Diritti civili, proibizionismo, libertà di ricerca

Fino alle cime utili veri facciamo sì possiamo fare c'è
Potremmo fare passano
Magari l'introduzione candidate sulle posizioni specifiche le diceva il poeta dice Cattelan sostanze stupefacenti l'ospite dopodiché passiamo al loro due per il Staglieno
Poi noi chiavi
Sì
Quindi poi Benedettini
Allora l'ordine facciamo
Carlo Ciccioli governo
Questa cosa questa che stanno in cielo poi si ferma restando Pastrana sconfitte vecchio format ma l'anno scorso poi
Io
Allora Carlo Ciccioli fonico
Poi speciale
Ci vogliono economico sull'antenna ce l'ha neanche lasciati in macchina sente ho lasciato Angelo una bella qualsiasi se c'è ce l'aveva va bene così durante grafiche
No no anche che nasce non gremita questa si ottenne del
E ho una realtà ancora manca una cultura né allora prima Carlo Ciccioli
Secondo Marco Perduca
Terzo speciale
Germana
Valente senti Dio dire questo siccome in fondo a casa vostra io son contento dei file però dalla prima intervento fate voi ok allora voi ognuno di voi io faccio il secondo
Magari introduco introduce
Io per lei dice questi orrendi Egea Tangram regaliamo per sì
Dice
Benvenuto a tutti
Questa manifestazione organizzata dalla Rosa nel pugno e ovviamente mi sembra molto democraticamente la Rosa nel Pugno ha chiamato due antagonisti
In questa campagna elettorale per cui le posizioni non saranno le posizioni univoche ma saranno posizioni confrontate mi sembra
Un'ottima scelta questa
E perché poi siamo a pochissime ore dalle elezioni vi presento subito i candidati così andiamo velocemente
Alla mia sì alla mia destra Marco Perduca candidato rileggo alla Camera tredici non vorrei dimenticare nulla candidato alla Camera dei deputati per la al punto a causa del pugno segretario della lega internazionale proibizionista ancora padrone dica padrona di casa Germanasca Scala Presidente del circolo Arcigay Arcicasa la replica Kaleidos di Ancona alla mia sinistra Carlo Ciccioli che
Presidente dunque candidato alla Camera dei deputati per Alleanza Nazionale segretario regionale appunto di allora di Alleanza nazionale che in fondo sempre di sinistra spicca Andrea speciale presidente del Forum delle famiglie della Regione Marche sono argomenti di attualità che vengono trattati perché fa parte la campagna elettorale argomenti caldissimi perché la campagna elettorale il problema della famiglia dei PACS
Sono oggetto di scontro il proprio ieri avete visto che i telegiornali negli organi di informazioni che il governo ha stabilito le quantità
Oltre le quali non c'è più una sanzione amministrativa
Proprio per la detenzione di sostanze Spur stupefacente tra l'altro c'è anche questa
Unificazione tra droghe leggere quel che si chiamano droghe leggere e droghe pesanti che adesso non hanno più
Distinzione cominciamo subito con Marco Perduca dieci minuti a testa e poi ci sarà una replica
Grazie ringrazio anche dottor Ciccioli aveva gettato questo nostro invito perché in questa campagna elettorale
Ci si caratterizza più per i silenzi eventualmente anche la censura poco fa avevamo una conferenza stampa che per la seconda volta in sette giorni andata deserta pare che i giornalisti di Ancona sia della star carta stampata e della televisione non interessi coprire le proposte nuove Derelli uniche proposte nuove che ci sono in campo a queste elezioni politiche per il Parlamento nel due mila sei
Il titolo del nostro incontro oggi anche previsioni Isma'parleremo di diritti civili di sostanze stupefacenti e anche di libertà di ricerca nei trentuno punti di Fiuggi che hanno formalizzato l'integrazione fra radicali e socialisti nella Rosa nel Pugno
Ve ne sono almeno una dozzina che hanno a che fare con i diritti civili che hanno a che fare con le sostanze stupefacenti e naturalmente con la libertà di ricerca scientifica
Libertà di ricerca scientifica che è stato un po'la scintilla che ha fatto riavvicinare queste due storie politiche
Che negli ultimi tre decenni hanno collaborato laicamente sia perché con obiettivi di laicità sia perché ponendosi degli obiettivi hanno cercato di a aggiungere aggregare nuove forme di di di far politica dentro e fuori dal Parlamento sia perché non soltanto radicali socialisti hanno portato avanti questo tipo di battaglie noi riteniamo che in un'Italia che negli ultimi anni non necessariamente gli ultimi cinque anni comunque vi sia stato un enorme scollamento fra la società e le istituzioni
Le leggi che sono state sistematicamente adottato in particolare negli ultimi mesi hanno imposto una organizzazione della vita individuale di coppia ma anche sociale
Che invece di poter consentire ai cittadini italiani di affermare le proprie libertà
Le proprie prerogative orientamenti preferenze di qualsiasi tipo esse siano dal sessuale religioso per far sì che appunto però opporci a questa deriva
Conservatrici che trova ahi noi nella Chiesa cattolica o forse meglio sarebbe dire nelle gerarchie vaticane un potentissimo
Alleato bisogna rispondere con una chiara e netta alternativa di tipo laico la laicità dello Stato per noi vuol dire riportare al centro non solo del dibattito ma anche delle leggi la libertà e la possibilità di creare dei meccanismi per cui qualora la libertà individuale venga violata si possono attivare tutta una serie di misure per affermarla allo stesso tempo
Proprio
Anche per onorare la tradizione socialista abbiamo recuperato tutta una serie di politiche socio sanitarie che devono assolutamente fare da contraltare alla possibilità
Di vedere i propri diritti rispettati e quindi tutta una serie di politiche che vanno alla scuola pubblica a quelle che noi riteniamo possano essere ampliabili alle coppie di fatto e cioè le unioni civili
Il nostro moderatore centro dotto dicendo che ieri il ministero della Salute tra l'altro ministro della salute in carica sempre solito Silvio Berlusconi
Ha rilasciato le tabelle con le quantità massime oltre le quali se si è presi più di due volte
Viene scatta la sanzione penale
La il governo Berlusconi in modo particolare con sostegni del ministro fine del ministro Giovanardi negli ultimi quattro cinque anni ha imposto all'agenda del chiacchiericcio perché poi vedremo cosa ti è successo
Il problema della droga il problema della cultura dello sballo e del l'allarme anfetamine evoca estasi che in Italia sembrava essere pronta a distruggere la gioventù l'ultima alla conferenza della droga organizzata dal Governo fu nel due mila con la ministra Turco ebbe la seconda anzi la terza avrebbe dovuto essere convocata nel due mila tre si è arrivati a dicembre del due mila cinque con finalmente con una conferenza nazionale che è stata boicottata ai loro perché se fossero venuti cosa che noi invece abbiamo fatto
Sarebbe stato ancora più eclatante lo scandalo di del modo con cui non soltanto si arrivava la conferenza ma del modo con cui si cercava di affrontare la questione cioè con la legge Fini-Giovanardi
Si è arrivati con due anni e mezzo di ritardo si è arrivati con delle misure che come era stato rivelato poco fa vogliono equiparare il consumo delle sostanze stupefacenti
Illegali
Leggere con quelle pesanti
Ci si è accordati naturalmente che essendo un fenomeno che esiste bisogna comunque lasciaste con libero perché così se uno va a interpretare la legge che è stato I con le tabelle che sono state pubblicate ieri l'altro
Un minimo di consumo e quindi quindici venti spinelli sono possibili eventualmente cinque dosi di cocaina dieci dosi di eroina cinque pasticche di ecstasy e tre francobolli di LSD questi più o meno
Ammesso e non concesso che si riesca a capire quanto il principio attivo è presente nella quantità che può essere utilizzato per farsi uno spinello piuttosto che un francobollo del di acidi
Sono le quantità stabilite che se paragonate ai nostri partner europei sono alle volte di tre o quattro volte inferiore penare varie trenta volte inferiore addirittura si è riuscito a fare
Peggio molto peggio di uno delle democrazie più proibizionista in questo caso cioè gli Stati Uniti d'America
Questo che cosa vuol dire vuol dire che tu spinge RAI il consumatore a scendere in piazza molte più volte perché si sa se poi comunque detenere e consumare una quantità molto bassa di sostanze
Non si riesce a capire dove sia al l'imposizione nel
In qualche modo contenere l'uso si impone soltanto un ultrà una ripetizione nell'atto del comprare noi sappiamo che le droghe si trovano dappertutto sono libere oggi perché perché avendo un enorme valore aggiunto grazie la proibizione vengono promosse da chi le vende e chi le vende non necessariamente deve rendere conto a nessuno visto e considerato che fa parte del grande azione criminale
Tanto più tu li porterà in piazza a comprare oggi la droga cosiddetta leggera quanto più probabile sarà che dalla droga leggera si passerà alla droga pesante non solo questa legge si va inclusa
Ha incluso fra le varie norme la inversione dell'onere della prova per cui quando tu viene beccato con la quantità che si stabilisce essere superiore alla massima consentita dovrai dimostrare tu alle forze dell'ordine
Che lei ha vai in esubero perché un comunque un tuo uso personale quindi non so uno sulle canne scriverà questa me la faccio oggi questa me la faccio domani questo me la faccio dopodomani siano arrivate queste sono non solo
Ci viene detto che esistono delle sanzioni amministrative
Di poco conto e sfido chiunque abbia un lavoro a non aver più la patente non aver più i documenti dover andare a firmare un paio di volte in caserma
Andare a letto cioè senza cena perché c'è anche il coprifuoco dentro non frequentare determinati tipi di lo locali pubblici sempre che potrebbero avere una ripercussione sunto il determinato tipo di lavoro
Ma se si viene beccati la terza volta scattano le sanzioni penali e allora sì grazie appunto all'ex Cirielli altra legge del Governo Berlusconi cosa succede ci sono le pene che vanno dai sei ai venti anni
Allora se lo slogan e non so a che punto siamo del tempo
Doveva essere una società senza droga no alla Società dello sballo recuperiamo soprattutto i giovani perché pare che al mondo si sfuma erano soltanto i giovani cosa peraltro non vera
E dobbiamo promuovere una società libera da questo tipo di Problemi e non esiste il diritto a drogarsi
Probabilmente con queste norme quando verranno applicate perché credo che siano piuttosto complicate come già tutte le leggi in materia di droga sono che al momento dell'applicazione si avrà un contesto in cui invece di aiutare qualcuno che ha un problema con una sostanza di vario tipo dissi oppure gli si presenterà la solita biforcazione o la comunità obbligatoria tra l'altro avendo spaccato il i le associazioni delle comunità privilegiando come al solito quelle di tipo religioso
Tra associazioni che non ci sa non ci stanno e altre che ci stavano ma quando hanno visto che c'erano pochi soldi tipo San Patrignano si sono rimangiati loro sostenga e dall'altra parte se scatta la sanzione penale chiaramente la galera
Quindi tutto l'aiuto al recupero o magari a una forma diversa di convivenza con questo tipo di sostanze problematiche non è stato minimamente preso in considerazione concludo
Su questo argomento dicendo che alla conferenza di dicembre dell'anno scorso
Don Gelmini che era un po'il
Diciamo il il portavoce dell'ala più meno governativa più sociale della faccenda ha urlato in seduta di apertura che il metadone è una droga in quanto tale deve essere proibita
Il metadone ed subito Giovanardi gli ha fatto eco dicendo che il metadone non devono ad altro che deve essere pro vita Fini ha detto che comunque sia anche se non è una droga da essere proibite
In qualche modo condona l'uso della sostanza più mortale cioè l'eroina ecco il metadone
Nel secondo le liste dell'Organizzazione mondiale della sanità è una droga tra le più importanti ed essenziali tant'è vero è anche una droga che rientra o dovrebbe rientrare nelle politiche di quell'età riduzione del danno altra parola tabù
Non soltanto dell'Italia ma di quasi tutti i partner europei
Fino agli Stati Uniti che sono stati i primi a introdurla come misura di diciamo cura o ma contenimento di possibili overdose overdose e qui concludo davvero che grazie a una all'attuazione delle parti modificate del referendum con referendum del novantatré della Jervolino Vassalli
Avevano fatto sì che durante il ministero di Livia Turco si fosse arrivati al cinquanta per cento di riduzione di overdose
Grazie
Siamo nei tempi Carlo Ciccioli candidato alla Camera per Alleanza nazionale
Dunque innanzitutto vi ringrazio dell'invito che vi ringrazio invito che ho accettato con simpatia ho avuto delle occasioni d'incontro
E devo dire che io ho stima
Della buona fede e della passione dei radicali quando scendiamo sul piano dei contenuti dei principi ahimè e qui la distanza è piuttosto ampia
Inizio ovviamente da subito al problema droga che mi sembra che il punto numero uno di questo incontro
Allora io non non cerco di affrontare il problema droga in maniera pur ideologica
Che a mio parere
Anche questo è un aspetto importante perché io credo che non può esistere uno su una ideologia laica assoluta esistono dei buoni principi esistono delle idee giusta della vita giuste
Che poi ovviamente a ci sia lo spazio della dibattito della valutazione via di seguito d'accordo però a mio parere il fatto che drogarsi e profondamente sbagliato
Una cosa che e contro la persona
Contro proprio il rispetto della persona cioè se noi diciamo ai ragazzi di mettere il casco quando vanno in motorino perché senza casco è pericoloso e li multa diamo se non mettono il casco
A maggior ragione
Dovremmo essere ha estremamente attenti nei confronti dei ragazzi che in questo caso non non è che non mettono il casco si introducono venti verso comportamenti che possono gravemente non c'era l'assoluto non nuocere alla salute
Quindi e questo è il primo aspetto per me drogarsi eh reato
Quest'e profondamente sbagliato non non cui su cui non c'è non c'è mediazione
Sono droghe tutte le sostanze che intervengono con dei principi attivi attive sul cervello e quindi modificano le mozioni da sensazioni comportamenti tutto quanto
Dal punto vista farmacologico ci dice psicotropa cioè agisce sulla psiche
Ora e poi
Quali sono le modalità migliori di contrasto per la droga e questo è un problema molto più articolato
E dal punto di vista personale io sono uno psichiatra che negli ultimi anni dal mio impegno nelle strutture sanitarie nazionali poi sono state dette ragione sono andati in aspettativa obbligatoria per legge ho fatto il primario di un SerT e quindi
Ho vissuto i drammi e le situazioni delle persone la prima cosa che mi sento di dire questo non ho mai conosciuto un tossicodipendente che non abbia avuto un percorso che passa dalle droghe leggere a quelle pesanti
Non è che tutti quelli che fanno le droghe leggere mio Dio passano a quelle pesanti ci mancherebbe altro sarebbe veramente un'affermazione anche stupida ma che tutti quelli che fanno le droghe pesanti son passati per una fase di droghe leggere o meno è un dato all'anamnesi cioè basta andarsi a prendere le schede
Personale le cartelle cliniche le persone questo è un dato che nessuno contesta tra l'altro neanche coloro che non
Sostengono che sostengono altri aspetti
L'altro aspetto è che
Secondo me alcune regole vanno date come ci sono le norme della strada ne conosco primo Usa-Europa parlato di casco per il motorino
E non ci sono onde ci devono essere delle regole poi sulle regole e io ho letto più volte il testo licenziato dal governo
Che è stato ritardato tante volte proprio perché c'era c'erano valutazioni diverso anche all'interno dalla maggioranza per carità di Dio non questo è un dato però credo che il tentativo sia quello di contrastare contrastare innanzitutto la permessi vita sull'uso delle droghe rendere Lampoon i Vilita progressiva cioè praticamente mettere tutte le tutte le sere pentole sulla ruota possibili nel in questo tipo di comportamento quindi in realtà quello che un po'viene contestato proprio quello che si vuole con molta franchezza molta buona fede cioè bisogna cercare di intervenire in tutti i passaggi per rendere più difficoltoso possibile più spinoso più scibile comportamenti
A rischio
Ora aggiungo anche un'altra cosa sulla cosiddetto prevenzione del danno cioè cercare di ridurre al massimo i danni possibili non credo che sia una buona politica
Perché io non non bada criminalizzare mai niente il metadone
Una risorsa
Sostanzialmente un farmaco sostitutivo e in certe condizioni utilizzato dalle strutture pubbliche che per la verità ne fanno uso un po'troppo
Però perché molto fermentato non è facile cioè per uno e che è operatore la cosa più semplice tu viene lì c'hai dei problemi o chi dorme Tatone tu stai tranquillo io sono tranquillo perché molto spesso e duro lavorare in frontiera nei servizi pubblici ma anche in quelli volontari nelle comunità
E allora il metadone è una buona offerta nel senso che ci fa star tranquilli realtà
Il metadone usato a mantenimento non ha mai salvato nessuno
Tutti quelli che fanno uso Monte metadone a mantenimento
Prima o poi aggiungono metadone qualche altra sostanza molto spesso le over dodici son proprio di persone che contemporaneamente assumono un po'di farmaci prendono un po'di metadone
E quando gli capita Ciano quattro leve intasca ogni capitolo spese spacciatore giusto oppure l'amico buona o che gli ha regalato qualcosa fanno anche quello per cui se uno va a controllare anche qui proprio scientificamente le schede dei controlli clinici sulle urine di ottiene i servizi pubblici prende il metadone vedrà anche continuativamente ci sono
Questi queste diciamo comportamenti devianti in cui si aggiunge il metadone qualcos'altro
Detto questo avviene ente che tutte le risorse son buone oggi si usa di più Subtex rispetto al metadone perché si è visto che è una complessa che ma è più costante si prende
In maniera più scaglionata quindici nella ricerca scientifica si va sempre avanti
Però il dato di fondo e che drogarsi non solo è un aspetto giuridico è un reato ma drogarsi è un male che si fa la persona perché si fa complessivamente a tutta la società
Che il drogato diventa un una persona che fa del proselitismo io non ho ancora io vengo dall'attivismo della scuola e dell'università quindi in decenni di attività politica
Non ho mai visto una persona così un militante così impegnato come il tossicodipendente ho visto mai un militante politico che se si dà da fare tutta la sua vita gira intorno a una cosa in questo caso la sostanza
Come un tossicodipendenze un politico si la politica magari gli gira intorno però Paci altri altre cose nella vita quindi
In tutto questo io credo che ci debba essere pregiudizio pregiudizio ingenua parola negativa no al pregiudizio un giudizio dato prima quindi
La percezione che si ha del pregiudizio che è una cosa negativa ma in questo caso è un pregiudizio che io ritengo sacrosanto sacrosanto perché
Perché certamente se c'è un pregiudizio ci sono più difficoltà a entrare in un certo tipo di comportamento non
Io credo che di fondo il problema si è questo quale società vogliamo e questo è il punto quale società vogliamo secondo me e io l'otto non per la società
Che si semplicemente che sia libera la libertà è un valore un valore importante
Io chi ho subito delle restrizione della libertà della mia libertà quando ero considerato fuori dell'arco costituzionale quando ero considerato una persona retro va una persona che non poteva parlare che non è diritto a comunica o o
Tanto più acquisito il valore della libertà ma non è l'unico valore una società adesso è fatta di valori quindi tra i valori c'è quello della difeso dalla persona dell'uomo del suo il contenuto e la sua personalità
Secondo me della famiglia e quando dico famiglia non intendo solo qui laicamente mi segui faccio carico di questo disco la famiglia è la copia naturale che si mette insieme e che ha una funzione sociale poi che ci sia il crisma del matrimonio religioso o non ci sia il crisma del matrimonio religioso questo è e cosa effettivamente è una scelta personale io mi sento assolutamente di di di di di rispettare la scelta di ciascuno su questo non ci piove però che la società abbia dei valori si è costruita intorno a dei valori secondo me è un dato oggettivo io non credo nella società
Neutra nella società
Totalmente laica totalmente laica intendo dire addio ogni del ognuno fa quello che gli pare quello che vuole no ci sono
Ci sono io credo in una società
Cambia un orientamento cambi una missione che abbia dei valori dice e che rispetti ovviamente questo più che evidente rispetti reciprocamente altri comportamenti ma che non possono essere imposti io credo che esiste una missione nel scelta delle persone della società nel suo insieme
Bene Carlo Ciccioli introdotto un argomento prossimi ospiti il passo la parola
Sì
Preciso cosa il Forum perché non lo conosce riforme è una associazione di associazioni costituita in ambito nazionale di quarantasette associazioni che si occupano di politica familiare in maniera esclusiva oppure in maniera concorrente con altre finalità
è presente in tutte le regioni con le forme regionali ed è presente anche la nostra regione
I mi riallaccio a questo punto alla parte finale del dell'intervento dottor Ciccioli per dire questo per dire che nessuno mette in dubbio la laicità dello Stato ciò sul su cui invece è necessario fare chiarezza perché laicità dello Stato non significa relativismo etico laicità dello Stato non significa che qualunque quei opzione personale e Leuttra ai fini della tenuta della società
Laicità dello Stato non significa che qualunque scelta possibile
Laicità dello Stato non significa che ciascuno è libero in assoluto di fare ciò che vuole perché questa sua scelta è indifferente per il resto la collettività
Quindi Stato laico siamo tutti perfettamente d'accordo nessuno pensa vuole desidera
Uno stato che mutui le proprie leggi da una sì da un credo da una non credo religioso però assolutamente necessario perché perché è naturale
Che lo Stato laico
Dia concreta corretta applicazione a dei principi etici che devono essere il più possibile condivisi e che non possono in alcun modo essere dimenticati essere abbandonati
Il
Il nostro Stato eppure appunto a uno stato laico
A riconosce dei principi etici fondamentali
Credo che credo non so può darsi pure che anche in questa in questa volata in questa stanza non ci sia nessuno che contesta una norma del Codice penale che la norma che prevede che chiunque compie atti sessuali con una persona che ha meno di quattordici anni
è punito per il fatto stesso di aver compiuto atti sessuali con un infraquattordicenne prescindendo
Dal fatto che la persona che ha meno di quattordici anni sia o non sia consenziente questa è una norma del codice penale ed è una norma che evidentemente a di fondo
Una precisa opzione di carattere etico ovvero lo Stato deve tutelare
La
Piena possibilità di Scelta delle persone si ritiene che un ragazzino nemmeno una ragazzina e meno di quattordici anni non abbia piena possibilità di compiere una scelta di questo tipo e quindi prescindendo dal fatto che sia non sia consenziente la persona che compie atti sessuali appunto con l'infraquattordicenne viene punito
Su questo non c'è nessuno che si scandalizza che parla di scelta religiosa che parla di scelte etiche né accettabile che parla di eccessiva limitazione della libertà non mi sembra che ci sia nessuno
Ma è una scelta etica
Come è una scelta etica e non religiosa
Il fatto che la società la nostra società
Sia costituita da una cellula fondamentale primigenia che la famiglia fondata sul matrimonio questo lo dice la Costituzione non lo dice la Chiesa
Che lo dice la Costituzione dicendo che la Repubblica riconosce
Questa Cellular e riconosce vuol dire che queste da questo principio questa regola è insita nell'animo umano insita nella proprio nella nella formazione nel nell'essere nell'essenza di ciascuno di noi
E quindi dal nostro punto di vista come foro un po'abbiamo fatto un documento su cui ci sono sei priorità poi se mai se c'è tempo vediamo anche le altre ma mi sembra che questa sia centrale
Dal nostro punto di vista queste elezioni
Da queste elezioni
Emergerà
Una una maggioranza che rappresenta il modo in cui la maggioranza del Paese ai
Vuole costruire la società del futuro vede la società del futuro il ruolo che ciascuno affida a
Al alla alla collettività per creare una società migliore per i propri figli per i propri nipoti che cosa significa questo significa che in sostanza e questo lo si vede in maniera abbastanza chiara dai programmi degli due schede dei due schieramenti
E non solo dei programmi
Da una parte c'è un riconoscimento del valore sociale della famiglia fondata sul matrimonio
Dall'altra parte il programma ufficiale
Mina alla radice diciamo così il riconoscimento stesso della famiglia e domina la radice perché si riporta come un nuovo diritto quindi si riporta nella parte che riguarda i nuovi diritti la necessità o l'opportunità di riconoscere i diritti delle persone che fanno parte se non ricordo male nessuno dietro a pagina delle unioni di fatto il che significa che il riconoscimento di questi nuovi diritti ha come presupposto
Il far parte di un'unione di fatto quindi non è vero che non c'è una richiesta di riconoscimento l'unione di fatto
Il riconoscimento tanto necessario che si dice io riconosco i diritti alle persone non in quanto persone ma riconosca i diritti alle persone in quanto fanno parte unioni di fatto con con il che si annulla tutto quanto è stato detto da un'altra parte del programma
Chieri per quanto riguarda le famiglie
Vi sono poi all'interno della coalizione soggetti che vanno anche oltre chiedendo esplicitamente che ci sia un riconoscimento dei PACS e qui veniamo al problema più specifico
Nella opposizioni
Alla disciplina
Delle unioni di fatto non c'è alcuna intento discriminatorio di nessuno nel senso che ciascuno è libero di compiere le scelte che ritiene più opportune
Ma e necessario chiarire che le scelte che ciascuno può compiere per quanto riguarda i suoi personali rapporti con altri sono scelte personali che non interessano che non riguardano che non interferiscono con la
Con il resto della collettività
Sì
Non si fa un patto che coinvolge direttamente la stessa collettività la differenza è tutta qui la differenza è con il matrimonio io faccio un patto che trame
E mia moglie tranne e e quindi tra i due coniugi
Ma che che assunto questo patto di fronte alla collettività e qui chiaramente non c'è distinzione matrimoni religiosi matrimonio civile il matrimonio punto per i matrimoni pallino al matrimonio civile per sgombrare il campo questo patto è un patto che nasce nel momento in cui in cui si forma questa volontà di unirsi in matrimonio la
La il desiderio la volontà espressa e quella di
Donarsi reciprocamente l'uno all'altro
Per sempre
Per sempre poiché il matrimonio civile un per sempre che riguarda la vita il matrimonio religioso per sempre che vale termitana questo un discorso diverso per semplice manca un giudice ho finito
Per quanto riguarda i PACS noi abbiamo una desiderio di
Donarsi reciprocamente che invece nasce finito non ci è finito perché è lo stesso strumento che prevede che con un preavviso di due anni come in Francia di tre anni dice qualcuno di un anno dice qualcun altro io posso dare la disdetta come in qualunque altro contratto
Quindi io con vado a costituire una realtà che vorrebbe avere una vita sociale sulla base di una di una visione che temporalmente limitato queste tutta la differenza ed è la differenza banalissima semplicissima
Pensate che insomma la favola dei Tre porcellini la differenza che c'è tra la capanna di di di paglia e la casa di mattoni
Pensate alla differenza che c'è tra un prefabbricato in un palazzo con sarebbe come dire
Io chiedo a chi fabbrica palazzi di fabbricare i palazzi che però possono crollare dopo dieci anni no Fabi di un palazzo vedere stalli per Sempre tu sei responsabile se crolla
Perché non è di fare bene
Qui sta la differenza e non c'è nulla di discriminatorio disco in perché ciascuno può fare le scelte che vuole ciò che non può essere e che si chieda una che si chieda una una garanzia di diritti che equipara i due soggetti l'uno rilevanti per la società l'altro invece assolutamente privato
Andrea speciale il microfono quello di Latina Parma
E la volta chiude questa questa serie di interventi Germanasca alla presidente del circolo Arci Arci che l'estetica Kaleidos di Ancona
Allora innanzitutto vorrei ringraziare la Rosa nel pugno dell'invito questo convegno io vorrei dire questo che noi abbiamo davanti due Italie fondamentalmente anche la patria della della Chiesa cattolica dei partiti politici che si vantano di esserne rappresentanti nella quale vengono garantiti soltanto i diritti di una parte della popolazione
L'altra è quella dell'associazionismo della comunità di base della società civile nella quale si vive si vivono le diversità quotidianamente si lavoro fra piena integrazione
Le i vari interventi e religiosi nella vita civile si stanno facendo pesante mettono in discussione il principe e la laicità dello Stato dell'autodeterminazione degli inviti dell'individuo della libertà di scelta di pensiero
Come donna mi si mi rendo conto che che siamo noi ad avere la peggio in questa situazione
Oggi siamo di fronte ad una campagna anti abortista simile a quella recente sulla legge quaranta che ha portato alla sconfitta del referendum sulla procreazione medicalmente assistita poi in vorrei ricordare che in Italia sono donna vuole lavorare è costretta a firmare al proprio datore di lavoro un foglio dimissioni senza data
E questo è il peso che la famiglia nel nostro Paese e questa l'importanza della famiglia di tutti i politici si riempiono la bocca poi una volta per tutte smettiamo di parlare di Sonia ci sono tanti tipi di famiglie
E
In più noi vediamo che la famiglia tradizionale
E in un momento di crisi quindi famiglia tradizionale intendo con padre madre figli ma esistono una priorità di condizioni nuclei familiari
Però qui quelle delle coppie omosessuali in Italia si stima che siamo un milione duecento Coppi duecento mila copie tra eterosessuale e omosessuali
Quindi la diffusione di nuove forme di convivenza originali l'originalità e la forza delle espressioni d'amore oggi su una realtà che reclama il diritto legittimo riconoscimento e la protezione sociale
La società incivile
Questa cosa la compresa la tempo
Basta considerare le varie decisioni nei congressi Nacci si nazionale che di Arci CGIL
I dati diffusi da Loris per sé secondo il settantuno per cento degli italiani tra cui il sessantotto per cento dei cattolici solo favoriva l'introduzione alle ci sono i civili
E gli unioni civili o il fax eliminerebbe la macchina in italiano l'altezza dei Paesi avanzati che rispetti i diritti umani fondamentali ma la nostra classe politica sistemi mantenimento dello status quo conico che sia malafede
E in questo purtroppo ci sono anche gravi responsabilità del centrosinistra
Prova ne è che tutti i partiti che si rifanno le traduzioni le tradizioni cattoliche gridano allo scandalo appena si tenti di risolvere la questione
Ma nascondono che le risoluzioni del Parlamento europeo in materia di trasparenza e trattamento di contrasto all'omofobia vengono proposte approvate anche le parti dai popolari europei
Il diritto di essere trattati come i nostri concittadini eterosessuale rispetta le tasse alla giustizia all'assistenza rientra nel conto dei diritti e libertà e l'uguaglianza in quanto individui
Io vorrei in citarne qualcuno di questi temi all'interno del disegno di legge dei PACS
Per esempio l'eredità in assenza di testamento il contraente soppressi dal convivenza agli stessi diritti spettanti a comici previsti materie successione legittima del codice civile
Poi la più secondo me più grave assistenza sanitaria permesso di assistenza ospedaliera e nel cast incapacità reparti né possibilità di prendere decisioni forse assolute non è una questione tra me e un'altra persona se la mia compagna si ammala e io vado in ospedale perché io voglio prestare cure il dottore mi può cacciare perché io rappresento nulla
Ed è questo che noi chiediamo in sintesi di rappresentare qualcosa e che la nostra coppia rappresenti qualcosa
Poi poi posso accennare il conto l'assistenza penitenziaria il contratto di locazione diritto e permanenza lievitazione comune nel caso di morte di uno dei contraenti poi tutela in case superasse il di separazione
Coi quindi vorrei chiedere di cosa c'è di anormale ne vorrei entrare nell'ospedale per assistere proprio parte nel nel voler subentrare un contratto d'affitto ne vuole l'eredità e la pensione di reversibilità del proprio compagno deceduto questa è una questione tra me e mio compagno
Io un limite al diritto i i diritti della famiglia tradizionale coppia sposata è una cosa mia perché è un familiare che non mi mi rivolge più la parola
In in un casi in cui più lontano possibile Maspero mi succeda qualcosa bene chi l'ha diritto sono cose che non diritti
Per quale motivo
Quindi noi non vogliamo togliere assolutamente nulla alla famiglia tradizionale ma anzi vogliamo che i diritti vengono vengono allarga non vorremmo che il vorremmo quello di allargare la base i diritti a tutta la cittadinanza a tutti i cittadini
Poi a questo proposito negli ultimi giorni proprio nel comune di Ancona si è consumata una sceneggiata tutti gli affetti come è possibile che un politico locale chiedo delle agevolazioni solo per le giovani coppie sposate
Sposate quali si fa presente che esistono centinaia di migliaia di giovani coppie di fatto risponde che l'interesse per le coppie omosessuali ha cancellato quello delle coppie residenti che acquista un casino ancora
Siamo considerati dei barbari invasori violente usurpatori nelle tranquille stanze cittadine pure ne paghiamo i tributi comunali noi paghiamo le tasse
Cioè
Certamente i nostri rappresentanti si ricordino che cos'è una famiglia nel senso laico del termine e provvedano a fare una legge che l'Europa ha raccomandato più di dieci anni fa
Quali soluzioni tra svolgo dell'otto febbraio mille novecentonovantaquattro sulla parità di trattamento di cittadini omosessuali zero eterosessuali nell'Unione
In Europa sono complessivamente quindici gli Stati che riconoscono già in forme diverse riunioni New dello stesso sesso tra cui l'Olanda Belgio Spagna che hanno esteso il matrimonio vero e proprio le copie del medesimo sesso
Si è aggiunto ieri il prendi la Bindi irlandese Bertie Anna il quale si è impegnato pubblicamente lì a legalizzare le unioni civili con di cittadini omosessuali
A direttore all'Europa orientale si è espressa in materia di diritti civili tra cui la Repubblica Ceca
Quindi dal punto di vista giuridico qui partiva veniamo parlare della della nostra Costituzione i PACS sono perfettamente in linea con la nostra Costituzione infatti la legge non impedisce riconoscimento di altre forme familiari
Inoltre gli articoli due e tre impongono l'eguaglianza giuridica dei cittadini indipendentemente dalla loro condizione di personale
L'articolo ventinove della Costituzione dice la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società Net naturale fondata sul matrimonio questo significa che riconosce nonché l'unica forma
Possibile di famiglia
Vorrei ricordare inoltre che il governo uscente ha provato ad impugnare stampista doti di quelle regioni che nei propri statuti statuti tutte erano altre forme di convivenza la cortesia costituzionale però ha respinto ricorso governativo dicendo che tutte le altre forme di convivenza ruoti costituzionale
Poi tutt'per concludere il clima violente provocatori di questa campagna elettorale ha portato anche al superamento del limite le pressioni fisiche come è successo pochi giorni fa Abbiati mi Luxuria candidata sua Gender mi Rifondazione Comunista Guidonia
Atteggiamenti da vera repubblica delle banane che seguono la strada indicata dichiarazioni Buttiglione Calderoli
Tremaglia e Tremonti la cosa tragica che lorsignori Solimini siamo stati pubblica e queste livelli istituzionali che per cinque anni ha comunicato l'immagine il nostro paese in Europa
Noi ci aspettiamo sopra
Soprattutto alla società civile che la nostra Regione riconosca e faccia progressivamente la nostro di notte di libertà perché da sempre differenze sono un valore la libertà di tutti o di nessuno grazie
Aveva nella seconda tornata invertiamo
Perché oggi l'ordine degli interventi dando la parola Carlo Ciccioli perché poi se ne deve andare della prima c'era Marco Perduca che voleva fare una domanda proprio Carlo Ciccioli
Grazie che ringrazio per essere qui soprattutto lo ringrazio per aver affrontato le questioni che sono troppo spesso invece prese di petto in maniera ideologica o no pur non con concordando naturalmente su niente di quanto ha detto
Apprezzo il fatto che grazie alla sua esperienza passata di diciamo extra ex tutto ex magari anche al di fuori della legge per Scelta precisa ma comunque trattato in qualche modo da pericoloso
E attenzione però dire giusto e sbagliato perché sicuramente tu all'epoca Ferrari costato considerato come uno sbagliato ma comunque l'approccio pragmatico anche la questione dalla droga
è quello che secondo ho colto molto di più che in altri dibattiti però la mia domanda è questa se dopo abbondanti trent'anni di politiche di contenimento o di proibizione o di negazione che sono state molto più dure di quelle a cui siamo arrivati oggi
Veramente modo più dure per la Jervolino Vassalli rispetto a questa era un po'aveva delle percentuali molto peggiori di di pene di sanzioni molto più basse le quantità
Non si è visto portare a casa un risultato che se uno ma anzi si è visto aumentarle produzione e consumo e quindi commercio morti per over dose ma anche per
E Heinze HIV un ritorno dell'epatite C in praticamente tutto il mondo perché continuare in questo modo seconda domanda visto che
Poi parleremo anche di ricerca scientifica perché paesi come la Spagna e il Belgio che mi pare di potere classificare tra i Paesi cattolici non è al cento per cento qualcosa intorno a percentuali simile all'Italia
è possibile consiste tra l'altro entrambi con delle politiche drammatiche liberali anche in prima sostanze stupefacenti
E possibile consentire
La ricerca sulle cellule staminali di natura embrionale e in Italia invece ci si è messi al pari
Dei Paesi che non solo non hanno leggi ma che non hanno neanche nessun tipo di tradizione di ricerca scientifica al loro attivo grazie
Certamente non sfuggo al merito del problema comincio subito col problema droga che e quello che poi in questo momento abbiamo toccato di più
Io non che dico che questa legislazione sia la migliore possibile dico che l'alternativa è peggiore l'alternativa peggiore in questo di questo ne sono profondamente convinto ma Paesi come l'Olanda la Svizzera che uno atteggiamenti fortemente
Permissivi chiamiamo così
Hanno rivisto le politiche
E invece si vanno rivisto perché si è visto che e purtroppo non danno risultati quindi si pongono uno spirito come dite voi assolutamente neutro laico questo è stato lo spirito di partenza
Poi si è visto che il risultato non c'è cioè non è che il creare degli eredi veramente degli States de dei luoghi dove le persone possono vive convivere tranquillamente con la droga e non si fa del bene nella società nei soggetti singoli
Quello che sta dicendo
Sì no è stato un vero i primi anni di sperimentazione
Hanno rivisto
Che è andato male è andato ma all'epoca dopodiché ridisegnato e tramite referendum popolari sei mesi fa confermato che cosa politiche diminuiscono il numero dei clienti potenziali ma
A quei Cile tardiva magari sono divisi da enti omicida consente l'uso
L'uso di determinati di servizi tra i quali il poter continuare a vivere con il mondo problematico di sostanze stupefacenti
Quei non fare informazione forse problema principe del del proibizionismo quindi i dati ci sono e questi Paesi inizia neanche fare circolare l'integrazione retrospettivo parentesi perché prima titolo del pragmatico poi subito mi scarica
E così
Io dico questo punto fondamentale io tanto uno deve dire le cose che pensa che sente allora io considero un grave errore per il singolo per la comunità quindi per la persona per l'individuo come prima e per il gruppo
Fare uso di queste sostanze quindi io ritengo che la politica che
Crea le maggiori difficoltà possibile all'accesso all'uso di queste sostanze la politica migliore
Esiste poi non solo la politica contrasto una politica del recupero su cui qui possiamo discutere
Anche qui ritengo che la politica delle sostanza sostitutiva la politica perdente perché non risolve il problema e crea la in qualche modo l'associazione la sovrapposizione tra la sostanza sostitutiva e quella che di tanto in tanto uno si riesce a procurare quello che questo sia un dato e sul quale io non me
Non mi Sancha non è neanche in discussione perché nell'ordine e cose purtroppo IMEI purtroppo IMI
Quelli che fanno spesso l'over dose sono persone che sono in trattamento
Presso i servizi pubblici che assumono quasi regolarmente il metadone e poi di tanto in tanto facendo sì e non considerando la sommatoria delle sostanze spesso su fisici scaduti e via di seguito non reggono il colpo ci lasciano le penne
Quindi e questo il dato io su questo non non secondo me io c'ho una verità ecco perché quel secondo me drogarsi è sbagliato collocarsi fa male
Al singolo gruppo ora sulle i meccanismi per uscirne bene io credo che la nuova legislazione da questo punto di vista e articolata perché
Tra
La possibilità di uscirne sicuramente le comunità terapeutiche non sono l'unica possibilità però è una possibilità che da dei buoni risultati di successo
Uno dei quali è la separazione per un po'ridotto in più o meno lungo della persona dà la possibilità di di reperire la sostanza
è chiaro che
E una soluzione in parte contenitiva perché la comunità terapeutica pur non essendo nel carcere in altre cose che invece quelle sì già purista terapeutico sono fortemente terapeutiche
Ma è contenitiva perché non ti mette in contatto con l'esterno che crea una muraglia di protezione
E attraverso lo spirito dalla comunità lo spirito del gruppo l'auto-aiuto ci son po'dei meccanismi psicoterapeuti iscriversi non tutte le comunità son buone alcune sono secondo me hanno migliore capacità di accoglienza è anche mia migliore capacità di successo terapeutico altre di meno ci sono anche cioè diciamo comportamenti difformi ma questo non vuol dire la droga eh l'uso delle sostanze stupefacenti è un tipo di chiamiamola patologia del comportamento
Per la quale non esiste la ricetta perfetta una ricetta unica per tutti c'è esiste una via per ciascuno
E la ricetta una via che funziona uno non funziona un altro e un altro ancora quindi su questo bisogna oggettivamente essere pragmatici ma la sanzione prima di tutto morale
Etica e poi anche quella amministrativa o giudiziaria è un dato lo Stato deve farsi carico del benessere collettivo poi recuperando ovviamente questo rientra nell'ordine l'altro aspetto è quello delle differenze di genere
Io non non assoluta che ci siano pregiudizi sulle differenze di genere questo è profondamente sbagliato io
Delle persone che hanno comportamenti sessuale orientati in un modo invece che in un altro me questo non se si sia un fatto della persona mi ma assolutamente non me è come se noi volessimo gestire la sessualità di tutti ognuno a suo dire ci mancherebbe altro
Detto questo però lo Stato cioè il pubblico deve farsi carico dell'indirizzo a mio parere della società nel suo insieme allora nell'indirizzo la società c'è quello di testimoniare di garantire il nucleo primitivo dalla Società che la famiglia nelle sue varie forme e via di seguito senza nessun pregiudizio ovviamente di carattere religioso tra l'altro su questo mi sento di dirlo
Siamo in periodo di campagna elettorale ognuno cerca trovare una frasetta nella il documento della Cei nelle parole di Ruini dirà e s'attacca quello per strumentalizzata solo lo fanno sia il centrodestra che il centrosinistra non è tutto sommato è un problema elettorale non è una buona cosa a mio parere poi ognuno c'ha il suo punto di vista
Però
Il dato di fondo secondo me è quello che
La coppia naturale eh
Il primo bene che va tutelato che produce il futuro della società produce figli e via di seguito nulla vieta e in questo senso c'è stato e anche delle dichiarazioni che hanno suscitato un po'di scandalo
Del presidente nazionale del mio partito Fini il quale ha detto su altri problemi
Occorre intervenire sul codice civile perché ci sono altri problemi a prima
La signora Sgarella diceva
Ci sono dei problemi tecnici non so l'assistenza il contratto anche il contratto del d'affitto che è una cosa no apparentemente insomma Mecca valore morale però un valore pratico
Il contratto d'affitto e qui allora dobbiamo intervenire sul codice civile su alcuni aspetti particolari che ha sicuramente ma ci mancherebbe altro qui in questo si deve essere uno stato che e alto come come valutazione non scende a al le piccole polemica dalla campagna elettorale ma detto questo però ci devono essere
Non è che si diano vita ad altre coppie non è che non va vanno vietate altre coppie però i comportamenti che devono essere premiati son quelli che servono complessivamente alla società questo è il punto di vista poi il Codice civile deve essere anche in parte modificate ci ha per riconoscere una pluralità di situazioni
E che emergono dai comportamenti a società che non sono solo in questo campo sono anche in tanti altri campi perché continuamente le leggi non so sul diritto societario sul diritto civile sul diritto amministrativo no al diritto del lavoro vengono modificate
Perché nel campo del lavoro sono cambiati tanti contratti Pd rapporti lavoro contratti lavoro quindi cambi la legge e così in questo campo nulla vieta ma credo che viceversa dal punto di vista proprio delle grandi leggi che devono far fronte ai grandi comportamenti sociali
E e credo che si debba tener conto di premiare coloro che hanno un certo tipo di comportamento che non è che che per esempio il fare figli avere dei figli
Sostenere e via di seguito un comportamento di cui lo Stato che
ESP deve essere espressione società si deve in parte far carico in parte aiutare senza vietare altre cose perché ammesse a me due tre soggetti che hanno un loro una per loro scelte l'orientamento sessuale stare insieme
Che no a questo non crea nessun problema nessun fastidio sarebbe veramente stupito se andassi
Come scusa se hanno figli
E ha appena detto che se hanno figli invece lo Stato deve tutelare sul no se una copia dei fatti il fatto dei figli piccato dice no copia di la coppia di farlo la qui siccome siamo tutti abbastanza grandi e vaccinati tutti quanti
Ma chi non ha tra i propri amici
Delle coppie che non sono regolarmente sposate ma hanno altre situazioni o hanno fatto altre scelte non è questa questa è una situazione su cui io no no no cioè
Un uomo e una donna si mettono insieme hanno dei figli non hanno la legalizzazione del matrimonio e via di seguito ma lo Stato deve garantire il fatto di Dell'Oro Force lavoro paternità anche e maternità cioè ci mancherebbe altro negli anni
E ma questo
Va bene ricordo
Ma ben visibili ma ci beneficiano gli assegni l'ingegnere la donna o l'uomo secondo da chi chi mette sulle carico fiscale hanno gli assegni familiari hanno tutto
Dopo va be io ecco credo d'aver spiegato il mio pensiero che in questo caso dimenticato di dire
Al di là della miglior partendo Alleanza Nazionale sono orgogliosamente però e e assolutamente laico che nessuna scomunica chi non si è sposato in chiesa ma ci mancherebbe altro occhi addirittura non si è neanche sposata in Comune non dovrà che non è una scelta io intendo dire che lo Stato deve premiare alcune cose senza per questo
Perseguitarmi altre che è l'altro aspetto
Ecco io vi ringrazio mi scuso se verso un attimo aspetto poi me ne vado né vi ringrazio veramente che in fondo momento di confronto al momento che serve a tutti
Ringraziamo Carlo Ciccioli
La parola a Marco Perduca per la seconda
Anche rifacendomi a l'intervento dell'amico del Forum il problema io capisco qual è la la forma mentis di qualcuno che vuole premiare qualcosa lo Stato però a un altro tipo di mandato se vogliamo che è quello di fare delle leggi che garantiscano a tutti i cittadini un'uguaglianza davanti alla legge dal momento in cui tu
O per legge o col trucco della politica speciale o di premio come la chiamate voi crei delle disparità sia che si parli di individui che Idi rapporti
Vari
Chiunque questi individui siano crei delle disparità
Poi la classico atteggiamento italiano e che si fa una legge generale alta lo stato alto comunque tono voglia chiamare dopodiché poi si modificherà il Codice civile per tali contentino così anche questi che oggi ci dicono di essere discriminati è gli si dà la possibilità di
A bere qualcosa che naturalmente non è il matrimonio sacro comunale voglio dire ci potranno essere nel mondo copia omosessuali cattoliche ferventi no
Potranno loro davanti a Dio e agli uomini giurare si amore eterno no
Quindi starei attento io a dire il premio il premio è sicuramente dato in quattrini su questo siamo perfettamente d'accordo che può essere andassimo ad affrontare uno dopo l'altro tutti questi punti vetrinisti che sono molti di più di quanti non ce ne volete fare
Vendere mettiamola così ma c'è anche la dignità individuale non si può
Professare la propria religione per legge
Non mi interessa se la Chiesa non ti fa entrare non ti dà la comunione perché poi ciascuna fra le scelte che vuole comunque sia se tu hai
E non è un caso raro io vivo negli Stati Uniti e c'è almeno un trentacinque per cento del movimento omosessuale che io me lo incontrai la Chiesa davanti a casa mia perché vivo nel quartiere Ghedini regole sì e appunto per dei ecco in Italia quali magari l'anno sono proprio tutti cattolici comunque sia la la persona al rally l'appello omosessuale che crede in Dio ecco lo deve fare di nascosto questo secondo me
è il rispetto secondo me è il risultato di un determinato tipo di di leggi e anche di politiche per non parlare poi della cultura comunque della discriminazione dalla demonizzazione nella quale alcuni sono
Diciamo più
Ingaggiati di altri
Capisco che c'è chi utile per la giacchetta il prete di turno tutte le volte che fa una dichiarazione
Magari in uno stato tra virgolette normale non si aprono tutti i telegiornali con le dichiarazioni del Papa del prete o del vescovo
E lei lo stesso stato normale ancora una volta per legge non si danno i quattrini pubblici per le scuole le chiese l'esenzione ICI
Il l'insidioso illustri istruzione nelle scuole pubbliche finanziate con i nostri quattrini è tutta un'altra serie di privilegi ancora una volta Licci fate
Una legge più severa
E abbiamo identità e questa è la nostra Roma è infatti bravo l'identità ci porta all'individuo io che non credo in Dio e sono omosessuale a non sono italiano sono Italia sono cittadino di questa Repubblica
E mi batto perché tu lo possa essere tanto quanto lo sono io il problema vostro e che invece fatto ragionamento di tipo diverso siccome l'identità che si ritiene essere prevalente è quella che voi ritenete essere giudaico cristiana eterosessuale Confidi benedetta da Dio
Quelli che non rientrano in questa griglia
Non posso sicuramente possono sostare su questo sta territorio ma allo stesso tempo non possono è la parrocchia perché avete Sakai le leggi infissi ci sono i polacca
E sono tanto di un giudaico cristiani quanto noi e tante altre popolazione che non sono all'interno di un'europea
Non si tratta non necessariamente anche se sono qui in maniera legale o para legale con tutti i diritti con cui si tratta un cittadino italiano e quinto ma il problema da cittadinanza poi ora oggi abbiamo tempo ma comunque
Non so se rientri nell'identità de de che del mondo giudaico cristiano ma il passaporto aiuta e mi pare di capire che
Determinati tipi di scelte e di politiche alla fin fine ma anche all'inizio inizio perché chi antiproibizionista diciamo etero ortodosso e magari più logico meno dice mai predire ma anche nell'applicazione di politiche che oggi torniamo per esempio le droghe
Si ritiene possano essere la meno peggiore delle politiche possibile alla fine ti danno lo stesso risultato della peggiore peggiore col problema che nel resto del mondo si stanno facendo passi avanti
Spagna e Belgio hanno legalizzato le coppie di fatto parificando le ai matrimoni non mi pare che la loro identità di spagnoli diverge cattolici ne abbia risentito
Spagna e Belgio Spagna modo particolare ha creato le narco Salas
La Spagna ha avuto un boom più tardi gli altri Paesi europei di morti Perahia Ezio dovute allo scambio di siringhe infette lo stanno contenendo
Il paese più civile più democratico della terra probabilmente cioè il Canada non soltanto a tutto questo tipo di politiche ma che dimostra che economicamente che convengono un dollaro canadese un euro investito in politiche sanitarie te ne fa risparmiare nove
Nella gestione della polizia del territorio del allora
Siccome siamo arrivati in situazioni in cui c'è crescita zero il terzo debito pubblico del mondo
E riorganizzare le politiche proibizionista è anche socio sanitarie in maniera più liberale aperta e inclusiva forse potrebbe avere anche delle ripercussioni sul bilancio dello dello Stato
Grazie ringraziamo cattolica soli
è diventato per ripete dominante l'argomento sulla famiglia e quindi diamo la parola Amanda prestazioni se esiste
Prego
Se no se tra la discriminazione abbiamo spostato
Allora
L'orologio
Il ma lo stesso
Non non si può non non si può
Dire che il sostegno la promozione della famiglia
Sia una espressione di omofobia questo è inaccettabile questo è inaccettabile nel senso che la questione completamente diverso la questione
Il
Lo Stato ritiene che per la coesione sociale perché ci sia effettivamente una
Una possibilità di crescita
Di di sviluppo ci siano le le migliori condizioni per lo sviluppo dello Stato debba essere promossa debba essere sostenuta la famiglia intesa come dice la Costituzione come società naturale fondata sul matrimonio
Non si tratta di regnare non è una politica di premio per qualcuno è una politica di sostegno per un soggetto sociale
Sostenere un soggetto sociale non significa penalizzare
Un altro soggetto che fa parte dello Stato e che fa parte a pieno titolo
E che riconosciuto nei suoi diritti fondamentali questo è il punto come è stato citato il caso del comune di Ancona in realtà quello che è successo al Comune di Ancona è assolutamente spaventoso perché si era detto utilizziamo una certa somma che parrebbe era stato trovato e così via per aiuta le giovani coppie
Per sostenere quindi le giovani coppie che a fronte di un mutuo consistente ottengono una riduzione dell'ICI
Era una politica familiare
Nel senso di politica di sostegno alla costituzione di una famiglia intesa come dice la Costituzione come società naturale fondata sul matrimonio sia detto no tutti devono avere questo diritto il che vuol dire che qualunque
A questo punto cittadino di Ancona deve avere il diritto allo sgradito
Dell'ICI perché sì perché
Perché dire unioni di fatto significano dire nulla perché significa dire che io autocertifica ho visto che mi regali mille euro otto certifico che faccio l'unione di fatto con chi mi pare
Perché poi voi parlate della Spagna come esempio fulgido di progresso peccato che in Spagna
Data questa legislazione che privilegia
I i diritti individuali è una legislazione che praticamente ha fatto ha portato a livello di diritti quelli che sono i capricci delle persone abbiamo un fratello una sorella che pretendono di sposarsi perché hanno detto
Lo possono fare tutti lo facciamo anche noi dice ha un fratello e sorella
Perfetto ma non è una famiglia ma
Ahimè
Allora e capito ma non è che allora non è un è una famiglia perché sopra delle sorella no perché sono marito e moglie How è diverso
Il rapporto il o o no ma a cui dà affetti è una stortura infatti mica io sto dicendo è una stortura sto dicendo questo
Il problema è che se noi dobbiamo chiarirci sulle cose è chiaro che là dove ci sono dei genitori che hanno dei figli ci sono dei rapporti familiari sono dei rapporti familiari un accademico completare quali facciamo tutte le domande che volete
Facciamo l'avevano tutte le domande che vuole
Dove ci sono dei genitori con i figli ci sono dei rapporti familiari sono dei rapporti familiari linea retta perfettamente tutelati dalla Costituzione e dalle leggi da tutto non c'è un rapporto di coniugio tra i genitori
I quali
Non hanno un rapporto tra di loro perché hanno assunto la responsabilità in linea retta ciascuno nei confronti dei figli
Separatamente non hanno assunto la Repubblica mente una responsabilità l'uno nei confronti dell'altro questo è il dato mai semplicissimo allora problema lo Stato ma su questo capisco che
è anche in buona fede si posso avere dei pensieri diverso lo Stato
Chi deve promuovere chi deve sostenere la famiglia fondata sul matrimonio o la coppia di fatto eventualmente anche omosessuale allora noi chiediamo ci che cosa potrebbe succedere ipotizziamo una società fatta soltanto da coppie di fatto no possibile
Perché è possibile astrattamente
è una società
Auspicabile
è una società auspicabile una società che è basata su rapporti interpersonali che hanno un una prospettiva limitata nel tempo
Che servono semplicemente per dare una risposta proprie esigenze personali momentanee è una società spicca bile una società di unioni di fatto solo omosessuali è una società auspicabile o società per definizione sterile
A queste sono le domande lo stato qua a queste domande deve dare una risposta e dà una risposta nel senso per definire copriamo sessuale per definizione isterico scusate questo
No questo al allora lo Stato deve porsi queste domande fa noi siamo in una società in cui al di là di tutto quello che si dice
Illa dal punto di vista della comunicazione pensate tutte le pubblicità tutto quanto ci passa la televisione dal punto vista della comunicazione il messaggio è semplicemente questo
Rapporti il più possibile appaganti nell'immediato rapporti che rispondano alle esigenze personali rapporti che non comportino impegno a questo è il messaggio che dalla società
A fronte di questo messaggio sarà necessario per lo Stato se vuole mantenere ripeto la coesione sociale
Dignitosa sostenere un soggetto che invece ha una prospettiva ripeto diverso appare chiaro ci sono le separazioni c'è il divorzio purtroppo questo progetto
Che anche nasce a tempi indeterminato può avere degli inciampi ma nasce con una prospettiva
Che perse a differenza ripeto il rapporto
Per quanto riguarda tutti gli aspetti indicati assistenza penitenziaria assolutamente pacifico danni che il convivente basta l'autodichiarazione può andare a trovare il proprio convivente eventualmente carcerato
Per quanto riguarda il contratto d'affitto semplicemente un non problema perché basta sottoscrivere due il contratto d'affitto non esiste il problema non possiamo crearci problemi che non esistono
Il per un contratto d'affitto sufficienti sottoscrivono indù punto
Punto perché dall'altra parte io proprietario che affitta una persona non posso essere raggirato sempre con la famosa autodichiarazione noi siamo una coppia di fatto politico verifica come quando si sa a e io mi trovo quindi che là dove uno dei due si è levata mi mi devo tenere l'altro perché è un modo di raggirare chi ha fatto un contratto con certe condizioni questo è il discorso
Allora si firma tutti e due oppure il momento in cui si dice un minuto inizia lo facciamo
Il
Il problema dell'assistenza ospedaliera anche questo un problema che può essere benissimo disciplinato con una normativa specifica che rientra nel codice civile
L'articolo ventinove che dice che lo Stato riconosce l'intera famiglia USA va sul matrimonio
Dice riconosce la famiglia non minimamente pensabile che siano altri tipi di famiglie perché se riconosce quella famiglia lei non dice la famiglia e poi c'è la famiglia bici di quella è la famiglia l'altra cosa sono una gli altri dopo aver sono un'altra cosa che lo Stato non riconosce che lo Stato non promuove che lo Stato non sostiene questo è il punto
Che ciascuno possa realizzare il proprio le la propria personalità
Nell'ambito di altre realtà sociale è un dato di fatto
E questo non crea disparità perché sostenere qualcuno non crea disparità la vera disparità la crea fare confusione questo crea disparità
La disparità si crea laddove noi vogliamo come nel caso il Comune di Ancona dare tutto a tutti e così non diamo niente a nessuno
Perché crea una confusione che prima di tutto e culturale e sociale e poi di fatto impediamo che un'idea che non era discriminatorio che si dice io sostengo prima perché discriminatorio farà rottamazione delle macchine
è discriminatorio trovate delle macchie siete motorino no no e discriminatorio che per fare la che so la la lo sgravio fiscale per il trentasei per cento per ristrutturazione degli immobili lo puoi fare per ristrutturarle noto comprava Schietroma saggio non è discriminatoria semplicemente dire che due cose sono diverse ma non gestite trattate diversamente
Grazie andrà speciale e ma termine questa seconda tornata comunque che hanno avuto voce lo spazio pubblico
Io dico che lo Stato non non è chi non riconosce questo stato questo momento non vuole di conoscere
Punto
Poi per quanto riguarda l'assistenza sanitaria basta semplicemente la normativa io mi ricordo che all'epoca ministro della salute veronese fece una circolare dove si diceva che anche noi porre omosessuale potevamo donare il sangue
Dopo quel dopo quella circolare alcuni sezioni dell'Avis hanno fatto donare il sangue usuale anzi premetto chilogrammo sessuali non potevamo donare il sangue perché quando purtroppo ci fu il boom e quindi fuori Lights eravamo detentori di questa malattia e quindi potevamo dondolare questo sangue
Veronesi fece questa circolare ed da parte del dell'Avis delle sezioni Avis l'hanno messa in pratica quindi se si richiede una legge dello Stato perché sappiamo benissimo che in Italia non vengono applicate le varie norme normative e poi quando mi si dice
Che l'unione di fatto non significa nulla e sta lì a risposta quindi facciamo in modo che questo né di fatto significhi qualcosa perché ceo poi peraltro andando sul discorso di di Ancona se mi accompagna compiamo casa
E paghiamo l'ICI perché a parità di condizione dobbiamo diversi saggi colazioni masse
è ovvio che se noi vogliamo parlare di famiglie che hanno figli allora è ovvio che quando ci sono figli ok vogliamo fare dell'agevolazioni e ne so impedisce questo
Ma a parità di condizioni due coppie sposate il matrimonio civile matrimonio cattolico e coppie di fatto devono avere le stesse agevolazioni per quale motivo
Per quale motivo non ci deve essere queste cose
Cioè ecco poi si dice che l'asse che parte integrante della società eh colui che produce che fa figli
Cioè che fa figli che che ha un ruolo particolare io adesso logicamente io sono la prima coppia omosessuale lesbica quindi Mino quelle non possiamo fare i figli a meno che non facciamo in altri metodi però a livello economico noi produciamo noi aiutiamo noi facciamo girare l'economia non paghiamo le tasse noi ci siamo per i doveri dello stato e quando noi chiediamo semplici dirette no non esistiamo solo dei doveri
Però allora adesso io vorrei lanciare lì una provocazione non parliamo più le tasse bolli se stiamo noi dobbiamo esserci quindi basta
Come toccano
Sì
Però il quindi io è inutile io se continuo dirà le stesse cose che ho detto prima poi parlando prima dell'omofobia certe esternazioni di Calderoli denaro del nella lega Nord e dovevo chiamare
Cioè
No se l'azione di un ministero ministro deve dire di un passato Governo punto e che ci rappresenta all'estero è questo il problema
Chiuso e lascio che
Pubblico pari bene allora volevo sentire l'esigenza di radio radicale coloro che parlano Vendola parlare qua
Se non vi dispiace non è allora mettiamo il microfono qua
Vi prego di fare domande Brevi una una brevissima considerazione non fatto si precarietà e fare delle domande tanto mi scuso perché sono stata un po'maleducata prima ma
Bravo indisciplinato
Ma non riusciva a star sita nel senso che le cose che ho sentito siccome mi riguardano personalmente solo radiofonica
Siccome mi riguardano personalmente in quanto less mica
è un po'difficile mantenere la calma quando appunto si tratta di questioni che mi mi toccano
E in sostanza quello che vorrei capire
E che non è che non mi è chiaro questo il dottor speciale parlava di un almeno il paragone che ha fatto rispetto a al matrimonio e alle unioni
Di fatto ha detto come Palazzo rispetto a baracca un prefabbricato
E ed è e io comunque come dire una relazione che dura sette anni secondo le recenti statistiche nazionali il settanta per cento della comunità omosessuale a relazioni stabili
E che vuol dire che non abbiamo un prefabbricato abbiamo una relazione stabile se questa relazione stabile
Io la vorrei trasformare in un progetto di vita o meglio nella pratica già due perché se io convivo da sette anni evidentemente il mio progetto di vita è quello di avere una relazione affettiva con quella persona e per il resto Damiani
Se grazie a Dio mi io credo in Dio piedi ad assistere in questa cosa funziona come l'altro diceva anche lei
Anche dei matrimoni non non si sa mai uno parte col piede giusto per non si sa come va a finire no ecco io ho la stessa mentalità allora io lo voglio costruire questo palazzo ma non è una possibilità perché lo Stato non mi riconosce alcuna
Alcun diritto a quella possibilità ricostruirlo questo palazzo io le unioni civili non c'erano il matrimonio non c'ero
Allora cosa facciamo
Devo andare dal notaio a fare cinque atti diversi in base a l'eredità
Per esempio che poi comunque una parte della mia ereditava comunque ai miei genitori va comunque la mia sorella dei fratelli benché io abbia una una relazione stabile
Allora devo fare quell'atto lì devo fare un atto in cui scrivo che se sto male Narnia referente la mia compagna devo fare un atto per le case popolari perché se e case popolari riconoscono mio diritto allora anche la mia compagna è considerata convivente e allora può avere diritta la mia casa io devo partire con l'idea che qualsiasi cosa riguardi la mia vita deve devo essere in grado di regolamentare la perché caserma diritti allora questo io non lo concepisco questo non riesco ad accettare lei mi deve dire mi deve dire se ho capito bene perché io no il diritto di a vere
Una vita regolamentata come tutti gli altri cittadini dato che non sono malata l'omosessualità
è stata indicata come una variante naturale
Naturale della sessualità vent'anni fa dall'Organizzazione mondiale della sanità per cui non sono malata solo una cittadina come gli altri pagano le tasse vorrei che si si diritti
Grazie
Nessuna poi pervenire complice
Facciamo tutto torna leggermente diverse lei è quello
Va rimarcato
Io sono Tiziana Antonucci sano candidata della casa del pugno sono un assistente sociale
Lavoro l'associazione che Allied associazione italiana per l'educazione demografica
E qui questa sera appunto
Si sono toccati diciamo i temi della famiglia della droga io penso che c'è una diversità di approccio cioè nel senso che io anche nel nel corso dei miei studi ma anche nel corso de la mia vita politica penso che si deve partire da un'analisi dei fenomeni ebbene da un'analisi dei bisogni
Questo è quello da cui noi partiamo
Guardiamo la società e prendiamo atto di quello che succede non partiamo da dogmi
Da da crisi di da valori che abbiamo in mente noi non corrispondono alla realtà questo
Secondo me è un principio fondamentale
Ma mi dispiace che andato via Ciccioli perché avevo appunto delle domande rispetto anche la sua professione quindi come mai lui che fa lo psichiatra
Al punto che in parte l'analisi dei fenomeni e penso cioè anche mia mi ha un po'turbato l'espressione drogarsi non è giusto però io mi occupo anche di interruzione volontaria di gravidanza penso che non sia giusto neanche l'aborto
Io penso di combattere veramente la Bortot dando assistenza alle donne che devono abortire facendo prevenzione e non persuasioni per esempio
E lo stesso penso che sia per la droga io non credo che esista nessuno che sia per la droga che dica che la droga è giusta
Ma forse dipende dalle misure politiche che si attuano per far avvicinare per combattere un fenomeno ma rispetto alla famiglia allora rispetto alla famiglia io appunto mi chiedo quale questa famiglia tutte le donne che rimangono da sole con un carico di figli
Questo stato sociale che tipo di risposta da io conosco tantissime donne che si trovano con un reddito bassissimo qualche volta anche senza reddito che devono sostenere i propri figli perché i padri non si assumono le loro responsabilità e lo Stato è latitante
Le donne che rimangono da sole io per esempio sono una eterosessuale tutti somme finisse appunto sulla scelta sessuale ho costituito una famiglia e poi ho avuto un inciampo come lo definisce il dottor speciale piace anche la terminologia che lei gli USA capricci
I capricci sono appunto
Le le scelte degli omosessuali che mi è piaciuto appunto la risposta
Ma questo veramente il pensiero alla l'ha tradita l'ha tradita perché capriccio qualcosa appunto di poco duraturo ma le persone omosessuali o e non perché chi è che quali PAC sui PACS sono non solo per gli omosessuali per fortuna ma sono proprio dei un riconoscimento di diritto per quelli che s'persone che si vogliono prendere un impegno come lei ha citato non è che queste sono categoricamente delle persone che non credono nell'impegno forse lo sanno di più del persone che si sposano che poi questo rispetto questo impegno non lo rispettano a mio parere ma rispetta ai figli allora io sto proprio lì dentro consultorio quindi questa cosa
La conosco bene perché le donne oggi non fanno dei figli o comunque gli fanno molto tardi quindici anche il problema fecondazione assistita
Perché non hanno più garantito un nel matrimonio comunque non non ci si crede più perché proprio non c'è questa assunzione di responsabilità dei partner
E quindi si sceglie spesso di fare un figlia trentacinque anni quando si ha un lavoro quando si hanno delle garanzie di sopravvivenza per cui si può garantire un vita dignitosa un figlio
E quindi ecco qua che bisogna fare un'analisi di quello che la famiglia
E quindi
Riconoscere che forse non ci sono più delle garanzie rispetto alla famiglia tradizionale
Ha finito grazie
Di
Come
La montagna ma aumenta
No
Sì qualcosa che a metà tra l'intervento e la domanda l'altro argomento che non abbiamo affrontato è quello relativo alla libertà di ricerca scientifica per esempio
Tutto speciale c'ha distribuito un documento che si chiama famiglia sei priorità che mi pare di capire dalla parte finale essere una sorta di manifesto appello che viene presentato all'attenzione di tutti i candidati
Da per le prossime politiche io a nome della rosa nel pugno non firmo questo appello
Voi chiaramente la strada c'aveva superato da sola non è come se la speranza è l'ultima a morire però purtroppo gli euro gliela
Va in sé inciampi amo tutti su questi sei punti che poi si si si dividono in quattro cinque sottopunti
In particolare visto che era uno dei temi che volevamo affrontare stasera ma poi siamo stati forse portati avanti da due questioni che sono molto più legati alla quotidianità da una parte i rapporti di coppia dall'altra
Quello che un fenomeno ormai presente in a tutti i livelli a tutte in tutte le fasce d'età in tutte le città d'Italia cioè il consumo o l'uso mettiamola così di sostanze di un certo tipo va anche detto che questo certo tipo
è stabilito per legge non est e arbitrariamente e non perché sono stati fatti degli studi scientifici tossicologici farmacologici lo stesso tipo di stabilimento diciamo così in maniera arbitraria
Di norme o di proibizioni ha fatto sì che l'Italia unico caso al mondo a conferito i diritti civili e politici a un embrione dal momento del suo concepimento
Questo cosa vuol dire
Che praticamente dal momento in cui probabilmente due
Si baciano c'è già l'inizio di una qualcosa che del di lì a poco potrebbe diventare un detentore dei diritti civili e politici
Che a quel punto di vista giuridico potrebbe a diciamo aprire de de de anni e anni di dibattito ma questo non è il problema che noi ci poniamo il problema che noi ci poniamo mi pare che Tiziana l'abbia messo in evidenza è che il Governo di questi di qualsiasi fenomeno come primo problema si pone l'esistenza del fenomeno e cerca di regolamentarlo per legge
Non tanto per promuovere i capricci o i modelli imperanti o addirittura l'identità giudaicocristiana eterosessuale con figli ma per cercare di far sì che tutti gli individui è questo il problema
Il la famiglia è un soggetto fondo formato da due individui
Comunque cioè infatti il problema le diceva giustamente prima lei il alle il Lessico è fondamentale
Dal punto di vista giuridico non si parla di persone ma si parla di individui accettando so se voi volete mettere il visto che si parla di entità duecento cinquant'anni dopo l'Illuminismo si fa un passo indietro
A non so quale millennio è un altro paio di maniche e mi sembra che comunque ci si stia dando da fare anzi sarebbe interessante sapere
Quali e quanti candidati hanno sottoscritto il vostro appello ma di in una domani liberaldemocratica
In una dopo diamo l'indirizzo del sito
In una liberaldemocrazia si spera che appunto le poche norme siano valide per tutti perché ci si possa garantire da una parte l'espressione di se stessi e dall'altra poi con tutta una serie di politiche invece si possa aiutarle e quanto più
Sostenere che cosa i diritti individuali non i diritti speciali perché qui nessuno purtroppo è andata col passare del tempo
Il avanti adozione dei diritti speciali o dei nuovi diritti assolutamente no
Noi stiamo parlando di diritti civili e politici tra l'altro tutti inclusi uno nella dichiarazione
Universale dei diritti umani e due nel Patto internazionale dei diritti civili e politici che l'Italia naturalmente non soltanto ha ratificato nel particolare secondo anche contribuito a a redigere
Qui vedo
A tutta una serie di sei priorità che poi diventano molte
Ce n'è una che dice fondamentale operare riconoscimento della soggettività giuridica dell'essere umano in ogni fase del suo sviluppo nel seno materno o anche quando si trova in una provetta
Quindi quando essere umano non è perché se in una provetta dubito che sia essere umano
E in conformità questo principio si richiede l'impegno a non consentire modifiche peggiorative della legge quaranta del due mila quattro sulla procreazione medicalmente assistita dal peggiore di quella difficile trovarle su questo forse posso rimangiare
Antipatico e
Solo per questo seconda parte del secondo punto delle sotto punto del punto uno
La legge quaranta ha creato le condizioni per cui e qui concludo
In virtù della protezione della vita
Istigare all'aborto perché non è possibile fare per esempio la diagnosi pre impianto di questi tre embrioni che sono gli unici che si possono produrre
Per ragionamenti che a me
Diciamo che non faccio politica self non facesse politica sfuggirebbe Roma facendo politica e avendo a che fare con questo fior fiore di politici della casa della libertà invece vi rientrano tutti dentro
Nella visione che qual è la visione colpevolizzare comunque sempre l'altro l'altro è in questo caso la donna e nel caso di prima invece l'omosessuale grazie
Cioè
Io la pregherei dovrà preparatori risponde il piano che volete voi oggi è venuta garantito di cinque minuti concluderà lui che ha parlato fino adesso non ho ringraziato dal precedente sono cinque minuti e mezzo chiuse
Allora cerco di andare in ordine per concluso gli occhi
Relazione omosessuale stabile
Io prima ho parlato di prospettiva di tempo definito per quanto riguarda la scelta originaria di punto sottoscrive fax di questo stiamo parlando che per definizione ha un termine
Questo quindi io non sto dicendo che
Non entro nella scelta personale delle persone
Giudico dal punto di vista giuridico lo strumento che si scelte ricordo questo ne
Il
Il problema
Del fatto che per una coppia omosessuale
L'unico mi sotto il matrimonio non è possibile perché c'è scritto la nostra Costituzione abbiamo cambiare questo stato sì sì
Se si vorrà fare si fa all'ma nella Costituzione c'è scritto là dove si dice che riconosce l'intera famiglia commissionato un applauso matrimonio il matrimonio benessere uomo e donna quindi quello non è possibile
Non essendo possibile matrimonio si dice allora io coppia omosessuale come unica possibilità o quella di fare un contratto
Di diverso tipo
E quindi
Chiedo sostanzialmente il riconoscimento di questo contratto
In maniera sostanzialmente analoga diciamo così al a quanto previsto dalla per il matrimonio
E questo ma che non è possibile questo in realtà su questo possiamo discutere ma cinque minuti chiaramente non bastano
Presuppone una scelta
Scesa che
Va contro quelle che sono lei
I criteri le regole fondamentali che dovrebbero disciplinare la nostra società perché ripeto la stessa società ho detto prima possa realizzarsi al meglio e qui sul punto volevo fermare di più non posso dire professioni di tempo
Altro problema l'analisi dei bisogni non partire i dogmi Mentana un altro intervento però allora
Mi può star bene che se facciamo un intervento di carattere sociale si debba partire dai bisogni
Se facciamo se parliamo interventi di carattere legislativo non può non si può partire dai bisogni
Dobbiamo partire
Dalla
Dalla finalità dallo scopo che vogliamo tenere esaminare la situazione
E poi comprendere in funzione della situazione che si presenta qual è la migliore risposta dal punto di vista legislativo per però arrivare a quel risultato lì
Non è possibile fare una strada diversa io non posso prendere atto che nella società
L'evasione fiscale endemica al relatore fiscale nega ne prendo atto e quindi va be'allora nessuno paga le tasse perché così almeno abbiamo risolto il problema non è una soluzione no io devo
Dire tutti dobbiamo pagare la retta prendo atto della sua di quella che è la situazione verifico sì quanto endemica in che settori è e cerco di individuare la soluzione migliore per ottenere risultato però che fa pagare le tasse a tutti non fare pagare nessuno perché qualcuno le paga
Se no facciamo una legislazione che
No non serve per
Per creare le condizioni perché lo Stato funzioni al meglio possibile ma serve semplicemente per dare una risposta ai bisogni corretti o non corretti come quello di non pagare le tasse sono spiccioli di tutti
E e non servirebbe a niente per lo Stato
Non è vero che non ci sono risposte alle donne che restano soli con i figli tanto per citare una recentissima modifica quello della Fina la legge che per ha previsto la modifica delle separazioni
Prevedendo come regola affidamento condiviso e quindi imponendo ai magistrati di re applicare come regola affidamento condiviso che impone ai G anche in padri di prendersi cura appieno dei figli è una risposta
è una risposta allora ed è proprio quella la Prost la prospettiva è siamo viviamo una situazione d'Italia in cui fa qual è i bambini hanno diritto ad avere due genitori quindi ha sul la il risultato da ottenere due genitori per bambino
Per ciascun bambino non chiaro per uno per uno per ciascun figlio
La situazione attuale che in sé nei casi di separazione al novantadue novantatré per cento novantotto in alcune realtà vengono affidati solo le madri dove interveniamo interveniamo nel pretendere
Una presa in carico da parte dei padri nel pretendere da parte dei magistrati che applichino come regola salvo che uno dei due genitori non abbia palme non abbia caratteristiche per cui non è opportuno che siamo i figli di occuparsi dei figli quindi anche qui perché dobbiamo dire
Prendo atto del fatto che il novantatré per cento delle donne separati ai figli a carico e allora
Bene allora dà una risposta ma dà una risposta di crescita no una risposta che abbassano facciamo voi con la scuola per cui per anni perché tutti non arrivano al massimo mi ha abbassato le alla scuola così nessuno impara più niente
Grazie a Dio non fatto una riforma allora
Anche qui PACS non capriccio ma scelta l'impegno duraturo
Io capi del capriccio parlato quando ha parlato del dei due fratelli e sorelle potevano sposarsi no sì se sposati vincano anche due figlie no hanno fatto prima e due figlie non sapevano che erano prove tra no no va fatto
Sì lo sapeva prima non lo sapevano buono fattuale allora e poi hanno chiesto però gli ho chiesto sentiamo sposata e Hirano dato perché appunto
Allora quindi
è una scelta di impegno duraturo a domandare
Parlando di coppie eterosessuali Massi è una scelta di impegno duraturo il fatto di sottoscrivere un contratto a voi dovete dirmi con la differenza sottoscrivere un conto che disciplina in maniera personale detenuti sebbene in maniera valida per tutti ma disciplina in maniera personale alcune statuizioni
Accordo
E che rimane un contratto personale tra due persone
Perché scegliere questa strada e non il matrimonio
Perché con il matrimonio ripeto si assume un una responsabilità collettivamente con un contratto assumo la responsabilità individuale
E quindi non voglio che la società sia coinvolta in questa mia scelta personale ma se io voglio che la società sia fuori dai cavoli miei ed è legittimo non vedo perché la società debba farsi carico invece di questa coppia che dice io voglio fare una scelta individuale personale
Che e Luca esclude il resto della collettività e quindi però pretendo che la Società ugualmente
Mi promuove mi sostenga come fa con gli altri che invece assumono un impegno pubblicamente questo no non non non c'è una spiegazione
Se non il fatto appunto di
Comunque
Tenersi le mani libere
Allora non ci sono più le garanzie le famiglie tradizionali
In parte è vero nel senso che a furia di prendere botte da una parte all'altra le famiglie traballano queste do il motivo per cui ed aumento al disagio giovanile
Aumenta la tossicodipendenza che non aumenta perché c'è il proibizionismo menta perché c'è una società disgregata e c'è un altro teste negata perché abbiamo distrutto la famiglia allora
Lo scopo quale io devo rinsaldare i legami presenta attraverso la cellula fondamentale che la famiglia tergo sostengo la famiglia e non sostengo altre forme che invece disgregano Società
I
Dopo intervenite adesso io però dico quello che penso possente allora non potevo intervenire dispersi
Allora persona individuo eh completamente diverso e non è una questione lessicale che tradisce un po'dice niente è una cosa completamente concettualmente diverso lo dicono gli psicologi sociologi la persona e il soggetto in relazione l'individuo al soggetto punto se vogliamo una società di individui cioè io faccio gli affetti miei faccia sono una monade che campate in mezzo ma
Scoda il mio individualismo quando mi fa comodo e mi chiudo quando non mi fa comodo può però grazie la tenete voi io voglio
Se voglio una società invece che sia di persone legate devo pensare ospedali persone
Cioè di soggetti che sono in relazione e che si arricchiscono dalla relazione non o con l'altro questo il punto quindi non possiamo dire che persona individuo è un problema lessicale è un problema concettuale civile esiste una società l'azione ahimè inglesi sono secretati individui ahimè esistono sudare individui perché significa sono non è una è una non non società
Magari fatta da Fini talora
La legge quaranta per noi non si tocca la legge quaranta è stato il punto forse più alto di possibile mediazione
Di cui da cui non si può dal nostro punto di vista arretrare
L'essere umano essere umano fin da quando è in provetta per il semplice fatto che scientificamente non esiste un momento di interruzione del processo evolutivo dal concepimento quando esce allora pensate la sentenza
Sinceramente aberrante de che ha stabilito che tribunale non mi ricordo Milano Torino
Che non c'è infanticidio per il fatto che la madre ha partorito ma non c'è la prova
Che il bambino abbia respirato per la prima volta aveva partorito corretta sul Vate allora nel nello spazio che da cui è uscito è caduto nell'acqua
Non c'è la prova che abbia respirato e se non ha respirato non è mai nato quindi ora Carrubba meno assolutamente fatto formato uscito tutto che bastava semplicemente prendere metterlo sotto una coperta Beckham Pato però ad accumulare ispirato e allora
E allora spirito concetti però voglio dire detto così uno dice be forse qualcosina che non funziona c'è
E lo stesso problema né del Comune di concepimento non c'è un momento in cui c'è una
Interruzioni dell'evoluzione per cui io posso dire un
Soggetto quando ha quattro settimane piuttosto ne abbiamo parlato tanto con l'abbiamo parlato della legge quaranta e quindi
Non ci torno io mi pare oltre cento no mi pare con finito considerato dagli appunti mi sembra ho finito
Bene allora
Il microfono afferma la scala cinque minuti sì sì ma anche di meno mai abbiamo detto cogliere in positivo o negativo
No io vorrei dire semplicemente questo che ogni persona deve essere libero di fare sempre dentro le regole quello che crede migliore per se stesso
Quindi se due persone decidono Attalo dire di eterosessuali deciso di scampare matrimonio cattolico è liberissimo di farlo
Se vogliono sposarsi in municipio liberissimo di fare ma se persone dicono io mi prendo l'impegno perché persone che stanno insieme da più di ma anche un anno non significa che non prendono responsi prendono responsabilità non è così
Quindi libertà della persona è inviolabile fino qui non ci piove e lo Stato deve garantire che ci sia parità di diritti a tutti i cittadini e non ci devono essere cittadini di serie B
Poi per quanto riguarda il l'unione di fatto
L'omosessuale non ha scelta non si possono sposare
No perché non vogliono non si possono sposare perché se noi avessimo la scelta di sposarci
Non lo so chi io francamente non non lo so se lo faremo ma ci saranno altri che lo faranno provvisorio dare questi libertà perché una società libera era fuggito in una società tranquilla e società tranquilla fa uno stato
Più o meno
Quindi è come se una società che non cioè fino adesso ci sono stati terrestre spezie tutte come se fare una cosa appare che limiti l'altro non è vero
Se il Governo qualsiasi sinistra o destra che si vuole fare di interventi sulla famiglia ma che lo facciano non si può scaricare la responsabilità sulle coppie di fatto
Forte gli interventi volete tutelare la famiglia con figli fatelo ma se c'è una coppia che non vuole sposarsi davanti a un prete ho davanti un sindaco si sale tutti dallo stesso settici assegnazioni
Poi e offensivo dire che Di Sario giovanile
è causa di questa forma questi capricci coppie di fatto e c'era un ministero perché in casi di famiglia che magari da viste dall'esterno sono viste come le migliori famiglie assoluto ci sono casi di padre violento che ne so qua se ci la moglie che alcolizzata e in questi cioè noi viviamo in un Paese ipocrita che cosa che c'è la visione della famiglia tradizionale si è opposto Poma non c'è quello che succedeva
No l'importante che manteniamo questa cosa urto
Perché fatta ora fare e coppie di fatto fa paura punto
Poi ripeto io non con noi non contro perché ho detto tutto quello che potevo dire sui PACS oltre che ridicolo di nuovo che tutti i cittadini devono venire parità i diritti punto grazie
Faccio mio tutto quanto è stato detto da Germana e quindi accorsi ulteriormente rilegati collegandomi all'argomento con cui abbiamo aperto stasera cioè quello del
Del delle politiche in materia di sostanze tossiche
Ciccioli ha detto che molto spesso ci sono dei problemi quando si arriva in over dose di soggetti che comunque utilizzano già il metadone all'uso del metadone aggiungono anche quello dell'eroina
Allora caratteristica principale dell'antiproibizionismo non è la promozione dell'uso delle sostanze stupefacenti bensì la riforma di leggi che possano regolamentare fenomeni in questo caso di ingestione e di rapporto problematico con quello che si ingerisce nel caso dell'euro coppie di fatto della convivenza di coppia
Nel caso della ricerca scientifica
Magari anche il progresso della scienza nel caso del gioco d'azzardo che cosa non la promozione dello stesso Mansi la creazione di un sistema per cui si cerca di aiutare chi eventualmente ha dei dei tipi di problemi di un certo tipo
L'uso di determinate sostanze nella cura di un rapporto problematico addirittura di dipendenza con altre sostanze tossiche
Se fatto per come ce lo ha detto Ciccioli è chiaro che non aiuta niente a nessuno
Perché il malato letizia Antonucci lo dice sempre viene trattato da oggetto mentre invece è un soggetto e qui mi ricollego all'individuo piuttosto che per le che la persona perché uno ha soltanto
Dei diritti
Quando viene preso in considerazione in un contesto o in una comunità non funziona Trevi telefono Gaetano si sente poco e
Se la voce e forza di
Di dire le stesse cose
Lo devi prendere in considerazione in quanto tale
Le leggi
Italiane degli ultimi quattro cinque anni in quanto tale non individuo il soggetto non lo prendono mai in considerazione c'è sempre da metterlo all'interno di un qualsiasi determinato contesto poiché sia la famiglia voi che sia l'identità del nostro Paese vuoi che sia anche le possibilità di recuperare si laddove
Una persona determinati tipi di più di problema
Noi riteniamo della Rosa nel Pugno e onorevole Buemi ha depositato alla fine dell'anno scorso
Un progetto di legge che va in questo senso che si possano arrivare a far sì che da una parte si tolgono sanzioni tanto penali quanto amministrative
Per tutti coloro che assumono sostanze leggeri e pesanti
Il che allo stesso tempo si creino delle misure socio sanitari che aiutino chi ha un rapporto di un certo tipo con queste sostanze ad affrontare il proprio problema
Quindi sicuramente metadone
In un rapporto uno a uno ancora una volta con il proprio medico curante quindi la possibilità di usare la marijuana come medicina perché medicina può anche esserlo
E non dico che esclusivamente uno sono duramente terapeutico stesso dicasi anche per l'eroina
L'Olanda che è stata citata poco fa come uno zoo io non so se voi siete mai stati in Olanda però la differenza che c'è fra un centro il centro di Amsterdam nel centro di Ancona
Non voglio dire che è impercettibile magari migliore nel centro di Amsterdam di quello di Ancona è bene in in Olanda non perché sia brutto il centro di Ancona ma dal punto di vista della gestione determinati tipi di fenomeni perché da trent'anni si consente il consumo personale di sostanze stupefacenti diciamo a basso tasso di tossicità
Questo cosa ha consentito che si creasse tra l'altro una Rete commerciale di grande successo perché attrae turisti ma questo mettiamo da parte il contenimento del fenomeno in una determinata sferra il non passaggio all'altra Ciccioli diceva e che
Sì senta chi arriva l'eroina parte da un'altra
Non perché fortunatamente Luís questo non ha detto
Da una si passi all'altra per questione di dipendenza ma perché le vai a comprare sempre dallo stesso dall'amico dello stesso che guadagnandoci molto di più con quella di pesante quella ti vuole vendere la in Olanda se circoscritto questo fenomeno
Aiutando chi invece aveva altri tipi di problema e anche l'indipendenza con politiche di distribuzione di metadone e arrivando in questi giorni in un governo democristiano conservatore
A richiedere l'organizzazione mondiale della sanità che l'eroina sia inclusa fra le medicine
Tra le medicine cosa vuol dire renderla disponibile ai medici o alle strutture sanitarie pubbliche e anche private
Per utilizzo terapeutico qual è la terapia che si la malattia che si vuole curare quella dipendenza o dell'uso problematico con la sostanza stessa quindi qualità migliore
E una gestione uno a uno di o un trattamento a scalare o o di una convivenza con questo tipo di fenomeni come stanno facendo in Svizzera
Non si tratta di essere quindi permissivi anzi il contrario
Di disegnare delle leggi che porta che siano applicate perché applicabili tutte queste leggi buon ultima la legge quaranta non sono applicate perché non sono applicabili perché creano tutta una serie di sistemi diciamo fa parte l'esclusione la demonizzazione e anche la maledizione perché sottoporsi al trattamento di fecondazione medicalmente assistita non è piacevole per nessuno
Che vanno a gravare anche sul bilancio di queste benedette famiglie perché e diciamo in crescita esponenziale il cosiddetto turismo sessuale
Allora se noi veramente abbiamo un'identità in lenta ISE che del diritto romano diciamo ha fatto bandiera
Più o meno per secoli
Queste identità dovrebbe essere quella e qui concludo ripartendo concludendo dove siamo partiti cioè della laicità dello Stato che vuol dire misure che per l'appunto acconsentono a tutti i cittadini o ancora di più a tutti coloro i quali
Si trova a essere nel nostro territorio nazionale
Di poter godere dello stesso trattamento davanti alla legge poi ci potranno essere naturalmente delle politiche di vario tipo a secondo determinati tipi di condizione ma questo viene dopo
Il problema non è degli psicologi o dei sociologi qui siamo alla vigilia di un'elezione è un problema politico
Tutte le volte che si pone un problema politico io mi immagino che tra i firmatari di questo appello e il sito web Forum famiglie punto org
Ci troveremo quelli che l'altro giorno come trent'anni fa c'ha detto e ma questa è una questione di coscienza e quindi la lasciamo all'interno della coscienza individuale o personale
Sicuramente sì purché ci lascia tutta una serie di meccanismi per cui la vostra coscienza della gestite come vi pare
Ma non la nostra quella di tutti gli altri deve poter essere gestita allo stesso modo dovunque e comunque
Allora ringraziamo gli intervenuti Marco non Marco Perduca Carlo Ciccioli Germanasca alla e Andrea speciale naturalmente ringraziamento va soprattutto a loro che sono venuti qua a questo incontro del Rosa nel Pugno
Il ringraziamento a voi si è parlato finalmente di problemi concreti siete stati tutti qui ad assentire anch'io come operatore si è parlato finalmente di politica in maniera democratica e civile grazie
Domani sì domani dovrebbe esser fatto l'ultimo
Come conferenza stampa osso