"Sistema inquisitorio ed errore giudiziario"

Fare il principe ingenui sogni
Principio a questo incontro nel quadro il problema tutto il sistema inquisitorio
Debbo subito diretti il caso Carlotti si propone come un frammento di questo problema
Io non vorrei fare non voglio fare una relazione una prelazione perché abbiamo rivelatosi molto robusti abbiamo Mazzuca abbiamo coltura Mazzuca anche per la lega dei diritti dell'uomo potente della federazione internazionale vecchi Rollo pietosi che voi perfettamente conoscete che sono indigeni tra l'altro
E abbiamo anche il professore Mosconi
Mi preme soltanto qualche osservazione
C'è da sperare che le ultime vicende le vicende referendarie che hanno schiacciato nel desiderio della riforma e non soltanto oltre il il problema di giudici della loro responsabilità qualsiasi resistenza alla riforma c'è da sperare che le cose in Italia milioni che si faccia più attenzione
No abilitati centrali del processo penale però non c'è da confidare troppo
Oggi leggevo con quanto spirito corporativo una una fetta della magistratura italiana non tutti i magistrati italiani anzi ritengo una minoranza una fetta che poi detiene il monopolio del potere delle delle associazioni abbia ventidue referendum come si tenti di fare una cosa impossibile come si tenti supposizioni autoritarie consortili conservatrice di reagire a quello che invece è un risultato che ha diretto semplice e di un equivoco
Quello del consenso popolare alle riforme
E c'è quindi è una grande vigilanza una grande vigilanza non soltanto su temi particolari ma su tutto il tema della riforma del processo penale
Noi siamo in ritardo rispetto a tutti gli altri Paesi non c'è un paese in cui si abbia avuto inizio dell'azione penale che poi alla fine dopo dolori grammi non sia frustrato dà risultati delusi mi pare che ci sia una percentuale circa del settanta per cento di azioni penali andata verbale ma ogni azione penale significa un tormento personale insignificanti che conta anche delle spese significa una l'accelerazione nella propria vita personale
E c'è soprattutto in questo caso Carlotto e fortemente emblematico da reagire controllai ideologia sospetto contro la cultura del sistema inquisitorio sistema inquisitorio e un sistema e che voi tutti sapete e che lascia pochissimo spazio a tutti
Io sono per la riunione
Perfino all'inquisitore viene lasciato poco spazio dal sistema inquisitorio la logica dell'Inquisizione travolge perfino l'inquisitore
L'altro giorno l'editore edizioni mi ha mandato una ristampa della colonna infame la quale diventata diva visita moda nella occasione della celebrazione del centenario di Manzoni sonori fioriti molti interventi su questa colonna infame tra l'altro il Guardasigilli dell'epoca Martinazzoli ha scritto un elegante libretto dal titolo pretesti per una requisitoria manzoniana e lì c'è tutta una grossa polemica se la colpa fosse dei giudici
Oppure non vi giudici mittente
Hanno rispolverato il divario ordini Federico o del cardinale Federico Borromeo e si è scoperto quello che della del resto qualche studioso del processo penale aveva già rivelato dettagli di quella tipicamente un uomo del suo tempo e non esiste dubbio che credesse dei nomi e che credesse alle streghe
Ma lasciando da parte il particolare problema
Se i giudici erano in buona o in cattiva fede lasciando da parte il problema se il giudice fuori dalla storia dei suoi tempi abbinarla possibilità di dover agire al al clima di caccia alle streghe io per la verità quando Nicola tormentando riletto in occasione delle ultime reazioni anche quella di corde oggetti mi dico ma perché bisogna meravigliarsi perché bisogna bisogna gridare allo scandalo quando buttar il sembianze noi in un processo inquisitorio qualsiasi immutate le sembianze di eliminata la autovettura come fatto materiale innanzi ad un qualsiasi processo ci troviamo nelle stesse condizioni di ieri
Perché nella vergognarci quando squallidi fantasmi turbano ancora la la la cultura moderna nel processo penale la inceppano e ne ostacolano il il cammino la verità e d'altra parte e che sul terreno del processo penale si combatte di continuo drammaticamente il destino del voto
Che che e contro questo destino drammatico il male oscuro e purtroppo nei tempi invincibili bisogna avere una grande forza morale bisogna avere un grande impegno imputati degli imputati giustamente gli atti e bisogna avere una forte speranza e questo il mio augurio personale che ricordo Carlo provocazione ho letto parecchie rondò che lo interessa polletto soprattutto brillare l'avevo ascoltato la relazione alla stampa internazionale passo Mazzuca a Roma e io sono personalmente convinto perché questo processo argilla del problema suppletivo e un processo da caccia alle streghe e un processo di tipico stampo medievale inquisitorio
E c'è nato un risvolto del quale bisogna vedere oggi i problemi del processo penale soft del processo in genere sono il provvedimento il problema non è come dicevo in occasione della presentazione del libro Martinazzoli a Roma nell'Aula Magna della cassazione a maggio che noi il problema non è più garantisti o non garantisti
Il problema e il problema di quale Stato si debba avvenire quale democrazia esige via si debba avere tutti gli altri problemi sono problemi su qualche la scelta che si deve fare concerne l'equilibrio tra autorità quindi
Se si riesca ad essere in questo Paese una democrazia moderna e di tipo occidentale ma questi discorsi sui punti antico sono discorsi sì che coinvolgono naturalmente il nostro tutte vasca rotto io vorrei dire molto più semplicemente di avere una forte esperienza di sentire attorno a sé la solidarietà neutrale nei principi ma forte nei materiali di sentire la solidarietà di gente che studia le carte del processo anche del costume e di impegno professionale e ricordarsi gli avvocati siamo sempre retorici ma qualche volta un verso come facevano gli avvocati duecento g sta bene che la speranza stabile e che il mondo attende le anime ai varchi visibili si tratti
Allora in più possiamo diamo la parola all'avvocato Mazzuca terra nell'azione di in
Italia della commissione della nostra Commissione sia ed anche dell'Unione degli avvocati Baghdatis
Io ho accettato molto volentieri
L'invito
Dei promotori di questo dibattito
Non solo ed impegno
Che la lega italiana
Apposto su questo caso
Ma
Soprattutto direi
Perché questo convegno
Sul sistema inquisitorio e sull'errore giudiziario
è uno vera di dibattiti
Sul tema su questo tema
Perché il discorso sui sistemi
In questi ultimi anni
è stato per così dire ostacolato
Dando da fobie a che nel che nella nostra epoca
E possiamo dire dal dopoguerra in poi
Vi è stato
Gli è stata per tutte le ideologiche
Così come
Per tutti i sistemi di talché
C'è stato sempre un ripiegamento
Per quello che con in cerca di un le cose della giustizia
Supplenze ed i poveri
Deliberatamente modesti e piatti
E solo oggi per esempio
In coincidenza dobbiamo dire
Con l'esito
Verde ferendo un
La magistratura associata
Scopre dopo quarant'anni
Che è urgente cambia
Integralmente il nostro processo penale
Mentre in questi quarant'anni
Gli era stata proprio da parte di talune correnti almeno per la magistratura un'opposizione
Al processo accusatorio colui con nelle solite
Ho profezie catastrofisti che dei famosi salti nel buio
Perché dico poi pensieri poveri sulle cose per la giustizia
Perché noi ci siamo abituati in questi anni
A fare un volo basso radente
Sui vari problemi
Pentitismo non so maxiprocesso custodia preventiva che si deponga libero convincimento che ebbene dilaga abbandonando al suo alveo deontologia del magistrato e così via senza vederle che questi inconvenienti questi fenomeni sono tutti aspetti di una ideologia dominante e di un sistema e oggi incominciamo
A intravedere almeno nelle diagnosi
Se è vero
Poco momenti fa
Emanuele Collino faceva giustamente riferimento alla Storia della colonna infame
E quindi ha un
Richiamo che dimostra per la sua attualità il ritorno del nostro sistema niente di meno non all'Inquisizione
Quella che nel nostro codice ibrida mente sì intreccia ad alcuna garanzia di tante il nostro non si chiama un sistema quindi garantismo inquisitorio ma all'Abetone un'inquisizione
Che consiste in questo
Aldilà di tutti i contorni e di tutti i modi
E consiste in questo
La prova
Si ricava
Dallo stesso inquisito
Questo è il succo del sistema inquisitorio
Come così come suppongo ed è senza del sistema accusatorio e che invece si prescinde dall'imputato per trovare la prova sino al punto che l'imputato nel processo non viene interrogato
Ecco proprio il polo opposto
E se viene interrogato perché egli lo bensì verrà assume la veste di testimone quindi di persona
Deve essere tenuta salvo che non si dimostri
Il suo ma il pancino
Ma non di persona che nel nostro sistema deve essere
Istituzionalmente non creduta
A seconda del principio che Vieri nel nostro sistema di garantismo inquisitorio
Per cui l'imputato qualunque cosa può dire anche la Bugia anzi soprattutto arabo gira e quindi già avviene una cortina di diffidenza e di detto del Progetto Metropoli troppo grande imputato
E allora il caso di Massimo Carlotto
E emblematico
Perché perché contiene tutti gli ingredienti gli ingredienti del sistema inquisitorio da cui deriva l'errore giudiziario
La vicenda di Massimo Carlotto io prego qui a Padova si annota ed è inutile forse diventa dura
Allora io poi esperite parlando dopo Emanuele bollino ma mi sembra come uno il primo mi sembra dei relatori
Mi permetterò brevemente di offrirmi uno schema di questo caso
Attraverso una rapida elencazione
Di Primo
Elementi congetturale di o dialettici su cui si è basata la condanna
Secondo
Gli elementi su cui sono state omesse lei l'indagine nei investigative e tracce del piatto su cui sono stati omessi gli esami scientifici
Terzo elementi favorevoli all'imputato svalutati mediante l'uso distorto del libero convincimento
Io mi scuso se
Questa questo schema sarà do ma proprio per essere aderente
Ambra al processo di Jamal le risultanze processuali e il mio lo vede e se ne il meno a lato possibile
E allora quali sono i due elementi per tempo nudo in sostanza se noi stringiamo
La sentenza di condanna quella di appello che ha modificato la prima sentenza di assoluzione per insufficienza di prove noi troviamo che in fondo i due elementi soprattutto uno perché l'altro e accessorio il vero elemento di condanna per Massimo Carlotto è stata che cosa l'inverosimiglianza della sua versione
Di accesso nel luogo del delitto subito dopo l'omicidio queste tutto
E questa inverosimiglianza vaghe consensi recava
Si ricava danno il contrasto da un contrasto di perizia medico-legale sulla morte
Più o meno o istantanea
Terra per la Margherita di Margherita e sulla possibilità di Margherita di private subito prima o mormorare subito dopo delle frasi subito dopo aver ricevuto le sessanta coltellate
Perché
Perché vi era una perizia medico-legale nell'istruttoria che ne dava questa possibilità che la ragazza potesse mormorare organizzate dopo aver ricevuto tutte le colpe alla ed era poi invece una perizia ecco perché parlo di contrasto fare perizie viene da poi una perizia
Ordinata dalla Corte di assise che invece ammetteva la pole su questa possibilità
Però ipotizzava anche accanto alla a questa possibilità ipotizzava
La probabilità che l'aggressione fosse avvenuta in quei tempi perché distingueva tra ferite superficiali vedete in cavità
E ipotizzava
E l'ingresso di Massimo Carlotto sul luogo del delitto fosse potuto avvenire in un intervallo fra queste due serie di ferite mentre l'assassino si era nascosto
Per poi una volta che Massimo
Sembra Gambato dall'appartamento ritornare in quello sgabuzzino per finire l'opera di omicidio infliggendo
Coltellate le più mortali
Ecco proprio la scienza
La scelta scientifica
Di questa sentenza di primo grado che assolveva Massimo pronto per insufficienza di prove come voi sapete fra queste due possibilità la possibilità che era stata data da una perizia balla Pellizza da penso ordinato dalla stessa Corte d'Assise
Che la ragazza possa avere gridato e mormorato alle frasi anche dopo la serie completa
Per il dai colpi al meglio inflitti
E invece l'altra ipotesi che vi fosse stato o mi potesse essere stato un intervallo qua una prima tenervi coltellate alla seconda serie controllate questa scelta ha innescato un meccanismo perverso per cui a un certo momento prescindendo dalla versione di Massimo Carlotto che aveva detto in sostanza di aver visto la donna reclinata di aver esposto al trasporto sei sette colpi quelli più evidenti naturalmente
Ma
Di non aver potuto fare evidentemente un'analisi di tutte le colpe comunque di riconoscere e la missione che gli aveva avuto era quella
Che derivava dalla fotografia della detta ad avere egli si mostrava al di sopra di questa versione di Carlotto
Si era innestata una polemica
Tra la prima sentenza la seconda che ironizzava sulla costruzione elaborata barocca diciamo così
Appesantita da questa ipotesi
Della prima sentenza e ironizzando dialetticamente contro la prima sentenza ne faceva le spese Carlotto degli
Legge quella ipotesi non aveva mai riferito come tempo per verità storica ecco il meccanismo perverso
E quel meccanismo perverso poi c'è un elemento accessorio perché in questo consiste con quello che fa paura e in questo elemento
Di natura congetturale Dialettica consisterà condanna ricordi terribili Carlo questo è perché
Poi l'altro elemento accessorio che era quello che è la chiave cioè la pretesa Hill una chiave dell'appartamento del cognato di Massimo che era stata trovata fuori posto nell'appartamento ed è da qui l'altra congettura
Che quello fosse stato il pretesto di abbordaggio per la ragazza da parte di Massimo Carlotto questo secondo elemento
Per anzitutto confliggeva con linee pago con la nostra epoca col porre le le abitudini dei giovani che non hanno certo bisogno dei prezzi pretesti per abbordare il sinceramente una ragazza dicendo che vorrebbero scambiare con lei della parola una conversazione o quello che si vuole e soprattutto era reso incerto dalla
Autonoma vite ha ragione dell'inquilino che in quell'appartamento il tenente Canini il quale disse subito a guardate che era già ve l'ho presa io per andare su e quattro lasciata io in giro enti sorde Bed è un evento del tutto acceso
Ma quello che fa tempo dove siamo nel sistema inquisitorio ma quello che far rabbrividire e mentre sì sì esercitare congetturale mente dialetticamente
Sulla verosimiglianza o sul inverosimiglianza del racconto di Massimo Carlotto
Si trascura originariamente obiettivi del processo ecco dove indicato diventa emblematico rispetto al sistema inquisito perché si trascorrono i rapporti della madre di Margherita e della stessa Margherita con altre persone per cui un'agenda
Giustamente sequestrata nei primi minuti dell'appartamento e viene immediatamente distribuita quando già cioè l'inquisito e niente vuole leggere con quali Petrone queste riguarderanno avessero queste due donne avessero avuto rapporti
Se ogni
Una macchina cinquecento delle dinanzi ad ingresso dinanzi al cancello dell'abitazione ancora del vedendo e cioè verso diciassette e quarantacinque e vista da un testimone ma nessuna ricerca nessuna indagine dei sin qua
Su questa mattina
E su ovviamente
Il proprietario di questa mattina
Il cappello questo è veramente credo che questo che l'emblema anche questa l'elemento che più dovrà scandalizzare
è vergognoso questo cappello
Cioè fra le lunghe delle dita di Margherita
E si trova subito
Di dal che subito la polizia sente la necessità dire pertanto e mandate e immediatamente repertati sia un capello o alcuni capelli di Massimo
Sì alcuni capelli della vittima perdere gli eventuali ineluttabili necessari confronti esiguità di Rizzo sì rilevano necessari
Non dar luogo a nessuna perizia
Ed è una nuova conferma del sistema inquisitorio per cui se tu hai già vinto il sito e se io sistema inquisitorio ecco perché internet sa molto finalmente il discorso sul sistema e non più sulle sfaccettature che sono possono essere molteplici di questo sistema se io ho già vinto insignito
E se letti tutto il sistema il fatto per bombardare di inquisito e per ricavare dall'implicito alla prova acché importa vedere tutto il testo questa è la logica del sistema beh opponga in questa logica i reperti vanno dispersi anche forte perché diciamolo obiettivamente in quella prima fase del giudizio si pensava si dovesse arrivare poi buon qua un'assoluta a una soluzione sia pure per insufficienza di prove dell'inutile sprecare anzi il fare altre attività investigative forte anche per in questi
Altro elemento trascurato
Il guaio voi sapete non ve lo dico io che poi questi reperti sono andati dispersi l'hanno pubblicato i giornali
In questi ultimi giorni
Non ci sono domande più io non so come
Questa realtà
O se legge
Di fronte alla giusta indignazione io direi popolare che dovrebbe essere popolari e
Ecco di tutti quelli che nonostante gli schermi hanno risposto di sì al referendum
Se vi è una parte della popolazione del finalmente ha preso cognizione del nostro sistema sbilenco
Del nostro sistema pericoloso ebbene questa è la riprova questi reperti non si trovano sono stati trascurati oggi non ti trovo e infine
Altro elemento
Trascurato in quanto il guanti trascinatore
Ma come questa sentenza di appello che ha modificato il primo giudizio questi guanti assegnava Carlotto
Perché diceva e comunque i guanti egli aveva commesso l'omicidio comunque quanto se era alzato dalla sua mano destra non essendo egli Mancino aveva inflitto ore sessanta coltellate bene questi guanti
Sì
Presta hanno anche questi alla dialettica
Nel senso che siccome c'erano delle piccole da generazioni si dice che quella generazioni piccole siano le infetto
Di aver convinto il coltello con uno spray ciò
Con impugnando i guanti indossando i guanti e quindi questo straccio che stranamente non era poi tagliato aveva invece inciso sui guanti tutto questo si dice lei guardi ma ci si guarda bene dal fare una perizia merceologica e solo di parte veniva fatta secondo Baldo torna la parte peggiore organizzata geologica
Dimostrando de qua e de la giocattoli erano dovute all'impugnatura del del manico della racchetta dello sci
E non si fanno è una pezza merceologica d'ufficio lei si fa soprattutto quella perizia
Tema Paolo oggi neanche viene oggi fatta in sede di richiesta di accertamenti per l'eventuale remissione venendo fuori risultato dei guanti non sono ne stati davanti ne presentano Mattia
E allora e dette quante consente trascurate
Ma c'è uno degli elementi a favore
Beh chiaramente a favore erano io parli litigo perché io sto mangiando pizza condanna mangiate non erano ancora no
Il tempo assegnato
L'inesistenza di una causale anche questa che viene architettata
In maniera congetturale
Ed è appunto dialettica la dialettica di Parma delle parti
Non del giudice il governo perché noi guardiamo crisi dell'imparzialità
Perché attraverso il sistema del libero convincimento la dialettica diventa patrimonio venne giunti cioè mezzo di giudizio anziché mezzo di indagine e cioè di contraddittorio
Patrimonio delle parti si perché è necessario per dibattere un problema
Patrimonio del giudice no perché il giudice deve rimanere distaccato e sereno non può far dialettica estendere la mistica del project
è invece l'inesistenza della causale dar luogo ad un mistero a dire cose non vi leggerò brulla poco eppure Piero prefisso
Ma
è singolare
Come
Si scende in campo con le congetture le più fantasiose le più azzardate per dire che nonostante di resistenza di episodi obiettivi pure chissà perché
Carlotta opera Beba
Corteggiato diciamo che si immagina
Immagina la sentenza
In quel momento volesse corteggiare la ragazza avendo avuto un rifiuto da parte della ragazza pensava anche questo Cityper poteste su un suo Nord e su quello della famiglia sino al punto di lamentato per i mezzi avveniva nacque
Senza nessun senso dediti Paolo e senza nessun senso della realtà
Altre cose a favore biglietto e dalla sentenza di condanna la giustificazione che Carlotto da immediatamente della presenza abbia faggi da dove passava per una certa per una letto il suo impegno
La deposizione di una ragazza che parlava la la Silvia Rigotti che parlava per telefono con Margherita prima nell'ora del delitto immediatamente prima l'ora del delitto siamo proprio nel momento in cui questa ragazza questa interlocutrice
Di Margherita sente suonare alla porta dell'appartamento di Margherita entrare una persona così Margherita dava del lei
Di idee non c'è e quindi riferirsi a una persona che non c'era e che non poteva essere anche altro della madre e poi tornata al telefono vive Annamita all'amica Silvia
Ti richiamo perché è una cosa lunga
Ecco
A questa ragazza Gabriella iniziato dicendo che martedì città dava dei lei
A questa persona che è rientrata mentre è noto che a Massimo sia pure delle poche volte che l'aveva vista si dava del tu per per appartenere alla sesta generazione ebbene tanto insistono perché questo è il sistema inquisitorio te la fanno dubitare a un certo momento che questo due sistemi sente bene poteva porte aver capito male e infine l'altro elemento a favore le tracce
Di di sangue minime
Sui pantaloni sul cavallo dei pantaloni
Di
Massimo quelle minime tracce di sangue tesi spiegavano con le sezioni inginocchiato
Vicino
Al cadavere di Genova la ragazza morente o morta morente perché su di lì a poco sì afflusso la ragazza in quel piccolo sgabuzzino ebbene l'assenza di queste tracce
Che non potevano essere quelle e dovevano essere rimaste sugli abiti Webber assassino anche questo si giustificò forme parole una forma verbosità da parte di una sentenza di appello dalla sentenza di Cassazione priva di senso e non vi sto qui a ripetere
Per questioni i tempi
E infine
Le gocce di sangue
Del gruppo B
Su frustino nel bando
Mentre Margherita
A il sangue di gruppo zero e Carlotto un sangue di gruppo a
Anche questo è una perizia che doveva esser fatto che non comprendo come pure essendo stata richiesta fra gli accertamenti per la revisione sono istituti anche questi
Formalisticamente distretti
Sia pure per l'esigenza della conservazione del giudicato che può essere considerato un valore ma di fronte un caso come questo avrebbero dovuto aprile una volta che aprivo non sui guanti avrebbero dovuto aprire su tutto l'insieme delle ditte Ester che erano state fatte perché i guanti potrebbero io non lo so vero diranno difensori penso che se ne occuperanno TA Betty oggi ai bravissimi valorosi difensori bettole tolti
Ma mi sembra assurdo che avendo aperto un accertamento di natura scientifica sui guanti poi la stessa cosa non si sia fatto per esempio
Sul frustino prestabilite se è vera l'ipotesi della sentenza di condanna che quelle macchie non fossero dello stesso momento
In cui era avvenuto il delitto ecco dunque ecco dunque e ritorniamo per richiudere
Ma mi sembra che non sono andato oltre se non di qualche minuto o di qualche secondo al tempo assegnatomi di chiudere
Con appunto un ritorno al sistema
Il caso Carlotto
Riproduce
Due regole
Del sistema inquisitorio e cioè quella
Se nel momento in cui vi è un sospettato
Il sistema
Si concentra su due su di esso
Trascurando tutto il resto è questa la veda di agnolotti del sistema inquisitorio
Carlotto entra come testi Born in una caserma ne esce cinque minuti dopo poche imputato comunità Potì imputazione già perfetto polena venti che sussistono tutti nel rapporto e che le sentenze non a Crespo non è diminuiscono
Un sistema quindi inadeguato nei tempi moderni in tempi in cui adesso come avete saputo in questi giorni si può attraverso l'esame del sangue
Trovare l'identità dirittura della persona inadeguato rispetto hanno indagini obiettive necessario in ogni processo è soprattutto alle indagini scientifiche che questo sistema ovviamente trascurati e il secondo il libero convincimento malinteso
Che era un istituto giusto se visto come una reazione all'antico triste ma delle prove legali ma che non ha purtroppo nell'regole nei limiti in quello che è avvenuto anche nel periodo dell'emergenza
Perché sussistendo questo sistema
Che non significa libera opinione ma significa libertà tandem per porto da percorrere per arrivare sempre a una certezza è bene attuando questo sistema di un momento e in cui per le vicende storiche la magistratura ed ecco il perché da degeneri come si allontanava dalle regole del processo perché anche nel regime totalitario
Queste regole
Erano state osservate
Perché allora avevamo ucciso un segreto rigoroso nell'istruttoria ma al dibattimento in contraddittorio non era stato mai valorizzato come è stato oggi valorizzato attraverso i maxi concessi attraverso lo sviluppo del svenuta mento nel tempo del processo importante attraverso la stessa pretesa
Di riportati contraddittori in camera di consiglio dando poco spazio nelle Aule bene tutta questa
Prassi distorte che si sono innestate
Nelle regole processuale determinandone un allontanamento hanno ingigantito ancora di più questa cattiva interpretazione dell'istituto del libero convincimento agendo del giudice un arbitro molte volte molte volte nemmeno nemmeno vincolato alla logica dei destini umani
E allora noi vogliamo ritornare primo a dispetto delle regole processuali questo secondo me il vero significato del referente Secondo votiamo un sistema processuale
Che sia all'altezza dei tempi
Anche se evidentemente rispetti la nostra tradizione giuridica ma sì a denti alle realtà scientifica del nostro tempo grazie
L'accenno Mazzuca affatto al uno Periodo precedente della Repubblica della democrazia digitali tema del processo penale si chiama è un ricordo che i confini a Mazzuca finanche a Bettino la penultima riunione delle camere penali laddove un vecchio antifascista parlamentare socialista uomo capirà combattuto benissimo la sua campagna politica e culturale il contenuto Agostino Milani presidente delle camere penali Milan diceva questo e io ho vissuto tutta l'esperienza
La perversione che si chiama da negli ultimi venti anni di Italia è una perversione che neppure il fascismo tra un regime autoritario riuscito tra quello che ha detto che Mazzotta nordamericane in agosto non non richiede né aggiustamenti le completamente ha investito attraverso il caso particolare di Carlotto tutta la tematica della logica del sistema e della logica di quel giudice particolare che sono stati di giudizi dritta e di Venezia nell'esame sia pure intendere dato il contesto dei vari dati che parlerebbero contro pop-rock Charlotte
E io però giovedì scorso
Obiettivo nel quale maggio quel maestro perché non è soltanto un operatore Frati ma il diritto in tema di processi indiziari maggiori si inizia questo dopoguerra che apparteneva scritto un testo bellissimo che noi riteniamo fondamentale in tutti i penalisti in tema di processo iniziato
Ma quello che invece mi pare di cogliere e come punto centrale del suo discorso e il sentimento del processo il sentimento dell'imputato da parte dei giudici dell'indennizzo centoventidue
Il cardinale vicario di una
Il quale sia quelli sulla colonna infame di mille seicentotrenta il processo il quale
Aveva evidentemente il potere di dare disposizioni dodici diceva
Autentiche insieme quindi Gidoni questa forma nomi preoccupante se avete raggiunto la convinzione su vittima soggettiva è una persona colpevole e tutto il resto non serve purché si attesta correndo con questo vostro sentite ora quanto nomi linea di recupero nell'arco di oltre tre secoli sia ha raggiunto io proprio non lo so e ora do la parola all'amico
Bogart trovano radiologo due giurista l'avvocato poca rigetto della Francia
Introducesse difficili incattivito quindi particolarmente vicino alla nostra sezione italiana e in particolare l'azione giudiziario della quale mangiamo parte sia Mazzuca i partecipa tra l'altro ai nostri evita e io tra l'altro vorrei ieri in do appuntamento a Messina edonistico che definisce pure nuove Corno la collaborazione della università europea ci incontreremo su questi destinato di burocratica il processo penale e sul dopo referendum quindi do la parola a voi due
A due perché esclusioni per
Eh sì
Esprimo a tutto dopo il verbale spioni Dall'Igna sviluppi svela poco centottantaquattro confà Vittorio innanzitutto vogliate scusarmi se non per le rondini italiano ma penso che sarò validamente assistito
Il silicio appesa a un filo
La federazione internazionale ha detto quando avevamo chi è più in organizzazioni non compiono ammonta al accreditate oppure inazione Ginny
E tutto ciò che è disastrosa chiama assieme allo rappresento qui la federazione internazionale dei diritti dell'uomo c'è un organismo non legato anche nessun paese però che legalmente riconosciuto dall'organizzazione mondiale degli Stati Uniti
Si accedeva assiomi otto che non vuole usarli Nacional de qua più alla moda clinica ottenne ovvie con la mille Kerviel sui Nusa mi presenti della League italiani quattrino questa federazione raggruppa una quarantina di leghe nazionali per i diritti dell'uomo tra cui ovviamente la molto attiva ed efficiente lega italiana per i diritti dell'uomo
L'obiettivo della Federazione piano azionanti dopo arrivava e dati Appennino
Battuto nel mondo unito fa più a sopra cui lo scopo di questa federazione di intervenire in ovunque nel mondo i diritti dell'uomo siano calpestati in
Le mogli ed ex Ciro consiste quasi paterno Auden iscritti in missione
Dimissioni tempo massimo dimissioni Totti l'immissione Tozzi operazioni fittizie i nostri mezzi di azione sono soprattutto di poter fare organizzare delle missioni di indagine di inchiesta e di informazione della gente
Mette a Bossi è ovvio la federazione internazionale ha detto qualche giorno
Solo il problema
Dado Massimo Carlotto
Riprendiamo il noto che repressive e dopo venti più Ina di tutela l'intervento della federazione de dei diritti dell'uomo sul caso Carlotto che più generalmente sull'errore giudiziario dunque una cosa un po'fuori consuetudine
Scusate ma poi non nessuno
Doti veicolando Lacco Lubin le salvato la Pro allora il mio gli acché tutto in servitù colpi nulli violazione per qualche giorno
Sottili danno poco più di trentotto pietosa alpini democratica colleghi Italy
Interveniamo più spesso in Paesi come il Salvator l'Iraq uno altri Paesi io la Colombia o altri Paesi dove il sistema organizzato contro i diritti dell'uomo piuttosto che in un paese civile come ad esempio l'Italia tutti fu all'epoca apposito fra l'affaire Massimo Carlotto
Musetta patrio Reality si fisarmonica l'altra
Invece nel pallone
Pochi Schicchi e nottate al prossimo però il caso Carlotto ci è sembrato importante grave emblematico sufficiente da richiedere la nostra attenzione
Che no Paschi riposo
Gli otto Copeland no risponde cenno Clinton fu un giorno divisa istituisce un ricchissimo grave perché esso pone il problema per il buon funzionamento delle istituzioni di tutti giudiziari
Vicende alla passo e perso il problema no
Sono col pubblico dopo cui del PD
Io ho parti più di ieri le
Io avrei detto che Orsolini Narsaq tornasse
L'immissione sia accaduto
Tuo tocchetti come stupri suo settantatré Massimo Carlotto
Ed è per questo che in gennaio dell'anno scorso d'accordo congiuntamente con i miei amici qui della lega di difesa dei diritti dell'uomo in Italia ho ho eseguito compiuto una missione qua in Italia per istruirli per prendere i dati sul caso Carlotto
Il più grande costretti
Alexe legge il futuro sul sistema ai Chigi tua Chieti sette via di non se l'è tutta allora
Tam monsieur Mazzucca
Quindi ho potuto rendermi conto all'ex fino all'eccesso di dei difetti di questo sistema inquisitorio che è stato descritto molto bene prima di me dal dottor Mazzucca
Scendo coniate passione F
Diciottesimo Tessa primo tenuto pattume tosse Tartaglia Carlotto con scritte e l'Ambrogino infatti no gli ho detto non voglio tornare sul dettaglio dei fatti voglio solo citare due tre
Infatti elementi di questo per dopo allargarmi sul la genericità del problema
Verbale giochi Emilia sosta Son Sen Za e Cineteca ogni il venti gennaio sette settantasei un delitto è stato commesso
Dalle che chiuso gli occhi simili la crisi e The tutti tutti sciiti simile nelle poche ore che hanno seguito l'accusato è stato prete scelto diciamo designato subito insulsi leggi una faglia tutto il sistema e chi si tua chi dopo le conferma dei pungola Ex obiettano
Alla polis piena giustissimo
Non a conoscerci sorda e cupa e questo è dovuto al sistema inquisitorio che dà dei poteri eccessivi immediatamente dopo il delitto sia alla polizia
Che anche ai primi magistrati che entrò in possesso della della del problema nel nella volontà ostinata di trovare subito un colpevole
Condotto il tuo adulti alla contaminazione da essi tua idea
A divisività Ned fisso
Parlo Kimi apparato poco
Poco Mendoza Crippa diritti
Come è possibile giungere alla condanna di un privato cittadino a diciotto anni di prigione benché non ci sia nessuna prova a formare della sua colpevolezza
O sui voli diretti e qui Joseph di Sukhothai tono dota Damon tre che ha indotto il pube tetto le occupabili notai che utilizzi o di voti no che mentre tanti indizi che avrebbero potuto dimostrare che un altro poteva essere colpevole tutti questi indizi non sono volutamente stati presi in considerazione
Inoltre otto quasi gli embrioni il più recente altre sue pari vogliamo otto quasi gli embrioni Cocche al morbillo o che il morbillo certi
Chi tipi sopporti la condizione opere mobili come ecco nasce meriti turche lascia do il massimo che ho rotto infine a carico di Massimo Carlotto non si è mai trovato il movente una causale ragionevole per la quale li avesse dovuto compiere questo delitto
Se coccola Silio volle e gli danno e la fede assiomatica nationale des Deux fatti dal mucchio col pesano
Metà di di sì Massimo Carlotto e un pacco Claudio quindi sì quindi anche se il ruolo della nostra Federazione l'onere di decidere o di dire se Massimo Carlotto opere o non è colpevole
Scelte in USA con grafia lei i suoi penuria firmo
Se ti leggi esistono Fifi sanno Don di Gritti e Dessì a Tikrit detto decisioni tosse tappe poco per lo più vissuti che la condanna assiomatiche condussi sontuose si fissa quello che però possiamo affermare perché ci sono sufficiente a sufficienza incertezze
Trascuratezze che fanno pensare che questa sentenza è stata emersa è stata pronunciata
Senza prendere in considerazione sufficienti elementi se dopo giorni gli oggetti debba perdesse ieri utili l'ha dichiarato il Massimo Carlotto
Due dei non se sussiste chi ha e armi
Davide condanna sia un siluro adeguati quel Poussin Massimo quindi lo scopo di questo dibattito e di denunciare un sistema tale che ha permesso di giungere a una condanna così pesante
Con degli indirizzi e degli elementi così leggeri
Il sette colloca Playhouse si monsieur Mazzucca tutta nera nel sistema acquis attua e non fa echi situato sistema Pisaturo chi per me ascia ex tata due Nocchetti da otto
Lei sa di confronti suo credo poco perché
E certo che sarebbe molto preferibile un sistema accusatorio al sistema inquisitorio perché il sistema accusatorio permetterebbe Alto Adige fase ad ogni momento
Di ascoltare i pareri tenere i fari interessati di poterli confrontare e di poter giudicare ogni volta passo passo
Gioco a questi della Lupu connettendo che flessione chi due per Urso coprodotto dibattuto
Quindi questo secondo me deve essere il primo tema di riflessione che dovrebbe essere al centro del nostro dibattito oggi visibilità sui propone che susseguente che al momento che
Poi c'è un secondo punto che voglio anche citare da qualche tempo il sua persistendo e che è per sua natura sua donne e da un sonar famiglia i doppioni come designi il ritardo Josep da certissima penso che quale che sia il sistema e quale che sia l'uomo bisogna tener conto nel futuro che siamo sempre uomini e ci sono sempre c'è stata una passività per errori umani
Se poco annusano offrirà perché Pignatelli libri Bacchion milioni per gli unico del suo che il tema della sulla responsabilità di Siviglia del magistrato e questa è la ragione per la quale abbiamo seguito con tanto interesse i dibattiti gli esiti del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Nessuno si no piace pappa
E las la prossimi possibile se però più difficile
Però non sarà questo ad impedire purtroppo la l'apparire ancora di altri errori giudiziari
Ogni Tellini né Ursino commosso
Un usato premessa no
Il mercato in persona chissà per Max Ernesto fondativi checché condanne a che isotopi sono avete Chamot cioè che hanno Massimo e questo sarà in Italia ma anche all'estero e per esempio in Francia dove ultimamente è stato condannato una persona un certo Max Van De Poli
Che è stato condannato a una pena di trentaquattro anni con di prigione con indizi proprio leggerissimi
Tutto in Coppa dico non sazio del lotte ossia Occorsio scioccato del del panda qui
Al vecchio con quote da Nick assertivo abbiamo un giudice Dorigo giudiziaria anche in Francia adesso si sta muovendo molta gente qui appoggiata dalla lega dei diritti dell'uomo francese su questo caso del signor Wanda poi
Ci stiamo muovendo molto per vedere la in questo sistema di revisione di dei processi
Allora il gioco Hack con sì sì inevitabile l'acquirente della gestisse i per e Women
L'idea del doppio più posti
A e l'angelo il meccanismo della previsione fittizie quindi tenendo conto di queste mancanze di questi vuoti lasciati nella giustizia della possibilità di errori umani
Dobbiamo cercare dobbiamo attendere ad aumentare la possibilità dei mecha di funzionamento dei meccanismi di revisione dei processi
Sui meccanismi e tout court per il film poroso
La di curve tutele non di un po'cerchietto ottobre Iossa mass scritto questo netta meccanismo ancora troppo chiuso troppo rigido perché presuppone la la comparsa di elementi nuovi ieri possibili nomi che hanno opposto non i tagli possibili Lou otto o della Decca dubbi più equilibrio di una procedura molto pesante che va al di là del caso di revisione sia in Francia che come in Italia
So che a me qua eviteremmo a racconta anni gioco nel concorso in sotto ossa illegali disposta degli altri impulsi chiusi perché scissioni sì possibili di un ridisegno rischia
Tra un imputato di farei vedere un una sentenza Over the bisogna però dare possibilità al ai meccanismi di revisione di entrare in funzione molto facili
Sette siano guasto organismi alle vicende lo colpiva
Il pischello un pallone schietta Budoni questione d'onore dei spara sui dischi europea E d ecco non su queste no ecco una i fondi lo colpì mento previsioni questa reazione dovrebbe organizzarsi a livello europeo siccome adesso si parla di una giustizia ampia ed europea perché non costruire già adesso questo sistema di revisione che potrebbe essere un sistema europeo nel piano occhio la federazione internazionale ha detto qualcuno
Giudice istintiva essi passetto lo chiama serio dal di potere
L'intervento della federazione internazionale si giustifica quindi con questa dimensione internazionale del problema
Settoriali Cuba come comprarsi
Quindi Quartucci finalmente in realtà dunque allora una lotta per un gran principio che dobbiamo tutti io seguire
Sull'immenso nulla
Voi con Pablo ogni idea
Che anni non ci sono compreso dobbiamo lottare contro il principio che dice meglio un colpevole in libertà cioè un innocente in prigione grazie avvocato
Una cosa assai importante del due a parte
Le sue considerazioni ed è questo perché l'intervento della federazione
In un paese di democrazia occidentale comprese contiguo alla Francia all'Inghilterra non sarebbe stato possibile se il caso non fosse stato per verso questo spiega l'accuratezza Latteri occupazione di valutare passo per passo il tessuto di questo processo vita io ricordo può due mi è stato detto che è venuto a Padova parecchie volte ma è venuto anche a Roma ad esaminare le carte del l'intervento su un processo d'Italia in un Paese cioè di grande almeno ci dice civiltà giuridica dappertutto è un intervento eccezionale
Ma cosa siamo grati a Abbot due il sentire e che l'attenzione sui temi dell'errore giudiziale non soltanto in Italia ma anche in Francia e un'attenzione vivissima e non gli attento ci occupiamo di questo problema gli uffici di talmente anche con Mazzuca nelle camere penali nei dibattiti e vi assicuriamo che cercheremo anche noi di fare qualche cosa sul livello europeo ora c'è un allo spostamento o dei lavori che spero non vi dispiaccia mi avvertì olio né atto così né a Mosconi
Ne a Mosconi si dovrebbe parlare il rappresentante dell'Arci prima che venga qui Felice Cipriani cento
Non c'è Cipriani
Vorrei dire che
L'ex ministro di grazia e giustizia Mino Martinazzoli e poi tra l'altro molto chiaro sia andato perché ammette che pur essendo dei carissimi nemici di Mino Martinazzoli propria pur sempre più sigilli
Dal forte viale con la ha lasciato una traccia di non trascurabile eccome vi dicevo prima ha scritto libere assai più degli altri
Pretesti per una requisitoria manzoniana in polemica concorde la tesi di Kobe era i giudici erano giudici del loro tempo
Al accordi cattolicissimo ma
Interruzione del solito no piaceva questa presa di posizione e il dionisiaci assente un filo conduttore con la propria coscienza che gli consente moralmente eticamente mente artisticamente di
Noi siamo molto obiettivi Martinazzoli abbia detto non posso venire da sola attorno altri pareri e questi immotivati e non possiamo leggerli che c'è in bruceremo ritengo naturale sono di di avvocati per i vini di grande rilievo l'ambulanza di le pellicce pure avvocato a Parigi e poi c'è il una lettera del comitato internazionale inglese e e francesi e Massimo Carlotto
Firmato sì il Comitato internazionale questo punto diamo la parola rappresentante degli archi Cipriani
Nel ringraziarvi per l'opportunità che ci era intervenire
Mi scuso anche lo stesso tempo di aver contribuire a modificare l'ordine dei lavori
Ma purtroppo
Per problemi sono applicato a trovarmi a Roma in serata ma non è facile intervenire dopo relazioni così per le e tecnicamente valide cercheremo di dare una porta un contributo alla luce del esperienza
Degli interventi che l'Arci ha operato in questi ultimi anni
E nel sito di porto il saluto e l'adesione la direzione nazionale dell'Arci
L'ANCI dei diritti civili
L'Arci delle tante battaglie a sostegno delle minoranze dei settori più deboli della società non poteva mancare a questo importante appuntamento per il problema del massimo per il caso di Massimo Carlotto
Ma l'Italia è un Paese che ha una nobile
Ed avanzata
I temi dei contenuti costituzione
L'Italia però un Paese democratico crea un sistema
Il funzionamento non sempre democratico
E questo sistema può mortificare rileggere le libertà e dei diritti dei cittadini
In questo periodo di referente prima e dopo si è molto parlato
Della giustizia e degli operatori della giustizia
Tutti ne abbiamo assistito ai dibattiti agli incontri alle prese di posizione
Una cosa che mi ha colpito però è stato il modo scomposto con cui
I giudici hanno affrontato i referendum è anche reagito ai risultati questo è stato un elemento che forse non avverrà quindi non non non me l'aspettavo in questo modo
Poi trovata lo tentano di svalutare questi risultati interpretando le poeticamente
Assumendo il ruolo di partito della magistratura questo non depone a favore certo della nostra giustizia della magistratura e qui tutto questo
Bailando ha avuto la sensazione visto queste relazioni lo si può anche smontate
Che i giudici si intende una creatura soprannaturale
Capace di non sbagliare di non essere soggetto alle passioni agli umori e anche alle tentazioni politiche
Troppi fatti purtroppo in Italia dimostrano il contrario
Dopo la sentenza sbagliata ci sono stati troppi cittadini hanno pagato anche per la passione dei giudici ma anche per gli ardori di valutazione dei giudici
E di notte una società così complessa come la nostra anche contraddittoria
Con una società interessata dallo sviluppo tecnologico ecologicamente avanzato e volutamente voluta non basta un atto indossare una toga di ermellino
Per regolare ed amministrare la giustizia occorrono leggi e norme che diano certezze garanzia ai giudici e soprattutto i cittadini che sono comunque sempre svantaggiati di fronte alla
Alla giustizia gli operatori della giustizia ora l'Italia molte leggi diciamo sempre sul monte ci sono adeguate
Sono vecchie alcune sono del periodo del ventennio fascista
Altre ancora sono state fatte dopo risentono ancora delle paure
Ed è quella di quel periodo
E queste leggi non sono state riformate
Responsabilità di tanti governi del Parlamento delle forze politiche
Da queste però responsabile non sono esenti i giudici
Perché ne sappiamo Italia che le leggi si fanno soprattutto sotto la pressione l'intervento l'interessamento degli degli utenti interessati degli di di chi è
Punto investito di questa problematica
Lo studio moratoria sotto quelle battaglie in sessantotto la porta con la legge del movimento dopo la pressione la lotta del movimento femminile in Italia
E giudici purtroppo non hanno mai creato questi movimento questa attenzione nei confronti della riforma della legge non sono mai impegnati in maniera dirette precisa tranne che qualche lamentela in periodiche occasioni
Io
Vorrei riproporre una storia che non è stata mai data occasione in pubbliche Ribezzi raccontare che riguarda la giustizia per dire come funzionano le cose in Italia
Questa vicenda riguarda un amministratore della Regione Lazio un suo fratello è uno scandalo che c'è stato anche se non nella dimensione rappresentato dai giornali
Che ha coinvolto
Dei funzionari sleali della regione dell'azione e anche alcuni politici che hanno giocato su questa vicenda
Funzionari sleali perché hanno falsificato carte cartuccella e. hanno reso possibile contributi ad alcuni operatori
Ora un assessore viene coinvolto in questa vicenda viene arrestato insieme a suo fratello si fa quaranta giorni di galera
Questa sarà anche un avvocato esce dalle prigioni sia perché le carte che avevano determinato il suo arresto
Ma fa il fatto gravissimo la vedere che un rapporto decisivo fatto da un tenente dei carabinieri era stato determinante per conseguire il il il mandato di cattura partito proprio dalla pubblicati dalle province del Lazio
Questo rapporto recitava così si dice che tale tale facendo Roma Felice Cipriani
Abbia concesso al suo fratello tale reggeva Giovanni Giuriati un contributo di quattrocento milioni per costruire una determinata opera servizio
Lo stesso fratello della dell'assessore mio sosia comprano centocinquanta ettari di terreno a Cassino
Ora bastava
Il procuratore il giudizio domandasse facesse queste domande all'imputato
Per smontare tutta questa accusa è un falso nonché dei trecento mila erano salite di tre milioni e trenta non sa nulla perché centocinquanta ettari piano se acquistati quindici a uno virgola cinque non esisteva era un apporto falso
Questa vicenda strisce questo termine che il tenente dei carabinieri viene promosso capitano è trasferita dalla dalla tenenza dove era verso extra per l'assessore Maria dopo
Due mesi per un cancro certamente non deteniamo e via dicendo ma sui mai perché acquista abbia questa cena aggravato
Questa questo Amati avendo Toni devastanti nuovi devastanti e questo tenente Garbini attenuta non direi che ha detto quel falso sulla sportelli sul terrorismo Alitalia
Ecco un po'possono andare le cose Italia per
I cittadini queste sono le vicende della nostra giustizia
Ora
Su per rientrare purtroppo qui parliamo la città che di queste o altre vicende anche se
Più politiche
Anche più nobili hanno coinvolto esercita l'attenzione del della della della nazione e dell'Italia purtroppo Padova
E tristemente con uccide tanti di queste
Ora uno stato civile quindi non solo di avere buone leggi
Ma no può avere soprattutto un volto di pietra di fronte ai cittadini quindi allora la revisione del processo Massimo Carlotto dev'essere declamate fatta e la coscienza popolare lavora appunto richiedere noi della ci siamo a disposizione per sensibilizzare e smuovere queste coscienza in Italia
A giorni è convocata la nostra direzione
Su altre problematiche
In quell'occasione approveremo un documento un ordine del giorno che sarà inviato a tutti i circoli presenti nel territorio nazionale
Gli stessi circoli saranno invitati a scrivere avviare questo documento al Ministero di Grazia e Giustizia al ministro e alla corte di cassazione per rendere giustizia al massimo Carlotto ringrazio bianco buon proseguimento
Iraniana
E questo
Su quale contiamo
Decide una un annotazione Cipriani che niente e Pietro un tal perché assai puntuale laddove ha detto ricordatevi che il problema
Della del materiali oggettivi del processo non è un problema e mi sorprende perché Cipriani non è un buon vengono è un intellettuale ma non in il problema dei materiali non è stancato dal problema perché giudizi italiani quando hanno voluto puntualmente a Carlo attraverso le loro associazioni attraverso o la possibilità che hanno da pieno di impegnarsi nei giornali nella televisione hanno condizionato nelle eccome le voleva delle palline bianche e dopo un voto popolare così grosso e pesante come il referendum i giudici Italia un attacco di gli italiani
I giudici italiani normanno ammucchiati completamente ostinatamente rifiuta quasi pare che è una della quale si ostina a fare quindi questa annotazione questo collegamento il fatto che il Consiglio superiore la magistratura e non so perché venga chiamato a dare il parere addirittura bene il motivo qualche volta della legge non lo prevede sulle leggi dimostra una situazione singolare nel nostro Paese
Perché che cosa si traduce siglato un pc in un'ottica punitivo arbitrario collegamento tra legislativo e giudiziario tecnicamente fare la legge e chi deve applicare
Creando creando una spirale anche questa tendenza scusate il termine e che abusato vogliamo leggere questa lettera
Rocco
Cari amici
Avrei voluto essere presente con voi oggi purtroppo questo ma mi è stato possibile
Come potrebbe potrei non rallegrarmi della liberazione di Massimo Carlotto
Prima anche che il vostro convegno i vizi questa liberazione crea imbarazzo no questo convegno crea imbarazzo e inquietudine
Provoca l'apertura delle porte delle prigioni
E un primo risultato
Ma è soprattutto un incoraggiamento a continuare
Per Massimo Carlotto la cui liberazione dovrebbe diventare definitiva ma anche per tutti gli altri innocenti che stanno marcendo delle celle i tre giorni
Quello che terribile con la giustizia
E che si pensa si ritiene che senza quasi di pretende come il Papa lettere infallibile
E il solo resa da uomini con tutta la loro fragilità ed i loro difetti
Una volta proclamata la loro sentenza i giudici si fissano tecnica dopo al sacrilegio
Non si toccano le nostre decisioni
Difendere i diritti dell'uomo consiste precisamente nel considerare che nessuna decisione è sacra
Che questa decisione può rimessa e può esser rimessa in questione ad ogni momento pur la vita e la libertà di un uomo meritano di essere il primo di smuovere un po'Codici i topi
Cioè vengano sostituite le eccessive certe dal dubbio
Questo dubbio che dovrebbe sempre andare a Fantato dell'accusato
Ma è uno scandalo potrebbero lamentarsi magistrati ma l'esperienza mi ha dimostrato che quando un magistrato si scandalizza diventa rosso quanto la sua toga vuol dire che sta incominciando a diventare saggio
Dritta e di quale colore di quale colore era il perito del giudice che ha firmato la liberazione di Massimo Carlotto
Per il ritiro ferire qualche possibilità di vedere la sua innocenza riconosciuta definitivamente molto cordialmente do di Longo
Dopo questa bella legge motivata
Diamo la parola dalla parola fa Rodolfo Bettiol Rodolfo Betty Rollo insieme con Tosi
Sono estratto il difensore di Massimo Carlotto
Con quanta competenze a lo abbia difeso con quanto impegno e soprattutto con quanta passione umana e civile insieme con Tosi doppiopetto e tutto il resto
Bettiol rappresenta che impegnatissimo
Problemi di carattere generale inequivocabili come anche come difensore particolare a maggio che Dio lo incontriamo laddove c'è sempre un impegno civile politico-culturale ideologia
Ha raccolto anche dell'Università di Padova una grande tradizione vinse nel diritto penale in questa città quindi non ha bisogno certo della mia Vincent
Da alcune considerazioni in ordine al problema dell'errore qui al problema delle afrore giudiziario in particolare ora l'errore cioè una falsa ricostruzione della realtà rispetto a quello che effettivamente avvenuto
è indubbiamente un fatto in sito in ogni attività conoscitiva
Ne consegue che è un fatto che insito naturalmente anche né in quella ricostruzione storica che data dal provvedimento giurisdizionale
Ovviamente però di un'importanza della posta in gioco che nel processo penale e poi la libertà personale esige che
Venga utilizzato il metodo migliore per evitare questo errore per far sì che la ricostruzione del fatto sia più conforme a quello che effettivamente avvenuto
Quindi è importante il meccanismo processuale come strumento il mio geologico alla ricostruzione di un determinato fatto si arriva a secondo del metodo che si è utilizzato nell'ambito quindi del diritto processuale e del diritto processuale penale in particolare assume rilevanza il mezzo utilizzato per la ricostruzione del fatto
Ora di spie nemiche processuali diretti alla ricostruzione del fatto e noto sono essenzialmente due uno e il metodo inquisitorio l'altro è il metodo accusatorio brevemente ne vediamo la struttura e le valenze soprattutto in ordine proprio all'accertamento della verità
Le caratteristiche del sistema inquisitorio parlo dello schema astratto salvo poi scendere a un breve Giannini sullo schema concreto del processo penale vigente in Italia
Sono date essenzialmente dalla coincidenza fra il giudice e l'accusatore dalla segretezza dalla prevalenza della scrittura rispetta l'oralità e della esclusione maggiore o minore
Del diritto al contraddittorio della difesa dell'imputato
In sostanza se vogliamo dare una
Maggi né di sintesi lo schema di quel sto procedimento è quello di un'ipotesi che verificasse spessa attraverso il monologo
Ed è qui che nasce la pericolosità del sistema spesso
In realtà come nasce un'ipotesi accusatoria in questo caso come soprattutto si sviluppa cioè l'ipotesi che sta alla base del procedimento nasce spesso da un'intuizione che ha carattere irrazionale
Nasce spesso che nelle concreta esperienza ad esempio da una intuizione
Poliziesca cioè dal cosiddetto fiuto del poliziotto che si strumento utile per avviare le indagini
Ma non certo per fondare provvedimenti giurisdizionali da parte soprattutto di un magistrato che dovrebbe occupare una posizione di terzietà
E in realtà nasce anche l'ipotesi da un malinteso senso deliberò convincimento del giudice
Ora su questo punto vale la pena forse spendere una parola in più ce n'è già parlato
Ma pernottare come il libero convincimento nasca storicamente con la rivoluzione francese nasca con l'introduzione della giuria nasca nell'ambito dell'affermazione di un procedimento accusatorio in ordine al quale si dice i giurati valuteranno le prove secondo il buonsenso che andava inteso in senso illuminista ricco e cioè secondo razionalità
Cosa succede invece e succede invece che diciamo la portata della Rivoluzione francese nel campo processuale viene poi assopita si reintroduce il sistema inquisitorio quanto meno nella fase istruttoria
E né Colussi che il libero convincimento viene frainteso e assunto nella accezione di intuizione liberato il giudice intima convinzione staccata dalla razionalità
E dalla conoscibilità oggettiva della prova stessa
E allora ecco che in questo schema new geologico in realtà abbiamo un'ipotesi più o meno razionalmente fondata che in definitiva si avvita succede spesso
Dice addirittura ricorderò ma in sostanza l'Inquisizione il Inquisizione non è altro che un'ipotesi che prevale addirittura sui fatti nel senso che il dato di partenza quell'intuizione base che vale e tutto il resto è semplicemente un significato di verifica ma non già di elemento che possa in effetti contraddire queste ipotesi iniziale questo il rischio fondamentale del sistema
Per cui è evidente la possibilità di di devianza rispedì la ricostruzione dei fatti
Laddove in sosta in sostanza la conoscibilità del fatto non è rimessa a criteri di valutazione razionale ma piuttosto a criteri motivi o congettura Ali
Di fronte a questo schema processuale che ha una sua valenza diciamo così mio geologica ma risponde anche a una certa valenza politica prevalenza del principio di autorità su quello di libertà de di contro uno schema processuale diverso che dato appunto dal sistema accusatorio in l'ambito di questo sistema le posizioni dell'accusa e della difesa sono in posizione paritaria nel mentre il giudice e si trova in una posizione di terzietà rispetto alle argomentazioni delle prove dedotte dalle parti
La ricerca della verità è in sostanza affidata al contraddittorio esasperato tra le parti cioè fra l'accusa e la difesa
Nel mentre il giudice assiste come arbitro imparziale a questa dialettica processuale
Allora vediamo come alla base di questo schema processuale vi sia essenzialmente una considerazione e cioè che nella esasperazione del dubbio delle tesi opposte la verità Possa meglio risultare non il monologo sorride
Del giudice con se stesso ora è strumento di raggiungimento della verità quanto piuttosto e la Dialettica tra opposte posizioni tra tesi opposte
E quindi il risultato
Che è conseguenza delle questa esasperazione ma parlo di esasperazione in senso buono dialettica
Sarà il risultato migliore in quanto tutti i possibili campi di indagine di tutte le possibili tesi siano stati sottoposti a verifica
Questo
è chiaro per quanto è detto che risultato
Sarà migliore nel senso che la possibilità di accostamento della verità processuale alla verità materiale sarà maggiore laddove appunto
Nella contraddittorio delle tesi opposte le le indagini a tutto tappeto
Si potranno valorizzarsi e trovare elementi di riscontro tutti gli elementi processuali ai fini di una decisione conforme alla verità materiale
Qual è
Detto questo come schema qual è la realtà del nostro procedimento penale
Ma nostro procedimento prime definito un procedimento a carattere misto cioè inquisitorio e accusatorio insieme
E inquisitorio nella fase istruttoria laddove vi è un giudice l'istruttore o un pubblico ministero che raccoglie le prove
E dall'altro invece abbiano un sistema di carattere almeno formalmente accusatorio nella fase dibattimentale
Lo schema vigente conseguenza del le modifiche che si sono avute successivamente alla caduta del la dittatura fascista all'instaurazione della Costituzione repubblicana per cui in realtà anche nella fase istruttoria che di per sé nel schema inquisitorio esclude la difesa sono state introdotte delle garanzie difensive e cioè nella possibilità dei difensori di intervenire a determinati atti e di conoscere alcuni atti
Se non che parlare di un attuazione del principio del contraddittorio nella fase istruttoria in certa misura abbastanza misti ficcante io leggevo ancora anni fa con vivo interesse un articolo di Taormina là dove diceva che bisogna spenderci su quello che il significato del sistema del contraddittorio su cosa si intende per contraddittorio
Cioè se per contraddittorio intendiamo la vera possibilità di interloquire nell'ambito di un atto processuale
E indubbiamente allora dobbiamo dire che nella fase istruttoria dire indubbiamente un momento di contraddittorio cioè istituzionalmente riconosciuto ma se per contraddittorio invece intendiamo qualcosa di più e di più fondamentale e vedremo come il discorso poi si attanaglia anche al caso di specie
E cioè la possibilità di introdurre il tema processuale
E la il diritto all'acquisizione dello strumento probatorio
Ecco noi vediamo come in realtà questa contraddittorie non esista ancora istituzionalmente nel nostro ordinamento processuale e questo per una semplice ragione
In quanto la opposizione del tema di prova e la istanza diretta l'acquisizione di quella prova
Trova che cosa trova un limite nel giudizio di ammissibilità e rilevanza che riservato alla parte accusatrice
E in definitiva il Pubblico ministero che decide quali sono i temi processuali rilevanti quali siano i mezzi di prova che debbano essere acquisiti
Laddove anche nell'istruzione formale condotta dal giudice istruttore in definitiva le funzioni di questi sono pur sempre quelle di un accusatore ne consegue allora
Che data un'ipotesi di partenza che dà avvio al processo e nelle piene mani dell'organo procedente ve seguire un'ipotesi piuttosto che un'altra assumere prove piuttosto che altre
Per esempio è già stato rilevato ciò si trova nell'istruttoria del caso parlo Carlotto in maniera inequivoca come ad esempio il fatto che le indagini che potevano avere rilevanza per individuare possibili autore di reato individuare altre persone che potevano dare testimonianza sull'autore effettivo del reato sono state completamente per tre permesse perché in realtà ciò che ha dato il tono al processo era quella primitiva ipotesi formulata dal rapporto dei carabinieri successivamente fatta proprio dal Pubblico ministero e dal giudice istruttore e solo su questo si è costruito il processo
Pretermettendo ogni altra cosa e senza che vi fosse neppure un diritto diciamo così della parte un diritto processualmente riconosciuto della parte dei suoi difensori a introdurre temi di prova
E ha avendo il diritto alla loro acquisizione perché e questo il discorso che fondamentale
L'istruttoria notiamo bene forma poi delle prove che sono le prove che sono valgono per la decisione
E notate bene che le prove raccolte in istruttoria
Sono prove che valgono ai fini della sentenza dibattimentale anche se le risultanze dibattimentali possono essere diversi possano essere divergenti
Sì notate spesso nella prassi quando che un interrogatorio di testimone di un imputato la prima cosa che viene chiesta e quella conferma quanto dichiarato in istruttoria poi magari soggetto interrogato si sposterà da quanto ha detto ma ciò che conterà poi ai fini della decisione è quel confermo quanto dichiarato anche se poi contenuto delle dichiarazioni in realtà spesso è divergente
E arriviamo quindi al dibattimento laddove vie uno schema processuale diverso
Considerando che vi è un pubblico ministero e dire un difensore che vengono posti in questa sede su un piano di formale parità
Va notato però come in definitiva al dibattimento si sia arrivati Attraverso una istruzione che ha le caratteristiche che di cui abbiamo detto non solo la segretezza per quanto riguarda il complimento determinati atti fino a un certo fino alla sua chiusura
Ma anche un istruttoria conclusa secondo quella che era un'ipotesi base fatta proprio dall'organo inquirente e in ordine alla quale non vi è mai stato un diritto processualmente riconosciuto di introdurre un tema nuovo e diverso di prova
D'altra parte leva abbiamo detto le valenze istruttorie sono già fisse sono già strumenti validi per la decisione ne consegue dunque che se pure è vero che vi è una possibilità al dibattimento di interloquire e di contraddire tale da rovesciare anche le risultanze della fase istruttoria vero è comunque che queste va
Acquisizioni hanno comunque un loro peso
Tornando al caso Carlotto per esempio è ben vero che la corte d'assise in primo grado ha riconosciuto l'incompletezza dell'istruttoria e quindi disposto una seconda perizia medico-legale
Ma è anche altrettanto vero che indagini in altre direzioni non sono state più fatti e anche vero che però un'altra cosa che tutto quanto questa seconda risulta perizia e poi è stata completamente disattesa dalla corte in secondo grado e cioè praticamente tutta quello che era stato costruito nella fase anteriore e cioè la fase istruttoria con quei limiti di cui abbiamo detto è stato pari pari poi riportato con gli opportuni adattamenti nella fase del secondo grado di giusto
Vizio
Ecco che allora quando parliamo di errore giudiziario però non dobbiamo come diceva giustamente Mazzucca prima pensare solo all'errore del singolo magistrato cioè l'errore personale
Dobbiamo più che altro vedere come in realtà l'errore sia inserito in un certo meccanismo processuale
Di quale proprio per sua natura tende subito a costruire un'ipotesi e poi a avvitare questi ipotesi su se stessa anche al di là di quelle che possono
Guardo il difensore di determinati atti
Impedisca il contraddittorio ed impedisca eco territorio proprio magari nel momento in cui il contraddittorio è rilevante
Perché fatto il contraddette spostato il corpetto in una fase successiva ormai la prova diversa non è più acquisibile
Non è più in qualche modo utile ai fini della conoscenza del verità
Faccio tornando all'esempio che ci interessa per esempio il fatto che vi sia stato un sequestro determinati documenti ma che tutto ciò sia stato segreto alla difesa fino al del porto degli atti ha impedito che la difesa su quel punto potesse validamente interloquire
E in conclusione dobbiamo dire e tempo che si cambi dobbiamo anche dire per la verità come il solo vi sia una legge delega ma stando a quanto diceva il ministro Vassalli
Dovrebbe entrare essere pubblicato tra breve le il decreto delegato relativo al nuovo Codice di procedura penale
Qui credo occorra aveva e faccio una brevissima osservazione per ragioni di brevità
Ecco occorre tenere solo presente questo sistema del nuovo codice di procedura penale non è un sistema accusatorio in senso proprio non è neppure un sistema accusatorio se vogliamo
E questo lo riconosceva lo stesso ministro Vassalli però nella legge delega si parla ugualmente di processo di natura accusatoria questo perché Coppi perché ma questo perché perché si vuole dare una precisa indicazione culturale
Cioè se pure è vero che non tutti i meccanismi processuali sono quelli propri del sistema accusatorio che nella sua forma più pura dispone l'acquisizione della prova e la formazione della prova il solo dibattimento
E puramente è vero che i criteri io interpretativo delle norme deve essere quello del sistema accusatorio e cioè il contraddittorio delle parti nella valutazione quindi io razionale delle prove da parte di un giudice terzo ed io credo che allora però a questo punto dei sia pur sempre una lotta è una scommessa aperta
Cioè il nuovo codice di procedura penale avrà un effettivo significato innovatore in quanto si accompagni a una cultura del sistema accusatorio cioè in quanto si accompagni a quel principio che nel processo si deve essere cercare la verità
Con il merito del contraddittorio e con la razionalità lasciando fuori gli oscuri margini delle intuizioni e delle e munizioni grazie
Nella l'approvazione del Tirolo che cioè qualsiasi schema progettuale sia doppi
Ma non sostenuto da una cultura e da una ideologia moderna attuale di protezione del diritto dell'uomo qualsiasi schema processuale si adoperi non avrà successo
Se non è accompagnato da questa cultura mi trova perfettamente d'accordo
Il punto in cui io dissento dal vecchio dico prima una cosa
Bettiol lo ha ricordato qualche nel nei paesi di tipo continentale
Il tema del potere discrezionale del giudice la legge del potere convincimento libero del giudice è nato con la rivoluzione francese e la esattamente detto che questo oltre ma anche entrato subito in crisi i fatti già con Napoleone avevamo l'anticrisi decisa del del libero convincimento del giudice le traversie italiane di Napoli che allora era all'avanguardia sono note a tutti i tecnici che io mi debbo risparmiare un lungo discorso perché qui non è possibile ma il rilievo importante e questo è quello che ha fatto Bettiol
Che non può reggere il libero convincimento del giudice se non sia accompagnato da uno schema accusatorio proprio o improprio che sia
Perché il sistema inquisitorio conta c'era il libero convincimento del giudice
E lo trasforma in una intuizione di idee questo disegno nella storia del diritto penale dei paesi di tipo continentale di cui indicati dalla Francia bellissima il punto immense
E che non mi trova d'accordo collettivo ma questo può essere materia di altro discorso e questa ripetuta dura presa di posizione circa il problema dell'abilità
In relazione all'accusatore io ritengo detto i tempi del processo penale non debbano essere mai protesi di un processo penale moderno alla affermazione della verità
L'affermazione della verità un'affermazione da governo totalitario che da Santa Inquisizione tanto è vero il processo inquisitorio non sia derivata anche
Fino a quando sotto il letto pure l'imputato pubblicità perché solo con la confessione rendeva tranquilli inquisitorio
Si attiva vecchio questi processi li conosce molto meglio di me che l'inquisito
Che ritratta veniva richiamato innanzi al collegio dei giudici dedica l'apertura di nuovi il problema jazz moderno non è la verità come il problema dell'uomo moderno del suo destino non la verità il problema del processo moderno lance certezza niente la legge la scommessa gesto di una legge idonea raggiunto nel parametro di quella legge un complesso di prove a favore o contro si deve fermare una ricerca impossibile che la ricerca della verità assoluta impossibile infilo studi possibili storica che sempre e di nuovo riaperta per le considerazioni dei tempi più vicini le consente
E del resto non prende il presidente
Francese citato in tutti i libri e che quindi Bettiol conosce meglio l'idea che gli domandava creditizia rispondevano avete sbagliato casa il mio problema no a me applique fare giustizia ma applicare la legge ed è per questo io mi ricollego a discorso di bordo venne abbiamo verificato le regole del gioco non sono stati rispettati pensiamo che un meccanismo perverso abbia dominato questo gioco di prove la loro valutazione quindi il processo non ci sta bene abbiamo dato la nostra adesione Carlo
Nominalistica era un sostanziale rinvio per verità ovviamente la Verità convenzionale data dove gli strumenti processuali
Osservatorio vengono inquisitorio io progetti dovrà ratificarla e consentire
Va bene allora
Chi vuole per la
Presidente no c'è qui un elenco che
Metterebbe prima il soggiorno
No credo mi hanno comunicato che come ordine è stata prevista l'intervento dell'avvocato Tosi
Chiude la proroga degli interventi già nei prossimi coinvolto da me in quel saluto congiunto che ho fatto e lui ha detto io il mio dico più niente mentre Lantella professore Mosconi non meriti ad di alcuni osservatori perché non sono documentato soltanto il sociologo
Di di del diritto ottanta dalla commissione non significa giudizio sbalorditiva ignora
Carlo cactus
A introdurre
Subito per corrette
Non so se il profumo funzione ma Bisetti dello stesso
Devo dire subito per correttezza che Secondo il rinvio l'impostazione generale del discorso che è stato svolto questa mattina
Non sono d'accordo con alcune delle cose dette soprattutto per il tono con cui sono state
Mi dispiacerebbe molto che qualcuno pensasse anche noi
Contro ogni intenzione
Facessimo qui un attacco
Al
Mi sembra allora necessario ricordare come premessa del mio discorso
Che nonostante il sistema inquisitorio che noi stiamo certamente qui criticando Massimo Carlotto è pur stato assolto dai giudici di Padova
Prego noiosi coscienziosi preparati intelligenti questo non possiamo dimenticare sei Massimo Carlotto fosse stato assolto anche
In secondo grado forse saremmo qui a criticare il sistema inquisitorio forse no
E faremo male
Perché
E qui condivido tutto quello che è stato detto in particolare il chiarissimo intervento dell'avvocato professore Vecchioni il sistema inquisitorio
Va cambiato
Solo che bisogna guardarsi da tentazioni
Il luministica
Utopistiche bisogna ricordarsi
Che la possibilità dell'errore immanente al giudizio
All'atto
Del giudicare e che quindi l'errore statisticamente è ineliminabile
Qualunque sistema giudiziario penale si scelga
Ma allora e non sono statisticamente anche caso per caso nel concreto perché giudicare significa scegliere tante volte tra due soluzioni
Opposti
Allora bisogna vedere
Un appoggio un un approccio realisti internet in modo realistico pragmatico al problema
Si tratta di vedere molto semplicemente quale sia il sistema penale giudiziario che favorisce gli errori
E quale sistema invece li rende meno numerosi meno pericolosi meno gravi
è stato ricordato da tutti in particolare da vecchio
Che sistema inquisitorio significa procedura segreta scritta è lunga
Sinteticamente
Procedura accusatorie significa istruttorie pubblica orale ebree
L'immagine della bilancia anche quella dice mi pare minuto i tribunali immagine della giustizia è quella di una bilancia il perno e il giudice e i due piatti della bilancia sono l'accusa della difesa per ricorrere
Appunto a questa immagine che mi sembra abbastanza Perchinenna
E l'immagine del perno sottolinea quella che è stata chiamata la terzietà del giudice cioè l'estraneità nel senso di imparzialità del giudice rispetto ai piatti della bilancia
Accade allora e bisogna dirlo che il sistema inquisitorio nella sua fase istruttoria distorce questo rapporto perché sposta il giudice sia esso il pretore il Pubblico Ministero e talvolta giudice istruttore
Nella fase istruttoria che è segreta dalla parte dell'accusa
E i due piatti non sono più in in parità c'è uno sbilanciamento la difesa si trova in una situazione subalterna perché gioca al buio questa è la sostanza
Nonostante le garanzie introdotte dalle sentenze della Corte costituzionale dalle cosiddette novembre la difesa vede finalmente il piatto dell'accusa
Quando esso è già completo con il deposito degli atti articolo trecentosettantadue del Codice di procedura penale questo è il punto
La struttura accusatori a questo punto la scrittura che l'accusa e già concrete
E solo in questo momento la difesa possa Gianni i punti deboli le eventuali contraddizioni o addirittura l'inconsistenza ma voi capite che è molto più facile
Impedire la costruzione di una fortezza che non distrugge una fortezza quando essa e già costruita ora perché accade ciò
Del professor Vecchioni lo ha già ricordato sostanzialmente perché manca un vero contraddittorio ho un rapporto dialettico paritario
Una verifica immediata contestuale tra accusa e difesa manca la verifica questo il punto
Tesi accusatorie soprattutto in un processo indiziario che è fatto di tanti tasselli tante tessere di un mosaico
Non viene immediatamente a contatto con l'antitesi di difensiva e nessuno da questo contatto che può scaturire una scintilla di luce
La tesi accusatoria cresce nel buio cresce da sola con crescite su se stessa
E si svela soltanto al momento del deposito
Può essere perfetta questa costruzione
Ma può anche essere un mostro o una via di mezzo un pasticcio solo che in questo pasticcio stipati un uomo che l'imputato l'accusato e la la sua difesa
E qui è interessante ricordare come in questo sistema
Privo di contraddittorio reale di verifica paritaria tra accusa e difesa anche il giudice più scrupoloso può essere indotto in errore e ciò che è peggio a coltivare questo suo errore accendere in questo suo errore anche in perfetta buona fede
Caso di Massimo Carlotto
Almeno nella sua fase istruttoria
Cioè dal suo arresto avviene la sera del venti gennaio mille novecentosettantasei
Al deposito degli atti
Che avviene mi pare quindici o il sedici settembre del mille novecentosettantasei cioè otto mesi dopo è sotto questo profilo un caso emblematico
E ribasso al concreto facendo soltanto due o tre esempi perché questa non è la sede per smontare e ricostruire il processo
Questa sera della sede di questo convegno
E mirata a dimostrare come il processo inquisitorio
Favorisce gli errori anziché scoraggiati
Primo esempio primo esempio
Il mutamento di versioni
Tutti i ricordi Massimo
Quanto è pesato
Questo è tutto
Apparente
Cambiamento di versione
Durante l'istruttoria e quanto è pesato povero
E come esso sia riemerso
E la sua valenza distorcente in grado di
Qual è il racconto di Massimo
Fatto a me
La sera anzi pomeriggio inoltrato del venti gennaio ripetuto ai carabinieri
Detto poi al Pubblico ministero una due volte nella notte del venti gennaio il ventuno gennaio il ventidue gennaio
A proposito di un sentimento di tutta la faccenda
Massimo
Con estrema coerenza
Senza mai mutare una virgola dice
Quando entrai nello sgabuzzino guardaroba
E vidi la povera Margherita accoltellata nuda
Stesa a terra
Rimasi sbigottito ovviamente
Margherita aprire gli occhi e de un barlume di coscienza Annie riconobbe
E disse Massimo Massimo
E chiude gli occhi
Ripiomba oneri in coscienza e come un disco rotto
Mormorò altre frasi
Cosa mi fai cosa mi fa chiudo alto tutto adesso arriva niente
Questo il racconto
Di Massimo a me ai carabinieri dal Pubblico ministero
Cosa accade in quegli stessi momenti l'autopsia l'esame autoptico
Il cadavere della ragazza che incomincia il ventuno gennaio settantasei
Credo la mattina verso le undici e termine alle ore zero e cinquanta del ventidue gennaio istituzione
La difesa
Conosce
L'esame autoptico cioè la microscopia del Qatar home la conoscerà indirettamente presso la presenza
Del proprio perito di parte
Ma la difesa neppure il perito di parte conosce le valutazioni e le conclusioni che i temi che i consulenti dell'ufficio quelli nominati dal pubblico ministero traggono immediatamente
Dall'esame alto
La difesa conoscerà le valutazioni le conclusioni dei periti soltanto cinque mesi dopo quando verrà depositata la perizia e la prima perizia medico-legale
Verrà depositata nel giugno del mille novecentosettantasei cioè praticamente cinque mesi dopo
Il fatto i cinque mesi dopo l'arresto e gli interrogatori
Ma cosa succede allora che i due periti dell'ufficio
Come loro dovere
Già la mattina del ventidue gennaio
Riferiscono al Pubblico ministero come è loro dovere
Al pubblico ministero che conduce le indagini le valutazioni e le conclusioni che si traggono oralmente alcunché
Dall'esame otto
E dicono al Pubblico ministero la povera ragazza è morta antistante
Per una ferita trascorsa alcune
Gli è stata morte istantanea
Cosa fa il magistrato
Si reca subito in carcere
E contesta il nuovo elemento di accusa all'imputato
è una sorpresa per Massimo
Ed è una sorpresa anche per la difesa perché la difesa non sapeva
E non doveva sapere
Potrai dovrà saperlo soltanto cinque mesi dopo come ho detto prima
Ora schiacciato Massimo Carlotto che quindi sa
Preso di sorpresa
E schiacciato
Dalla nuova contestazione che all'apparenza si badi bene soltanto l'apparenza di un'affermazione scientifica inoppugnabile la scienza dice che la povera Margherita è morta all'istante
Con il cuore trafitto
Pugnalate
Massimo Carlotto si castrato pur consapevole
Per la propria innocenza
Si sente incastrato
E senza poter consultare la difesa perché invece vittima sai come i miei illustri colleghi romani sanno la difesa è praticamente una presenza muta interrogatorio come difesa non può
Suggerire
O intervenire in modo efficace ecco normalmente contraddittorio ma non il sostanziale con tre torri di cui parlava dei viola Massimo tenta
Un disperato un éscamotage difensivo
E dice
Perché qui devo fare una parentesi
Certamente quel ricordo tutta l'importanza di questo fatto
Il Pubblico ministero dice a Massimo
Con lascia intendere
Sei margherite morta all'istante
E nulla dice di averla sentita parlare
Tu sei l'ultimo che l'ha vista viva
La frase chi tu Massimo riferisci chi la Margherita di ha detto adesso arriva a mia madre non può essere stata pronunciata che
Dalla Margherita perché nessuno e meno che meno tu poteva sapere che la madre sarebbe tornata quel giorno essendo partita il giorno prima per Torino quindi noi crediamo Massimo effettivamente la Margherita chi ha detto
Massimo massimo cosa mi fai adesso italiana
Ti crediamo Massei Margherita è morta all'istante per una ferita trasposto al cuore
Tu sei l'ultima persona che l'ha vista e con cui la povera Margherita parlato qui è eletto Skira poi giudice istruttore operando questa parola di gergo avvocatessa ecco curiale e latino tu sei i turchi
Allora
Ma scusi rende conto e ripeto schiacciato
Da questa
Affermazione pseudoscientifiche anche la ragazza è morta all'istante attenta come può ragazzo di diciannove anni per la prima volta a che fare con la giustizia
Un éscamotage
Difensivo
E così a dieci
Alle ore
Ventidue del ventidue giugno richiama il Pubblico ministero in carcere e dice confermo tutto quello che ho detto su questo punto però modifico
Ritengo che la le spiagge parole Massimo Massimo Mele sia dette io spesso Melesi ha mormorato e per darmi coraggio e che le altre frasi che abbia udite mentre ancora cercavo per la casa ai sensi lessicali
In verità
Quando sono entrato in quello sgabuzzino era già morta
Questo il cambiamento di versione
Ridicolo ridicolo evidentemente
Pure il e che danneggerà moltissimo diciamo la posizione
Di Massimo durante l'ispettore poi in appello
E infatti Massimo spesso si rende conto tesi
E ai familiari che vanno a trovarlo in carcere agli amici agli avvocati stessi M
Racconta sempre la primitiva versione
E dicendo che quel mutamento diversione lo ha fatto perché si sentiva incastrato ma che la verità e a quella la voce giunge all'origine all'orecchio del magistrato qualifica lo convoca per La sette in modo un'ottava volta
E Massimo
Dice sì
è stato un éscamotage difensivo
Lo ritiro la verità e quella che ho a Roma ho sempre raccontato l'avvocato tutti a ai carabinieri e al pubblico ministero pandemia
Ma non so se voi vi rendete conto
E intanto l'accusa grazie al sistema inquisitorio
Ha segnato un punto a suo vantaggio
E diciamo nel rispetto delle regole
Dico nel rispetto delle regole ecco la gravità perché la difesa non doveva sapere fino al deposito della perizia giardini cinque mesi dopo
I consulenti nominati dalla Procura
Avevano invece il dovere di riferire subito al magistrato quelle che erano le loro valutazioni e il magistrato aveva il dovere di contestare subito all'imputato all'accusato questo caso Massimo Carlotto
Le risultanze dell'autopsia quindi nel rispetto delle regole
E quindi in perfetta buona fede
L'accusa segna un punto a suo vantaggio perché chi dimostra che i massimi già perché prima dice una cosa e poi ne dice un'altra
E se massime bugiardo se il massimo mente quindi non gli si deve credere per nulla e tutto il suo racconto di essere stato all'Arcella quel giorno eccetera eccetera viene h e no nel vantaggio visto che l'accusa acquisito al buio
Come ho dimostrato e che la forza del magistrato la convinzione della colpevolezza dell'imputato che svaluta in partenza tutta la linea difensiva e questo è già il ventidue gennaio
Mille novecentosettantasei due-giorni dopo il fatto
Bisognerà giungere a una sentenza di primo grado io ometto di leggere per brevità
Perché i giudici di Padova
Cielo nuvoloso
Preparati intelligenti capiscano che si tratta
Di un éscamotage difensivo infatti ci sono due splendide pagine la pagina undici la pagina dodici della sentenza di primo grado che ho qui con me
E che se del caso posso leggere in cui i giudici di padre dicono ma per carità ma quale cambiamento di versione Massimo in sostanza ha detto sempre le stesse cose solo che ecco forse mi sia consentita una semplice brevissima citazione
Pagina undici perché non vorrei che qualcuno pensasse che io ho trascinato così da lui diretto intervento magari inventarsi qualcosa A pagina undici la sentenza di primo grado dice Carlotto ha fornito una versione unica del fatto
Allontanando se ne per un certo periodo durante l'istruttoria illimitatamente ad un sono anch'essi rilevanti
Particolare quello relativo alla sua presenza mente la magia dello pronunciato le frasi dallo stesso tarlo riferiti e duttile e mantenuti
Invariato
Io contatto ha giustificato l'anzidetta modificazione affermando di aver cercato in tal modo di difendersi dopo la notifica dell'ordine di cattura
E di fronte alla contestazione del pubblico ministero secondo cui Margherita Fancello aveva riportato alcuni feriti immediatamente mortali e quindi non avrebbe potuto parlare in presenza di persone sopraggiunta dopo l'aggressione
Dice la sentenza detta giustificazione appare attendibile
Il vero otto o la convalida del fermo fu emesso l'ordine di cattura e alle ore diciotto dell'undici giorni il Pubblico ministero contesto all'imputato da contraddizioni fra l'esistenza di feriti immediatamente mortali affermata come pacifica dal magistrato inquirente sulle parole dei giudici
E l'assunto del Carlotto delle trovato una ragazza
Non vado avanti perché cosa fondamentale le ho lette bisognerà arrivare alla sentenza di primo grado per fare giustizia
Di questo vantaggio acquisito dall'accusa nel buio della
Istruttoria di tipo accusatorio ma purtroppo questa questo elemento di vantaggio acquisito dall'accusa e distrutto dalla sentenza di primo grado
Considera la sua vita verrà conservato come
Elemento strappando anziani e riacquisterà tutto il suo vigore maligno in secondo grado perché la corte d'appello di Venezia recupererà questo elemento sedimentato durante l'istruttoria di tipo inquisitorio e queste modificazioni versione sarà uno uno dei tanti elementi che condurranno la corte d'appello di Venezia
Alla condanna
Presidente mi richiami all'ordine sono in quindici minuti
O sbaglio
No perché in caso taglia il secondo esempio
è un esempio già noto
Riguarda gli stracci inventati poi finisco rapidamente con un terzo convinte
Dicevo prima che la difesa ponte invece la perizia medico-legale
Quando venne depositata cioè cinque mesi dopo delitto
E poteva conoscere
I rilievi cioè il rapporto che le fotografie della polizia scientifica
Soltanto otto mesi dopo il fatto
Con il deposito degli atti e quindi poté mettere a confronto per la prima volta
Gli elementi riportati nella perizia medico-legale relativi al sopralluogo nella casa del delitto e all'Expo della polizia scientifica
Con una distanza ripeto di otto mesi dal delitto edili tre mesi circa tra deposito della perizia ed è poi tu picchiata
Duecento ricordate qual è il punto
Mentre
Nei rilievi della polizia scientifica delle fotografie testi scatta
Non compaiono nel bagno della casa Magelli
Due asciugamani
Di cui uno bagnato e anche sporco di sangue è una spugna con una strisciatura
Salumi
Non ci sono
Nelle fotografie non appaiono istituire asciugamani questa spugna
Che secondo la Corte d'appello di Venezia sarebbero stati usati esce domani la spugna da Massimo dopo aver compiuto il delitto prima di fuggire massimo sarebbe andato nel bagno
Se n'è lavato le mani può essere di asciugato sia con la spugna che con gli asciugamani che poi avrebbe abbandonato
Nel idee
Quindi
Questi elementi diventano decisivi
Nel processo d'appello
Che condanna Massimo ed è
Nelle fotografie
Della polizia scientifica ucciso
Nella descrizione fatta dalla polizia scientifica perché
Quando interviene la polizia scientifica alle ore diciannove e venti gennaio
E infatti evidentemente il suo dovere di generi diamo atto
Al dottor Iannicelli e a tutti i suoi collaboratori ha fatto un lavoro egregio
Qua intervengono i periti nominati dal pubblico ministero
Per il sopralluogo
E per altre fotografie il giorno dopo ventuno gennaio alle undici
Passano sedici ore
E i periti che sono dei galantuomini
Cosa vedono nel bagno
Nel bagno decidono due asciugamani spugne ma di servizio che prima non c'era
Non solo ma dalla da dal non spesso da quanto scrivono gli stessi periti risulta
Che tra le ore diciannove del ventuno gennaio
E ore undici del giorno dopo cioè durante questi sedici ore persone estranee sono entrate in quella casa
Certamente entrata alla polizia giudiziaria la quale ha spostato oggetti
Scortato corpi di reato applicato le situazioni
Tanto è vero che le famose mutandine di collante si vedono galleggianti nell'acqua del bagno nelle fotografie della polizia scientifica quando arrivano i periti
E fotografano descrivono i luoghi il collant di collane le mutandine non sono più galleggianti nell'acqua ma sono appoggiate sul blocco dei rubinetti
Beh tutto questo la difesa
L'imputato è prima di tutto e la difesa la difesa tecnica che assiste Massimo Carlotto tutto questo lo viene a sapere otto mesi dopo quando c'è il deposito degli atti
Quando c'è il velo di Maya che viene squarciato e tutta la costruzione accusatoria appare
Voi capite
Che in un sistema penale giudiziario in cui ci fosse un reale contraddittorie fin dall'inizio accusa e difesa potessero confrontare le proprie posizioni e fin dall'inizio quindi la difesa conoscesse gli elementi dell'accusa
Che non devono essere l'asso nella manica
Che l'accusa e tira fuori otto mesi dopo tutto questo non sarebbe successo
Mi pare di aver parlato anche troppo
Ma non si ha consentito un ultimo riferimento
Un ultimo esempio per dimostrare i guasti latteria diversità del sistema penale inquisitorio
Che ripeto
è segreto
è iscritto e lungo
Quest'ultimo esempio riguarda
Il reggente la corrispondenza
Gli appunti immediatamente sequestrati la sera del venti gennaio settantasei dalla polizia giudiziaria dalla squadra vicini
Mare istituiti quarantotto ore dopo
Alla famiglia ma chiedo
Non appena i carabinieri hanno telefonato ai cugini poliziotti dicendo
Abbiamo trovato il colpevole
E allora i due investigatori principali
Chi lo conosce
Di cui ho stima che certamente sono dei galantuomini
Vorrei che fossero qui per sentirmi perché se fossero presenti direi le stesse cose hanno certamente agito in buona fede
Cosa l'ha fatto
Hanno restituito
Le agende
Con decine di indirizzi di nomine di numeri delle
Le lettere gli appunti
Alla
Famiglia macello senza neppure avvertire il Pubblico Ministero e qui siamo addirittura oltre i difetti del sistema inquisitorio
La difesa e qui entriamo nel sistema inquisitorio
Ha saputo di questa restituzione
Ed è agente delle lettere degli appunti
Alla famiglia Marcello restituzione avvenuta il ventidue gennaio l'ha saputa nel settembre del mille novecentosettantasei quando gli atti sono stati depositati aveva voglia la difesa a strillare a dire ma come ma questo è una follia ma non vi rendete conto signor pubblico ministero e giudice istruttore che una in in un intero filone di indagini
è stato bloccato fin dall'inizio
è stato detto che in quelle agende
Forse c'era il nome il cognome e l'indirizzo dell'assassino
Io non lo so è probabile
Ma certo nessuno ha potuto fare alcune indagini
In quella direzione
Perché non c'è sono state restituiti così come Iorio raccontato
E ciò è potuto accadere perché il sistema inquisitorio obietta la difesa di riconoscere queste cose la difesa può conoscere queste cose sono con il deposito degli atti che avviene a istruttoria compiuta prima della sentenza ordinanza di rinvio a giudizio
Quando ormai è troppo tardi in certi casi per provvedere
L'ultimo punto
Riguarda
Un elemento di cui
è stata data scarsa attenzione anche da parte dei giornali
La busta di ceralacca trovata nel frustino lombardo
La bustina
Con timbri di ceralacca la busta grande color per l'acido Conti in veri di ceralacca
Trovata lacerata nel frustino
Ah va voto
In cui sono state repertate cinque gocce
Di sangue di sul fondo
E cinque gocce
Sulla parete interna sangue di che non corrisponde quindi nel al sangue della vittima né al sangue
Di Massimo Carlotto
E chi è l'altro ora
Evidente fisica visiva materiale
Insieme a tante altre della presenza di un terzo nella casa del delitto bene in questo fortino
Dove sono state trovate le tracce di sangue di
Nelle indagini di sopralluogo badate bene nelle indagini sopralluogo fatte dai periti professore Benciolini e professor Davide Ferrara
Bravi e illustri specialisti del nostro Istituto di medicina legale
Si legge pagina sedici della prima perizia medico-legale all'interno del recipiente eccede il frustino
Si trova una busta con dei libri parzialmente Brocchi
Dean c'era Nanni
Questa busta è stato di screening
Evidentemente non vendite di dischi erano liberi di
Certamente l'Agrigento interessanti descrivevano il frustino hanno descritto come dicevi tu resisti
Una busta
Con un timbro in ceralacca lacerata
Non sono più i tempi in cui scriveva con la penna d'oca
La ceralacca chi la usa più
Io credo di essere di che che siano vent'anni
Che non vedo una busta arriva nel mio ufficio a casa con i timbri di ceralacca
C'è il timbro se
è proprio per questo forse attirato l'attenzione dei pericoli
Ecco appunto
Allora questa proposta non è stata la partita non si sa che cosa ci fosse dentro a chi era indirizzata donde venisse se ci fossero delle impronte digitali
Nessuna indagine è stata
E ciò è potuto accadere perché la difesa prese ha preso il fatto con il deposito della perizia cinque mesi dopo il delitto
Quando ormai la busta
Era sparito da buste non c'è più oggi ma non c'era più neanche nel giugno del mille novecentosettantasei
E forse in quella busta c'era la soluzione dell'enigma
Io ho finito ci come qualcuno non ricordo chi ha
Argutamente citato un verso
Anch'io voglio concludere il mio intervento con un verso
Inizialmente
Al riordino
Che un famoso verso il vice
Tendono alla chiarita
Le cose oscure
Il processo inquisitorio accade esattamente l'opposto tendono all'oscurità le cose chiare bisogna quindi cambia
Caro avvocato intonsi bolli impressione decisiva un po'mani penso e un certo fraintendimento fra di noi dico noi neanche Baggio
Dirò molto abbronzato lassù a Bormio in pensione
Governo finisce però devo prendere le distanze
Così come sul piano culturale ed ideologico le imprese in parte in quel caso sono da Bettino
Il tema del nostro incontro che apre il testo educazione Massimo
E il nelle mani del sistema gli inglesi non ora lei oggi ognuna in Brasile selvagge un discorso sui giudici preposto referendaria
Una contrassegni di undici e dalla sua prospettiva dritto i giudici di di Padova battute Ruben
Il sistema del gravame questa volta non oggi ma a Bindi problema
Di questi Hill un sistema accusatorio serio richiede un giudice fatto in una certa niente il cerchio si stringe
Il nostro riferimento riferimento di Mazzuca Emilio alla neutralità lei per città a me una parola avvertita che dà un fastidio incredibile anche perché è una parola che non esiste mi riferiva vocabolario il tema del giudice il rozzo una nomenclatura
Che è venuta fuori a un convegno di Firenze io polemizzato con molti magistrati e la nomenclature questa ruolo dei giudici e salute della io sono perfettamente d'accordo e l'ho detto anche a Firenze l'ho detto anche a tutti gli altri del corpo dei magistrati nella sua grande parte è un corposa è un corpo di gente che ha studiato significa che si impegna ciò non toglie che abbiamo dei guasti ed è inutile elencare i quali che ci sono collegati
Ad un esercizio della giurisdizione che non va bene ed è in questo senso che il discorso su qualsiasi paradigma di processo si collega con il discorso sulla posizione soggettiva del giudice
Cioè si salda il tema del materiale oggettivo i codici loro tramonto la novellistica la rivisitazione dell'emergenza con il tema delle ruolo soggettivo tutti in questa mistificazione è stata la campagna terroristica chi ha preceduto il referendum la campagna dei no che ha visto schierati fare i cattivi maestri in buona o in cattiva fede si è dimenticato che quando si dice che il giudice indipendente no si dice soltanto in relazione
Dov'è scritto a Durban compare e di appurare una delle prime edizioni del codice penale e con il quale collabora in un limpido Progetto di legge verso la riforma del processo penale certamente voi lo conoscete
E Carnelutti Cinzia aveva adoperato una brutta parola perdite che i giudici che già aveva avuto i segnali di quello che sarebbe successo che il giudice ponga l'ordinamento prevaricando una legge per la sua sentenza problemi
I morti pericoli
Sono stati determinati nell'ultimo periodo Rhonda Byrne esercizio incontrollato della giurisdizione che ha travalicato certi questo esercizio che si chiama supponenza si chiama protagonismo si chiama in e vari modi e un esercizio vino Rita nessuno dice che sia maggioritaria potrà tutti la grande i la grande massa dei giudici civilistici
Il civile che sono una cosa diversa
Questo stigmatizza normali minoritari e hanno cominciato riaggiustamento della legge
Una vera riforma
Accusatorie che sia anche sia accusato storia spurie qui per detti organi Mazzuca hanno opportunamente ricordato inviano verso un sistema accusatori oppure una vera riforma richiede una definizione dei ruoli costituzionali e in questa prospettiva soggezione della legge che come qualsiasi altro nello stato di diritto sia pure in timbro il registro diverso il giudice deve avere una responsabilità perché in un Paese in cui non esiste la sua responsabilità politiche perché non è eletto dal popolo come in altri Paesi giudice che a me Minister la legge nel nome del popolo deve essere collegato a quello che l'accumulo soggettivo
Dei cittadini che sono lo Stato prima ancora che lo status che soluzione ad esibire prima dello stato civile debbono essere una comunità civile fin da quando i ruoli non saranno ricomposti anche il combattimento contro le loro e non sarà possibile e non perché l'errore non è sempre vita ma perché il contesto delle cose impedirà che verità non verità Riontino e in quello che poi il mito al bar in fondo dobbiamo tutti a dibattiti la certezza della
E quella relativa mezzo ti dà la certezza da della legge deriva che si cristallizza
Nella concezione tardo ottocentesca della cosa giudica contro la quale io notato compiacersi muove anche la federazione internazionale del nuovo che sente la necessità su questi temi in un mondo ora senza confini di conciliare le forze e di prepararsi a un vero processo civile ed europeo
Intanto
Un affanno di vario timbro partire un accumulo di argomenti
Direi di lacci e dare brevemente
E il l'amico Mosconi professor Mosconi il soggiorno di una contadina io sono la troppo
Racconta il mio sociologo della compagnia
Hanno con un intervento il la relazione lo score mie posticipate del perché Emilio Vesce necessità per un consiglio comunale di allontanarsi
Quello che chiedo all'onorevole Emilio invece il deputato al Parlamento il rappresentante libico il partito radicale di inizia il suo intervento
Per compiacere
Ho una variazione speriamo che si
Non perché quello di questa mattina non fosse ricco al contrario
Ma perché questa occasione deve essere sfruttata al massimo delle sue possibilità
Io portare evidentemente
La presenza del Pat
In questo convegno Porto anche la conferma di un impegno non è mai venuto meno nei confronti di cui
Questione di questo caso
E direi che questo caso appartiene alla cultura
Del partito radicale così come sono appartenute appartengono tante altre battaglie
Questo momento
Ma con qualcosa in più
Desiderati
In questo bisogna riconoscerlo ci sono
Forze politiche
E questo credo che debba salutata come un fatto di enorme interesse che poi è un po'il segno di una situazione mutata
Ora noi
Io questa mattina ho ascoltato le
E conoscevo
Caso Carlotto come si può conoscere parlo del caso permettono
Se volete Rafael fisiologico dalla giustizia di questa città
Non mi sto più
Ignoti invece
Le reazioni
Partendo proprio dal titolo
Ho sempre saputo
Che errore giudiziario
Quasi di
Laddove esiste un sistema di giustizia
Indice di una sanità
Del fatto che il sistema funzioni
Cioè terrore e comprensibile
In anni esiste esso inquisitorio cinese questo cori probabilmente accusatorio esclude la possibilità che si ripeta o che sia molto diffuso
Comunque l'errore come dire
Indice del fatto che un sistema funzioni e quindi funzionando
Ma noi non
Fare dei grandi sforzi di fantasia
Per accostare la tematica delle a contest
Perché qui non si tratta di errori
A mio avviso e non è un gioco di parole Seat di ormai
E purtroppo ci troviamo in una situazione un paese in cui la questione giustizia danni si fa agitare
Con un sistema arretrato
Che ha prodotto soggetti politici
Ha prodotto uno spot
Che tempi e le pratiche che ad
Noi abbiamo
Pongo a me
Questione diciamo che determina
Ci vuole lo sviluppo la rivoluzione all'Inter
Morale importati
Uguali
Dobbiamo dirlo confronti non ci siamo in bar
Proponendo questa piccola verifica in una corporazione quella giudiziaria che oramai e ramificata in tutte le istituzioni che gestisce impropriamente un potere senza averne la legittimità che gestisce un potere con tutte le tecniche c'è una così di quella modo di stare che in passato veniva chiamato poteri occulti oscuro oscura perché non è legittimo scuro perché non è controllabile oscuro perché non è responsabile
E quando dico e la cooperazione giudiziaria vorrei precisare io parlo di ciò che appare di ciò che organizzato di ciò che dà il margine d'identità in un complesso
Chiunque complessissimo che quello della magistratura che contempla sette mila uomini sette mila persone e che non sono poi rappresentati perché io credo anche perché non hanno una certa esperienza che ciò che appare ciò che rappresenta questi sette mila euro in un anno la vera sostanza dei magistrati italiani cioè voglio dire
Che noi ci troviamo di fronte a una sarta di partito dei giudici che ha prodotto nei confronti dei giudici le stesse relazioni che esistono tra i partiti e il Paese quello stacco cioè che però sperando che abbia mai sentito dedicare tra Paese reale e Paese forma questo per dire che io ho una grande fiducia
La grande massa dei giudici italiani che sono a mio avviso sani onesti e disponibile a fare il loro mestiere così come la legge prescrive e tante che abbia una proprio per questa ragione molto spesso sottolineato di fronte alle polemiche ci sono state lasciate contro circa l'attacco che il referendum faceva l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ne abbiamo avuto sottolineare che rigide ritenevamo i maggiori difensori di questa autonomia ma volevamo introdurre qualcosa di più già pensano anche l'autonomia e l'indipendenza del giudice nei confronti della magistratura
L'autonomia e l'indipendenza dei giudici come uomo di statura organizzata nei confronti di alcuni istituti che all'interno di questa complessa complesso campo operano come soggetti politici
Poteri di indirizzo politico con poteri di orientamento politico con potere di fare politica
Noi presenti in questo momento
Stiamo al pari a quindici giorni dalla chiusura delle urne elettorali referendum stiamo discutendo in Parlamento un decreto il cosiddetto decreto salva processi
Tutti quanti conosceranno credo
Perché è nato all'interno di una forsennata campagna
Di stampa contro un magistrato anzi contro un giudice contro un giudice di di Cassazione cioè contro l'ira suprema corte di cassazione perché esercitava questa Corte niente altro che una sua fan prerogativa una sua funzione cioè quella di applicare cristalline mente la legge
E quindi di cancellare delle sentenze che non avevano i requisiti che la legge richiedeva
Ebbene abbiamo assistito e questioni di sei mesi fa badate continui se è stato in aprile maggio dell'anno scorso di quest'anno non vorrei sbagliarmi con i tempi abbiamo assistito a un attacco forsennato
Contro quel giudice dottor Carnevale contro la prima sezione di cassazione e contro tutti coloro i quali si erano alzati per dire qui si sta facendo giustizia e bisogna consentire che si faccia giustizia
Ebbene una volta battuti su questo piano
Noi ci siamo ritrovati in Parlamento
Grazie all'iniziativa del ministro Rognoni
Ex Guardasigilli siamo trovati il decreto che stiamo discutendo in questi giorni
Ed è un decreto
La questione è abbastanza semplice
La Cassazione aveva cancellato alcuni processi perché questi non avevano i requisiti richiesti dalla dalla norma a proposito della costituzione delle Corti d'Assise quindi una questione delicatissime fondamentale perché attiene al principio del costituzione del giudice naturale
Ebbene questo decreto oggi con un colpo di spugna sarà una situazione di segue la vita di legali di legittimità che si è protratta per il corso di dieci anni in questo
E non sappiamo come quelli corti d'Assisi furono
Costituite
Basterebbe semplicemente ricordare alcuni di questi processi io ne ricordo uno prima linea Milano nel quale con una violenza inaudita l'asserita campagna di stampa e i soliti protagonisti di queste campagne di stampa
Indicano l'opinione pubblica è un pericolo terribile che si starà scatenando il nostro Paese cioè che alcuni detenuti che dovevano essere processati in questo processo sarebbero usciti libertà
Mentiva spudoratamente perché questi detenuti euro processati
Ed hanno già in giudicato per altri reati commessi non sarebbero usciti ma in quel momento era necessario dare evidentemente al Paese l'immagine di un'efficienza della magistratura l'immagine di un'incisività del protagonismo giudiziario che si era aperto negli anni precedenti e quindi con molta superficialità costituirono queste corti e furono fatti questi processi
Questo per farci capire credo importantissimo con quanta superficialità l'abbiamo visto fare questa questi processi invece abbiamo chiedere quali altri superficialità ci sono state nell'esercitare giustizia intorno a molteplici processi indistruttibile
Se ne scopre granate queste corti sono state fatte male dobbiamo pensare che tante e tante altre cose all'interno della selvaggia ripeto campagna che indaga pesi grossi costituiva
Quanti altri orrori sono stati fatti quanti altri orrori sono stati commessi
Questo è il problema
Allora noi diciamo ma possibile dopo che un Paese sull'Espresso dando l'ottanta per cento dei sì su una questione così importante così poco importante in definitiva e la responsabilità civile dei giudici ma dando un indirizzo preciso al Paese questo è il punto fondamentale fetali saputo divenne vogliamo giustizia
Ebbene di fronte a questa volontà popolare così mette così chiara noi stiamo tanto a questo proposito
Questo per far capire con me sia impossibile in questo Paese portare una linea che sia diciamo così continuativa su un processo di liberazione di libertà e di produzione effettiva di diritto positivo e di giustizia
Ma perché succede questo
Perché mai lui abbiamo sentito già ancora in questi giorni
Nel Congresso dell'Associazione nazionale magistrati
A Genova
Sentiamo delle accuse che vengono da parte della magistratura associata nei confronti della classe politica italiana
E ripeto no un ritornello oramai noto in questo Paese
Quello che ha consentito una totale di legittimazione almeno all'interno di alcuni minuti
Politici e culturali della classe politica che ha reso tutti uguali di fronte ad un'opinione pubblica esterrefatti
E noi crediamo questi magistrati che erano stati che sia un'auto costituiti
Come il massimo della sacralità come coloro che erano in grado di ricondurre il tutto all'ordine rivediamoci scatenare un attacco alla ricerca di qualcosa che hanno perduto
Ma non è soltanto quella l'iniziativa marcia badate
Poi siamo costretti quotidianamente a misurare dico la classe politica e il Paese costretto continuamente a misurarsi con le articolazioni
Che è impossibile in questo momento diciamo addirittura descrivere che questo potere a all'interno delle istituzioni
E questo il dramma
Noi abbiamo una corporazione che oramai da decenni si è installata nel potere e rimanendo in cui abbiamo avuto la possibilità di scoprire
Disputare questa realtà abbia avuto la reazione che abbiamo avuto e abbiamo ritrovato a fianco i coloro che difendono questi privilegi queste prerogative medievali abbiamo curato le storiche testate i soliti personaggi soliti uomini che per anni hanno lottato in questo Paese per in barba diretta nostra civiltà giuridica
Dalla Repubblica
Tanto per far nomi a giudice quei giornali che hanno sostenuto con forza
I vari processi dal sette aprile il processo Tortora e tanti e tanti altri ancora
Quei giornali che hanno sostenuto il generale a dissipare le regole del gioco mentre si gioca gara come successe a Palermo e cioè hanno introdotto questo principio di poter modificare la carcerazione preventiva quella legge orribile che era un attacco eversivo
Alla democrazia dallo Stato
Quegli stessi giornali ce li siamo trovati schierati affiancati a difendere questa battaglia non certo
Edificante per il nostro Paese
Ecco non ce l'abbiamo ancora di fronte a questi
Per cui se è vero che il Paese è spesso una grande volontà di rinnovamento
Molta strada ancora si deve fare e badate la strada è molto difficile
Io faccio un altro esempio perché si possa capire fino a che punto
Questo potere
è diventato qualcosa di totalmente incontrollato
Non c'è il provvedimento legislativo che attenga alla giustizia che non passa se attraverso il taglio di alcuni funzionari di questo partito che sono presenti all'interno delle delle assemblee legislative del dei ministeri dovunque
Non più di otto mesi fa
Noi sappiamo che c'è una riforma del Corpo degli agenti di custodia di gravissime in di grandissima importanza che deve essere quella che va a completare quel processo di riforme penitenziarie che possono consentire
Portare avanti un discorso perché inutile che
Si facciano tante chiacchiere e abbiamo una riforma che si era improntata sul piano penitenziario ad un no strategia via di estinzione del carcere dalla barbarie nel carcere
Dice trovare sostituire metodi alternativi
Al carcere
Ebbene una quello di riforma
Modello di riforma nato all'interno delle carceri nato a Milano di coloro che hanno operato e hanno sentito solo pelle cosa significa segregazione
Passato attraverso il vaglio del del Parlamento
Viene approvata alla Camera si ferma al Senato
Ebbene sapete perché perché questa riforma nella sua modernizzazione delle strutture nella diciamo nell'abbattimento di alcune barriere
Costo violista pieno nel tentativo di mettere in piedi appunto i principi orientati verso la liberazione dalla necessità del carcere quindi da ricitare proprio Mosconi va bene si sia imbattuto nessun articolo
Quello che prevede che la massima direzione degli stili di prevenzione e pena sia nelle mani dei giudici l'articolo quattordici questo disco ebbene questa riforma è stata ferma mesi al Senato è caduta la legislatura non è passata
Potremmo citare migliaia di esempi di questo genere
E potremmo citarne altrettante ci sia stima statuto durante la campagna elettorale
Che è pronto a bisogna qualificare i giudici per le persone più sensibili c'è stato detto questo e però questi si dimenticano che nel mille nove centosessantasei è stato introdotto nel nostro ordinamento giudiziario una legge la cosiddetta legge Braganza
Che è quella è l'analogo dell'azienda uguale per tutti all'università
C'è una legge che consente al magistrato di entrare in carriera ventisette ventottenne di uscirne a sessanta settanta
Imbecille senza dal pretore imbecille in Cassazione nel senso che non c'è un minimo stupendo che consente il controllo della qualità professionale di questo personale costi una carriera che dura quarantasette anni la Breganze ancora più grave la cosiddetta Breganze
Nessuno ci ha raccontato queste cose
Oggi vengono a dire che i politici è una coscienza sporca il giudice Bertone diceva questo ieri
A Genova si io credo che i politici abbiano la coscienza sporca io credo che per anni la peggiore classe politica italiana si sia legata alla peggiore magistratura in questo Paese
Ora questa regola tornassero questo è il punto e probabilmente non hanno capito cominciano a capirlo e si propaganda la soltanto se non approviamo questi scenari
Facciamo venire Paes Funari aggiudicare e a decidere questi sono i punti fondamentali su cui chiediamo
E questa gente si misuri invece noi ci sentiamo delle risposte veramente sorprendente non più l'altro ieri sembra dal resoconto al congresso di Genova
Abbiamo detto che è un giudice un giudice Bellati un giudice dice va a questo punto quella responsabilità civile introdotta certo le assicurazioni o fanno grandi affari
è incominciato il brano in due la grande incertezza io francamente sta pensando se devo continuare a far carriera in magistratura oppure se deve passare dall'altra parte questo era un giudice che combatteva le evasioni per un giudice specializzato la lotta alla criminalità
Economica passare un Renato cioè da parte della criminalità economica ma voi capite se è concepibile che un giudice posso esprimere queste cose ridargli un congresso di un'associazione di magistrati
E questa è una partita in meno di coloro i quali si sono abbattuti per mantenere il privilegio
Ecco questa sono le cose che noi abbiamo di fronte e contro le quali evidentemente occorre continuare rotta allora l'errore giudiziario
Se c'è o
Quando c'è ho trovato un sistema che capace di contemplarlo e quindi ti che il emendarsi da questo allora sì che stiamo su quello che dicevo poc'anzi
Sul sintomo di una sanità
Cioè la capacità di funzionare consiste ma in questo caso io credo che non si tratti di errore giudiziario maggiormente perché il caso coinvolto appunto la colonnello Costalunga capite caratteri i processi di emergenza
La giustizia d'emergenza alla giustizia per campagne tutto ciò che noi conosciamo da e purtroppo questo fatto fagotto non a caso avviene qui apparato questa città che ha dato per primo
In questo Paese per esempio dicono si possono fare i maxi coscienza esempio di come si possa fare giustizia sommario esempio di come si possa premiare chi si è reso responsabile di queste cose grazie per l'attenzione
E infine
Io sono di quelli l'ho detto anche in un congresso radicale
Che ne pensano che se i radicali non più bisognerebbe in
Il questo breve intervento desse
Della Ratta
Consenso Plastic
Poche parole ha riassunto il fondo
Con l'APPA con la quale ci sono imbrattati delle
Ed il tono tranquillo conclude parlato non riesce a nascondere la violenza degli altri
Degli arrotondamenti al
E un pronto mi trova particolarmente d'accordo con lunghi
Chi la Pretty delle della magistratura soffia
Cappellini medica di rappresentare tutti i sette mila metri
Una breve intervento
Livorno secondo me si potrebbe dire ma non si può dire di egli a Londra
Ribadita dovrebbe tutte
Quei terreni da un
Il significato della magistratura e più che in undici dell'isola naturale destinazione ed è un isolato indietro di trent'anni comunque il cielo al infimo dato dall'Albania non c'è altra gente non è un potere unitario la giurisdizione concentrata
E un potere diffondere tra Mentana questo il tentativo di trasformare un potere un'inconsueta ed frammentario fin dalle organizzazioni associate
Di cristallizzare nella vocazione politica del Consiglio Superiore della Magistratura tenta di trasformare Consiglio Superiore della Magistratura in un Parlamento
In un un tipico al Parlamento avversario del parlamento del potere esecutivo addirittura tre perdono il Presidente della Repubblica un tentativo abbondante turba digitalmente le mi chiedo
Una certa contenta
E matura
In Italia Carlo venti punti e tra questi valgono
Ma allora gli anni
Cuperlo della Federazione giovanile comunista italiano
Per portare il convegno di oggi alle associazioni e comitati che lo hanno promosso dà piena e convinta adesione della prefazione giovanile Comuni sottolineando come non si tratta almeno nelle intenzioni di un atto formale distaccato ma piuttosto dell'espressione concreta di una nostra sensibilità alle tematiche che stanno al centro dei lavori di questa giornata
Affrontare in una discussione arricchita commenta proprio oggi appunto di una sua specificità in modo delicato e fondamentale del rapporto tra cittadino e sistema giudiziario
Significa probabilmente assumersi consapevolmente la responsabilità di un proprio ruolo di stimolo e di proposta su questioni che sono oggi al centro dell'attenzione e per la polemica
Questioni soprattutto che al di là del confronto politico e giuridico affondano le proprie radici nell'angoscia tragica di vicende umane spesso celate alla conoscenza dei più ma non per questo meno inquietanti e talora sotto il complesso della società civile si diceva spesso e spesso si sente dire che urgenti riforme tendente alla macchina giudiziaria forma ormai improrogabili
E cioè basterebbero poche cifre a dimostrarlo è fuori da ogni dubbio confidiamo in questo Paese alfiere grossolano di modernità e di sviluppo con apparati giudiziari ai limiti del collasso
Dieci milioni di processi pendenti una media che dagli avesse io gli ho tramite i processi penali dibattimenti questi che si sono quadruplicati negli ultimi quarant'anni a fronte dell'incremento del numero di magistrati assolutamente non proporzionale
Tempi di carcerazione preventiva inaccettabili Behrami sistema civile condizioni di vita sub umane nella quasi totalità delle nostre carceri
Ma pianta tutto ciò o meglio sarebbe dire a coronamento di questo con pesto sia venuto concretizzando un processo strisciante vissuta da noi tutti in questi anni
E teso a rendere il cittadino più debole la società più giusta lo Stato in tante situazioni più assente
Un progetto politico economico sociale lo abbiamo chiamato neoliberismo con altre definizioni
Che è unanimemente esteso nella società la spesa dei senza diritti il numero dei cittadini privati delle proprie libertà
Mentre i grandi poteri si sono allargati consentendo a personaggi inquinanti visto che alla fine del vertice della sudato di valori di autonomia e di libertà dell'individuo gli strass i principi di eguaglianza dinanzi alla legge sono stati posti in perizoma
Una società debole sia ritardata ancora più debole movimento una società forte non ha trovato in situazioni della volontà di ridurre esplicitamente giustizia democrazia
E proprio qui allora dentro ad uno stretto corridoio che Satana tante vicende drammatiche dalla responsabilità sulle mancate riforme si può accogliere fino in fondo le ambiguità della politica dei governi di questi anni sono riusciti a difendere
Quell'ambiguità che faceva stanziare al governo diversi miliardi per la riforma del Codice di procedura penale salvo poi dirottare quella somma agli agricoltori danneggiati dalla nube di Chernobyl
O che continua a ritenere anche nella nuova legge finanziaria di non dover assumere la questione della giustizia in tutta la sua priorità
Ma i tempi della vita e della strada i tempi della dignità e dell'integrità della persona non possono coincidere con la politica delle dilazioni degli opportunismi e Terim di
E la stessa vicenda di Massimo Carlotto giusta richiesta di revisione di quel processo citarle ci insegna anche a noi giovani comunisti
Appunto perché in un certo modo concretizza nella maniera più drammatica l'urgenza delle questioni che questo episodio è riuscito a sommare lungo gli anni
Dall'estenuante periodo di carcerazione preventiva alla dinamica processuale fino alle condizioni quotidiane di vita nel caso soprattutto in rapporto a vicende come questa la riforma del codice di procedura penale assume quel carattere di urgenza che ormai può che si ostinano annegare
Tempi più celeri per il dibattimento maggiori garanzie per la difesa posta sullo stesso piano dell'accusa superamento degli impianti inquisitorio dell'attuale processo garantendo la formazione delle prove nel dibattimento e quindi del contraddittorio tra accusa e difesa
Su queste basi di riforma può e deve orientarsi una nuova legislazione
E su queste basi il giudice tenuta a fondare il proprio libero convincimento non in maniera arbitraria rispetto all'oggettività dei fatti
Ma assumendo in tutto il processo una salda posizione come è stato detto più volte anche oggi di neutralità e formando il proprio giudizio sulla somma delle prove delle risultanze delle perizie quindi delicatamente Riparelli specialistici ma allo stesso tempo non è pensabile che un recupero anche solo parziale degli enormi ritardi accumulati
Si possa realizzare prescindendo da una serie di meccanismi processuali alternativi tali da semplificare l'iter esistente e assorbire da subito gran parte dei procedimenti tuttora inevase
Così come diverse questioni di democrazia e di civiltà un'efficace tutela del cittadino affinché sia pienamente risarcito e in tempi rapidi degli ingiusti danni subiti a causa di Agrati provvedimenti giudiziari
E possa ottenere affronto della propria condizione economica il patrocinio totalmente o parzialmente gratuito
Superare dunque la logica deprimente medievale del capro espiatorio quella logica che colpisce senta il cittadino più debole e meno tutelate ma il vertice della criminalità organizzata
è possibile soltanto attraverso una politica credibile di riforma non separata da una condotta dalla quaranta sincera e fino ad oggi assente
Di ricostituzione dello stato di diritto soprattutto in aree del paese dove questo principio viene quotidianamente sconfitto e dove a questa sconfitta si crede di poter rispondere con inutili e odiosi provvedimenti quali la diffida di polizia
Ancora pochi giorni fa il ministro Vassalli ha confermato la volontà del governo di depositare in Parlamento entro la scadenza prevista
Fare sì al mese di febbraio del mille novecentottantotto la proposta di nuovo testo elaborata sulla base delle linee di indirizzo contenuto nella delega legislativa grandi giochi di prestigio dunque non sentono più possibili né tanto meno opportuni
Non ricaverà discriminante ormai è rappresentata dalla capacità e dalla volontà del Governo di mantenere gli impegni assunti di fronte al Paese e in particolare di fronte a quelle decine di migliaia di cittadini che chiedono ai attendono giustizia ma ancora questi provvedimenti voglio dire concludo seppure o dovessero trovare finalmente uno sbocco non potranno risultare sufficienti
Perché tante e diverse sono le risposte di cui sentiamo un bisogno vitale che tuttora vengono negate prima tra tutte una profonda modifica dell'organizzazione della vita nel carcere della stessa cultura che ne sottende il funzionamento
Non è possibile vedere oggi lo strumento della detenzione così come applicata alcuno di quei parametri agli educativi di reinserimento sociale dei quali si parla e ciò accade mi pare non solo e non tanto perché esistono ambiguità di fondo connaturata allo stesso concetto di rieducazione
Tradotto fattualmente nell'ideologia della separatezza dell'isolamento della solitudine tanto da assomigliare infine a sei per la categoria mentale della vendetta proprio di uno stato di una collettività ferita
Ma ciò accade anche perché chiudere gli occhi su quanto vive quanto muove oltre quelle mura significa operare una cesura ingiustificabile con una parte dalla nostra socialità con la parte probabilmente che più ci dovrebbe inquietante
Cover inquietudine allora e forse anche vergogna per realtà carceraria nelle quali oltre il cinquanta per cento della popolazione detenuta e costituita da tossicodipendenti la prova evidente di come la risposta istituzionale il problema di migliaia di ragazzi sia stata esclusivamente la carcerazione
è vergogna pensando ad una fase non breve nella quale l'assenza di minime precauzioni acconsentito che tanti sieropositivi potessero varcare le porte delle nostre carceri
Per tutti questi detenuti ne diamo le porte si devono riaprire subito senza altre attese ed ingiustificabili burocrazia
Non c'è giustizia non c'è tutela di alcun diritto in un Paese dove ricchi e potenti in poche ore ottengono provvedimenti alternativi alla detenzione mentre altri uomini e altre donne ai limiti estremi della sopravvivenza non ottengono analoghe risposte
E dietro tutto ciò poi ci scontriamo con le condizioni delle conseguenze materiali che un periodo di privazione della propria libertà oggi comporta una dimensione dei tempi di vita quella nostra che nulla di dire con un passato anche recente
E che comprime divora e annienta giorno per giorno le pagine di una resistenza sempre più difficile e allora mentre i nostri tempi di vita mutano vorticosamente
Quelli del carcere non vivono altra dimensione che quella propria anni e anni di detenzione concepiti in maniera separata dalla storia degli individui dei segnali Esterni dalle richieste di comunicazione in conto più di sei mesi sono stati necessari perché una decina di ragazzi della Federazione giovanile comunista potesse entrare nel carcere due Palazzi qui a Padova a giocare con i detenuti una partita di pallone sei mesi che da soli e nel mondo nella maniera più banale
Parlano della distanza tra amanti che si potrebbe continuare a mantenere in comunicanti
Ma allora e chiudo veramente il senso di un'utopia se tale davvero è e c'è quella di una città e di un Paese di un sistema di relazione tra gli individui nel quale non ci sia più significato per questa struttura e per le sue bandiere non è soltanto fantasia coraggiosa noti profondamente cultura della trasformazione ed è la spiegazione anche nostra ad una società diversa da costruire attraverso tutti i passaggi che progressivamente possono demolire questo apparato e sostituirlo dalle borse di lavoro la semilibertà
Dalla possibilità di comunicare alla fine di ogni logica punitiva e in quanto tale perdente iniziando magari come stiamo tentando di fare dalla cosa più abietto illecita
L'affermazione secondo cui nessun minore in questo Paese deve trovare più nell'istituzione globale la risposta alla propria solitudine e la propria paura
Ecco come giovani comunisti con sincerità e lo voglio sottolineare però anche tramite nel senso di un pilota vogliamo contribuire a far sì che su tutto ciò non solo non cada il silenzio dell'indifferenza ma possa crescere ed estendersi quella nuova cultura della solidarietà alla quale pensiamo e per la quale vogliano contribuire a lavorare grazie
Ora ritorniamo alle relazioni con il taglio sociologico che dovrebbe d'vedo il professor Mosconi ma prima voglio dire che formula turca dicevamo momento prima ascoltando gli interventi Cuperlo come ci sia soddisfa nel vedere prescelti e e dalla Federazione giovanile comunista esperienza da Cuperlo gli stessi percorsi gli stessi tracciati che abbiamo a che fare una maggiore soddisfazione perché pensiamo che soltanto una coesa unità delle sinistre possa portare una forzati riformatrice che senza una forte coerente e plurisoggettiva volontà riformatrice non sarà più è possibile
Avverte è stato affidato il compito di introdurre il tema è rimasto finora come eccezione nell'ultimo intervento un po'in secondo piano e cioè la questione del caso e la rapporto tra il problema del carcere e questo Saso che stiamo affrontabile analizza
è un rapporto che così in termini immediati risulta io e però non può essere approfondito se non sia pronta sia cerca di organizzare un approccio alla questione carceraria che tenga conto delle specificità più peculiari di questa situazione
Forse così non ci sentiamo tutti sollevati abbastanza tranquilli dal fatto di vedere Massimo tra di noi
E pensiamo che questi otto mesi che gli sono stati concessi siano così a livelli istintivo come nostra percezione della situazione un cambiamento sostanziale
Della realtà che lo circonda
Ma se sono apponiamo all'attenzione al periodo di vita che alle spalle che di dieci anni segnati dalla presa prego
E stress scusate pesante presenza
Dell'istituzione penitenziaria come un bravo come realtà e a quello che ha di fronte e cioè il rischio di trascorrere ancora più di dieci anni in questa situazione
E credo possiamo avere il senso profondo di questo dramma
E dietro a questo questa constatazione ci stanno tutti gli elementi che il dibattito finora ha portato ma forse va colto anche un aspetto che identità che il giudice oggi riveste interiorizzata
In rapporto ad una missione uno o una qualche interpretazione di mondo che ha interiorizzato in una situazione di società in crisi
Ho come oggi con un termine ormai super inflazionato si dice di società complessa dall'altro c'è una questione di salute cioè c'è una questione di equilibrio personale in rapporto alle condizioni esterne che è stato alterni altamente guastato squilibrato
E che ecco che assume tutti i fattori gli elementi e in qualche modo sono stati valutati così consistenti da spostare un atteggiamento per quanto cauto e perplesso dei giudici su questo punto
In termini tali da consentire che oggi Massimo sia tra di noi cioè riconoscere che il carcere Allo stato della sua situazione di salute incompatibile con la necessità di curare adeguatamente le cattive condizioni fisiche
Ecco il primo punto che è quello su cui mi fa soffermarmi brevemente
Credo si debba condurre a mettere a fuoco il fatto che si pesano le procedure tesa allo spirito corporativo del giudice
Pesa la pressione che sul condotte sulle valutazioni che il cui giudice
Porta tanti derivano dalla sua appartenenza di guerra dove dal contesto in cui opera ma credo tesi anche molto un'immagine anche il giudice si è fatto della sua funzione in rapporto alla società
Un'immagine un po'di risanatore complessivo dei mali sociali di riequilibratore di profondi guasti e deterioramenti strutturali che caratterizzano la nostra organizzazione sociale
E di rassicurazione della legittimità e della credibilità delle istituzioni in termini di risposte offerte dall'apparato istituzionale
Giudiziario all'opinione pubblica
Cioè una corto circuito credo che aleggia
Alle spalle di questo caso di gli altri perché ritiene discutiamo
Tra il
Fatto che giudica cioè si senta il risanatore dei rapporti sociali e il fatto che il giudice si sente in un assicuratore dell'opinione pubblica rispetto a i pericoli che immagina
Possano minacciare
E questa questo atteggiamento deformante per cui il giudice non ricerca di una verità non è
Delegato a fare emergere l'oggettività dei fatti
E in chiave moderna quindi si assume invece quello di applicare la legge ma in termini più ampi cioè non semplicemente la coerenza delle norme ma la legge come organizzatrice incisivamente dei rapporti sociali
E il giudice si assume questo compito di decidere in modo di ricostruire un equilibrio è il tema se vogliamo a larghe linee della supplenza politica dei magistrati ma è un tema che io suggerirei di approfondire in chiave sociologica in termini più specifici e approfonditi come
Attiva dovere di uno strumento operativo di riequilibrio sociale quale dovrebbero essere la legge e di gli organizzatori del consenso
Ecco ora basta un minimo di conoscenze della natura della crisi della profondità delle degli squilibri che oggi caratterizzano il rapporto tra società e giustizia
Per capire che la questione di una riorganizzazione del messo del rapporto diretto tra diritto e società non è assoluta assolutamente riconducibile ad una certa interpretazione del ruolo del magistrato
Questa sature tra la legge e la società sono molto profonde hanno a che fare con l'allontanarsi della cultura della di atteggiamenti diffusi dall'interiorizzazione di valori comuni hanno a che fare con profondi e accelerati i processi di mutamento culturale hanno a che fare con in armi sconnessione unico organizzative sul piano della produzione del mercato
Con la prima profondo disattenti mento di va sperare di pigiami espliciti ormai riconosciuti e non è certo un l'intervento del diritto per quanto tecnicamente rigidamente organizzato e poi equilibrare questo stato di cose
Ma ancora più improbabile
E infondato e il fatto che il giudizio debba trovare una risposta sicura in termini di capacità della legge di trovare la realtà dei fatti e nella fattispecie concreta un colpevole
Non c'è nessuna fretta credo da parte di una opinione pubblica spesso disattenta abituata a digerire penali proporre al polarizzata sui processi difficili che riguardano l'organizzazione della vita quotidiana
Di adora rassicurazioni in termini rapidi di questo tipo anzi forse sul piano della ricerca potremmo dire che e maggiore l'esigenza di trovare il colpevole
Ma con i tempi e i modi necessari nel caso di gravi fatti di sangue sembra che questi siano un'effettiva fattore di allarme
Scendiamo qui l'allarme dal valore sostanziale della vita umana e
E non un colpevole come risposta rapida trovare non quel prego le che ecco qua qualsiasi esso sia in termini rapidi e disapplicando le logiche della lo Stato di diritto della coerenza procedurale
Una fantasma che appartiene all'immaginario del guerra dell'identità e i giudici hanno interiorizzato
è il secondo aspetto e quindi diciamo che in privato questo grave i giudici accentuano loro distacco dalla realtà dei rapporti sociali
E funzionano come fattore di rafforzamento della distanza che separa il diritto dalla realtà dei rapporti
Caso del problema carcerario si presenta ripeto in termini di Salute cioè di equilibrio del soggetto con la situazione esterna e di salvaguardia del suo
Benessere complessivo
Ora dello stambecco ci sono in sala colleghi molto più qualificati che ho visto interverranno quale la professoressa Arslan
Mettere a fuoco gli aspetti più specificamente sanitari e Pattaro geni della realtà carceraria un arresto ci sono fatti estremamente notti evidenti che sono legati da un lato alle profonde carenze strutturali al fatto che in carcere non si possono fare se non superando in armi ostacoli esami e visite specialistiche perché io un'assistenza adeguata al in una struttura sanitaria viene in realtà in strutture monstrum tale il famigerato purché che rende le condizioni di detenzione più dure rispetto alle stesse condizioni
Detentive il fatto che non ci siano strutture adeguate per interventi urgenti
E dall'altra Lennart Meri radiosa di malattie tipiche da carcere
Che queste condizioni e cioè che in assenza anche di questi strutture di queste opportunità si producono come petto della promiscuità ambientale
Della situazioni deprivazione
Fisica e psicologica in cui della popolazione reclusa Sipra
Ovviamente da tutte le malattie in primo luogo le partite e la i DS
Che si diffondano per contato anche interno
Il la gravità né delle situazioni in cui vengano sostenute le crisi di astinenza e tutti fattori che spingono verso l'uso chiuso sconsiderato e selvaggio degli psicofarmaci
Il i tentativi di suicidio e i fattori e i fatti notti che sono ogni giorno sulla pagine dei giornali di autolesionismo forse cioè su questo piano
Un esempio raccapricciante che l'istituzione penitenziaria recentemente prodotto e credo mi avete sentito parlare
Questo fatto in una prigione dell'America Latina dove il sovraffollamento ha portato addirittura i detenuti eliminare i loro compagni di cella per avere più spazio cioè anche Carli
Ecco ora questa mostruosità di situazioni che si traducano
In grave attentato alla salute del recluso
Hanno a che fare con una concezione una definizione della salute
Che dentro l'istituzione penitenziaria si dimostra ibernata scrive lottizzata all'interno di una società che invece ha sviluppato un concetto di salute una sperimentazione di salute
Molto più ricca ed articolata è questo l'elemento che è stato sottolineato in un convegno recentemente tenuto sia il carcere due Palazzi c'è l'estate scorsa
E in cui appunto il medico legale sottolineava come tutta la realtà del carcere si ponga in antitesi interpretando alla salute semplicemente come assenza di malattie conclamate sul piano organico ad una definizione attuale di salute
Che accede all'unità di salute come equilibrio in linea di sviluppo
Di una apporto positivo con la propria psiche dall'altro con la realtà ambientale
Da un lato scusate la realtà ambientale dall'altro
Ecco il l'altra aspetto assolutamente negato la realtà carceraria è il discorso della prevenzione anche per anzi possiamo dire
Che la realtà del carcere da nella direzione esattamente opposta alla logica della prevenzione
In quanto non sordo induce sul piano della prevenzione primaria una serie di fattori Cattaneo geniche dalla promiscuità alla rigidità ambientale la carenza di strutture determinano in linea diretta
Le cause di gravi malattie
Ma anche in senso secondario
Non apre la possibilità di intervenire specificamente al la al l'avvertire di i primi sintomi i possibili percorsi patto saltato logici
Ecco ora qui la negazione quindi questi s'diciamo a una punta di altri per in qualche modo assolutamente eclatante evidente del dell'individuo al attorno a questi fattori a una radice e più profonda cioè questa punta di un iceberg
In rapporto operosa per fare un'analisi il più possibile attuale e così approfondita
Si propone cioè di che cosa è rivelatrice
Ritengo che si possa ottenere un riferimento molto significativo se consideriamo il carcere in rapporto alla questione del tempo cioè all'idea alla alle interiorizzazione al modo di vivere il tempo che si determina nelle varie realtà sociali e di cui il carcere espressione il carcere la pena
Come privazione di tempo come sottrazione di tempo manipolazione rigida del tempo
è una in testa potremmo dire del la cultura del tempo del modo di vivere il tempo nella realtà di cui carcere espressione troviamo solo il carcere la pena ripeto troviamo questa corrispondenza nelle fasi precedenti delle valvole si terrà otto tra istituzione carceraria e società
Per esempio quando ci riferiamo al tempo di una società contadina comunque medievale in cui il tempo necessariamente un tempo ciclico ripetitivo cioè segue il ritmo delle stagioni delle giornate dei cicli di agricoltura e sul quale sulla cui ripetitività si fissano
Dei riferimenti culturali rigidi
E quindi inamovibili e molto simboli usati tanto tali quelli che si riferiscono alla divinità o si riferiscono all'autorità pubblica
E quindi concepibile in questa percezione del tempo la presenza di un potere simbolico molto forte della pena qual è rappresentato dal supplizio
Quella rappresentata dalla punizione corporale rappresentato da tutte quelle applicazioni che mirano a rappresentate la superiorità dell'autorità
In una società industriale il tempo acquista una struttura lineare
E quindi un tempo che segue con variazioni successive una linea di sviluppo
E soprattutto è detto determinato dallo scambio il tempo emerse è oggetto di scambio economicamente quantificato e di conseguenza la pena riproduce la sostanza di questo scambio las la pena e quantità
In rapporto al valore e quindi una misura specificamente prevedibile in rapporto alla gravità del danno che l'autore del danno scambia per ripagare quanto a alterato sul piano dei rapporti di scambio
E quindi questa connessione tra tempo merci ficcato etena quantitativi Zatta sul piano del rapporto assai conosciuto Sergio giuridico diciamo diritta società può essere facilmente ricostruì
Ma cosa oggi per noi il tempo cioè come al tempo d'oggi nella realtà sociale assodato che la spiegazione della mercificazione non è più sufficiente a spiegare il modo in cui oggi facciamo il
E cerca mettiamo l'analisi della nostra situazione in una società postindustriale
Credo che emerga con chiarezza una grossa sfasatura nella realtà di oggi
Tra un tempo istituzionale cioè un tempo ufficiale organizzative organizzato nel quale inglesi emerge una prevedibilità una coinvolge Mittal una uniformità
E quindi anche una pianificati slittare organizzata del tempo che fa parte appunto dell'aspetto più formalmente produttivo dei rapporti socio Ciaccia economici
Con un tempo invece interno un tempo infernale e che appartiene più all'esperienza soggettiva
Che è un tempo frammentato basta vedere le nostre giornate come sono frammentari l'ambiente un tentativo di mettere insieme mille istanze che la società esterna si sollecita un tempo e pluri direzionale reversibile con la reversibilità delle scelte di vita individuali che complessivamente disorientato e difficile da sintetizzare
Questa questo doppio livello possiamo dire che il tempo oggi della realtà temporale oggi alla sua radice in un'ambivalenza di fondo dei rapporti sociali
Non c'è cioè solo una società produttiva organizzata istituzionale quale quella che viene ufficialmente rappresentata ma c'è soprattutto una società piena di sollecitazioni imprevedibili che della struttura del mercato continua a riempire di stimoli fantasmagorici che difficilmente sono sintetizzabili nelle esperienze soggettive
è una società che apre per anche molte opportunità che per reazione scatena delle spinte alla sintesi alla scelta
E una società che attraversa la realtà degli individui con una pluralità di muraglie di esperienze
Pieghe sono in continuo cambiamento e continua riformulazione diciamo di intensità
Ora la esistenza di queste due dimensioni nella società di oggi
Tassi che la l'intensità del rapporto tra oggetto e realtà esterna fortemente caratterizzata dalla da una ricerca di identità
Da una ricerca di alto riconoscimento e quindi potremmo dire che tutte quel ricerche che danno il senso dello sviluppo del pensiero del benessere fisico
Della e approfondimento delle e arricchimento dell'esperienza soggettiva vanno nella direzione di questa sintesi
Ma nella stessa direzione va anche l'accentuazione di ha subito in quei già registrato diciamo in questi ultimi tempi la questione ambientale e sicuramente sollecitata dalla gravità del problema del deterioramento ambientale
Ma non possiamo trascurare assume menarmi potenziale simbolico come riferimento di un possibile grado Spirou sviluppo di un'umanità ricca di umanità intera
Ecco se questa quindi non posso che essere necessariamente molto seri schematico il presidente mi al assestate corda grazie ecco il se questa è la struttura della realtà temporale oggi come si permetta cioè si è sempre detto che il carcere la caricatura dei rapporti sociali
Cioè dove il carcere una rappresentazione deformata proprio come e accentuata dice che avviene nella realtà sociale
Quindi una società autoritaria al carcere particolarmente autoritario in una società sperimentale e attenta al carcere
Respiro rispetto a certi Mapelli assistenzialistici
Ecco ritengo transitare c'è rabbia attraverso sia profondamente sfasato da questa capacità di rappresentazione caricaturale o meglio non carcere comincia continua ad essere rappresentata in modo schematico caricaturale c'è un aspetto del discorso che parla di cui parlavo prima l'aspetto il richiedente gerarchi Zante
Organi organizzativi Dante corporativo l'aspetto che da agli rapporti clientelari e i rapporti fra informali ai rapporti della costruzione del privilegio e del l'acquisizione della benevolenza così come avviene nei rapporti sociali
La laicità fondamentale della organizzazione dei rapporti interni ritroviamo riprodotta poi danza lo stesso accentuata lo stesso tipo di violenza che dobbiamo nei rapporti esterni in termini di prevaricazione disconoscimento della soggettività
Di accentramento delle capacità decisionali l'assenza di e di raffreddamento delle spinte alla evoluzione allo sviluppo
Ma io credo che sia in alla fine in fin dei conti solo questo aspetto spazzerà recepito perché tutta potremmo dire l'altra società cioè l'altra dimensione sociale proprio per minata che vive nei rapporti sociali in termini di ricerca di ricchezza di esperienze di stimoli di pluralista io situazioni è un carcere assolutamente disconosciuta
Il TAR pronto nella l'istituzione d'azzerare la si trova al centro di questa pensione conserva la Bernardi all'immagine della ricchezza
Che in qualche modo rintracciabile nella realtà esterna e si tratta artificialmente sottoposto alla rigidità che una dialettica esternare un accertato di superare magari in moto maldestro inadeguato quali certi comportamenti criminosi denunciano
Il la pensione tra ricerca di identità e rigidità delle strutture sociali
Ora questa questo disconoscimento rende la pena assolutamente insopportabile
Prende la pena in termini di tempo molto più lunga rispetto a quanto dovrà di tipico in una situazione ad una società più statica
In una società ricca un affluente anche un mese anche se immensi anche un anno di pena ad un potenziale affettivo estremamente più lungo grave e distruttiva
Di quanto non poteva venire anche solo qualche decennio fa
Ora il conflitto tra queste dimensioni
Non riesce facilmente a da sarebbe mediata dal corpo il Papa mediatore di conflitti al mediatore frattempo interno e tempo esterno
E sì e di conseguenza
Pepe e vivere una situazione che gli consenta di organizzare questo equilibrio ma nel momento in cui il governo degli aspetti cioè l'ambiente
Troppo rigido ecco che il rapporto tra mente ed ambiente tratto squilibrato verso una parte Inpdap subisce delle tensioni insostenibili credo che la malattia di massima di sopra e di moltissimi preclusi che si tramutano in situazioni difficili denunci sul piano verrà aperto individuo società questa tensione
E allora anche se questa è la realtà e concludo purché siano le cose inaccettabili al PCI
E poi si dia in un sistema che ancora sanziona l'illegalità la devianza penale principalmente con la pena di reclusione
Non sia accettabile procedere con la leggerezza che questa vicenda denuncia non sa amministrare questa pena che oggi si rivela particolarmente afflittiva
In secondo luogo è inevitabile
Accedere ad una prospettiva di riduzione di ridimensionamento drastico dei massimi edittali
E sviluppare tutte quelle esperienze che siano alternative sostanzialmente alternative all'uso del carcere perché bisogna dire purtroppo e concludo
La prima fase di applicazione della legge Gozzini sta dimostrando che queste alternative non sono sostanzialmente alternative ad uso del carcere anzi si stanno traducendo per una serie di perversi meccanismi ed effetti boomerang
E portano fatalmente a considerare qual è l'atteggiamento della magistratura verso questo problema ad una accentuazione del peso del carcere ha un'estensione dell'applicazione della pena della reclusione al di là delle modifiche normative interne
Ecco vestita consapevolezza credo si tratti di continuare la battaglia di cui oggi stiamo registrando una fase di remote
Ho seguito e penso che tutti abbiano seguito con moltissimo interesse quello che ha detto mo'sconta le sue notazioni tra l'altro sono state di di stampato in caratteri anche assai generale
Sociologiche ma anche economiche se sotteso il discorso tra la cosiddetta ma la cosiddetta società pre-industriale o tardo capitalistica e comunque non è un discorso al quale secondo me oggi stasera ci si può
Osserva la serietà la complessità il cerchio dei complessi argomenti che racchiude riposta di questo discorso
Quindi nel ringraziarlo passiamo agli attentati per questi interventi io vorrei mi permetto di dare un suggerimento
Cercare di tallo lunare gli affiliati
Uno dei profili particolari e nei dieci minuti ghette ciascuno intervento sono previsti di qualche minuto di più lavorare sul particolare e non lavorare sul generale perché mi pare perché la impostazione generale di questo incontro utilissima sia sui principi star è sufficiente a
Manca quindi sarebbe meglio lavorare su qualche aspetto particolare detto questo prego il professor Zaccheria che insegna documento depositato dell'Università di Ferrara di Beniamino
Teoria generale della curiosità di del diritto
In quanti
Pur
Però
Fuoco
La limitatezza del tempo che oggi giustamente a disposizione
Evidentemente mi costringerà
Più che a sviluppare un vero e proprio ragionamento su un punto particolare ad abusarne soltanto qualche elemento io intendo accostare
I tormentatissima i temi oggi già gran parte sviscerati della responsabilità del giudice dell'errore giudiziario da un punto di vista che a me risulta più congeniale
Cioè quella del rapporto
Che si deve istituire
Tra questi temi e un problema che certamente vi è connesso in un modo molto molto stretto quello cioè dell'interpretazione del diritto
Non sono d'accordo con quanto taluni diceva no re anche precedentemente
Vale a dire che in danno della responsabilità civile e della responsabilità in genere del giudice è un problema relativamente marginale
Ritengo al contrario che la responsabilità del giudice
Rappresenta un amplesso era
Anche se certamente molto rilevante
Di un mosaico Complesso che naturalmente costituito dal disegno politico dell'ordinamento costituzionale dall'organizzazione dell'ordinamento giudiziario alle procedure del Processo dall'efficienza della
Della pubblica amministrazione delle strutture giudiziarie e infine il punto che voglio approfondire dalla teoria dell'interpretazione giuridica che si riconnette all'attività del giudice
Perché la responsabilità del giudice rappresenta dico argomenta un momento cruciale
Perché è il punto di raccordo in qualche modo tra il momento era ittico cioè il rapporto che intercorre tra la responsabilità comune
E i cittadini e la responsabilità del giudice il momento politico politico-costituzionale cioè i rapporti tra il giudice e i governanti da una parte e il giudice e i governati dall'altra e infine ripeto il punto che a me interessa focalizzare il momento è logico cioè la disciplina dei poteri del giudice nell'interpretare nell'applicare la legge e nel valutare
I fatti
Il tema della responsabilità del giudice non si può adeguatamente affrontare insomma senza ricollegarlo a delle questioni pregiudiziali quali sono ad esempio giudice responsabile accetto ma
Per quale Processo e quale giudice temi che in parte oggi sono stati affronta
Il quadro di questi nostri anni ottanta è quello in cui la rivendicazione di un nuovo ruolo politico costituzionale da parte della magistratura a come a tutti noto
Determinato un grave conflitto istituzionale tra Poteri dagli esiti ancora tuttora assai incerto
Quali sono schematicamente le due posizioni beh no
Da un lato la classe politica che all'armata in qualche modo dall'espansione dell'intervento giudiziario individua nella nella responsabilità civile per colpa grave del giudice è una sorta di mezzo taumaturgico
Come rimedio ai guai ben più vasti della giustizia
E un modo quindi per riequilibrare nuovamente a proprio vantaggio i poteri dall'altro la magistratura che propone una versione invece di tipo professionale
Della responsabilità disciplinare cioè che finisce per assimilare la propria attività giudiziale all'attività del libero professionista all'attività del prestatore d'opera nelle nelle professioni intellettuali sul modello di un corpo elitario che tendenzialmente rifiuta
Come dire un'organizzazione gerarchica del potere
Evidentemente esasperando le due opposte posizioni vi sono motivi di pericolo e di preoccupazione
Da una parte il possibile affievolirsi dei controlli di legalità indispensabili nei confronti dei pubblici poteri
Dall'altro quello di configurare la magistratura come un corpo interno dello stato sorretto
Da dei meccanismi burocratici interni e quali sostanzialmente appellandosi a forme di autocontrollo finiscono per rivendicare una sostanziale irresponsabilità
Ecco che allora
Credo si si debba uscire dal gioco di questa semplificazione come propongo di uscire da questo gioco inquadrando il problema dell'interpretazione
Delle norme e dei fatti all'interno dei modelli istituzionali e culturali di giudice di attività giurisdizionale all'interno dei quali ha senso porre il problema della responsabilità
Del giudice e mi spiego subito credo che si possano distinguere che vi siano nella scienza e nella cultura giuridica europea moderna dunque grandi diverse tradizioni giuridiche per molti aspetti opposte
è anche accademiche oltre che giuridica che si riflettono in modo profondamente diverso sul modello istituzionale di giudice previsto dai diversi ordinamenti da una parte c'è tutto il modello che possiamo dire
Facente capo al diritto naturale moderno alla riforma di giustizia prussiana del diciottesimo secolo che si incarna coerentemente nel Codice Napoleone che infine attraversa l'intera esperienza giuridica
Italiana francese e tedesca dell'ottocento e del novecento quello cioè di un giudice funzionario del soprano
E rigidamente subordinato nei confronti del legislatore tutta una serie di elementi in questo modello la statualità del diritto
L'ideale della codificazione la vocazione degli ordinamenti giuridici per il modello burocratico implicano che il giudice sia un funzionario concepito come articolazione del potere dello Stato
E quindi sia posto in una situazione di Obiettivo privilegio rispetto alle altre parti del processo e per Ciao portano necessariamente coerentemente con sei l'affermazione del dogma della sola
Responsabilità disciplinare e quindi implicano un'assoluta residualità della responsabilità civile
All'opposto invece troviamo un'altra direzione di sviluppo quella del diritto romano comune poi della civiltà comunale in Italia che ha avuto in tempi lontani secoli lontani grande fortuna
Quella di un giudice che dire ma oggi coproduttore di diritto Nantes incollato da rapporti di dipendenza
Di dipendenza scusate nei confronti di superiori gerarchici e quindi soggetto come qualunque altro cittadino alle norme sulla responsabilità comune appunto nella civiltà comunale italiana
C'è questo modello di responsabilità professionale del giudice che presupponendo una situazione di eguaglianza e quindi non di differenziazione tra i cittadini risponde al controllo della pubblica opinione è un ideale classico cioè quello di isolana mia c'è quello di uguaglianza tra governanti e governati di fronte alla legge che poi prosegue nella grandissima tradizione della rule of law degli ordinamenti anglosassone
Il problema qual è oltre stranamente in Italia questo moderno ad un certo momento vi è una per motivi
In parte misteriosi parte un po'meno misteriosi cioè il prevalere delle tradizioni e dei sistemi giuridici rispettivamente francese e tedesco viene schiacciato e capovolto dal modello invece di una versione burocratica
Di ordinamento in cui il giudice ex funzionario dello Stato
E quindi in cui la responsabilità civile del giudice rappresenta poco più di un'ipotesi di scuola e quindi in cui il magistrato è sostanzialmente il responsabile nei confronti della parte
Ecco che
In questo quadro l'Armento considerevole dei poteri del giudice che ha recentemente intervenuto scardina la razionalità che più che in ogni caso aveva quel modello originariamente concepito per giudici fu fu per giudici funzionari ecco che il diverso ruolo del giudice risulta determinato da una serie di fattori strutturali tra questi vorrei citare ecco qui Sofer cerco di soffermarmi sul punto che desidera approfondire
Il cadavere dell'antica identificazione sostenuta dalla dottrina del positivismo giuridico per tanti secoli tra i testi di legge e l'ha totalizzato della materia giuridica positiva
In altre parole la migliore teoria contemporanea del diritto soprattutto tedesca soprattutto la corrente dall'ermeneutica giuridica ha dimostrato definitivamente che è caduta la tesi che l'attività interpretativa assai sia un'attività meramente tecnica di ritrovamento della norma adatta al caso invece il contenuto della norma non han già pensato già già dato già precostituito che si tratta semplicemente di portare in luce è determinato dall'interprete tramite una decisiva attività di concretizzazione di riformulazione il riproporsi di riproposizione
Ecco che se in quel tipo di cultura cioè nella cultura verrà del positivismo giuridico
La configurazione del ragionamento giudiziale come un'applicazione meccanica e rigorosa di regole precostituite
Non lasciava spazio
Per la responsabilità del giudice e dunque portava con sé è come abbiamo visto il dramma
Della responsabile della sola responsabilità disciplinare come riflesso di questa situazione obiettiva in mente privilegiata nella nuova situazione interpretativa
Tornare già rigoroso il problema di più ampie forme di responsabilità
E allora il problema che il corretto riconoscimento di questo ruolo ineliminabile dell'interprete nella quantizzazione del diritto
Non si traduca nel modello di un giudice R. cioè di un giudice sostanzialmente irresponsabile cioè nell'affermazione del principio di responsabilità del giù
è vero vi si potrebbe a questo punto obiettare che un po'tutti i fattori in parte qui già ricordati della legislazione contemporanea cioè la cosiddetta inflazione legislativa la legislazione contrattata e negoziata
Le clausole in bianco e via di seguito hanno contribuito a fare del giudice il signore del processo e il signore della prova per usare un'espressione di di Nigro un giurista contemporaneo cioè il soggetto che in ultima analisi decidere insindacabili mentre sul significato da attribuire alle norme e sulla ridondanza dei mezzi di prova delle perizie tecniche perito dei periti come è stato qui dentro
Ma il punto che io vorrei particolarmente sottolineare precisamente questo
Cioè sarà necessariamente l'immunità del giudice
Sia in sede civile che disciplinare deve coprire qui non non si scappa la fase dell'interpretazione e dell'applicazione del diritto
Nonché di ricostruzione di valutazione del fatto perché questa è una indispensabile una civiltà giuridica moderna forma di tutela
Dell'indipendenza e dell'autonomia di giudizio nell'esercizio della funzione giurisdizionale questo fatto
Non teme peraltro tradursi in un abnorme situazione di privilegio
Cioè non esclude che siano invece sindacabili questa libertà di interpretazione non esclude la sindacabilità del compito del comportamento del giudice nell'ipotesi di violazione di legge
Dipendente da macroscopico grossolano errore
O di proseguire il perseguimento di fini diversi da quelli di giustizia in altre parole se l'attività in senso stretto decisoria cioè procedimento interpretativo applicativo deve restare libero
Questa libertà non asta che il giudice possa essere chiamato a rispondere di gravi inescusabile i negligenze commesse o durante la fase preparatoria del processo
O di macroscopiche violazioni di legge che siano intervenute nel suo comportamento che in quanto tali si collocano a fuori dell'ambito dell'interpretazione e dell'applicazione del diritto
E tutto questo non dico grandi novità né pretendo di dirle l'aveva già visto lucidissima mentre nel mille novecentotrentatré Carnelutti
Quando sostenendo che il giudice doveva rispondere non solo per Brando in caso di errori in giudicando commessi
Soleva dire ma anche per colpa in caso di errore in procedendo scriveva nelle sue lezioni con quel suo stile inimitabile
Quando il giudice diceva attraversasse un tale testimone debba essere creduto
O se il contratto si è stato efficacemente concluso è giusto che la sua libertà abbia da venire garantita anche apprezzo della sua irresponsabilità
Ma quando il giudice cagione la nullità della sentenza perché dimentica di metterci la data mi domando perché questa trascuratezza mariti maggiore indulgenza che quella del cancelliere
E concludo in altre parole i credo che i meccanismi di compensazione dei poteri del giudice
Che sono ripeto sindacabili per errore grave macroscopico quanto insindacabili nella fase interpretativa applicativa
Debbano essere cercati soprattutto a livello del Processo
E qui si deve sollevare il problema della tutela della parte nei confronti degli abusi del giudice rivisitando come è stato ampiamente detto questa mattina tutti quelli concetti tradizionali di uguaglianza di contraddittorio di oralità
In una direzione maggiormente rispettosa di quelle garanzie processuali che sono state
Spesso conculcati ecco volevo concludere dicendo quella è la mia impressione
Anche rispetto a questa recente vicenda che tutti ci ha appassionato della prova referendaria
Quella cioè che la grande contraddizione dell'esperienza italiana consiste nel tentativo di innestare l'istituto del tutto condivisibile della responsabilità civile del giudice in un contesto in cui come prima Pesce ci ricordava la progressiva abolizione di ogni forma di controllo appare a disciplinare
Sostituito da forme di scorrimento del tutto unico mannitolo della carriera
Per anzianità dei giudici anche gran parte liquidato la razionalità dell'assetto burocratico dell'organizzazione giudiziale
Cioè la contraddizione precisamente quella di perseguire l'obiettivo di un giudice professionale come sostengono i giudici stessi
Che assume la funzione di contropotere in un contesto sia pure logorato però di giudice funzionario cioè di giudice inserito nello Stato apparato e quindi articolazione del potere dello Stato
Allora voglio conclusivamente osservare che queste problematiche della responsabilità del giudice e dell'errore giudiziario così come sono state impostate nelle opposte posizioni inconciliabili posizioni dei politici da un lato e dei giudici dall'altro mi sembrano ambigue
Conclusa mal poste isolate come sono dannato diffondo cioè quello di pregiudiziale quale giudice sì ma per quale processo ecco allora e che il rischio che i cittadini coinvolti in questo astro
Conflitto istituzionale tra poteri
Ricavi no i loro elementi di giudizio unicamente da stati d'animo nei confronti della classe politica della magistratura isolando cioè e tutti gli altri problemi che vi sono collegati
E reciprocamente strumentalizzando
In relazione strategie contingenti come è stato fatto da parte della classe politica andare un verso della magistratura dall'altro la responsabilità del giudice il pericolo più concreto al proprio per i cittadini il pericolo cioè è che i valori garantistici legati alla tutela del cittadino finiscano pervenire emarginati nelle strategie nelle vicende di un'aspra lotta tra due distinti potere grazie
Ringrazio il professore
Zaccaria questo bruttissimo intervento e se ci avessi ma non ce l'abbiamo e tra l'altro trascende
Il punto deciso di questo incontro di dovrei dire che non sono per niente d'accordo e cioè e che secondo me in ordine con il quale il professor Zaccheria
Di sottopone i problemi non consente di uscire da questi problemi
C'è un ordine in relazione alla materia che a mio giudizio nonostante le parole conclusive del suo intervento condizione la posizione del ruolo e crea un intrico che non è sudditi naturalmente io mi propongo con professore Zaccaria di parlarne in altra sede di quest'anno nel Lazio opportuno
D'altra parte
Come ho detto prima ho molto apprezzato questo intervento e collegato alle tradizioni ed ella giurisprudenza ed è una dottrina e italiana e continentale portato un notevolissimo contributo all'al nostro con ora non dovrebbe parlare da professoressa aspra
Presidente del Tribunale dei malati
All'infinito
Allora innanzitutto ringrazio perché considero comunque un onore questo invito che mi è stata fatta che considero comunque un onore Potter parlare soprattutto dopo interventi così introdotti così importanti
Mi auguro che quello che io dirò sì a adeguato all'altezza di questa seconda parte di questo convegno che ho peraltro apprezzato moltissimo
Io vorrei impostare i dieci minuti che mi sono stati dati
Solo due o tre problematiche soprattutto su due tre interrogativi e che io mi possono apposta da questa mattina e soprattutto riportare tutta la problematica dibattuta sia questa mattina che questo pomeriggio a a quello che normalmente fa ciò quando esco da questa mia schizofrenia di essere da un lato docente universitaria e dall'altro di essere responsabile di un centro dei diritti del malato
è davvero una schizofrenia cioè riportare al soggetto di tutta la questione cioè scontento Wau
In realtà quello che noi abbiamo sentito questa mattina è quello che si ha dibattuto molto totalmente questo pomeriggio è un caso umano
Un caso umano che almeno per quanto ne ha potuto seguire gli ho avuto tutte le caratteristiche di un dramma di natura umana no
Io penso sofferto con altrettanta drammaticità sia da una parte che dall'alto
Caso umano che poi ha diviso le persone e io ricordo profumi da Carlotti primizie di questa cosa quando nessuno come dicevamo prima era salito su questa barchetta Anna se non pochissime adesso ci meraviglia sentire tanti consensi quando cercavamo di Raqqa darne nei tempi andati Ina
Non trovavamo conseguenze di me anche con tutta l'alta moda autorevolezza della docenza universitaria eravamo pochini pochini su questa barchetta adesso su questa barchetta siamo talmente tante che rischiamo di affondare
Allora allora parlai la prima volta in pubblico di questa caso sentendomi molto inadeguata e parlai di una lesione di un diritto fondamentale era il diritto della libertà adesso le cose mi sono molto più chiare cioè questa lesione al diritto della libertà è stata fatta San Massimo Carlotto cosa che mi auguro è innocente
Io non posso dirlo non sono nella condizioni etiche
Ravviso però con molta più chiarezza dopo tanti anni che sono stati lesi tantissimi suoi diritti oltre al diritto fondamentale della libertà
Che è come il diritto alla salute quello che difendo istituzionale
Diretto alla salute in termini moderni forse un po'meno dotti del professor Mosconi ma io sono sempre molto più pratica quando bambino è un diritto che è rivisitato adesso dall'Organizzazione mondiale della sanità dal tribunale di Strasburgo dalla tutta la legge internazionale dei diritti dell'uomo sotto un'ottica totalmente diverso da quella che è stata vista fino a pochissimi anni fa
La salute come voi sapete si considerava una sorta di pene estatico che stava lì e che nessuno poteva toccare era stata definita nel mille centoquarantasei
Con molto così disappunto da parte dei licenziati comunque c'era la definizione dell'organizzazione mondiale della sanità non si metteva in discussione quello che invece era in discussione alla patologia
Da cui la necessità della difesa dei diritti del male
Adesso è tutto la la il concetto fondamentale rovesciata s'è capito che non ci sono poi in pratica i diritti del malato di difendere bensì i diritti alla scelta ecco io vorrei
Anche in questo caso non lasciare il termine come è stato fatto proposto per la salute
Non c'è il diritto della difesa del carcerato almeno io non ravviso in questi termini ravviso invece il diritto della difesa della libertà così come c'è il diritto del difensore sei
C'è un uomo in fondo come ho avuto anche occasione di dire in altre è una sorta di punto in mezzo a delle onde concentriche che possono essere considerati tutti gli stimoli che gli vengono dall'ambiente moltissimi di questi stimoli lo sanno bene gli ambientalisti sono degli stimoli patologici si pensava una volta che quando questi stimoli
Raggiungevano un certo alimento dall'uomo passava da uno Stato statico ti saluta uno stato altrettanto statico di patologie
Il concetto nuovo che invece l'uomo e si è sempre un punto e mezzo tutti questi cerchi concentrici però tanti stimoli ritiene tanti stimoli da quindi è in un costante equilibrio con l'ambiente che lo circonda
E non è tanto un equilibrio Aldo un disequilibrio
In questo concetto nuovo allora l'uomo in uno stato di disequilibrio controllata quando nello stato di salute e in uno stato di disequilibrio forse un pochino meno controllato quando è nello stato di patologia
Ecco questo concetto che sembra una banalità detta così impara Lepore invece un concerto profondissimo che sta sovvertendo
Il concetto di salute il concetto di diritto il concetto almeno di diritto nel senso di diritto di difesa di certe cose
Sarà con trasformando un centro dei diritti del malato in una sorta di appunto da cui si dipartono i sistemi di una cultura un pochino nuova rispetto alla cultura tradizionale potrebbe essere riproposto in questo caso non vi è pronto a non stiamo parlando dei diritti dei carcerati accetta si può immaginare se il concetto che io ho esposto il giusto che cosa può essere con il carcerato visto l'ambiente che lo circonda e visto non dico Inter con cui interrelazione questo fuori da ogni limite è chiaro che il carcere è fonte e patologie se stesso rientra nel caso patologico quello che invece vorrei che fosse dibattuto che tornasse fuori con molta importanza e su questo diritto alla libertà io mi ha fatto anche alcuni appunti ma poi mi lascio sempre trascinare da quello che devo dire quindi perdo la scaletta
Sono stata molto contenta per esempio questa mattina e anche questo mi mi pare una cosa estremamente interessante
Che proprio dall'avvocato Mazzucca venisse ripreso credo inconsciamente un mio concetto iniziale cioè che è un caso che dibatte il diritto alla libertà dovrebbe avere un consenso popolare norme dovrebbe bastare lo stadio a contenere i cittadini che accorrono per partecipare alla difesa del diritto alla propria libertà
Questo invece non avviene non so perché forse i sociologi hanno risposto
Appunto la sequela delle lesioni dei diritti e qui si parla di Miccoli team-up diritti che sono stati lesi
Durante l'iter procedurale non entro nei termini giuridici che ha subito Massimo Carlotto a prescindere che se non c'entrano
Se è colpevole mi pare sono stati lesi tantissimi dei suoi diritti della difesa la
E questo mi pare estremamente inaudito mi pare di aver capito stamattina che è intrinseco nella nel sistema inquisitorio
Fare un tribunale dei diritti di quelle che vanno sotto il sistema inquisitorio perché
Ecco o bisogna cambiare sistema inquisitorio perché questa è una cosa inaudita
Veramente incredibile che una persona sia leso nei propri diritti come è stato lì insomma se no
Poi si è sentito parlare appunto di responsabilità civile ma anche su di questo io non voglio neanche entrare perché io sono medico eppure mi sono battuta perché la categoria medica pagasse le proprie responsabilità come qualsiasi altra categoria lavorative credo che sono un po'o considerata anarchica tuttora per questa mia l'opera sta facendo nonostante tutto poi no ecco qui si sposta un po'il problema quando si dice magistrate colpevoli o magistrati urgente in giudici colpevoli giudici gli accenti
Io sono contenta per esempio che nella categoria medica novantanove virgola nove per cento degli appartenenti al seno delle persone meravigliose siano assolutamente responsabili facciano meravigliosamente loro ma questo non vuol dire niente
Sono lo stesso una categoria che essi considerava per che aveva in mano un potere chiamiamolo tecnico si considerano intoccabile
Viceversa l'esistenza di un ceto dei diritti del malato a far sì che il cittadino promossa partecipare direttamente in difesa di qualcosa una difesa appunto che una difesa di un diritto
Intoccabile come nel caso di Massimo il diritto alla libertà
Ecco crisi societaria giustizia ma queste sono cose di un complesso tale che veramente non mi sento adeguata
A discuterla vorrei invece che se ci sono delle domande o delle occasioni di dibattito sarei felicissima di rispondere perché proprio lì
Che nascono a volte i sistemi di come bisogna andare avanti di cosa si può cambiare oltre al sistema inquisitorio come suggerisce l'avvocato
Sono estremamente grazie per l'attenzione
Allora abbiamo avuto ancora un intervento che assai opportunamente si è mosso in una direzione in una dimensione diversa dagli altri ora tocca al direttore di pace paese nel mia paese chi non lo sapesse un mensile italiano che si pubblica in Francia
Richiesto
Dal comitato italiano giustizia per Massimo Carlotto
Di quei di che avrebbe usato questo conto degno di riassumere è stato fatto in Francia in favore di Massimo deve soprattutto dalla stampa francese e direi anche
Della stampa in Generali operante
In Francia
Va paese sensibile italiano che in Francia
Mi scuso di dover parlare D by Paese e un certo senso una rivista nazionalistica
Tra virgolette però
Una rivista che vuol difendere i valori italiani all'estero e impacciato
Ma quando il fatto
Capitato in Italia ci fa vergogna ed è il caso nell'affare
Come si dice in trance nell'affaire Carlotto
Noi italiani francesi che facciamo paesi lo diciamo e lo scriviamo
Dalla Francia non quella ufficiale vero
Dagli imperitura francesi più esattamente e venuto credo il primo sostegno al massimo il ventiquattro giugno mille novecentottantasei il giornale L'un momento
Pubblica l'appello internazionali giustizia per Massimo Carlotto firmato fin dalla primavera da più di un centinaio di persone metà francesi G venti viventi in Francia
Il primo luglio la Linke dedicato all'ora organizza una conferenza stampa per far conoscere all'opinione pubblica cito il caso drammatico di Massimo Carlotto giovane italiano vittima di un errore giudiziario
Bisogna dire che noi giuristi e giornalisti non avremmo mai agito così energicamente in Francia se il committente al Nacional giustissimo Massimo Carlotto di Parigi
Con il dinamico nostro amico Sergio Cresto non ci avesse messo regolarmente puntualmente al corrente di tutti i fatti perché succedevano a Padova una Venezia od altrove
Ma intanto il dal gennaio di quest'anno che l'affaire Carlotto acculturati è scoppiata come una bomba per l'opinione pubblica francese almeno
L'Monti lo metti
Di quel mese eviterà sciocco del quindici gennaio
Pubblicano due lunghi articoli sul caso Carlotto Libération consacrava due pagine e mezzo allo strano crimine della via faccia Anna le oggi l'autore
Indica chiaramente citando anche certi nomi le stranezze dell'inchiesta e del giudizio di Venezia
Ma il cinque Rocco che sul monte diplomati
Nel titolo e nella conclusione del suo articolo sui cluster Massimo Carlotto lancia l'idea per uno spazio europeo dei diritti della difesa espressione che l'avvocato Patrick bordura
A criticato questa mattina stessa
La quota trattativa dura come l'ha ricordato stamattina ascolto per la Fédération international dedicato lo un'inchiesta a Padova e a Roma sul Casino Massimo Carlotto dal dodici al quattordici gennaio scorso
Il ventidue maggio una lettera aperta è stato indirizzato all'opinione pubblica italiana da giuristi e intellettuali francesi ed era vorrei dire anche due parole di quelle che ha scritto paese Paese un mensile che a due categorie di elettori lettori francesi amici dell'Italia spesso di origine italiana elettori italiani emigrati possibili vieni Claudio perciò non scriviamo i nostri articoli i francesi però in Italia
Siamo l'unico vero vero organo di stampa italiani in Francia e possiamo affermare che abbiamo una Radiobus alti fuori dal cerchio dei nostri lettori
Poiché la stampa francese chiede a volte la nostra collaborazione per informare i suoi lettori sui fatti italiani per esempio ho esposto ai redattori di attendono il caso Carlotto e non danno ecco agli avvenimenti italiani trattati dai giornali francesi dunque anche paese si interessa Carlotto in quel momento nel numero di febbraio pubblica una lettera del Comitato francese però in esubero seguente
Un dossier di otto pagine più una quindi un un editoriale in italiano in francese dal titolo lettera al Presidente della Repubblica Italiana
Da quella volta in quasi tutti gli umili di paesi perché uno credo abbiamo parlato in modo o in un altro di Massimo
Perché noi vogliamo togliergli non sia dimenticato finché non sia definitivamente prosciolto da ogni accusa
La nostra inchiesta di cui parlavo prima
Aveva il titolo seguente riprodotto in copertina Brett Ellis ai emigrato in Italia col punto interrogativo e si vedeva sempre in copertina Pinocchio
Arrestato dai carabinieri benché innocente per noi in Francia io una cultura direi purtroppo francese per noi in Francia dicevo
E infatti dalla Sperto definisce che è nato il rispetto della persona che sono nati i diritti dell'uomo moderno
Non è per caso sedici Perrone nell'articolo che ha scritto per Paesi e se lo storico Pierre Vidal-Naquet Nettie vista pubblicata
Nel numero di ottobre
Hanno anch'essi ricordato Lafferty definisce infatti Lafferty definisce e direi la guerra d'Algeria più recentemente hanno avuto una dimensione europea
Gli intellettuali Italia
Nei due casi come dono ritarda di dal nati hanno sostenuto gli intellettuali francesi mi si permetta di dire che verso il bar nel secondo caso quello della guerra di Acilia anch'io mi sono buttato nella battaglia civile voi non soltanto civile per l'indipendenza dall'agenzia
Allora
Carta ai francesi ad Indesit eccetera di sostenere Massimo Carlotto però dobbiamo stare attenti quando è sottinteso da vicino vero fasce toccherà domani agli italiani ma speriamo di no di andare in aiuto dei francesi
Anche in Francia intatti abbiamo scambi di giudiziaria
Ultimamente giudice istruttore è stato sospeso dalla Corte di Cassazione
Francese
Perché io rispondo l'imputato e non accademico di Francia
Stamani patti
Da ricorda un altro caso giudiziario francese
E questo caso giudiziario per cento e Cindy né al caso Carlotto
Ecco perché dice però noi europei dobbiamo stare attenti e non ammettere gli errori giudiziari né pressioni politiche nei nostri Paesi
Dobbiamo avere dunque relazioni Congo di fronte al pericolo Ricci è comune
Augurandovi quindi a Massimo la vittoria definitiva quindi credo io spero che il suo caso sia servito ad organizzarci sul piano internazionale non soltanto per combattere gli errori giudiziari ma perditempo
E proteggere ovunque anche al di fuori dell'Europa i veri i diritti dell'uomo grazie
Questa dopo questo panorama del sostegno francese direi meglio dire il meglio del sentimento di amici e cittadini francesi i giornalisti francesi giuristi francesi nei confronti di Massimo Carlotto del dovuto al direttore del Paese passiamo
Al deputato onorevole Tanino deputato al Parlamento per concludere poi con la presidente del comitato dei genitori dei soldati in servizio di leva dottoressa petrolio l'onorevole Tanino Tamino
Ma io voglio anzitutto dire
Che ringrazio coloro che sono riusciti a organizzare un convegno del genere perché credo che sia servito realmente a tutti insieme l'intreccio del dibattito di oggi
E devo anche aggiungere che con questa premessa teoricamente io non avrei nulla da aggiungere perché già è stato detto tutto
Mi limiterò proprio per questo motivo ho soltanto ad alcune considerazioni che derivano non tanto da quello che è stato in questi anni il mio impegno il mio interessamento su un caso che in qualche modo mi coinvolge personalmente dato il rapporto di amicizia con Massimo ma quello che è stato in questi anni nella mia esperienza di deputato al Parlamento italiano
Il vedere come questo caso sia realmente emblematico di una situazione
Che può purtroppo essere estesa a chiunque di noi
E cioè come il fatto
Di
Non ci non ci si rende conto dell'assurdità che implicita in alcune aspetti stessi come veniva detto questa mattina del sistema inquisitorio e delle conseguenze che questo atto
Se non ci si rende conto che chiunque di noi può essere coinvolto certo ci sono le responsabilità dei giudici ma ci sono anche proprio delle oggettiva ecco situazioni per cui ferme delle cose possibilità per il giudice di interpretare in un modo in un altro ma non abbiamo nessuna garanzia
Che sia
Come veniva detto non sono garanti per la libertà del della persona innocente o colpevole che sia ma che sia possibilmente
Verificata
In maniera adeguata l'insieme di quei fatti che dovrebbero portare al giudizio questa è la realtà gravissima nella quale ci troviamo
E c'è quindi non è soltanto un problema della difesa di una persona che ingiustamente in questo momento e in tutti questi anni ha vissuto un dramma profondissimo
Ma il dramma che potrebbe purtroppo succedere a chiunque date queste si queste condizioni
E veniva questa mattina giustamente messo in evidenza come il sistema inquisitorio
Origine col come nato come si è voluto ma correnti è stato in qualche modo nel nostro Paese integrato non direi proprio attenuato ma integrato da alcune norme garantiste ma anche come negli ultimi anni
Sono state intaccate alcune di queste norme garantiste
Ed è rimasto soltanto l'aspetto deteriore
Nel sistema inquisitorio che noi tutti penso vogliamo cambiare ma che non
Credo non venga difeso più da nessuno perché non esiste forza politica in Parlamento che difende il sistema inquisitorio abbiamo tutti quanti concordemente in Parlamento
Convenuto nella necessità di modificare il sistemi e il l'attuale codice di procedura penale anche se non sappiamo che i tempi purtroppo sono ben più lunghi di quanto sarebbe necessario e non è solo in questo ma anche in altri campi che questo si verifica ma quindi in una situazione in cui apparentemente tutti siamo d'accordo
Come del resto siamo
è stato molto discusso oggi ed era inevitabile forse all'indomani via referendum del falloso esito referendario ma in realtà anche lì ci si è resi poco conto che a parole siamo tutti d'accordo
Perché in realtà nessuno ha difeso
Il fatto che il giudice non debba essere in qualche modo responsabile
Né chi diceva sine chi diceva no era ma il problema poi veniva spesso spostato in altri su altri terreni sulla contrapposizione tra potere politico e potere giudiziario o spesso come veniva definito nello scontro tra quelle che venivano identificate come due carte in realtà però se si va al nodo del problema apparentemente nessuno
A sulla carta obiezioni siamo tutti d'accordo perché in Parlamento tutti hanno presentato proposte di legge che seppure differenti fra loro però convergono sul punto che il giudice deve in qualche modo rispondere per le proprie colpe e non solo nel caso di riconosciuto ma proprio anche nelle colpe come
Citava anche Zaccaria nel suo intervento come già a veniva messo in evidenza molti anni farà Carnelutti ma come posso ricordare veniva messo in evidenza da un esponente della magistratura come ramato a suo tempo e che quindi non non è certo neanche dall'altra parte che mancassero coloro che in avevano individuato che quello era un punto da superare
Dico queste cose perché apparentemente se si va a vedere certi problemi nacque non c'è opposizione siamo tutti d'accordo in realtà poi verifichiamo che c'è una lentezza
Una difficoltà una vischiosità nel risolvere i problemi che diventa inevitabilmente sospetta perché risulta molto strano come quando siamo tutti d'accordo comunque non si riesca a ottenere il risultato qui è il vero problema
E questo purtroppo secondo me quella che anche è già stato detto
In tutto questo meccanismo Chighine sempre comunque stritolato è il cittadino
Perché guardate anche quando c'è lo scontro anche violento tra potere giudiziario e potere politico
Non c'è un quinto e un vincitore tra i due c'è un solo sconfitto il cittadino secondo me perché chi ne fa le spese comunque di solito il cittadino
Cioè e questo l'aspetto secondo me negativo che si sta verificando cioè l'anno soluzione di fatto dei problemi la disc io sita del sistema che non permette di trovare intenti necessari e giusti una soluzione e quindi chi continua a farne le spese sono sempre con i cittadini di cittadini che si trovano di fronte a un processo ormai impazzito un buonismo processuale ormai impazzito
Un meccanismo processuale rispetto al quale non solo c'è il problema gravissimo che è stato denunciato a oggi del sistema inquisitorio di come nel sistema inquisitorio praticamente in tutta l'indagine si esaurisce
Nel input nell'imputato spesso
Ma il fatto
Che addirittura non abbiano più nessuna certezza emittenti e abbiamo visto in questi anni come il le il dilagare proprio il il il dilatarsi del del dei tempi processuali rende qualunque cosa che in passato già era sbagliata nel sistema inquisitorio ma rimane il fatto che anche qualora con questo sistema alla fine dell'insieme dell'iter si veda riconosciuti innocenti
Si rischia comunque di aver fatto un periodo lunghissimo o di carcerazione o comunque di Travaglio che è assolutamente
è tale da creare delle condizioni oggettivamente sia per la condizione psicologica sia per le condizioni in cui uno si trova di un qualcosa che marchia per tutto il resto della vita l'esistenza dell'individuo che ha subito quel tipo di e situazione particolare
E non siamo riusciti a venirne fuori da questo e l'unico tipo di risposta questa sì in tempi brevissimi che il sistema politico essenzialmente attraverso Governo e Parlamento ha trovato non è quello della soluzione del problema ma è quello del tampone
Cioè quello che l'intervento
Per esempio di sospensione di alcuni diritti di alcune garanzie
Dell'intervento
Per dilatare ulteriormente i tempi del processo
E cioè
Da una parte estendere la carcerazione preventiva dall'altra in qualche modo impedire che il processo abbia tempi brevi
Ignorando per esempio qual è il senso spesso anche in termini costituzionali laddove si riconoscevano determinati diritti andare a leggere per esempio quale era il senso con il quale coloro che hanno
Scritto la Costituzione avevano interpretato il problema della carcerazione preventiva
E che il termine non era stata posta allora proprio perché Eric Harris si riteneva comunque
Pericolosissimo dal punto di vista del principi dei diritti del cittadino stabilire un qualunque tempo perché in teoria doveva essere garantito che la a carcerazione preventiva dovesse essere brevissima che dovesse che non si potesse assolutamente utilizzare lo strumento di quel genere per mantenere in condizioni di ieri restrizione
Una persona per tempi che già venivano considerati scandalosi se superavano il mese allora sappiamo poi come nel corso degli anni le cose andranno raggiunto livelli assolutamente insopportabili come quelli attuali
E però si arriva quindi ripeto con interventi che hanno un valore di tampone rispetto a un dato che tutti riconoscono non più corretta ma senza la capacità di modificare il punto di partenza
Questo è un fatto grave e in questo affare in questa
In questo tipo di contesto evidentemente si colloca anche il caso che abbiamo in questione braccia senza dubbio non si può ignorare che in questo contesto in più che pressoché in mostri giudiziari che sono insiti in un certo meccanismo però abbiamo ancora in caso di Massimo prego aveva aggiunto un livello difficilmente riscontrabile in altre situazioni
E questo è un ulteriore aspetto che ci deve porre dei problemi delle domande dei problemi perché ha potuto verificarsi questo perché sono stati così calpestate le non dico soltanto i diritti della difesa ma e stata calpestata e la la logica il buon senso Ness cioè quando non si utilizzano tutti gli elementi a propria disposizione ammesso che non ci sia dopo però è difficile dire che non ci sia con la perché è difficile immaginare come si possa arrivare a una successione di fatti che portano ad escludere nel consiglio nella considerazione complessiva aspetti che è se trascurati hanno un esito se non trascurati possono avere esiti completamente differenti
E per questo credo che
L'intrecciarsi degli interventi di oggi sono serviti proprio anche a puntualizzare alcuni di questi aspetti al di là del caso specifico
Tenendo presente però che secondo me questo caso raggiunge livelli difficilmente immaginabili in altri processi che pure abbiamo visto essere afflitti da un peccato originario comune che il meccanismo appunto processuale il sistema di tutta la la procedura
Penale quindi del sistema inquisitorio di cui si è parlato giustamente però in questo convegno si è voluto
Intrecciare anche altri aspetti che sembrano visto nel caso di Massimo un quella di esemplare cioè non solo il sistema
Processuale non solo il modo in cui si va a formulare senza prove una sentenza e abbiamo sentito questa mattina giustamente sono stati riletti ripassi perché sono esemplari da questo punto di vista ma poi sulla base di un'assenza di prove
Sulla sottovalutazione degli di alcuni indizi la sopravvalutazione di altri
Si pone un individuo in un sistema come quello carcerario che è a sua volta fonte di ulteriore ingiustizia anche per coloro che sono colpevoli
Perché questo è l'altro punto a mio avviso che va messo in evidenza il il dibattito di oggi
Volutamente
Perrone l'attenzione nostra collettiva sul rapporto tra carcere Salute e sulla durata della pena
Io in questi anni ho visitato periodicamente continuamente i carceri in particolare del Veneto ma non solo del Veneto e devo dire che ciò che si espongono gli unici riflette dopo capire già
La collega slavo l'aveva prima detto c'è una conflittualità tratta per garantire la salute
E la struttura carceraria ma anche quando la struttura carceraria è perfetta teoricamente
Parte che non ne ho visti di carceri qui con queste caratteristiche ma anche fosse fossero risolte gran parte degli aspetti magari formali che poi invece sono tutt'altro che risolti
E inevitabile che una condizione io oppressione psicologica di condizione particolare di mancanza di una socialità sia
La premessa di un rapporto
Proprio della spesa dell'individuo rispetto all'ambiente che lo circonda patologico che che si ripercuote in patologie che possono essere di varia natura compì e se anche quelle proprio di una modificazione delle strutture fisiche e fisiologiche dell'individuo quindi propri insito nella struttura carceraria
E io penso per esempio oggi non non non ne parliamo perché il caso evidentemente diverso ma alla situazione assurda che si crea per esempio nel negli se nei carceri femminili ogni settori Fellini dove per esempio la sottovalutazione dell'interazione che esiste
Tra problemi specifici di una donna carcerate e struttura carceraria cioè su come
Il la prima reazione
Alla struttura a quella condizione si interiorizzato in squilibri
Che inevitabilmente hanno anche delle ripercussioni a livello ginecologico che sono ben facilmente comprensibili e il fatto per esempio che non si possa a vedere in carcere una visita ginecologica se non attraverso complessi sistemi oppure che sia impedito il fatto di andare all'ospedale a farla visita
Che crea un'ulteriore serie di problemi di natura psicologica e anche fisiologica e che diventa una vessazione vera e propria nei confronti delle carcerate
E questo è un problema che chiunque sia andato in carcere però verificarla parlando con coloro che si trovano in queste condizioni e che è spesso stato sottovalutato che non viene sufficientemente preso in considerazione anche perché è vero
Giustamente si è in un convegno recente enfatizzato sul fatto che le donne in Italia carcerati sono molto meno degli uomini ciò non toglie che non e sicché cioè non elimina una specificità di problemi che vanno analizzati
Ma in generale per
E il collegamento tra durata della pena se mi permettete è una cosa che non era scritta nell'introduzione di questo dibattito ma che si collega la durata della pena anche il senso della pena cioè quale è oggi il senso della pena
Perché è incomprensibile
Non c'è nessun sistema appena otto tra riabilitazione pena
Non si danno lo diceva anche Mosconi nel suo intervento ormai re no si perde quasi di vista la possibilità di un qualcosa di diverso dalla struttura carceraria
Una un tentativo di
Ipotizzare situazioni alternative
La stessa Gozzini da questo punto di vista non ha raggiunto gli obiettivi o per lo meno non c'è la volontà assolutamente di andare in questa direzione e noi ci troviamo per esempio in un mondo in una realtà carceraria che per lo più
Caratterizzata dalla presenza di tossicodipendenti che
Al nel caso delle delle carceri del Veneto mi pare che siamo sull'ordine del ottanta novanta per cento sia positivi rispetto all'AIDS
Che crea una situazione assolutamente priva di qualunque senso non c'è nessuna terapia di riabilitazione non c'è nessun significato educativo non c'è nulla sembra la costrizione e l'impossibilità di affrontare l'insieme di complessi problemi che quelle persone vivono dentro e fuori dal carcere
E questo dovrebbe orci
Ad una riflessione sul significato spesso al di là della durata della pena
Ma c'entra dubbio senza ignorare che ormai sta diventando sempre più assurda una durata della pena che comporta come esito conclusivo molto spesso un'alterazione completi complessiva
Di quello che il diritto alla propria salute
Come lo si verifica in moltissimi casi per non parlare di moltissimi casi di cui ho dovuto occuparmi di persone che all'interno della struttura carceraria ci sono trovate proprio nella condizione di aver perso completamente la salute e di non avere neppure il diritto a quel minimo di assistenza in una situazione ormai disperata cioè senza possibilità di recupero della salute quindi in prossimità di un di un esito conclusivo finale con la morte
Di avere quel minimo di assistenza e quel minimo di rispetto per la dignità umana che dovrebbe comunque essere garantito a tutti quanti
Ecco io credo che l'insieme di questi aspetti mette in evidenza come
Per ognuno di noi perché purtroppo la maggior parte di noi perché questi problemi come un qualcosa che non lo riguarda che non li tocca un qualcosa che è chiuso dentro quelle mura e che riguarda una infima minoranza che sta dentro quelle mura non è affatto così
Purtroppo l'insieme di questo meccanismo ci coinvolge tutti e chiunque di noi proprio per quelle ragioni che sono state
Esposte in questo convegno può trovarsi macinato in un ingranaggio di quei non riesce più a capire nel senso ma quando è dentro all'ingranaggio troppo tardi
Per cercare di rendersi conto che avrebbe dovuto fare qualcosa prima
In realtà noi dovremmo attraverso questi casi emblematici io credo a coinvolgere nella maniera più ampia possibile
La popolazione Noemi limitarsi agli addetti ai lavori non limitati all'affidamento pietistico nei confronti dei carcerati ma renderci conto che è un problema drammatico
Della nostra società che va approntato in maniera adeguata perché ci riguarda tutti e perché ne va di mezzo secondo me l'affluenza possibilità di rimanere l'Italia forte perché ragionamenti che vengono fatti l'intero e l'intera Europa nell'ambito di parenti che portano definirsi realmente democratica
All'onorevole perlomeno
Prima un attacco Alberto l'attacco tradotto non soltanto il giorno morale politico ma apporto differente del materiale
Col fratello Luca pertanto alla direzione generale delle ma dopo l'onorevole Pelino chiudiamo
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Del comitato dei genitori caviglia
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Io ma tutto
Non violento però
Tutto tutto il mondo lo
Permane l'accordo nell'occasione
Sono Durante nell'astrazione
Io con
Ma quello colto