Tra gli argomenti discussi: … Asia, Cina, Esteri, Estremo Oriente, Geopolitica, Globalizzazione, India.
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introduzione
giornalista, corrispondente de "La Stampa" da Pechino
Direttore dell'Agenzia Lettera 22
ex ambasciatore, docente, editorialista del "Il Corriere della Sera"
redazionale
giornalista, corrispondente de "La Stampa" da Pechino
professore ordinario di storia e civiltà dell'Estremo Oriente Università Orientale di Napoli
redazionale
responsabile AdnKronos International nel sud-est asiatico
redazionale
ex senatore
ex ambasciatore, docente, editorialista del "Il Corriere della Sera"
Radio Radicale un saluto come sempre dalla nostra mittente ovviamente anche la sottoscritta da Claudio Landi con la nuova puntata de L'ora di cinghiali le radici indi alla nostra trasmissione dedicata ogni settimana alle vicende dell'Asia stavolta presule pachistano su un grande Paese musulmano dell'Asia meridionale
Come sicuramente vi ricorderete infatti come sicuramente saprete il Pakistan è questa settimana è andato a votare i pachistani hanno scelto e hanno scelto contro il loro Presidente generale per il suo Musharraf hanno infatti votato in larga maggioranza per i due principali partiti di opposizione il Partito del
Il partito cioè degli eredi della dinastia Bhutto e la formazione della lega musulmana per meglio dire una delle due fazioni che si richiamano la lega musulmana il partito cioè dell'ex Primo ministro lo Sharif anche lui esponente civile del Governo e il nemico e avversario del generale Presidente alla luce di questi risultati che cosa accadrà nella politica interna pachistana
E che cosa succederà
Alla geopolitica del paese musulmane sempre bene ricordarselo dotato di armamento nucleare
Radio Radicale anzi l'ora di Cindia nel come abbiamo detto dedica questa questione il problema alle problematiche del Pakistan la sua pagina di apertura la sua prima pagina vi proporremo in primo luogo un pezzo redazionale
Poiché vi proporremo un'intervista anzi la prima parte dell'intervista al corrispondente della Stampa da Pechino Francesco sedici con Francesco cercheremo di capire le valutazioni che si danno a Pechino sulla situazione pachistana alla luce anche di questi risultati elettorali
E infine vi proporremo due interviste di analisi la prima con Francescon Emanuele Giordana il direttore dell'Agenzia lettera ventidue e la seconda intervista di analisi con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Dopo l'intervista giordane quella a Romano apriremo vi proporremo la pagina dedicata all'estasi anzi all'Asia orientale
Vi proporremo nella seconda parte dell'intervista con Francesco sedici con le notizie provenienti da Pechino in particolare sul fronte dell'inflazione dei prezzi
E in secondo luogo un'intervista con L'affranco Mazzei professore all'Orientale di Napoli sulle vicende riguardanti il Giappone concernenti Okinawa a cui Nava infatti chi in questi giorni ci sono stati alcuni episodi di violenze sessuali di marines compiuti probabilmente da marines da soldati americani contro ragazzi del luogo e questa sollevato come spesso ovviamente a Cannes in cui gli episodi di questo genere un vero e proprio vespaio politico
Parleremo della questi queste questioni della problematica di Okinawa e dei rapporti tra Giappone e Stati Uniti proprio come abbiamo detto con il professor Franco Mazzei la terza e ultima pagina asiatica di questa puntata dell'ora di Cindia è dedicata ancora una volta al sud est asiatico ne parleremo
Con Fabio Scarpello corrispondente di Adnkronos International è tratteremo in particolare le vicende di due paesi dell'Asia sudorientale Pino resta e la Thailandia
Attimo recentemente vi è stato un attacco armato contro il Presidente della Repubblica il Primo Ministro e tuttora il Presidente in pessime condizioni di vita intenda né ci sono stati invece lezioni
Che hanno visto la vittoria del Partito dei gli eredi di taxi Sheva nato il partito del potere del popolo e naturalmente con Fabio Scarpello cercheremo un po'di fare il punto della situazione attimo reste
Dopo questo attacco armato e in Thailandia dopo la formazione del governo dei seguaci di taxi sanata
Infine come sempre l'ultima pagina dell'ora di Cindia dedicata per così dire alle crisi parleremo della crisi dei mercati finanziari con Natale D'Amico e della crisi del Kosovo ancora una volta con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Beh a questo punto proprio tutto un saluto come sempre Radio Radicale e ovviamente la sottoscritta da Claudio Landi buon ascolto con le interviste dell'ora di cinghia radio radicale bene apriamo la prima pagina dedicata al pachistano con un pezzo redazionale un pezzo con il quale superficialmente di questo ce ne scusiamo con i nostri ascoltatori
Cercheremo un po'di inquadrare nella vicenda pachistana il Pakistan ebbene sempre ricordarselo è una potenza nucleare una potenza dotata cioè di armamenti strategici di carattere nucleare spesso anche in Italia viene compiuto da osservatori da giornalisti un errore a nostro avviso piuttosto grave piuttosto serio quando si parla di Pakistan il Pakistan viene in qualche modo allocato collocato Giove geograficamente nell'arco dell'aria del cosiddetto Grande Medioriente un concetto questo particolarmente caro l'Amministrazione Riccio da più bus però se guardiamo alla storia alla geopolitica del Pakistan in realtà dovremmo imparare questo Paese dovremo inquadrare Islamabad e lo abbiamo detto più volte anche nelle settimane scorse dei microfoni dell'ora di Cindia dai microfoni di Radio Radicale
Dovremo inquadrarlo nel contesto regionale della serio esuberi
L'interesse geopolitico e strategico infatti di Islamabad e non è rivolto verso la Palestina verso il vicino Oriente verso l'Iraq e verso la Mesopotamia verso il Golfo Persico
è piuttosto rivolto a oriente verso il suo grande antagonista storico dell'India sia l'India sia il Pakistan sono potenze nucleari sia l'India sui al pachistano sono stati vicini negli Stati successori
Dell'impero angoli indiano lo stesso interesse sull'Afghanistan la stessa partita afgana nella logica strategica di Islamabad è in funzione funzionale
Alla vera grande partita strategica di Islamabad e quella con il l'India questo è un dato di fatto molto molto importante e se in qualche modo ci si dimentica di questa partecipazione collocazione geopolitica e geografica del Pakistan nel che nell'aria della la sede del sud si commette un gravissimo errore non solo dal punto di vista geopolitico e strategico ma proprio dal punto di vista più vasto politico sociologi quel con plurale perché poi alla fin fine guardate bene in dieta Cristante sono lo stesso Paese sono nate entrambe dall'Inter onde indiani sono entrambi figli della grande civiltà indiana comunque la si voglia definire
La partizione la spaccatura in due Paesi in due Stati e stato un furto del colonialismo e della del post colonialismo però ripeto ripetiamo India e Pakistan alla fin fine sono praticamente lo stesso paese con diversi ordinamenti e sistemi politici
Ovviamente Bindi una democrazia pluralista
A quanto stabilito pachistane tutto fuorché una democrazia pluralista ai alquanto stabile e già questa differenza è piuttosto importante però in termini storici sociali culturali come dicevamo il come ripetiamo India e Pakistan sono lo stesso Paese
Cosa voglio dire cosa vogliamo dire
Il Pakistan il problema politico centrale il Pakistan e questi elettori tra l'ATO in qualche modo l'hanno riconfermato non è dato da un movimento islamista radicale particolarmente estremiste particolare e forti partiti islamisti radicali non sono andati molto bene in questa Regione e comunque non hanno raccolto mai più del dieci quindici per cento di suffragi in elezioni più o meno libere più o meno anche il più o meno aperti
E in un problema politico di fondo del Pakistan e sono i sei suoi accentuati regionalismo le fratture di carattere regionalista
Il sindaco contro Karachi il pancia beh contro tutti gli altri il Belucistan che si vuole staccare dalla l'unità nazionale del Pakistan il cachemire che è un problema anzi una piaga politica aperta
Le regioni tribali che sono le regioni tribali con i noti problemi e nei confronti dell'Afghanistan e il tutte le regioni abitate dai pashtun
Si tratta di il Pakistan è quando parliamo di parità in realtà dovremmo intendere una non insieme
Composito di Regioni e di società che hanno particolarità e caratteristiche diverse e che sono tenute malamente
Insieme dallo Stato e dall'inglese è uscito pachistani trova il problema fondamentale del Pakistan e quello di una debole debolissima
Unità statuale e nazionale
Questa caratteristica strutturale se ci si perdonare se ci si consente il termine della società di sistema politico pachistano
Non è poi così diversa da un ad alcuni caratteri di fondo della società ed è la realtà indiana anche l'India pure H essendo caratterizzata come dicevamo da istituzioni ben più solida istituzioni pluralistica e solidi che in qualche modo
è riescono articolare bene il dibattito lo scontro degli interessi pure avendo questa caratteristica anche l'India è caratterizzata da fratture regionali e territoriali molto profonde
Tra gli studi ci sono gli Stati del nord indi e indù come Lothar Pradesh bien particolarmente popoli vi sono gli stadi costieri vi sono gli Stati del Sud e che hanno una tradizione una culture lingue molto diverso e ci sono decine per esempio le lingue gli alfabeti che caratterizzano
La società indiana vi è la realtà del nord est indiano con particolarità tutte sue e vi è poi bengala insomma anche l'India e una multiforme realtà pluralistica dal punto di vista regionale culturale e sociale
E e questo è il dato politico interessante questa realtà così pluralistica comincia anche essa ed essere afflitta
Da fratture crescenti di carattere nazionalistico regionalista dico
E il Pakistan è appunto un problema serio come dicevamo quella della debole unità nazionale della debole unità statale
Rischia sempre alla disgregazione il che sarebbe un bel problema per un Paese dotato di armamento nucleare per uno Stato nucleare che rischia la disgregazione insomma non è
Come si suol dire una un problema da poco per la comunità e la pace internazionale ma se è uguale a mo'bene le cose anche l'India seppur con istituzioni molto più solide e questa è sempre bene ricordarselo
Hai afflitta da un morbo simile
Anche l'India è sempre più caratterizzata da fratture regionalistica e che cosa vogliamo dire
Guardiamo a Gujarat per esempio lo stato importante lo Stato che dal dato i natali al Mahatma Gandhi uno Stato in grande sviluppo economico recentemente in questo Stato confinante col Pakistan guarda caso
Ci sono state le elezioni per il rinnovo della locale assemblee legislative le ha rivinto ancora una volta lo abbiamo detto più volte da questi microfoni il molto controverso chief Ministero e locale
Narra INDA modi questo una renda modi stavolta anzi affermato a preso voti suffragi ha conquistato consente con una formula politica molto nazionalista Gujarat da i Gujarat contrapposta al resto dell'in in particolare al centro dell'India il Governo centrale
Bene né passiamo al ma lastra l'importante è stato che ha come capitale il centro pulsante dell'economia della finanza indiana Mumbai la le chiamo Bombelli
Recentemente proprio poche settimane fa nel malato e sono stati scontri incidenti piuttosto gravi dopo le dichiarazioni xenofobe di un altro leader nazionalista
RAI Gipe chiara età che Ray fondatore di un partito i combattenti di Sheva ora fondatore di un altro partito particolarmente estremista TAC e stavolta non se l'è presa con invece la sua consuetudine solo con i musulmani se l'è presa in particolare con gli immigrati nel marasma provenienti da altri Stati dell'in in particolare da un lutto apra Resce ed abbia
Ah cioè i cercato di smuovere la politica del malato Stra fra poco anche Maras si terranno le elezioni per la locale Assemblea legislativa statale con una polemica nazionalista malati
Il Maras tra contro gli altri gli abitanti storici le ma rasta contro gli altri Stati e cittadini dell'Unione indiana complicità di negli altri Stati dell'Unione indiana
Tali crea un po'fatto come motivo
Motivo ricordiamo l'esponente della destra nazionalista del BTP dell'ala più radicale tal crei un alleato un vecchio alleato storico della destra nazionalista dell'ala più radicale della destra nazionalista debite PIT ma tutte e due più o meno stanno nello stesso campo anche se non sono particolarmente ma mi sembra di capire dal punto di vista politico ma quello che volevamo sottolineare questo dato
Anche in India stanno emergendo tra le altre nuovamente fratture di carattere nazionalistico regionalistica o il marasma contro gli altri Stati il Gujarat contro gli altri Stati
Anche l'India cioè a un problema serio di unità nazionale e statuale ben diverso da quello del Pakistan però anche l'India questo tipo di problemi
Conclusione morale del tutto provvisoria
L'India e Pakistan fanno parte dello stesso contesto geopolitico regionale quello dell'asse del sud fondato sull'equilibrio del potere del terrore ma di carattere nucleare dal punto vista strategico e militare ma non solo India Pakistan son due Paesi molto simile anzi si potrebbe dire queste quasi che sono lo stesso Spice è spaccato per un questioni storico-politica un certo punto in due Stati e infatti entrambi questi Paesi hanno un problema problemi politici e culturali per alcuni versi molto simili
Se non stiamo molto attenti anche come politica internazionale rischiamo di vederci scoppiare tra le mani implodere il Pakistan potenza nucleare e vediamo di vedere e sempre di più un'India una democrazia indiana
Alle prese con sempre più gravi incidenti e scontri Inter comunitari
E fondati e combattuti sulla base di formule politiche nazionalistico regionalistica e dato che entrambi sono due potenze nucleari e dato che entrambi sono due Paesi molto importanti e dato che tra l'altro l'India è un'area grande Paese delle grandi nazioni emergenti dell'Asia dinamica forse
Questi rischi di disgregazione del Pakistan e dell'India dovrebbero essere un po'più attenga più attentamente e guardati e monitorati
Evitando l'errore di collocare il Pakistan nella grande Medioriente magari l'India non si sa bene in quale regione del mondo India Pakistan sono figli
Della stessa terra e sono parti dello stesso contesto Lhasa del sud con l'ascolto come sempre da Radio Radicale dovrà ascoltiamoci innanzi tutto quello che a Pechino pensano della situazione interna del Pakistan alla luce delle lezioni
Delle Regioni legislativa ascoltiamo Francesco cc corrispondente della Stampa da Pechino
Francesco Francesco Scisci da Pechino come viene vista la crisi la situazione pachistana
Ma con grande attenzione
E un
Un attimo di preoccupazione
è un attimo perché in realtà arancini abituata
Non è la prima non sarà a luglio in
Certamente quella città Rieti fuori potrebbe
Preclude l'acqua codardo per
Italiana Kitano cuochi
E minacciano in qualche modo la FIBE
Identità
L'intervento che merita
Salvaguardare le testate atomiche
Timore che gli interventi
Contro delle zone
Detto dove sono
Terra agli atti
Il fondamentale
Quindi in qualche modo quei c'è da fare arrivi potrebbe essere
Riassunto delle altre ma proprio per questo in qualche modo la Cina
Di non intervenire e di interesse
Voi tra l'altro oggi il Pakistan non è più così cruciale perdite leggi cinesi
In
Sud a DIA come lo era
In qualche modo oggi la Cina può contare anche su un buon rapporto con l'India che compete
In qualche modo le debolezze
Chiarissimo ma secondo te in cui la Cina comunque mantenne antine rapporti solo COMU sarà fu anche un po'con tutti gli attori a cominciare da i leaders dei partiti politici
Tradizionalmente la politica ci
E in quella
Mantenere i rapporti con trucchi o almeno cerca di mantenere rapporti con tutti naturalmente
Alcuni attori che potrebbero non voler rapporti con la Cina
Fondamentalisti
Che alcuni gruppi
Più radicali che ormai organolettiche
A al gran
La Cina come
Quindi
L'hanno i problemi
Voi concretizzato nella
Nello spirito come dire nella militare
Già nella regione più utili dei
Della piscina
Bene dopo Francesco come preannunciato la prima intervista di analisi sulla situazione pachistana la parola Emanuele Giordano direttore dell'Agenzia lettera ventidue ma l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Emanuele Manuele Giordana secondo te quali saranno e le conseguenze di questo voto di queste elezioni in pachistano sugli assetti politici innanzitutto
Del paese del nazionali
Vada molto bene i punti di vista si tratta di un terremoto politico non soltanto perché ha messo in difficoltà ma questo già si sapeva
Il re come Musharraf è stato chiaro chiamato negli ultimi tempi
Ma perché
Dato un segnale forte nei confronti diciamo dei partiti suppostamente liberali utilizziamo questa parola perché sappiamo bene che sia al partito
Popolare della famiglia Bhutto che
Il la lega musulmana di Nawaz Sharif che sono i due partiti che hanno preso il maggior numero di voti che da soli hanno già
Una
Una maggioranza in Parlamento anche
Con la necessità di allearsi con altri partiti che però già si sa che sono disponibile a farlo suppostamente liberali e che sono dei partiti su cui in realtà
E soprattutto sui loro di vivere gravano soprattutto per i passati pesanti ma
E ci sono comunque presentati come tali e che come tali sono stati portati come dimostra anche
Il voto passi Shimon nei confronti dei Paesi islamici anche se va tenuto conto del fatto che la coalizione di partiti islamici è implosa prima del voto e quindi non si è presentata con l'arte del rapporto che in passato e apprendo soltanto tre seggi
Ma l'indicazione che emerge dalle urne è quella di un cambiamento forte
E i suoi temi non tanto e non soltanto del terrorismo che sono poi quelli con cui noi leggiamo con estrema semplificazione realtà pachistana
Ma vi è un cambiamento nel senso dello Stato di diritto e questo si vede subito da due cose nelle prime dichiarazioni dei leader politici Cossiga
La necessità di ritornare alla costituzione del settantatré cioè alla Costituzione che fu approvata sotto la legislatura di tutti i carrelli butto l'uomo che quindi cliccato per generare energia
Generali rinviati trattore individua che poi modificò la Costituzione
Che era una Costituzione laica basata sullo stato di diritto e sulla
Sulla civiltà giuridica anglosassone spostandola
Della direzione degli di ogni Pakistan Stato islamico e non soltanto un musulmano con un fortissimo riferimento alla Sharia
Benedetti coraniche questo è un punto all'altro punto
La necessità allora lo si è detto ancor prima di formare il Governo ci di ripristinare la situazione nelle aule di giustizia rimettendo al loro posto di tutte le persone che durante la legge
Marciare tutti i magistrati erano stati scartati da Musharraf quindi non soltanto ciò prima
Mi sembra una scelta nitida un'ottantina di magistrati che avevano
Verso le loro prerogative
Dopo che Musharraf aveva fatto un regolamento di conti quando la magistratura aveva fatto intendere che non intendeva avallare la sua nuova candidatura precedente ecco questi sono segnali forti
Che vanno incontro alla richiesta di cambiamento che viene dalla società civile pachistana nel suo complesso
E che chiede una democrazia forte aggiungo Claudio
Anche nell'importanza in tutto questo del ruolo della stampa dei giornali
Ne ha delle televisioni che sono stati attivissimi nonostante intimidazioni
Repressione arrivate poi in un certo punto perché bene o male durante il regime di Musharraf
Stampa è stata comunque vivace ha potuto logora ecco mi pare che dal risultato di queste elezioni emerge sì una vittoria del partito già della Bhutto ma anche una vittoria tanto
Sto rilevante del padre l'altro partito quello dell'ex Primo ministro Sharif innanzitutto ho visto bene i dati e questo che cosa potrebbe voler dire perché insomma l'ex Primo ministro Sharif
Se non vado errato in teoria sarebbe l'erede politico di quel generale zia che ha avviato il processo di islamizzazione fondamentalista dello Stato pachistano
Da allora hanno e abbiamo si abbiamo in realtà anche un problema un problema di leadership perché il parcheggio per l'aborto
Ma questo aumento guidato come il Cocer mandare un suo suo marito ha vinto Bardari che però
E anche chiamato mister dieci per cento ed è un uomo che saggiamente ha detto e forse questo indica un'attenzione politica importante che non intende candidarsi come primo ministro quindi una sorta di primo ministro naturale
Sarebbe improprio Nawaz Sharif quale non si è potuto presentare le deduzioni ma è il leader
Quindi mi scuso di quel partito bisogna tenere conto anche che
Per avere una maggioranza forte
è evidente la necessità di un'alleanza che non sarà difficile che può contare sul partito Haouam e cioè il partito secolare pashtun della provincia del Nord Ovest
E anche sul
Sul Moviter cosiddetto movimento di rivolgerle signor cioè il partito soprattutto di Karachi che fa riferimento agli immigrati
Dei piani dopo la particella perché era alleato con Musharraf ma che ha saltato la barricata prima dell'volto a diciannove seggi illeciti alla one mi ci sono poi i trentaquattro se non erro trentaquattro trentacinque seggi di
Partiti e formazioni minori
Molte delle quali però già riunite in una sorta di coalizione per la democrazia in cui ci sono i due partiti e quindi anche con quelli bisognerà fare fare i conti ma è evidente che il premier deve essere spesso da uno di questi due partiti
La forza numerica del PPE impiegherò più forte di quella di Nawaz Sharif e quindi i giochi sono un po'tutti da
Da fare
Vedremo in seguito che cosa succederà sul piano interno una facciamo un rapido sguardo sul piano
Geopolitico cambierà la politica estera di Islamabad Verzuolo cinto verso la guerra al terrorismo e verso Pechino pure i sostanzialmente con le cose rimarranno abbastanza stabile
Da io credo che ci sarà diciamo il Pakistan ci confermerà per essere
Come dire un alleato occidentale purché questa mi sembra comunque una necessità politica per qualsiasi partito con pachistano
Il parere ringraziarla garanzia del rispetto della sovranità nazionale quello che in questi anni ha fatto crescere
La rabbia
Mi sembra eccetera è stata l'erosione del consenso nei confronti
Di Washington è stato proprio il fatto che gli americani hanno dato depressione
Di avere troppe volte a colpiti milioni
Comperato in un certo senso il Paese la possibilità di violare la sua
Sovranità suo spazio aereo è stato fatto il ventinove gennaio recentemente l'ha scritto sul Washington post di qualche giorno fa
Sempre sul posta di
Di giovedì era annunci facciano le cifre di quanto gli americani hanno pagato per la guerra al terrorismo ma con una sensazione di una sorta
Dia l'assegno in bianco che poteva far comodo i militari ma che ha dato alla gente di impressione
Che la politica di una Barbato fosse troppo per equità tra Washington e bisogna che chiaramente inaccettabile riconoscerci democrazia e quindi ovviamente anche per i pachistani cosa con cambierà complichi a Roma
Credo che Pechino sia riuscita ad agire nei confronti del Pakistan con
Con estrema morbidezza e cautela riuscendo a tenere i forti legami che lo legano questo Paese che sono legami storici
Riuscendo a fare quello che in realtà decidere ad esempio il porto di
Di guardarlo nel sud
E i senza però entrare mai in rotta di collisione salvo chiedere ad un certo momento d'accordo con Musharraf l'espulsione degli uiguri la ma la la minoranza musulmana cinese
Davano studiare nelle Matera chiarissimo ti ringraziamo proseguiremo Poglio in questi discorsi sulla Pakistan una pressione sempre sarà sospetto sempre molto cruciale ed avevano eletto dalla direttore dell'Agenzia lettera ventidue con lo sconto come sempre da Radio Radicale
Dopo Manuele Giordana la seconda intervista di analisi dedicata alla situazione in Pakistan
Con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buon ascolto come sempre dalla nostra emittente ambasciatore ambasciatore Sergio Romano parliamo di Pakistan insomma
Sono state le elezioni e Musharraf fa persa drammaticamente verso potremmo dire dal punto di vista politico hanno vinto i due partiti d'opposizione quello
Di Sharif e quello della famiglia Bhutto della dinastia buttò tra ora a questo punto lei come la vede la situazione geopolitica regionale
La situazione geopolitica del Pakistan
Bene
Tutto sommato ad elezioni ci sono state
Corrette questo sembra che siano più o meno d'accordo tutti
Queste elezioni
Lasciano intravedere un
Il Governo di coalizione composto dai due partiti che sono stati maggiormente avversari
Quelli andiamo nella migliore delle ipotesi verso un condominio Musharraf alla Presidenza della Repubblica
I cui partitiche governo dei condomini sono sempre difficili ma secondo i limiti tutore un pagatore
è un ufficiale pagatore cioè che il Governo degli Stati Uniti e sia gli uni che gli altri sanno che senza i soldi dei
Tre diventa molto più complicato dovrebbe anche esserci un certo incentivo
Come dire
A vanifica in questo condominio funzioni
Musharraf vorrebbe che funzionasse a questo punto mi pare che abbia ridimensionato nessun obiezioni
Un generale l'impresa non è più in generale in
In uniforme
E non mette neanche la cravatta tre di turnazione lagunari e molto democrazia
E lei ha fatto un articolo proprio in quest'
Ultimi giorni in cui mi scusi se l'interrompo devo bisogna riconoscere che tra tutti i dittatori più o meno
Reazionarie più o meno turritani che ha avuto il Pakistan Musharraf non è certo forse il a personaggio peggiore ma solo proprietari delle con tutti i suoi gravissimi difetti assoluto perché credo che ne dà perfettamente ragione si è comportato in fondo con
Più punto
Con più buon senso di quanto notificati
Il silenzio no il
Quindi voglio dire le condizioni non ci sarebbero adesso questi due partiti
Che hanno vinto le elezioni
Questo della Bhutto quello
Ne ha lasciati
Vogliono però o dicono di volere o sostengono di potere se lo desiderano incriminata i prezzi
E naturalmente questa è una
La sfida è una provocazione che
Quindi farà potrebbe anche dare una risposta qui se ci sono molti fattori che ci sfuggono noi lo sappiamo bene per esempio quali sia il tipo di controllo che in questo momento Musharraf poi certo
Il nuovo comandante delle forze armate anche lui un signore con le sue ambizioni il suo carattere sulla
E quindi starà dalla parte di Musharraf assai si determina questa forte tensione tra i vincitori delle elezioni e il Presidente o no e qui tra
Forse non lo sanno neanche gli americani
Sente ma in tutta questa crisi secondo lei ne include tutte queste lettere questo processo elettorale con usciranno i rapporti tra Islamabad deposito né tra Islamabad e Pechino
Ma io credo che i rapporti tra Islamabad Washing
Alpino abbiano buone prospettive di restare positivi nel senso che l'America è pur sempre il finanziatore del
Pur sempre una garanzia di sicurezza tra
Questo lo sanno ossia
I suoi oppositori quindi quello dovrebbe essere piuttosto di incentivazione
Fatto della Protezione
Da la Cina anche
In questo momento
Quindi è quella fine di grande prudenza non dimenticando che magari a Washington possono prudenti Comitini
Bene ringrazio l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera Bono scontro come sempre da Radio Radicale
Bene ringraziamo come sempre l'ambasciatore Sergio Romano ringraziamo ancora una volta l'editorialista del Corriere della Sera e con la sua intervista chiudiamo la prima pagina di questa puntata dell'ora di Cindia che come avete potuto ascoltare e sarà tutta dedicata alla situazione politiche geopolitica del Pakistan
Alla luce delle recenti elezioni legislative che hanno visto una dura sconfitta per il Presidente Peres Musharraf passiamo come preannunciato
Alla seconda parte alla seconda pagina per così dire di questa nostra trasmissione dedicata all'Asia
Quella sull'Asia orientale affronteremo vi proporremo in particolare notizia analisi sub due situazioni su due temi della sia orientale in primo è un tema cinese l'inflazione l'aumento dei prezzi che cosa sta succedendo in quel di Pechino a causa dell'aumento dei pesi dei prezzi cene parlerà a ce lo spiegherà tra pochi istanti Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino
Il secondo tema è di natura e di carattere giapponese o chinava che cosa sta succedendo a Okinawa
Nell'isola all'isola di Okinawa è un importantissimo avamposto strategico-militare delle forse armate degli Stati Uniti in Estremo Oriente i militari americani godono in now out in aumento pone un po'in tutto il mondo di un regime di una giurisdizione speciale quindi quando se non ci sono episodi di più delittuosi che vedono coinvolti militari americani
E come quello che come quelli che sono successi recentemente ho qui Nava un violenze sessuali sembra da parte di alcuni marines nei confronti di una ragazza di una giovanissima ragazza giapponese di Okinawa e ovviamente ci sono immediatamente polemiche veri mediamente sollevato un proprio vero e proprio vespaio politico su questa Giurì audizione speciale delle Forze armate dei militari americani ne parleremo di questa questione di Okinawa della giurisdizione speciale e dei rapporti fra Giappone e Stati Uniti con un nostro interlocutore abituale per quello che riguarda le faccende nella sua dentale
Il professor Franco Mazzei professore all'Orientale di Napoli buon ascolto quindi dalla non si mittente da Radio Radicale prima con Francesco uffici e poi con Franco Mazzei buon ascolto
Francesco Francesco Scisci l'inflazione mi sembra che abbia fatto un bel passo balzo in avanti in Cina ma che sta accadendo
Le quello che è nota
Accadendo il
Forse combinato composto di una serie di elementi
Quella che è l'altra
Lì inserite nel maiale l'accetta
Una una sovrapproduzione di
Di di carne di maiale
Che poi apportate contadini
A produrre a ad allevare meno maiale quindi è una sotto produzione di carne di maiale
Questo è un fatto in qualche modo
Endemico la
Elemento naturalmente infatti
I contadini hanno sempre meno terra da coltivare coltivano hanno continuato ad imprimere a terra
Questo
Pag portato un momento
Gioca anche delle granaglie ma soprattutto
Per due gli altri in genere alimentare
Poi diventato l'ondata
Di recessione di
Mondiale
Alla porte speculativi
Lo scorso anno ventilato tutt'
Leggi compresi quelli
E ultimo
Ma non
Meno importate miope ecologista
Anche il cattivo tempo
La fine dell'anno scorso ha cominciato a colpire
Tante Regioni che la Cina questo ha portato a un risultato
Effettivamente molto grave che a gennaio
Virgola uno per cento ma soprattutto
Il break in carne uova verdura sono andati altre
Attuazione
Quali sono le misure che prenderà che sta prendendo che ha preso il regime di governo
Il Governo ha preso già
Delle misure amministra
Un attimino amministrative per cui
Apposto dei vincoli amministrativa all'aumento dei prezzi per cui
Di fare i corsi chiome interno il prete più del dieci per cento within una settimana
Devono
Riferirlo alle autorità che
In qualche modo
Impediscono ulteriori aumenti
Non solo inoltre il Governo anche in
Impedito l'aumento del prezzo
Bella della dell'elettricità
Sostenendo il prezzo della benzina erano state che poi il petrolio
Perché ho meditato ormai
I cento dollari
Tutte misure
Dovrebbero
Calmierare che i prezzi
Certamente
L'efficacia di queste misure non si potrà vedere in qualche settimane ma Massolo ospite
Ci sono problemi o comunque la Cina sta molto attenta alle questioni mi pare di capire della sicurezza alimentare sia della sicurezza degli approvvigionamenti alimentare anche per gli andamenti dei prezzi di alcuni beni alimentari da quel commodities come si dice
Fortemente il reato sui mercati internazionali ma qual è la situazione della tra la Cina quanti importa preso i fabbisogni alimentare autosufficiente dal punto vista alimentarono
Ecco sostanzialmente autosuff c'è
Naturalmente oggi e importanti quantità
Venti
Di grano lindi granaglie
E poi importante
Però non sono questi fattori
Quelli che spingono
Autoironiche
I prodotti alimentari
Le cause
Sono interni e quindi queste misure amministrativi anche un po'semplicistiche brutali vi in teoria dovrebbero
A Venere sotto controllo
Poi per quanto riguarda
Il flusso del potere quegli ebrei
L'avvento dei prodotti in
Alimentari e per questo
Dare appunto
Sette otto metri
La ciclo del ciclo del maiale cioè
Ottobre del la carne magari era fatale primo elemento
Ero meritato e quindi
I nuovi magari crescano più
Mercato e quindi a pacchetti
Secondo tesi secondo la quale detto impressioni ma c'è il rischio di una qualche situazione di tensione di tensione economico-sociale seria per via dell'inflazione o no
Realtà no perché
Poi tutto sommato con una crescita gran conferma
Dell'undici per cento è questa
è comunque intorno al dieci per cento mentre la
Proviamo a livelli direi ridicoli
Metto a
Di sviluppo che conoscono
Sono state delle critiche
C'è stato una crisi
L'inflazione ma quel punto
Colpiva
I prodotti
Gli indiani giro
Pochi giorni
Trenta per cento quaranta per cento e anche di più
Tutti i prodotti mentre qui
In realtà se si va a altre di piegare
Si vede per esempio prodotti industriali
Assonometrico piloti nuovo oppure sono ancora diminuiti
E poi non tutti gli di prodotti alimentari sono aumentati Dello da internet l'ordine di grandezza le sole granaglie che pure sono o mentale
Hanno comunque aumenti sotto il dieci per già
Non vedo elementi oggi almeno
In piena crisi certo
Bisogna eccetera
Venti
E questo però mi preme del Governo
Certo trattenermi
L'azione continua a crescere
L'incontrollata esuberante
La quota del quindici per
Ecco limiti anche nel siamo noi
Gli allarme
Poi superate
Il venti per cento
Verona non vedo
Questa potente
Bene ti ringraziamo ringraziamo come sempre Francesco significo esponente della stampa da Pechino con l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene fin qui le notizie e da Pechino la questione cinese come l'abbiamo chiamata il problema dell'aumento dei prezzi nella Repubblica popolare ora passiamo all'argomento al tema giapponese è una questione di Okinawa dei militari americani e di Okinawa e dei rapporti tra toghe Washington ascoltiamo come preannunciato Franco Mazzei
Professor Mazzei professor Franco Mazzei a Okinawa c'è stato l'ennesimo episodio di violenza sessuale contro
Una ragazza da parte di Marin se americani alla punto primo si tratta di episodi isolati o insomma sono episodi purtroppo diffusi purtroppo sono tuttora isolate sono virtuosi
Sono frequenti
E c'è da dire che in Giappone ci sono circa trentacinque mila soldati americani disguidi un infinita di partenza
La metà dei quali sono proprio da chi dava anche un ritorno molto grande qui c'è una forte concentrazione di presentare dei risultati o medicali
Purtroppo non sono rari i casi di stupro come avvenuto recentemente con un ragazzo di quattordici anni bisogna sempre dire appunto dare un sono tanti militari americani poi in realtà i colpevoli di questi fatti sono sono opportune molto
Poiché è un esperto alla gran massa dei militari dei soldati americani si comporterebbe diversamente Farinelli sta premessa però prima però volevo sollevare un'altra cosa che è molto importante anche un controllo italiani
Che imbarca degli accordi tra i due Governi questi soldati di stanza nelle banche americane che sono Rocchi dava che il suo tono pulita giapponese comunque
Condono di un diritto di temi decretato l'italianità per cui chi ritiene che negli ultimi
Dal cinquantadue oggi circa ci sono stati
Circa mille civili giapponesi che sono morti inseguita incidenti ma anche ai crimini commessi da soldati militari e proprio sulla base di questo accordo
In molti casi liguri i soldati gli americani sono stati assolti sono stati prosciolti dall'Autorità geopolitici
Quindi questo è certamente un problema per cui l'ultimo incidente adeguato un'ondata di Ninive x l'opinione pubblica giapponese non ce li hanno chiesto comporta uno si dedica i più poderali ovviamente perché era civile perché sopra urlando praticamente l'eliminazione della base delle basi americane Okinawa
Hanno chiesto una forte riduzione e ci sarà certamente nei prossimi giorni saranno decisi forse proprio la prossima settimana un utile copre travalichi verrà
Andrà a Tokyo quindi da quindici mila forse arriveremo a mamme quindici mila
Di soldati americani da Okinawa ma nello stesso tempo questo interessante il Governo americano che da un rafforzamento dei rapporti militari col Giappone
Perché gli americani in realtà non possono fare a meno dell'aiuto di questo potrà entrare a marittima
Mafia De Crecchio del Giappone soprattutto dovesse prevalere l'apice della cosiddetta mirati ci vede
Quindi problema declinava fiorisce in un contesto molto più ampio strategico cioè in parole povere
Certo gli Stati Uniti vogliono a fare una politica degli alimenti col Giappone e con la Cina però ci sono due opzioni molto chiare
Le solite predica patrimonio del pilota politiche cioè tecniche che Giappone deve preferito il Giappone come partner globale
Sto facendo leva proprio sull'alleanza basata sulla condivisione di valori sulla democrazia qua c'è un altro approccio l'approccio diciamo il nome cinofilo profilo Occidente che capite invece il potenziale della Cina come attore del sistema internazionale sottolinea l'impatto che la Cina proprietà sulla sicurezza regionale e il decreto e quindi anche io dispute in moto cooperativo quindi
Secondo questa seconda opzione Giappone diventa meno interessante e quindi anche le basi
Sono meriterebbero macerie diventa interessante da un altro punto di vista siamo come pilastro comunque di un sistema di cooperazione regionale globale cioè però senza però professore professor Manzella si segretate due opzioni che continuano a convivere in un modo per venditori ambi no nella linea di questa Amministrazione che che non sembra aver scelto con nome con chiarezza cristallina l'opzione strategica uno scelto forse anche le condizioni sono complicate che io voglio dire non è che ha
Lascia il Paese è stata fatta le
Ricordo che navi due approcci per adesso romano di questa parola che non sotto al muro contro poi amicizia degli eventi rating strategia di controfigura Tione già usare il bastone ma anche voglio dire la carota
Lei collega poi sarà un'altra volta esamineremo per varie questa strategia del Co engagement da parte americana e le sue intime contraddizioni e le conseguenze e non volute che essa prole alzate un argomento che nazioni come molto molto interessante comunque estremamente importante
è un'ultimissima cosa però volevo sapere da lei e e tutto questo
Bisogna collocarlo però in un contesto appunto geopolitico lei l'ha fatto nei rapporti con gli Stati Uniti ma
Come lei spesso ricorre poi il dispositivo geopolitico attrezzi
Uniti eccetera e e Cina anche perché ad aprile Antochi arriva il presidente cinese Hu Jintao certo certo infatti voglio dire perché
In realtà la questione diciamo così della minaccia eccedente
Voglio dire verrà ed un'altra dal fatto che ormai il rinvio più volte l'abbiamo detto anche in queste nostre conversazioni
Che ormai la Cina ha scelto una strategia voglio dire gli obblighi qualche anno a riaprire mentre di collaborazione con il i cd non molto primus con il
E comincia il che rende attenta all'immagine che all'esterno bisognerebbe l'attenzione con cui aderiscono
Si comincia a gara parlare in qualche modo di diritti umani e così via
E questo significa che preannunciando un triangolo un triangolo cosiddetto armonico armonioso secondo la tipologia confuciana che coinvolge non solo la civile pure ma anche lì che attenzione
Vi è ancora per meglio dire anche la lista di questo nome l'allarmati perché sarebbero serva avrebbero tempo una presenza importante cogliere nell'anche pacifico però questo triangolazione darebbe certe garanzie di stabilità
In quella regione ne paghi tutto questo lo affronteremo di Couto questo tema che è particolarmente importante e lo affronteremo un'altra che chiamata per la ringraziamo il professor Franco materia prima che arriviamo al buon ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene a questo punto con Franco Mazza e chiudiamo la pagina dedicata all'Asia orientale e ci avviamo verso l'Asia sudorientale qui proponiamo vi proporremo infatti come paginetta della sua sudorientale una sola lunga intervista con a farle Scarpello di Adnkronos International tema la situazione la crisi politica di due paesi di questa Regione i timori esiste e la Thailandia
A Timor Est come noto recentemente c'è stato un grave attacco armato che ha quasi ammazzato il Presidente della Repubblica in Thailandia come altrettanto noto
Si è insediato un nuovo Governo guidato da seguaci dell'ex Primo Ministro Baccini Silvana tra Fatah e scalpello
Ci parlerà di entrambi questi Paesi buon ascolto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale
Fabio Fabio Scarpello parliamo e stavolta di due paesi dell'Asia sud-orientale in primo luogo la Thailandia cosa sta facendo il nuovo Governo di coalizione in cui però il patto Nardi maggioranze il PPP il partito erede dei seguaci di taxi Silvana tra
Ma guarda nelle ultime settimane il partito ha presentato il proprio un piano economico per così dire
E poi ci sono stati voti proposte purtroppo annullate per quanto riguarda la situazione o l'altra su molte dove dove è in atto
Una rivolta Histoire capro indipendenza ecco cominciato all'inizio economiche cominciamo dalle questioni economiche
Sì per quanto riguarda le notifiche economica in realtà
Quello che il il premier ammaccate dove arriva operato o i progetti i ricavi film ovvero ho forti investimenti nelle infrastrutture progetti e prestiti ai pari villaggi
Eccetera eccetera cose progetti populisti per così dire quello che era un affatto e capire come come li finanzi eravamo ma in realtà non è anche non anni anche detto esattamente quanto come spendere
Però per far un esempio per quanto riguarda il finanziamento solo dei villaggi si parla di quattro miliardi di dollari l'equivalente insomma
E quindi insomma restano molti tour primo inesperti i commentatori politici
Sono tutti un po'rimasti Poretti hanno definito questo progetto nient'altro che è propaganda politica
Il progetto va anche inserito nel contesto della Thailandia che nell'anno appena concluso
è il Paese sud-est asiatico che ha avuto la crescita economica bastarono sbaglia intorno al quattro virgola cinque per cento perché perché perché sono nate lanni è un Paese insomma c'è una
Tra insomma c'è una discreta forza dinamica nell'economia perché ha avuto un paese un'economia in una situazione così poco soddisfacente
Ma guarda sicuramente affrettato molto il regime militare che ha bloccato in un certo senso gli investimenti stranieri
Questo ha influito ricordiamo calcio invitare appartato una legge che proprio limitava Investimenti e anche limitato la le fluttuazioni dall'Anatel Bardella per la
Sette la moneta locale
E quindi quello è stato sicuramente un fattore poiché è stato anche una riduzione della spesa in Terna se non sbaglio è stata limitata al due per cento la crescita di di di di spetta Internal che significa che la gente trova avuto paura sospendere
Per via delle condizioni politiche e di sicurezza questi due elementi credo non abbia abbiano influenzato molto epiteto queste dunque qui ricordare che la Thailandia l'economia della penale è passato al soprattutto sulle esportazioni
Essere queste sono collegate molto con con gli Stati Uniti e quindi riflettono anche
Le ripetono anche nella delle multe del di come tale economia negli Stati Uniti e come ben sappiamo o al momento non va benissimo anche in quest'ottica ai progetti di fama
Sembra hanno poco realistici perché se è vero che io petroliferi entreranno in crisi
è anche altrettanto vero che questa crisi si sentirà anche in Thailandia quindi insomma
Non non ha fatto una grande impresa
Io ho la quello chiarissimo e per quello che riguarda per quello che riguarda invece la situazione del sud che cosa il Governo che intenzioni ha perché mi sono ma le radio Governi di terzi vi siano stati piuttosto populisti autoritari nel gestire la e l'insorgenza del sud il governo dei suoi seguaci che intende fare
Barra fitta ed era stato molto molto dure ha sicuramente peggiorato la situazione secondo me soprattutto perché ha
Mantelli lato quello che era una un'organizzazione locale che era appunto incaricata di di di
Di di di nave a che fare con l'insorgenza nella la l'altra mobilitate ha dato il potere
Militare con la polizia insomma ha creato anche nella confusione
Le contano leggermente migliorate con il regime militare in realtà perché l'ex l'ex Primo ministro usuraio che aveva
In realtà aperto ho tentato di aprire dei canali di dialogo con i ribelli non c'era riuscito del tutto comunque da un punto di vista politico sia devono apertura anche se non è approvata
Hanno avuto un riscontro sul campo e in realtà agli attacchi sono continuati nel due mila sette suppergiù con la stessa frequenta
Di di quando c'era attaccati il Lupo Governo o diciamo che è ancora presto personalmente ero abbastanza contento di una proposta fatta da un unico degli interni ci allearmi di un parco unico
Che aveva detto di considerare la possibilità di concedere l'autonomia alle tre Province gli all'hanno all'attivo artefatta anni purtroppo questa proposta è stata metta da parte immediatamente da Samaca dal Primo Ministro
E quindi al momento secondo me il Governo non ha una una politica ben precisa per il Sud è lì che è pericoloso perché in realtà il tutto ha bisogno di di molte attenzioni e però è anche l'assalto più perché se si pensa tensioni politiche ci sono in Thailandia l'instabilità di questo Governo è formato da diversi partiti l'immagine di Thaksin appena fuori eccetera eccetera
Penso che lei vero chiede al Governo saranno concentrate proprio nella politica rito ancorché e il sud verrà nuovamente dimenticato
Questo per quello che riguarda la Thailandia dove ricordiamo nel dicembre scorso sono tenute le elezioni carne le prime elezioni dopo il colpo di Stato
Dei militari del settembre dell'anno precedente del due mila e sei queste elezioni hanno riportato al potere i seguaci del primo la ex Primo ministro traffici manata GRA quello Stato defenestrato dagli stessi militari nel settembre del due mila
E sei dalla Thailandia passiamo un altro Paese del sud-est asiatico che vi è una situazione politica diciamo così
E qui complicata Timor Est e quali sono le ultime novità dopo l'attentati gli attacchi al Presidente il Primo Ministro di Timor Est Presidente se non vado l'ATO è stato ricoverato d'urgenza in condizioni piuttosto critiche di salute in un ospedale o Sagliano qual è la situazione
Guarda la la buona notizia proprio per quanto riguarda il Presidente è che proprio oggi che svegliato dal comma uno è stato comunicato dal suo
Dal suo portavoce chi ha avuto cinque interventi negli ultimi giorni era stato
Gli avevano sparato insomma tre volte
Era un punto di vista politico invece quello che è successo l'undici febbraio questi attacchi continua estere al volto un po'nel mistero anzi se vogliamo il Ministero si infittisce espressione del Tibet
Infatti che all'inizio si pensava il non c'erano dubbi che era stato un tentativo di CUP adesso si pensa che potrebbe essere stato un tentativo di rapire o addirittura ci sono delle fonti anche in un certo senso abbastanza attendibili che dicono che il primato
Il leader dei ribelli che è chiaro guidato insomma gli attacchi contro ora Cusumano
In realtà era stato invitato da ora sta per discutere di alcune cose un altro dato che che che fa discutere il fatto che sembra ormai certo che il Renato sia stato ucciso un'ora prima
Che che a che hanno sparato a organiche insomma
Fa discutere sul fatto perché è stato veramente lui a guidare l'attacco contro da
O o se sia stato se siano stati i ribelli per aprire il fuoco copre
Prima di tutto ma la situazione è abbastanza complessa ammette robot denunce è arrivato a Timor lette un team delle FPA ai che adesso sono
Appunto aiuterà la polizia alla polizia locale Elena finalità e nel nelle indagini
E poi a far salire la tensione dal punto di vista politico cioè il fatto di discriminazioni che porta indietro ribelli ci possano essere nel per le forze politiche rettilinei partito di maggioranza ma all'opposizione Cappon molto duro
Negli USA nelle ultime ventiquattro ore a condannare queste
Queste voci sembrano coinvolgerlo appunto però insomma le voci resta novelle sembrerebbe addirittura che le macchine usate Darren nato per andare H fra di loro perché non state fornite data politici qui non c'era
Sì ma chi è questo Renato che ruolo ha avuto nella situazioni che portano alla fine del governo del friendly insomma del Fronte rivoluzionario di timore
Färber Renato era un maggiore della polizia militare lumi ITEA Peter tatto nel maggio del due mila sei quando le per cento
Apparato i civili lui non è fatto d'accordo separato Monaco una grossa protetta dopo che seicento militari sono stati c'è il PAT dall'allora primo ministro al cattivi ricca la protesta è diventata io letta al cattivi ha chiamato l'esercito per riportare l'ordine
Sono stati colluttazione e tre persone sono stati in CIPE dall'esercito Renato a quel punto ha disertato perché era nettamente contrario all'uso dell'esercito per questioni che dovevano essere solo di polizia
A quel punto è diventato libertà Ocampo di questa banda di soldati questi trecento soldati che avevano disertato all'inizio era molto vicino alla porta i costi ma ahò ma poi col tempo con la sua posizione è diventata sempre più più isolata per motivi anche abbastanza semplice in realtà a in bolletta e non c'è la cultura del rispetto della legge
Renato che portato comunque coinvolto in separatore che è stato composto in nell'uccisione di diverse persone non ha mai voluto prendere veramente in considerazione la possibilità di essere giudicato da un tribunale
Ma ha sempre cercato l'amnistia quel termine perché anche noi certo senso forse si poteva anche ottenere però io i tempi sono cambiati molto velocemente anche come ho detto in modo confuso
Quindi realtà molti fanno ancora i motivi età di perché abbia deciso di di compiere questo passo
O alla fine bene che ringraziamo ringraziamo Fabio Scarpello di Adnkronos International come avete sentito abbiamo parlato di te Langeri timore stavano sconto come sempre da Radio Radicale bene con le fave scarpe l'abbiam ho chiuso le pagine più propriamente asiatiche di questa puntata dell'ora di Cindia ora come sempre come ultima pagina e affronteremo le crisi la crisi dei mercati finanziari mondiali
Alla luce della nazionalizzazione di Northern Rock della banche inglese coinvolta nel crollo demone Muti subprime
Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro ci farà il punto sulla situazione
Della crisi dei mercati finanziari e insomma ci spiegherà se veramente sono ritornate e i tempi delle nazionalizzazioni poi affronteremo con l'ambasciatore Sergio Romano ancora una volta il la crisi del Kosovo buon ascolto innanzitutto con l'intervista Natale D'Amico
Senatore D'Amico senatore Natale D'Amico la Northern Rock è stata nazionalizzare tra dopo il neoliberismo del Washington consensus è ritornato il tempo delle nazionalizzazioni che sta accadendo nel capitalismo mondiale
No io non credo che sia questo cerco nella gestione della crisi nostra Rocco Gran Bretagna sono emersi numerosi problemi il primo problema
Quello relativo alla scelta che è stata fatta in Gran Bretagna in modo radicale di separare la vigilanza
Dal le funzioni di regolamentazione di supervisione finanziaria dalle funzioni di Banca centrale
La scelta della Gran Bretagna è stata una scelta che in qualche modo assegnato un rimozione rilevante sono state messe insieme tutti gli organi di vigilanza per capirci come semmai credo senza le fossero messi insieme a Banca d'Italia e Consob
D'altra parte però è stato ha separato la funzione di Banca centrale
Nel momento in cui è emersa la crisi è evidente che la Banca centrale si trovava nella condizione di dover rifinanziare una banca di cui non conoscevo l'effettiva solvibilità non era in grado di distinguere la crisi
Se la crisi è una crisi stabilità di insolvenza o semplicemente una crisi di liquidità
Borioli vigilanza ha continuato a sostenere che si trattava solo di una crisi di liquidità e quindi in questa situazione la Banca centrale ha continuato a finanziarlo se non che questa crisi di liquidità mondi mondo assegni di risolversi in più comunque le la parte non liquidabile del portafoglio dello Northern Rock si sta rivelando molto grande
Le offerto e che sono arrivate relative alla possibilità che il privato si vedeva solo Northern Rock comporta un uomo ulteriori sostanzialmente finanziamenti da parte del Tesoro da Roma
E in questa situazione va scelto dal Governo per la Gran Bretagna è stato un oppure semplici marginalizzazione io credo che questa questione che sicuramente rilevante conferma alcune cose
Primo che meccanismi
Che separammo la supervisione sugli finanziario la supervisione bancario dalle banche centrali funzionano in assenza di crisi ma nel momento dell'attrice necessario almeno che si coordinano strettamente Banca centrale
è organo di supervisione ma forse bisogna considerare l'ipotesi
E ho molti fondamento in teoria in storia secondo la quale è bene che le funzioni di vigilanza siamo
Nello stesso organo oltre alle funzioni di Banca centrale quindi di finanziamento di ultima istanza di un
Fornire alle banche la liquidità nel caso in cui l'essere abbiamo bisogno la seconda questione quella relativa al fatto che
La stessa vigilanza probabilmente deve essere radicalmente la giornata sono emerse
Sono emerse come dire
Fonti di possibili rischi per la stabilità di una banca che probabilmente non erano sufficientemente come dire sorvegliati da parte degli organi di vigilanza
La terza considerazione ancora più rilevante forse che la necessità del coordinamento o banale di coloro che si occupò ove la stabilità finanziaria
Un problema sempre più serio la necessità di scambio di informazioni e la necessità di coordinamento delle attività di vigilanza e di supervisione finanziaria
Perché è evidente a tutti ormai che la dimensione del mercato finanziario la dimensione che ormai non sicura delle frontiere invece gli organi di vigilanza ancora limitò lavoro funzionano nell'ambito delle frontiere dello Stato al quale si riferiscono
Punto primo quindi potremmo dire servono regole di per la governance per le nuove regole per la governance dei mercati finanziari a livello nazionale e a livello globale questo possiamo appunto definire
Punto primo male però continuo nel mio insomma nelle nel mio nella mia provocazione chiamiamola così
Non so però che è stato nazionalizzato al Governo britannico il Governo francese sta intervenendo sebbene per ora con questioni di moral suasion come usate dire voi
I economisti nella faccenda della società e generali Società generale in qualche modo per determinare ci possono essere delle banche che in qualche modo assorbiranno
Questo questo gruppo i fondi sovrani del Qatar o del Governo di Pechino interno in modo abbastanza Mancini massiccio
In grande banche d'investimento anglosassoni in tutte e tre i casi viene Frisullo vi è un forte ruolo del Governo hanno
Semmai questo abbastanza normale nella storia del capitalismo è sempre avvenuto cioè all'emerge ora non è un'inversione rispetto alla deregolamentazione
Secondo me non è una inversione di tendenza si conferma un porto che con l'emergere della crisi le responsabilità dei Governi si accrescono questo è particolarmente vero nel caso in cui una crisi inventò una banca
Per motivi che quasi futile spiegare ormai da circa cinquant'anni
Forse
Più di cinquanta nel mondo sviluppato molti c'è un solo caso di una banca che sia stata lasciata fallire
Cosa vuol dire gli animi in dagli anni trenta in poi potremo dire se dall'era di Keynes cinque esattamente questo cosa vuol dire che ogni volta che una banca va in difficoltà e capitale ma anche come capita da altre imprese di andare in difficoltà anzi per qualche motivo
Come dire per motivi di composizione del bilancio le banche o particolarmente urgente alla crisi
Quando ho capito ma crisi mancare o si trova una soluzione per cui un'altra banca interviene altri progetti di
Vento Nuovo la fine rischia sempre una garanzia di ultima istanza concessa in ultimo è stato dopo un po'dallo Stato
E questo è sempre avvenuto è sempre bene bene ringraziamo ancora una volta Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro che è un po'ci ha spiegato ci ha fatto il punto della situazione dei mercati finanziari e come preannunciato passiamo la parola all'ambasciatore Sergio Romano tema il Kosovo non ascolto
Ambasciatore Romano il Kosovo si è dichiarato unilateralmente indipendente ma mi pare che siano già arrivate diciamo così i problemi da un lato l'assalto all'ambasciata degli Stati Uniti
Dall'altro i rischi a questo punto concreti dei cessione della dei serbi di Bosnia o sbaglio
Certamente questa
Naturalmente la maggiore preoccupazione della preoccupazione che ha avuto maggiore pubblicità così di etica goduto di maggiore rilievo sulla stampa internazionale sapevamo tutti che il rischio era quello di un effetto a cascata di un vaso di Pandora per cui sarebbe uscito
Tutto ciò che i Balcani possono produrre di di peggio ed un afflusso e non si è data sufficiente attenzione a un altro aspetto del problema che è passato quasi inosservato nel corso di questi ultimi tempi
Quanto matti accomunarli vari comunità confinanti sia qui l'ONU aveva dato l'incarico di sciogliere questo nodo del Kosovo
Propose un piano un progetto per l'indipendenza del Kosovo in realtà immagino uno Stato semi indipendente
Non o che il Kosovo sia indipendente
Il Kosovo è in realtà soggetto a una forma di supervisione internazionale e noi sappiamo già come si chiama il supervisore un diplomatico
Olandese che è già giunto sul posto questo supervisore non è soltanto come dire un consigliere aulico un vero e proprio proconsole il quale come del resto accade in Bosnia
Può opporre il diritto di veto su legislazione che non richiede conforme ai principi della Costituzione kosovara Ethiel età e al piano anticipare
Può anche opporsi per esempio alla nomina di un funzionario in altre parole a una
Capacità di intervento dei provvedimenti legislativi e amministrativi molto alta poi disporre anche di una sua forza civile poliziotti e magistrati dovrebbero essere il grosso modo tre mila per il momento
Ce ne sono già mille ottocento sul posto
E alla fine
Noi sappiamo che esiste una forza militare dell'ONU che in linea di principio dovrebbe andarsene perché il corso fuori e indipendente
Ma in realtà perché se ne vada occorre che
Intervenga una decisione dell'ONU e la decisione dell'ONU potrebbe essere bloccata da un veto
Del
Della Russia
Della città in altre parole non abbiamo creato uno stato indipendente abbiamo creato uno stato seguito dipendente
E più lo sappiamo nemmeno bene dove sia la confisca confine tra il potere del supervisore dell'Unione europea
Il potere del generale comandante della forza K forche i forti che questa forza dell'onore militare ad essere un francese e il potere del Governo kosovaro che a questo punto
Tempo anche
Rivendicare la propria autonomia la propria indipendenza
Che cosa succede lì sappiamo dove comincia il potere dell'uno e finisce il potere dell'altro sappiamo soprattutto che cosa i kosovari intendano fare della loro indipendente perché non dimentichiamo che non siamo in Svizzera
Dove bene o male lo stato di diritto
La stampa la tradizione civile tutto questo fornisce una serie di garanzie magari con qualche
Sci volata bancaria come abbiamo
Visto anche in passato ma insomma e la Svizzera della della città e ci si può fidare si può affidare altrettanto del Kosovo
Vale a dire di un Paese in cui gran parte dell'economia fondata sul contrattando sui traffici illeciti sulle attività inconfessabili
Insomma qualche giorno fa in una intervista il più generale
Fabio Mini che è stato per qualche tempo un comandante della ordinata che il cuore a Pristina addetto attenzione le banche
Vogliono le banche vogliono l'indipendenza perché vogliono le banche con le banche che cosa
Può fare tutto impegno e il peggio
Che rischiamo mille delle obiezioni le osservazioni critiche sono chiarissima in due punti vorrei però né a questo punto esaminare con lei
Il primo punto è riguarda sempre i rapporti con la Russia perché insomma a vedere tutte queste cose tra Georgia Kosovo anche la questione dello swing somma del base antimissile
E non si ha l'impressione che lista punire l'Amministrazione Bush tenda in qualche modo a punzecchiare anche duramente la Federazione russa ma senza avere una strategia al riguardo o sbaglio
Bene no a me non sembra che gli Stati Uniti
Vogliono punzecchiare nella Russia gli Stati Uniti anche una strategia e l'hanno messa in atto con grande rigore in modo molto organico nel corso di questi ultimi anni
Hanno invaso il vecchio spazio politico militare sovietico e l'hanno occupato
La un occupato non certamente con dei protetto Ratti espliciti questo nome dello stile
Dell'impero americano l'hanno occupato con delle basi militari e con degli accordi economici
Ecco accorti di vario genere che naturalmente mantengono allegare molto il Paese parte degli scacchieri tecnologica qui sa che lo
Circa geopolitica che logica strategica a quello insomma di rimpiazzare la Russia o semplicemente quello di fare in modo che la Russia non risolviamo anche qual è la logica strategica
Antitutto se lei lo chiudesse probabilmente il Capo di stato maggiore americano le direbbe la base
Bondsteel questo campo Bondsteel
Che è un enorme case forse la più importante tanti americani in Europa creata in Kosovo ai confini con la Macedonia
Oppure la base creata recentemente Bulgaria oppure la base creata altrettanto recentemente in Romania probabilmente il Capo di stato maggiore Pellicano alle dirette Amman noi sappiamo che i pericoli del futuro possono venire
Da questo Medioriente allargato quindi abbiamo spostato il nostro dispositivo militare in quella
In quella regione in realtà gli americani non hanno fatto soltanto questo hanno anche
Incorporato nella NATO tre Repubbliche ex sovietiche le repubbliche del Baltico
Sostengono che nella NATO dovrebbe entrare anche l'Ucraina che nella NATO dovrebbe entrare anche la Georgia
In altre parole pezzi di vecchio impero sovietico e di vecchio stampo sovietico o addirittura di vecchio Stato corso perché non dimentichiamo che
Repubbliche commenti quelle del Baltico la Georgia o l'Ucraina facevano parte dell'impero giornalista
Nord non soltanto dell'Unione Sovietica
Quindi
Nera qual è la strategia belli certo essere presenti dappertutto per una grande potenza può anche essere una garanzia
Io credo che semplicemente hanno obbedito a un
Elementare primario riflesso imperiale c'è un vuoto lo si riempie qualcuno viene sconfitto non tanto da una guerra quanto del circostante tra i fatti dalla inclusione del proprio regime
Come è accaduto all'Unione Sovietica all'inizio degli anni Novanta se quel Paese di ripensarci restringersi trascorsa
Ruotolo ecco ma che noi qua quando parlavo di strategia parlavo anche in particolare è stato sì e questo è funzionale una strategia che dia un ordine un assetto stabile una stabilità al sistema internazionale del ventunesimo secolo
Però questo perché si ha la sensazione che in realtà non non ci sia questo obiettivo insomma di creare un minimo di stabilità e di ordine nel sistema non c'entra nulla non c'è produrre solo momento
All'inizio degli anni novanta quando era ancora Presidente il vecchio Bush il padre
Cui ogni l'aveva voluta perché c'è un un discorso in cui parlò di un nuovo ordine mondiale
Che sarebbe stato imperniato sulla collocazione di alcune grandi entità politiche territoriali Stati Uniti
La Russia
Gli attribuiva molto importante alla Russia con ragione non la voleva nemica
Addirittura lui cerco persino di evitare il il predicazione del mille novecentonovantuno mille suo viaggio alchimie l'estate del mille novecentonovantuno faccio un discorso in cui riesce praticamente gli ucraini
Non fatevi girare per la festa idee troppo indipendentiste sono pericolose eccetera eccetera
Pensava poiché l'Europa proprio avuto un compito e la sollecito occuparci dei Balcani
Credeva che la Cina avrebbe dovuto esercitare una funzione importante della sua area era un condominio dei grandi il Giappone e naturalmente anche
Era un condominio dei grandi che forse non sarebbe piaciuto i piccoli ma che in qualche modo orribili segnava il Consiglio di sicurezza dell'ONU
E poi c'è quello di Micheli Maggie chiarissime urbanizzazioni loro durò burocrate quelle che le delle scatole del vecchio POR
Perché in realtà intorno era troppo pragmatico troppo
Problema Clinton era un uomo affranto intelligente ma in verità ha sempre cercato di accontentare tutti e soprattutto si è speso
Senta in questo nel per la prima questione tra l'altro in una prima analisi e la seconda analisi la serie di Bruno volevo riallacciare per quello che diceva
Sulla questione delle Kosovo non si capisce bene è stato simili dipendente ma insomma è un'altra prova che quello che voi specialisti chiamate l'ordine di vestali ormai superato
Bene si superato ma non è stato sostituito nient'altro in realtà quello che
è stato certamente superato e non poteva non essere superato è stato l'ordine assai
L'ordine di versare il fondo era basato su questa assurda utopia che ogni nazione avesse il diritto al proprio stato di Cossutta perché in realtà non esistono soprattutto in Europa centrorientale
Territori etnicamente omogenee quindi i gruppi nazionali o sono maggioritari o sono minoritari e qualche volta possono essere minoritari su scala nazionale maggioritaria all'interno della Provincia
Da loro applicato visitiamo stante il Kosovo adesso di Bastia
Debba questa dei Balcani in altre parole una lunga serie di scatole cinesi e al
O di uova roots se lei preferisce all'interno dalla quale
Cioè l'uomo più piccola scatola più piccola certa tutti con i loro desideri con le loro ambizioni con le loro nomenclature nazionaliste
Che pur di conquistare il potere sono disposte a Bettola Sacco a fuoco tutto quanto
Insomma
Abel mille novecentosettantacinque in piena guerra fredda più fu fatta una cosa straordinariamente saggia
Fu deciso nel cammina Helsinki con un trattato di rispettare le frontiere della seconda guerra mondiale si non erano tutte molte molte erano inique molte erano state anche realizzate attraverso fenomeni di armatrici di pulizia etnica quindici milioni di tedeschi cacciati
I gli ungheresi tenuti fuori del territorio nazionale trecentocinquanta milioni di italiani
Che saranno meno di quindici milioni di
I tedeschi non sono pur sempre trecentocinquanta mila trecentocinquanta mila istriani insomma
Erano frontiere magari ingiuste mandarla raddrizzare una frontiera ingiusta può creare maggiore ingiustizie
E allora meglio lasciarla come e cercare dividere all'interno di quelle frontiere di trovare le soluzioni giuste permette crede davvero che non fosse possibile
Dire ai kosovari no l'indipendenza non potete averla ma potete avere una grande autonomia all'interno dello Stato serbo che non vogliamo toccare per non creare precedenti davvero questa tipo di prospettiva Rain immaginabile
Va bene a questo punto ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera carissima ascoltatori
E anche questa puntata dell'ora di Cindia è davvero finita abbiamo parlato come avete potuto ascoltare di Pakistan di Asia orientale di militari a Okinawa in Giappone e di prezzi
In Cina abbiamo parlato della situazione politica in tela nel timore steppa abbiamo fatto il punto della situazione sulla crisi dei mercati finanziari
E sulla crisi del Kosovo sperando di esservi stati utili per la comprensione dei fatti della politica asiatica non mi resta che augurarvi buon ascolto con i successivi programmi di Radio Radicale arrivederci alla alla prossima puntata avendola designa
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