant'altro la seconda evoluzione secondo me è significativa
Che segna proprio anche il distacco diciamo così proprio distratti sia di obiettivi
Che è avvenuta quasi dopo subito dopo col Congresso del settantotto del fuori
Congresso di Torino fuori pochissime persone un momento di grave crisi del nostro movimento
C'è stato tutto un grosso lavoro di una grossa riflessione interna per capire come rilanciare dopo i primi anni primi sette otto anni di movimento su cosa rilanciare ed è allora ed è in quel momento lì che si definisce una strategia che c'entra per la prima volta nel nostro Paese
La politica dei diritti civili si chiamava così insomma così come verso la politica diritti civili come centrale rispetto
Alle alle iniziative necessarie per cambiare la realtà delle cose delle persone gay lesbiche transessuali
Lì e la prima volta che si parla di diritti civili
E si cominciò a parlare da Torino e poi con tutta una serie di altre iniziative della e la vita concreta delle persone omosessuali lesbiche e transessuali e dei problemi che ci
Che c'era da affrontare veste cominciato da lì
Il confronto con le amministrazioni pubbliche prima il sindaco di Torino o il Sindaco di Roma o i Sindaci delle altre città
E e c'è stato tutto un percorso che portò fino al congresso del mille novecentottanta a Torino dove per la prima volta si è discusso di matrimonio di municipi
Fu una discussione molto accesa
Con delle belle divisione al nostro interno molto accesa anche fra diciamo sì all'interno del Partito Radicale avevamo pezzo partono
Una parte consistente
E
E il confronto fu molto approfondito
Parlo del mille novecentottanta cioè di ventotto anni fa
No
Io ricordo molto bene
Non faccio il suo nome perché è morta ma perché è stata una cara amica
Diventerà una donna straordinaria Adelaide Aglietta
Non so se quell'anno fosse segretario nazionale Segretario forse era settantotto tanta è la segretaria o comunque la deputata insomma
Le infinite discussioni avute con Adelaide che sosteneva che la battaglia per il matrimonio civili non era prioritaria
Va beh che c'era
Diceva lei diceva che non era prioritaria diceva che era prioritario
Questa va bene trarre
Un altro discorso
Tentate pertanto allora
Perché ricordo questa cosa ricordo questa cosa perché
La cultura radicale la cultura politica radicale
Ha sempre messo in evidenza
Diciamo così in questo ambito più i diritti di libertà
Che erano i diritti di cittadinanza io la interpreto in questo modo
Che perfettamente coerente con la cultura degli anni Sessanta e Settanta ma è anche perfettamente coerente con un'altra cosa qui non ci dimentichiamo che la cultura di riferimento anche mia anche nostra diciamo così di matrice liberale
Come dire serve le questioni che attengono alla vita personale dell'ente alla dittatura delle persone
Un liberale traditori dare classi con liberali scuola tradizionale diciamo così fa fatica a metterle tutte dentro delle regole codificate perché la la mentalità personale e all'interno del tre per sanare la libertà di scelta sessuale fondamentale
Fa parte quel regno delle cose che
Sono di scelta individuale che devono essere fuori dall'influenza dello Stato
E lo Stato che deve stare fuori alle scelte in dell'individuo ergo regolare significa in fare entrare in qualche modo
Tutto questo è cambiato ovviamente adesso
Perché pensiamo che quella cosa io non ho mai pensato insomma anche diciamo così
Illiberali attuali quelli che io ritengo ancora liberali
Saggi hanno un po'riflettuto su questa come
Lì si ferma tutto vi si blocca tutto l'arrivo dell'AIDS ha modificato anche avviato ha bloccato tutto poi
La storia si è evoluta nel frattempo
è cresciuto un altro tipo di movimento sessuale non all'interno di tanti
Ci sono stati dei gruppi dentro i partiti ma la
Non sono stati così significativi come poi è diventato l'Arcigay nazionali
Diciamo così al di là della valutazione specifica ne possiamo dare rispetto all'organizzazione sicuramente l'organizzazione di riferimento dal punto di vista della diffusione sul territorio e della sua diciamo così capillarità di presenza
Però io come lei con la posizione
Dell'Arcigay l e le e del movimento in generale e le ultime evoluzioni rispetto al tema specifico dei diritti delle
Delle coppie di fatto e in generale della
Genitori
Se voi vedete fino a un certo punto
Contro il parere di molti fino
La
L'obiettivo preciso specifico è sempre stato quello della richiesta del riconoscimento
Dura riconoscimento giuridico delle coppie quindi il PACS o poco più o come insomma in quell'area
Quando scatta
Il cambio il cambio scatta quando ci si rende conto che la nuova maggioranza non aveva la capacità
Di portare a casa nemmeno quel risultato minimo
E poi si è visto anche che questa maggioranza e questo Parlamento sono non ha avuto la capacità di portare a casa quel risultato minimo
Ma nemmeno quell'altro ancora più minimo
Dell'introduzione della normativa nella nell'agenzia italiana delle norme anti discriminazioni sulle quali si sembrava addirittura l'inizio di questa legislatura che ci fosse stata so
Mediata acquisizione della normativa europea
Do parliamo poi della
Modificata la legge sul riconoscimento
Capi di stato civile o di altre
Nella percezione crediti che ci veniva detta che ci veniva raccontata rispetto no a cosa sarebbe potuto capitare diciamo così
Sembrava possibile quella strada quando è stato chiaro che questa strada non è stata più possibile
A mio avviso c'è diciamo così è venuta fuori l'elemento di maggiore debolezza
Del nostro deboli mentre il nostro movimento dico ancora nostro che è stato quello di cambiare immediatamente registro
Per cui di fronte al fallimento di una strategia che puntava tutto
Sulla capacità di coinvolgimento e di convincimento va diciamo così
Tra leadership
All'interno di un contesto politico culturale ben definito che era quello della sinistra di governo
Puntando sulla sulla vicinanza di partito sull'appartenenza in alcuni casi al partito per
Convincere della bontà di certi Bettini di fronte al fallimento c'è stato questo cambio a trecentosessanta gradi strategia che nei fatti
Magari anche condivisibile c'è che è la più grande organizzazione gay e lesbiche italiana metta nel suo ultimo documento politico che il primo punto all'ordine del giorno riconoscimento il matrimonio dal mio punto di vista è
Una cosa positiva eh a mio avviso il segno più evidente del fallimento della strategia
Ora per non è per non sempre per non sembrare diciamo così
Cerco di
Dare qualche elemento in Giunta di valutazione esterna ma ovviamente l'ho detto prima detto nell'intervento iniziale
Grosso di motivi per cui questo è stato possibile risiede in un altro ordine di motivi che indipendente dalla dal movimento omosessuale
Cosa è successo nel nostro Paese cosa sta succedendo nel nostro Paese
Sta succedendo
Da qualche anno quello che i Paesi anglosassoni conoscono da almeno vent'anni
Che è una ricostruzione è una diciamo così riconquista della presenza politica e la della presenza nel dibattito pubblico dei temi connessi
Alla fede alla Regione
Dell'influenza di questi temi
Chi legge un po'delle cose americane piuttosto che anche delle cose trite anche per esemplare protestante lingua tedesca e così allo stesso livello ci sono diversi livelli di
Diciamo così di raggiungimento degli obiettivi ma di fatto c'è una riga scienza forte a livello internazionale
E e c'è un atto di e anche in Italia questa cosa ha avuto un atto di nascita
L'atto di nascita si chiama l'arrivo di Ruini alla Conferenza episcopale italiana e l'avvio di quel programma io lo dico sempre
Battuta su questa roba qua di quella cosa che si chiama dal progetto culturale della Conferenza episcopale italiana
Che era nella sua
Filosofia e nella sua struttura
Il tentativo di riorganizzare la presenza cattolica nella società italiana scrissi è iniziata
Noi non ce ne siamo accorti perché non ce ne siamo accorti due-tre anni
Non ce ne siamo accorti perché i loro testimonial erano diciamo così
Non presentabili dal punto di vista dell'anima laica del nostro Paese c'è un'anima laica c'è una forte distanza fra quello che pensa alla Chiesa anche la società reale
Ce ne siamo accorti quando Grazia Giuliano Ferrara grazie alla sua attività visto veramente di questi temi
Questo è diventato un tributo un tema al centro del dibattito anche delle forze VAC
Progetti posato cosa c'entra tutto questo provvedimento possa non c'entra molto
C'entra molto perché il movimento omosessuale invece di accorgersi di quello che ha capitale della società e della riorganizzazione di certe presenze
Ha continuato
In una strategia vecchia e
A mio avviso
Che il secondo non perché il secondo la seconda pecca grossa peccato del movimento che elettrico italiano
Ha continuato a guardare se stessi soci a guardare il proprio un bel dico
Per cui molte delle scelte fatte di tipo
Politico-strategico servivano per garantirsi che altri Gruppi presenti sulla scena nazionale dal punto di vista delle iniziativa gay lesbica non avessero l'egemonia
Cioè l'Arcigay aveva bisogno di non essere scoperto rispettivi Gruppi dall'Arcigay e viceversa
E quindi c'è stato negli ultimi due anni non so se avete visto senza avete letto i comunicati stampa
Anche nazionali anche locali questa organizzazione crescendo continuo noti smontaggio delle questioni a chi si rincorreva di più
Ah no a a lanciare l'obiettivo sempre più lontana sempre più raggiungibile
Questa è una cosa diciamo così
Molto grave dal punto di vista della
Dell'iniziativa politica a mio avviso
Ed è molto grave proprio perché non risponde alla realtà così come sei
Ma risponde a logiche completamente diverse che sono da una parte il legame morto molto forte
Con il sistema politico di riferimento che erano i partiti
Particolare chiese
E anche Rifondazione Comunista dall'altra parte a un'esigenza di competizione interna fra
Allora
Avrebbe avuto senso
Per la storia radicale
Costruire un altro gruppo gay lesbica transessuale
Che si inseriva in questo contesto qua
Secondo però
Ancora di più assenso secondo voi un gruppo che entri
Diciamo così in questo tipo di dinamiche
A mio avviso no
Io se devo dire quello che penso rispetto a certi diritti che noi dobbiamo fare il massimo possibile chiamarci fuori da queste logiche
E per essere molto specifici e molto concentrati sugli obiettivi di azione che noi vogliamo costruire anche con loro
Anche con le grandi organizzazioni presenti
Io ente
Lo dico realmente non è piaggeria io al massimo di stima del lavoro che fanno gli altri penso in particolare al CIPE perché poi ha avuto molte lavorazioni molti conflitti mi molta molta
Così
Evoluzione diciamo
Però è bene che come dire sia Scarfone da questa logica c'è bisogno uscire fuori da questa logica rivendicando una cosa classica e tipica radicale
Che non è tanto di moda ma secondo me dobbiamo ecco che in casa radicale
Non c'è bisogno delle quote
Non so come dire
Cioè
Io io non nego che il tema delle quote della visibilità specifica gay lesbiche donne transessuali persone con disabilità abbia un valore senso molto forte nella nostra società c'è l'acconto forte
In casa radicale questo non è così non lo è stato nel passato e non lo è neanche nel presente perché
Perché da noi c'è un certo tipo di
Come dire di visibilità l'abbiamo già data siamo in un'altra fase
E quindi far nascere un'associazione
Di Keynes che transessuali che si occupasse di questioni con quel taglio di
Secondo me era un passo
Noi possiamo elaborare una proposta
Facciamo così
Anche nuova rispetto a quello che sta succedendo
Proprio perché non abbiamo questo legame e e
E mi rendo conto che
Come dire può essere anche letto in un modo
Cioè mai abbiamo sottoscritto un accordo i radicali hanno sottoscritto un accordo col Partito Democratico non è che di sulla Luna leggo i giornali mi rendo conto come sta succedendo e so anche
Limiti
Il casino in cui ci stiamo applicando soprattutto
Se si dicesse soprattutto serviti dicesse sarà comunque moltissimo da lavorare io sono convinto però sono convinto
Che
Soprattutto se si vince se ma anche se non si vincerà
Il metodo più giusto è quello nostro il metodo più giuste e quello della
Iniziativa che indipendente dalle logiche di partito ed è concentrata sull'obiettivo concreto da ragioni
Un obiettivo proprio portare la pena da qui ali
Perché questa se ci pensato momento e la forza di tutte le grandi battaglie compresa quella di Giuliano Ferrara
A me dispiace quando sento anche autorevoli radicali perché che dicono alle e se la prende né sin cattivi sconosco tutto a questo pezzo di movimento e che si sta organizzando e che
Perché non si rendono conto che non ci rendiamo conto secondo me che e
E proprio in questo la forza di questi nuovi movimenti sta proprio in questa cosa qua nelle nella novità di cui loro sono portatori della falsa novità se po
Ma che è percepita come la vita della nostra società
L'ho detto nel mio primo ingredienti nel mio primo intervento a mio avviso il grosso del lavoro che noi dovremmo fare sarà necessariamente sulla comunica
Necessariamente
Perché la comunicazione ha stravolto completamente non soltanto i connotati di chi per anni ha lavorato in questo settore composizioni non vaticane
Ma sta stravolgendo anche proprio i termini del confronto
Ci sono persone che vanno in giro a dire cose citando fonti che non sono fonti che sono poi come non so tutta la storia dell'ordine delle persone che delle donne che sono morte per le
Per effetto del della pillola delle RSU e quant'altro che non sono certificate sulla letteratura scientifica non c'è la certificazione dell'altro scientifica sui venti trenta casi che la che la Roccella stadi cementificio
Diciotto pagine di ricerca tutto il mondo come dire c'è proprio
Un uso forzato la manipolazione ma la stessa spesso
So di parlare a persone che che capiscono quello che sto dicendo lo sanno anche molto meglio di me ma la diciamo così la straordinaria mala fede la straordinaria malafede Giuliano Ferrara che titola
Il foglio con su scritto è morto un bambino malato Anapo ucciso un bambino malato a Napoli
No come se non conoscessimo cosa significa fare comunicazione in quel modo lì cosa significa manipolare notizie per moduli lo fa consapevolmente lo dice
Bassa anche l'effetto che questo
E questo è un aspetto che noi misureremo apprende
Io non sono così convinto che la società italiana Appia diciamo così introiettato valori laici in modo irreversibile
Pongo
Non sono uno che pensa cioè
Possono uno negativo necessariamente che le cose andranno male però però le cose le conquiste non sono fatte
Per sempre
Io vi voglio ricordare che tutte le statistiche per esempio rispetto alla fecondazione assistita la legge quaranta prima del referendum e dopo il referendum ci sono molto modificate gli italiani hanno cambiato parere su questa legge perseguite
Grazie alle campagne anche mediatica che sono state fatte da
Il gruppo il blocco laico clericale
Quindi
Quello secondo me è che di cui c'è bisogno anche dal punto di vista il movimento omosessuale di un cambio di paradigma ma
Completo radicale
Distaccarsi definitivamente dalle logiche che sono logiche di competizione di gruppi o di relazioni con i partiti politici e di focalizzarsi su un obiettivo raggiungibile
E qui finisco
L'obiettivo raggiungibile sì non significa ovviamente enunciare i principi ma significa ragionare su quello che concretamente
Possibile nella situazione data noi abbiamo un mese un mese e mezzo da
Da spettare
Perché
Di fatto è così
Di fatto così per il livello istituzionale e poi c'è tutto il resto dell'anno degli incentivi delle battaglie che possiamo fare che non sta dentro le istruzioni ovviamente
Gruppo partire da subito ma di fatto rispetto a quello che potrà succedere l'istruzione mi abbia un ricambio questo tema
Ed è un tempo secondo me è che noi dobbiamo spendere il più possibile per rispondere
E non far finta di niente rispondere
A coloro che
Ci vogliono costringere a discutere di
Temi cosiddetti eticamente sensibili o i temi cosiddetti difesa della vita soltanto usando i loro argomenti
E con i nostri soltanto far sentenza sentenze far sentire i loro argomenti
Questo è
Probabilmente Ferrara perderà probabilmente Casini perderà nel senso che non Ruggiero giungere al quattro per cento raramente Casini non avrà un grande risultato diciamo così elettorale essendosi auto
Auto indicato come Partito cristiano
La prima volta che succede nella storia italiana così nella recente storia italiana una cosa così forte nessun partito mai negli ultimi venti venticinque anni ha detto io sono il partito di valori cristiani
Tranne rare diceva Almirante vanno
Quindi anche questo è un segno dei tempi che cambiano
E
Questo è un tempo importante per far per far sentire
Per far sentire un'altra voce
Non so se sarà possibile perché poi in campagna elettorale queste è molto difficile però ci dobbiamo provare citò provare perché euro un'occasione
Che che che dobbiamo mettere
Io mi fermerei qui per il momento
Croazia Enzo Cucco dunque noi abbiamo non so quanti iscritti a parlare
In fondo alla sala raccolgono le iscrizioni a parlare ricordo che si possono iscrivere a parlare anche i non iscritti all'associazione a questa fase costituente
Quindi se a questi dieci se vuole aggiungere qualcuno dopo andare a fare giù infondo
E dunque io prima di iniziare di iniziare il dibattito generale vorrei leggervi un messaggio ancora di PAT copre Angelo Pezzana nascere dopo
E e subito dopo fare intervenire lei le ha degli hanno sempre portare un saluto dell'associazione dei perdura e dopo subito dopo diciamo il dibattito generale
Il messaggio di Iacop del Presidente del Comitato per i diritti delle civili delle prostitute è il seguente purtroppo causa gli altri impegni non possa essere oggi presente al congresso costitutivo della nuova associazione radicale Certi diritti
Desidero però esprimere il mio più caldo GURI affinché il futuro di vede impegnate in quelle indispensabili battaglie di civiltà di liberazione sessuale che sono necessarie alle donne e agli uomini del nostro Paese per vivere felicemente intimità
Se la prostituzione è uno dei temi di cui vorrete occuparvi sono certa che il confronto con l'associazione che rappresento potrà esservi utile
Riconfermo la nostra disponibilità dibattere e studiare insieme per cercare soluzioni che siano adeguate è i tempi in cui viviamo rispettosa dell'autonomia e dei diritti delle persone coinvolte vi auguro buon lavoro via copre
E
Darei adesso la parola Lella degli anni
Da Jannis
E poi si prepara il primo iscritto a parlare dell'umido allegrezza
Al via tutti
Sarebbe Levissima Betty
Il credito diritto di tutti parlare
E anche ascoltare
Allora io vorrei proprio
Arrivo mi sono iscritta perché subito letto lo Statuto riassunto molto quello di quel Chicco Testa associazioni prima di tutto io credo che è una cosa
è una situazione molto bella vecchie Eva diciamo è una delle poche associazioni che si preoccupa
Personale transessuali bontà vostra immaginiamo
Tutti e la maggioranza fosse eterosessuale omosessuale la minoranza eterosessuale sicuramente gli omosessuali
Dettagli ammazziamo tutti verso occhi così sanno che qui è un po'al contrario qui io avrei indiziari
Proprio su questo tema diritti costare aventi diritto no che molte volte è bello parlare questa parola diritti
Però è difficile proprio avere una concezione della propria parola
Io Chau visto tanti politici no senza dire destra o sinistra che molte volte parla dei diritti come si parlasse di una cosa non vanno come si parlasse di una cosa che
Non esisti come se i diritti fossi
Esclusivamente per determinate persone logicamente abbiamo saputo anche
Che
Molte volte le persone di bottega bussano di questo diritto giustamente poi chili entrano in conflitto con diversi biologia Coldiretti ideologia politica e anche religioso
Perché qui
Secondo me io penso che i diritti dovrebbero essere a tutti
Però come si fa in un Paese come l'Italia che
Noi stilisti una cultura dei diritti
Dove sta la cultura dei diritti perché se noi siamo obbligati a
Obiettive a una
Religioni chieda duemila anni intera su tutto il mondo la maggior parte del mondo
Come si fa a parlare di diritti quando loro dicono no siamo contro a questo potrà quello contro a quell'altro per qui norme assolutamente vero che vengono rispettati i diritti
E poi
Io penso che
Il diritto la
Che ogni essere umano qua di auto a firmare sul suo proprio corpo
Viene negato ma viene negato da diversi specialità perché per potere una persona
Fare quello che vuoi con suo corpo bisogna fare una legge no una legge
Per le persone transessuali è una legge per l'ha posto il problema parla potrebbe questo sai è una
Una cosa chi
Secondo me
Non non c'entra con quello chi è il diritto che ognuno
C'è tento di questo contesto della natura
Poi
Io credo che a maggior parte delle persone che sono oppressi dalla religione del potere hanno tanta paura
Paura di lottare proprio per questa di mitigazione dei diritti della cultura del diritto
E io questo io
Ci credo molto
Nel teatro perché da tanti anni che faccio teatro perché io credo che il teatro
Serve per dare alla gente una consapevolezza perché in quanto che al contrario la televisioni la televisione manipolava informazione la televisione manipola fa quello che puoi no loro vediamo ogni giorno
Vengono i strumentalizzati problemi le cose delle persone per qui non c'è cosa peggiore che la televisione
Per tagliare i e diritti che ognuno di noi andiamo
Per qui il teatro continua affari continuerò a fare giustamente perché io credo che una delle cosa più difficile
è Tarì a ognuno di noi a creare a ogni uno di noi perché io adesso che comincio accapiglia un po'di cosa dimestichezza è la consapevolezza del nostro essere la consapevolezza
Di quello che stiamo
E quello che noi possiamo fare perché normalmente noi poniamo chi tutti si somigliano hanno
No
Io
Quando era adolescente logicamente io dovevo convivere intendevamo un Paese dove c'è la dittatura militare il Brasile io dovevo convivere la via tra sessualità travi omosessuali per cui io ero from su come tutti gli altri
No
Però io avevo difficoltà anche di avere consapevolezza ma che cosa sono nella vita però io
Ho sentito di tutto dagli altri ho sentito di dire basta che bella ragazza appena che è un uomo ama scusa ma ti piace Carso a
Che peccato perché
Tutto questo mi faceva sentire ancora più
Prigioniera della società ma non dimestichezza perché mi dava una libertà di pensare che non è uno scherzo dalla mattone che io faccio parte di questa natura
Allora io vorrei
Per finalizzare i vorrei dire
Tre parole dimmi cosca senza
Chi conosce che è un
Grandi poeta cretesi che è morto nel cinquantasette
Chi è stato perseguitato degli ortodossi giustamente perché era quello che è scritto sorta il greco quello che è scritto
L'ultima tentazione di Cristo e il potere di io
Io questa parola io vorrei portare
Davanti per tutti per questo che io dico queste parole finisca senza che si dice della vita io non aspetto niente
Non ho paura di niente perché io sono un mese
Grazie
Grazie a volte vedo allegrezza
Abbiamo nel Regolamento c'è scritto che ci sono dieci minuti per interventi nel dibattito generale tu sarai ucciso
Fuzio nazisti buonasera a tutti
Tutte
E anche quelli che stanno in mezzo alla replica lei
Prima di iniziare io vorrei rivolgere un pensiero affettuoso
Riconoscente
A una persona che
Annui ha dato tantissimo e che qualche tempo fa ci ha lasciato
Si chiamava Luciano Massimo Consoli e io vorrei rivolgervi semplicemente un pensiero di gratitudine
Ricordiamocelo almeno non RIMAS
Allora abbiamo sentito molte cose questa mattina
Un termine chiesta dovuto ricorrente è stata la parola la parola natura
La natura è una gran brutta bestia
Perché tu la tiri per la coda eletti si rivolta con un morso
Infatti la natura ci fa maschi e femmine e poi ogni tanto tira fuori un transessuale naturale
Esce fuori un bambino che non è delle bambinone bambina
E che tutti si affannano a direbbe dovrà essere un bambino una bambina perché tutti noi abbiamo il terrore della indeterminatezza
Quindi a questo bambino che la letteratura
Internazionale chiamati Intel sessuale
O più comunemente Med Sex
Qualcuno decide
Nel momento in cui nasce magari con degli organi genitali perché quello è il quello che si vede non è un dato in quel momento con gli organi genitali non formati o formati parzialmente o non formati per niente qualcuno decide che sarà un maschio femmina
E quindi chi confeziona una bella convenzione un bell'abito addosso
Sperando che quando arriva a dodici anni magari non si scopre che il pacchetto era sbagliato e c'era invece che il televisore a colori mattone come fanno a Forcella
E quindi quel bambino si trovasse una bambina e chissà che li aspetta nella ricca
Questo per dire
Che certi diritti
Che non significa solo diritti certi
Ma anche i diritti di un certo tipo di persone
Non nasce soltanto
Perché il suo scopo è quello di ottenere il matrimonio delle persone omosessuali
Nasce con uno specifico riferimento scusate questo andamento un po'altalenante della voce ma capite bene che sono un po'influenzato
Ci sono alcune parole che sono nelle prime righe del nostro manifesto e che non sono riportate nello statuto per motivi semplicemente giuridici ma insomma non ce ne frega niente
Non si parla di persone G allibiti UE che GH ma si parla semplicemente di persone
Che vivono un'affettività
è una sessualità che solo comunemente soggette a discriminazioni sociali giuridiche pulite politica questo significa che
L'azione di certi diritti si rivolge
Non solo alla comunità
Propriamente definito delle persone Jelly Bean tinte le quali sposa le rivendicazioni e le porta avanti
Ma si rivolge anche a un insieme di categorie di persone che rientrano
Nella definizione di persone soggette a discriminazione per motivi di carattere affettivo sessuale
Per questo ho
Fatto questo piccola metafora del bambino in terze sessuale parlando della matura che della natura riciclabili morisse
Perché è importante ricordare che la nostra azione non finisce nel momento in cui si ottiene il primo grande obiettivo del quale stiamo lavorando oggi perché incidentalmente questo
Ma perché ci dovremmo porre tutta una serie
Gli obiettivi che sono sicuramente a più lunga scadenza mi rendo conto che le questioni sono un po'più complicate rispetto al matrimonio cibi al matrimonio delle persone omosessuali
Ma che esulano dal campo del matrimonio vada a finire nei diritti di affettività
Nel nel nel diritto di scegliere come diceva lei la del proprio corpo ma anche a
Momenti della vita di ciascuno di noi che spero arrivino numerosi per tutti che sono la senescenza
Ci sono dei pregiudizi giganteschi che riguardano
La sessualità della senescenza già questo riguarda gli omosessuali del dietro sessuali pensate che cosa significa
Per una persona che invecchia sola un uomo o una barca una una tutta una donna che siano le esplicherebbe io ho transessuali che invecchia da soli che cosa significa dover affrontare questo problema
Che ci impone come diceva la
Fabbrica del Presidente del delle prostitute ci impone anche una riflessione forte coraggiosa aperta valida
Sicuramente non cattolica
Sui temi
Della sessualità legata
Alla prostituzione
Che per quanto mi riguarda è una cosa che non ha nessun motivo di essere discussa nel senso che come diceva lei la tutti siamo liberi di fare quello che ci pare col vostro corpo tutto sommato
Se uno vuole pagare va bene
Questo per dire appunto che l'azione non finisce qua
Do finisce qua ed è importante
Dire alle persone che sono qui oggi che non sono tutte quante le persone che hanno partecipato ai lavori di preparazione di questa associazione
Che gli scopi sono ampi sono i trecentosessanta gradi di cui si è parlato prima vie vanno dichiarati in maniera esplicita cioè a trecentosessanta gradi non so soltanto me persone alle quali ci si rivolge trecentosessanta gradi anche lo spettro
Delle questioni che devono essere affrontate perché le persone alle quali ci si rivolge portano e chiedono tempi risolto le tematiche che sono nella concezione prevalente della società scabrose
E quindi quando si parla di sesso nella società
Almeno per quanto riguarda l'Italia entrando supinazione dei meccanismi di autodifesa perbenista in cui tutto quello che non è
Naturalmente concepito all'interno della famiglia naturale maschio femmina diventa una perversione di qualche natura di qualche genere
Quindi è importante che noi ricordiamo queste cose direi che mi posso fermare qui perché
Se tutto quello che mi questi timori grazie
Ariosa ricette
Ci porti
Però l'aspetto che a buon fine ad ottobre molte siamo un po'gli accessori oggi sul problema
La
Si
E va bene mi presento tutti rivolgiamo ai dirigenti
Che sono molto contento di
Potrei parlare di partecipare insieme a voi al
Alla costituzione di questa situazione
E poi se qualcuno che conosce quando faccio vedere per questo libro famiglia quant'altro ma che ho scritto
è proprio un libro sul diritto al matrimonio per le persone omosessuali in particolare anche se vedo con molto piacere che il nostro associazioni vuole
Impegnarsi a non avere identificazione si pagano no
Comunque molto specifica
Ma proprio generale dei diritti
Cittadinanza eccetera e allora
Anche per parlare un po'di meno una cosa di molto mi piace anche si è parlato di
Cittadinanza prima qualcuno ha detto che
Vi ricordo che degli omosessuali
Fanno fatica a Francesco Riggio scoppiò fanno fatica a
Essere consapevoli di poter esercitare i diritti io ho riassunto tutto questo no poiché in questa bandiera
Lo pongo occupa conosce qualcuno no
A partire Paliano con sopra scritto okay
Senta
Del tempo di incontrarla il terriccio forse
Perché aveva pure invidio perché non lo sapesse sul sito di Radio Radicale
Esatto forte
Sostituirla quella delibera gli ex i suddetti se ci riuscirà a trovare una bandiera fortuna
Prego e senso di questa bandiera è proprio quello non tanto di
Spiegare chissà quale identità diverso dagli altri ma quanto di
Aiutare anche culturalmente le persone a fare questo accostamento
Persone cittadini omosessuali che cittadinanza italiana in questo
Con tutto quello tutto ciò che questo comporta
Per venire un po'anche a quello che che ci si era detto io sono molto contento che
D'accordo di obiettivi
Bruno De Filippis aveva parlato di un progetto che qualcosa di molto più concreto di un semplice so no
Secondo me il punto io lo dico lo dico molto spesso lo ripeto anche adesso il punto fondamentale che distingue un sogno da un progetto un'idea da un progetto per il proprio quello che con un Progetto tutti distinti tempo determinato per la
Perché
Chiunque fa un lavoro
In cui deve misurare il proprio sforzo proprio obiettivi sa benissimo che se non ha l'intento con cui tu misuri
Quello che può raggiungere tutte le due azioni
Diminuiscono e diventa un po'inefficace
E per cui secondo me è ha senso che in questa associazione ad esempio si ponga appunto
Almeno non a livello proprio stretto che deve contare il secondo però di dire credo aggiungiamo l'obiettivo dell'uguaglianza di diritti o di riformare il diritto di famiglia in un tempo determinato no io quando partecipò alla Fondazione di un'associazione e mi auguro che
Fra dieci anni Marzio questa associazione o non ci sia più perché non sia inutile oppure che abbia dovuto cambiare evolvendo una maniera molto forte suo statuto
Perché se tra dieci anni noi avremo ancora certi diritti con lo stesso Statuto l'onorevole dire che
Non abbiamo fatto bene i nostri conti anche perché noi stiamo raccogliendo delle istanze che sono istanze attuali istanze che valgono oggi e se noi vogliamo riformare il diritto di famiglia e perché il diritto di famiglia
Vogliamo cambiarlo delle famiglie di oggi e non per le famiglie di domani
Quindi o meglio possiamo anche decidere perché magari era
Unità cosa fattibile è quello di cambiare di famiglie di domani in meglio allora che sia chiaro no sia chiaro a tutti i nostri impegni BR famiglie nel futuro e non per quelle di oggi
Però io preferirei sapere di poter fare qualcosa anche per la mia famiglia
Anche perché spesso c'è anche un po'una
L'unica ingenua che abbiamo e cioè che quella che in futuro si riserverà sempre cose migliori molto spesso le persone dicono Emma certe cose si possono aggiungere Sorin molto tempo come pensando che tra quindici anni potrebbero accadere delle cose che adesso non possono succedere
In questa cosa c'è già un po'un senso bonaria fingendo di quello che ci riserva il futuro perché probabilmente noi
Invece di pensare che il futuro sarà sempre meglio forse possiamo capire che stiamo passando dell'euro anche a livello internazionale in cui invece più vasta e spente più sarà difficile promuovere certe idee che farle sviluppare
Credo che
Rispetto a dieci anni fa
Sotto tanti aspetti adesso è più difficile Paroli certi argomenti sfondare dell'opinione pubblica
Non dico che che possibile però è più difficile che che secondo me il treno che sta passando adesso poi nostri passerà per un po'di tempo ci conviene prendere al volo piuttosto che aspetta
Questo grande non significa che bisogna agire ora da sciocchi farla prima cosa che viene in mente no è molto importante che secondo me è un'altra cosa di cui si è parlato con certo dettaglio cioè l'esigenza di
Agire con delle strategie no con le strategie che mancano adesso quelle strategie che ci permettono poi di fare cose poco efficaci perché molto estemporanea
A parte le strategie quello di di disegnare degli scenari che siano completi e quindi che ad esempio quando c'era il completo secondo me
Ti descrive le conseguenze di una fazione quello che vogliamo fare noi
E anche le conseguenze di una inazione inoltre che di fatto sapere comunque di far ragionare su quelli che sono i costi
Di fare una cosa ma anche i costi di non fare ai cosiddetti costi opportunità no perché tante volte i beni estremo potentissimo si tende a non fare delle cose senza ragionare troppo su quali sono le conseguenze del non farle poche
Pensando solo atte invece
Che sembra un vantaggio evitare di
Magari di far delle cose che possono andare a finire male
Invece secondo me qui siccome la posta in gioco in gioco è alta perché la libertà delle persone
E di tutte le persone probabilmente conviene giocate conviene mettersi in gioco noi di far giocare tutti quanti
Questo gioco perché
E da perdere c'è tutto ma anche perché secondo me questa partita una partita di Giunta no è vero
Che abbiamo troppe paura in realtà sicuramente fin troppo facile giocare una partita basata su
Due agli anziani e diritti esercizio per la propria cittadinanza la laicità
Perché se perdiamo vuol dire che veramente mio affidate come l'Afghanistan non è uno scherzo
Scritto
E chiaramente i toni i ribelli dello scontro sono questi se si perde si va a finire male
Poi dato che bisogna partito figuratevi sono
Se scusate
A me e viene in mente una cosa un po'così sì di simboli da
Però una simbolica per niente cioè
A me piace molto quello che hanno fatto risulta agendo in questo senso se ci pensiamo
La loro azione il loro modo di fare ma anche gli obiettivi che si erano posti erano completamente al di fuori di una mentalità ricorrenti nessuno avrebbe scommesso una sola lira solo vittoria
Eppure adesso a vederle
No agli occhi dell'abito in poi
Ci rendiamo conto che la loro battaglia era vinta
Ok
Sì prima anche gli omosessuali ragionevole di tempo perché non vanno più in galera
Anche ai lavori si
Nel senso che
Secondo me il
Il giorno da cui dobbiamo iniziare a pensare un una battaglia con quella del suo progetto e da quando gli omosessuali non sono più chiusi nelle gare no e li momento in cui cioè la differenza
Tra
Fa il poter fare e non poter fare poter dire non potervi
Dico
Io ad esempio parlando poiché in previdenti che cosa mi aspetto ogni aspetto ad esempio che entro la fine dell'anno io riesca a
Chiede la pubblicazione degli atti o con un ritardo del mio uomo o se lui non vuole con qualcun altro
Spero anche che Milano sia un centro big ritorni ad essere una città in cui le iniziative legate al mondo sessuale per il comunque dei
Diritti civili in generale
Si faccia sentire un po'di più nel senso che
Mi dispiace molto non sono milanese proprio a Milano e mi dispiace molto che la città dove posteggi più piena di un sessualità è una grande cosa
Proprio zero no
Censurabilità spero che dentro i diritti serva anche a questo
E poi se si faranno anche dell'azione di un po'più
Forti di protesta civile di
Convivenza civile
Io non mi basta prepararle bene considerato
Spero siano
Infine un'ultima cosa
Quando poi si parla anche di luce raggiungere un'opinione pubblica di
Sì insomma di di avere gli strumenti adatti no è ovvio che un certo tipo di distribuzione della conoscenza non è la nostra parte
Se uno punta Contiero la Repubblica sicuramente il nostro messaggio della sempre deturpato
Tanzi conviene che non parliamo di nove secondo
Invece però è molto importante quello che può essere il mondo di internet non vorrei troppo
Farlo sembrare chissà cosa però effettivamente ha dei vantaggi che molto spesso non vengono
Focalizzati abbastanza prima di tutto
I primi se uno è il primo a usare certi canali sicuramente ha un vantaggio strategico rispetto agli altri è quello del Wertmuller no il primo che si muove in un certo anno
Quindi
Siccome mi sembra che al momento forze politiche o associative in Italia fanno una certa fatica a usare interna come si deve a livello industriale ma non solo
Spero che certi diritti riesca a
Per realizzare delle proprio
Un'attività in questo senso
Il poi interprete di adesso non è un internet dove pure ci sono le notizie ma nel cosiddetto internet partecipativo quello democratico dove ogni persona adesso penso che sia diverso uno studente un magistrato politico
Miliardario nullatenente
Inoltre
Intorno a internet oppure girano tante
In parità nuove ali semplicemente aliquota
Se non so se qualcuno del suo libro quello che che proprio si focalizza sul fatto che i nuovi media non all'ormai otto ogni tipo di razionalità al dibattito pubblico la razionalità che può essere riconquistata con quell'internet attigue partecipativo
Che
Appunto compiere tenere
Pubblico io chi sono i nuovi media quindi video dalla tutte queste realtà e distribuzione di conoscenza alternative non dimenticherà in ultimo anche magari i giornali che si leggono metropolitana che
Da un lato li possiamo anche snobbare perché
Insomma c'hanno notizia cioè di quart'ordine
Tutta delitto male però che è vero quindi ancora
Allungavano della Chiesa non è arrivata e
Si possono leggere certe notizie che si può dire non si leggono che se quello che interessa noi avere un'opinione pubblica si avvicina
Ai nostri
I nostri valori perché alle nostre stanze
Sicuramente questo vantaggio
Grazie
Accolta
Al bar
Quanto
Cresce
E io l'ho letto oppure pensato ho letto questo bisogna ma insomma nel
Contrattiamo classico sarei Nicoli noto sordina eccetera
Mi devo assentare alle imprese
Alta molto
Ha cominciato ad allontanare incredibili Dini diritto a essere
Perverse polimorfismo anzi grappoli marzapane considerate perversa credo
Da quando avevo circa quindici anni e ormai Salemme richiede
Ma c'è stato il sessantasei sessantasette sessantotto
Sessantanove
Le mie amicizie nemico frequentazioni Massimo Ponzoni
Carni fa
Abbiamo cercato di mettere insieme le nostre forze che birichini
Andava fatto qualcosa perché viviamo in un mondo in cui
Il concetto stesso di diritto non era
Non è assistita nella cultura collettiva il concetto di diritto non esisteva
Qualcosa è cambiato da
Per gli anziani sessanta settanta
Però non è cambiata bene nel senso che
Adesso sento parlare molto di diritti tutti hanno un po'deboli senza di loro diritti
Però non sanno esattamente che a cosa corrispondono quasi mai
E
E soprattutto non hanno chiaramente esterni accanto al dirigente
Dovere civile
Scusate vada un po'a ruota libera perché il mio cervello è piena di informazioni meriti passata
Il fuori
Foriera nato per morire
Avevamo un progetto che era un progetto molto chiare e semplici quella di
Realizzare la visibilità nelle istituzioni delle persone omosessuali
L'abbiamo realizzato nel mille non cento settantasei dopo tutti
Fuori per quanto mi riguarda tiranti chiudere qualcuna ma ha voluto tener la Berto almeno ma si è chiuso da solo
E bisogna fare le altre cose andare avanti
Sarò felice di questa
Di questa associazione perché secondo me
E mi sono letta il manifesto e manifesta il proprio
La risposta a quello che avremmo
Dovuto proseguire pari c'è perché non avete proseguito subito intanto perché avevamo bisogno invece accesso
E è eBay perché sono successe molte cose
Lega insieme alla fine degli anni Settanta e le negli anni Ottanta negli anni Novanta diciamo che
Ognuno è andato un po'e conto suo
Pensando di riuscire a fare qualcosa di meglio degli anni
Io ho lavorato nella scuola
Perché ritengo che il
Punto primo presso una scoperta nel sessantasei sessantasette sessanta
Quando qualcuno comincerà a decidere che la rivoluzione andava fatta in modo violento io
Non nascendo a nessuna dividerle non violenza evidentemente che vede ettari
La rivoluzione della cultura bisognerebbe
Bisogna conoscerla bisogna poter scegliere
E quindi cominciano mensa insegnare
A scuola
Si passa insegnato statica dell'aria
Chiedo che ce ne sono
E riguarda ancora quattro lettere Graniti rami colleghi battersi settant'anni
Tesini
E e Pepe erotica e studenti capissero che
Leggessi erano la Costituzione italiana e se i Parlamenti e ancora un capolavoro puntate dal punto di vista Abrardo dei diritti individuali e umani
Con qualche cosa che poiché non vai andrebbe un pochettino depositata
Vecchie frutto probabilmente delle acque
La quale è stata
Compilata con qualche compromesso del momento
Uno degli articoli e ha sempre ritenuto un compromesso per anni
Del momento
è stato quel famoso articolo sulle
Matrimonio nello Stato riconosce il matrimonio Elena famiglia naturale fondata sul matrimonio
No giudice
Sì lo dice farci pagato dalla società naturale fondata sul matrimonio che la famiglia sia una società naturale secondo la tradizione culturale
Bambini rumeni sta questo ente
Diciamo che però si parla di un po'avanti rispetto alla detenzione mister ricchezza passati per secoli e mezzo sarebbe il caso di muoversi
E di fondata su Barbera in realtà questo articolo non dice niente su tutti fosse il matrimonio grandi tra quanti come
Del cosa non lo dice
Io per anni mi sono chiesta se questo fosse voluto casuale
Vai
A un certo punto
Quando è stato iniziato questo lavoro di riforma del diritto di famiglia che hanno
Settantacinque Bardolino tutta una serie
Tassazioni di alla moglie il marito Boni oggi vigente
Però
Non è stato completato
Con Adele faccio una sera a cena
Stavamo chiacchierando ribadito Berman a questo punto non esiste più si può sposare anche tra persone dello stesso sesso Codice civile
Basta che
Se riforma del codice civile era informato è cambiato
I toni oggi non venga specificato alleggerite l'unica parola della lingua italiana non ha senso
Era però chiedo bellissima tra l'altro proprio per questa no veramente ma
Che è stata la mia persecuzione da una vita l'essere Buskers rifiuti ed io non lo so ribasso insomma
Francamente è un questa e non mi voglio
Però
Ritengo che sia molto importante invece
E
A
Da tanti anni di distanza ci si sia deciso sia chiamare le cose col loro nome
A chiamare amore quello che amo
Perché che il senso del sesso dei lavori e amori d'amore sposati qualcosa di
L'ambito di un medio di peggio di più grande libertà l'amore è una cosa estensione
Può essere un'altra noi abbiamo la grande ambizione di mettere insieme le due cose
Siamo incredibilmente romantici
Al romanticismo non è mica una forma culturale deteriore non è che dobbiamo vergognarci mezzo secondo
Se mi permettete io per riserve
Contro più come al solito dentro
Identificata
Diritti benissimo che consapevoli
Prima cosa cercare di rendere le persone conservi no Pezzoni individui
Io sono un individuo appartenente alla specie umana alla specie animale Omar
Punto
Vai di che cosa sono di quello che mi passa nella testa evitiamo di chi non ha
Questi sono affari miei lo Stato non può decidere per
Non deve decidere per come
E io non posso permettere che lo Stato decide
Perché quelli sono affari miei io posso cambiare idea duecento volte al giorno
Su quello che voglio fare di meno
Vi rendete conto
Che se io decido Antonio di essere maschio il giorno dopo dieci righe illuminante faccio un esempio canzone no
Non posso fare perché non lo posso fare
Io mi
Dimmi eletti Cina la bassa
Ecco poltrone
E siamo meglio è perché revocatoria ecco la revocatoria Cassarà sette lei sia Grassano sempre io Gengis da essere
A prescindere è un diritto
Però quello che voglio dire è che io ho il diritto ad esistere come cittadino come individuo a prescindere da tutto ciò
E questo sì è un diritto quindi esiguo esigue il diritto di esserlo e diritto ad essere rispettato per questo da uno Stato dei si impegna
Atti io riesca a esserlo senza essere perseguitato da nessuno né per motivi politici nel per motivi religiosi né bensì un altro
Ebbene io sono nell'associazione
è
Aggiungo una piccola cosa
All'indirizzo del citato poco fa Massimo Ponzoni
Massima Barzio firmata a novembre
Massima Bazzoli ha basato la sua vita a raccogliere la memoria del movimento l'ultima movimento che
è un termine che mi non piace non è mai piaciuto però ma perché io ritengo che sia un movimento culturale di liberazione
A prescindere dall'essere che io non
Diciamo di chi è più oppresso in genere quello che più motivato fare in modo
Di la liberazione sia
Porta dall'esterno
Allora ma si va al mondo a novembre massimale lasciato un pezzo veri la documentazione che lo ha raccolto all'Archivio di Stato
La io di Stato
Così come gli è stata consegnata più o meno
La Schiappa decima a un
Norme scaffale
Nel nord pensare all'Archivio di Stato a Roma
Ed è praticamente inaccessibile a chiunque voglia sul piano
Perché
Ebbene queste donazioni ci sono due
Una bibliotecaria un archivista e hanno circa centocinquanta e solo quella di massima composta da circa duecentocinquanta scatoloni
Quindi ditemi voi se è umano pensare che due persone possa catalogare inventariare rendere accessibile tutto questa chiunque si presenti a Berlino
E materialmente impossibile
Io sapevo già questo
Avevo promesso al massimo vero avrei cercato di fare in modo che
Insomma ci siamo inventati
La Fondazione Massimo Ponzoni
Valutazione massima Bazoli che
Avrà vuole ritiri questa ambizioso progetto di
Riuscire prendere accessibile tutta questa documentazione non solo ovviamente per il movimento
è leggibile i cui x
Ma per tutti
Infine
Grazie può
Sonic si prepara si preparino Bruno De Filippis
Lavoro serio
Compagni e compagne
Io sono di Torino Tosoni uno dei fondatori ancora vivente
In piena attività del fuori dell'aiuto del aiuto l'aiuto una sigla
Diversamente dal fuori che non fu mai registrato valgono revoca Lai l'aiuto nato a Milano
Grazie all'iniziativa di un ingegnere Olivari che nel mille novecentocinquanta scrisse il primo articolo sull'omosessualità
Pubblicato dal Corriere della Sera e per questo motivo vende condannato prego scritte
Tanto per
L'accordo era Associazione Italiana rivendicazione di diritti degli omosessuali
Io mi ricordo che quando l'aiuto
Cui istituito
A
A Verona
Il venti di gennaio mille novecento e settanta tu no quindi un anno prima fuori
E
Eravamo in sei
Non sapevamo assolutamente che cosa fare sapevamo solo uno cosa
Che alle ore undici
Di una domenica in un albergo vicino Piazza Bra a Verona si incontravano sei che
Io
Elio Modugno
Franco Caracciolo di Milano e altri tre di cui non ricordo
E la cosa principale e rivoluzionaria fu che alle ore undici in pieno sole
Se hai finocchi si presentarono nome e cognome si dettero la mano
Come i cittadini
Alla luce del sole
Su questo un comportamento culturale rivoluzionario
Eravamo impacciati ovviamente
Era la conclusione di un lungo dibattito
Che aveva iniziato Bertelle gli annunci sul mai
Quando Mendel mille novecentosessantanove pubblicò il primo bacino né con un nudo maschile
E attraverso dei collegamenti gonna associazioni di liberazione omosessuale culturali più avanzate come la Coca olandesi come informo pena ora
Mille novecentoquarantotto danesi come il coca svedese
Ci si collegava attraverso sigle l'altro giorno vedendo un po'opposto al mio archivio che noi come quello di consoli
Mi venne tra le mani un foglio che sale pratico oggi sembra un foglio chi comunicazione tra terroristi
Perché
Semplicemente è mi viene scritto
Da come si chiama
Ta Francesco Franco Castellano Franco Caracciolo di Milano caro Nicolino che ringraziamo da quanto due farai parte del gruppo sotto visto Totti strutturale chi metterà in comunicazione con bellezza il PIL
Letta oggi veramente sono rimasto
Sono rimasto io pochi documenti ancora perché ero ero a Tripoli quindi tutto una parte del mio archivio veri è rimasto vacante
Ma leggere oggi senza sapere che cosa c'è dietro a quella lettera
Mi sono terrorizzato resta è che
è
Cura una letteratura da date Loris
Eravamo veramente dei terroristi
Il fuori quando
Fu iniziato Pirro una lungimiranza di Angelo Pezzana al quale va il mio il saluto il mio ricordo
Feci amaro cadaveri fallire il primo congresso di sessuologia a Sanremo
Nell'aprile del mille novecentosettantadue
Quando di quei partiti politici la messe lì è il partito socialdemocratico raccolti i vanno finalmente per un presentare i cui disegni di legge al Parlamento italiano affinché
Per la prima volta in Italia l'omosessualità anche tra adulti consenzienti forse considerato approvato
Mille novecentosettantadue
Due mila e otto che differenza c'è
Io Nicolino Tosoni Frau ciò Nicolino il fatto ciò
Io vi ho paura una volta
I due nominativi
Ma adesso l'ho capito
Quando il taglio
Ho avuto tre attentati
Questa cicatrice comunque assicurare innocua
Questa cicatrice con sconfinamenti o di parte della
Della
Per cuoio capelluto un'altra cicatrice qua due tentativi di rapimento
In Padova
E un rilancio di vernice durante una raccolta di firme sempre a Padova i colpi una ragazza inglese non mai perché non c'è più ai
Queste sono
E leva
Alla quale io ho dovuto pagare
Perché fin dal ventre dentro mia madre e Rocchetta ricevono cricca
Quando sono nato certamente mio nonno chi si chiamava Nicolò non ha mai detto a mia madre speriamo si applica
Ho
è in atto al Marsiglia dopo tanto tempo
Quello che continuerà ad altri Paesi ma hanno fatto il conto senza l'opposto
A quale madre acqua né tonnara
Gravità
Lei ha mica gli amici i parenti sotto parenti e compagnia bella dicono spenderemo sia mai subita spera e musica frodi
No
Noi siamo e mi scuso sono talmente avvio slot
Io sopra
E ringrazio la mia non violenza
Perché sarà il pericoloso
Andrà in giro con l'acido muriatico chiare
A schizzare magari anche al Sacro copiato chiaro da
Grazie
Solo meglio
E allora che cosa dobbiamo fare
Io mi ricordo la prima campagna elettorale nel mille novecentosettantasei dodici maggio a Verona io che ero candidato come fuori
Al al Parlamento italiano e che avevo qua una rosa qui e poi c'erano altre due tre ragazzi tra Comuni ragazze punitiva Sandro Bondi fondo picchiati dai compagni comunisti
E il Piccini perché avevamo l'ardire come Partito Radicale
Di non accettare
Il dato di fatto che nella scheda elettorale il primo punto su era della Democrazia Cristiana è il punto in basso a destra della
Della del Partito comunista
Ho il contratto contrari grazie e facemmo la nottata lì alle sei meno cinque di mattina veramente come una una turba
Gli sms
Sì Ski annunciarono
Ebbene c'ero
Poi dopo che fai ho
Fatto anche
Una
Una una conta uno ha un po'un processo perso
Oggi che differenza c'è nulla l'omofobia italiana nella Pontificia Repubblica italiana elegge distaccato
Io provengo dall'allontanano Veneto
No
Vicino Padova c'è Treviso
Ebbene
Un vice Sindaco
In agosto avendo testuali parole
Voglio fare pulizia etnica lei farà oggi
E l'Ina rosso facemmo una manifestazione io mi incatenarmi
Mica penali alla al portone al portone del Comune
E poi vengono i vigili mi liberarono comunque milioni ringraziai i principi viva lo Stato italiano
Ma
Se dobbiamo arrivare
All'incardinamento per la rivendicazione dei propri diritti
Vi porto il mio esempio
Per quel che vale
Quando ero all'università o c'è stato un periodo in cui facevo i concorsi
Là dove c'era un posto avevamo secondo laddove c'è loro due arriva avversa dopo un po'c'è un posto ci sono quattro posti
All'Istituto Olinda io la probabilità di unico non lo voleva vendute mi dicono Nicolino farò mai insomma arriverà ai quattro sono arrivato no no
Perché perché i primi quattro lavoravano tra l'Università sono subentrati secondi quattro il primo nome elettronico Rino al proprio
Io avevo dagli amici di dalla goliardia tra cui il capo del personale dottor Biondi
E mi dice un turno che ero andavo l'India in rettorato l'ambito di solito ci davamo del tu
I commi che Rovasio mi dicesse come lei torrone spesa prima qua qualcuno sapendo molto assidua i concorsi
Siamo entrambi
No dei comizi sulla
Lei l'ambiguo assicurarle la ma e concordanza o no
Ecco
E il nell'ascensore io vi assai comma e bisogna ben come Prato della Libia che Mrs era diverso
Con quel sorriso proprio tante taccon richiamare il no dantesco da cardinale d'acqua
Sa è un amore non corrisposto
Questo fra lei e l'Ulivo città e in quel momento e la
L'ascensore si annuncia Rimini
Poi
Come proprio della Libia io ho avuto diritto a una alla casa popolare depositare finisco fornito alla casa popolare dopo quattro anni me la danno col massimo dei voti io a quell'epoca venivo nella
Dei punteggio
E in pieno centro di Padova
A quell'epoca nel mio stato di famiglia c'era anche mio padre mi domanda
Io presento
Che per le elezioni Virago fu qualche soldino in men che non si dica da otto punti sono andato giù a uno e me l'hanno levata poi ho saputo perché piccolino radicale di per fuori
Ho aspettato altri quattro anni quindi son diventati dodici e poi ne hanno retto c'è una casa Italy mai siccome lo ha vinto un fango sa lei oltre a suo padre sua madre non può portare nessuno sa lei non è sposato
Quindi stia attento ho letto dove sei ad affermarlo poco
E hanno cercato in tutti i modi di poi portarli però oramai sono ventiquattro anni di persone tanto per dirvi l'emarginazione
Ogni Finocchio e io c'erano accordi
Continuare ad usare il termine omosessuale
Perché in realtà informino omosessualità e sono comprese
Tutte le affettività
Tutte le sessualità che non rientrano nella sessualità assiomatica elevata a sessualità naturale fisiologica benedetta nel matrimonio civile procreativo
Quindi qui non è da fare la distinzione
Di ABCD INPGI ACAI L.N no ma dobbiamo essere orgogliosi di usare una parola che nei Paesi islamici vuol dire portare
Quindi
Emancipazione Bellini di tutti gli omosessuali anche quella che era un vogliono
Il movimento ha fatto bene lo storico
Ugo anche se non condivido ma insomma è la situazione potreste perché sentire anche la visione di vicoli innova beh specificità e finisco quindi speso
E
In questo momento c'è da fare l'unità
Perché la Spagna che è nata dopo l'Italia a
Cambiato dalla sera alla mattina al Codice civile
Così l'Irlanda
Così Andorra
Perfino a organizzare la Slovenia la Slovacchia in Paesi mal digerito
Ma era
Allora
Pontificia Repubblica italiana nessuno
Perché gli italiani il Parlamento acceduto alla sovranità a quell'imbecille
Tende il Vaticano e che ha avuto due miliardi ottant'anni fa di quell'epoca
Dallo Stato italiano seppure era un archivio
E se non c'è un po'di spina dorsale nei politici ai
Non ci sono deputati o senatori così tecnica Italia ieri che tenga
Anzi starò ben lontano dai capitoli entri io preferisco il GAI non frequentare
Perché almeno siamo termitani all'avanzare che non vi danno diritti non mi ricordo la storia il cittadino
E finiscono chiedendovi scusa il sei ottobre mille novecento settantasei alle ore ventuno dopo una riunione al partito radicale di Padova conobbi quello
Che ancora oggi di sopportare sorpassati trentadue anni frattanto Loiero
Avvocato e incarico antica e io sono
E il titolo coperto romanzo qualche domanda però in questi trentadue anni cosa sono scritti per lo Stato
Nel viaggio anzi nell'acqua perché il ghiaccio preciso grazie vuol dire anche qualcosa
Qualcosa intervento capire
Ora Filippis si prepari Maria Gigliola
Però non poche difficoltà a intervenire dopo l'intervento un rito e permanente ma volevo aggiungere alla relazione di stamattina
Due tre proposte concrete e cercherò di farlo
Chiara Lalli con al suo intervento via ricordato un episodio che mi è accaduto qualche giorno fa
Sono stato invitato dall'associazione Coscioni della mia città
A parlare a dei ragazzi di dei giovani diciassette diciotto anni
Di altri argomenti e a un certo punto il discorso per iniziativa dei ragazzi scivolato sull'adozione da parte terribili delle coppie omosessuali
Io
Ho chiesto loro cosa ne pensavano visto che ho sollevato questo argomento
E praticamente hanno detto che non si può fare
E non si può fare perché
Se un ragazzo e figlio di una coppia omosessuale quando va a scuola poi i compagni lo prevede civile
Abbiamo sviluppato qualche minuto questo questo argomento e alla fine mi è piaciuta un'uscita del fatta da un ragazzo che insomma metto vicino a quella del gatto
Perché ha detto Decio ma verrà perché insomma questa questa cosa non va bene lo allarghiamo vinta I Houllier a quelli che
Che vogliono comunque prendere in giro gli altri eccetera diceva no va beh
Ma se questo ragazzo a due madri passi pure fattura il padrino
E non non è riuscito a spiegarmi insomma poi qual era la la differenza sostanziale che c'era in questa cosa
Io penso che questo discorso del ragazzo come il fatto del gatto sia colpa nostra
Perché nostra intento di tutti coloro i quali
Potevano fare controinformazione opera di contro informazione e non l'hanno fatto
Potevamo fare un'opera di cultura di crescita di far capire le cose entro un anno fa
E quindi in questa linea sono le proposte concrete che io volevo fare
Innanzitutto che cosa potrebbe fare la nascente associazione
Diceva prima mi pare proprio Enzo avere un obiettivo concreto spostare questa penna da qui Acqui
L'obiettivo concreto per me può essere
La legge per il patrimonio tra le persone dello stesso sesso
La proposta di legge è stata della parte quelle che vengono già il Parlamento è stata scritta una proprio
Per si magari possono essere ripresentate tranquillamente
A
Credo che quella che è stata scritta è stata scritta espressamente per questa
Associazioni
Potrebbe essere se consentite il termine sposata da questa associazione e portata avanti come programma concreto
Abbinandola e usandola come merce come fine
Come fine
L'obiettivo concreto come mezzo per svolgere quell'opera di contro informazione e di crescita culturale che ritengo debba essere l'obiettivo primario di un'associazione di questo
Questa proposta interviene innanzitutto sull'articolo novantuno del Codice civile
Perché l'articolo novantuno del Codice civile non esiste
Ebbene collocato proprio al punto giusto dopo la disciplina patrimoniale quindi e perfetto a questo scopo
Per inserire la normativa la nuova normativa sul matrimonio delle persone dello stesso sesso le persone omosessuali
Perché non esiste l'articolo novantuno perché era un articolo che si occupava lei divieti delle prescrizioni patrimoniali durante il fascismo
E quindi è stato abrogato
Tra l'altro io mi sono divertito a leggere ho perso anche lista qualcun altro l'avrà visto con me
Che il gran fa al Consiglio del fascismo valutando l'opera che era stata fatta per
Tanto tempo per migliorare purificare la razza italiana
A deliberava di punire con la il carcere la reclusione da uno a cinque anni l'italiano che nelle colonie decidesse di sposare una
Nativa del posto o viceversa e quindi questo tipo di prescrizione fortunatamente non c'è più c'è un bello spazio vuoto del Codice dove dentro il caso di andare a mettere un
Proposta del genere dove meglio può essere collocata al posto degli abrogate le leggi grazie a
E si tratta di ritoccare intervenire su pochi articoli sono stati indicati l'articolo centosette cento e otto l'articolo sessantaquattro del DPR del due mila eccetera eccetera sono pochi punti e una proposta di legge di mezza paginetta
Potrà essere se gli organi della nascente associazione lo riterranno potrà essere il l'obiettivo concreto portare avanti questa proposta ecco
Io credo
Che la proposta possa essere lo strumento per fare quell'opera di contro informazione su cui
Due pneumatici due padri noi Gatto significa attorno
E ne esce io
Per presentare proposte di legge e basta un solo parlamentare che la presa
Quindi non ci sarebbero problemi andare da uno dei parlamentari eletti che so fare quel saggio duecento seicento eccetera
Alcuni anche del Partito Radicale dire presenta questa proposta certamente una cosa che si può fare a me piacerebbe di più sessi raccordo facesse l'iniziativa popolare
Si raccogliessero le cinquanta mila firme
Perché per presentare una proposta di legge non servono come per il referendum mezzo milione di firme perché bastano dieci volte il meglio quindi a questo punto
Raccogliere cinquanta mila firme non è un obiettivo impossibile può essere un'occasione per mobilitare
Delle energie delle forze intorno alla nascente associazione e per svolgere soprattutto questa opera di carattere promozionale culturali di spiegare alle persone che qui che vengo chiamato e mettere la firma
Perché questa firma va benissimo è spiegabile organizzare quindi dibattiti incontri Panchetti
Iniziative culturali televisive tutto quello che volete verbale
La seconda proposta
Ed il comunque le due cose non potrebbe non dovrebbero essere Atitech invece lo si può benissimo presentare una proposta diceria popolare e poi farla presentare anche da uno due e dieci deputati perché
Sappiamo benissimo che la calendarizzazione di una di una proposta di legge come argomento
Avviene nel momento in cui ci sono molte proposte
Spesso si fa creano tre apposta delle proposte fotocopia
Per dimostrare che comunque esiste l'interesse del Paese nel Parlamento per quell'iniziativa quindi far nascere suscitare molte proposte per ottenere la calendarizzazione altro obiettivo concreto una pena da spostare
Ecco avere uno scopo
è quello di ottenere che sia nominato il relatore e la proposta non resti nel cassetto ottenuto far nascere una nuova proposta di legge il momento migliore di inizio legislatura è proprio il momento ideale
Seconda Armiliato idea di quello che è una recente associazione potrebbe fare è quello di istituire un premio
I premi vanno molto di moda sono occasioni anche Montale oltre che culturali terra diffondere anche questo in questo caso cultura il premio potrebbe essere attribuito a coloro i quali
Politici associazioni istituzioni
Persone italiane e straniere approcci sono distinte nella combattere quindi ma la la discriminazione
Bella compiere dei gesti che hanno realizzato i diritti per cui l'Associazione si batte in tutti i sensi di non necessariamente i diritti
Omosessuali ma tutti i diritti che l'Associazione vuole portare avanti
E questo premio potrebbe essere un'occasione un'occasione annuale appunto per accendere i riflettori sulla sull'associazione
Ultima proposta
Era quella
Di preparare un manifesto
Per l'adesione all'associazione anche non come associati
La missione dal punto di vista ideale ideologico o manifesto aperto a tutti soprattutto appunto alle persone etero
Perché sì faccia sì metta in chiaro chi è
Per una certa forma di oscurantismo e chi è invece favorevole al riconoscimento dei diritti
No chi è progressista e chi non lo è e invitare personalità del mondo dello spettacolo scienza e la cultura lo sport a firmare questo manifesto
A questo punto questo potrebbe essere collegato anche ha una piccola modifica statutaria ma mi diceva Sergio che forse c'è nemmeno bisogno di o modifica statutaria selvaggia previsto la creazione poi di un comitato scientifico
Accanto all'associazione certi diritti
Cui si possa invitare a titolo onorifico a far parte a le persone che vengono contattate per firmare il manifesto magari anche a persone
Personalità che poi dirò riconoscere questi diritti vogliono impegnarsi
Perché la battaglia come si diceva stamattina intanto si vince si si riesce a creare dei grossi spazi sulla nell'ambito della cultura etero
Come d'altra parte ricordavamo stamattina all'inizio si era
Indirettamente ricordato Martin Luther King ho finito
La battaglia di Martin Luther King è stata vinta perché nella sua battaglia nessun movimento c'erano probabilmente più bianchi che non neri che lo appoggiavano per realizzare qui tutti
Grazie
Viola poi troppo alto Brancaccino chiederò
Vi chiedo di fare uno sforzo e di ridurre ancora di ridurre i dieci minuti che auto che sarebbero perché ci sono Sacco iscritti Pesaro sforiamo troppo quindi
Sintetizzato è più possibile
Se potete
Passando ad andare in un posto che meritano parla quel giorno quando tocca a me è un po'perché sto nell'atti purtroppo perché mi facciano anche sempre un po'da o per sempre il momento in cui si ispira i freni
Allora
Io sono aggiunte alla terminologia Mario Giordano Antonio Marzano responsabile settore nuovi crediti della CGIL
Sono una sindacalista molto diciamo sui generis in quanto radicale
E o in quanto vicina da una limitata in tempi dal fuori
Che di Genova
A al movimento alla Partito radicale con momenti di
Vicinanza maggiore e momenti vicinanza minore credo che però sia un percorso abbastanza banale dentro per cultura radicale
Io sono una grande ammiratrice Sergio Rovasio che di tutta la sua
Assicura
Voglia di lavorare
Senza poi mai i esporsi troppo dello
Confronta
E e lo ringrazio per come come hanno fatto molti anche per questa
Per questa occasione per e per aperta
Pensato a
Una
Un'associazione è vero che al partito radicale non vorrei essere fraintesa vita insomma visto che ho già specificato come la penso
Siamo tutti froci nel senso che non c'era non si è sentito
Dopo i tempi del fuori il bisogno di costituirsi in un'associazione perché già nello spirito del partito c'era tutto quello che era necessario
Per per la battaglia anti discriminatoria per la battaglia di di libertà
Però e anche vero che siamo noi in presenza di un inasprimento venti Pili di una
Un andare indietro e di un come dire una una
Pesante aggressività da parte della Chiesa cattolica che viene corrisposta da un'enorme
Debolezza da parte dei nostri politici
E e quello credo che sia il problema maggiore e quindi anche noi forse in un certo senso dobbiamo non fare un passo indietro ma comunque riconsiderare
L'opportunità che ben trovati Gambardella sia la radicale e che è tanto produttiva poca gente qui tantissimo lavoro e e però anche tanta fede tanta tanti valori
Che dentro la galassia radicale ci sia uno specifico rispetto alla situazione gay lesbica e transessuale transgender perché pere che Lollo valorizzi direttamente
Io purtroppo non ho potuto collaborare mi sono arrivati riscritti mi sono arrivati i manifesti programmi eccetera nono collaborato con potuto collaborare sono veramente sovraccarica
Di lavoro come tutti però insomma anch'io
E se e quindi
Rimproverò a me per prima una lacuna che ho riscontrato questa mattina e cioè nelle relazioni molto bella esaustive
Molto importanti che ci sono state è mancata la questione trans
Ora io ho un titolo onorifico che è quello di tram sonori scout sa che mi è venuto da una lunga frequentazione
è pensa direi che si sarebbe dovuto parlare anche
Per la questione della cambio del nome dell'indicativo di genere
Perché la legge magnifica a suo tempo la centosessantaquattro peraltro fa attacco dal Partito radicale
Cui checché ne ritengo De Cataldo sotto
Esatto splendida legge a suo tempo a
Dato che troppo era effettivamente molto calzante i tempi rivela qualche smanie natura che però adesso comincia a essere pesante perché la persona non
Con un nome
Diverso dall'aspetto ma soprattutto con un indicativo di genere che la qualifica tra sul codice fiscale eccetera diverso dal
Da da quello che uno si aspetta non trova lavoro come minimo
Ora e poi comunque ci sono anche molti atti specifici ma somma diciamo che il primo problema forse è quello poi c'è tutta una
Serie di questioni che riguardano anche le amministrazioni regionale per la questione dei
Dei farmaci più
La la solita storia del della discriminazione della non conoscenza della della situazione transessuale ed è l'accostamento Barbaro fossero e cioè coatto con la prostituzione poi ci può essere benissimo la prostituzione
Però non non può essere che in televisione avverasse diceva chi poi si dice la R così dice la a subito compare una figura sul marciapiede in minigonna
Ecco
E quindi io appunto dico se noi facciamo un ragionamento di obiettivi netti cioè di spostare le penne allora la le penne devono essere almeno
Due poi c'è una questione che è stata già sollevata
E a me capita spesso di andare in consessi internazionali
L'acronimo è sempre il CPT ai perché la
La IBI Inter sex da eh ritenuta fondamentale ora siccome noi abbiamo una concomitanza di associazione Coscioni che pensa alla ricerca
E
Questo punto che non è mai stato preso in considerazione da nessuna associazione io
Nero parlato spesso
Ma è una situazione drammatica una situazione sconosciuta confusa come al solito con tutto il resto ma io credo che potrebbe essere una caratteristica importante invece di questa
Di questa associazione potrebbe essere
Un proprio uno una una una
Questione che
Certi diritti si assume
E di chiarimento sono state dette anche delle cose tremende proprio in questi giorni sulla sindrome di Klinefelter che poi è un'altra
E anche un'altra questione ma insomma voglio dire
Credo che sarebbe il caso urgentemente ti di parlarne
E e di e tinte ed ideatore a fare delle delle azioni per si parlava di disegni di legge allora noi come CGIL quella legislatura
Un precedente all'inizio avevamo con i giuristi deve
Giuristi CGIL giuristi poi vespertina la questione
Che il metodo trans preparato tre disegni di legge sulla questione
Transessuale per il cambio del nome che adesso sarebbero anche obsoleti perché non tenevano conto dell'indicativo di genere nel frattempo tutto il mondo si è mossa in avanti
Sono rimasti nei cassetti di Rifondazione Comunista
Che gli aveva sottoscriva vera richiesti e poi li aveva sottoscritti pr prime firmatarie erano Titti De Simone ed Elettra Deiana
Adesso avevamo trasposto nell'ordinamento italiano la
La la norma inglese che l'arma la norma a bordo che rendesse scusate spagnola che è la più avanzata la più semplice la più avanzata come tutte le cose che ha fatto Zapatero
C'è stata una come dire
C'è stato chi sia
Sentito offeso una rifondazione insomma c'è stata una
Presa di posizione di Vladimir Luxuria capiranno Asti a sua volta preparato un'altra un'altra bozza di legge
E questo è questa questa nostra che effettivamente aveva già un precedente europeo per cui era anche in qualche modo facilitate che era comunque
Veramente molto bella ma perché era proprio non
Herat di una semplicità estrema e dava molto spazio all'autodeterminazione
Non è mai stata valorizzata perché nel nostro Parlamento pare che la cosa più importante sia a vere gay lesbiche transessuali dichiarati e poi magari fare niente opposto con
Avere invece delle persone libertarie che hanno come dire coscienza della libertà della persona della costruzione di un mondo civile questo lo dico in un partito che invece questa cosa
Davide profondamente
E quindi
Diciamo sì facciamo le proposte di legge teniamo conto anche rispetto a la ITR prima l'ha detto qualcun altro però era anche riferibile
All'intervento tuo di centinaia di copie che vanno a chiedere la
La questione al Parlamento europeo che fanno o centinaia di persone transessuali e
Ci abbiamo provato tante volte
Che andassero all'epoca prima che ci fosse questo ulteriore sviluppo a cambiare il nome con la legge che comunque c'è che è praticabile del cambio del nome presso le prefetture
Beh io auguri perché come CGIL abbiamo provato tantissime volte a atti abbiamo proposto e i appunto risposta positiva da parte dei movimenti
I come dire questo tipo di azioni
Può e non se n'è mai fatto niente
Noi abbiamo abbiamo insistito per la sulla questione transessuale avevamo anche trovato le città dove era meglio fare questo tipo di azione
E avevamo pregato le associazioni di individuare le persone di partire non è
Successo assolutamente niente ci siamo visti un sacco di volte in CGIL gli i gruppi sono venuti tante volte ultimamente non più perché tanto non c'è niente di nuovo da dire io non
Nulla
Non ho nemmeno Michela la forza fisica di fare convocazioni per una cosa dove missili comincerebbe a dire io non lavoro io metterebbe va bene però
Come dire
Io credo e poi chiudo perché capisco che avrei tante cose un altro capisco che il tempo scorre che per me io credo che la cosa veramente fondamentale che è stata fatta
Di recente per omosessuali lesbiche e transessuali interesse sebbene Quirra eccetera
Sì è stata proprio la moratoria
Perché mentre noi rischi sia amo su gli organici liberi matrimoni più cioè pensare ancora che nel mondo ci siano dei Paesi che
Condannano a morte
E torturano persone per il loro orientamento sessuale per la loro identità di genere ecco identità di genere poi è stata una espressione usata molto poco questa mattina
Sempre orientamento sessuale deve sempre essere accompagnato
è euro
Credo che tagli molto l'entusiasmo delle delle battaglie ora
Il la la questione della moratoria che è stata portata avanti dal Partito radicale da Nessuno tocchi Caino è stata forse anche
La prima la prima vera conquista che hanno avuto anche omosessuali lesbiche e transessuali nel mondo e a proposito della situazione internazionale inutili particolare pensando alla situazione iraniana
Io vedo ultimamente che si
Che si ricorre molto spesso lo strumento degli appelli per questi ragazzi che effettivamente rischiano
La ditta a terra il loro orientamento sessuale o per la loro identità di genere
Mi mi è capitato insomma io lavoro conglobati realizzerà il lavoro molto anche coordina Human Rights Watch
C'è molta perplessità su questi appelli cioè si chiede pigri discutere questa questione perché
La trattativa Perrault salvare la vita a queste persone
Dovrebbe essere intesa da un punto di vista degli Stati che si muovono i dei rapporti diplomatici perché
Fatta in questo modo plateale molto spesso anche scrivendo i nomi cognomi per pena avevano scritto anche allora con cui partiva in cui prende l'aereo
Est intanto se parliamo dell'Iran si mette a come dire charter con le spalle contro il muro non enti pubblici si fa mettere e rischiamo di far giustiziare queste persone prima del previsto come è successo a un mese fa
Di questi due mesi fa quando eravamo a Bruxelles di questo ragazzo che è stato giudice giustiziato perché
Omosessuale prima che scadesse procedesse senza avvisare i genitori parenti niente
A un certo punto rimetti ci vogliono mettere davanti al fatto compiuto quindi
Il il tipo di azione che va portata avanti in queste situazioni è estremamente delicato
Io non lo lo dico anche per l'Iran lo dico per perché
Tutti in buona fede spacci fu però insomma dobbiamo anche ammettere che poi le raccolte di firme via telematica nomina che servano branche io manco più firme cedevoli
Cioè
Non no no non ti ascoltano molto ma bisogna agire a livello di Stati
E di rapporti diplomatici noi gli abbiamo abbiamo Emma
Grazie grazie
Grazie
O l'altra
Il caso ha voluto che tutti i tassi la la
L'ANAS la campagna di Nessuno tocchi Caino la moratoria entrasse entrarci Stealth di ieri sera è stato reale ma soprattutto artefice di questa campagna di Salò completamente d'accordo con quello che detto Gigliola cede degli ultimi almeno sette otto anni se non forse dieci l'unico risultato concreto
Per i diritti delle persone omosessuali le vere internazionali e la moratoria non c'è nient'altro che abbia avuto una ricaduta così concreta così diretta quindi veramente molte grazie e per essere qui anche verbali
Collaborare acque all'anno alla nascita al nostro partito
Bene la parola a Sergio Rovasio e poi ricominciamo con l'elenco
Raccomando
Sì io vorrei leggervi lungo messaggio che ci ha mandato Angelo Pezzana doveva essere qui con noi proprio con la mia disgraziata
Distrazione non ho provveduto ad avvisarlo per tempo del primo marzo è una settimana dieci giorni di anticipo come preavviso ovviamente per una personalità cortezza non era sufficiente
E quindi culpa mea culpa
Comunque ci ha mandato un bel messaggio che vi leggo
Cari amici si annunciano nuove battaglie ed è storicamente è giusto che i radicali si trovino in prima linea
La situazione in Italia per quanto ci riguarda è spaventosamente arretrata mentre gli altri Paesi europei procedevano sulla strada della modernità il nostro Paese ha percorso il cammino inverso
Mentre negli altri Paesi europei governi di diversa parte politica hanno provveduto ad approvare leggi che finalmente vietarono i diritti di tutti danno c'è stato invece un allineamento sulle posizione più retrograda
Si può affermare senza paura di essere smentiti che in Italia non esista uno schieramento politico che meriti la nostra fiducia per la destra usa ancora questa divisione di comodo non siamo cullati toni
Come ci aveva definito una persona la cui professione avrebbe dovuto essere onorevole ma anche che sfugge da queste volgarità e comunque lontano dalla benché minima comprensione del significato delle nostre richieste
Per il centro cattolico siamo e resteremo dei peccatori un'etichetta che personalmente non mi dà fastidio il Vaticano può pensarla come crede finché resta entro i suoi confini religiosi
Ma questo non avviene sempre più ma questo non avviene sempre più la parola del papà del cardinale si trasforma né un diktat che influenza e condiziona la società civile
Che è sempre meno laica da sinistra quello che arriva una è una inaccettabile elemosina con indecorose proposta di legge piccoli bus
Che per nostra fortuna sono state respinte al mittente
Se per disgrazia fossero state approvate sia la prima che la seconda ci saremmo trovati prigioniere di una ragnatela giuridico burocratica mostruosa
Senza ottenere nulla avremmo avuto anche la beffa ma non possiamo solo lamentarci abbiamo il dovere di parlare chiaro le forze politiche a smetterla di rimanere silenziosi per carità di partito
Dobbiamo dire è chiaro che non accetteremo nulla che sia al di sotto dei PACS francesi e riaffermare con assoluta chiarezza il nostro obiettivo essere considerati i cittadini italiani con eguali diritti e doveri
Nei Paesi europei che hanno recepito le direttive dell'Unione europea non sono nate discussione di carattere etimologico se si chiama matrimonio l'Unione già esistente
Si chiami così anche quella che ci riguarda dobbiamo smetterla di accontentarsi di appartenere alla serie B non sarà facile l'aria che tira e piena di miasmi di venti anni che si diffondono e ammorbano l'intero arco politico
Avranno i radicali il coraggio di parlare chiaro ed esigere cambiamento legislativo
Certo non basterà a rompere le scatole e la forza dei numeri che alla fine conta
Dobbiamo trovare nuovi strumenti nuove alleanze quasi quarant'anni fa il fuori aprì la strada quella che allora si chiamava nel mondo occidentale civile la liberazione omosessuale
Con gli strumenti della cultura della politica ci fu giudici non Marco Pannella con il Partito Radicale anche se è doveroso riconoscere quanto la società civile cambiata in questi anni non si può dire altrettanto dei partiti che ci rappresentano nelle istituzioni
Se possibile il loro livello è peggiorato guai a mollare però occorre essere forte salti delle nostre convinzioni
Questi criteri Calloni che ci opprimono non hanno futuro l'Europa va avanti prima o poi ne prenderanno atto ma stanno ad accelerare i tempi buon lavoro è un caro saluto D'Angelo Pezzana
Grazie
Aldo
Allora io cerco di essere breve e lo sanno perché
O otto e sono tanti appuntamenti questo per dire che sono stato molto arricchito da questa Assemblea ma sono talmente disordinati che rinuncio alla alla possibilità di organizzare un discorso gerente vedi
Cercherò di dire qualche cosa nel tempo che mi concesso cercando anche di interagire con quelli che mi hanno preceduto
Presenti e Gigliola vorrei dire sì è vero viene voglia di non firmare li più le petizioni on line perché tanto non subiscono nessun effetto
La differenza che il manifesto che noi Petta quale noi abbiamo preso il nome del nostro e che è stato fatto in Francia
Con lo stesso nome e lì è stato pubblicato sul Governo conservatore
Questa è la differenza fra l'Italia è libera questa è la differenza se serva o se non serva mentre noi non siamo riusciti arrivare ai giornali io ho scritto una lettera al direttore di Micromega che non ha nemmeno risposto
Per dire
Altra cosa il predetto giusta in qualche modo in cui in parte non c'è bisogno dei candidati certa non c'è bisogno di candidati pranzo omosessuali se questo è una specie di vetrina
Però corse però sappiamo tutti che è una cosa molto diversa e che se c'è un vento del debba che dispone stessi atti che essi ci sia
Quindi gli discusso e comunque sul
Enzo sei ma che i siti internet più
Il
Sono affatto convinto che
Ci sono disponibilità dei costi rispetto
Del congresso di Torino dell'ottanta me lo ricordo molto vagamente allo Casazza giovane
Però io penso che nel rifare la storia bisogna anche dire gli errori fatti secondo me quello che è stato un momento altissimo poco perché apportato con un grande anticipo anche sui tempi e che rispetta l'internazionalità il tema del matrimonio
Che è il tema quindi diritti civili incarnati i delle forme del diritto
è stato un errore credere che fosse come si diceva allora una rivendicazione che non dovesse toccare lo avesse grande importanza perché omosessuale perché la vedono d'ordine
Era che noi dovevamo
In qualche modo essere alla
Sulla sponda rivoluzionaria abbattere diciamo degli istituti che potevano
Prestare il fianco a critiche dimenticando che non è questo diritto non ce l'abbiamo e che quindi è puramente mistificatorio di dire a se stessi
Io non sono in grado punti esprime nella scelta di una persona eterosessuale la quale decide di non sposarsi e di dare un significato ideologico a questo rifiuto non sono in grado di fare questo perché io questo diritto non c'è il no
E quindi sarebbe quella la favoletta difetto non Dom matura esista di ciò non posso raccontarmi balle di questo genere edito si possono raccontare in giro
Poi il grande tema della collaborazione fra omosessuali transessuali transgender e persone eterosessuali secondo me meriterebbe una riflessione anche più
Ampia diciamo di quello che può essere un facile facile nel senso che fervido voi possiamo considerarlo facile un accordo
Perché dico questo belli meriterebbe una serie un confronto perché non siamo tutti sullo stesso piano
E io quindi De Rigo alte leggermi maniera leggermente polemica conto il discorso mi pare che Marco Cappato non ci sia ma non è una critica fatta tanto da dire
Ma le vuole sa
Perché tutto il suo discorso di stamattina in alcuni punti non mi ha convinto quando l'esempio di visura manifestazione mo'sessuale rischia di essere un rito ma perché cioè non ha spiegato di perché io da questo perché l'aspetto perché una manifestazione di maestri non è un rito perché è una manifestazione di donne nessuno oggi da definire colpito e perché una manifestazione osare dovrebbe esserlo dovete spiegarmi
A chi ha parlato di rimostranze competitive tutte doverose legittime dall'ottobre celermente dalemiano
Però rimangono rimostranze corporative ma perché dove sono dimostranze colpe TIR che
L'unica chiamiamola per intenderci
Parto l'unica
Fetta di umanità sulla quale si pongono eccezioni di questo tipo poi sempre alla fine quella omosessuale
Gli altri no ma noi dobbiamo sempre avere una ragione supplementare per resistere e se non l'accettiamo all'Illuminismo che anche
Marco ci ha illustrato
Io mi sono segnato la sua vendita la sua frase rivendicare la forma la forza morale di valorizzazione di quelle specifiche scelte
Insomma io sono uno storico della filosofia tradotto in termini
Dopo tanti cittadini filosofi possa essere più chiari il particolare non vale se non diventa universale errore enorme errore e lo alcunissimo errore
In particolare il l'universale esistesse a dei particolari altrimenti flatus vocis
Ecco questo lo voglio dire come controcanto di una persona che fortemente
Vuol dire in consonanza con questa associazione si è già iscritta
Entrati dato un suo contributo cioè vorrei che fosse colto bilanciato questo pericolo universalistico che dimentica
Di dislivelli che le battaglie sono di tutti ma non sono fatte sullo stesso chiede e
Eroso lo stesso basta
Per esempio il matrimonio che e il grande tema
Perché dico che è stato un errore e non ha bisogno di riferirmi ad Adelaide Aglietta i dettagli perché basta io penso a me e l'ottanta esistevo eccome e questa cosa lo percepita mi è venuta a bando l'ho capita
Il
Ho passato il resto è la mia vita anche è impegnata ad andare a Milano nella critica collocati
Perché facevo parte di una generazione ed una cultura che credeva che bisogna fare un'altra direzione oppure che
Che non ci credeva quindi se non lo capisce un omosessuale e beh a maggior ragione possono non capirlo credo chiedo sessuali
Che è stato un errore che è un errore
Più
Di credere che siamo già armati di tutti sgomenti sapone radicali il budget il documento è necessaria per combattere una battaglia libertaria e contro l'omofobia no no non ce li abbiamo non siamo che il processo in terra e quindi abbiamo bisogno di continuare meglio l'Ulivo questa associazione Cocoon
Uno di collegarsi
All'ottanta
Poi so però venuto
Volevo dire anche un'altra cosa perché infatti non siamo tutti uguali di fronte alle richieste
Non lo so che cosa sia però il Rettore o sessuale un fare un matrimonio quale mondo di valori egli possa mettere però so per certo che per una molto attuale se ce l'avesse questo diritto avrebbe un valore aggiunto cioè
Noi sappiamo che non è solo una discriminazione
Che c'è nella diversità
Ma che è la diversità essa stessa che chiama drammaticamente discriminazione
Quindi per me il matrimonio omosessuale un ombrello di protezione contro l'omofobia un valore
Un po'
Ed è un ombrello di protezione verso lo stigma sociale
E verso anche il potenziale isolamento sociale al quale
Può andare più facilmente conto un omosessuale quella persona eterosessuale presepio stamattina si è parlato anche degli anziani ma io so per esempio che fra gli anziani
C'è come dire un ritiro del che avvenga otto c'è un ritorno nell'armadio è un fenomeno di cui non si parla abbastanza cioè questo ci fate a dire la pressione
Ci fa capire nordico far capire quanto è forte la pressione sociale quindi sotto la parola patrimonio e questo è anche un limite della giuria liberale classica
Che divide tutti se richiamato io mi pare di ricordare che noi siamo nati da una corrente sia l'azionista liberale ecco
La teoria liberale classica che dice che insistono sul
Perciò che da questo grande valore a il le libertà individuali non a caso a per un Paese libero come l'India ARPA e non possiamo sogna accidia pagliacci allora lì
Perché ho letto e c'è una tale potenza della libertà individuale che tu Stato vai fuori casa mia
Ma qui questa potenza dell'individuo non c'è quindi bisogna in qualche modo anche
Formarla e bisogna quindi trasfondere le libertà
La richiesta reperita libertà costituzionali e quindi Randall interna paese dove il reato di omosessualità è stato cancellato
E la Thatcher introdusse il famoso
Senza certo è che dato sebbene chiedono agli animalisti alloggiavo possa solita non c'è perché lo desidererebbero parlare se si va ad avere ci pensa la chiesa a gestirlo carta che lo Stato Giovanni dall'otto in uno dei suoi più bei saggi
Prego offrire un'ultima parola secondo ecco
Chiara Lalli parlava del come reagire luoghi comuni
Vedo che i Comuni si possono leggere in due modi con il comportamento cooperativo ci si manifesta in quanto a vestire
E poi argomenta attivamente beh si possono dare molte risposte argomentativo si può far scoppiare un luogo comune se non è molto importante riferirsi al politicamente corretto che questa grande arma di cui noi che noi oggi possiamo aggiungere
Cioè c'è una somma di valori che sono considerati
Comune
Comune
Patrimonio di persone civili e noi dobbiamo sempre riferirci a politicamente corretto quindi riducendo all'incivile King va avanti attivava più sul luogo comune
Però io penso e quindi spero anche che l'Associazione città uno spazio di approfondimento teorico culturale
Che il grande tema è quello della natura cioè noi dobbiamo far passare certo mi rendo conto che
Però nel dovremmo spendere per però spedita fra passato un nuovo un alto concetto di natura che non è quello cristiano non è nemmeno quello storico
E che natura è il grande contenitore di tutti gli organismi i quali so perché non ce l'ho patologici per l'appunto i quali sono in grado
Di attore della stesse di elaborare sentimenti cultura a motore trasmissione di qualunque cosa insomma tutti esistere sul piano dalla natura dalla storia di una civiltà dalla tuta questo non è una signora azzardata e che divide i buoni e cattivi e il contenitore di tutti noi
Segnali ben fatta sarebbe sorte per produrre grazie
Marco Perduca
Francesco più logica sprecato
Assessore
Anch'io ringrazio
Sergio Rovasio per non per l'invito perché non manca il dato che qui
O nel senso che ha mandato un'e-mail a false
Costituente avviata e quindi non c'ho potuto contribuire al documento h geloso che lì si trova sotto il titolo di bozza di manifesto però avendolo letto devo dire che non avrei potuto aggiungere niente a quello che è già stato
A
Messo nero su bianco
Provate si è tradito perché ha detto che lui
A quel congresso dell'ottanta o comunque se lo ricordava come fa onde scende a ricordarsi queste cose dall'altro queste
Con
E perché colpevole apparente più spedito no l'altra cosa che mi rende particolarmente felice di essere qui è perché io sono cresciuto ascoltando CUP la radio era molto giù
In Commissione Sanità ventinove anni fa
E quindi vederlo potere interloquire di persona anche se poi abbiamo avuto la sfortuna di far da qualche altra riunione radicale insomma rende ancora più piacevole essere qua oggi
Prima di entrare nel merito della dei lavori di questa che nella fase la della mattina è stato un interessantissimo convegno dove si sono messi insieme interpretazioni da ricordi
Chiaramente analisi e valutazione di documenti a partire dalla costituzione di pervenire i codici anche modo di operare militante
Di
Avvocato di un giurista avvocati e giuristi
Volevo dire ricollegarmi in parte a quanto detto da ottavi Marzocchi nella sua relazione
Il partito radicale transnazionale alcuni di voi sapranno è affiliata relazioni dal mille novecentonovantacinque
Terra tutti magari un giorno bisognerebbe Rixi metterli in elenco
Di
Si potrebbero chiamare record che abbiamo c'è anche quello di avere accreditato per primi
Soltanto che il Piquet ma anche transessuali alla Commissione diritti umani di Ginevra quando addirittura
Ne la International che il spia io me lo ex Commission Necchio ma insomma ci avevano il coraggio di farlo vero metterli nelle loro delegazione e stiamo parlando del novantasette novantotto
Non
Novecentosessanta
Questo per dire che quando il Partito Radicale affatto negli anni Settanta a livello nazionale il partito radicale transnazionale cercato di farlo
A livello mondiale cioè fungendo da partito di servizio che non voleva imporre una ideologia che comunque non avrebbe avuto
Con cui ideali o battaglie specifiche ma dava la possibilità
Ad altri di poterlo fare e
Oltre che aver poi
Fatto circolare documenti scritti
In particolare anche se volete un po'provocatoriamente relativamente alla situazione dei gay
Dei territori
Governati dal amministrazione nazionale palestinese che appunto
Sono costretti a vivere una vita che
è molto simile a quella dei loro
Cugini iraniani vecchie sono costretti a scappare in Israele per poter vedere anche lui però con
Problemi crescenti
Va riconosciuto se non altro un minimo di dignità umana
Come abbiamo fatto questo tipo di lavoro e ci siamo la prima volta che aveva organizzato un briefing eravamo in quattro in una stanza che era grande come questo tavolo uno dei quattro fortunatamente non funziona delle Nazioni Unite Begin poi siamo
Andati sempre più avanti aumentandolo anche il numero di delegati
A Ginevra che di questo potevano parlare cioè
Indi avrebbe ricordava anche
Ottavio stamani si è tra gli Stati membri delle Nazioni Unite che
Quando si possano
Concluderei gruppo tutti democrazie fondi Berardi crescenti continua ad avere dei problemi relativamente a
Secondo voi la certezza del diritto in generale dello Stato in merito
Particolare ma
Cont certi tipi di diritti poi se non hanno problemi a livello nazionale sicuramente lo hanno quando si entra a nel
L'agone
Dell'Assemblea generale dalla Commissione diritti umani
Tutte le volte che si è cercato di sostenere tanti fuori cioè dal nato non governativo quanto alcuni Paesi verbalizzata fa poi anche lì si riesce mai a capire quanto lo faccia perché
Sia
Chinarsi e delle pressioni di opinione pubblica piuttosto che invece un vero e proprio convincimento e il foglio di affermazione di determinati diritti ma comunque lo si è cercato di fare tanto quanto si è cercato di fare
E devo dire che l'Italia malgrado ci fosse il Governo Berlusconi
Non si è tirata indietro
In occasione del conferimento all'idea dello status consultivo simile a quello che è il partito radicale transnazionale con una scena che io ho assistito indiretta in cui
Seduto accanto alla delegazione degli Stati Uniti con la sorella di John Kerry che era la dice il segreto di deleghe capo delegazione malgrado ci fosse il Governo Bush telefonato a Washington dicendo dovete votare contro mentre invece
Era chiaramente
Tutti si aspettavano che gli Stati Uniti si sarebbero schierati con europei Turchia le astensioni africane che forse avrebbero consentito se non altro il passaggio successivo a quella richiesta di lista sconosciuti purtroppo
Da Washington insiste però i due delegati non si resero disponibili a votare contro le fu mandato
Legge dall'altra parte la stanza perché altrimenti avrebbero passato dei guai ma insomma questo è successo contrariamente tra l'altro a quanto invece diplomatici stessi avrebbero consigliato fare ho conosciuto il perché ed è stato ricordato in molti
Interventi c'è un'organizzazione quasi paramilitare di queste associazioni religiose della destra religiosa che negli Stati Uniti ci sono dagli anni Ottanta da Reagan in poi sempre più fortificate hanno creato
Un modello organizzativo che adesso viene esportato pari pari in Europa e anche in Italia cominciano a prendere piede
Chiese protestanti di altro tipo
è stato ricordato anche stamani che ci sono fior di giuristi avvocati che iniziano a studiare specificamente in alcuni casi per poi contrapporsi a
Magari quei duecentocinquanta avvocati che si sono trovati a chiedere a Firenze
Se voi andate su internet al sito Ave Maria punto edu vedrete che negli Stati Uniti anche questo sta succedendo se poi seguito tutti i cinque prevede che si parla di decine di università che conclusione fior di quattrini tra l'altro
La diversità che invita a non del
Professor
Buttiglione attenere seminari su alcuni argomenti relativi alla morale l'etica non so se abbia dei conti anche in Texas spetterebbero oltre a quelle liste però diciamo che questa maglia
Iniziale inizia
A a diffondersi sempre di più e con un papà che auspica che
Tutte le forze cristiane inizia a lavorare insieme io credo che ci possa essere a di crediti che preoccuparsi noi siamo più vicini al tipo
Via reazione azione che la Chiesa cattolica fa
è stato menzionato dalla nostra amica che ora non c'è più invece la cosa la Chiesa ortodossa anche riesce a fare chiedono se ce ne sono i vari
Affiliazioni geografiche quella greca magari
E più
Trasparentemente attenta al politico tanto è vero che
Patriarca questo voleva fare
Fortunatamente libero invece malgrado abbiano governo conservatore di Stato-Regioni o fai questo può fare quello
Le due cose insieme almeno in uno Stato membro doveva europea non si possono fare quella che mi preoccupa sempre di più
Tuttavia Marco Cappato lo hanno
Subito sulla loro pelle potrebbe essere quella
Ortodosso russo fatto questo giro del mondo tutto per dire che comunque
Lo strumento del Partito Radicale transnazionale
Vedremo magari attraverso questa riunione si viene convocata ai primi di maggio il Parlamento europeo può essere attivato conoscendo quanto purtroppo
Da è stato limitato a
A ambiti sempre più ristretti di azione politica all'interno del
Palazzo di Vetro meno ma insomma
Di Ginevra l'altra cosa che volevo dire qui stamani è stato ricordato che
Toni un po'
Artistiche i radicali hanno fatto un patto con il Partito Democratico è venuto fuori anche in un paio di messaggi scritti
Patto scellerato dice mi così nautico le adozioni che se ne intende probabilmente ribadisce
Però
Stamane c'era Donatella Poretti arrivata attivato il deputato Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti Marco Perduca Marco Cappato sono almeno
Cinque persone che sono state potrebbero est entrare in Parlamento
Tanto quanto si è utilizzato il Partito Radicale
Proprio motu o meno questo storici poi un giorno ce lo racconteranno con dovizia di particolari
Quando si è utilizzato il Partito Radicale Nazioni Unite quanto si batte possono utilizzare questi parlamentari che nella sedicesima legislatura che comincia tra un mese e mezzo
Credo che
Sia
Vostra nostra perché io sono iscritte a questa associazione spero che tutti presenti alla fine se non l'hanno già fatto si iscrivano continua a essere un qualcosa da utilizzare
Va detto che la delegazione radicale firma perché sostiene e promuove il programma del partito del democratico
Quel che c'è scritto relativamente a questi certi diritti
E credo abbastanza vago per poter essere interpretato magari come sono state interpretate stamane gli articoli della Costituzione
Certo è che tutt'
Mourinho sicuramente lo interpreteremo in modo liberale cioè tutto quello che non è espressamente proibito consentì e con questo decreto
Ho detto tutto l'ultima cosa e credo che la la la proposta di che queste la bozza di manifesto secondo me dovrebbe diventare la nostra prima mozione di chiusura di congresso con l'emendamento De Filippis che fantastico
Il la prima delle sue proposte e cioè
Una campagna
Di
Raccolta firme sono tante perché sono veramente tante però sapendo che comunque ci può essere il paracadute dei parlamentari questo lo sappiamo noi non necessariamente utilizzeremo come argomento ma insomma di raccolta firme su un pacchetto di proposte di legge certi diritti
La sua potrebbe essere quella simbolo ma poi
Facilmente ne possiamo aggiungere altri quattro cinque secondo me potrebbe essere qualcosa da prendere in considerazione
Darei mandato agli organi dirigenti per prendere una decisione definitiva in questo senso chiaramente non
Poi dico
Abbia tempo diverbi faccia
è un poeta che sicuramente eccetera a trovare quello giusto
E
Perché anche qui se ne parla di amori civile Cappato ce l'ha ricordato stamani recuperiamo invece quella data del dodici di maggio
C'è tempo per organizzare le cose fantasmagoriche che comunque non avremmo mai organizzato ma quello potrebbe essere il giorno in cui si aprono sei mesi di mobilitazione nelle piazze di raccolta firme
E credo potrebbe essere ulteriormente
Arricchita con la proposta delle
Pubblicazione
Si parte da quel giorno certi dirigenti certe pubblica che sia se si chiama novantotto mila persone o comunque ci si prepara ad una mobilitazione due settimane per i deboli quel giorno andate nel vostro comune di residenza dire
Io e Cucco ci sposiamo
Questa è una notizia purtroppo saggia e quindi a però che Edoardo Alagna queste cose sono
Appunto un altro modo di vivere
Tutte le conoscenze che ci sono state date stamattina in modo militanti di allora nonché tra l'altro il modo di vedere le c'è stato dato da chi ci ha dato una
Diciamo
Ha fatto alla relazione scientifica quindici arricchisce ottenerlo ulteriormente perché sappiamo che chi lo fanno lo fa perché è un esperto e
Esclusivamente un esperto qualcuno
Che
è un cultore della materia ma perché vuole vivere anche magari in prima persona queste cose che più interessa e con questo
Grazie
Lottano esca trovato
Dico una una cosa al volo perché secondo me potrebbe essere interessante per tutti noi
E se invece la
Costituzione della nostra associazione
Avesse una funzione di catalizzatore
Di quelle poche o tante forze che nel Pd oggi ci sono e che sono totalmente senza indirizzo senza spina
No no no io lo dico seriamente perché guardate che
Che lei si è schiantato dentro dentro il Pd non c'è più nulla dentro quell'organizzazione tutto inviati
Cioè cioè c'è una grande sì ma è espressione che come dire no no non è vero Paola è una da me in gamba è brava e speriamo che ce la faccia ma e troviamo invece pensare anche a questa ipotesi al bla bla metodi anche allora solo come ipotesi che invece non si lavori proprio per
Far crescere dentro quel partito questo
Questo tipo di iniziativa
Prego
Grazie io farò un intervento brevissimo perché stamattina ho già parlato tanto e non voglio annoiare ulteriormente chi mi ascolta
Però delle riflessioni anche su quello che è stato detto subito prima di me le voglio fare
Secondo me ci sono due livelli di
Azione capo in generale nelle
Nella vita
Da un punto di vista proprio grafico questo siete spessore monografie universitarie non c'è la parte generale quella parte speciali
Un po'questa dicotomia ci può essere anche nell'azione di questa associazione
Si parlava della parte
Argomentativa
Dell'azione cioè le due cose sono sempre in contatto tra loro nostra Tino abbiamo riflettuto ora ci stiamo ponendo
Degli obiettivi ecco queste due anime e fanno bene a dialogare ma queste due anime devono in qualche modo
Mantenere una loro
Specificità io vi parlo del dell'anima sionista diciamo così no perché non non non non è questo l'ambito in cui mi sento di fare il teorico vi parlo di chi giorno dopo giorno segue
Le domande di persone che li pongono dei bisogni
E cerca di immaginarsi delle risposte concrete fragili ora quando tu mi dici buona fortuna ecco lo so cioè io sono per
No no no ma
So
So benissimo che non era polemica quella qualcosa no ma sono anch'io consapevole di questo tipo gli o dire
C'è questa cosa del matrimonio del l'idea delle pubblicazioni cioè non è una cosa di oggi è una cosa e va avanti da tanto tempo
Saranno almeno come minimo guarda due anni che ci battiamo la testa e quante persone abbiamo trovato disposta a fare questa cosa
E
Pochissime
E alla fine a parte Matteo e Francesco Matteo perorare Francesco più buoni tendono al personale dice senti guarda noi fra un mese facciamo sta cosa dato che è facile amano
Andata così cioè non abbiamo fatto un bel niente a tavolino non l'abbiamo fatto uno
Piano di azione un giorno mi hanno chiamato mi hanno detto questa cosa allora il punto è essendo consapevole assolutamente consapevole della difficoltà
Che che bisogna fare cioè bisogna dire a me mi arrendo alla difficoltà o vado avanti io penso che uno bisogna che rifletta sul perché le cose sono andate in questi due anni in questo modo
Secondo me c'era una poca volontà fra virgolette politica in senso molto ampio da parte di tutta una serie di persone anche all'interno della comunità che non hanno proprio fatto circolare la notizia
Su questo ieri Tech ci troviamo in perfetta sintonia e penso che certi diritti una delle prime cose che è stato detto l'ha detto Enzo Cucco l'importo e poi l'ha ribadito anche
Giammario Felicetti la comunicazione
Cioè la comunicazione eh fondamentale far passare un'idea per far passare un'iniziativa e dire alle persone guardate che
Non è impossibile questa cosa si può fare io parlo con tantissimi ho la fortuna di i viaggiare molto in Italia io parlo con tantissimi ragazzi omosessuali copia stabile da anni che mi dicono
Esterrefatti quando io dico ma scusate avete mai pensato a fare pubblicazioni di matrimonio ma perché si può fare
Cioè passa purtroppo è passata c'è questa
Il
Introiti Simone del divieto per cui non si non uno non è che si propone il problema se si possa fare evidentemente se non si pone il problema neanche poi lo fa allora la
Argomentazione azione che l'Associazione comunichi diffonda questa pur possibilità dilazione e poi organizzi l'azione come si diceva netta
Relazione che mi ha preceduto
Diceva Felicetti ma come è possibile se noi facciamo riferimento a dei principi che sono una Carta costituzionale l'uguaglianza non discriminazione e la libertà io aggiungerei l'autodeterminazione senza e l'articolo tredici della Costituzione
Come è possibile perdere con questi principi cartucciera Regione
Però io ricordo a me stesso che
Nel due mila e sette il Ministro dell'interno che non era assolutamente un
Estremista di destra
Fatto una circolare con cui ha detto che la trascrizione del matrimonio tra persone dello stesso sesso in Italia è contrario all'ordine pubblico
E ripeto non è
Un estremista di destra tra l'altro
Va bene questa è un'opinione non mi trova d'accordo Giammario il presupposto
Cui Amato ha tirato fuori questa
Questa circolare grazie anche a quello che due pubblicato sul BUR sito
è qualcosa che va in totale contraddizione con le sentenze della Corte di Cassazione che i nomi che non possono mischiare le questioni del diritto di famiglia con le questioni dell'ordine pubblico
Quindi questa era una forma cosa veramente è
è l'uso della legge elettorale per la replica contrarie addirittura la direttiva europea se anche se è vero che sappiamo che l'Europa non può intervenire nell'ambito nazionale
Quel che riguarda il diritto di famiglia però questo andava direttamente accorciare con la direttiva non mi ricordo la sigla
Dove invece
Si diceva lo esito esattamente l'opposto
No guarda
Domani è un po'affatto scusami interrogazioni interventi telefonate
E appelli eccedo no però
Scusate
Senza microfono mai
Quello che volevo
Era questo cioè fare un esempio di come cioè una persona ripeto a parte la sua area politica lui è un ordinario di diritto costituzionale e tra i più
Notti conosciuti nel nostro Paese
Prima di firmare una cosa del genere spero io mi auguro che ci abbia riflettuto se poi la faccia riflettuto e l'ha anche fatto questo lo trovo gravissimo ma lo trovo gravissimo proprio alla luce di quello che dicevi tu e cioè che uno che conosce
A fondo i principi che hanno in mano la nostra Carta costituzionale fa una cosa del genere ora
Io lo dico atti ma me lo ricordo prima a me stesso che quell'ordinanza non è un pezzo di carta tanto che
Quello è una comunicazione che vincola tutti gli uffici
Locali che dipendono in qualche modo dal Ministero dell'interno e che non sono soltanto le Questure sono per esempio tutti gli uffici dello stato civile italiana
Questa cosa che vincola i dipendenti di questa pubblica amministrazione indirettamente sì riflette sulla vita di tutti noi cittadini
Cittadini omosessuali e sono tantissimi c'è questa cosa oppure bisogna dirla cioè ci sono tantissimi sono sposati all'estero e che vorrebbero trascrive il loro matrimonio Italia
Ok questo si riflette sulla loro vita personale perché non possono esercitare una loro libertà
Allora mi chiedo
Vi chiedo
Dal punto di vista dell'azione anche un'impugnazione di questa circolare eh non solo una cosa voglio dire teorica cioè non non è una
Fatto simbolico c'è un fatto concreto
Perché significa far dichiarare un tribunale
Magari che il Tribunale mi dia pure torto cioè per perché tante volte si dice la e certo le non è importante vincere certe battaglie importante innanzitutto porle perché nel momento in cui tribunali sono costretti a motivare il loro no
Fanno emergere tutta una serie di contraddizioni che poi si riflettono sul dibattito sociale e che aiutano comunque a crescere nel corso del tempo di quanti hanno conviventi hanno fatto causa per risarcimento del danno per la morte di loro convivente e si sono sentiti dire no
Ma senza qui no
Noi non saremmo arrivati alla sentenza che citavo stamattina della Corte di Cassazione dei primi anni Novanta e che gli ha detto sì
Allora pure lì non non non è che bisogna misurare costi benefici di un'azione giudiziaria su quante probabilità o di vincere perché se ci mettiamo a ragionare così
Non ha più senso allora qua di nuovo dall'azione alla argomentazione ruolo dello Stato
Il ruolo dello Stato oggi rispetta i diritti e le persone quello di creare una cornice di libertà
Non è tanto la questione perché si poteva all'inizio sessanta anni fa con l'entrata in vigore della Costituzione che diamo lo Stato fuori dalla famiglia non c'è solo questo c'è anche questo
Perché nel contesto sociale in cui viviamo in cui è fortissimo
L'interpretazione illiberale delle norme perché non è importante solo quello che c'è scritto nelle norme ma anche il senso che se ne trae attraverso l'interpretazione
In un contesto di interpretazione illiberale delle norme perché non c'è nessun divieto espresso di matrimonio tra persone stesso sesso ma di dall'interpretazione illiberale del Codice sì civile si try quel Di Pietro
Ecco in questo contesto è necessari Simo pensare a
Un modo di guardare alle leggi che crei una cornice di libertà che è un altro modo per dire laicità
Ma non basta quello sono convinto che la strada parlamentare chiamiamola così abbia una sua ragione
Io devo pure dire però che la strada parlamentare in questi anni non ha portato nessun tipo di risultato allo io non dico di abbandono da abbandonare dico però divider c'era come dire come con molta
Senso di di realismo
E dire però che c'è quell'altra sala che purtroppo ancora non è stata percorsa che quella giudiziaria ma appunto lo dico perché come c'è un libro bellissimo sulla violenza sulle donne e che si intitola il silenzio non è mai innocente
Ecco in questo caso il silenzio non è mai innocente riguarda i diritti delle persone omosessuali c'è una volontà di tacere e l'azione giudiziaria ci aiuta a parlare di queste cose
Sergio Rovasio e poi Mario Di Carlo
Che io mi appello alla vostra un po'cuore
Ma io lo so ritrovato molto parlare in pubblico quindi non sarò lungo spesso dico che non sono un politico ma sono un tecnico adesso mi trovo invece
Un ruolo abbastanza difficile perché dovrei fare
Dovrei fare qui davanti a voi ognuno
Con una sua storia una sua importanza una sua ricchezza di
Di di proposte di idee di confronto incredibile Yoko riflettevo stando guarda noi non sto mai seduto a questo tavolo da una parte la
Però guardavo ciascuno e e non c'è persona con cui non c'è uno scambio di meglio una telefonata o un confronto una riunione una un'analisi raramente
Scarsi soprattutto
Questioni anche di livello abbastanza importante
Molto molto utile per le cose comuni tutti noi crediamo
Veramente questa è una ricchezza rara metterla oggi qui in questa giornata
A disposizione di questo congresso costitutivo secondo me
A ha un'importanza veramente norme per questo anche io personalmente sono molto emozionato perché ho lavorato tanto
Questa cosa
E devo dire che grazie a una
A tutti voi siamo riusciti praticamente dopo riunioni su riunioni ABCD al civile abbiamo anche aspettato tanto tempo in più non ero neanche molto convinto
Ne avevo anche parlato in varie allegavamo fatte
Veline che cascavano e Madonna menti tali a mille altre cose da fare mille urgenze le riunioni dei radicali le vele emergenza l'emergenza della moratoria e l'attività parlamentare la crisi di Governo tutto questo bailamme di
Di situazioni però oggi siamo qua veder aprite io devo dire grazie ciascuno di voi soprattutto perché quasi tutti voi
Salvo forse due o tre eccezioni vi siete tutti iscritti a questa associazione ed è
Veramente importantissimo in quanto questa una fase costituente di un'associazione che ha
Dei propositi degli obiettivi veramente
Enorme di portata pazzesca io non so come faremo a fare tutte le le cose che ciascuno sta proponendo di fare
E però insomma credo che
E sarà davvero molto utile e importante che finita questo a questa giornata
Continuare a sentirci e vederci anche organizzare il tutto lavoro possibile per cercare di
Di fare al meglio è quello che vogliamo raggiungere come obiettivo
Fatta questa piccola premessa
Niente io avevo preparato anche un elenco di nomi di persone da ringraziare però come ho detto
Ciani dovrei ringraziare tutti voi ciascuno quindi sarebbe troppo lungo leggere l'elenco di tutte le persone che si sono iscritte visto che molto tardi neutra quaranta minuti chiudiamo
Praticamente la fase del dibattito generale
E dobbiamo anche passare poi alla fine a votare leali documenti del Congresso a portare gli organi e che non abbiamo molto tempo a disposizione quindi i nomi non li leggo però scusate ciascuno di voi dette come se avessi detto il vostro nome
Non posso però non dire il nome di guida allegrezza
Che vi dico la verità
Quando l'ho conosciuto mi ha mi ha mi accade mi ha creato un grosso problema perché è ovvio che non parla mai in pubblico ad una riunione di
Non mi ricordo povera retinopatia eccetera stavo parlando
Al collasso
Assieme che stavamo stavo parlando innata se lei mi ha corretto perché ho sbagliato un termine quindi io ero diventato tutto rosso mi sono bloccate mi sono emozionato e non sono Perina che decido
Questo più riuscito a finire l'intervento però devo dire che guida allegrezza con la sua rottura di scatole quotidiana sulla semantica sul linguaggio su sulle sulla punteggiatura sulla grammatica sui contenuti sugli obiettivi che balla fine condividiamo sempre
Cioè sappiate che quando dite aprite il manifesto la definito Luchetti novecento diritti è uscito dopo
Credo
Venti proposte di nomi che ci siamo battuti come il ping-pong impartite
A due A tre A dieci alla fine certi diritti l'ha scelto lui il manifesto rapidamente la la la la la la Bucicchio aggiustato lui quindi non si può visto che tutti dite Sergio Rovasio questo punto dico qui dall'esperienza perché grazie a lui se
Abbiamo fatto dei grossi passi avanti
Detto questo
POR vorrei dire che sono d'accordissimo vivamente commette Bruno De Filippis crea un supporto veramente di riportate norme per la nostra associazione una persona preparatissimo molto in gamba
E con Enzo Cucco sul fatto che questa non è non può essere l'ennesima associazione CL BT ma
Semmai CGIL BT unirsi
Dovessimo inserirlo dovessimo usarlo noi dobbiamo dire CL Piticu è
E questa è una sottolineatura che non solo praticamente io
Trovo tutti d'accordo su questo ma lo stesso Pannella quando ha detto e fate la questa benedetta associazione purché
Senza quindi dicesse assolutamente nulla
Purché ci sia la dei
E Cipelli CPT né e che ha un senso a
Il senso e il significato di quello che che voi non ci crederete io mi ero appuntato Mathieu Bruno De Filippis intervenendo
Prima di me ha detto e cioè
Non è che quando la pax esse seduta nell'autobus dei neri dell'AST nel settore dei meriti
è riuscita a lei a sconfiggere la segregazione razziale lei ha fatto un atto di per sé rivoluzionario
Io direi anche radicale che fa parte un po'della storia rivoluzionario della disobbedienza civile a voi sono stati Bianchi eliminare la segregazione razziale
E Bruno ha detto prima queste fondamentale ma non possiamo pensare che
La categoria dell'omosessuale o la categoria della prova sessuale la categoria della prostituta la categoria del condannato a morte la categoria
Siano quelli che riusciranno a sconfiggere leggi ingiuste le leggi ingiuste le sconfigge la maggioranza le linee e la maggioranza perché in una democrazia
L'elimina una maggioranza parlamentare una maggioranza democratica poi secche e in quanto noi ci troviamo in un Paese democratico che promuove i valori democratici acqua rispetta le nozioni basilari democratica questo tutto un altro discorso magari in Italia
Su questo c'è forte c'è forte difficoltà
Come tutti sapete perché qui abbiamo uno Stato estero con quattro miliardi di euro all'anno e di privilegi che ribadire alla classe politica cosa bisogna non bisogna fare a letto
Questo episodio non bisogna fare nell'utero della donna come si devono comportare di perversi ma l'attimo sessuali e così via
Ma detto questo non non possiamo non riconoscere che la nostra battaglia e la nostra lotta e
Di un Paese democratico deve essere quella di cercare di modificare
L'orientamento della maggioranza perché se una maggioranza potrà modificare almeno meglio le leggi e andare verso il riconoscimento dei diritti di tutti
Quindi io sono d'accordissimo assolutamente al non fare un'associazione l'ennesima associazione eleggibili di
è stato evocato spesso il fuori oggi ma io credo che sia importante e locale la memoria storica di
Un movimento che questo Paese è stato rivoluzionario
Perché all'epoca il fuori è stato un elemento rivoluzionario dal punto di vista antropologico culturale sociale e politico
Quando Pezzana nel mille novecentosettantuno si andò incatenare e era erano creati in quattro e cinque
Davanti
A a un centro congressi a Sanremo dove c'era un convegno di psichiatri
C'era
Ed allora come
Dieci quindici persone è una incendi francesi centosettantadue trarre
Fare c'era questo a c'era questo convegno di psichiatri che mi pare che titola se il suo convegno C più G dico di più era ics il CIS è la l'organizzazione dei tutti gli psicologi di psichiatri cattolici italiani e
Senza
Congresso e quindi internazionale mi pare che questi psichiatri erano riuniti per guarire per guarire questi per questi poveri perversi invertiti perché all'epoca si chiamavano invertiti
Allora è chiaro che all'epoca e è stato un elemento rivoluzionario è stato un elemento
Veramente di grande coraggio e non è un caso se i radicali aprirono le sedi su un deliberato di un congresso io quello cercato mi sono da nato per mese a cercare quel deliberato perché è un elemento di storia della
Ma non di radicale pastore della civiltà della democrazia
Quando un partito apre le sue sedi a movimento
Certo se Dean avevamo all'epoca forse no
Forse dobbiamo bene oggi dell'epoca ma all'epoca forse eravamo quattro-cinque poco però quelle quattro cinque sedi furono a perdere e ciò è chiaro che quello fu un elemento di grande rivoluzione culturale sociale antropologica politica oggi fare l'ennesima associazione
E le GBP non servirebbe a nulla quindi d'accordissimo con il professor De Filippis con Enzo
Ugo ma anche credo con molti e di voi del non fare una una sensazione
Come dire di categoria perché non è questo
Poi c'è tutta la questione che
Questo maestro che Francesco Bilotta perché dire professore
Ed è un maestro maestro
Perché all'Aula questa capacità oratoria questa bravura questa sua generosità di mettere la sua preparazione
A disposizione dovrebbe essere premiato ma così come ottavi Marzocchi che a Bruxelles al Parlamento europeo
Io qui lo dico perché
Merita Ottavio al Parlamento europeo le risoluzioni che escono dalla Commissione libertà pubbliche in difesa di tutte
Le frodi ce le fai Steve delle transessuali di tutta Europa
E grazie a questa persona che sta qua c'è Ottavio meriterebbe di
Di di avere
Il monumento all'onore inibite per tutto quello che succede
E in Europa in favore del mondo LGBT Lulli e la lobby dieci di cui parlava Buttiglione quando Buttiglione fu cacciato via Bruxelles dentro la Commissione libertà pubbliche
Dove c'erano poche decine di deputati c'era quella lobby gli ottavi Marzocchi che era la lobby funzionario della Commissione libertà pubbliche in quella Commissione quando in quella Commissione votarono i deputati contro le tue mozione che permise
E che in conseguenza di ciò permise la cacciata di Buttiglione da Bruxelles
Vorrei capire
Francesco pilota non è professore universitario a Udine però è anche un maestro perché a questa a questo grande pregio Francesco di essere un grande tonto
Del diritto eccetera ma anche di spiegare le cose concrete
E ed è piacevole ascoltare una di quelle cose che quando si comincia a parlare uno comincia a sparigliare incomincia uscire andare a prendere da fare a me questo è capitato a Firenze quando
Luisa fondato darete Land Ford io sono stato per due giorni io non ho studiato diritto si poi per cercare di radicali diritto deve essere sempre una cosa Presidente
La scuola di radicale quella di conoscere sempre diritto pur non capendo niente di diritto
Però
Io sono stato due giorni di a Firenze sedute immobile per la prima volta cosa che non mi accade mai neanche le riunioni
Che facciamo al partito radicale notturne serali mosto mai più di un'ora mi devo alzare girare eccetera però lì
Sono stato seduto due giorni a seguire alta ad ascoltare tutto quello che c'era ad ascoltare
Insieme a questi duecentocinquanta duecento cinquanta avvocati che sono venuti libere imparare per rendersi disponibili
Per aiutare il mondo e l'incipit di garantire addirittura pensate garantire un'assistenza un aiuto legale a tutti i casi di ingiustizie si subiscono in questo Paese e tutto questo grazie
Si anche ad altre persone però e devo dire che l'animale e Francesco pilota e quindi ringrazio per me credo sia
Cioè non si può negare che per questa associazione un grande onore a venire Francesco pilota tra ecco promotori
Di questa iniziativa lo ringrazio davvero di cuore per questo
Vorrei ancora dire alcune cosette ecco dicevo Francesco e poi ci ha parlato di come questa associazione deve divenire lo strumento della
Non non l'ha detto prima lo dico io della disobbedienza civile quando lui dice che se venti trenta cinquanta copie andassero e facessero quello che hanno fatto Matteo che Francesco a Firenze
Ma provate a immaginare anche la spesa la la cosa rivoluzionare che hanno fatto Antonio e Mario ci per me è un grandissimo nove di loro siano qui ho fatto di tutto per garantire che loro fossero più
Addirittura maggio Francesco che con una riunione di accidia che inizia a Foggia
A Bologna però
Avevo quasi il timore che non venissero per fortuna invece poi
Sono venuti perché loro come il loro gesto con la loro
Anche questo è un gesto di si rovista perché immagino che a loro personalmente non gliene fregasse nulla di dire ottenere una cosa per loro è chiaro che quello che fanno lo fanno come
Elemento di rottura rispetto a un conformismo di merda che c'è in questo Paese per cui
Anche lo scandalo di Matteo Francesco che vanno al Comune di Firenze chiedo le pubblicazioni
Vista al matrimonio e attendono che il comune passino dei giorni il Comune li dice di no a vino una causa legale e è chiaro anche qui c'è sempre di mezzo per Francesco Bilotta quindi dall'assistenza legale così come Antonia Mario che si sposano in Olanda
Vengono in Italia si trasferiscono in Italia l'attività senza nessun atteggiamento o comportamento
E esibizionista o fanatico eccetera nella loro tranquillità e serenità di vita quotidiana poi ho avuto modo un po'di conoscerli
Decidono di chiedere al Tribunale riconoscimento del loro matrimonio
Fatto in Olanda regolarmente fatte in Olanda e il
Il
A latina gli rispondono non l'Italia non è preparata quindi ha respinto loro fanno un ricorso e anche quindi dicono no non la legislazione italiana questo lo permette e si va in cassazione anche qui c'è lo zampino del messa Francesco pilota che guarda caso è l'avvocato anche loro e ditemi se questo non è un atto di generosità
Non per loro ma per tutti noi o per tutti quelli che ritengono e che sia necessario e urgente superare l'ingiustizia dei nuovi diritti
Se e questi casi questi questi casi questi casi di queste due copie fossero moltiplicate
Dal trenta per quaranta per cinquanta è chiaro che occorre organizzarla questa cosa non è che questa cosa può nascere da sé non emana che piove dal cielo ci dobbiamo organizzare
Io credo che già questo
Fa rabbrividire l'idea di del lavoro che c'è da organizzare per aprire questo come obiettivo Marco proponeva il dodici maggio
Io rispetto a tutto quello che era tutto lavoro che c'è da fare da organizzare credo che una cosa del genere sia davvero molto complicata però è vero che forse si può tentare di fare qualcosa forse un po'
Di simbolico per quella data sul pienamente d'accordo e speriamo di poter anche insieme all'Associazione Luca Coscioni poterci organizzare su questo
Peraltro la Conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia altra questione molto importante che ci ha portato qui Bruno De Filippis come proposta di azione già in questi mesi è nata proprio il dodici maggio due mila sette quando
Il potere clericale politico clericale Vaticano il dodici maggio due mila sette ha convocato quell'asse la della data non siano neanche accorti evidentemente che era la data storica della vittoria sul divorzio che
Aveva un significato particolare per i laici in questo Paese
Hanno convocato un milione di persone con i soldi del delle dell'otto per mille a tutto quanto a San Giovanni
Noi avevamo organizzato in Piazza Navona ancoraggio laico e
E un convegno proprio sull'amore civile sulle coppie conviventi in piazza Montecitorio da lì è nata la proposta di Bruno di mantenere viva questa esperienza che è stata anche questo
Un convegno molto molto importante
Bruno poi avuto modo per fortuna di venire ancora ad articolare meglio la sua proposta e lavorando anche con l'associazione Coscioni per fare in modo che
Questa questa non diventi solo una proposta come dire sul divorzio breve o singoli civile o su questo su quella ma cercare di lavorare per tentare di
Per tentare di fare una proposta complessiva sulla riforma del diritto di famiglia in Italia di cui
Abbiamo tanto bisogno
Poi ci sono tante altre questioni matrimonio si matrimonio no io dico solo all'interno dei radicali che ho trovato
Posizioni contrastanti i radicali perché sono quelle di natura prostrata siamo di natura un po'strana son contrarie già al matrimonio eterosessuale quindi io li capisco quando dicono che me ne frega a me del matrimonio piazza sopportare quello tra sessuale e questa è una cosa
Rispettabilissima
Anche se non condivisibili e si va però è un concetto come dire forse un po'estremista ma che si
Che si va a definire di un concetto come dirà anche abbastanza intelligente per cui
Non me ne frega assolutamente nulla di questo di questa cosa tradizionale il residuo di tradizioni c'è
Resta però il fatto che esistente al matrimonio civile
E non considerando le persone possessore sono malate
Cioè non si capisce perché questo istituto civili delle persone omosessuali non devono eccetera e allora anche qui voglio raccontare una piccola cosa ardua un anno e mezzo fa
Con Gigliola stavamo proprio discutendo di queste cose con lei e Stefano fa bene
A un certo punto ci è venuta
Riflettendo tra di noi abbiamo detto ma possibile che si chiariva quater un miracolo
Di non sensati tirando ma se dovesse arrivare qua Zapatero
E ci dicesse e dei e decidesse di fare e le la legge sul matrimonio anche per le persone omosessuali
Se questo miracolo cadenze la legge che sicuro non la farete ma sapete perché perché in Italia non c'era nessuno ma dico nessuno che
Chiedeva al matrimonio per le persone gay ma non c'è nessuno
Allora da lì ci siamo resi conto io Gigliola io Stefano fatevi e Aldo Brancacci ci siamo messi anche lì a riunirci a mandarci testi eccetera
E abbiamo elaborato le manifesto per l'eguaglianza di diritti e che a distanza di un anno un anno e un mese
Ma soprattutto nei primi tre mesi di vita ha raccolto quasi cinque mila decisioni ma non
Così del mondo intervalli dipende firma
Le prime mille firme le prime ottocento firme erano tutti di esponenti del mondo LGBT cioè mai nessuna va posta la questione del matrimonio civile anche per le persone pregherei
Grazie a questa iniziativa praticamente l'accidia fatte documenti congressuale mettendoci dentro il matrimonio nella
Al Pride del due mila sette hanno incominciato metta dentro la parola matrimonio mare vi elenco che ci ha dato la riguardano e adesso questa cosa va da sé
Questo l'ho voluto dire per dire che qui guarda caso cioè Gigliola proprio Aldo Brancati e Stefano Papi rinuncia perché stavo cinquanta lavorare per cui la parola il
Detto questo
è veramente e concludo perché il sommo interamente tardivi e vi chiedo veramente scusa ringrazio Perduca perché anche qui la proposta di fare del manifesto la nostra prima mozione congressuale io
Insomma d'accordissimo ho chiesto anche a Marco eventualmente quella parte di proposta che faceva cioè di aggiungere anche l'emendamento De Filippis
Anche su questi mi troverei d'accordo spero che lo possa fare lui
E di tutte le altre cose solo un'ultima cosa permettetemi di dire che io
Ognuno ha detto che per di che cosa si dovrebbe occupare l'Associazione Cerveteri io ho buttato giù
Dieci dodici punti ve li leggo brevemente scusate
Allora dell'accesso l'istituto del matrimonio civile per le coppie che abbiamo già detto tutela giudiziaria dei genitori CL BT anche per le coppie sposate all'estero conviventi che hanno deciso di avere dei figli all'interno della coppia occorre che si raggiunga la parità di diritti con quelle sposate
La promozione dell'educazione sessuale dall'uso degli anticoncezionali alla prevenzione delle malattie sessualmente trasmissibili
Tutti parlano di aborto in effetti se ci pensate tutti parlano di aborto ci fosse un accidenti ma non tanto di Ferrara che si sa che le cose non farle le FAQ intellettualmente in malafede
Ma ci fosse qualcuno un giornale di destra di sinistra di sopra diciotto che abbia detto del problema dell'aborto forse si risolve se si comincia a parlare in televisione o nelle scuole o
Non dico negli asili ma nelle scuole
Do medie inferiori dove ci sono gli undicenni tredicenni i quindicenni la parola prese rotativo queste l'unico Paese al mondo a parte i Paesi arabi dittatoriali e l'unico Paese democratico e civile
Dove e ancora vietato l'uso della parola preservativo e l'unico Paese occidentale e democratico dove nei locali pubblici non vengano i preservativi chi di voi a Londra e da altri Paesi non ha visto nei cessi dei luoghi a rischio sesso pensato a un po'i preservativi in vendita l'Italia è l'unico posto dove questa non c'è quindi
Scusate pubblicato però sul così su cui siamo tutti d'accordo poi tutte le difese delle pari opportunità
L'aiuto e lo sostengo mettono in difficoltà nessuno parla più delle donne donne in difficoltà le donne da sole le donne e ragazze madri le donne che hanno magari due figli da temere quelle perché non è la famiglia non c'è il marito a Mogliano sosta sposata in chiesa queste donne sono abbandonate le donne anziane che vivono da sole nessuno ne parla certo non possiamo adesso occuparci Ancona di questo però e giusta epocale perché le donne che vivono da sole anziane sono abbandonate a se stesse
Poi la tutela parità di trattamento per i minori nati da relazione al di fuori del matrimonio eterosessuale stamattina è stata
Incredibile quello che ci raccontava sempre Francesco no
Bruno forse Bruno su ancora la disparità di trattamento che sta scritta nella legge sulle copie sui di bambini che nascono dentro il matrimonio fuori i bambini che nascono fuori dal matrimonio questa è una cosa che grida vendetta davanti al buon Dio se esiste
Con il nuovo approccio nuova regolamentazione riguarda gli affitti e l'adozione altra questione delicatissimo
Promozione della lotta non violenta per il superamento di leggi ingiuste discriminatorie che applica il nostro Paese questo molto generico lotta alla violenza domestica al bullismo alla buffo Biella professo fobia e a tutte quelle forme di accanimento contro le persone cosiddette diverso
Lotta al fondamentalismo delle gerarchie della Chiesa che cercano di limitare la libertà di chi non la pensa come loro lotta ogni forma di censura io spero che certi diritti
Abbia il coraggio ancora quando vi dico
Nota di censura cinema libri cultura teatri eccetera eccetera lotta agli e sulle divieti sulla diffusione
Limite del termine preservativo l'ho già detto locali assurdi divieti sulla promozione dell'educazione sessuale ai minorenni perché qui non è che non devono averla di Bazzera sessuale non fanno sesso e minorenni
è con questo chiudo scusa grazie
Allora sono le sei a un quarto
Volesse immediatamente presentare se lo volete le proposte di modifica allo Statuto alla mozione alla mozione al nord la bocciatura terminarla
Al manifesta e le candidature e le proposte di candidatura per
Il il ruolo di Segretario tesoriere rappresentante dell'associazione presso il Comitato nazionale perché l'Italia
Mario Di Carlo
Poi si prepara Giacomo ca
Cosa è scritta
Canale intanto vorrei segnalare che sono arrivate
Non abbiamo due proposte gli emendamenti tre proposte di
Emendamenti allo Statuto Enzo Cucco Nicolino Tosoni e poi quattro firmatari
Non so se ce ne sono altri non sono arrivati qua ditelo perché così
Alle diciotto e trenta poi chiudiamo
Grazie
Anch'io volevo
Non essendo esperto strato molto più breve di quanto non sia stato via non essendo esperto di congressi Ervis miliardi
Volevo sapere se le questioni da affrontare negli emendamenti servizi discutono adesso si discutono discorsi potrebbero dopo assertore presenti adesso ci risparmiamo la discussione dopo cosa facciamo direttamente a voi
Dopo allora la prima al volo aggiungerei alla lista già molto fitta di Sergio le questioni che faceva presente Gigliola
Perché poi relative alla questione France e che poi spero di
Chiudendo in un emendamento al Manifesto
Almeno i cinque minuti che mi resta aperta
Dopo i cinque che adesso
E ne adesso prova guadagnarmi la fama di con piccoli jonica che insomma mi accompagna spesso
Uno
è una questione che mi sta a cuore una questione scomoda però la la voglio affrontare una una cosa che ho fatto presente asset Giorgia
A suo tempo quando mi aveva invitato ad imbarcarmi questa piccola ventuno
Speriamo qui non tanto piccolo io non sono molto favorevole al fatto che è un'associazione quale che sia dichiarazione civile come quella che noi ci proponiamo sia strettamente legata
Con tutto l'affetto come dire anche il voto
Il supporto eccetera
Che che nutro verso gli amici i radicali
Non mi sento di condividere
Personalmente
In pieno il legame che via via via è diventato sempre più stretto nello Statuto fra l'associazione e il partito
Inizialmente
Si parlava di chiamare l'Associazione radicale poi diventato nella bozza di Statuto nell'ultima che ho scaricato dal
Dal gruppo in on line su cui abbiamo lavorato nell'ultima fiera
L'associazione costituente del partito radicale non violento transnazionale
Spartito
Nella bozza che ho trovato stamattina all'ingresso scopo dell'associazione e sostenere le iniziative del movimento politico dei radicali italiani
Del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito delle associazioni che esso costituenti specificamente Sydney volti alla promozione a difesa dei diritti civili e per la liberazione sessuale delle persone premesso che non ho nessun problema sostenere le iniziative del partito
Dei Radicali Italiani in queste materie che però non credo che sia strategicamente per un'associazione particolarmente
Utile legarsi ad un partito perché crea dei vincoli
Ad azionisti dialogo con altri soggetti politici
E allo stesso modo può che abbia un vincolo di Ispra virgolette soggezione dell'associazione alle scelte politiche del partito e quindi
In qualche modo un rischio di etero direzione che poi
In questo possa talvolta essa è un bene io ritengo come metodo che sia sbagliato e quindi lo faccio presente
Poi
Non non come dire con questo non raggiunge un livello tale perché mi sento di abbandonare l'avventura io siccome avevo già fatto presente anche agli amici quando se n'è discusso on line il resto
Disponibilissime continuo l'avventura però faccio presente questa mia riserva ritengo di doverla fare
Detto questo passo a le questioni alle questioni di merito e alle azioni
Una osservazione su una cosa detta da Chiara Lalli che credo sia da valorizzare particolarmente relativamente all'onere della prova è un argomento quello per cui
Mi materie estremamente sensibili garantire i diritti civili e sulle quali come dire noi riteniamo normalmente virgolette
Verrebbe di dire per diritto naturale di essere tutti uguali di avere tutti diritto
Tutti gli stessi diritti
Sarebbe illogico
Discende dal sistema dei diritti fondamentali che spetti
All'altra alla parte che intende introdurre un trattamento differenziato l'onere di provare che la ragione di quel trattamento
Questo non avviene anche alta perché noi siamo qui a discutere di quali siano le buone ragioni per avere l'eguaglianza e non di quali siano le buone ragioni per un trattamento differente però credo che questo sia
Un piccola quindi
Rivoluzione copernicana anni di centro
Piccolo decentramento che andrebbe fatto e che ci dovrebbe chiudere
Relativamente al costo opportunità di cui parlava Giammario Felicetti prima
Quindi
Aggiungerei elementi da analisi SWOT
Nel senso che ci sono punti di forza punti di di debolezza ci sono opportunità ma ci sono anche
Minacce sensibili bisogna porre in essere tutte le iniziative possibili
Prima di appare come dire intraprendere iniziative potenzialmente rischiosa perché quelle che sono potenziali rischi si trasformino in opportunità
E questo era quello a qui facevo riferimento alla fine del mio intervento stamattina quando diceva sono scettico sul
Sul
Sulla possibilità come dire sull'utilità immediata di determinate azioni non perché non creda quelle azioni ma perché credo che
Inserendoli in una strategia di medio periodo probabilmente si possano prima porre in essere attività in grado di garantire un risultato
Come dire più probabilmente positivo di quelle operazioni con perché da un po'più
Anche perché in ambito giuridico se si sceglie la strada giudiziarie non quella legislativa bisogna aver presente
Che la giurisprudenza si muove
Per parassitari generalmente molto lenti c'è ogni tanto qualche e via San Marco come si ama dire nel gergo
Però
Questi sono si contano sulla punta delle dita in un secolo in ciascuna materia proprio perché
Sono non appartengono al modo di
Il ragionare di agire dei giudici bisogna quindi secondo me
Studiare una strategia per la quale
Si costruisce anche i tempi come dire definiti e appartenenti alla nostra vita e non alla vita dei nostri figli nipoti io bisnipoti penso
Capire esattamente quali mattoni vanno messi sotto i quali fattori vanno messi sopra perché se mettiamo i mattoni di sopra sotto rischiamo che ci crolli tutto addosso e ci facciamo più male che no bene
A questo proposito una delle sentenze che che mi ero visto lì ultimamente una sentenza del primo febbraio due mila otto quindi come dire
Freschi si mandi di penna della corte d'appello di New York per vi è prova in termini italiani
Che è stata presentata al mondo da da lampadine al come uno nuovo passa nel riconoscimento delle del matrimonio tra persone dello stesso sesso e della sua validità nello Stato di New York anche se il contratto in Canada
In realtà si tratta della
Materialmente ma di relazione non è stata quella per ottenere il riconoscimento
è stata quella per ottenere i benefici pensionistici e previdenziali dei gatti al al matrimonio
Di una coppia il signore che i cui l'una chiesto i benefici previdenziali che spettano al coniuge
Normalmente sempre dipendenti statali
Da Cordelia riconosciuti nonostante invece l'Amministrazione di avesse negato
Questo è il riconoscimento e un riconoscimento di fatto non nella registrazione come dire
è un
è un passaggio che viene prima ma è ovvio che
Quando si è fatto uno strato lo strato successivo s'anche il giudice quando lo argomenta ha una base su cui costruire i giudici cioè ci può piacere o non ci può piacere o meno giudici
Lavorano possiede diritto tendenzialmente revoca
Un'ultima cosa sul sul matrimonio e sul rivendicare il diritto al matrimonio
C'è sì una questione di eguaglianza
Che io condivido profondamente nel senso che
Si può anche essere dell'idea che il matrimonio sia un istituto superato ma
Vogliamo prima poterci accedere tutti e poi poter decidere tutti eventualmente di non
Di non farlo più essendo liberi di scegliere di non farlo non essendo costretti a non fare però c'è anche da registra ed è una cosa che
Nella si determina
Qui aggiornarvi poi su questi argomenti o ho notato inizia
A
A coagularsi in una coscienza politica un cambio di senso dell'istituzione matrimoniale c'è un libro di gli occhi affinché peraltro non è
Mista anche se
La destra repubblicana francese probabilmente molto pessimista il pantano sta a sinistra su questi temi se rimettiamo SUNAS
Che si chiama famiglie diamo che basato su una logica che con la famiglia tradizionale ha davvero poco a che fare molte cose che non vi piacciono quel dico però voglio dire
Visto in qualche modo fisco oppure ricostruisce
La dinamica pubblico-privato sull'aspetto e sulla realizzazione personale
Che
Nella famiglia tradizionale
Come dire quello che sia nel dispositivo di controllo famiglia non è
Quindi forse il cambio di senso può esserci può esserci utile anche per
Condividere le nostre idee con le persone che come dire
Alla famiglia ci tengono in maniera particolare grazie
Grazie volta allora siamo veramente in tempi molto ristretti quindi vi pregherei di concentrare i vostri interventi pochissime sintetiche
L'affermazione scusami figurativa già lavorare poi
Rimangono nuovamente bandito invito perché appunto i tempi sono stretti intanto semplicemente riterremo necessario visto in un momento costitutivo anche presentarsi farsi riconoscere sono Giacomo
E spiegare anche le tue
Brevemente intanto le ragioni per le quali
Oltre al fatto di essere applicata tanto tempo ma non è questa la ragione per la quale ho aderito all'inizio dice iniziativa certi diritti
E per una ragione personale per una ragione diciamo professionale la Regione a personale che io sono ricevente sposato con Teresa sono tra coloro che ritengono che il matrimonio si è buttato
Separata ma che sia una cosa
Su con amore affettività
Bella che arricchisce la vita e
E ho sempre pensato che se mio orientamento sessuale un'identità di genere fosse stato diverse mi fosse stata vietata questa possibilità ecco si aspettano una grave mancanza per cui reputo giusto
Esserci perché tutti coloro che si ammala hanno diritto a ad avere una tutela giuridica anche dei loro rapporti
Affettivi e patrimoniale che hanno anche una
E professionale perché
Mi occupo piacere mi appassiono di tematiche giuridiche infarto particolarmente apprezzati interventi di
Di questa natura premette non non condividendone tutti aspetti perché è naturale che sia così
In particolar modo quelle dell'avvocato pilota e occupando meno specifico di di tematiche costituzionali oppure la questione
I diritti di libertà appassiona
Voglio concluderei subito per questione intenta prettamente cosa dite però per quanto riguarda operativamente a me è piaciuto molto l'impostazione che ha dato l'avvocato Gullotta esprimere anche
Non pare di assenze nei confronti della richiesta di raccogliere firme per una proposta di legge tradita perché per quello che aveva detto stamattina Cappato e anche ieri Polino oggettivamente oggi intima politico comune
Generale tale per cui
Conciso non ci si può aspettare orientamenti di tipo legislativo
In tal senso
Casimiro mentre ematico perché non è a Roma abbiamo avuto tre consigliature di centrosinistra dunque teoricamente quelle che
Avrebbero dovuto essere più
Linea e non si è fatto nulla e non già probabilmente sarda ma che anche un'eventuale quarta di Rutelli non cambierebbe la natura abbiamo avuto la
Leggi della legislatura a maggioranza parlamentare di centrosinistra dunque favorevole a questi temi e via di principio
Né si può pensare che un eventuale cambio di maggioranza la questione cambia per cui
Sebbene presentare disegni di legge in Parlamento è talmente innanzi nostri parlamentari per riavviare anche per avviare quelle questione di
Riflessione
Nel Paese nell'opinione pubblica secondo me bisogna
Soprattutto concentrarsi sulla via del
Della giurisprudenza
Perché è l'unica via secondo me attualmente perseguibile per ottenere risultati concreti anche perché appunto come veniva ricordato per quanto riguarda
Scosse commette mozione tutte le questioni tutta la tutela giuridica è stata questa
Giurisprudenziale
Prosperi mette approfondendo con gli esperti di diritto
Se lei recente produce dalla Corte costituzionale che hanno aperto bastarda centodiciassette almeno nell'atto centodiciassette primo comma della Costituzione che hanno aperto alla giurisprudenza al alla
Cosiddetto sistema Chelsea alla formazione sia i diritti eventuale strade nuove ma se poi ce lo Statuto produce comunque alcune leggi degli anni sono stati dichiarati incostituzionale perché
Usando i centodiciassette come nome interposta perché
Si sta facendo ultima cosa e concludo
E
Ovviamente tanti interventi hanno posto il rilievo l'accento sulla questione religiosa
Ed è inevitabile che sia così però io vorrei
Portico
Un accento diverso nel senso che siccome io sono fortemente credenti seppur non cattolico cristiano evangelico
Voglio fare sette presenta tutti che
Esistono forme di vita
Forme di fede cristiana
Che si combacino perfettamente con le lotte politiche che noi portiamo cioè quello che voglio dire non è necessariamente vero che il Vangelo l'amore per il Vangelo Gallo la fede in Cristo debba comportare una missione oppressiva della vita
Allora ricercare anche forme di comunicazione o con quelle confessione cristiana non cristiane che hanno una visione ovviamente dei diritti dell'uomo
Che noi riteniamo
Essere quella più ci giuste civile io credo
Che sarebbe un bene perché
Toglierebbe in monopolio delle questioni religiose alle Chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica non è l'unico ente che si occupa di religione
Cosa che nel nostro Paese pare si è così e non credo sia un caso che
Se in Europa la maggior parte con cui la maggior parte dei paesi che sviluppano la la tematica dei diritti civili abbiano al loro interno forti presenze diritti di natura potestà
Grazie grazie Antonia stanco poi
Elena velina perché si pronuncia così Tatò segnalo che sono scaduti i termini per la presentazione delle candidature degli emendamenti
Scusa
Sì l'opera
Zero secondi e
Allora grazie innanzitutto per avere
Creato questa associazione convocato questa riunione
Io sono una persona che ha creduto di date si sempre crescente di libertà anche libertà dei comportamenti sessuali e perde l'identità di genere che ci ricordava Gigliola e nella mia vita ho cambiato comportamenti sessuali
Ho avuto per i voti mi comportavo in un modo per il comporta votato ora cerco di comportarmi tutti i modi possibili start-up
E
Ed è proprio per questo che trovandomi a diciott'anni nel settantasei a votare per la prima volta non potrei che votare radicali
Perché allora un po'di informazione sul partito radicale su Marco Pannella particolare insisteva perché ebbi la ventura di partecipare a un incontro di campagna elettorale con Emma con Adele faccio con Gianfranco Spadaccia
Giovanissime capì che quello era lo spazio di libertà che quello è uno spazio di libertà che si può costruire insieme
Allora il compagno deve che ha parlato poco fa che diceva
Non credo che sia bene che sia opportuno che è un'associazione sia così legata a un partito io vorrei dire sì forse non è bene che si è legata a un partito qualunque ma essere così legata al partito radicale e e probabilmente molto opportuna
Questo è il e la radice delle delle mie scelte delle mie scelte di essere in questa associazione non sono uno specialista in certi diritti forse sono stato uno specialista in diritti umani in generale
E credo che la questione della libertà di comportamenti sessuali sia una cartina di tornasole fondamentale per giudicare il grado di libertà che la democrazia di qualsiasi Stato alcuni interventi Marco Perduca l'articolo mare ci ricordava alcune situazioni in altri Paesi altri hanno citato dell'importanza di ciò che ha fatto Nessuno tocchi Caino qui ci sono de Stati nel mondo dove si viene ancora condannati a morte de per omosex qualità ma ci sono degli Stati e che si sono battuti per la democratizzazione in epoca recente qualcuno fa parte anche dell'Unione europea dove i comportamenti sessuali vengono fortemente discriminati pensiamo la Polonia
Se ci sono dei dei passi indietro che si verificano anche dove è sembrata che la libertà fosse stata conquistata e sono dei passi indietro volte catastrofici
L'arte che qualche decina di parlamentari polacchi un paio d'anni fa collega proclamare Gesù Cristo ore di Bologna non so se ci avete fatto caso la cosa fallirà ma non pertanto
Ecco credo che dobbiamo veramente essere molto in guardia per non fare dei santi indietro non soltanto per fare i passi avanti
Ma a proposito di sardine perché avrei altre cose da dire ma
Ci tengo rispettare i tempi c'era questa bellissima di Sandro Penna quasi una una in Kosovo poche decine di sillabe beghe delle quote del nuotatore
Che dopo avere detto e scritto questa questa bellezza del giovane che sta per tuffarsi vedi in piscina dice nel momento in cui si tuffa lascia la terra e così via si conclude così
Ecco credo che quella quella gioia di lasciare la terra nel senso di lasciare anche le le catene che ci imbrigliano la quotidianità cui siamo costretti non quella che noi scegliamo
Per tuffarsi in quel caso nell'acqua cioè che ha un senso di libertà un senso di fluidità anche della propria corporeità della sessualità se la cosa che dobbiamo conquistare
Se voi guardate qualche centinaio di metri da qui Che Piazza della Repubblica ci si passa davanti per andare a termini quanti di quei prenderanno il treno da rivedranno fra poco ci al centro la fontana dell'INAIL
La fontana delle Najafi un monumento di sensualità ci sono queste stato e che sono impegnate dei zampilli dell'acqua proprio nelle loro parti
Ero genere
Ebbene come alcuni di voi sanno lo scultore di quella fontana fumare orpelli cent'anni fa il nonno di Francesco ecco io
E concludo a spiegando che Francesco Rutelli probabilmente il nuovo Sindaco ricordi un po'questo spirito di libertà di sensualità di suo nonno
Vi ringrazio grazie
Grazie Antonio
Grazie
Elena
Matteo Pecoraro poi ha chiesto siamo molto contenti lo faccia di dare
Portare proceduto
Tesoriera dei radicali cioè gli accordi
Mi ricordo mai
La carica Elisabetta Zabban
Allora io sono molto contenta che l'argomento principale dei perché volevo parlare già stato toccato molte volte e molte delle cose che volevo dire sono già state dette perché questo significa che c'è sintonia
Che c'è una grande sintonia è che siamo in molti a sentire un certo tipo di bisogni
E soprattutto a mettere in discussione determinate cose che sono successe allora a proposito di messa in discussione
Vorrei parlare anche qui è già stato detto e va benissimo però quali parlava Antimo più specificamente della questione dell'associazionismo categoria cioè l'esperienza della dell'ultima legislazione e di quello che è successo prima delle elezioni e dopo
è sintomatica di una situazione di cambiamento spaventosa in cui non ci si è Stati non ci si è resi conto che le cose cambiavano altre direzioni
La questione dei PACS e io la chiamo PACS perché sia io dico che il gusto tutto quello che che ritengo delle cose assolutamente improponibili ingestibili inaccettabili
La questione dei PACS in Italia è stata persa clamorosamente rispetto tutto quello che è successo in altri Paesi europei
Solo per un motivo perché noi ci siamo a causa proprio dell'attività politica e la vorrei chiamarli partitica delle associazioni di categoria ci siamo lasciati mettere o si sono lasciati mettere
In una dinamica ancora una volta di dualismo cioè del andare a sostenere il proprio
Gruppetto di combattimento mediatico nei confronti la Chiesa cattolica
Quando non ci si rendeva conto che il gioco era mantenuto proprio da quella cioè in Italia la situazione dei PACS che è una cosa che riguarda all'ottantacinque novanta per cento esclusivamente le copie eterosessuali
E in tutte le ricerche fatti questo tipo si dice che probabilmente all'interno e la scena che l'IPT Italian addirittura in Italia probabilmente se fossero passati
Passati il tax il gioco di parole non voluto il numero di persone
Direi però cioè che si sarebbe un passati sarebbero stati ancor di meno che negli altri Paesi europei
Proprio perché viviamo ancora una dinamica socialmente inibita allora che cosa è successo senza battevo e tanti altri sono riusciti a mettere in essere
Non solo i PACS stessi ma anche le altre situazioni e perché non si è fatta diventare questa una battaglia di schieramento di una categoria
Contro la maggioranza delle cose allora il problema è che questa logica della categoria tradotta in altri balli minoranza una logica tipicamente marxista ma soprattutto li ministra
Se pensiamo bolscevica al significato di quella parola originario
Il problema è proprio quello del fatto che non dobbiamo più ragionare in questi termini cioè dei diritti della minoranza e dei piedi delle lesbiche delle trans e dei trans che sono diversi
Delle persone bisessuali o addirittura pensate di tutta quella maglia di persone si diceva prima
Ho cambiato le mie cose cerco di fare tutte
Le persone
Che fanno attività PD SM che fa che si occupano di fetish di quell'acqua altra cosa o tutte le persone compresi gli scambisti che sono una realtà
Dignitosa comunque ma che non sono riconosciuti da una logica che vede l'unica forma di sessualità accettabile come sapete quella della
Della procreazione cioè del del sesso atto alla procreazione
Allora che cosa succede praticamente che se noi in questa associazione la diciamo a far funzionare e ciò mi sembra che sia così non come un'associazione di categoria non è una situazione che si occupa
Di un certo tipo di latte che riguardano i diritti di tutte le persone che vogliono vivere liberamente le proprie dinamiche comportamentali
Allora abbiamo possibilità di riuscire effettivamente funzionare in un modo completamente diverso perché non mi evochiamo
Quell'immaginario cioè quella parola Gary
Che in realtà sbagliato per due motivi uno perché va a a definire un primato ancora una volta
Peraltro maschilista su tutto il panorama delle cose che esistono
E secondo perché quella parola rappresenta in sé stessa una stigmatizzazione di una minoranza in cui le persone vagamente infarcita di cattolicesimo vedono ancora qualcosa di negativo quando invece la la repressione da sessualità come ho appena detto da parte delle chiese non della Chiesa di tutte le chiese soprattutto monoteiste va nei confronti di qualunque tipo di sessualità perché la liberazione ha sessualità lo sappiamo benissimo sta alla base della liberazione di tutte le altre cose
Allora il il il problema fondamentale del lavoro di questa associazione per me dovrebbe essere questo cioè cambiare le tattiche peraltro cambiare le tattiche riportandole un pochino nell'ambito di quella che è sempre stata la grande strategia del Partito Radicale
Il problema del rapporto tra le azioni esemplari le azioni di massa alle azioni molto forti e invece il lavoro sotterrati allora poi il problema è che un'associazione di questo tipo dovrebbe saper lavorare dovremmo saper lavorare
In modo sotterraneo il mondo eclatante appunto per far passare in forma tecnica
Tecnica e non politica il tipo di richieste che stiamo facendo e dall'altro tanto però rendersi anche contro e questo credo che invece non sia stato detto da quando sono arrivata aiuta nessuno
Il fatto che in realtà la modificazione della percezione a dispetto
E
CL tk arredato più eccetera in realtà passa rispetto ad un'altra dinamica che quella che la percezione dell'omofobia sta cambiando notevolmente per
Merito di un'attività culturale che non è minimamente indirizzata politicamente
Ma che è quella per esempio del cinema della televisione soprattutto della televisione commerciale dei Siria se le visivi qualunque cosa che senza vere un aspro propulsione politica però
Presenta come assolutamente voler ma Alimonte in quanto facenti parte della norma con la maiuscola ma in quanto essa è essendo assolutamente
Parte integrante dell'esistente tutta una serie di comportamenti l'ultimissimo esempio nel caso è Anna Tatangelo a Sanremo
Canzone
Assolutamente discordi grazie canzoni assolutamente disgustosa in termini musicali ma importante dal punto di vista del dei testi allora si chiede perché è il Tommy nicchie il la il
Il solito
Entra imballo di questa cosa perché lui sa perché il Vaticano sa quanto importante mediaticamente
Che il tipo di target che Anna Tatangelo colpisce è lo stesso target che colpisce il Vaticano ce lo stesso elettorato cioè le persone semplici un po'ignoranti quella massa così la stessa che vota in genere per Berlusconi eccetera eccetera
Allora che cosa significa significa che esiste una politica alimentata e prodotta tra l'altro per assurdo dal capitale
Che è quella di creare nuove aree di mercato nuovi ambiti in cui si possono vendere nuovi prodotti nuovi servizi quindi anche i prodotti servizi per le comunità GK Z-Cube doppio AVM y
Che
Va in rotta di collisione con la cultura cattolica proprio perché bloccando la possibilità di sviluppo di nuovi libertà automaticamente si però inconsapevolmente in realtà a bloccare anche la possibilità di sviluppo di nuovi mercati
Allora il problema è cerco di finire ma rendere quella successivamente la cosa io credo che una di queste cose Pepoli trazioni secondo la quale anche
La la lotta politica non deve essere più una lotta tattica d'Italia ma non deve essere più nemmeno necessariamente una lotta di
Orientamento politico nel senso che ora come ora la logica destra e sinistra la modificazione
Prospettica tra una visione di testa una visione di sinistra completamente priva di senso
Perché se una volta annui supponevamo che essere di sinistra significava avere una visione progressista ed essere di destra invece aveva una visione nazionale yoga ci rendiamo conto che
Tutti i Paesi dove i diritti
K zeppa W sono negati sono o i Paesi
Dove c'è un controllo di tipo religioso o i Paesi dove c'è comunque un forte controllo di tipo statalista ideologico di sinistra allora o o quelli che erano di sinistra che sono crollate
Molti di questi Paesi con l'arrivo comunque il capitalismo con l'arrivo di altri dinamiche
Annuo accettato il passato questi diritti durante principi democratici vivi libertari o qualunque cosa di positivo ma semplicemente perché lo dicevano mercato facevano comodo allo sviluppo punto del capitale allora
Come
No no insomma allora voglio fare non sempre però in Italia per esempio questa cosa potrebbe invece essere una cosa estremamente importante Scip e va bene allora
Io quello che quindi
In ultima analisi sto dicendo è che dobbiamo riuscire veramente a stare al di fuori
Di una logica di schieramento politico
Stare al di fuori di una logica di schieramento identitario di categoria e cominciare a pensare che proprio in termini POR troppo e quindi questo mi pesa moltissimo Arcobaleno mi pesa moltissimo perché questa parola
Fantastica che quella che rappresenterebbe nella sua totalità l'idea di quell'acronimo con tutte queste letterine da mettere e togliere eccetera
Che invece come sapete proprio per lo stesso motivo di Anna Tatangelo che dicevo prima mediaticamente c'è stato espropriato due volte perché ad esempio la trasformazione del Rainbow bandiera farò c'ha da sempre e la cultura occidentale dell'ultimo secolo
In Italia è stata
Riciclata come bandiera della pace solo in Italia in qualunque altro parte del mondo no guarda caso da una componente cattolica senza che sia mai stata apertamente rivendicata adesso guarda caso
Rifondazione comunista che è stato il gruppo più
L'organizzazione politica più negativa nella gestione questo rapporto tra Foti e diritti cioè
Raccontare di concedere dei diritti e poi dopo nascondere immediatamente dentro il cassetto qualunque cosa che potrebbe andare in conflitto che avrebbe potuto all'epoca da in conflitto col Vaticano per barattare la con la posizione di Presidente della Camera
E vedere adesso addirittura che Rifondazione riciclati nuovo tutte queste cose quindi riutilizzando ancora una volta questo simbologia nostra dell'arcobaleno che così importante
Riccardi dando e candidando nuovi personaggi che vengono da quelle associazioni della parcellizzazione che usavano ciò delle dinamiche politiche partitiche
Ecco allora dobbiamo riuscire a proporre una visione e chiudo in un minuto
Che sia postmoderna della realtà perché il problema è questo il mondo sta veramente cambiando io mi chiedo sempre una cosa in effetti ne abbiamo parlato anche una volta mi chiedo
Perché il Partito radicale a un numero così basso di consensi in termini elettorali quando invece le posizioni che propone soprattutto in ambito di diritti civili sarebbero teoricamente sono teoricamente condivisibili dalla maggioranza forza
Allora questo questo è un argomento di riflessione che però
Indica come ci sia un cambiamento in affitto della percezione della politica allora in questa società postmoderna e vero che da una parte aumentano bullismo nelle scuole ma quella è una certa categoria di persone
Che una volta si sarebbe potuta leggere in una logica di destra sinistra dall'altro c'è anche tutta una nuova massa che
Informaticamente alfabetizzata una nuova enorme quantità di persone giovani che fanno uso grande di internet e che hanno una visione ormai
Attenta non solo alla situazione italiana quindi rapporto col Vaticano ma a quello che succede nel resto del mondo occidentale
E quali vibrano in modo completamente diverso e quindi grazie anche a tutte queste produzioni culturali mediatiche
Quello fu omofobia di fondo del dire due femminucce due maschietti insieme no eccetera stanno superando
Proprio perché cioè questo processo di allargamento quindi io chiudo con questo mi auspico che quest'associazione riesca finalmente a cambiare la dinamica
Quindi del dell'attività in Italia su sui diritti legati
Alla sessualità e quindi alla libertà atlantica stesso totale proprio evitando di diventare incorporati vista e diventa ed evitando di essa che necessariamente legata alla politica dei partiti di sinistra che non significa necessariamente una politica progressista e liberatoria e libertaria grazie ringraziamo
Pecoraro
Usate mi se sto facendo velocissimo ma
Sì io cercherò di essere più breve possibile ricorriamo associavano ti devo scappare per cui
Cioè il treno che mi attende
Io volevo dire appunto due cose molto molto brave senza stare a ripetere poi tutti gli interventi che ci sono stati oggi io mi trovo molto con quello che ha detto Francesco Bellotto annesso documentalmente sia stamattina se oggi pomeriggio riassume un po'quello che è il mio pensiero riguardo all'associazione
Per quanto poi riguarda quello che ha detto Mario Di Carlo riguardo al fatto appunto di essere o meno legata Partito Radicale secondo me io personalmente sono qui oggi proprio perché questa associazione è legata al partito radicale
E perché in qualche modo porta avanti una filosofia radicale evidentemente dalla politica che il Partito Radicale porti avanti ha proprio la la la filosofia era pezza e idee e l'ideale che di fatto il il il Partito radicale ha sempre portato avanti nel negli anni e ci ha consentito di ottenere determinate
Determinanti i grandi risultati in corso
Nel corso dall'ASP
Della nostra storia italiana poi volevo un attimo a rifarmi a quello che disse ci ha detto prima Maria
Cedono Toniolo riguardo al fatto appunto di questi appelli di questi
Di questa battaglia che vengono portate avanti appunto per salvare
O per tentare perlomeno di salvare voi Garagnani o comunque molti rifugiati
Io personalmente
Tra virgolette sono chiamato in causa perché rappresento un'associazione gruppo AirOne che poi di fatto si sta battendo proprio per queste per queste tematiche
Non dico che sono contrario a quello che tu hai detto Maniglio anzi
Però secondo me molte volte bisogna anche associare alle iniziative politiche tipo Human Rights Watch tipo le grandi organizzazioni sui diritti umani delle iniziative molto concrete
Sul fatto per esempio di pregava il il motivo per cui è stato detto per esempio il volo era proprio il fatto perché era una situazione di emergenza e se non fosse stato appunto per l'aiuto che abbiamo ricevuto anche la Partito Radicale
Da Marco Cappato che in Europa e con un taglio marzo che sono mobilitati e hanno creato veramente una voce importante europea e hanno fatto vincere l'Europa dei relitti dei diritti umani qualcuno è stato fermato la ragazza oggi è salva
Addirittura appunto
Lo ha detto prima Ontario commetti stiamo portando avanti un'altra azione politica e istituzionale di dialogo proprio con le ambasciate con le con le forze politiche anche italiani per cui secondo me molto importanti sono molto importanti queste iniziative purché siano logicamente sensate commento certamente detto siano del dialogo e di confronto con le istituzioni non certo di attacco
è anche vero però che rispetto
Propria tutte le risoluzioni a tutte le
Anche per entrare proprio nel panorama politico italiano non ci sono diverse direttive la settantotto del due mila per quanto riguarda la discriminazione Pecchia
Ha portato a un sanzionamento dell'Italia che nessuno conosce c'è stata scritto una lettera di ingiunzione all'Italia
Sì certo grazie grazie a loro ovvio ma infatti l'ho detto prima perché c'è il Partito Radicale ancora una volta per cui è molto importante secondo me che ci sia
Questa filosofia quando all'Associazione radicale Certi diritti
Avrà raggiunto questo obiettivo io condivido molto quello che ha detto Giammario Felicetti che fra dieci anni sarà una perdita se saremo ancora qui a parlare di queste cose perché da trent'anni che stiamo parlando di diritti civili degli omosessuali per esempio e di tante altre cose
E ancora da trent'anni siamo ancora queste armi che non sappiamo di fatto come andare avanti per cui secondo me era serve una politica forte sarà una politica che associ alla
Alla burocrazia alla politica alla
Alla comunicazione anche l'informazione prima di tutto e soprattutto la battaglia civile soprattutto una presa di posizione da parte dei cittadini via etere anche il motivo per cui io
Ho fatto le pubblicazioni di matrimonio perché un certo momento ti senti impotente di fronte alla legge di pronti di fronte a politici che non ti rappresentano di fronte a un sistema legislativo che di fatto ci permetterebbe di accedere a determinati diritti ma che vengono negati dai politici italiani dal sistema legislativo
Per cui di fatto dette ieri in qualche modo farvi avanti o rimane in morto civilmente Vedrine anche ammazzano perché effettivamente se omosessuale ti mettono alla cognata ammazzano qui morì civilmente se non fa niente per cui secondo me è veramente importante che l'Associazione certi diritti porti avanti questi reale e concreto e che porti avanti questa purezza tra virgolette anche nell'azione che può essere molte volte c'è
Ci darà molti nemici fintanto che abbiamo tanti nemici secondo me come associazione certi delitti
Sapremo dire di essere nel giusto sapremo di stare contribuendo in qualche modo al progresso anche
Ci dite perché se avessimo tutti amici avessimo tutto il dialogo con le istituzioni possibile né immaginabile con i partiti e con tutti coloro che anche in qualche modo sono contrari a noi è logico che in qualche modo non c'è
Una presa di posizione non arriveremo mai niente di concreto è logico che comunque appunto sarà una battaglia difficile avremo molti nemici come
Io e Francesca abbiamo incontrato a nostro processi pubblicazione perché non è così semplice addirittura arriverò associativo e tutto abbiamo avuto dei contrasti nel senso che dicono guardate voi siete esibizionista avete fatto questa cosa bisognava invece mediare con i politici mediare con le istituzioni
Purtroppo questo non basta più non basta più perché sono trent'anni che sta parlando delle solite cose e trent'anni che siamo qui fermi a chiederci se
La mediazione di vent'anni fa funziona ancora purtroppo probabilmente non funziona più e bisogna cambiare strategia bisogna cambiare strategia nella comunicazione dell'informazione e se va tutto nella presa di posizione da parte dei cittadini direttamente da parte di tutti noi che oggi siamo qui speranzosi di vedere appunto in certi limiti finalmente un'associazione c'era presente
Grazie
Abbiamo finito gli interventi
Grazie ma io vi ringrazio e saluto
I lavori di questa associazione proprio come associazione radicale
E mi auguro che ci sia subito un vostro rappresentante al Comitato di radicali italiani e lo dico anche pensando al significato che poi ha avuto la campagna che è stata
Più volte richiamata tv Nessuno tocchi Caino che certo a ottenuto dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
A il voto sulla risoluzione che chiede i Paesi che mantengono la pena di morte di introdurre una moratoria delle esecuzioni capitali
Ma c'è un passaggio ancora secondo me più importante
Che è quello che attribuisce alle Nazioni Unite in particolare al Segretario generale dell'ONU o il potere
Ho il dovere di redigere un rapporto acquisendo informazioni sulla pratica della pena di morte
Nei confronti di tutti figli Stati compreso quindi quegli Stati che sono i maggiori responsabili delle esecuzioni nel mondo che sono i Paesi totalitari e illiberali
Cioè noi abbiamo o contribuito
Con questa iniziativa a a superare il concetto ottocentesco di sovranità nazionale come sfera oscura
All'interno della quale non è dato come consigliere vedere alcunché che è e poi la legittimazione dei totalitarismi
Non è un caso che nel dibattito che c'è stato alle Nazioni Unite
Lo Stato osservatore Città del Vaticano sia intervenuto ma non per sostenere la bontà dell'iniziativa contro la pena di morte no
Il Vaticano è intervenuto a sostegno di alcuni emendamenti che ieri erano contro l'aborto per il riconoscimento del diritto alla vita dal concepimento fino alla morte naturale
Erano stati presentati proprio da Stati totalitari e illiberali con l'obiettivo di far fallire l'iniziativa
E la città del Vaticano sia schierata con questi Stati e che sono guarda caso stati commi Iran l'Egitto o l'Arabia Saudita
Quegli Stati responsabile anche delle persecuzioni peggiori nei confronti appunto anche
Degli degli omosessuali quindi
è stata una vittoria importantissima
Ed è una vittoria che dobbiamo tenere presente anche qualcuno rispetto poi alla realtà italiana in cui noi poi dobbiamo
Operare perché perché se poi l'Italia è così
Facilmente come dire ascolta con così grande facilità le voci che vengono da Oltretevere e anche perché non a quegli anticorpi necessari a
Resistere a queste voci
Di fondamentalismo di
Totalitarismo che e di conseguenza fanno anche del nostro Paese un Paese che non è uno stato di diritto che non è un'autentica e matura democrazia
Per cui la battaglia la vostra battaglia la si vince se diventa una Battaglia per l'affermazione dello stato di diritto in Italia per l'affermazione della democrazia in Italia da questo punto di vista lei
Che
Ha aggiunto prima Sergio Rovasio
Richiamando Marco Pannella è fondamentale e cioè la battaglia si vince se non è una battaglia di nicchia ma una battaglia di liberazione di tutti che pone al centro dello Stato non è il potere pubblico ma l'individuo quello che è
Bene e i suoi diritti da questo punto di vista e chiudo
E la battaglia è quindi una battaglia per un'alternativa che ancora non c'è o che comunque io non vedo nel nostro
Paese e non strumento Partito Radicale la tessera radicale è da questo punto di vista importantissima perché così come siamo per il superamento
Dello Stato nazione
No e poi appunto è condizione perché crescano i totalitarismi così siamo anche per il superamento
Del partito del concetto ottocentesco di partito mono Pessa era da questo punto di vista il Partito Democratico che si costituisce come partito mono tessera
Come dire manifesta anche un'impostazione
Diciamo tra virgolette autoritaria che non ci appartiene perché noi invece siamo il partito della doppia tripla quadrupla tessera proprio come momento di
Superamento anche nell'organizzazione politica
Di
Schieramenti che poi non sono altro che appunto espressioni di impostazioni autoritarie e di per sé anche
Di
Una conflittualità a mio avviso improduttiva da questo punto di vista ripeto la doppia tessera è
è importante
Credo che
Molti di noi magari riguarda anche noi che conduciamo le battaglie dobbiamo vincere anche la paura
Di dev'essere radicali e io ripeto credo che la tessera radicale possa in questo senso essere un aiuto ad essere tutti più liberi
Più forti anche perché poi e chiudo davvero se un'associazione in questo senso nasce come l'associazione radicale
A la garanzia di una
Massima libertà perché se poi penso alle altre associazioni ma organizzazioni
Cosiddette a politiche penso non so o all'Arcigay che però poi di fatto hanno dei legami fortissimi con forze politiche ben ecco io credo che davvero si è
Più liberi se fin dall'inizio si rivendica la propria la nostra radicalità grazie diverse volte
Grazia veramente le
Allora io direi passiamo subito alla fase diciamo così prevista dal nostro Regolamento della
Della prova del esame dei documenti dell'approvazione
Tempo c'è poco però dobbiamo far le cose fatte bene per evitare di fare pasticci sicuramente darei per lette quindi non leggerei nella bozza dello Statuto linee la bozza del manifesto perché hanno sono circolate moltissimo bene l'abbiamo visto tutti quanti
Ricordo tutti quanti che possono votare soltanto coloro che hanno questo cartellino prego subito esaurito quindi facciamo confusione se quando vi dico sì alle nozze dico alzate cartellino fatto vedere per bene così
Io partirei le le il Regolamento prevede due minuti di presentazione per ciascun emendamento Porqueddu venti interventi una favola conto di un minuto soltanto questa volta sarò molto rigido
L'ordine andrei per gruppi di emendamento di
Psicologa rappresentargli siamo dallo Statuto fisica dello Statuto purtroppo abbiamo dodici emendamenti dodici proposto emendamenti però se siete d'accordo siccome uno emendamento due
Sono correzioni grammaticali
Il bravo Enzo ha fatto sulla bozza perché l'abbiamo scritto in fretta e furia
Se siete d'accordo e vi fidate o se volete ve la legga solo sarò sarà avere credo se no punto nell'illustrare e però io la darebbe le correzioni grammaticale più che per l'emendamento perché veramente
Sono davvero correzioni grammaticale alcuna barone che c'è l'URSS l'unico inserimento che ho fatto diverso e anche il concetto di pari opportunità perché è un concetto che in Europa è molto importante le politiche di pari opportunità sono
Importanti anche per la comunità LGBT quindi voi se siete d'accordo questa cosa qui la toglierei perché sono correzioni un po'quindi passiamo agli altri undici emendamenti
Allora andiamo con l'ordine di presentazione allora Nicolino Tosoni ha presentato ad alcuno due tre
Quattro
Quattro emendamenti
Noi facciamo le proporzioni sono
Quattro emendamenti allora Nicolino Siliquini perfetto la copia ce l'ha e degli emendamenti si è presentato
Allora vi pregherei però di avere la bozza dello Statuto davanti per capire se le modifiche di Nicolino poi vengono
Accolte oppure no io passerei al primo anno vitivinicoli no se lo vuole leggere
Allora cari compagni
Il io avrei avuto l'intenzione di presentare anche un emendamento sulla nome dell'associazione
Ho almeno chi dopo aver messo associazione radicale Certi diritti di mettere un sottotitolo ma
Sorvolo
No allora andamento scusa Nicolino se l'orientamento è proprio la proposta di aggiungere un pezzo di sottotitolo ridurne il primo emendamento proponi
Aderenti aggiungere accenderà liriche aiuta in quanto unico allora allora allora evidentemente saranno ne esiste semmai isterica word il capo sì il cavo
Il capoluogo allora dopo nell'articolo uno punto uno dopo deve intera la retta alle importanti ungere aderente all'ippica Europa etilica vuoto perché
Perché a oramai da trent'anni
Da trent'anni la in Italia International ruota e il gas è egli Europa ci sono i punti di riferimento internazionali
Della lotta per Lehman Chipperfield quella che io chiamo lotta per l'emancipazione di tutti
Testi omosessuali sia anche quelli che accetta no la
Di essere il Marra Nitel sesso cioè di giorno di avere un colore
E i dalle nove di sera alle quattro di mattina di avere un altro grazie
No contro a favore no no caro Fassino che se noi invece voglio
Se c'è un intervento Fazio credo credo che sia una questione proprio tecnica perché in realtà all'Ikea ti iscrivi ce li versare una quota no sono contro quindi e
Quindici
No no scusate per gli affari contro a favore autocontrollo dopo un anno a fare l'accordo Tacconi trovo a favore
Minuto contro semplicemente panel dire quello che ho già detto Enzo per le opere essere aderente allega bisogna prima di dare delle procedure e non possiamo stabilirlo non statutariamente gli pare già un elemento per cui considerare inaccettabile
La proposta di emendamento di Nicolino se siete d'accordo se volete votiamo però
Mi pare di società che non significa non lavorare con lui semplicemente significa che bisogna seguire delle procedure non possiamo stabilirlo statutariamente non
Va bene vai avanti
Allora nel paragrafo dell'articolo uno uno il paragrafo che inizia l'Associazione si ispira alle lotte di quanti hanno combattuto evinto al razzismo propongo di aggiungere l'omofobia
Perché mai come in questo momento lo specchio nel nostro Paese l'omofobia è alla luce da x del sole anzi trentasei anni fa quando il fuori Lajolo e anche dopo l'Arcigay sono nati non c'era
Questa atmosfera omofoba a tutti i livelli tant'è vero che
Il diciassette maggio è stato dichiarato giornata internazionale contro l'omofobia
Non lo so io non lo dice chi ti chiederei di ritirarlo perché non c'è non è che non parliamo di omofobia in cui nel nuovo Statuto ne parliamo in mille punti diversi in quel punto di specifico
C'è una un richiamo più ampio a ai concetti più generali quindi se dobbiamo metteremo fobia dobbiamo mettere anche transfobia le scoppia lesbo fobie tutte le altre ovviamente quindi direi
Siccome il contesto quello ritorno richiede questo Catricalà ma allora glielo visito vorrà almeno ho capito ho capito ma perché difendo il termine omosessuale e il termine omofobia
Perché i da un punto di vista proprio del termine di vocabolario i della parola
E come dire atterrare se si
Quindi atterrare si atterrà anche su Marte sia a terra su Venere sia a terra anche nel pianeta della show lei che è nella galassia Vattelapesca
Per cui
E la la la la la la la la la la distinzione
La distinzione alfabetica
Arafat etica delle varie realtà non mettevo sessuali
E e mi sembra molto limitativo e che faccia
La
L'alitosi la migrazione dei nostri amici grazie care allora che vengono in otto contro
A favore chi interviene
Per gli anni
Io minuto quattro secondo io sono contro per il semplice fatto che nel punto uno a uno nel sottotitolo della denominazione dell'associazione quando si dice sempre utilizzati la polemica non violento giuridiche di studio per la promozione
E la tutela dei diritti civili in materia di identità di genere scelte comportamento lentamente sessuale è implicito che
Noi siamo contro tutto ciò che e l'opposto di questa
Fase esplicitata quindi mi pare veramente pleonastico comunque
E le
Chiaramente
Pongo
Senta quindi sei sì contro l'emendamento
Anche tutte contro l'emendamento perfetto
Allora
Sì si sta parlando perfetta
Se serve ovviamente sessantuno ok
Chi è chi vota a favore
Perché non ne avremo il meraviglioso idonea per la Presidenza ha ritenuto rappresentabile producano incoraggiare
Vorrei cominciare a che siamo
Siamo fermi a tre
Avverto Cassibile sei ferma per non è la Camera era spiegabile come si dice in termini di
Grazie Presidente grazie per l'opera verrà inserire
Siamo in fase di votazione chi vota a favore una perso due persone parlare voto il voto al voto sposa scusa chi vota contro
L'emendamento è respinto grazie
Emendamento all'articolo uno a uno o due alla fine dopo che le persone aggiungere e la piena emancipazione dagli virgola di tutti gli omosessuali
Da capofila è la stessa questione c'erano
Noi cominciamo a ripetere la stessa cosa che ho detto prima ricominciamo daccapo se qualcuno vuole fare dichiarazione di voto a favore un minuto
Altrimenti alla sala vuota può chi vota a favore
Uno chi vota contro
Respinto grazie oltre l'emendamento a Roma l'articolo uno punto tre uno punto tre paragrafo qui alla fine
Laddove si legge propria condizione e orientamento sessuale propongo di sostituire il termine orientamento con identità allora
Perché e spiego subito
Io lo scorso due anni fa ho partecipato a un seminario
Della Pontificia Università lateranense dell'aggregazione
Tecnica nella Congregazione
Per la allora l'istituto della famiglia Giovanni Paolo secondo
è durante un mio intervento
Il la Presidente migliaia ha detto
Ma noi siamo costretti al
Usare il termine orientamento perché lo si può modificare altrimenti dovremmo i dovunque utilizzare il termine di identità e saremmo sulle posizioni del fumo
Darò ecco posso dire qui c'è proprio una questione di tipo terminologico
In Europa nel mondo si parla di identità di genere e di orientamento sessuale
Sono due cose differenti che però comprendono tutto l'orbe terracqueo che ha a che fare con le differenze forme della sessualità delle identità pieni sono due cose l'identità e orientamento sono cose diverse l'ordine e l'orientamento Saretta negli elenchi dei transessuali come orientamento venite anche agli adesso noi uomini donne transessuale e transgender
Sì ma specifica
Io vorrei dire
Fino alla definitiva sto battendo
No ma era per meno al mondo
Era perché
Devo
Era per chiedere di rischi di declino di ritirare l'emendamento va be'ritirò vale che va bene parola aveva andiamo avanti passiamo
Gli altri emendamenti che sono strutture
Due
Un alloggio tassi
Buongiorno quelli strozzino Maddalusa Vodafone
Gli enti
Allora emendamento all'articolo uno tre comma uno
Scene
Da che prepara veloci seriamente mettere all'articolo otto uno punto tre comma uno
Deboli si ripete anche sulla comma tre l'eliminazione abrogare loro
C'è bisogno che lo motivi perché scrivere interessi Genova-Milano buona ragione l'o l'avevate già vivono nelle zone grammaticale mi permette in qualsiasi forma l'avevo già poi può sembrare di stessi
E poi eliminare anche abrogare giudiziario
Sull'interpretazione
No essi anch'io l'avevo corretta la le operette in giù critica perché giudiziaria perché e interpretazione giuridica non giudiziarie dall'età giudiziaria è un pezzo di Ragioneria che è più ampia ecco quindi
Per la sua interpretazione e il suo interversione lasciarlo così andrebbe bene perché si intende dubbi e timori sì sì così
Allora in analogia non è il parco ne parlava proprio alla correzione grammaticale passiamo al secondo emendamento
Secondo emendamento allora siamo all'articolo tre punto due
Ok qui probabilmente sia dove c'è l'amico Mario Di Carlo proprio allora dato che non siamo organi Fimit cinghia di trasmissione queste emendamento rafforza perché i radicali prima anno per anno
Si convocano ci hanno una data fissa di congresso
Votano ogni testa non ci sono delegati e di conseguenza il massimo di libertà poi in modo particolare metto il pericolo dopo il congresso dei Radicali Italiani
Ok allora pertanto chiedo di aggiungere all'articolo nel periodo compreso per la convocazione del congresso
Dell'associazione nel periodo compreso tra il
Diciamo quindici venti novembre fine novembre
Mozione d'ordine queste questo è molto difficile no per la residenza ritroverò ambulatoriale siamo in fase IIT illustrazione
Allocherei faccio una dignità che allora il commercio datata
Non si capisce allora
Vogliamo votare il primo ripulitura il bravo l'abbiam già acquisito abbia già risolvi se questo passiamo al seguente
Già illustrato però noi allora
Petronio quindi
Allora già nello Statuto è previsto entro il trentuno dicembre la convocazione l'obbligo da parte dell'ordine di convocare perché se no
Se entro il trentuno dicembre non viene convocato il Congresso sia il segretario del tesoriere non possono
Acquisire associati prendere quote
Ok noi dobbiamo convocarci annualmente fissare una data certa dei quella non è una tradizione radicata
Ok
Questa data certa io la vorrei indicare in un periodo compreso
Lo
Il congresso di radicali italiani peritato fissare periodo di convocazioni nell'arco di tempo debba dal venti di novembre
Alla trenta di novembre occhiale Aran okay uno a favore e uno contro il punto pro o contro favore c'è qualcuno
No Sergio vai
No semplicemente per motivi pratici nel senso che non ci siamo abbiamo fatto al congresso costitutivo nel febbraio due mila otto evidente che il prossimo congresso non lo potremmo fare o no prima del novembre due mila e otto quindi
è inutile
Secondo me è pleonastico prevedere
Un periodo in cui farla ragione
Logica vuole che si faccia rese annuale il congresso si faccia in un periodo successivo ai congressi radicali italiani ma già siamo in questa fase è questo
Siamo già in questa fase Nicolino pari a favore
Il lottatore sei
Da qua parla al microfono Brigatti
Allora
Io proporrei
No dei parà lavorerà favorevoli allora
Bisogna considerare
Come pongo al momento transitorio
Quindi delle cariche di oggetto curano unanime noi otto mesi cioè il prossimo congresso è nel novembre due mila e nove all'opera di questo grave porta grazie allora si era detto
Ci verrà
Era quella sì sì la ratio e questo ci vota a favore dell'emendamento ha reso se vuole aggiungiamo operavano
Davanti a chi vota a favore
Per
Chi vota contro
L'emendamento è respinto grazie gli altri due milioni
Passeggero astenute
A
Proprio in quanto determinano emendamenti all'articolo cinque punto due è veramente un po'molto formale perché sostituire qualora gli venga richiesta da una più iscritti tra Presidente e la documentazione sostituirlo su richiesta dell'iscritto
Ben venga
Sì è un'azione anche un emendamento
Lo recepisce segreto
De credo davvero e qui entriamo sull'emendamento nera all'articolo nove comma due
Inserire perché qui
Del proprio perché l'associazione
Ma allora gli organi nove punto due si rinnova e una Giunta
Cioè deve seguire solamente va inserito
Allora si sta parlando dell'elettorato passivo perché faccio degli organi si può candidare per ricoprire la carica di segretario di tesoriere di Presidente di rappresentante presso il Comitato nazionale
I radicali che agli anni chi anche scritto
A
Radicali italiani condizioni sette Presidente viene detto dal direttivo qui inserirei solamente i commi dall'Assemblea solamente chi è anche scritto radicali italiani
Permetta
Uno a favore e uno contro
Valuta
Voglia votare secondo me
Lo so magari mi rimetto anche voi in realtà quell'anche si riferisce al fatto che se uno può essere iscritto all'associazione senza necessariamente essere scritto radicali italiani
Pertanto però le cariche associative in base allo Statuto dei Radicali Italiani per fare l'Associazione radicale occorre essere iscritti sia l'associazione che anche a radicali italiani quindi quell'anche serviva
Per dire che se uno deve fare il segretario il tesoriere un rappresentante del Comitato di cui l'Italia oltre alla luce delle richieste debito anche radicali italiani per questo non so se grammaticalmente sbagliato io
Io verrà chiesto descritto di radicali italiani
In questo senso si è chiaro che io vi dando dalla carica
Se sono anche scritto di radicalità dialettico ad una ore ma anche
Hanno
Sci ma
A favore
Schema allora
Magari mentre andava nella direzione opposta alla la cosa che dice
Perché se è scritto a Sora merita borsettine
è
Godermi frustrazione allora va bene perché questo allo stato presente il prelievo del fatturato uno descritto Radicali Italiani non andò associazione non avevamo
Ebbene anomala
Deducibili solamente scritto di radicali italiani vuol dire che dunque quindi che ognuno per sé è scritto non puoi fare l'elettorato è schizzata elegante
Fino adesso è chiaro
Ma anche l'emendamento
Ci si mantengono in rete votano a favore
Votano contro
Gli astenuti che Perduca chiede grazie nei riguardi l'emendamento rimane accolto chiamare materasso
Adesso c'è un emendamento Rovasio voi uno deboli due emendamenti dichiararlo dallo Stato
Quello Provasio lo illustro io se siete d'accordo sempre aperto e costruttivo
Allora la proposta di
Modificare il punto sei punto quattro dello Statuto ed al microfono sì le schede e dunque come si fa l'emendamento dunque sostituire la parola incaricare alcuno iscritti nell'attività
L'attività sostituire le parole con il Segretario può attribuire incarichi per specifiche iniziative politiche e questa è la correzione cioè la sostituzione
Nel senso che è facoltà del Segretario grandi gruppi di esperti eccetera come il professore De Filippis no erano altri
Senza che queste siano necessariamente scritti
Alle all'Associazione questo perché perché ci sono dei casi che non posso restare qui a dire
Di persone che non possono iscriversi ma che sicuramente all'Associazione possono dare vorrei contributo di studi eccetera mi sembra veramente anche qui più una correzione eccetera
Va bene
La uno a favore e uno contro
Nessuno chiede di parlare quindi mettiamo in votazione chi a favore
Chi è contro
Chi è astenuto emendamento è passato
Poi
Richiamava il dottor Sansa di successo Sperling PPI Di Carlo Mario Di Carlo
Dica
Diplomatico nata in virtù dell'articolo uno punto due credo soltanto ad alto impatto perché non è
Sì
Troppo tempo allora no è semplicemente la conseguenza di quello che ho detto prima la mia proposta enti
Di ieri illustro entrambi assieme perché sono correlati disposta il
Al paragrafo uno punto due dove si dice scopo dell'associazione e sostenere eccetera
Espungere quel quel periodo dal paragrafo uno punto due inserire invece nel paragrafo uno punto uno la seguente espressione
L'associazione sostiene le iniziative del movimento politico radicali italiani del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito eccetera così come è scritto
L'unico l'aspetto dell'emendamento sarebbe quello di escludere la finalizzazione delle attività delle associazioni alle scelte del Partito Radicale
Perché come dicevo prima non sono dell'idea che si debba essere il partito radicale a scegliere
Le attività dell'associazione ma l'Associazione sia autodeterminare propria attività co come dire offrendo tutta la collaborazione il sostegno a quelle che il Partito Radicale autonomamente sceglie
Capito a chi votare chi no chi vuole parlare a favore chi vuole potrà votare parlare contro
Favore
Perduta
Beh ma favorevoli contro risale senior drammatico
Neanche a me no tutti
Sto parlando io grazie Scutelnic prego premesso cioè io lo accetto perché capisco quale accogliamo anche la partecipazione di un certo tipo
Il
Contributi anche in questa fase di lavoro non mi pare però per come è stato formulato l'uno punto due
Che lo scopo di test sia esclusivamente sostenere l'iniziativa qui però siccome tu lo metti l'uno punto uno probabilmente prende ancora più forza e quindi io voto
Secondo me c'è il senso della cosa
MM vendettero interpretati se non ci riducendosi Nicolino ai vari
Contro ma contro regolato parlando non è che contro D'Ubaldi ad agosto con la parola dai dai ragionevoli
Io
Ma riferendomi a quella che è un mio amico a Padova compagno chiama lei
Matrioska radicali
E ne sono tante un alle quali io non parteciperò è quella dell'esperanto
Non mi pare che sia notte i cortigiani vil razza dall'altra
Del tanto vituperato Partito Radicale discussione italiana che niente ha nominato radicali italiani oppure del partito transnazionale anche se devo aggiungere
Purtroppo i dirigenti di questa volta ci hanno venduti
Alla
Al Parigi val bene una messa grazie
Allora chi vota a favore dell'emendamento
Cerco chi vota contro
Chi si astiene emendamento è approvato grazie
Ci sono altri emendamenti allo Statuto
Possibili
Poi c'è il sì o no abbiamo finito all'interno dello Statuto possiamo gli emendamenti al manifesto che diventa come proposto da Perduca Cassese la realtà e non va bene
Al
No siamo in fase di votazione si possono fare domande allora ci vuole un vuoto finale sul documento che il plico di risparmio la lettura perché sarebbero complesso Chicco
Per lo Statuto si si chi vota a favore dello Statuto così come è stato emendato dalle ultime votazioni
Grazie chi vota contro
Chi si astiene mancante meravigliato grazie piantonata
Poi
Adesso dunque abbiamo detto qui ci sono le correzioni grammaticale del Manifesto
Poi
Registro uno
Ce ne
La proposta
Sempre Mario Di Carlo Mario Di Carlo tra le proposte di modifica delle tre proposte di emendamento al Manifesto che ricordo no questo lo decidiamo dopo ma insomma
Dai dai dai
Telegrafico
Anche queste sono
Come dire il precipitato di quello che ho cercato di dire prima nel mio intervento semplicemente aggiungere o migliorare il riferimento all'identità di genere in tre passaggi
Nel primo periodo quello che inizia con sottoscritti
Per andare avanti dice che si del amore civile che si è posto al centro delle leggi che tutelino i garantiscano le istanze di riti delle per non è che vivono oggi un'identità di genere un'affettività una sessualità sergente a discriminazioni sociali giuridica e politica
Voi al paragrafo quarto che il primo dopo compiti di tutto ciò
Al secondo rigo un certo punto si dice i diritti umani e civili fondati sul
Sul gene l'identità di genere probabilmente sarebbe più preciso di identità
E orientamento
E non soltanto comportamenti e scelte sessuali
Se ci aggiungiamo noi mutamenti posiamo la formula quella chiesa
Nella quella classica
E allo stesso alla pagina successiva il periodo che inizia con cercare
A un certo punto ci di nuovo che vivono un'identità di genere affettività un assessore di Baggio essendo formalmente il presentatore della mozione io di accollo questi emendamenti e quindi non li mettiamo in votazione
Mettiamo anche perché sono veramente correzioni stilistiche ventisei che ha già fatto sull'altra quindi metto in votazione la bozza di ma non ci sono altre momento mentalmente nonno consolarlo eccellenza raggiunto dell'emendamento
Redatto da Perduca hanno portato dal professor De Filippis
Alla al manifesto che diverrebbe in questo caso anche la mozione la prima mozione congressuali dell'associazione appena nato vai
Che non è una cosa seria se quindi io ho recepito l'ordine di scuderia di Sergio mentre lo faceva
E se il manifesto deve diventare la mozione occorrono un paio di aggiustamenti anche lessicali
Quindi va bene cadrebbe noi sottoscritti riteniamo che inizierebbe con l'amore tra due persone un'esperienza sottoscritti il solo voto oggetto però siccome il Bevilacqua alla prima mozione noi sottoscritti eventualmente in
Voi partecipanti al congresso non ero stata per parafrasare essiccare sistema giuste giuste e quindi anche a vanno i sottoscritti cade li consideriamo diventa considerando siamo consapevoli e vedo un altro considerando convinti ceduto giocando in silenzio
La parte diciamo che cambia in modo sostanziale
Dottor sostanziale che si aggiunge alla fine del terzo del quarto capoverso dove dice a promuovere forme di collaborazione con l'Associazione Luca Coscioni volti alla promozione della libertà di ricerca scientifica altre donne gli integralismi e far capire meglio la giuria
E alla convocazione a Roma di una giornata dal titolo dedicata all'amore civile per il dodici maggio prossimo venturo
Dà mandato agli organi indigenti di preparare proposte di legge relativi ai temi al centro dell'iniziativa dell'associazione
Sia per la sedicesima legislatura Québec campagne d'iniziativa popolare
Sì io come produttore lo accetto non passiamo però aggiungere anche
Scoop visto che è stato poi il centro di una delle attribuzioni l'individuazione di una campagna di azione
Specifiche di intervento e senza dire che sarà quella sulle pubblicazioni diamo per scontato che
Perché così almeno abbiamo la completezza delle due cose di cui ci ho parlato in modo concreto cioè
Del
Le campagne dei propositi legge e l'individuazione almeno mettere individuazione
Di un'azione
Di per come si chiamiamo disobbedienza civile no di DOP perché non è di servizio civile quelle sei affermazione riconosce agli occhi del gas per analizzare i docenti
Sì usiamo usiamo un'azione di affermazione per l'affermazione dei diritti del principio di uguaglianza una in questo modo mettiamo la cosa generica e poi possiamo lavorare su questo
Allora essendo il promotore del documento accetto l'emendamento quindi non si mette in votazione l'emendamento quindi mettiamo ci sono altre domande
No mettiamo in votazione
No però si può usato il codice delle correzioni le correzioni grammaticale rifacciamo poi mentali no no no non lo seguono sicura sgraziato metto in votazione la bozza di manifesto della
Della nostra associazione certi diritti chi è a favore
Falsi la tesserina grazie
Chi è contro venduti che contano nessuno chi si astiene
Bene dei vari test Berlinguer ferme abbiano ancora un altro
Russo
Allora
Ma non io penso che non è imprenditore sintetica ma credo che
Civili di reclusione
Richiesta di con
L'esercito garanzie sì va bene allora sono pervenute due proposte di candidatura
Una proposta di candidatura complessiva che prevederebbe che prevede prevederebbe segretario dell'associazione Sergio Rovasio
Tesoriera dell'associazione Proni duetta rappresentante presso il Comitato dei Radicali Italiani Enzo Cucco bisognose
Un'altra candidatura presentata all'elettorato prevederebbe soltanto il nome di
Nipponica Tosoni liberarla
La segreteria
Per la Segreteria di questo eccezione
Allora
C'è solo queste regole
Presso una palestra quindi
Votiamo su schede SUNAS nella sola costituzione si dovette scrivere il nome che scegliete possibilmente per tutte e tre le candidature e cioè Segretario tesoriere e rappresentante presso il Comitato
Radicali italiani
No bisogna vedere se il cervello
Seguita scusate
Dico allora che ho chiamato io adesso in questo momento accetta non l'ha candidato
Ora io l'accetto Sergio alla luce anche Nicolino
Finalmente grazie
Però mi
Va bene allora non è stata distribuendo le si chiede quindi appena finisce di distribuire la schiera incomincia la raccolta di quelle fondate allora
Distribuendo le schede su cui dovete scrivere i nomi di coloro che volete che vengono eletti a che queste cariche fra quelli che hanno accettato la candidatura
Dopodiché la tessera la piegate
Veramente la mettete su questo tavolo
Terribile zona naturalmente schede prestampate certa ovviamente davanti a
Qua perché Vidor trovate subito dovete votare bene allora
Africani
Caro biennale
Caricata Nicola gabbiani
Però
Continuativa
Marmo Gramaglia
Allora
Veniamo Lamonica
Allora
Ordinamentale
Sto lavorando
Vogliamo
Vogliamo
Proprio
Questo
E
Grazie perché è una questione di ridere
Noi crediamo che la materia
Dicono finora
Stradali vongola niente
Tanto
Elena purtroppo lo possiamo recepirlo si conoscono la mia diamoci per la prossima perché veramente non ne hai Pannella mi sia testimone session usate Galileo nell'esame del
Del verdetto
Conosco la mia in questa fase di dibattito lasciare se las
Milene secondo beige tu hai detto interventi va nella direzione di tutto quello che è stato detto da stamane
Allo
Grazie si toglie grazie l'amore scusate silenzio se si toglie espellere la scusa se si togliessero
Tutte le parole che separano amore con
Coppola secondo me abbiamo risolto il problema
Lavori è un'esperienza eccetera eccetera senza stare a dire chi la deve vivere
Da questo punto no grazie
Bravo però non posso accettare ma siccome sono proponente farcela deciderà come varie
Paolo emendamenti
Grazie
Allora tutti hanno consegnato alla propria stravolta la scheda
Qua
Quando avanzai una richiesta
Io magari devo lasciare pensano aperto l'aereo la ARPA
Locali
Avverrà parchi divertente ragguardevole dello Stato
Anche se non
Una volontaria che forse lo sconsigliano due persone vergine dilungando rimanga Enzo prima Kenzo ci saluti e se ne vada
Fasc risate vorrei sapere di nuovo dei presenti chi è che viene stasera l'accenno alle ventuno all'urbana quarantasette
Che vogliono
Avete dato il nome il nome al all'ingresso perfetto poi c'è qualcuno che stasera viene alle
Questa serata dove ci ospitano ingresso salire euro purtroppo
E che si chiama aerea ANAS anziché sarà
Quando
Fatto perché non posso alternativo carino divertente che sta all'Esquilino vicino a piazza Vittorio
E ci aspettiamo a braccia aperte ragazze se vogliamo andare dopo le undici io penso che uno
Fare un salto
Ridotte
Se esiste
Io saluto tutti voi
Anche alla prossima grazie molte
Mettono a cantare giardino
Comunque già
No tanto mi dà una spesa
Nuovamente
D'Europa
Comunque unitario
Faccia questa roba in Europa
Facoltà
Allora
Cinquanta l'abbiamo ancora
Sabato in orario libero
Dunque
Bravo bravo Sergio Ennio Fortuna auguri
Dialogo
Valkenburg
Propongo dunque almeno
A
Popolazioni
In tutto il mio
Va approvato
Volevo
Globale
Oppure votata
Promosso
Nominiamo
Ottimale
Proporre
Uno
Proponiamo voleva
Allargare
Comunque
Preambolo
Orale Roccella dello sport
Esiste
Europa ordinario
Estremamente aperta che vuole
Oppure
CIACE viola
Mediante
Come avviene
Poi invece vogliamo dove viene
Ma
Guerre in base
Novantanove
Politica
Novantanove
Già
Abbiamo finito alle operazioni estremamente
Non erano
Abbiamo finito le operazioni di scrutinio
In qualità di presidente del seggio passo alla programmazione del
L'elezione degli organi dirigenti dell'associazione
Pag ribassi d'asta
Sergio Rovasio per la carica di tesoriere ha totalizzato ventiquattro voti a favore
Ronie cui scusa segretario chiedo scusa
Laroni quei bravi esaminare ventidue voti Enzo fuga rappresentante del Comitato di radicali
Ventiquattro voti Nicolino Tosoni un po'd'ordine chiaro qui Moro non glielo dico
Segretario della stazione certi diritti Sergio Rovasio al tesoriere prosegue dai rappresentanti dei comitati radicalità grazie questa ringraziamo anche gli altri tipi di radio radicale che hanno portato la prossima volta caro Segretario
Segretario la prossima volta almeno avremmo bisogno del diritto e certo all'aria perché qui abbiamo veramente bisogno per la situazione
Insostenibile arrivederci e grazie