Il Pakistan dopo il voto, tra democratizzazione, terrorismo e minaccia nucleare

Buona sera sono Lucio Caracciolo dirigo una rivista Limes
è uno dei nostri ormai periodici incontri
In occasione delle uscite del nostra riviste particolare di questo volume pur Cano Pakistan
E di Kato appunto al Pakistan Paolo Magri si scusa ma per motivi personali non può essere presente quindi a me tocca
Brevemente introdurre e moderare
La discussione qui intorno al tavolo che penserei di
Condurre fino alle sette qualche minuto per lasciare poi venti venticinque minuti per
Una sessione di domande e risposte
Se noi magari cominciamo a far vedere qualche carta abbiamo anche un'idea di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di un Paese di centosessantacinque milioni circa di abitanti
Vasto due volte e mezzo l'Italia
E che si colloca in una
Particolare posizione strategica
Tra l'Oceano Indiano Mare Arabico tiranna da pianista un la Cina l'India in una posizione particolarmente delicata
Questo Stato come sapete nasce nel mille novecentoquarantasette
Con la fine del dominio britannico sul raggio sull'India coloniale britannica da cui scaturiscono due Stati appunto l'India stesse e il Pakistan
Questo Stato pachistano nelle intenzioni dei fondatori e secondo la dichiarazione di lavoro del mille novecentoquaranta doveva essere uno Stato che offriva
Un focolare ai musulmani del subcontinente indiano
I quali musulmane subcontinente indiano in realtà sono largamente
Presenti oggi fuori del Pakistan in particolare in India
E già questo fatto
Può in qualche modo
Renderci edotti del problema di fondo di questo Paese cioè quello di fondare in qualche modo un'identità nazionale statuale
Che non è mai esistita e che forse non mai esisterà
Dato che oltre alla questione oltre al fattore religioso l'altro elemento
Che avrebbe dovuto tenere in qualche modo unite queste popolazioni assai diverse era la lingua ma l'urdu diciamo non ha mai veramente sfondato come lingua nazionale
E e quindi noi troviamo all'interno di questo territorio come già mostra questa cartina una quantità di gruppi etnico linguistici molto diversi
Con storie molto diverse e anche con ambizioni molto diverse
Che fra l'altro hanno la caratteristica geopolitica di essere transfrontalieri cioè di non essere incardinati nel territorio statuale del Pakistan ma di essere appunto a cavallo
Delle frontiere che questo Paese ha con alcuni importanti vicini
E mi riferisco sia ai Palù ucciderebbe Lucia e Panciatichi pashtun e quant'altri
Un famoso
Nazionalista pashtun uguali Fanna diceva
Io sono stato
Per quattro mila anni pashtun per mille quattrocento musulmano e per quaranta pachistano per dire quanto recente e poco fondata sia l'identità di questo Paese
In realtà il potere in questo territorio
Detenuto dai militari in associazione con i proprietari feudali della chiara dell'indo
Questa associazione deriva col metodo tipicamente imperiale che anche noi intendo eredi dell'impero romano abbiamo in qualche modo conosciuto
Dalla concessione di terre al
Guardia pretoriani
Quindi c'è un interesse di scambio di protezione reciproca
Fra i militari che sono quasi tutti
Del PAN Giarda e anzi l'ufficialità di più alto livello e di tre distretti quello di Rawalpindi quello di atto che quello dice lunga
Quindi non solo il PAN già per il senso generico ma una parte molto specifica del PAN Jaber
Il quale a sua volta ricorderete è diviso fra un parmigiano pachistane un pancia avvinghiano
Sparge avvinghiano che ha rivendicato dei SIC e come Piemonte di una eventuale Calista lancia di un'eventuale stato sì quindi
La complicazione geopolitica non potrebbe essere maggiore
Bene questo incrocio tra
Militari e feudatari ha provocato un'alternanza al potere fra regimi più o meno civili e regimi più o meno militari
Tutti molto centralizzati proprio a causa delle spinte separatiste che sono particolarmente forti e passerei la carta successiva
Per quanto riguarda le Regioni di confine con l'Afghanistan per esempio
Dove appunto la
L'etnia pashtun transfrontaliera sostanzialmente si autogoverno in conflitti
Più o meno accentuati con le autorità
Dell'Afghanistan non contano nulla quindi conoscere da parte con l'autorità del Pakistan
E poi naturalmente per tutte le altre zone di di frontiera pensiamo separatismo Cindy piuttosto che
Alla questione del Kashmir disputato evidentemente si tratta di territori che ancora non hanno trovato un proprio preciso praticamente una propria definitiva collocazione geopolitica
Hanno interesse a passare la carta successiva
In modo particolare il Pakistan
Anche perché è la chiave di accesso all'Afghanistan dove ne abbiamo alcune migliaia di soldati che sono nella difficile condizione di essere inquadrati in una missione che per noi e di ricostruzione ma che di fatto si trova nel mezzo di un conflitto
Se
Forse la carta successive ancora più più specifica se noi immaginiamo che
La destabilizzazione del Pakistan
Come in parte già avvenuto provochi la messa in discussione delle linee di rifornimento logistico che dal Pakistan portano l'Afghanistan vediamo che la stessa missione NATO e messa discussione perché le linee di
Perimetrazione che vanno da Karachi verso Kandahar piuttosto che da Rawalpindi verso Peshawar e poi l'Afghanistan il Kabul
Sono linee di rifornimento essenziali per le missioni anglo americana è nato in Afghanistan e naturalmente per quanto ci riguarda anche per i nostri
Quindi se gli attentati che già ci sono stati
Convogli logistici
Che dal Pakistan dirigono l'Afghanistan dovessero continuare ad accentuarsi come pure se dovesse accentuarsi la destabilizzazione nelle aree tribali e nella provincia del nord-ovest
Non solo i pachistani in quanto tale ma evidentemente per quanto ci tocca più da vicino anche la situazione in Afghanistan mi sarebbe
Evidentemente toccata un ultimo accenno che vorrei fare che comunque collegato a questo
Riguarda i famosi tali banche
Di cui alcuni avevano frettolosamente decretato la morte già nell'inverno due mila uno due mila due
E che poi negli ultimi tre anni si sono ricostituiti a partire dalle loro basi pachistane perché Eataly Banna non nascono dal nulla ma nascono dal Pakistan e in particolare
Da alcune madrasse di orientamento devo bandi e dai dagli interventi diretti dei militari in particolare dei servizi segreti pachistani
I quali hanno sempre considerato Eataly pane altri jihadisti uno strumento di potenza del Pakistan nel senso di creare in Afghanistan una profondità strategica che possa in qualche modo garantire
Chi pachistani rispetto alla paranoia di un attacco indiano
E in prospettiva magari su questo procedere anche qualcosa Fabrizio e in prospettiva anche garantire una proiezione islamica Cupane islamica né verso l'Asia centrale
Contando sulle matrici culturali di quella parte di ex Unione Sovietica in qualche modo afferente al
Cultura islamica
I tali da non sono in una fase che per usare se non fonte potremmo definire di Qatar basi nel senso che dopo avere
Invaso l'Afghanistan stanno tornando in Pakistan e non solamente nelle regioni
Tribali o della frontiera del nord-ovest ma sempre più si spingono anche verso il cuore del paese o comunque sono in grado di colpire con attentati kamikaze dai Karachi addirittura lavoro e così via
Le elezioni che ci sono recentemente state che si sono svolte con modalità pachistana cioè al di là di quello che ci raccontano i giornali si è votato un po'diciamo alla garibaldina
Hanno comunque coperto un evento abbastanza significativo
Di cui mi pare che la stampa poco abbia trattato
E cioè la tregua stabilità
Da
Dal comandante nel sud bah che in qualche modo in questo momento il leader di una importante stazione tali banche
E e che opera nel particolare nel Waziristan e il generale Cajani che il nuovo uomo forte dal punto di vista dei militari del Pakistan
Uno uscita
Scelto personalmente da Musharraf in quanto suo fido che piace anche agli americani in quanto cultura attori addestrato in America ma che come tutti coloro che sono scelti da qualcuno poi improvvisamente possono cominciare a usare anche la propria testa
E Cajani la sta usando proprio perché dal punto di vista suo una qualche forma di intesa con l'Italie Ban per evitare all'esercito una disastrosa guerra di logoramento
In un improbabile Presa di controllo delle Regioni al confine con l'Afghanistan verso la quale lo premono gli americani
Evidentemente è un'ipotesi da evitare
Dall'altra parte abbiamo a Quetta il Mullah Omar protetto da Lisi il quale ha scomunicato tra virgolette o anche senza mai sud accusandolo di scagliare i talebani invece che contro gli afgani contro i pachistani che sarebbero poi due protettori
Quindi come vedete è tutto un popolo un un
Caos
All'interno del quale la grande posta in gioco su cui poi ci illuminerà Redaelli suppongo il destino del complesso nucleare pachistano
E quindi il rischio che questa parte di questo complesso quanto meno finisca in mani nemiche e soprattutto nemiche dell'America e quindi possono provocare dei disastri rispetto ai quali l'undici settembre apparirebbe un pallido aperitivo
Ma di questo parliamo adesso con le persone competenti e quindi comincerei senz'altro da Elisa Giunchi dell'Università degli Studi di Milano alla quale cedo volentieri la parola
Buonasera fare alcuni commenti innanzitutto sull'esito delle elezioni mi chiederà innanzitutto ci sono stati degli elementi di novità
Ma innanzitutto secondo gli osservatori internazionali presenti le elezioni sono state abbastanza relativamente libere mi sono stati sì brogli intimidazione ma niente di paragonabile alle mie creazioni ciò preelettorali che hanno caratterizzato le elezioni del due mila due
L'affluenza è stata bassa anche su queste nostre Massimiliano abbastanza insistito ma anche questa non è una novità
L'affluenza stessa è stata su quaranta quarantacinque per cento sin dall'elezioni del mille novecentottantotto da dove l'affluenza non è più salite questa serie di motivi
L'esito onesto che novità portata anche in questo caso
Primo acchito non ci sono grandi novità il Partito popolare pachistano ed era risultato come
Detto vincitore delle elezioni è l'unico ad avere sostanziale seguito in tutte le Province del Paese
Ma comunque già nel due mila due aveva ottenuto circa il ventotto per cento dei voti questa volta trentatré sì quindi a migrato asso posizione ma non vi è stato un grandissimo balzo in avanti balzo in avanti l'ha fatta semmai il partito guidato da Roma Sharif
La Pakistan MOSE indica n dove ne sta appunto per non lasciare IFEL che a quasi che duplicato incolti ricevuto nel Paese a scapito di chi
Non tanto del partito filo Musharraf la pax MOSE l'invito fu
E questa per qualità Santo il titolo onorifico dato al fondatore del Paese una matricine al partito chiamato anche Kings parti c'è il partito filo Musharraf
Fondato subito prima delle elezioni del due mila due
In realtà il consenso del partito filo Musharraf non è diminuito ma di poco e quindi questo abbastanza un dato abbastanza interessante su cui nostri mass media non mi sembra si siano dilungati quindi sostanzialmente chi votava per Musharraf in gran parte votato che per Musharraf questa volta
Il dato più significativo rispetto al due mila due e sicuramente il crollo del dei partiti religiosi la modalità ma ci si ammala posizione religiosa che nel due mila due ottenuto più dell'undici per cento dei voti
Si è frammentata due partiti importanti e giù per già matti Islami hanno deciso di boicottare il voto e un altro partito importante della coalizione gemmate oramai Islam
Ha ottenuto solo l'uno virgola qualcosa per uno virgola tre per cento
Soprattutto nelle aree della nostre sul più approvi sta al confine con l'Afghanistan in queste aree un altro partito lampo partito laico di tipo nazionalista ottenuto più voti di uno virgola nove per cento dei voti
Questo fatto interessante ma che in questo caso non si può parlare di novità assoluta perché sostanzialmente si è tornati
Alla situazione per il due mila due l'eccezione la stranezza era stato costituito dal due mila due
Quando Musharraf varie insomma chi le azioni volte a indebolire screditare i maggiori partiti del Paese era riuscito a diciamo
Aumentare le chance della coalizione religiosa il transito tenessi più voti che in passato prima del due mila due i partiti religiosi non avevano mai ottenuto più del quattro cinque per cento
Questa volta appunto che visto che uno dei partiti di questa coalizione uno dei principali partito tutto l'uno virgola tre per cento dei voti forse la vera novità di questa elezione sta in ciò che è successo dopo
Cioè nella coalizione che è stata annunciata alcuni giorni fa
Non si sa ancora se terra o meno ma comunque è stata annunciata tra
Partito popolare pachistano e il Pakistan così replica di Nawaz Sharif
è una coalizione che forse inimitabile una parte c'è un partito che ha ottenuto molti voti dei presenti tutto il Paese dall'altro un partito il partito di Sharif che ha stravinto nel PAN Jabil pancia per quali economico del Paese oltre a costituire la Regione più popolosa tenda
Del Pakistan ecco perché da qui potrebbero venire delle grandi novità perché un'alleanza che sulla carta potrebbe ribaltare le ipotesi crei mesi dell'anno scorso che vedeva
La Bhutto diventare il primo ministro
Alleandosi con un presidente civile Musharraf legato all'esercito quindi sostanzialmente si profilata prima della sua uccisione a dicembre una situazione in cui ci sarebbe stato un Primo Ministro diciamo
Anello debole in una troika formata anche da un Presidente dalle forze armate tradizionalmente nel Paese il Presidente è sempre stato legato
Al all'esercito
Uno scenario quindi del tutto analogo a quello degli anni novanta lo scenario in cui l'esercito da dietro le quinte continuava a controllare alcuni settori decisionali e che imponeva diciamo le dimissioni o destituita
Il premier non diciamo compiacenti la butto lo ricordo era stata ben due volte
Destituita dal Presidente prima con la mission canne poiché Farouk le cariche per aver cercato di controllare alcuni settori decisionali in mano all'esercito
Con lo scenario che si andava profilando sul fine dell'anno scorso era del resto come nostro del tutto coincidente con interessi statunitensi la Regione e l'Amministrazione Bush in particolare negli anni scorsi a contatto sull'alleanza con l'esercito considerato l'unico
Ciò tutelato il baluardo intrecci statunitense la Regione l'unico attore forte in grado di controllare il nucleare e di condurre quella di oggi è necessaria la guerra al terrorismo ecco l'alleanza tratti difficile il partito
Il partito di piaceri potrebbe diciamo scompaginare questo assetto istituzionale che vede tradizionalmente spendere imposizioni debole rispetto al Presidente quindi alle forze armate
Il i due partiti alleandosi magari ad altri partiti minori come Lampre potrebbero infatti avere la maggiore avrebbe sicuramente la maggioranza necessaria in Parlamento per mettere sotto accusa al Presidente se volessero farlo ma anche più semplicemente per stralciare
Quella norma introdotta nel due mila due voi precipita la Costituzione anno successivo secondo cui il Presidente può restituire il Primo Ministro sciogliere il Parlamento perché questa norma importante una norma
Identica a quella che è stata introdotta dal signor fatte nell'ottantacinque e questa lanciate novantasette è importante perché proprio facendo ricorso a questa norma la Bhutto e anche Charif sono stati destituiti da del Presidente
Ecco che fino a fare questa norma era stata stralciata nel novantasette per volontà di Sharif che fine ha fatto Sharif lo sappiamo già anni dopo sarebbe stato deposto alle Forze armate cosa ci posta porta un altro punto se i due partiti tentassero di fare la stessa cosa
Di ridimensionare i poteri del Presidente per questa via i poteri dell'esercito cosa potrebbe accadere qui c'è l'incognita della reazione dell'esercito
Chi anni che è l'ex direttore dell'ISI nominati che ne avrà anche dei servizi segreti pachistani nominato Capo di stato maggiore da Musharraf ha dichiarato più volte di voler rispettare la volontà popolare
E ha segnalato la volontà dell'esercito di voler fare un passo indietro come già successo più volte
Se nell'ottantotto
Nel settanta nella storia del Paese
Presumibilmente i vertici dell'esercito vogliono in questo che verrà presenti i desideri di voci per quindi l'incognita diventa cosa farà Washington darà fiducia le istituzioni elette
Oppure continuerà a considerare incontrare i propri interessi l'indebolimento delle forze armate ecco in questo su questo punto è segnali finora sono stati contrastanti dopo le elezioni del diciotto febbraio
E portavoce della Casa Bianca ha fatto sapere che voci terreni caso rispetterà il volere della popolazione per ciò che riguarda la posizione di Musharraf
è un'eventuale ridimensionamento dell'autonomia del potere delle forze armate ma subito dopo un portavoce del Dipartimento di Stato ha fatto sapere che
Gli Stati Uniti vorrebbero continuare a poter lavorare con Musharraf che è stato un'ottima considerato un ottimo alleato nella guerra al terrorismo e ricorderà sicuramente secondo il Dipartimento di Stato a ciò prestare i propri servizi all'alleato statunitense
Bisogna dire che non è detto che il Partito popolare pachistano e in parte di Sharif concordino su questo punto cioè su
Cosa fare di Musharraf come comportarsi nei confronti di Musharraf ed è anche probabile che Musharraf come fatto in passato in altre situazioni sappia abilmente approfittare delle differenze tra in maggiore attori politici presenti sul campo
E questi due diciamo
è incerta la coabitazione tra questi due partiti perché in passato i rapporti tra le dite ci sono stati pessime
E i loro programmi programmi dei partiti sono completamente diverso da parte di un partito il Partito popolare pachistano che era un programma incentrato sullo sviluppo socio economico né menzione filmini da un partito che tira
Le litro urbana ma in gran parte della popolazione svantaggiata rurale e urbana dall'altra c'è il partito di Sharif che un partito
Che tira il voto conservatore soprattutto della classe media medio-alta che in molti settori tra cui per esempio la condizione femminile favorevole al mantenimento dello status quo
La posizione sulla magistratura abbastanza diversa sceriffi insiste sul rinvio dei giudici che erano stati sospesi lo scorso novembre da Musharraf mentre Zardari
Che siamo guida il partito sostituendo temporaneamente figlio pila quali in attesa che completi visto udibili sarda e diceva più ambigua riguardo probabilmente perché seduti su di lui pendono molte
Accuse di frode corruzione
Un ultimo punto perché credo che
Sia forse quasi più tempo
Un punto su queste sita anche in passato anche al mistico e lo si è parlato di Pakistan sarebbe superficiale anche se spesso i mass media continuano a farlo identificare i partiti cosiddetti democratici quindi PPP
E il partito di El Sharif con le forze della democrazia che lottano contro l'oscurantismo e contro l'estremismo religioso nel Paese
Semplicistico perché la storia delle due leadership dei due partiti ci dice che così non è successa in passato la butto era ciò non era la pratica della democrazia che ci è stato speso presentata ma
Era parte di un di un sistema attraversato ceduto il sistema e quel potere era gestito in maniera corrotta i nipoti Istica
E in cui spesso il partito era visto come un feudo familiare i
Poco importanza veniva data alle piattaforme dei partiti
Pochissimo la Bhutto ha fatto una volta al potere negli anni Novanta per il settore sociale e di fatto anche per le donne
Ma se guardiamo a Sharif possiamo fare considerazioni analoghi tanto delle sue promesse elettorali non sono state mantenute e col suo Governo ex
è stato criticato da più parti al di fuori dal paese per la corruzione l'inefficienza delle sue istituzioni
Anche per quanto riguarda la posizione sull'estremismo bisognerebbe fare attenzione a non
Pensare che al di là della retorica che due Charif Reserve Dari prima la butto hanno usato in campagna elettorale possano risolvere il problema degli dell'estremismo islamico
La butto ormai cosa nota aveva
Con il suo Ministro degli Interni e in già a monte accordo con me legge Amato né mai Islam sostanzialmente
Non creato ma sicuramente sostenuto l'ascesa dei talebani nel novantaquattro novantacinque Sharif abbia pienamente sostituire sostenuto nel corso del suo secondo mandato il potere talebano del ciclo avanzata talebana in Afghanistan
Se l'ha avuto si era alleata con un partito ultraconservatore chiamato edema Islam Sherif del resto
è notoriamente diciamo colluso con alcuni partiti ancora più estremisti ci rispetta c'è un altro tema Islanda e aveva emanato nel novantotto una
Una legge che era volta a introdurre in ogni ambito della ditta pubblicata nel Paese la Sharia
Tra l'altro quest'ultimo punto sì tra l'altro Sharif e questo è un punto importante che non ritrovano investiti forse ritornerà più avanti quando si parla della Regione dei riflessi
Delle questioni pachistane sulla Regione Sharif è sicuramente la longa manus saudita nel Paese nel novantotto chi ha ciò finanziate spinto per i test nucleari pachistane è stata l'Arabia Saudita
Il già condannati Sharif allargassimo Stato-comunità striminziti in Arabia Saudita e l'attribuzione della casa reale saudita
Charif potuto tornare lo scorso autunno nel Paese grazie anche una volta le pressioni dell'Arabia Saudita che hanno forti legami economici politici con
Il Paese
Ecco io avrei detto qualcosa in merito al contrario ci determina poi allora va bene grazie celebrare ma comporti dei conservatori
No
Quante
Funziona grazie tengo anche il Presidente più comodo grazie rapidamente ammetto capo ritardi attraverso pachistani un altro modo guardando alla prospettiva di cui mi occupo che sostanzialmente quella del
Del terrorismo internazionale
Quindi passiamo attraverso le strade che col mio gruppo di ricerca partiamo che sono da una parte quella della
Monitoraggio dell'analisi del terrorismo attraverso la comunicazione
Che passa per il web le altre ai siti le atterrei information technology e dall'altra essendo d'origine un sociologo come tutti sani di rischi della sociologia uno abituato a camminare
Laddove descrivo le cose quindi a essere passato gran parte del Pakistan e delle zone di cui stiamo parlando in particolar modo il cachet mi erede le aree del le aree del Nord e le Province del Nord o quelle che sono un po'nel nostro
Nel mirino di tanti Karzai diceva del Pakistan ha detto del Pakistan che un accidente della storia
E e non si può in effetti non è sorridere di questa battuta che per un pachistane molto pesante ma anche secondo me alla fine del discorso povere molto senso in senso importante anche per noi occidentali
Percorriamo alcune strade del sicurezza è una di quella che
Forse la connection storica principale del terrorismo
Della connessione pachistana col terrorismo che la UK Pakistan commercio in fin dei conti per forti relazioni tra
UK Gran Bretagna e Pakistan per quanto riguarda il terrorismo sono sono evidenti e ricordiamoci che abbiamo circa seicento mila
Io persone di origine pachistana insediate in UK Bertante per tante ragioni evidentemente
Che ritorniamo indietro con un grande libro di successo demanio Medina in Kashmir
Scritto da un tal da Irene Barrotta nel mille novecentonovantacinque fu libro di grande successo costruì
Un inglese convertito all'Islam ma che combatte in carcere per lungo tempo e scrive le sue memoria in questo libro che diventa uno dei primi libri di training
Di reclutamento del reddito e l'ISMU in linea UK dopodiché fare reclutamento per girate io che è abbastanza semplice lo sappiamo di ultimi dieci anni danno danni segnato ma le Commissioni sono sono molto ho forti
Se vi ricordate nel due mila e due viene ucciso dovevano wall street journal lampo comincia la stagione delle decapitazioni tutto sommato abbastanza finita per almeno per certi versi
A smettere o Marche coliche lucide un pachistano della Mittel classe
Inglese
Origine pachistana inglese mite classi inglese contraenti e anche al tema Afghanistan dopo esatta parto passato per il Pakistan erano arrivare in Afghanistan lo stesso che lo ricorderete il bombarolo delle scarpe da tennis
Siamo nel nel due mila e uno
Questo tipo di tecnologia puzzolente la recuperata
Dalla nel suo training pachistano anche lui è un inglese convertito vi ricordate tutti il luglio del due mila e cinque evidentemente
Tre
Dei quattro sono di origine pachistana e dei quattro bombaroli del luglio due mila due mila e cinque
E e poco prima poco sicuramente sappiamo che poco prima dell'attacco a Londra erano stati almeno due di loro in Pakistan non sappiamo se erano stati in Afghanistan ma passaggio sul Pakistan
C'era c'era tardato mano ma non solo in uno dei video che abbiamo raccolto gocce alza arguire che conferma il fatto che due di loro che erano stati trainati in Pakistan infatti per fare per fare gli attentati
Questo va a dimostrare fra l'altro tutta una serie di cose per me particolarmente interessanti come quella che ormai con una associazioni in franchising un'agenda aziende in franchising come Al Qaeda abbia dei lupus relation delle relazioni abbastanza morbida al suo interno sempre più destrutturato organizzata attraverso
Quella che è il filone organizzativo migliore più facile che il web
E gli esiti anche limitatori pelle delle due settimane dopo se vi ricordate dei il di luglio
Due mila e cinque avevano col fare col pasti stanno erano in quattro persone queste di origine però del Corno del Corno dava d'Africa
Ma il il loro il loro campo diciamo così quello che aveva fornito il materiale per farla tentato delle due settimane successive aveva combattuto indagini qui siamo sull'atto orientale del del Pakistan egli si era
Degli si era tre in atto
Mandiamo chiudere questa prima rapidissima visione solo per per punti per dire di questa connessione che estremamente interessante perché si occupa in questo momento di terrorismo di Pakistan perché lì
Per quanto riguarda l'Europa stiamo proprio studiando alcuni dei processi
Per noi significativi per agire in maniera proattiva per agire prima sostanzialmente che ha fatto le cose che sono questi processi di radicalizzazione di reclutamento evidentemente dell'estremismo islamico di cui egli ok campione
Dall'altra emerge in maniera molto evidente come
La comunicazione via web di esistiti venti estremamente importante nel sostituire forme di training sul campo ma come questo è un altro aspetto interessante l'il trend sul campo soprattutto in pachistane nel nelle zone quindi
Collochiamo ICI nelle zone occidentali del del Pakistan sia una sorta di viaggi iniziati non è più se prima era essenziale per arrivare a
Avere un qualche successo nel mettere la bomba oggi più che altro un viaggio iniziatico quello di andare a finire in Pakistan e possibilmente in in Afghanistan ma non ha più un significato fortemente organizzativo e tanto meno tecnologico questo è un una sconnessione molto molto specifica allarghiamo il il discorso monitorando un'altra parte della spia restauro di massima abbiamo lavorato con quelle connessioni che sono più vicine all'Afghanistan se ci spostiamo mondi tanto di un duecentoventi chilometri arriviamo
Richiamo in carcere ricordiamoci che il Pakistan è grande ma vedete la forma che ha
In realtà è vero i canali che sono a sud ci interessano molto perché i canali che sono a nord che abbiamo già persi tutti io sono molto critico dopo aver girato
Le aree del nord due teste essendo entrato poi dalla verso la Cina quindi tutta la zona del del
Dei sinti anche con la chiamano come la chiamano i cinesi
Est
Non controlla niente il Governo pachistano lavava controlla giusto Islamabad da e gli attorno non controlla niente quindi ci corto circuito dall'Afghanistan al Carmine c'è cioè da sempre cioè tuttora
Quindi è molto importante tenere presente in questa questa relazione di cachemire c'ero ottobre a ottobre scorso e ero Amir oppure a Mustafa Rabat se voi andate ad esempio Busa farà parte non trovate in dopo il terremoto che ci fu
Due anni fa
Ormai lo trovate più nessuna organizzazione ci dentale ci sono state per per pochissimo tempo tutte le organizzazioni che trovate eccome
Cioè Mato Dawa per fare un esempio sono strettamente connesso le ritrovate sulla lista del il mondo del terrorismo UN in America le trovate lì come riff e andate a cercare sul web le trovate accusate di
Essere dei terroristi non voglio mettere in discussione l'etichetta rete di terrorismo lì ci sono con dei cartelloni che dicono perde per esibire gemmato Dawa ma vi abbiamo portato ventiquattro mezzo tonnellate di merci trasportate villaggi con duecentoquarantacinque muri
Abbia fatto quarantatré mila vaccinazioni cinque mila ottocento prestazioni sarei cinquecento funerali duecentoquindici scuole costruite trecentocinquanta le moschee
Questo è
La comunicazioni che trovate a Moussa farà batta di una delle associazioni
Islamiche e che noi stiamo ricercando per terrorismo quando sono andato all'ospedale ne ha facoltà caro professor Lombardi piacere vederla e con l'allora sull'aspettiamo i terroristi che ricerca eroso le solite battute che si fanno
In quella situazione quando si è tutti politica ricorrete a sufficienza per non spararsi addosso
Ed è molto positivo a Islamabad trovate altri personaggi interessanti che rendono ulteriormente problematica la connessione con il terrorismo in maniera molto meno esplicita dunque di quello che abbiamo sperimentato nella connessione UK
Mi ricordo l'incontro con signore anziano molto simpatico ma non la canna che è il fondatore del jumbo Lukács mi Liberation Front una piccola stanzetta fumosa
Di di di sapori dite del del suo ufficio costruì si definisce nazionalista non islamista uno dei peggiori assassini secondo gli indiani
E cacciato fuori da Europol perché è stato era stata lei a presentarle stato in in Europa e rispediti in Pakistan su pressione Governo pachistano ma non è gradito neppure dal suo Governo lo lasciano sopravvivere lui non ha mai accettato la pace sostiene la guerra
Tra l'India il Kashmir Burning è uno dei evidentemente peggiori terroristi così come quelli che
La notte prima di partire sono venuti in albergo sempre restando appuntamenti nel bar all'una del notte non capisce bene perché per raccontarmi le loro faccende perché questi venivano dalla dal confine dalla Lello si laico con ciò
Indiana e mi dicevano che siamo otite ero Ristich che sparano su siamo sua a combattere gli indiani e mi raccontavano sa è difficile per noi capire le cose a me hanno sgombrato la figlia mi hanno rubato la moglie
E quindi per questa ragione facciamo i terroristi da quelle parti sto evidentemente semplificando ma
Devo dire che più che al pesto questi Paesi le terre di questi Paesi incontro queste persone incontrato persone in manette che mi han detto chiamati a vorrei ammazzare ma non posso perché sono in manette quindi tensione prezzi incontro tante persone diverse per
è comunque
Molto difficile molto difficile
Non finire non finire prevista di stereotipi facilitatori che in una misura Peretti cui ti danno tutto bianco tutto nero che rendono più facile vedere vedere la tutto
Questo che cosa voglio dire per
Perché Udre che sicuramente e non lo sappiamo
Il
Pattista nel centro della guerra al terrorismo Musharraf sopravvive per questo tutti i soldi li ha avuti per
Una guerra al terrorismo in in realtà in un ambiente in cui
Lo ripeto non voglio cimentarmi in una domanda sul chi è il terrorista perché rimanderebbe a una domanda che dobbiamo fare gli Wham a cui non ha risposto
Ma che sicuramente problematica
Ma di certo dal mio punto di vista in termini politici fra affrontata e colloca la questione un ambito estremamente ampio rilevanti che quello dell'Asia centrale a cui non si può prescindere quando ci occupiamo ci occupiamo di tutto questo
Cioè sostanzialmente per chiudere negli ultimi due minuti dibattuta
Io condivido alla fine nella prospettiva di Karzai per cui il Pakistan un accidente della storia e dobbiamo cavarcela però con questo accidente accidente della storia nella misura in cui è stato un eguale accidente periodo sovietico
Nel senso che
Scusate minima se io vado aspirare il periodo sovietico mi ritrovo esattamente nella stessa condizione premi le novecentodieci del grande gioco
Che oggi ha abbandonato completamente quello che i sovietici avevano fatto e ha ricostruito interessi carati potentati famiglie esattamente come erano prima
Con esattamente le stesse potenze che si scontrano perché ci sono i russi
Che stanno cercando di scendere perché ci sono gli americani con gli inglesi oggi loro erano gli inglesi oggi sono gli angolo americani
Che cercano di controllare da subisco una potenza che allora stava venendo fuori agiva solo attraverso i servizi segreti
Oggi invece si è fatta
Prepotente che la Cina
Che allora invece era cominciava muoversi di a cascare queste are controllando alcune cosette facendo un'operazione di di negoziato doppio doppio con tutti
Questo è il vero problema cioè
Ci troviamo esattamente con una via della seta che resta una via non della setta ma perché assoluto dei gas
E del petrolio con
Esattamente gli stessi problemi politici
E geopolitici chiedevamo allora con la stessa poca chiarezza e doppiezza nel giocarli con alcune nuove potenze da alcuni nuovi lui pone strumenti di guerra che entrano che entrano in gioco
Vogliamo che definisca il terrorismo come loro dicono attraverso riconoscimento degli altri ma chi se lo sogna di riconoscere il caso indici Kashmir per esempio chi lo vuole se voi andate in calce al trovate combatte per il Carmine o chi combatte per la costruzione di uno Stato islamico indipendentemente da come si chiami
Ma torno avete un Pakistan chiara il quaranta per cento dell'energia gratuita che gli viene dal PATI dalla dal Kashmir dove passano i grandi fiumi e volete che poi si metta a pagare
L'energia che il calcio merita
I gli indiani negli ultimi voci che vengono fuori dall'India dico che non hanno nessuna intenzione di avere Kashmir libero né un calco ed indipendente non Kashmir diverso da quello che perché per gli indiani il Kashmir una buffer sono rispetto alla penetrazione dei cinesi che stanno passando gli stessi passi che si passavano a fine Ottocento essere stanno ritrovando là sopra questo il problema degli impianti passi devo chiudere quindi il tutto
Il problema della sicurezza il terrorismo certe e qui me ancora più grave della relazione che abbiamo con gli ok boh quella che vede che vediamo la si inserisce in un contesto secondo me strategico e che diaria che drammaticamente sconvolgente
Grazie cioè ha introdotto la qualche misura la questione centro si attiva che immagino sia al centro dell'intervento di Fabrizio Del Miglio tratto su questo aspetto un articolo in questo volume Fabrizio
Buonasera
L'introduzione del volume che abbiamo stiamo presentando stasera giustamente Lucio Caracciolo scrive pachistano una maionese che per non impazzire ha bisogno di pensare in grande questo pensare in grande vie prima di tutto e di missione settentrionale che l'Afghanistan ed aree pubbliche ex sovietiche dell'Asa centrale
Uno spazio che nell'insieme dal punto di vista degli decisori di politica estera pachistana costituisce quello che viene definito abituato una retrovia strategica retrovia strategica in primo luogo
Nei confronti dell'India nell'ambito del del
Confronto permanente pachistana con
Con i denti dal momento in cui appare sulla combacia carteggio tra cinquantasette
E uno spazio di espansione che
Che
Da partire dal mille novecentonovantuno con
Arriva l'ottenimento dell'indipendenza da parte dei soggetti della Repubblica centrale
Ha costituito ma
Una riserva come aree che si apriva una sorta di di di far west che si apriva delle possibilità della politica estera il principio si sente molto bene potrebbe la replica fino
Semmai c'è il Prefetto il microfono sì sì
Dicevo svolto dal mille novecentonovantuno ad oggi diventato in una
Direttrici della politica estera del Pakistan
Di di rilievo tra i principali criteri di rilievo
In questo contesto ovviamente si spiega la la manovra talebana c'è un'ombra
Connesse un esperimento soldi esperimento che è stato fatto nel corso degli anni Novanta c'è comunque il Pakistan ha cercato di creare una
Di affermare la propria influenza verso nord utilizzando l'arma del fondamentalismo islamico
In questo senso il Pakistan ha già pronto ovviamente dal dall'esperienza degli anni Ottanta in cui era la retrovia della del supporto internazionale ai musei di nella resistenza antisovietica
Finanziata da in primo luogo tristemente la Gran Bretagna ecco sulla base di queste di di di di legarmi che andavano verso nord crea chiamiamo insultante nei negli anni Novanta il Pakistan a
Finanziato è approvata sì
Insomma
Sostenuto la la la la la avventura talebana in una in Afghanistan e poi si sperava oltre verso la centrale ex sovietica
Con risultati
Che si sono limitati al controllo da parte dell'Afghanistan la stazione di stallo che non poteva durare oltre che è stata decisa nel due mila uno con l'inizio durante la guerra al terrorismo da parte degli Stati Uniti
Che è stato anche un modo di uscita da questo artista allorché non non portano da nessuna parte
Se possiamo metterla che la cartina che Celli vale l'osso quella con con cui si vede la sua centrale nella là non c'è non c'è no no comunque vediamo che giustamente dell'Afghanistan sta immediata l'ente a nord-ovest dal del Pakistan oltre si approva collega ex Repubbliche sovietiche NASA centrale Turkmenistan Uzbekistan Tagikistan che confinano direttamente oltre
Cioè di sistema e casa stante
Uno spazio non uniforme di per sé la possibilità di di di reclutamento di di DGTVì
Di sostegno ai veri fondamentaliste islamiche molto variegato può fare prese in alcuni in alcuni punti di questi paesi di questo spazio che
Molto eterogeneo sì all'interno delle pubbliche sia comparando una Repubblica differenti Repubblica fra di loro
Uno spazio per la un discorso di questo tipo ci sarebbe stato di sicuramente gli intenti e cento e ci chi sta che infatti dal con la fine dell'Unione Sovietica cade in un periodo di tv guerra civile che dura fra il novantadue novantasette
E che è stato anche una guerra civile la stessa indefinita e che si veniva a creare che è stato anche uno stimolo per il Pakistan per proiettarsi ulteriormente verso Settentrione cercare di estendere la propria influenza
Questa Regione
Come ho detto già non o una manovra che non è l'uscita di per sé con il due mila uno il Pakistan perde queste iniziative strategica verso Settentrione la gli americani prendono in mano la situazione sta dando segretamente militarmente nella regione
E cercano la la linea chiave
Il filo rosso della strategia americana nei confronti della Regione già negli anni Novanta e soprattutto davanti al momento in cui si installano direttamente militarmente nella regione
E quella di creare ciò che definiscono un ritardo senso ha reso
Sia una grande Asa centrale
In cui l'ex repubbliche sovietiche vanno a connettersi con con il Pakistan e con la Serbia ritirare
Attraverso l'Afghanistan ovviamente che sta fra di loro sta in mezzo in modo da in connettere con delle infrastrutture queste due regioni di accentrare Asa meridionale
E trovando in questo modo penso vi state chiamerebbe americani una soluzione per il problema anche dall'Afghanistan per lo sviluppo la ripresa del dell'Afghanistan per una possibile uscita dalla dalla guerra civile
L'infrastruttura che sono idroelettriche
Che consistono nel connettere attraverso dei tempi di elettrodotti nelle due giornate sono anche ovviamente
Come in tutte
Le le leve nelle le questioni aperte dal dal nuovo grande gioco a perdono la Regione dopo novantuno sono anche infrastrutture di di aggettivi idrocarburi
Gasdotti di oleodotti
Già la sostegno americano I talebani negli anni novanta e alla con era spiegato alla condizionato dal dal dalla costruzione di un un gasdotto che dal tuo come instillare pubblicato mensa doveva andare fino in Pakistan
Da sotto che si pensava nel mondo polli mila uno con ingresso gli americani in Afghanistan di poter apportare rapidamente alla alla proprio per realizzazione venga sotto che a tutt'oggi non invece non se ben lontani data la condizione di sicurezza dentro in Afghanistan
Per poter
Costruire
Attorno a queste queste le questioni dei decreti delle infrastrutture che si dovrebbero quindi questa situazione per costruire frase centrale a segnalare attraverso l'Afghanistan cioè tutto sul
Il confronto fra le potenze a cui Lombardi ha già accennato di cui ho tratto venga nel mio intervento su questo Lines
Un confronto che dettato dal dal della strategia americana che in primo luogo con la sua volontà di unire di saldare lo spazio la parte di ex Unione Sovietica
Centro asiatica con la se meridionale
E finalizzato in primo luogo a sottrarre
Questa parti di esse non se ne dica l'influenza russa e all'influenza cinese che si annuncia
Che si annuncia che si
Che si fa sempre più forte in maniera espose un fisco menzione nel mille novecentonovantuno
Ad oggi
Questa ovviamente bene russe e cinesi sono
Sono molto soddisfatto ignorando non da una prospettiva di questo tipo reagiscono alla alla
Alla manovra statunitense
E in particolare del mille parte dopo il due mila cinque negli ultimi tre anni reagisca in maniera abbastanza efficace sono riusciti infatti gli Stati Uniti hanno subito una serie di rovesci sul terreno centro asiatico
Sono stati espulsi in particolare dall'Uzbekistan che era il loro principale alleato regionale
E la stessa strategia dalla Grecia sanzione diceva e una forma di risposta a questo scacco che hanno subito nel due mila cinque e una forma di
Di di rilancio delle loro strategie regionale di
Al alla quale
Alla quale proprio in questi in questi giorni che una forma di rilancio che molto dinamica né nelle nelle mossa bene che gli Stati Uniti nelle
Fanno le contromosse da parte russa e cinese
In cui le Repubbliche del Governo centrale del suono in primo luogo continuano ad essere delle pedine che vengono manovrati cui o russi americana cinese cercano di di di portare da dalla loro parte di giocare continuano
I propri antagonisti strategici la Regione
Un gioco che si fa in primo luogo sul sulle questioni di sicurezza sulla sull'apertura di basi militari basi militari che prima hanno aperto basi militari che entri in primo luogo la tanto gli Stati Uniti nel due mila uno giustificando la cosa con le esigenze la corrente non risma con il
Loro dispiegamento sul treno speriamo
E base militare che si moltiplicano
C'è una corsa proprio l'apertura di base militare tutta la mia è una regione centrale si è antica i russi hanno seguito auto elettrica prendono ed abbiamo una base militari sia che stanno a
Una cinquantina di chilometri dalla base clienti liste che gli americani non aperto la sessione pubblica
Poi in Tagikistan nel due mila cinque nell'anno del del del rovescio la strategia è stato in testa la Regione gli americani sono stati espulsi dal dall'Uzbekistan
L'India cerca a sua volta in questo momento di di aprire una base militare anche sentirci che stante
La Cina anche ha espresso dei desiderata in questo senso cioè una sorta di escalation militare in tutta la anche la Regione che giustamente fa da sfondo alla alla crisi
In atto in Pakistan e che dà l'idea della
Nel contesto strategico del tragica Tezza compressione contesto strategico che sta
Che sta appunto attorno a chi fa da contrappunto la crisi pachistana e alla
Saldarsi fra crisi pachistana con instabilità dell'Asia centrale attraverso l'Afghanistan che tuttora in condizione di guerra civile continuate
Io nel intervento metto anche rilievo i numerosi
Numerosi fattori che sul medio lungo periodo sopportare una destabilizzazione delle ex Repubbliche sovietiche Biase centrale ti dicono da quindici a questa parte una sorta di limbo
In cui la tendenza generale alla degradazione delle condizioni di vita sociali ed economiche generali
Ciò che fa che costituisce un terreno di cultura per gruppi islamisti che si sono sviluppati anche dapprima
Tramite del conflitto
Le condizioni favorevoli creati dalla guerra civile in Tagikistan
E poi anche come reazione al
Al fatto che i regimi posso direttrice al al potere in questa Repubblica sono diventati sei Fabio
Sempre più autoritari
Sempre più
Oppressiva nei confronti delle proprie società in primo luogo l'Uzbekistan
E da questi comunque le persone questi regimi nel momento in cui non c'è più stato spazio per esprimere in modo democratico per esprimere la luce del sole opinioni contrarie a quelle dei regimi la la forma principali posizione diventate radicalismo islamico
è un radicalismo islamico che
Ovviamente non ha
Non ha
Non può
Non rimane in patria ma sfruttando le condizioni di di anarchia latente dell'Afghanistan e il Pakistan
Se installato anch'esso nelle in quella in cui la terra di nessuno che la frontiera tra Pakistan e Afghanistan che iscritta staccata e negli altri articoli
Del volume
Minuto un minuto
Niente per
Quindi
Riassumendo un un'instabilità che non è soltanto quella del Pakistan ma che è quella di una Regione molto più vasta
Che gli sta attorno o la pericolosità di una situazione in cui sono presenti i principali attori delle relazioni tra fra gli Stati Uniti la Russia la Cina
L'India in cui in una sezione in cui c'è sempre meno spazio tra
Per forme negoziate di risoluzione dei conflitti
Ma dato la la la la generale tendenza ad un ritorno ad una sorta di guerra fredda fa in particolare fra Stati Uniti e Russia
Io sono il Polisario dall'ASP sorprese molto molto sgradevole insoluto nel momento in cui appunto c'è questa escalation delle spese militari del questa corsa dapprima le basi militari quindi un insieme di
Di difatti l'ha seguita molto attentamente perché che spesso sono al di fuori dei riflettori dei media internazionali
Ma dove invece c'è molto in gioco
Grazie Fabrizio dulcis in fundo parliamo delle bombe atomiche
Riccardo
Grazie Presidente
Buonasera a tutti
E Silvio
Vuol dire
Quando si parla di nucleare mi capita spesso di andare
Ma
APPA sotto in America come con analisti americani
E sembra di vedere quei ho terribili firmo li ho voluti anni in cui ci sono esplosioni situazione incredibile che tutti guardano mangiando il pop corn io
Temo solo più noioso perché la realtà non è così
Danni siamo ossessionati da queste
Paura degli attentati dell'uso delle bombe nucleari dalla distrusse dalla
Dall'uso dal possibile misura svolti di elementi tesi programmi nucleari
Fino adesso grazie non è successo niente non significa che non succederà ma non è così facile che succeda
Io vorrei dire
Brevemente perché poi siamo tutti stanchi
Alcune piccole
Annotazioni noi parliamo sempre di
Terroristici artisti questa sta retorica Zì Osama sono tutti questi qua
Ecco ma è uno di famiglia ma
Il nucleare pachistano preoccupa i lo dico perché il mio centro
Da anni conduce un programma finanziato da una fondazione americana del Dipartimento di Stato americano
Ecco una ricerca proprio sul nucleare e sui meccanismi di rischio reduction cioè di riduzione del rischio il nucleare pachistano è contro gli indiani
I meccanismi di
Per evitare rischi uno scatenarsi anche accidentale di una guerra
Con il Pakistan con l'India sono migliorati ma sono tuttora poco a volte poco soddisfacenti
India e Pakistan sono vicinissimi pensate uno dei pericoli maggiori quando per chi ha qualche anno come me
Durante il periodo la guerra fredda qual è la paura è che qualcuno
Infine schiacciasse il bottone è sbagliato c'è insomma Stati Uniti Unione Sovietica
Che stavano belli lontani come sapete c'è di mezzo l'Europa c'è di mezzo uno c'erano India e Pakistan su attaccati
La
I tempi di pare allerta nucleare fra India e Pakistan su un di tre minuti
Quindi questo è un accordo di cui non parla nessuno ma
A che genera rischi India Pakistan da alcuni anni già da diversi anni hanno come dire
Un comportamento buono si comportano bene hanno attivato una serie di misure per cui si informano prima e questo fa sta abbastanza tranquilli
Ma porto preoccupato esempio che mentre l'India che si sente più forte non ho mai detto
Rinuncio al suo stava e che cioè
Al primo lancio di una
Una bomba di una sventagliata di bombe nucleari di missili e con testate nucleari
Il Pakistan non ha mai detto panza si sente inferiore si riserva il diritto
Zuccheretti tutti teorici molto ipotetici ma vanno valutati sono un po'caduti nel dimenticatoio perché sono più noiosi fanno ricorso alla guerra fredda Fabrica generali adesso quanti moto i terroristi e quindi si parla più di questo
Ecco un'altra grande preoccupazione
è
Chi terroristi ad esempio ultima fra le mode che terroristi possano lanciarsi in attacchi kamikaze intuisce artistico tagli Bano altri contro le sta al contro installazioni nucleari Pakistan
Allora io
Come mio amico Marco girato tantissimo il Pakistan
Tutte le installazioni militari pachistane
Sono molto ben protetti perché l'esercito nello Stato pachistano è uno Stato parte
Alle sue scuole sugli ospedali alle sue città se voi andate Acquette io questo c'ho vissuto per mesi ogni anno per dieci anni
Adesso la città impossibile non ci possono finto agli stranieri
Ma se voi andate a quaranta il quartiere militare e Potì un'altra città e io ci sono finite una volta per sbaglio perché tornavo da
Una debuttava illegale con amici
E ma subito riconosciuto e c'è questo ma dei nostri
Quindi c'è un grado di protezione da questi attacchi soprattutto me come storico come dire convince poco la grande a fantapolitica
L'idea che gruppi jihadisti faccio un attentato per contaminare
Vada faggio logicamente in modo oggettivo il territorio in cui bene o male operano stanno tranquille è un non senso
Perché si devono tirare cazzotti da soli su questo è un è una
Preoccupazione che una smorza alta diverso invece è un altro tipo di preoccupazione
Che non necessariamente a che fare con il terroristi ma a che fare con la penetrazione islamista nelle Forze armate
Le Forze armate pachistane sapete
Tornare Lucio Caracciolo ce la detto all'inizio il Pakistan nasce come lo stato dei musulmani del subcontinente indiano e quarantasette
Ma nasce come è stato secolare laico Gina il fondatore era uno molto agnostico beveva whisky erano sposata una
Sunnita dicevano occidentale
Le forze armate erano filo occidentali secolare negli anni Cinquanta si beveva si facevano c'era il club dove si puntava sul
Su ricette supporto
Le Forze armate sono il bastione del Pakistan come forze occidentali filo secolare
Qualcosa è andato sto in Pakistan va sempre svolto qualcosa ecco fare tante cose che vanno storte ma storte anche la struttura le Forze armate qui non c'è il tempo di vederlo massima c'è una progressiva islamizzazione
Che parte soprattutto gli anni Settanta negli anni ottanta sotto gli occhi l'Occidente uno dei maggiori come dire fomentatori questo islamizzazione Forze armate è il migliore alleato gli Stati Uniti gli Stati Uniti riversano tonnellate di a il generale sia un lato
Questo snatura in parte le Forze armate tant'è che il rischio che oggi si sentono le Forze armate
E di non controllare i loro uomini
Uno dei mezzi migliori e che hanno adottato alle Forze armate infatti egli lo screening
Dei personaggi che lavorano nei siti nucleari
Soprattutto POR due mila quattro quando il Pakistan scopre all'improvviso mentre l'Occidente guardava gli iraniani cattivi agli invece gli iracheni
Chi ha veramente proliferato chiama nato in giro i disegni per costruire bombe atomiche per costruire materiali bomba dire sono in Pakistan con lo scienziato principe lo scienziato Abdulkader canna che
Illegalmente manda come dire diffonde a a più alta armate divenga anche livello su questa attuale informazioni riservatissimo
Ecco questo è un fatto di proliferazione ed è un fatto molto grave
Che viene punito come canna non viene mai arrestato e l'ha un significato pachistana è che il cane si pente va in caso di Musharraf piangendo e Musharraf in fondo un po'male appare famiglia lo perdona
Questo cosa vuol dire che la penetrazione islamista e molto forte che in realtà il Pakistan non può colpire può più uomini responsabili di
Proliferazione perché soltanto la propria struttura
Così come non può non trovano Mullah Omar non colpiscono i talebani chi ha creato i talebani io li ho visti nasce nel novantadue novantatré gli ho LEA costruiti i servizi segreti pachistani
Coi soldi sauditi e con l'aiuto di Benazir Bhutto che è una grande Marte da oggi ma è stata era lei al potere quando sono nati i tagli banca elettrica favori
La penetrazione dico di di un pensiero islamico radicale che non necessariamente è violento questo adesso è chiaro non è che gli islamisti radicali sono necessariamente
Criminali assassini sono magari che ha conquistato il come
Se voi andate in America i cristiani a Linate non necessariamente sparano in medicina abortisti solo il rompiscatole comunque ma magari utile non sono rompiscatole violenti
Questa penetrazione delle Forze armate e molto forte
Tant'è vero che come reagisce
Sul nucleare le Forze armate come reagiscono pletora creano
Un d'ufficio che lei Speedy che l strategico Landi dicendo che in pratica è una specie di
Esercito nell'esercito
Così come l'esercito una specie di Stato nello Stato
E cosa fare irrigidisce al massimo e controlli oggi in Pakistan
Le foto lei i missili delle testate nucleari non si muovono più hanno una serie di codici elettronici che di fatto ne rendono quasi impossibile l'uso perché col breve tempo in caso prima con un attacco indiano che assolutamente improbabile
Ma ora che che che che che attivano il sistema il suo è stato laiche indiano è già stato fatto
E soprattutto sono uno screening fortissimo del personale che ci lavora
E tendono a far sempre lavorare le stesse persone da un lato questo rischia
Come dire di limitare l'intruso qui il topolino islamista che si intrufolava dall'altro se questa penetrazione già avvenuta
E i rischi sono molto sono molto sono molto più forte
è evidente comunque
Che le Forze armate tendono ad a vere per quanto Islamic esatte per quanto si possono dibattere non democratiche sostengono Musharraf e qui chiudo eccetera
Ma tendono soprattutto a conservare esse stesse e a conservare il Paese
Non ci sono strutture come strutture importanti come forze armate che abbiano spinte su pulsioni suicide
Quindi il controllo c'è
E c'è anche una forte attenzione a che non venga come dire che non ci siano più leakage siccome dire che non ci siano più
Perde i tetti informazioni fughe di materiali subito informazioni dal sistema nucleare certo che questa
Rigidità preoccupa ma non solo per il Pontefice perché nucleari perché rende il sistema come dire estremamente estremamente ingessato e
Non ci come dire bene non ci rassicura sull'evoluzione di queste forze armate in media livelli anche gli ufficiali di medio livello soldati sono sempre più antioccidentali
E
E il suo tutto antiamericani che bizzarro perché noi
Gli il Pakistan le Forze armate pachistane sono uno dei Paesi che più al mondo beneficiato dai degli aiuti degli aiuti americani
Lavorando a vent'anni Medioriente devo dire che tanto più gli americani aiutano un Paese tanto più vengono di atti dalla popolazione del Paese
Forse perché è nel Medioriente sono tutti io riconoscenti o forse come dire perché c'è qualcosa di sbagliato nel manico in conclusione
Le paure come diretti attentati folcloristici mi sembrano molto limitati
Quello che c'è e che dato che ormai è scontato e che le Forze armate sono pachistane sono qualcosa di diverso
E lo saranno per decenni se seguiamo l'onda la carriera e
Non che sia necessariamente un male ma sicuramente non sono più le forze armate laica secolare di
In quelle che come dire che hanno fondato questo strano Paese grazie
Grazie Ricardo anche per averci parzialmente rassicurato
E a questo punto darei spazio a osservazioni domande critiche chiunque voglia nel pubblico può farlo
Prego
Se quel giorno richiamo sonda maschio per mensile crescano proponente anche tratto di politica internazionale
I euro trovo molto interessante punto che era esposto professore pelle come ha detto pena effetti possono spauracchio mediatico diciamo per editorialisti non appena si parla del Pakistan
è bello menzionare le armi atomiche perché così la cosa diventa più fa più notizia diventa più interessante
In effetti insomma
Leggendo la letteratura mi recavo blocco capitoli ci sono di tuo tanti autori Cina si intende che dicono che in realtà gli americani
Hanno avuto i codici di accesso da parte dei pachistani cioè c'è questa teorie che dice che nel due mila su base due mila e tre al due mila e quattro Amministrazione Bush ha messo talmente sotto pressione Jarmusch
Addirittura minacciando uno strike
Per il testo altro mi si dice
E abbia in cui e abbiano in questo modo ottenuto i codici di accesso che sarebbe un ulteriore ovviamente garanzie poi bisognerebbe vedere fino a che punto questa è una teoria vera o falsa questo appunto la mia domanda che vorrei porre professor Capelli
Grazie raccogliamo due o tre domande poi lasciamo spazio le risposte
Oppure diamo subito la parola Riccardo poi vediamo se ci sono altre domande prego
Nel due mila e uno dopo neri Manila né dopo piccolo tutto è successo con Musharraf pubblicato scarica ritardi bagni eccetera
Di sicuro il Pakistan a disarmato labour per un periodo le bombe nucleari e cioè le bombe nucleari iraniani fra breve
Sono all'implosione hanno tolto la sim implosione hanno tolto la la l'attestato euro per la la parte difficile quella che
Recente è stata
E poi per un periodo si gli hanno già proposto in luoghi diversi questo sì significava che il Pakistan non aveva più nessuna protezione
Ma dopo un po'ci si è accorti che
Aumentando il numero
Dissi ti aumentavano i pericoli per il controllo quindi annulli assemblato il tutto adesso le bombe atomiche quel sono tecnicamente attivabili io non credo che abbiano c'è questo ho sentito anch'io ma non saprei dire se sia vero o no
Dubito
Alcuni atti ufficiali ci hanno detto che si è potuto produrre quattro sono state rafforzate
I codici adesso ci son dei codici elettronici doppio perfino tripli e che possono essere
Oltre al comando e centrali devono essere comunque ci sono Icco giuridici clearance per per verificare
In il l'ordine di lancio che devono essere sono affidati a due uomini che devono essere presenti contemporaneamente questo ente sistema da maggiori dà maggiori garanzie
Ma io credo che mi stava pachistano sia ancora totalmente nelle mani pachistane
Anche perché riesce difficile immaginare che si portino via delle tonnellate importate cioè è chiaro che il rischio non riguarda tanto i missili piuttosto che le bombe nel senso delle testate nucleari quanto altre diciamo altri elementi del complesso le scorie e quant'altro
Comunque tanto per aggiungere una cosa voi sapete che in gennaio di quest'anno una delegazione ad alto livello americana è andata proprio parlare con i militari pachistani
Più comunque Hayani realtà che come usciamo arresto palco gira leggi tua insomma con le persone che veramente contro il nucleare perché sono molto allarmate dalla situazione cioè non sono
Anche nel rapporto che è stato fatto al Senato da Dammacco Michael si parla esplicitamente di vulnerabilità del del sistema pachistano
E questa è la parte pubblica figuriamoci quella classificata
Ci sono altre domande
Bene se ci sono delle brevi osservazioni o repliche nel tavolo deve accogliere volentieri prego
Prego
Osservazione sull'esercito e vero che tramite gli elementi islamisti sano presente livelli soprattutto in termini di in termini di bassi e che i vertici come spesso si dice se non sono
Sono più filo occidentali mini islamisti
Ma io direi che in un certo senso è rilevante perché se non altro per motivi pragmatici vertici dell'esercito e non hanno nessuna intenzione di
Ci va a concretizzare i loro eventuali sentimenti antiamericani nazioni ostili verso l'alleato statunitense questa perché
I vertici dell'esercito e anche dei servizi segreti
Hanno bisogno dei servizi ce lo dell'anno
Del sostegno statunitense informa sotto forma di attrezzature di coperta di equipaggiamento tecnologico sofisticate da utilizzare contro l'India e non sono
E poi perché come nostro è diventata per lo meno noto l'anno scorso con l'uscita del libro distinti anice
Dai
Mi sia sfuggito spesa militari Inca
Chillemi sesto in particolare i versi dell'esercito controllano un intero pesantissima immobiliari finanziario e quindi si serve degli aiuti finanziari
E Stati Uniti e si parte per sanare le perdite di questo grandissimo impegno erano
Che controllano e
E anche in vario modo quindi sono a livello militare ma anche a livello
Anche Cisco minati settori indispensabili ai vertici dell'esercito tutte mire
Gli aiuti statunitense quindi questo sì aggiungere forse rilevanti chiederci più di tanto se i dati ci sono minori uscite accidentali
Chi decide quali siano hanno scoperto che possono tranquillamente mandare Eataly Bana combattere gli americani senza che gli americani li tolgono nulla degli aiuti che hanno ricevuto quindi undici miliardi di dollari ufficialmente dal due mila uno ad oggi quindi a qualche cosa serve il nucleare forse non serve a colpire l'India ma quanto meno
Serve a fare un po'di Fund raising diciamo
Marco Lombardi piuttosto che il servizio
Una due riflessioni rapidissime concordo pienamente con l'amico Riccardo sul miope come spauracchio evocazione mediatica soprattutto spauracchio utilizzato con difficilissimo da utilizzare rispetto chiamiamola nemico naturale inviano
Per tutta una serie di ragioni è assolutamente ingessato in questo momento per quanto riguarda la possibilità di usarlo sicuramente come risposta potrebbe essere solo un primo colpo una risposta credo che sia assolutamente impossibile
Per quanto ne so e verificato sul campo in questo momento il controllo del territorio che sia verso l'Afghanistan
Dovuto esclusivamente a fortissime collaborazioni di Tim misti che son fatti da servizi pachistani dei servizi americani stanno lavorando strettissima mente insieme
Sulla
Nella nell'area di confine ad Ovest con un certo successo anche le operazioni di circa tre settimane fa
Quattro settimane fa a dire io occhio hanno che sentito che qualcuno che è stato preso eliminato
Allibiti ed altri nel nella zona sono dovute in effetti ad operazioni molto mirate quindi e questo conferma in parte anche la teoria del super esercito all'interno
All'interno di Riccardo
Dette da Riccardo e il terzo punto che secondo me estremamente interessante che rilancia se vogliamo al collega che ha una prospettiva più ampia della mia
Sul quale insisto molto il quale ho verificato girando da quelle parti
La presenza cinese cinese pesantissima che gioca che gioca con la con i tuguri in maniera drammatica
E anche in maniera
Debbo dire dal punto di vista internazionale molto problematica visto che gli uiguri figurano tra i movimenti terroristi in realtà in lista
Del degli U n i cinesi reca riescono a mantenere il controllo su quell'area che provvede cinque ridotti radio tutti più forti per Pechino grazie a questo
Miss understanding lo giudico sulla lotta al terrorismo giustificate nei confronti di questa
Di questa componente il problema come in continua a ingigantire
Grazie Fabrizio
Ma considerazione che mi viene da sole che riguarda come
L'insieme di questa situazione dimostri come al
La funzione statunitense nella regione diventi sempre più consumatrice le sicurezze piuttosto che produttrice di sicurezza
Età allargando discorsone scontro sociale la Regione in quella regione la stessa situazione
Mi ha
Oltre mille sono stati spostati infine bancarie qui la discussione sarebbe
Perché si continua
Seguire un vicolo cieco di questo tipo
Come è stato riconfermato recentemente dalla riconoscimento in corso da parte italiana perché non si provvede cioè pericoloso preoccupante
Come non si provveda cercare di intravedere vie alternative a questo vicolo cieco in cui sia in tutta una serie di teatri in particolare nel teatro pachistana c'è traccia
Chissà forse ci penserà il prossimo Presidente americano
Se aspettiamo noi credo che ci vorrà un po'di tempo bene abbiamo toccato grazie i nostri esperti un diversi punti chili poi
Boris equo trovare qualche altro spunto nella rivista e ci vediamo penso i primi di aprile quando appunto parleremo di corso grazie
La Germania
Mi risulta che nel secondo le nostre competenze ai
Particolare
Chiedevo