Il discorso pubblico e la libertà delle persone: il senso (e il piacere) di essere laici

Significa
Bene possiamo iniziare penso prendiamo posto
Abbiamo una
Serate di lavoro piuttosto intensa
Quindi se
Prendiamo posto iniziamo
Tenere in conseguenza se era
Voi sapete
Verte sul tema così vediamo definito il discorso pubblico la libertà delle persone il senso e il piacere di essere laici mi sembra che già nella sua definizione sia assolutamente chiaro intento e se vogliamo proporre
Nasce dal fatto che
Come tutti noi sappiamo il tema laicità è rientrato prepotentemente nel dibattito pubblico e ne abbiamo cercato sulla base un po'del nostro costume sanzionarle di lavoro di affrontarlo nel modo più serio e impegnativo possibile abbiamo siamo proposti in tutta la fase partorire
Di evitare
Nel modo più assoluto di entrare in un battibecco
E di entrare nella logica del quel confronto spettacolare che oggi va tanto di moda
Di quelle polemiche occasionali dopo le quali francamente Butticé ricostruire il senso della discussione
Che per queste ragioni anche c'era capitato lo voglio dire qui di
Rinviare più volte questo incontro nel tempo apporti quindi al siamo poi trovati in campagna elettorale
Questo non era previsto dal momento in cui l'abbiamo pensato comunque sono andate così le cose nonostante siamo in campagna dove aggiungo però
Che
Come dire frasi i conti e non fa male il fatto che anche in campagna elettorale si discuta seriamente
Una questione come questa della laicità
Carattere abbiamo voluto dare quello di un seminario
Di un seminario in cui come avete visto anche dall'invito che avete ricevuto abbia fatto in modo dicevo molte voci che parrebbe sono scelte un po'inconsueta ma aver voluto anche in questo modo
Da lì il senso di una circa di una
Volontari definire assieme le proposte su cui ragionare io aggiungo
Cosa che si sta definendo proprio anche con lavoro nostro nel corso di queste ore così fa molto io ho piacere
Te lo possiamo annunciare con chiarezza e sicurezza che a questo incontro di Milano
Seguiranno
Nelle prossime settimane nei prossimi si incontri molte altre città d'Italia c'è una rete che si sta costituendo su questa mi sembra questa la cosa più bella che posso annunciare da questo momento Venezia Padova Roma Napoli e Palermo
Sono di Firenze l'aspetto un attimo fa Rita nelle quali si sta
Ricostruendo ora in tempi rapidi la possibilità di avere altri incontri che avranno questo carattere e che riproporranno modo molto fermo ieri la discussione su queste questioni
Aggiungo solo una cosa prima di entrare nel merito dando la parola come sapete a Stefano Rodotà e poi a Laura Balbo però semplicissima
Tante volte in questi tempi se parlare di
Contrapposizione fra laicità e laicismo ora
Valido non valida che sia questa distinzione io la utilizza in questo momento il ragionamento semplicissimo di certo
Non si può dire che la casa la cultura dell'orientamento laicista nel senso che ci uso oggi per questo tema
Nel senso che come voi sapete dunque chi si sa bene chi segue la nostra attività ne abbiamo fatto uno sforzo ostinato per
Chi se ne presenti nel modo più rigoroso possibile né a discussioni anche sul tema religioso e sui temi
Lo cercato di
Ragionare in profondità perché cioè questa inversione della voce religioso nella vita pubblica
Proposta di seguire attentamente il confronto fra le varie regioni e con le varie religioni siamo arrivati al punto lo dico perché non ha provocato anche qualche ciocca qualche amico sala che andare organizzare direttamente in conti non solo con
Organizza e culturali del mondo insomma addirittura collocazioni religiose non è molto tempo fa che
Portato Laura addirittura nella chiesa protestante a discutere direttamente vide il tema dell'immigrazione e l'accoglienza e tutto quindi una linea di grande apertura ma
Abbiamo però in questo nostro sforzo tenuto sempre STIR missino un punto di vista laico in questa discussione e questo cosa vuol dire le cose in cui ci si trova
Vuol dire il fatto
Che l'accento nostro si è sempre puntato sul fatto della importanza di fare in modo che venisse garantito e sviluppato il dibattito pubblico
E soprattutto una grande intransigenza nel rispetto della libertà delle persone stati un po'gli orientamenti pre-CIPE diamo seguito ostinatamente in questo nostro lavoro
E abbiamo cercato un po'di riassumere questo nostri ispirazione lo slogan che lanciamo proprio in questa sede in occasione sessantesimo il nostro obiettivo quello che cerchiamo di
Per seguire più astrattamente ci siamo detti è quello
Una formula che mi è molto cara
Illuminismo non per pochi ma per tutti che mi sembra efficace per dalle dia un po'dell'orientamento e del senso dalla nostra ricerca si adesso questa sera riteniamo necessario
Mettere a fuoco il tema della laicità e perché su alcune di queste cose abbiamo sentito gli scricchiolii
Rispetto a Paesi che riteniamo necessario rifare il punto ragionare a fondo su quale disorientamento le voci che primo camminare nella vita pubblica io francamente non voglio aggiungere più nient'altro e
Do direttamente la parola a Stefano Rodotà per incominciare a introdurre la nostra discussione
Ovviamente grazie
A me è piaciuto molto
Il modo in cui è stato annunciato questo incontro soprattutto quello che sta tra parenti sì il piacere di essere laici
Lo dico perché è stato appena ricordato c'è un tentativo di
Non lasciare questa iniziativa di stasera isolata
E il negli ultimi due giorni noi abbiamo preso un po'di contatti l'ultimo pochi minuti fa lavis mostra di quelli a cui chiedevamo di dare un seguito nella loro città nelle istituzioni che vanno sui binari istituzioni accademiche come facoltà alla Fondazione Basso e altre informazioni
Non
Norma
Non ho
Non facciamo in tempo a dire bollente la risposta era subito sì
Il che vuol dire che questo piacere di essere laici largamente condiviso e
Deve essere coltivato
Il rapporto che c'è
Esplicitamente stabilito con il
Discorso pubblico e ciò che i rappresenta poi
Ovviamente il punto d'avvio e questo piacere laico non è
Evidentemente
Come dire una sorta di
Idea di
Superiorità rispetto ad altri un po'di presunzione un po'di orgoglio non voglio dire superbia una cosa molto diversa
E cioè il piacere di essere laici se io mi posso permettere di dare un'interpretazione un titolo che non è mio
è
Ed il fatto di essere consapevoli di trovarsi in uno spazio aperto e e
In dialogo con le altre persone e cioè uno spazio di costruzione e l'abbiamo detto tante volte di
Confronto di scambio di saperi credo che abbia detto anche molto efficacemente in suo saggio Alberto Melloni anche uno
Uno spazio in cui si confrontando Sapienza
E dunque unanime e c'è una dimensione attiva in questa idea di laicità non
Più soltanto l'idea di linea laicità un po'sui così posso permettermi di dire statica
La tolleranza il rispetto degli altri che poi può diventare anche distanza invece unità e attiva di laicità
Che significa
Non solo considerazione dell'altro il punto di vista ma accetta azione dell'altro che è una cosa molto più impegnativa dinamica
Se mi posso dire di se posso aggiungere visto l'uso dell'abuso che è stato fatto del riferimento adultere in occasione della sciagurata vicenda romana
Dell'Università che tutti conoscete
Che in questo modo ragionando
In questa maniera si annuncia anche un po'oltre volte non è che è stata fissata una volta per tutti
Questa maniera di intendere la laicità naturalmente bisogna capire
In quale spazio pubblico tutto questo si svolge e nel definire questo spazio pubblico ovviamente io porto quelle che sono le mie conoscenze si incontra
La dimensione costituzionale ma nel senso ampio il forte del termine e dunque la democrazia dove la nascita non è soltanto
Un concetto oppositivo il laico contro il clericale
Hillary con contro il fondamentalista male un elemento costitutivo della dimensione Democratic io credo che in questo momento noi dobbiamo non solo riflettere su questo punto tanti insistere fortemente su questo aspetto della questione naturalmente la storia d'Italia la storia della Repubblica non voglio andare
Molto lontano la storia della Repubblica è stata molto Santa continuamente percorsa
Da vicende che riguardavano la veridicità cominciare dalla discussione sull'articolo sette in sede
Nell'Assemblea costituente e tutta questa discussione è stata giocata in termini di
Concorda
Una chiesa facendo questo quest'altro viola ciò che ha
Stabilito il concordato all'articolo sette il nuovo Concordato Craxi del dell'ottantaquattro
Discussione che ha avuto anche momenti molto acuti
Perché io non vorrei che dimenticassimo che un Governo il Governo Moro nel sessantaquattro cade per sette voti
In una votazione che riguardava centoquaranta milioni di finanziamento alla scuola privata e l'allora Ministro socialista del Bilancio Antonio Giolitti aveva posto molto nettamente questa questione
E badate che in quel vuoto c'erano anche laici insoddisfatti del mondo cattolico
Quindi
Non è un fatto di poca importanza o soltanto per
Ricordare congiungere l'oggi col diedi le unioni di fatto di oggi il dibattito chi alla mia età ricorda molto bene
Il famoso intervento del vescovo di Prato monsignor fior belli contro quelli
Che dal pubblico con dal pulpito con nome e cognome figuriamoci rispetto della pratica definì pubblici concubini due persone che convincente quindi abbiamo dietro le spalle
Una storia molto conflittuale in questo senso l'idea di laicità oppositiva
è un po'inevitabile in queste nostre discussioni oggi a mio giudizio
Quell'aspetto non è che sia
Venuto meno ma la questione si è allargata si è allargata per il fatto che
Noi siamo di fronte al nuovo ruolo che la religione assume punto
Nella sfera pubblica o rispetto alla sfera pubblica con molte motivazioni
Il
La globalizzazione la le vicende legate all'innovazione scientifica e tecnologica che mettono in discussione addirittura l'umano e dunque
Richiedono parametri
E riferimenti che consenta una una religione di avere un suo ruolo particolare dando anzi il senso nuovo a queste discussioni e questo indubitabile fenomeno
Sposta
La questione non è più un problema di concordato o no i vescovi facendo questo intervento hanno non violato il concordato
Ma più radicalmente qual è il ruolo della Regione nella sfera pubblica non è una discussione sul tanti italiana non è una discussione pretestuoso se voi oggi a perdite
L'Herald Tribune in prima pagina cioè un articolo che parla della crescita del fervore religioso e a che cosa lo collega lo collega una vicenda poi c'è un'ampia inchiesta
Un'ampia inchiesta o un fatto avvenuto al Cairo dopo due anni di
Chiamiamolo fidanzamento ma sapete che lì le cose
Sono un po'più complicate la famiglia della ragazza ha detto promesso sposo
Non se ne fa nulla
Perché sono due anni che noi aspettiamo che tu abbia un lavoro
E che abbia una casa visto che non l'AIA avuta non si parla più di matrimoni da questo che cosa
Viene fuori da questa analisi che fa l'Herald Tribune
Che la mancanza di denaro di lavoro della possibilità di accesso alla casa lascia come unica appiglio in via d'uscita l'arrembaggio
E quindi c'è questo numero di giovani che
Dei privati di tutto nella loro vita materiale
Si rifugiano nella dimensione religioso c'è un libro famoso famiglia rifugio da un mondo senza cuore potremmo dire che oggi la religione anche rifugio da un mondo senza cuore
Che e questo naturalmente
Complica la discussione dobbiamo avere consapevolezza
Di tutto questo per non possiamo più discutere questo problema in termini semplicistici anche se inevitabili siamo lo dentro o fuori del concordato
Ci
Una nuova con conflittualità
è che riguarda non più il fatto che la Chiesa decide di giocare un determinato un ruolo in particolari situazioni ma
Che esista cercando non è soltanto una questione che riguarda
Laggiù la gerarchia ecclesiastica di ristrutturare la sfera
Faccio riferimento a una vicenda che voi conoscete bene quella delle cosiddette radici cristiane dell'Europa di cui si cercò di fare menzione prima nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea poi in quello che è rientrato l'appeal progetto di Trattato
Per la la di Trattato costituzionale europeo ora il Trattato di Lisbona
Questo riferimento alle radici cristiane non è stato accolto ma questo non era soltanto una rivendicazione come dire
In
Attraverso la quale la Chiesa voleva in qualche modo essere presente in questo progetto
Era in realtà la ristrutturazione dello spazio pubblico europeo
Che in quel momento avrebbe avuto sia dal punto di vista dell'affermazione culturale sia anche dal punto di vista della stretta interpretazione della Carta dei diritti
E del trattato un ruolo molto importante perché nel momento in cui si fosse fatto riferimento
Alle radici cristiane dell'Europa da questo si sarebbero dovute trarne conseguenze come dicono i giuristi nel costruire il sistema del diritto costituzionale europeo
E questo è un punto come si stanno ristrutturando gli spazi pubblici vedremo che questo è esattamente io sono un po'sbrigativo ma ovviamente
Abbiamo bisogno di discussione non soltanto
Quindi mi perdonerete dei passaggi
Troppo veloci ma e questo ha stimolato anche qualche discussione
Dal libro di Paolo Rossi il punto
Ha guardato dal punto di vista culturale che cosa sia queste qua se si possa parlare di radici cristiane al libro di un giurista che si chiama Paolo Grossi
L'Europa e il diritto questa pretesa tra molte virgolette ma
Senza
Sottovalutare la portata di questo termine
Non proponibile ed è esattamente il tentativo di sostituire una tavola di valori a un'altra è
Attribuire alla religione
La funzione di protezione identitari
Quindi da una parte si ristruttura lo spazio pubblico
E dall'altra c'è la protezione dell'identità cristiana nei confronti di altre identità religiose e culturali che in Europa in questo momento hanno se non altro per la forza del numero due milioni e mezzo di turisti
In Germania che accolgono nel modo che avete visto dai giornali il loro primo ministro
Ecco c'è questo problema di costruire l'identità attraverso questo riferimento
Ho fatto questi richiami per dire che la discussione
Che e tipica poi ripeto non è un aspetto che deve essere trascurato il riferimento a concordate all'eventuale violazione degli impegni
Che adesso implica anche per la Chiesa perché i concordati dovrebbero essere strumenti a due vie
E non attribuzione di privilegi unilaterali a uno soltanto dei contraenti è tuttavia quella impostazione non è più sufficiente ad affrontare le questioni che abbiamo di fronte
Perché e mi pare del tutto evidente attraverso ciò che è avvenuto negli ultimi tempi che in Italia si è nettamente manifestata una tendenza
Ho è in atto un tentativo lì sostituire alla tavola dei valori rappresentata dalla prima parte del la Costituzione una tavola di valori dei sunnita la nel per esempio dalle enciclica io sono stato molto colpito
Dal fatto io sono un ascoltatore per esempio di Radio Radicale dette mi aiuta
E durante in molte occasioni campagne elettorali che
Tutto un mondo badate non solo il centrodestra attenzione
Faceva più riferimenti all'enciclica dei vari pontefici che non gli articoli della Costituzione
Anche quando alcune affermazioni erano nient'altro che è la ripetizione esattamente di articoli della Costituzione Longo ci si sarebbe aspettati
Dal politico laico che è di fronte al richiamo per esempio al valore rieducativo della pena il fatto
Non ci si riferisse soltanto a quello che Wojtyla aveva detto in Parlamento ma si ricordasse
Per questo era un tratto di civiltà giuridica è entrato anche nella Costituzione italiana
Ricordo questo perché è in atto un consistente tentativo attraverso i cosiddetti valori non è non negoziabili
Riferiti I
Cosiddetti i temi eticamente sensibili di dire dobbiamo mettere da parte di quei riferimenti e dobbiamo assumere quest'altra tavola dei valori
Qua si chiede il riferimento alla religione dette nuovo riferimento alla religione determinato indubbiamente ATA quei fattori che io ho ricordato
E implicasse come si sarebbe detto in altro momento un cambio di paradigma
Solo che questo ed è qui il punto della democrazia che voglio ricordare lo spazio pubblico strutturato attraverso
I valori costituzionali uno spazio pubblico democraticamente strutturato quindi è quella non è un'imposizione unilaterale di punto di vista
è il risultato di un processo democratico e quello che conosciamo ci piacciono le procedure parlamentari di decisione sono quelle che consentono dare ingresso democratico ai valori all'interno di un'organizzazione sociale
E non dobbiamo dimenticare che per esempio nell'ottantanove e quindi non nella preistoria la Corte costituzionale con la sentenza molto importante
Dei fini
Il principio di laicità principio supremo della Repubblica con un doppio significato da una parte della laicità e strutturata da che cosa nel quadro costituzionale e leader
E mentre dai principi fondativi e dai diritti delle persone ecco il riferimento inevitabile questore il parametro e in secondo luogo quella sentenza ci dice una cosa molto netta
Che il principio di laicità Fassi che debba esserci parità di trattamento tra le diverse religioni
E quindi la strutturazione dell'AICA dello spazio pubblico
Implica il rispetto dei principi di democrazia e
Dunque in primo luogo del principio di eguaglianza e
Dunque nessuna religione un posto privilegiato dunque anni su un valore di cui queste religione si facciano portatrici
L'attribuzione del carattere in non negoziabilità che certamente una qualificazione che i credenti in quella religione possono
Anche pubblicamente affermare ma che nella discussione pubblica democratica non può
Trovare accoglienza questo vuol dire che quando una religione entra nello spazio pubblico come si richiede in questa fase deve accettare le regole della democrazia
E dunque essere sottoposta al alla regola dello scrutinio del dibattito democratico al pari di qualsiasi altro punto di vista
Ma le ultime cose che vorrei dire
Concludendo eh
Rispondere a una domanda cioè se questo spazio costituzionale strutturato dalla democrazia non sia per il caso uno
Balzo costituzionali inadeguata alla discussione dei nuovi interni che si mettono al centro della discussione i temi eticamente sensibili
Faccio un un
Tre riferimenti il primo all'articolo trentadue della Costituzione che è tornato davanti all'opinione pubblica con una fortissima evidenza in occasione per esempio nel caso di Piergiorgio Welby
E non sappiamo che quell'articolo ci dice in un primo all'inizio
Che la salute diritto fondamentale della persona e l'unico caso in cui la Costituzione usa il termine fondamentale riferite ai diritti
E si dice in poi che nessun trattamento sanitario può essere imposto se non in base alla legge attenzione però
Anche i lettori di professione come me non si erano lo dico per me ma lo dico veramente per i giuristi
Nella loro entità corporativa non si erano accorti come io credo si debba oggi dire per la parte fondamentale di quell'articolo sono le ultime due righe e cioè laddove si dice
Che la legge in nessun caso in nessuno poi violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Guardate in tutta la Costituzione non c'è nessuna affermazione così forte
Perché anche la libertà personale cioè la libertà fondativa
Dei diritti delle libertà in qualche modo del processo democratico si dice nell'articolo tredici che può essere liberi limitata dalla legge copro abbellimento motivato dell'autorità giudiziaria
Invece quando è in causa las salute e dunque il corpo e dunque il Governo della vita la Costituzione dice in nessun caso
Quindi quale che sia la motivazione è pubblica che si possa
Mettere in campo non è possibile fare degli interventi che vi erano
Il rispetto della persona umana
Dietro questi questo l'affermazione fortissima dunque anche per il legislatore c'è un indecisi bile quando è in gioco a libertà fondativa quella cioè dico del governo del sette
Dietro questo non c'è un'aberrazione individualista laicista
Ma c'è l'esperienza del nazismo
Perché nel nel tempo in cui si costringi discuteva la Costituzione c'era il processo ahimè di Norimberga quello parallelo al processo ai gerarchi nazisti il processo I medici nazista
Che portò al centro dell'attenzione mondiale
La terribile vicenda delle sperimentazioni sui bambini le donne gli ebrei
Gli omosessuali zingari e portò a quello che fu detto il Codice di Norimberga del quarantasette che si apriva proprio con l'affermazione che senza il consenso della persona non era possibile intervenire sul fuoco
Dunque oggi noi abbiamo lì un punto ineludibile per la discussione appunto dei temi che noi chiamiamo di bioetica eticamente sensibili e cioè il rispetto della libertà della persona
Lei non può essere mai limitato secondo quello che ci dice la Costituzione e non è che questo sia uno di quei concetti appesi nel cielo
O nell'empireo quei concetti che non piacevano Argenta Benedetto Croce che mi disse quei come detta ciò cavalli attesi
Qui c'è tutta la
Cultura meridionale se si entravate a casa mia in Calabria c'erano questi i formaggi appesi navigazione
Ma no ci sono stati cinque sentenze negli ultimi tempi che voi sapete bene hanno
Avuto grande
Capacità di affrontare le questioni del Dash era la diagnosi pre-impianto del vivere e del morire con i casi riguardanti Piergiorgio Welby ed Eluana Englaro quattro di queste sentenze lo vorrei segnalare
Sono sentenze che sono state scritte da giudici donne attenzione non dimentichiamolo questo fatto
Mettere ordinanze Firenze a Roma Cagliari sono tre giudici donne
è la sentenza della Cassazione sul caso Englaro l'estensore eh un uomo ma il collegio era presieduto dalla primadonna entrate in Cassazione
Gabriella Luccioli io non credo che questo sia qualcosa che noi in questa lettura laica dell'ASP del mondo e degli spazi
Del discorso pubblico possiamo trascurare perché vuol dire che da questo mondo e da questa cultura delle donne e rinvenuta una
Capacità di leggere queste vicende
Nel modo giusto queste sono tutte decisioni di grandissimo rilievo anche dal punto di vista tecnico perché sono argomentata e sulla base dei principi costituzionali
E qui dietro c'è la Costituzione ma anche la consapevolezza di cosa sia
Il corpo delle persone
E rispetto a questo è inutile che io di vita lo scarso rispetto per il corpo femminile
Che in questo momento è emerso in maniera violenta con episodi come quello napoletano poi qui non c'è obbligo di par condicio con la presentazione di una lista dice
Nella vita cioè veramente la cancellazione
Titolo il famoso libro di Barbara dovute il corpo della donna come luogo pubblico in questo momento torna essere drammaticamente attuale in Italia una conclusione
Vorrei dire non non dobbiamo abusare di tre cose di dirò della coscienza della legge
Il Dio di Dio non parlo perché c'è un bellissimo libro di già Danny con scorie che è proprio così indivisa intitolata della coscienza B
Abbiamo continui interventi
Allorché inviti all'obiezione di coscienza ultimo è venuto agli attori che dovrebbero astenersi da scene ritenute aggressive o provocatori
Ma questo vuol c'è una
Non viene soltanto
Un discutiamo una precetti Istica che comincia
Ad arrivare e noi dobbiamo stare molto attenti
Ricorderete la vicenda e l'invito all'obiezione di coscienza dei farmacisti in questo momento si sta scrivendo un codice deontologico degli infermieri che contempla l'obiezione di coscienza
Chi ha memoria sa che quando e è stata in entrano in vigore la legge sulla interruzione di gravidanza si cercò di estendere lo slogan lezione di coscienza fino ai cuochi
Dicendo sì questo io lo queste le abbiamo vissute
Celeri io me ne ricordo molto bene i portantini vuoti che avrebbero potuto fare obiezione di coscienza
In in relazione ai reparti dove si praticavano interruzioni di gravidanza ora il codice deontologico degli in sé i miei non può espropriare nessuna donna del diritto io insisto su questo punto di utilizzare uno strumento
Una una facoltà attribuita dalla legge semmai
Beh i idea che ho sostenuto in tanti per carità non solo io in passato
Quello che è da mettere in discussione l'obiezione di coscienza dei medici
Che ha fortemente limitato la possibilità di accesso che era giustificata nel momento in cui la legge fu scritta
Ed entrò in vigore ma che oggi non ha più modo giustificazione perché chi entra nelle strutture ospedaliere pubbliche e sa che anche questo è uno dei compiti da svolti
Ma c'è un altro punto
E cioè la libertà non abusare neanche ad allora
Il cosiddetta clausola di coscienza dei parlamentari per carità i parlamentari devono rifondere alla loro coscienza
Ma nel momento in cui si occupano di questi temi che riguardano la vita ciò che deve essere in primo luogo rispettate la coscienza nelle pezzi impone adesso
La cui autonomia e libertà non può essere espropriata dalla discussione dalla decisione parlamentare se non nei casi
Di stretta necessita di ricorso alla legge quindi non a bussare neanche a dello strumento legislativo quindi la laicità diventa la misura nella regola e la garanzia dell'autonomia delle persone
In un quadro nel quale ripeto la struttura e quella
Del
Del
La
Dello spazio pubblico costituzionale
Due una battuta finale
E cioè noi soffriamo in questo momento di una difficoltà di dialogo con il mondo cattolico perché
Perché in questo momento e in questi anni ha prevalso quello che in altri termini tempi si sarebbe chiamato il politici ISMU delle relazioni
Stati maggiori di partiti e gerarchie vaticane che ha finito col determinare una caduta di attenzione per un mondo cattolico che è molto più ricco e
Aperto alla discussione e lo sono io in prima persona quanti invito ha avuto dal mondo cattolico di andare a discutere un mio libro che non è piaciuto invece
A ne aggiunge un Giuliano Ferrara né a foglio né all'avvenire lo dico in modo
Molto volgare
E tuttavia non c'è un'attenzione e normativa avuto dibattiti convegni scopi non con gli ultimi arrivati
Dunque il problema di
Riproporre il discorso laico è anche quello di recuperare questa capacità di dialogo che anche quando io dicevo non abusare della legge
Io vorrei ricordare il discorso che fece non lo dico strumentalmente ma per dire
è un po'i tempi sono cambiati il discorso che fece all'indomani della
Sconfitta nel referendum sul divorzio
Es inizio estate del settantaquattro Aldo Moro al congresso al Consiglio nazionale devo cristiano dicendo che quel referendum aveva mostrato che non era
Che non era la strada da seguire è quella di cercare di imporre i propri valori attraverso una legge
E che da quel momento in poi i cattolici avrebbero fatto bene a
Testimoniare i loro valori nella società
E dunque questo è un punto che dovremmo tener presente e far sì
Che con tutta la misura carattere non oppositivo ma con grande fermezza questi temi non siano cancellati neanche dall'agenda
Elettorale che strutture era la futura agenda politica
Francamente grazie di cuore a Stefano Rodotà per l'impostazione la discussione Laura Balbo
Prodi Ra Laura peraltro dire che con Laura Balbo e con Valerio poca accusa l'abbiamo ha scontato assieme a costruire questo percorso che le volevo ringraziare sia perché Valerio di questo lavoro perché
Abbiamo
Quando mi ha cominciato ma sapevamo davamo mettano in moto qualcosa è piuttosto impegnativo e seria complesso regola
Grazie allora
è venuta in mente una domanda chiacchierando prima di cominciare che qualcuno va fatto un amico se c'erano qui anche presenti le posizioni anti laiche ciò un po'pensato dunque chiedo forse qualcuno lo sarà
Ma il senso mi sembra che chiaro da questo intervento di Stefano Rodotà
E che noi oggi vogliamo pensare nessuno laici su come essere presenti convinti
Impegnati mi sembra che non
Spesso abbiamo l'occasione di pensare sulla nostra laicità senza la contrapposizione
Per citare di nuovo Mosconi senza alternativa irritazione reciproca scritto una volta che invece ovviamente caratterizza molte
Situazioni giornalistiche liberi i dibattiti
Ecco questo mi sembra il senso e come è stato accennato ci proponiamo che continui che abbia visibilità e peso
In questa chiave un po'particolare e mi sembra che stasera sta funzionando cioè non c'è il battibecco c'è l'approfondimento di
Alcuni temi naturalmente alcuni verranno poi ripresi da voi adesso noi vogliamo essere abbastanza rapidi per poi avere un dibattito
E approfondimenti sulle tante dimensioni possibile
Ecco anch'io ho pensato che
Il titolo va ripreso mi piace
Cos'è il senso di essere laici appunto credo dovrebbe venir fuori stasera dalle nostre molte voci
Cos'è il piacere di essere laici beh io lo dico con riferimento a me
La chiamo anche a volte la fortuna di essere laica
Per la generazione a cui ho appartenuto perché sono una donna
E perché sono sociologa e quindi dirò qualcosa che io intitolerà lei pensare la laicità sociologicamente
Anche perché ci siamo accorti parlando con alcuni colleghi che i sociologi non si sono occupati di laicità sociologi italiani non hanno preso questo come un tema
Importante e caratterizzante la nostra società contemporanea quindi proviamo a farlo in modo molto rapido cosa può voler dire pensare la laicità sociologicamente beh vuol dire
Che è un modo di concettualizzare trovare quindi i riferimenti corretti
La società in cui viviamo contestualizzare perché oggi noi la laicità in astratto oggi in Italia
è un processo storico sociale e culturale che ci riguarda e vogliamo portare dentro alcuni strumenti sociologici e selezione naturalmente da una grande
Dibattito qui si può utilizzare più o meno in questa direzione due punti secondo me importanti da un lato
Che molti sociologi contemporanee riconoscono che noi siamo soggetti attivi attori sociali tra virgolette che quindi abbiamo un impegno una capacità
Di essere presenti nella situazione sociale complessiva
Nello spazio pubblico può sembrare rilevante ma guardate fino a poco tempo fa
Non contavamo noi attori della vita quotidiana noi attori presenti a modo nostro nello spazio pubblico nel dibattito
E poi naturalmente il riferimento rapido come molti sociologi rileggerò due o tre frasi perché mi sembrano utili
Si si IST sono a a descrivere perché viviamo nella modernità riflessiva si dice oppure
La seconda la post-modernità comunque qualche cosa forse meglio mi sembra lo dica l'espressione
Una società post tradizionale e questo passaggio da una società tradizionale da solo lo dirò molto rapidamente però la fase attuale io lo tolgo lo colgo come alcune frasi
Di chi dello SDI becco lasciato perdere Bauman perché stampa sulle scatole si poggia
Ma insomma per esempio leaders dice che nella nostra modernità non abbiamo altra scelta che quella di scegliere come dividere e come operare una responsabilità per ciascuno di noi
Ebbene dice siamo impegnati INU permanente mettere in discussione rivisitare aggiornare conoscenze che richiedono verifiche e una continua messa a punto non abbiamo delle verità salde e firme
Siamo chiamati tutti a farlo questo lavoro di riflessione di messa in discussione di ridefinizione
E questo per me il piacere di essere lasciarci
L'altra frase è che nell'ordine posto tradizionale siamo liberati dal monitoraggio del nostro agire da parte di strutture sociali esterne e di agenzie di controllo
Prima evidentemente la il clero
I medici in una certa fase ormai sempre di meno
Naturalmente i filosofi lo sono stati come agenzie di controllo e riferimenti esterni
Ecco a me il senso che ci sia ci siamo liberati d'acquisto riferimento esterno e sentiamo cento la responsabilità di essere noi stessi a interrogarci a cercar di capire a decidere
Ecco questo io lo trovo un altro aspetto delle cose che sono state dette del
Del mettere la laicità sotto l'occhio dei sociologi come dire accettare questa prospettiva significa che ci riconosciamo
Come laici nel senso di starci nel nostro mondo di starci consapevoli e responsabili
Da molto peso molto sforzo di di impegno naturalmente
E cita qualcun tema adesso io lotto qua pena e la mia personale fissazione
Ci dà il senso che viviamo in questo contesto la parola inglese va meglio di altre del life long learning che dobbiamo imparare continuamente nella nostra vita perché nulla di quello che sappiamo in un certo momento in una certa fase
Può essere accettato definitivamente questo lifelong learning sapete ci serve in molti modi adesso
Non voglio insistere ma è proprio lo sforzo la voglia che abbiamo anche la curiosità di porci delle domande di trovare delle risposte bancari parziali e provvisorie questo il senso di essere laici secondo me
Perché
è un dissenso appunto tu l'hai richiamato prima io l'ho trovato in una frase di Amartya Sen
Un modello di vita degna della dignità di un essere umano una vita degna della dignità di un essere umano a che vedere col Corpo a che vedere con la sofferenza
A che vedere col guardarci intorno quando molte situazioni ci
Fanno delle domande pesanti anche se non ci riguardano direttamente ma ci fanno delle domande pesanti e noi non vogliamo nasconderci e poi molte volte ci nascondiamo non è facile vivere in questo mondo
E però prenderci una responsabilità e una fatica continui
La morale di cui io insomma perché questa è la società in cui noi viviamo
Essere
Protagonisti se volete soggetti attivi e mi sembra che fosse sto usando un tono un po'trionfalistico ma c'è c'è peso Che fatica c'è sofferenza ineludibili perché viviamo in un mondo che è fatto così
Che ci impegna a pensare in molte direzioni possiamo dire anche in molti luoghi la globalizzazione parola che non vogliamo
Usare troppo ma insomma esserci in un mondo così complicato il però così
Stimolante io credo che sia una fortuna deve esserci come laici non mettere nelle mani di altri
Le diverse religioni anche le diverse
Certezze scientifiche no invece ogni volta interrogati chiederci
Dove stiamo andando
Ecco due parole ancora però perché non vorrei suonare ingenua non è che noi facciamo così e intanto il mondo ci lascia comportarci così o addirittura CIA J. volante per niente
E allora ho trovato anche qui qualche citazione colta non Voltaire diciamo bugie che dice
Che ciò che è rilevante nel
Società in cui viviamo e sottolinea reso visibile dai media non dimentichiamocelo
Corrisponde ha uno spazio di lotta simbolica ed è qui
Solo l'OCSE lo dice per imporre una visione del mondo e per imporre la propria come l'unica visione legittima ecco pensate cosa questo vuol dire
Nella fase attuale lotte
Per imporre visioni del mondo considerando e qui stiamo parlando della Chiesa cattolica perché invece riprendo Rusconi il ceto politico lo descrive come molti intimidito
Intimidito almeno
E invece questa lotta la parola più forte ancora questa tende a assicurare il monopolio della violenza simbolica legittima è violenta ma si considera
Legittima
è violenza simbolica
Quindi questo è il contesto dopodiché certo a me interessa molto e i e ci credo che ci siamo noi come attori sociali la vita quotidiana le donne tutti i giorni
Di fronte a scelte problemi responsabilità
Ecco però c'è questa dimensione che sentiamo mi sembra in queste ultime settimane nelle prassi più forte forse fortissima bene uno scontro una violenza
Rispetto anche a termini che possiamo definire simbolici
Ecco rispetto a questo
Direi che oggi siamo qui con questa idea non vogliamo silenzi omissioni rinvii e
Vogliamo che in qualche modo diventi visibile la presenza come stasera di tante persone dirò la cosa che mi ha stupito di più arrivati qui puntuali per parlare di questo tema ecco
Nelle prossime occasioni che avremo l'incontro con altri perché ci siamo anche noi nella società italiana perché vogliamo avere voce avere cose da dire
E che non succeda come può succedere spesso nel nostro paese che ci si dimentichi troppo presto di quella che deve essere una presenza definitiva e permanente io questo auguro a tutti noi stasera
Quindi grazie laureate siccome rete abbiamo già molte persone che avevano chiesto di parlare so che altri lo scriveranno sono arrivate anche altre adesioni o qualcuno
Uno fra il fatto che alcune sue pregate legge la pallina Pagliarulo oggi Biagi da Giuliana Michelino a nome del Comitato promotore la Consulta milanese per la laicità delle istituzioni Maurizio Baruffi altri sommare tante adesioni vari insomma e non voglio complicati
La cosa voglio dire che
Prego di procedere rapidamente tutta cinque sette minuti sono francamente
Come diventa impossibile procedere quindi questo è proprio l'invito caldissimi permetto di fare a tutti l'unico criterio che riesco a seguire con i procedendo ordine alfabetico adesso
Marilena Adamo e non l'affido pro dicembre c'è Consiglio comunale quindi probabilmente non ha potuto essere presente Pietro Adamo invece
Prego Pietro
Si
Prossimo Bianca Beccalli me non la vedo bianca sì
Io non la
Sette
Valido poiché da Daniela dopo Daniela Benelli dopo bene per niente
Per mia esonda appare che pure ha segnalato iscrivesse superiamo di tiene conto
Sì prego
Conosco conosco
Prego Pietro
Io non ho un grandissimo piacere in verità
L'essere laico soprattutto negli ultimi tempi
Dopo in genere una rabbia piuttosto marcata
Nei confronti di ciò che
Va maturando nella vita pubblica qualche volta
Faccio docente universitario qualche gratificazione da parte di
Il qualche giovane intelligente però dire che in generale non essere laico ammesso poi che io sia
Laico non laicista mi procura
Forme di malessere
Qui
Ma il caso siccome di fare un appunto abbiamo cinque minuti di fare lunghi discorsi occorre
Fissare due punti che mi sembra che in qualche modo possono
Contribuire alla discussione così come è stato lanciata
Ripropongo seguente
Non non solo non mi scandalizzo ma ritengo che sia giustissimo che
La Chiesa di con la sua su tutte le
Vicende relative alla all'azione alla vita alla vita umana soprattutto degli italiani sono interessati soprattutto a noi questo è il motivo a quel punto non sta male in questi casi
Va benissimo che Bertoni Luigi Ratzinger dicano la loro fu un po'quello che gli passa per la testa i telefoni cellulari i frigoriferi le automobili furbo tre bambine mi guardi lo sono a me
Io direi che fanno hanno anche tutto il diritto
Di dire agli italiani cattolici per quale partito vota anche se alcune cose il concordato delle renderebbe pochino problematiche ma credo che questo sia sostanzialmente
Un non problema
Chiesa fa il suo mestiere
La Chiesa rispettando internamente
Sono vocazione
La Chiesa è un'istituzione che tempo compie il due mila
Non è strano che la Chiesa proponga le sue encicliche come tavoli dei valori alternativi a quegli elaborate
Dai democratici laici quest'anno per Wind e ottocentocinquanta
Va bene mille settecento anni le settecentocinquanta anni le sue encicliche erano le tavole di valori
Cioè
Come come dire
Non c'è molto da meravigliarsi
Del modo in cui si comportava che se non c'è nulla di peculiarmente chi peculiarmente nuovo ci sono attualmente tre sono stati dispendi scritti i motivi del ritorno
Del religioso della diciamo così
Di quella società l'onda lunga della secolarizzazione che sembrano un po'essersi impiantata negli ultimi dieci quindici anni con il ritorno
In grande stile del
Del religioso in America Medioriente niente nei Paesi europei a tutto il resto
Di fronte a tutto questo però reputo io non non reagisco scandalizza andò mi urlando punto cinque non c'è mai i vescovi il Papa va tutto bene ripeto la Chiesa a
Giunta buoni anni
Una vocazione al dominio
Al controllo dei corpi
Al controllo e coscienza ed è inutile dire come qualcuno ha anche detto i cattolici motore cattolico mondo vario
Variegato ricco cerco tutto vero poi quando si arriva al soldo la questa varietà scompare completamente che rimane la voce dall'Autorità perché queste e turca ha chiesto
Fino al Sindaco principio che dei patti e avevano
Come dire sta appunto valoriale dopo il Sindaco non ho anche avuto se vuole ci si lo capisce benissimo che è inconcepibile diciamo così l'idea di un dissenso
Serio cioè di un pluralismo nel mondo cattolico certo c'è stato Bonaiuti abbiamo avuto Papa Giovanni venti abbiamo avuto il Concilio Vaticano II abbiamo tanti esempi di
Diciamo così di eresia eccetera però il
Il senso il senso dell'esperienza della Chiesa e questo e quindi non aspettiamoci nulla diverso
Primo punto
Secondo dicevo non so se sono un laico forse sono
Una cifra fosse dieci anni fa quindici anni fa Coviello più
Leggevo Popper fai radar quorum allora compiere quest'idea della le nostre
Postmoderna la liquidità la modernità punto riflessiva eccetera acciaieria
Come dire con ciò che veramente costituiva letto spie laico era la sua capacità di rimettere sempre tutto in discussione
Questa sua volontà di sottoporre ogni cosa ogni idea ogni fatto ogni esperienza di vita approva la sperimentazione alla proponente cervello del di cui quel che mi pare questo era ciò che
Distingueva il laico talché Regions religioso hanno delle verità assolute
E ha convinto aveva diciamo così raggiunto la vetta finale della conoscenza i la Crus rifiutata questo modo di vedere le cose i laico da convinto di non di poter arrivate con suoi strumenti umani
Alla verità ultima ed era sempre pronto a rimettere in discussione tutto il sapere tutte le conoscenze sempre pronto ampi
Come dire sottoposto al vaglio della però del dell'intelligenza alla volta
Appunto tutto ciò che
Ecco io dirà che adesso occorre riflettere un attimo sulla
Sulla post-modernità su chi c'era un'arteria cioè vogliamo esserlo provinciali su Gianni Vattimo
Occorre
Un minimo di professione sulle verità acquisita e vero che noi procediamo con una
Scoperta progressiva di verità valide localmente e vero però che la conoscenza aumenta e alcune cose purché sappia
Qui arrivo al punto
La mia rabbia sono ancora
Come no allora vediamo se di Isernia mi spiego viste dal muto perché in genere sono
Arrabbiato è rivolta in genere verso gli ai giudici
I laici che mi sembrano incapaci
Mi sembrano non avere in Italia cultura politica tale
Da affrontare la Chiesa
Diciamo così la laddove va affrontata mi sembrano molto propensi un po'perché per una questione puramente politica a ridurre la Chiesa al suo costrutto culturale cioè riconoscere come è scritto nella tavola
Mi valori del Partito Democratico che conosco alla Chiesa
Scusa la funzione culturale una presenza storico-culturale ma tra questo riconosce alla Chiesa
Un certo tipo di possesso di verità ce ne passa un bel po'ciò che
Il Papa i vescovi desiderano ardentemente che io riconoscimenti
Di una posizione degli interlocutori e perfino il gelato nel campo dei rifiuti per anno
Questo è il punto tutto non la discussione tutto ciò a me sembra che vadano in quella specifica direzione
Che conoscete e che noi siamo un punto imprescindibile che senza di noi non si fanno avanti che voi da soli poveri laici in preda appunto alla vostra modernità liquida non avete tutte le risposte eccetera
Ecco allora bisogna tornare
Come diceva prima Ferruccio all'Illuminismo ma ragazzi bisogna tornarci veramente ha dell'UNESCO
Ponte
Gol VAC videro eccetera sino a notte cos'era la religione cattolicesimo avevo dei nomi per questa esperienza la chiamavano superstizione
La chiamavano
Fanatismo per caso era un fan cioè cioè
Avevo bene in mente la natura sostanziale dell'esperienza religiosa il fatto che qui la si voglia costantemente ricondurre a costrutto culturale e in quanto tale degno di nota ma
Come dire degno di nota dal punto di vista storico culturale non dal punto di vista di un portatore la verità questi sono due ambiti che vanno
A mio parere rigidamente distinte avesse inverte la cultura politica di sinistra soprattutto non siamo in par condicio quella di destra no perché
è autoritaria ed è quesiti IVA e
Diciamo così converge con le idee il controllo degli dell'individuo
Ecco sinistra invece il problema mi sembra essere proprio
Avere tanti aspetti avere tante facce eccetera ma fine e irriducibile esattamente
A a questo insomma all'idea
Che alla Chiesa occorre riconosce occorre per aprire a credito occorre dislocate con la Chiesa sì dialoghiamo con la Chiesa mantenendo veramente appunto le verità consolidata le quali non sono già arrivati illuministica mentre Orlando
Daniela Benelli
Segue Giovanni Bianchi
Ora Giovanni Bianchi avrebbe potuto siamo intervenire subito dopo Pietro Adamo perché
La cosa che a me interesserebbe direi che trovo
Molto interessante che sia successo un fatto nel diciamo ristrutturazione del mondo politico del nostro Paese il fatto che
Cioè che il
Politici si siano
Poi distribuiti potrei dire nel nel nell'ambito degli schieramenti c'è il tentativo di ricostituire Roma diciamo la gran parte del mondo cattolico che è un mondo
Pluralista adesso non non mi voglio
Spacciare per una esperta diciamo di questo mondo però che è un mondo certamente all'interno del quale esistono delle posizioni articolati variegati si sia distribuito
Allora io trovo che sia un fatto importantissimo che la costituzione di un partito del Partito Democratico abbia
Siamo inglobato in un'ipotesi di sviluppo politico
Che nel dei suoi fondamenti chiede la il rispetto della laicità
Abbia inglobato appunto una parte di questo mondo cattolico con il quale è possibile oggi dialogare su dei presupposti di laicità
Per trovare l'assoluta le soluzioni politiche migliori a una serie di problemi che il mondo contemporaneo ci pone e che sono quelli che
Il discorso che voi avete fatto introducendo
Che io condivido completamente insomma ci pongono da una parte diciamo le
Scoperte del mondo della scienza e ci interroga su Bari su su su varie questioni e
E dall'altra parte l'articolarsi diciamo del del dunque in questo in questa globalizzazione di una serie di religioni e culture con le quali siamo costretti a convivere ecco io volevo intervenire soprattutto su questo punto non tanto sul punto della
Diciamo degli le libertà personali perché condivido totalmente il discorso che Rodotà fatto su questo e penso che sia
Evidente che siamo per attenerci a un principio liberale ed individuabile il
I bisogni e di espandere il più possibile anche per realizzare un proprio progetto di vita alla
Dimensione della libertà personale laddove questa non confligga con la libertà degli altri insomma che è uno dei limiti diciamo classicamente persino i liberali riconoscono questo
Principio di libertà e che anche un valore euristico
E mi permetto di sottolineare che questo fatto e cioè la ricerca della verità così come la ricerca di una propria stile di vita di una proprio modello di vita
E perché la libertà e la laicità sono così importanti perché hanno anche il valore di una scoperta di talenti
Ed in di di di di di di conoscenze nuovi sono la libertà è ha anche una dimensione euristica ma quello che
Vi volevo dire
Più appoggiandovi somma su un'esperienza che sto facendo di occupi che quella di occuparmi della
Della di questa convivenza tra una pluralità di di culture di mondi e di religioni che abbiamo già nella nostra società
Io sottolineo l'esigenza che la laicità si misuri
Cont la pluralità
Culturale religiosa delle nostre società sviluppate vera che non è così in tutto il mondo ci sono due fenomeni opposti nei Paesi sviluppati noi a quindi facciamo i conti con questa pluralità
Di mondi di religioni di stili di vita e di comportamenti gravi cosa si può naturalmente allargare molto
Ma c'è un'altra tendenza che quella il fondamentalismo che colpisce tanta parte del mondo
C'è anche la tendenza per private la crudezza insomma l'epurazione etnica c'è anche la tendenza a costruire degli Stati mono e etnici
Diciamo le etnie sono secondo me è una parola ambigue molto rischiosa se posso permettermi
Persino insistere troppo sulle culture rischiose come ci dice Aimed eccessi di culture persino questo è rischioso
Chi è pensare che le culture siano qualcosa di stagni di stabile di cristallizzato e di fisso mentre si sa
Che sono in movimento e che le culture camminano sulle gambe degli individui delle persone e che sono le persone che devono interagire tra di loro e non tanto le culture
Ecco tutte queste consapevolezze devono secondo me entrare a far parte della di un'idea di laicità moderna
Perché solo quelle su cui ci interroga il mondo contemporaneo e ci interroga nelle nostre società sviluppate perché dobbiamo convivere con questa pluralità e dobbiamo trovare quindi nello spazio pubblico la possibilità
Che queste
Diciamo diverse individualità ma anche modalità di vivere ma anche culture ma anche religioni riescano a vivere insieme
Senza
Diciamo riconoscendosi riconoscendo ci una
Riconoscendosi tra loro una reciprocamente una una una dignità ma nello stesso tempo senza che questo dia luogo a quello che
Il tanto aborrito relativismo attenzioni
Non io non io non penso che
Clinica Lori tutti gli stili di vita siano sullo stesso piano credo che sia ingiusto e distinguendo attualmente
Ma
C'è un relativismo etico che lo spazio metodologico che lo spazio di lei cita nel quale dobbiamo vivere questo sì che è importante cioè noi dobbiamo
Consentire a questi visioni del mondo di confrontarsi tra loro
Di confrontarsi tra loro non mettendoli tutte sullo stesso piano è evidente che io non considero nell'applicazione dell'adultera diciamo sempre lo stesso
Allora io alla stessa stregua e delle norme che regolano la nostra costituzioni la nostra società democratica
E tuttavia noi abbiamo bisogno che le culture che le religioni che gli individui si parlino e quindi dobbiamo garantire questo spazio di laicità non perché tutto
Ho finito non perché tutto sia sullo stesso piano ma perché il dialogo e importante ed è importante proprio per perché c'è un maturino posizioni più e perché le posizioni più avanzate più progressiste quelle più garantiste anche della libertà delle persone possano affermare le proprie ragioni
Io volevo soltanto dire a questo riguardo appunto però attenzione perché c'è tutta un'altra parte del mondo e anche ricerche
Sullo sviluppo delle religioni del mondo mi ricordo un'inchiesta che ha fatto se non erro il Guardian molto ampia ci dicono che in realtà
Le culture e religioni sono in grande espansione e lo sono tanto più quanto più sono fondamentaliste e
E ci dicono anche che le vicende il Ruanda le vicende che stiamo vedendo che in realtà le guerre su base etica presunto o o o reale
Sono un fenomeno del mondo contemporaneo quindi anche questo è un problema di cui preoccuparci non possiamo preoccuparci solo della nostra Società dobbiamo guardare a quelle più in generale voglio concludere dicendo che
Avrei messo un particolare enfasi nel parlare di laicità sul principio di tolleranza che secondo me in una visione
Illuminista se volete del mondo è uno delle conquiste più importanti non è vero
Che la tolleranza è un principio debole bisogna andare oltre la tolleranza cipolla della solidarietà eccetera eccetera badate la tolleranza è un primo
Io molto forte e vorrei dire che oltre al piacere della laicità la fatica della laicità sta proprio nel riuscire a praticare questo principio
Giovanni Bianchi
Non vedo poi Marina Calloni quindi Susanna Camusso per il prossimo intervento
Sono uno dei
Bene riprendo un discorso da dove ha lasciato Daniela
La laicità
è uno spazio di conflitto
Anche tra i cattolici
E da uno spazio di dialogo
Non è uno sport ho scritto un libro Martini politico la laicità dei cristiani
Uso spesso
Dalle posizioni di Stefano Rodotà per controbattere ad altre posizioni che arrivano dal campo cattolico
Perché perché Stefano Rodotà fa parte dalla mia cultura insieme che esso o a bordo fra al cardinal Martini e a tutta una serie di posizioni voglio dire quindi subito una scossa
Secondo me sarebbe
No un grande regalo qua o un grande regalo e Rinascente integralismi virtù dei segni
Accedere a questa concezione che il Paese sia spaccato in due come una mela da una parte nel campo dei crociati dall'altra il campo diagramma a mio giudizio non è proprio così
Il Paese piuttosto diviso tra quanti si son messi in ricerca nel campo cattolico e nel campo diciamo laico e quanto invece si somma e se in trincea calandosi vermetto a difendere perché posizione questo mi sembra
Una distinzione per la carità
Fatta con la grossa Minerva ma molto reale per condurre il conflitto e dialogo intorno alla laicità acquisiamo
Nella città de Cardinal Martini chi ricorda la cattedra per i non credenti
è tutta interna ad un certo tipo di magistero cristiano direi che ha perfino una fortissima spinta sporgenza spirituale che arriva proprio per questo proporre laicità
Quindi
Mi sento e cattolico e laico non per bulimia ma parti potest Orio personale in questo senso
E allora cito anch'io un testo
Quello del novantasei nel sulla Costituzione se Alitalia bisogno di una religione civile di Gian Enrico Rusconi
Dove generico fa
Una distinzione molto interessante per l'oggi e si chiede se
I cristiani in questo Paese i cattolici non
Si concedono troppo alla predicazione del Regno dei valori anziché alla predicazione del Regno di Dio
Non sono proprio la stessa cosa nel regno dei valori si muove in maniera gittata eh non sono affatto d'accordo con loro io ad esempio un Giuliano Ferrara io gli concedo la buona fede ma credo che su quella strada
Si arrivi soltanto a spettacolarizzare i problemi a trovare le distanze aumentate alla fine di quello che non so possa chiamare il dialogo o sconto
E dall'altra parte invece credo ci sia un'esigenza di trovare un nuovo percorso insieme intorno a che cosa io credo che il Paese abbia bisogno di trovare
Un'etica di cittadinanza comune
Questo mi sembra l'elemento intorno al quale convergere
A partire sì
Dalla piattaforma costituzionale molto bene Stefano ricordava il senso della costruzione da questo punto di vista ci torno su ancora fra un attimo
In un'altra direzione ma lì c'è veramente un incontro però quella laicità tutta giocata lì tra lo Stato e la Chiesa oggi deve essere anche giocata nell'incontro tra le diverse culture che insistono in questo Paese le diverse religioni
E qui non è poco Cardinal Martini
Ma addirittura il Patriarca di Venezia col quale opposizione in Comune ma per esempio molto diversa intorno alla scuola per dirlo molto chiaramente che dice c'è bisogno in questo Paese di un meticciato
Io credo bisogna andare in questa direzione tra le culture trovare una nuova laicità credo che sia il percorso che dobbiamo assolutamente
Incominciare l'Islam è la seconda religione di questo Paese sarà bene prenderne immediatamente patto e in termini appunto di costruzione di una nuova etica di civiltà
Nuove o se in questa direzione con una grande battaglia nell'opinione pubblica perché grazie a Dio la democrazia non decide della verità però consente tutta una serie di strumenti di parco confrontarsi termini Repubblica opinione
Da questo punto di vista io non sono neanche preoccupato
Da questo dilagare dei temi etici ha una sua ragione mai come oggi la scienza in grado di intervenire immediatamente sulla natura una scienza da tutti da subito
Technology disabile tecnologie Zattra non siamo più a Bacone che ci raccontava alla natura si comanda obbedendo no è diverso il tipo di approccio quindi c'è un dilagare rispetto a questo
E i partiti politici hanno fatto bene a dirà legislatore libertà di coscienza e così via in una prima fase
Io sono come si sa il coordinatore del Partito Democratico Milano e provincia
Ebbene non preso dei partiti potranno allungo ripararsi dall'affrontare questo tipo di problema se no il cittadino comune preferirà iscriversi a qualche club sportivo anziché a comparti dovremo affrontare tutto ma questo non lo considero un inciampo
è un problema di una cultura che insieme deve crescere intorno alla ricerca di queste etica di cittadinanza
Devi credo che a un percorso aperto non al caso Stefano lo ricorderà a luglio facciamo un bel dibattito colui al padre Casavola esattamente su questi temi
Non riparato perché siamo persone che hanno l'abitudine di ricercare quando uno
Si mette per strada anzi permane in genere parte per lei in via poi arriva nell'America a me sta bene così
Se non c'è questo senso per la ricerca in una fase come l'attuale evidentemente ci ridurremo ad una cultura comunque dal cortile ultima cosa sono d'accordissimo su quel riferimento alla persona che
Stefano Rodotà ha fatto
Qualche estate fa un personaggio italiano disse che la nostra una Costituzione bolscevica credo che soltanto un prodigio etilico
Possa far dire una cosa di questo genere una Costituzione tutta personalista e non a caso c'è un momento di svolta tu certamente lo ricorderai
Quell'ordine del giorno nella seconda sottocommissione fatto passare da Dossetti peraltro già allora contro tutti i revisionismi
Quando diceva se il fascismo il prevalere dello Stato rispetto alla persona noi assumiamo insieme come a facili o antifascismo il prevalere della persona rispetto
Sta nella Carta costituzionale
è un patrimonio comune e quindi vorrei dire abbiamo tutta una serie di posizioni in comune molto più di quanto non si creda e quindi ritorno dove sono partito
Per favore non facciamo questo regalo di pensare il Paese spaccato come una mela tra credenti e laici non è così
C'è piuttosto un dovere di di lavoro anche intenso di dialogo e anche di prendere la voce con coraggio e che però assolutamente alla nostra portata
Susanna Cummings o questo vedete
Ha un impegno successivo sarà Valerio poca
Sì
Dalla data di due ricca introduzione si potrebbe partire da molte cose
Però avendo scelto giustamente l'idea degli spazi degli interventi Brady
Io vorrei provare ad affrontare
Un tema che normalmente non si collega al di là della discussione sulla laicità ma che invece per me sta diventando una delle questioni fondamentali per definire la laicità
E cioè vorrei parlare del multiculturalismo
Perché io sono profondamente convinta
Che è una lettura tutta patriottica e nazionale delle scelte della Chiesa di oggi sia una lettura sbagliata
Sia in qualche modo una lettura un po'provinciali sta nostra e che invece
Gli atteggiamenti
Che segnano Oltretevere siano fondamentalmente degli degli atteggiamenti che stanno cercando di ridisegnare i confini tra le due grandi religioni monoteiste
E che anche la questione che veniva richiamata delle radici cristiane dell'Europa adesso esattamente quel fondamento cioè il fatto che
Si misurava che con i fenomeni migratori inarrestabili
La permeabilità dell'occidente europeo e non solo dell'occidente europeo ovviamente ma in generale dell'Occidente
All'Islam ma era una permeabilità fortissima rispetto invece a un pensiero religioso cattolico che
Come dire tendeva a non avere più così tanta efficacia nell'essere fede dichiarate praticata quotidiana
Come si fa questa rincorsa si sta facendo il nome per conto dell'integralismo
Non c'è un fondamentalismo islamico e gli altri che hanno un pensiero moderato c'è un fondamentalismo islamico fondamentalismo cattolico cristiano a seconda delle varie realtà
Che ha un suo contraltare
Nell'assenza da parte della politica di una capacità di immaginare
Come si disegna una società in cui la presenza di altri diversi da noi per storie e provenienze cultura religione e così via convivranno con minori
E la scelta che si sta facendo la scelta di ogni volta dire ma è la loro tradizione e la loro cultura tema è terrificante
Il primo ma si è detto pubblicamente quando è morta Ina ragazza pachistana un anno e mezzo fa
Che io ho sentito non contraddette molti dire
Certo in era una brava ragazza ma
E dietro quel ma ci stava di tutto e di più
Il mai quello che si sente quando nelle questure italiane di fronte a una ragazza abbandonata
Dal suo Consorte che si è risposato perché applica la legge islamica si dice non possiamo dargli i documenti perché nel suo Paese si applica un'altra legge
Il ma è il Canada che discute il Canada Paese non noto per essere un Paese integralista di lunga tradizione è un Paese in cui si sta discutendo se introdurre Tribunale della Sharia
Perché per quelle culture bisogna avere i tribunali della Sharia
E via
Canterbury eccetera eccetera ora questo è il tema
Cioè il tema è lo scivolamento del diritto rispetto al fatto che non c'è più un diritto universale uguale per le persone dettato dallo Stato e dalle sue leggi
Ma qui si c'è un relativismo nel senso negativo del termine ma che io piego conio quel diritto ha ragione del fatto che devo guardare da quale tradizione tu per Prodi
Dopodiché ci scandalizziamo tutti son Tribunale tedesco decide che il pastore sardo
Come dire viene da una cultura che gli permette di ma non lo vediamo quando questa viene tutti i giorni sul corpi delle donne
Perché perché il vero punto di sintesi tra l'integralismo cattolico l'integralismo fondamentalista islamico è l'integralismo maschile che pensa anch'esso che il controllo del corpo delle donne è fondamentale
Basta
Perché negare
Come dire io parto da qui per definire mediatica e cioè che la libertà è innanzitutto la libertà mia di decidere del mio corpo esattamente come un uomo decidete il suo
E lo considero come dire decisione che va oltre alcune definizioni e l'ultima cosa che voglio dire che richiamano la natura
Perché
Questo concetto di natura ma che c'entra la natura con l'accanimento terapeutico ci sarà mai un nesso di natura col fatto che tu puoi decidere altro da tempo decidere che cosa fa del tuo corpo
Es ci sarà mai qualcosa di naturale del fatto
Che esiste una vita prima che stia nove mesi del grembo di una madre ed esiste una vita prima che lei dica sì voglio essere madre
Queste sono come dire le domande vere che ci sono allora il tema se se noi diciamo
E le mettiamo in fila che qualunque cultura qualunque tradizione apparterà tale qualunque tradizione religiosa
A
Il compito di stare in un'interlocuzione con la funzione dello Stato noi stiamo negando la funzione dello Stato laico
La religione o è privata ed è scelta
Privata e che sta nello spazio privato ovviamente con tutte le libertà di essere esercitate ma nel momento in cui si dice che stanno lo spazio pubblico si è deciso che la laicità ha fatto un passo indietro
Valerio OCCAR poi Marisa D'Amico e non la vedo quindi Otah Deleonardis segue
Bene io credo di
Poter mettere pochi secondi nel dire quello che desidero dire anche perché sia l'introduzione di Laura sia l'intervento che abbiamo appena ascoltato ha detto
In buona misura fatto
Posso solo dire che l'intervento che dal pre-CIPE ci ha preceduto il mio è bellissimo
Condivisibile in ogni parola
Ora poco ciò che ci preoccupa sono
A meno che mi preoccupa non due dimensioni ne abbiam parlato
Indaga misure sinora della dimensione pubblica cioè la nascita come questioni pubblica
Come spazio pubblico
Che attualmente rimanda alla relazione tra Stato e Regioni
Che capisco anche che qualcuno sia si sente depresso non tanto perché
Ha ragione
Chi ha parlato per primo che
Chiara chiede fa il suo mestiere
E il guaio è che la politica non fa il suo mestiere questo il punto e in particolare non fa il suo mestiere la politica dei cosiddetti laici che io ancora da vedere chi siano perché a me sfugge
Il fatto che nel momento in cui
Unirsi polmoni un grande partito che intende essere la chiave di
Di di
Ristrutturazione della politica italiana e nel programma di questo partito di tutto si parla
Non di tutto di molte cose ma dico di una cosa quello di cui stiamo parlando di questo serve o si parla affatto B evidentemente c'è qualcosa io non mi quadra
Ora
Noi non usciremo da questa faccenda ciccia non usciremo da questa faccenda finché non si deciderà e non arriveremo al punto in cui
Enormi però abbastanza quel punto questo è evidente
E che anche la risposta al problema del multiculturalismo
Finché l'opinione religiosa non sarà considerato un'opinione come tutte le altre
Perché il nostro da questi oneri non un'opinione privilegiata mi competeva quali bisogna avere particolare attenzione e così via questo vuoi perché
Questo ci risolve il problema lo Stato riconoscerà tutte le opinioni in quanto opinioni
E poi farà quello che dovrà fare al tempo stesso a me come laico in un certo senso farebbe piacere io messe discriminato perché le mie opinioni e poi con meno di quelle religiose
E questo non soltanto da un punto di vista politico ma anche da questo giuridico
No ci sono degli articoli che tutti l'hanno
Il vilipendio nei confronti della Regione ma non c'è nessun articolo che i titoli dei pedoni compro del mio ateismo
Per esempio che vale altrettanto bene
Questo un primo punto
Che lo però che a me sta più a cuore in un certo senso indichiamo piuttosto la laurea che a adottante è lo spazio privato
Il fatto è si è mi consentite il termine l'orgoglio laico non si potrebbe fare una volta magari una specie di non di Gay pride ma di
Lei Caprai non sono cose di questo genere
Se
Tra
Se c'è o non so insomma quello che ci vuole non sono
In inglese come si potrebbe dire assai
Fra perché perché lì il nocciolo più vere più subdolo di tutta l'operazione
Ora per me e il e la laicità e non soltanto la laicità pubblica ma anche la laicità privata vale a dire uno stile di vita
è un modo di pensare
E il modo di pensare dell'autonomia cioè di chiamare libertà cioè il modo in cui non soltanto ci si pone in modo laico e tollerante cerchio nelle relazioni interpersonali ma ci si pone soprattutto in modo laico e tollerante da sui propri confronti
Nel nostro poi interni rispetto ai nostri tempi e diciamo pure nelle relazioni con noi stessi
è semplicemente il rifiuto del principio di autorità
Tutto lì germi che l'attuale perché poi uno
Ciascuno la pensa come vuole
Solo solo non è accettabile che esistono Autorità che privilegio un'opinione tutto sul tema tutor
E questo in un certo senso questa Autorità non può neanche non possiamo e se neanche negli stessi
Ecco l'orgoglio laico rivendico il diritto di
Di non vere nessun mi maestro
Chiamarlo così in termini Gentile o nessun suggeritore un'attività
E quindi di poter organizzare vedete come mi pare finché appunto disturbare il prossimo e così via in una visione notando volte Diana quanto Milian inerente la libertà
Credo più Stival nel che col perché in fondo poi
Non vi era un buonista da questo punto di vista
Tessitore anzi come tutti sbagliamo nessun questi sicuri Follegot dobbiamo tollerati e compra dirci tra tolleranza come compatimento reciproco
No e dicono
La tolleranza come esteri delle libertà in cui nessuno può entrare finché
Non invade la sfera altrui ma che
Potenzialmente espansi va all'infinito
Ora
La Chiesa si hai ragione
Intende ristrutturare lo spazio pubblico e su questo è del tutto evidente ma più subdolamente in realtà mira a ristrutturare lo spazio privato
Quando il
Ancora i Papa Wojtyla ci raccontava che la famiglia l'ultimo baluardo immissione perché sul traguardo i confronti che cosa insomma lo hanno serve per difendersi da qualcosa
Lei non veniva spiegato ma io non so che cosa intendiate anche ragione dal suo punto di vista perché l'ultimo baluardo ricopro della caduta delle gerarchie nella vita privata
Perché nella vita pubblica di gerarchia almeno nominalmente sono cadute
La democrazia interna nelle famiglie e nella vita privata delle relazioni private è tutta una cosa ancora da costruire e quindi ci si può lavorare sopra e cioè in qualche modo cercare di mantenere quell'ultimo baluardo
E non è un caso e non è un caso
Che torneremo dice la famiglia si intende la famiglia tradizionale non la famiglia non tradizionale questo non occorre precisare
Allora non è un caso che tutto il meccanismo e da questo punto di vista siccome su un po'di persone anche oneste il Cardinal Ruini ce l'abbia spiegato con chiarezza alcuni anni or sono quando
A
Come dire dichiarati il programma della della CEI
Nel due mila uno mi pare
Anche prima sì lo aveva cominciato pubblico ottantadue euro nel settore
Ma dove ha indicato noi dobbiamo arci e la strada scelta dei temi su cui di cui io specificamente occuparsi da parte chiedersi molto significativa
Rubarci di scuola
Di famiglia ed io
Cioè
Cioè della vita privata delle persone no dove
Più facilmente si può però asserire il principio gerarchico
E dunque quindi il magistero può più utilmente suggerire comportamenti per questo il problema
Allora questo e quindi il problema è l'ATI paternalismo poggia ho finito e posso tagliare in positivo fratturate
Allora anche l'articolo trentadue che lo richiama intorno
è dovuto
Sul quale sto studiando un giorno ti chiedono di fare una conferenza su questo argomento perché è molto importante
è in realtà se noi andiamo a vedere davvero come si è svolto è vero che c'è nell'ultimissimo inciso un'allusione alle chiese ma il primo inciso sulla libertà di cura o di non cura è un
Chiaro nella discussione inserire della Costituente date un chiaro principio di pura è semplice libertà tanto che lo si voleva neanche indicarlo perché siccome la libertà già affermata sembrare inutile
Poi l'onorevole Moro e qui voglio spezzare una lancia a suo favore insistette perché venisse introdotto ed è introdotto no
Come dire che hanno neanche in quell'occasione i laici e ho avuto la buona occasione per fare bella figura ma questo è un altro problema era laici molto migliore distribuzione adesso ben chiarita va comunque è stata un'altra occasione perduta
L'unica cosa che vorrei aggiungere visto che Laura Brescia ha parlato dell'idea di leggere sociologico o meglio il problema posto annunciarvi che ci sarà a settembre un convegno organizzato dall'Associazione risulta inutile
Precisamente su questi argomenti di cui mi sono fatto promotore variegate cortile
Bene
Grazie Valeria
Porta
Otah De Leonardis
Poi segue Aurelio Mancuso perché è un problema di aereo deve che è venuto da Roma a posto perché esso deve poter
Diciamo
Prego
Beh come diceva Valerio può car comincia a essere difficile non ripetere delle cose che si condividono perché tendiamo condividere molte delle cose che sono state dette almeno
Credo
Io vorrei tornare su molto velocemente vorrei tornare su questa idea di Laura del piacere di essere laici
B intanto per dire che di questi tempi non è tanto un piacere ma anche
Come dire un onere peso
Intendiamo essere come dire ridotti al silenzio per essere un laico silenzioso e per definizione una smentita insomma il laico
Come dire si ritiene dotato del coraggio di affermare della della legittimità oltre che del coraggio di affermare
Le proprie posizioni cosa che oggi difficile che succeda abbastanza difficile cioè ci riuniamo qui siamo tutti d'accordo ma poiché nei fatti
La faccenda è complicata allora questo è un piacere quello di essere laico che è negato e parliamo del piacere negato di essere laici e allora da buona sociologa visto che
Laura mi ha preceduto in questo io c'ero ho cercato un po'di di domandarmi perché sia così difficile
Esprimere posizioni laiche oggi al di là delle cose ovvie note che sappiamo testé esposto Fatah un sacco di discorsi sui media eccetera eccetera
Ma io ho l'impressione che dovremmo cominciare a prendere un po'seriamente la questione del perché gli argomenti
Clericali integralisti
Comunque perché hanno precisa su che cosa hanno Presa anch'
Questo questo ma è un problema che io vorrei provare ad affrontare non qui adesso ma vorrei che ci cominciassimo a ragionare un po'sul serio
Perché per un verso io ho un'ipotesi che potrebbe che riprende un po'una questione che di già diceva Rodotà all'inizio
La laicità a qualche cosa a che fare con venire a patti con l'incertezza del futuro e
La possibilità di reggere l'incertezza del futuro oggi l'incertezza del futuro
Forse non per noi che ci possiamo potere la modernità riflessiva di cui parlava Laura e la responsabilità la capacità di scelta
Il il sentirsi ciascuno e in qualche modo padrone della della propria vita e della pay del proprio futuro
Ma in generale per larghi strati della popolazione non è così il futuro è molto molto difficile da pensare fa molta paura
E
Allora la religione diventa si quel come quello che Rodotà diceva un rifugio e in un mondo senza cuore c'è un rifugio in un mondo senza futuro
Laddove inserite delle risposte
Ci sono già anche se di natura trascendente ma dove c'è un'ammissione uno a uno una ragion d'essere anche della dell'incertezza e dell'insicurezza
Quindi io andrei a cercare in ragioni come dire strutturali materiali prima ancora che culturali
Il motivo di questa appresa di di di de dei valori che assicurano che danno un nome al futuro e
E che poi consentono di prescindere dalle incertezze in cui siamo questo è un aspetto un altro è già stato segnalato non ci voglio ritornare su mi sembra che fosse bianchi che ne parlava
La l'altro aspetto della della l'altra ragione della Presa di questi argomenti
E l'indebolimento
Di una relazione attiva con un principio di autorità
E complicato da dire proverò a essere un po'un po'semplice se se è possibile allora si è detto che la gerarchia sia smontata si è detto che
Possiamo giungere diciamo i punti possiamo aggiungere che il diritto in un certo senso è stato smontato è stato disarticolato in una pluralità di forme di fonti giuridici di diedi giuridiche di autorità legittime eccetera eccetera
è venuto meno in questo senso una
Come dire un'esperienza nella vita dei cittadini e delle persone ad avere un rapporto con l'autorità
Riconoscendo la ma anche contestando la perché solo se la si riconosce se e se l'Autorità riconoscibile si riesce a a contestarla metterla in discussione
Ecco questa visibilità pubbliche questa anche esposizioni dell'Autorità
Con la responsabilità all'utile l'autorità con la responsabilità allo su questa esposizione allo sguardo pubblico e ciò che consente poi di parlare di rivendicare la libertà della persona nei confronti delle interferenze dell'Autorità
Però l'autorità quando viene meno la possibilità di riconoscerla
Spunta da qualche altra parte in forma rivestita di una sacralità
E di una indiscutibili TA che la sottrae alla discussione e al e a e al e alla critica e questo è un altro aspetto che secondo me oggi che è molto importante
Mi interrompo perché avevo già parlato anche troppo
Lo vedete in cinque minuti si possono dire tantissime cose Aurelio Mancuso segue poi Stefano levi Della Torre che deve andare a presentare un dibattito un libro subito dopo
Grazie e scusate minima
Purtroppo quando intervengo ultimamente devo sempre dalle brutte notizie
Stasera vado no no a Roma ma vado a Bologna perché abbiamo riunito urgentemente la Segreteria nazionale di Arcigay il perché stanotte hanno bruciato un locale che hai a Roma
L'altra settimana c'è stato l'aggressione a due ragazze a Milano levata settimana ancora c'è stata un'altra aggressione
Da parte dei ragazzi sempre nel quartiere di Bologna insomma chi sono i mandanti
Questa è la prima domanda che io faccio parte guardate
Il clima di omofobia
Il clima di caccia alle streghe sulla con cui sono delle donne quello che sta accadendo nel Paese reale e concreto
Non c'è non ci può far solo diciamo farle riflessioni teorica che sono naturalmente necessarie ma ci deve anche far dire che va difeso dalle città non è sufficiente
Che oggi noi abbiamo bisogno di una città che protegga una laicità che venga filante promossa che noi non siamo una minoranza noi siamo il Paese
E questo Paese si deve difendere da molti cattivi maestri alcuni con grande scena ribalta sui mass-media ecco qui lo spazio pubblico mass-media
No che poi non è che rappresentino grandi masse di persone però
Instillare un odio e questo odio guardate mi ricorda molte cose del passato la capacità mediatica di dire che una persona gruppi minoranze
Le donne e via dicendo sono o assassini neve o malati e via dicendo questa grande capacità lascia un segno
E questo segno si sta noi lo stiamo pagando sulla nostra pelle come le donne lo sono pagando sulla loro pelle allora quello che
Dal mio punto di vista voglio dire che
La ragione oggi dello scontro sulla sul corpo delle donne e sul corpo di chiarire la esplicativa anch'esso ragion antica
Che riguarda appunto il dominio del maschio eterosessuale sulle differenze che riguarda il concetto di vivibilità
Che riguarda riguarda diciamo l'organizzazione si quella sociale eccetto le famiglie tradizionali l'ultimo baluardo sovente vocal prima lo diceva molto bene
Ma io non ripeto parte sono d'accordo con lui non è strano che l'osservazione e concludo ma il secondo centro del soluzione dobbiamo avere perché la politica così debole
Perché
Ciò che avviene avviene nella grande indifferenza sostanziale del gruppo dirigente di questo Paese non solo la politica ma anche la cultura voglio dire
Perché non è sufficiente Scalfaro ogni tanto sulle pubblica ecco Oro dotato altri ter io avvierò esprimo però
Non c'è una resa una reazione una capacità di fare cultura non c'è una capacità di manifestare
Perché
A parte il movimento LGBT e movimento delle donne nessun altro prende la parola
Il certi partiti sono impegnati in questo periodo in campagna elettorale ma dove sono i partiti
La campagna elettorale non è solo
Discutere di ecco perché sentiamo discutere in questi giorni dove sono mentre c'era invece la gerarchia cattolica che e ben organizzata perché guardate
è da tre o quattro anni che al di là del pontificato iniettiva che ha già lasciato un segno ma
A tra quattro anni
Insistentemente quotidianamente in modo scientifico sta portando avanti quello che qualcuno qui ha detto giustamente un attacco al cuore dello Stato laico
E questo attacco partendo dal discorso di Ratisbona che qui non lo stupro
Nominale Marte molto
Importante molto importante per il quale forse è il fondamento più dell'enciclica quello molto importante le molto bello devo dire l'atto con grande piacere questi due libretti contro Ratzinger dove si distrugge quel l'appello è una cosa
Rigoletto non ha molto approfondito però molto bello rispetto a quelle teoriche
Ci sono cioè una capacità di farvi stravolgere il concetto di fitta di qualità delle SS.RR la capacità di autodeterminazione delle persone
Che non ha una risposta adeguata nel foro dal fronte laico dal fronte laico e dei laici cattolici perché
Io a Bianchi voglio dire questo
Il silenzio dei laici cattolici assordante dove sono i laici i cattolici
Dove sono con lei
Qual è il dissenso qual è la testimonianza di questa nave arte una volta diciamo produceva cose importanti abbiamo trovato insieme nella battaglia sul divorzio sull'interruzione di gravidanza o su altre grandi vettori non c'è più
Allora guardate io concludo su questo
Dal mio punto di vista non posso che denunciava il fatto che
Oltre a non esserci una reazione adeguata non c'è uno alfabeto adeguato
Io ho sentito parlare di nuovo di stili di vita qui
Diceva testuali cioè studiamo studiate e non non è così la società sono altri termini e quando un termine viene nominato in modo sbagliato utile che dietro non si conosce
Non si conoscono voglio venti sedimenti minoranze ma anche maggioranze che si muovono Del Rio dentro questa società perché sono importanti per il costituiscono
Il tema la grande speranza di futuro di quell'assenza di fiducia di futuro di cui molti di voi parlano infatti in questo sarà di giorni ce ne sono pochissimi
Ma non voglio essere demagogico perché
Perché forse non riusciamo più a parlare a chi trova solo una risposta rispetto sul precariato rispetto al suo senso di futuro in altre risposte quelle violente
Quelle delle periferie di cuore noi di cui era in nero a Quarto Oggiaro piuttosto che dei Lupi grigi a Roma e via dicendo allora quello che vi sollecito è
Questo seminario questo convegno che mi dà una grande speranza perché le cose così lo dire sono molto importanti
Però cerchiamo non solo di dircele cerchiamo anche di agire concretamente nelle varie società italiane perché
Io ho paura che continuando così
Molti di noi si sentiranno sempre più sordi grazie
Che fanno levi Della Torre segue Antonio dunque
La mia impressione è che è quello che si è detto finora non abbia avuto dei contrasti quindi a me pare che sia d'accordo praticamente complesso che tutto quello che è stato detto e quindi questo mi permette diciamo di
Accentuare soltanto alcune cose
Però trovato recentemente una per la citazione di Montaigne e si è parlato appunto giustamente di illuminismo e anche di proteine lumini ISMU quindi che dice una cosa constatabile nulla e creduto più fermamente di ciò
Che meno si sa
Questo mi sembra che sia appunto uno dei constatazione delle descrizioni del fenomeno religioso
Poi ho trovato una citazione di Norberto Bobbio
Che dice questa cosa filosoficamente
Ci suole chiamare
Visione laica come immane in pista revisione religiosa come trascendente
Ora questa cosa qui abbastanza banale ed ho molto bene sul piano istituzionale e forse al politico e ittico ma secondo me dal punto di vista invece filosofico come dice filosoficamente fondamentalmente sbagliata dal mio punto di vista
Perché la critica laica di grandi laici e mi riferisco
Innesto indichiamo proprio dell'illuminismo in particolare Giacomo leopardi
La critica che si fanno alla religione
Non è quella di essere trascendente ma di esserlo troppo poco cioè di essere immanente vista perché banalizza
Il mistero di fronte a cui siamo davanti invitava figura forme per manovrabili diciamo fare facilmente ma manipolabili
E quindi
Io penso che il riferimento all'Illuminismo cambiando illuminismo mai abbiamo avuto diciamo dei grandi maestri in Italia illuminismo citavo appunto leopardi
Indicano una cosa che bisogna fare
Cioè riprendere la critica
Non alle degenerazioni soltanto della religione ma alla religione come fenomeno
Cioè il fatto di credere fermamente qualcosa di cui nulla si sa
Credo che la critica alla religione non sia affatto diciamo un insulto ai credenti è semplicemente una sfida assolutamente ragionevole
Dobbiamo farci cordialmente tra noi si citava per esempio la carta per i non credenti e quello lì era una palestra proprio di questo tipo
E credo che sia una cosa estremamente sana da fare
Però
Siccome è uno degli aspetti importanti dei compiti importanti della
Nascita
E quella di fare attenzione alla degenerazione della lingua nel senso che per esempio
Chi ti dice che sei laico no un prete per esempio per dire no tre continuamente c'è questa degenerazione si chiama
Difesa della libertà di parola e il fatto che sì cerca di tacitare dei professori della Sapienza e invece tutti questi paradossi ribaltati no sostanzialmente
E quindi ora dei dei vizi della lingua è quello di pensare sostanzialmente che
La critica sia persecuzione
Se voi notate normalmente certuni critiche vuol dire che tu non voi che io parli no questo corto circuito e consueto
Per cui chi critica
Più fatica hanno la religione in se stesse a chi critica Meo alte convergere io posso piangere per il fatto che sono sottoposto a persecuzione ora
Quando si pensa si può fa girare il luogo comune il senso comune che critica vuol dire persecuzione vuol dire che si perseguita la critica questa è la situazione fondamentalmente attuali
E
Ora proprio nell'immagine che dicevo prima cioè del fatto che
La laicità e la capacità di critica del fenomeno religioso non soltanto delle sue manifestazioni ovviamente aberranti
Abbiamo davanti del fenomeno religioso come convinzione del
Sul non sapere
E allora il relativismo il relativismo e
L'umiltà
Della laicità di fronte alle cose un'umiltà che di solito la religione dice di voler attuale a se stesse mentre invece assolutamente incapace cioè la religione di solito
Piena di presunzione una delle cose veramente ridicole dal mio punto di vista bisogna secondo me avere la disinvoltura di dire che è ridicola
La riaffermazione
Del di Pio IX e del suo dogma pertinente riaffermazione di pochissime ore fa da parte di Ratzinger verso dorma dell'infallibilità se c'è una cosa blasfema è pensare all'infallibilità di chiunque
Allora questa qui è invece assunto come proposta
Blasfema
A parte il fatto diciamo che c'è Gesù che dice non chiamate nessuno padre allora quello lì si chiama Santo Padre cioè non hai capito questa provocazione nei confronti di Gesù è una cosa che mi stavo
Mi stravolge profondamente no non chiamate nessuno buono perché è buono se lui
Allora si chiama Santo Padre quello che il responsabile di questo testo
Io l'ho trovato che patologica questa cosa va bene
E
Però conto relativismo non è semplicissimo è questa modestia nei confronti della ricerca del vero sostanzialmente queste
E invece a me pare
Da quel poco che so che c'è un'alleanza tra
Il dogmatismo di un Ratzinger e lo scetticismo di un faglia cade non a caso che
Proprio le alleanze che va a cercare e nelle relativista più relativista che c'è in giro
Per sostenere il fatto che
Galileo Galilei era uno che giustamente veniva processato no
Lì c'è un denti del relativismo che si chiama Pagliara vent'e qui invece c'è un professionista dell'ante che l'attivismo che stiamo attuata il quale ha fatto un'alleanza di ferro tra il venti del relativismo
E
Il proprie dogmatismo combattendo questo nesso programmazione il relativismo
E
Su brutti ma quello che voglio dire questo c'è un relativismo che chiamo relativismo assoluto di cui ha parlato benissimo larga Camusso
Che invece come punto centralissima quello di qui appannata la Camusso cioè il fatto che
In nome dell'assoluto dell'identità
Noi ci alleiamo con tutti irresponsabili ufficiali canonici di quell'identità che sono Gardini preti mamma eccetera eccetera
E
Osteggiando tutti quelli che sono deformi rispetto
Al identità canonica di queste identità queste motivo malattia
Che ha preso la sinistra profondamente cioè in nome del rispetto dell'identità delle differenze
Prendiamo quelli che rappresentano ufficialmente la differenza
Alleghiamo ci con questi reazionari
E tagliamo la testa a tutti quelli che osano criticare queste cose
Ora questa qui è una malattia che
Che non è
Un declino nella sinistra è
In sedimentazione della sinistra questa cosa aberrante forse con il giro geopolitico che dice che gli ha milioni i nemici
Dei miei nemici sono miei amici quindi si sono tanto più reazionari magari ce l'hanno anche con con l'America quindi diventano mi amici ci sono delle cose molto barocche diciamo ma sono terrificanti quelle che avvengono concludo nel dire questo
Condivideva e tre sicuramente un punto centrale dal punto di vista anche
Pratico come terreni
Era quello che diceva Camusso cioè
Tutta la questione della laicità tutta la questione dello scontro uno scontro di civiltà si misura essenzialmente sullo Statuto della donna attualmente queste
Il fulcro diciamo di tutte questioni quindi io non sto adesso a dilungarmi perché
Non posso
Però è questo e questo relativismo sull'identità che dicevo prima che diceva Camusso benissimo
La è una cosa che evidentemente alla sua misura sulle donne perché per dopo gli uffici i rappresentanti ufficiali di queste cose sono
Gli uomini no e queste qui è abbastanza chiaro sono gli qual è il punto principio maschile di chi responsabili
Rappresentante canonico delle identità di cui si fa attualmente idolatria grazie
Antonio segua Alessandra Kustermann
Come
No allora Carmen le carte
Ma al MAE
Molto tardi
E quindi cercherò
Rapido ma fa mi consentirete innanzitutto di esprimere un ringraziamento
Molto sentito alla Casa della cultura via Ferruccio Cappelli per avere promosso questo dibattito
E naturalmente i relatori a Stefano Rodotà e alla loro a Balbo per averlo così incisivamente introdotto io credo che dalla ricchezza degli spunti che i contributi che sono venuti
In queste
In queste ore
Abbiamo avuto una conferma di come appunto affrontare queste tematiche soffermarci su temi come il rapporto tra questioni religiose di etica pubblica fra Stato e diritti individuali tra libertà religiose autonomia
Della politica e qualcosa di estremamente
Attuale qualcosa che ci coinvolge come cittadini come
Persone impegnate nella politica o nella o nelle professioni
Tuttavia temi di questo genere ci si può a approcciare
In modi diversi
La discussione di stasera ne ha offerto uno sin dal titolo il senso il piacere di essere laici che mi è sembrato particolarmente
Appropriato e stimolante
Ma mi ha anche colpito per una ragione più personale perché ha riproposto il filo conduttore di un libro che mi è caro
Qui sono stati citati molti libri consentitemi di ricordare l'apologia dell'uomo laico che è stata scritta una ventina d'anni Fadda Giovanni Ferrara
Un intellettuale
Alla cui memoria sono molto legato il compagno di tante battaglie civili e politiche
Spesso sfortunate e soprattutto un amico assai caro caro a me caro a Stefano carico caro
La balzo
E Ferrara a quel punto
Appunto in quel suo scritto lontano coniugando le sue due grandi passioni intellettuali la filosofia dell'antica Grecia dell'idealismo crociano
Delega un profilo dell'uomo laico come di colui che affronta l'esistenza con spirito disincantato ma sereno aperto ma anche il rigoroso
E da questo da questa condizione di pace con se stesso e con gli altri e li faceva appunto emergere
Quello che appunto si può definire il piacere di essere laico
Ma
Fatto questo Ferrara avvertiva anche altre cose che io qui voglio ricordare
E cioè che è sbagliato considerare il laicismo un non valore o un valore negativo
Come un'astratta aspirazione a una vuota neutralità sempre meno proponibile come abbiamo visto anche dal dibattito di stasera in un mondo percorso da conflitti sempre più volenti anche sul terreno religioso non è così
Di fronte al crescere dell'intolleranza
E qui è stata ricordata con accenti che
Che che condivido profondamente l'importanza invece della
Tolleranza dicevo
Di fronte al crescere di intolleranza alla quale porto articoli assistiamo lei Cismon invece appare come una risorsa alla quale non possiamo
Rinunciare
E molti devo dire molti anche nel dibattito che ha preceduto la formazione del partito in cui Milito del Partito Democratico
Hanno teso a ridurre
Qui laicismo a una mera metodica cioè a qualcosa che regola
Il pluralismo delle idee che vuole regolare il pluralismo delle idee certo di laicismo e anche questo
Il principio della lista dello Stato e anche questo ma non è solo questo
Perché i le Cismon è anche un complesso di valori di storie di reali di culture
Legate nelle sue radici al patrimonio risorgimentale su cui si fonda la nostra patria che può servire ancora a far crescere l'Italia certo in un contesto sono stati ricordati i temi del multiculturalismo che e profondamente cambiato ma
Rischi per affrontare il quale io credo che dobbiamo anche rifarci a quelle radici a quella a quel tipo di analisi
E questo può servire ancora a far crescere l'Italia e a difenderla soprattutto da quelle insidie
Che abbiamo ritrovato così lucidamente analizzate nelle parole di Stefano Rodotà e di Laura Balbo e delle quali credo abbiamo tutti colto la gravità
E quindi dobbiamo attrezzarci per reagire e mi fa piacere questa iniziativa perché questa può come dire segnare un momento di avvio importante
Che peraltro non deve restare io credo
Isolato
Anche per contrastare segnali inquietanti
Sono stati qui ricordati va bene non mi riferisco ovviamente alla rumorosa attività ai quali assistiamo di di di di qualche Savonarola da pochade in questi giorni
Moda comparsa su internet di liste di proscrizione frutto di spirito non solo antisemita ma anche
Di integralismo cattolico animato da umori anti risorgimentali ma forse
Quello che ci deve più preoccupare qualcuno loro
Lo ha ricordato prima voglio ripeterlo e anche la percezione di un mutamento profondo
Negli orientamenti della della Chiesa cattolica
Con una
Mutamento di orizzonte
L'ho trovato analizzato in modo particolarmente incisivo in un articolo in un saggio recente di generico Rusconi che tende a modificare la visione mia stessa che la Chiesa aveva assunto con il
Vaticano II
Sabato scorso Romano Prodi come sta intellettuale che credo tutti gli dobbiamo
Riconoscere ha detto a Roma nel suo intervento all'assemblea del Partito Democratico chi come me si è formato nel prima del Concilio dava quasi per superata la questione della città
Oggi invece fra laici e cattolici insorgono nuove tensioni
Ecco io credo che non si potrebbe purtroppo
Ripeto purtroppo non si potrebbe dire meglio certo sarebbe sbagliato per i laici contribuire ad alimentare
Lo ha sottolineato Giovanni Bianchi e condivido da questo punto di vista dall'inventare un clima di scontro ma sarebbe altrettanto sbagliato un atteggiamento di rinuncia di cedimento
La sensibile alta laica non è come talvolta anche appare
Lo ha detto bene prima
Chi ha parlato prima di me le dagli alla guida
La sensibilità il canone e purtroppo dico
E qua è qualcosa che diciamo
Rispetto al quale dobbiamo criticarlo anche dal punto vista di comportamento di settori della sinistra dicevo la sensibilità laica non è un'anticaglia inutile
Non è inutile rivendicare laicamente l'autonomia e la libertà della ricerca della scienza come qui a Milano fanno per esempio personalità di rilievo come Umberto Veronesi che io mi auguro ci sosterranno dei nostri impegni futuri
E non è certo un'eredità polveroso del passato
Bene che benché abbia a sessanta anni difendere pienamente i principi della Costituzione repubblicana Comina sottolineato nella sua introduzione Stefano Rodotà credo anzi e concludo
Che il costante intransigente richiamo a una cittadinanza costituzionale
Che si esprima nel modo più pieno e più limpido sia la strada maestra per la tutela dei diritti che ci siano conquistati e che oggi hanno l'esigenza di essere ulteriormente ampliati e riformati
E e rafforzati
Oggi soprattutto oggi il senso dell'essere laici coincide io credo con l'affermazione della democrazia costituzionale grazie grazie
Caro quaranta veramente fare
No a questo punto alla discussione per capire quali sono le reazioni
Io proporrei
Una dichiarazione
Unilaterale di questo come l'anno della laicità e chiederlo non lo dico perché le noi abbiamo già annunciato sei iniziative come queste in diverse città d'Italia sono convinto
Che altre se ne aggiungeranno tutte dovrebbero avere
Come dire questo logo per usare il termine
L'anno della laicità è sotto ci si mette quello che si pone nel quale accogliamo caldamente prego carne
Segue Roberto Moscati
Io vorrei partire da questo punto ricordare lo è già stato fatto ma mi sembra importante ribadirlo
Come può essere definita la laicità tra i tanti modi
Mi sembra fondamentale ricordare la distinzione tra
Le sere delle diverse competenze politica e religiosa per esempio
Banche laicità come un'attitudine critica
Ad articolare la propria posizione secondo principi logici che possono essere confutati naturalmente ma che non sono in quanto tali condizionati da alcun tipo di fede
è il terzo aspetto che mi sembra importante ricordare
è la laicità come responsabilità della giudizio individuale questa mi sembra oggi una dimensione strategica
Parlare di laicità ora
Il paradosso che io vivo ai nostri giorni è che mentre
La responsabilità non può essere disgiunta dalla dimensione della laicità
In parallelo
La responsabilità che non può essere disgiunta dall'etica evidentemente costituendo né un aspetto cruciale viene tuttavia stravolta
Da una visione dell'etica che di fatto sostituisce
Questo aspetto all'aspetto più propriamente sociale e politico
Vorrei
Già prodotta ha discusso prima nella sua introduzione dei cosiddetti
Temi sensibilmente etici il latte questione appunto scusate le
Facciamo il paradosso di questi
Temi
Ha a che fare a mio giudizio con una questione che rimanda direttamente a un tema che stiamo noi donne in particolare drammaticamente affrontando in questi giorni
Vale a dire l'attacco al diritto di autodeterminazione e l'attacco alla dignità delle donne come soggetti morali
Allora vorrei ricordare da questo punto di vista che mentre
All'epoca della definizione della centonovantaquattro l'accento era portato sulla questione dell'aborto come problema sociale se ne sottolineava questa dimensione
Oggi viene sottolineata piuttosto
La sua diciamo così
Specificità etica
E naturalmente sottolineando la specificità etica di questa questione sì nega la possibilità delle donne di essere soggetti all'interno di questa
Esperienza
Questo naturalmente a che fare a mio giudizio con il fatto che in questi trent'anni le donne sono diventate soggetti forti e che è molto più difficile
Tematizzare alle esclusivamente dentro la chiaro dentro il paradigma dell'oppressione del dominio
E così via
Allora io direi pervenire all'estrema sintesi che c'è richiesta oggi
Che
A oggi viene fatto un abuso indiscriminato del discorso etico barra morale quale uso sebbene i due temi non siano
Sinonimi ma lo uso volontariamente in modo
Diciamo così omogeneo
Non è soltanto la cultura la cultura cattolica tradurre questioni che sono politiche giuridiche sociali e culturali in termini etici
Ma non è anche lo fa nello stesso modo questo tipo di traduzione
La cultura cosiddetta laica
Questa impossibilità di distinguere i due livelli di analisi
Rende i fondamentalismi religiosi in primis
Una dimensione strategicamente vincente perché l'abdicazione per esempio
Della cultura laica ad affrontare queste questioni mettendone in luce la profonda dimensione sociale giuridica
E anche psicologica impedisce di cogliere questa complessità
Dunque
Vorrei dire questa traduzione
In morale e di tutte le questioni sociali e politiche oggi
Impedisce di cogliere quella che ha una dimensione assolutamente centrale
Vale a dire che la soggettività morale delle donne è una soggettività morale di tipo sessuato
Vale a dire rimanda esattamente a quella centralità oggi del corpo nella definizione
Dei limiti o dei confini della libertà
E la rivendicazione di questa capacità di assumere e assumersi la responsabilità delle scelte
Trovo oggi un tema fondamentale lo ha sottolineato con molta forza già diversi anni fa in un suo bel libro Tamara pittrice una sociologa del diritto mi sembra fondamentale
Per
Proporre oggi un ragionamento voglio toccare un ultimo punto e chiudere
Quest'ultimo punto a che fare con un tema
Che è già stato accennato nel suo intervento da OTA De Leonardis e che da sempre mi sta a cuore rispetto al ruolo che
La costruzione del futuro a
Nella definizione degli orientamenti politici di una società
Allora io credo che
Se noi nella modernità classica tra virgolette
Abbiamo individuato nel mondo un prodotto ma non l'abbiamo messo a tema come una dimensione controllabile manipolabili e
Quindi politicamente governabile
Ebbene in quel contesto essere laici era molto più facile
Perché era facile
Per così dire sottolineare il ruolo della ragione in questa possibilità del controllo
Il nostro universo contemporaneo in cui la dimensione dei rischi incontrollabili rende il futuro sempre meno una terra promessa
Sempre meno legato alla idea del progresso ma sempre più un'incognita sempre più una dimensione quando non è evanescente direttamente temibile
Ebbene in questo contesto è molto più difficile essere laici se diventa sinonimo appunto laicità di presi in carico delle conseguenze delle proprie azioni ritengo tuttavia che il tema della responsabilità in questo frangente sia sempre più centrale sempre più importante e credo che la rivendicazione delle donne come soggetti morali e responsabili
In questa
Temperie tremenda in cui oggi ci troviamo a ragionare sia veramente importante
Grazie Carmen Roberto Moscati segue Barbara Pollastrini
Poi
Sono molto contento di essere qui come in tutti quanti sono molto contento di essere qui perché evidentemente c'è era un grande bisogno che emerso così improvvisamente grazie all'iniziativa
Che è stata presa in da casa la cultura di
Di trovarci come laici e di pensare cosa vuol dire essere laici
In credo che quindi sia estremamente importante tutto quello che è stato detto fino adesso
Le quali cose sono quasi completamente d'accordo e sono senza fare di percentuali in questo senso o nell'altro perché
Perché è un punto di partenza dopo un lunghissimo silenzio dopo una lunghissima
Frustrazione individuale gestita singolarmente nei confronti di una situazione che conosciamo che abbiamo descritto che qui si è stata ricordata quello che mi sembra manchi e che forse
Bisognerà pensare nel prossimo futuro quello che è stato rappresentato da qualcuno e cioè la
La l'età media dei presenti cioè il fatto che mancano molti giovani erano già nella generazione giovane praticamente non c'è un gallo ora credo che bisognerà lavorare
Per costruire una
Nella società o del odierna non vengono molto pubblicizzati non vengono molto veicolati
Come è stato detto da qualcuno
Essa
O è addirittura considerato un fatto negativo sotto stress le cisti può essere considerato un fatto assolutamente negativo la cultura corrente e è quella che è stata descritta da perché prodotto De Leonardis come una cultura che ci richiede
Punti di aggancio di sicurezza magari quelli appunto dissi rappresentati dalla religione che non si conosce come ho detto levi Della Torre bisogna domandarsi perché
E se
E e siccome mi piaceva molto il discorso che faceva l'aura all'inizio e cioè il fatto di rimetterci in discussione la Lazio long learning come dice lei
La curiosità e sicurezza nelle trasformazioni che dobbiamo acquisire
Mi domando chi la insegna eccome
Ai propri figli o ai troppi alunni o allievi dei vari contesti familiare scolastici
Temo che non sia molto incontri un facile trovare delle modalità condivise nel
Nel formare il laico
E credo che e questo abbia a che fare con
Con l'etica della cittadinanza di cui parlava Giovanni Bianchi nove non formiamo i cittadini fra l'altro e informare i cittadini per me vuol dire formare i laici
è tautologico quasi insomma no e
E e allora questo è uno dei punti assolutamente cruciali su cui bisognerà lavorare se vogliamo pensare
Che
Che il reazione una volta presa coscienza insomma come stiamo facendo adesso di questa area di laicità che rivendica il suo diritto
Ad essere a esistere ad essere felice nel di esserlo dovremo cercare di
Lavorano in prospettiva per per formare
Una diversa cittadinanza che sia orgogliosa di essere laica e questo secondo me
Va aste molto contro le tradizioni di informazione generalizzata nelle famiglie
Che puntano fra ho
Al rispetto della norma autoritaria mente o alla manca
Alla nessuna indicazione di riferimento etico culturale e morale allarmismo la totale libertà di fare ognuno quello che gli pare senza indicazioni senza come dire
Elementi per essere criticamente forti allora certo che la paura del futuro spinge verso chi promette qualche futuro
E questo mi sembra che sia un punto assolutamente cruciale la scuola l'altro dal suo canto non fa assolutamente proprio dovere da questo punto di vista non forma non educa cioè
Istruisce forse ma non educa
E in educati nel senso di formare la personalità del testo del futuro cittadino però su questo questo non è
Cioè voglio dire è un problema un problema serissimo è difficilissimo da da affrontare bisogna lavorare sulla qualità sui contenuti e non sugli aspetti ingegneristici
Delle strutture formative o dell'organizzazione della società nel suo complesso ecco su credo che su questo bisognerebbe fare un
Un po'di seminari è un po'di riflessioni un po'di politiche anche possibilmente grazie
Al permesso di intervenire molto brevemente perché prima che tu venissi e parlando anche in altre occasioni con colleghi sociologi
Universitari
Era e ci siamo chiesti come se potrebbe essere possibile nelle università poi gli altri ordini di scuola ci penseremo
A meno uno spazio di confronto con studenti su questo tema e quante non si può fare non riusciamo a immaginare in Italia di avere se non certo un seminario di tanto ma che nello spazio per esempio della sociologia ci sia un momento di approfondimento di questa dimensione della cittadinanza della vita della modernità eccetera
Ecco questo è un vuoto enorme adesso non non ho la risposta ma tu hai sollevato questa questione noi dobbiamo chiederci perché nessuno di noi
Sa parlare in università di questa dimensione e parliamo di tante altre cose a me è venuto un colpo quando me ne sono resa conto e quindi adesso che l'hai sollevato lo ripropongo del
Barbara Pollastrini segue Giuseppe Testa che faccia perché ha un impegno alle ventuno
Sì sì
Io ringrazio Ferruccio Capelli naturalmente il professor Rodotà e la professoressa balcone soprattutto
Ho ascoltato vuole imparato molto dirò pochissime cose intendendo il titolo dell'incontro di oggi il piacere e si piacere ma io son d'accordo con quelli con quanti ma anche ha detto
Nell'ambito
L'onere io dico scusate la passione il dovere la missione oggi di costruire una laicità attiva
Comunque io penso a quei sto
Pensavo appunto anche ora mentre interveniva Laura
Io non mi sono mai PAT indietro in certe battaglie e come me tante tanti soprattutto quelli che sono in questa sala e da questa parte del tavolo
Penso
Qualche anno fa
In quella
Battaglia che noi sapevamo essere faticosissima referendaria per cancellare una brutta davvero brutte umiliante legge sulla fecondazione assistita
Penso di recente nel Governo o con quel tentativo doveroso
Di dare finalmente a questo Paese una legge credetemi assolutamente saggia e equilibrata per le coppie di fatto
Penso
All'altra grande battaglia ingaggiata col professore Ignazio Marino
Per dare
Sempre Alitalia il testamento biologico sto parlando di cose in questo momento importantissime per la vita delle persone per la loro dignità
Per i loro diritti civili e umani
E nello stesso tempo molto concrete
E siccome so chi è qui chi è qui
Voleva queste cose o addirittura li voleva costruite in modo anche migliore
E chi è qui
Crede che tutto ciò non sia altro che
Una visione
Della crescita del progresso
Una visione che mette al centro la libertà la responsabilità l'autonomia della persona partire da quella delle donne che sono sempre simbolo il centro dell'autonomia della libertà e della responsabilità di tutti l'interrogativo che si è fatto per ultimo professori Moscati e quello che ci riguarda questa sera
E io mi soffermerò solo su questo
Cosa fare perché appunto
Un'idea laicità intanto diventi laicità diceva il pagliaccio l'anno della laicità lei citati
E cosa fare per rendere popolari nel senso più alto di questa parola
Per rendere movimento delle coscienze
Per rendere
Appunto
Consapevolezza diffusa
Quelle idee qui temi qui i principi che è insomma noi qui condivide possiamo avere molte di ci sono differenze fra di noi ma è abbiamo denominatore robusto che ci unisce che davvero condividiamo e sappiamo che
Se non tornano ad essere popolari e cioè condivisi da un grande numero di giovani donne uomini di questo Paese ahimè
Per quanto mi riguarda io sarò sempre qui laicità attiva principi punto di riferimento ma alla fine rischiano addirittura di non essere trasmessi alle generazioni più giovani di nomi
Che fare io non ho una risposta perché
Non mi sono sottratta come voi tutti quasi tutti per quelli che conosco per sta procedendo cioè all'uso della mobilitazione diretta e popolare
Non vi sono sottratta dei tentativi addirittura in un Governo nomi sono sottratta lo dico qui con piacere a ricercare mediazioni penso appunto al dialogo con Rosi Bindi
Con quel cattolicesimo progressista democratico
Capace e competente di capire che se non si investe sulla libertà e la responsabilità delle donne delle persone tutti siamo perdenti
Eppure non ce l'abbiamo fatto allora scusate l'idea semplice
Ma in fondo la politica è fatta di queste i dei semplici che è venuto in mente
Anche a me ed è per quello che mi fa molto sono molto lieta non so come dire sono proprio contenta di essere qui con voi stasera
è stata quella di assumere una responsabilità
Ancora
Più diretto allo avuta nella politica e cioè ad esempio di non sottrarmi ma in ogni luogo del confronto politico affinché quelle parole quei principi poi i valori
E quelle concretezze
Vengano discussi in uno in uno spazio pubblico e
Catene
E vengano considerati come aspetti identificati di un programma
Però
Non basta guardate sinceramente l'ho provato e ci sono passato non basta e allora mi son detta forse bisogna ricominciare da quello che è il punto più alto della politica
E cioè allargare una rete di partecipazione che sappia fare però qualcosa a cui in tanti hanno rinuncia porre cioè una grandissima battaglia delle idee
Perché c'è un conflitto nel mondo su questi temi un conflitto che attraversa abbia parlato molto bene Susanna Camusso e altri lei civiltà e il confronto nelle civiltà
E questo conflitto che ha
Come conseguenza una vera e propria guerra sparpagliata identificabile con la voglia di riappropriarsi
Del corpo delle donne questo conflitto è talmente evidente e sotto gli occhi di tutti che non può non chiamare in causa e ho finito Ferruccio una grande battaglia delle idee
Badate una grande battaglia idee che è presente in Europa e che segnerà i grandi schieramenti di progresso di conservazione in futuro che è presente in Europa in Italia e nel mondo perché l'unica cosa che ci è dato da sapere è una
E cioè che l'offensiva culturale nei confronti della libertà della persona e della responsabilità della donna e della persona non viene da Ugo
Quantomeno c'è una data recente che ci allontana quell'undici di settembre da cui è derivata una quella campagna Tora ali di Giorgio pus ricordiamocelo tutti che metteva insieme alcune parole unilateralismo nella guerra al terrorismo
A
Alleanza con i settori più integralisti
Cristiani
Nel identificare per identificare i valori dell'occidente
Da lì una controffensiva già presente ha preso molto vigore ora voi potete dire abbiamo un esempio modesto in fondo della lista pro life sono d'accordo con voi molto il problema è molto modesto in un Paese provinciale che riproduce qualche anno dopo quella grande controffensiva culturale che attraversato il mondo
E nei confronti della quale io sono d'accordo con voi la politica in Italia anche la politica
Ne ha
Alla quale appartengo che ovviamente io ritengo quella più migliore stando gesti nostra i da un'altra parte
Ha mostrato indifferenza o non sufficiente attenzione o appostato miopia nel cogliere appunto if fatto che indichi nuovo per far vincere la politica laica e democratica quella politica laica democratica dovrei scendere in campo
Riavranno il terreno primo misurandosi con le idee e quindi è venga Gianni una battaglia che è culturale
Innanzi e prima di ogni cosa in questo senso si io sono d'accordo con voi ho letto indifferenza di con mio piglia dico incapacità di vedere ciò che invece guardando al mondo non ho parlato del nostro Paese perché più scontato era già sotto gli occhi di tutti questa almeno e la mia opinione per cui io chiudo dicendo sì all'appello
Che diciamo
Militante di pensiero e di
Come si chiama richiamo ha una passione anche individuali da mettere in comunione che ci venite che ci viene oggi dal dalla casa della cultura
Mi permetto non prendetelo come uno spot sono particolarmente lieta dissi per dire come i sentimenti poi alla fine e anche le ragioni possono incontrarsi perché lo sanno lo sa lo stesso
Professor Rodotà
Proprio circa due mesi fa in un momento in cui ci sembrava impossibile stare con le mani in mano alcuni di noi hanno costruito un appello che si intitola punto
Laicità nuovo civismo valore della persona è un appello che già ora più di mille adesioni
Lo troverete sul sito sabato ventitré
Facciamo il primo seminario pubblico l'idea appunto e di un forum itinerante
Di un forum itinerante
E a me fa piacere che sia uno
Non sia l'unico forum itinerante qui sì e non c'è gelosia come si dice e che viceversa possa essere un'altra carovana che si mette in moto per
Formare una rete
Di perché sia quella capace di ieri fare quello che dice che appelli che o non è poco c'è l'illuminismo per tutti
Votiamo la lirica e quello che cercavo di dire io e rendere popolari
Quei grandi temi in cui crediamo e quindi dare loro sempre
Cioè condurle innanzi e sempre con loro valore sociale come parlare i giovani giovani se parliamo di laicità
Io credo che ci capiscano ma forse
D'impatto non ci capiscono subito lo so però se i giovani io parlo
Della di di fare qualcosa contro l'omofobia contro il bullismo nelle scuole sia loro io dico che io sono che lei cita voluto dire anche la grande campagna per la moratoria della pena di morte i giovani ci capiscono
Sei giovani io dico che lei cita vuol dire appunto
A dire cioè rispondere alcune esigenze sociali e
Al loro immaginario della puniti Anita
Ci possono davvero capire anche loro e possono essere la nostra carta vincente
Giuseppe pesca segue lui squagliata
Buonasera a tutti volevo ripartire brevemente da
Alcuni spunti promettere da Laura inizialmente che parlava di società posso addizionale Società riflessiva della modernità riflessiva
Ora perché ciò con licenza e mi occupo di cellule staminali all'Istituto Europeo di Oncologia questo è troppo vicino alla pratica di o Regione laboratorio perché
Non è un caso che
I temi della vita sono diventati a mio avviso il tema della politica che quindi il tentativo di diretti entrambi i poli se ne devono diciamo tenere distanti un tentativo che magari può durare una campagna elettorale ma certo non prevista
Affatto
Perché la scienza e la scienza della vita di oggi non è una scienza che guarda il mondo
Guarda il mondo nel momento in cui lo cambia noi studiamo le cose in laboratorio e le studiamo attraverso strumenti conoscitivi che sono al contempo gli stessi strumenti che ci consenta di intervenire
Sapere e potere come ha riconosciuto grande antropologo e la scienza che qualcuno di voi conoscerà che porrà abbino sono legati nella biologia di oggi è una scienza di oggi fin dal primo giorno va se questo è vero
è ovvio che la scienza non è che può essere più una
Una fonte di normatività
E questo è molto importante per il dibattito pubblico italiano essendo molto interessante per esempio che anche la religione e quelli che ha desta più o meno indirettamente si a tendano quasi mai fanno riferimento più all'anima
L'anima è scomparsa dal discorso pubblico religioso pseudo religioso di questo Paese la difesa della vita cosiddetta dalla prima fase non fa mai appello all'anima fa appello al genoma
Questo per dirvi che la scienza e questo è un uso chiaramente surrettizio della scienza perché nessuna scienza seria potrà mai dire quando comincia la vita perché la vita non comincio
La vite è un processo e la scelta di in quale punto di questo processo porre un confine valoriale è una scelta eminentemente politica
Quindi la biologia di oggi per il motivo che abbiamo detto e cioè che conosce nel momento stesso in cui cambia non studiamo l'embrione genesi nel momento in cui la modifichiamo
E ovviamente una scienza che amplia l'orizzonte la responsabilità politica la responsabilità politica collettiva
Quindi siamo molto oltre un paradigma di scienza religione illuminismo diciamo al periodo che illumini stelle su questo terreno nuovo che noi dobbiamo misurarci
E come ci misuriamo eh naturalmente la domanda è come si fanno a scegliere tra queste varie opzioni sulla vita
E quindi faccio due esempi proprio brevi brevi
Uno è quello di una politica debole fondamentalmente non sa e non vuole assumersi le responsabilità nella legge quaranta su cui cui dettagli non entro c'è però una perla che dice molto dell'impostazione filosofica che era la base di quella legge
Ricordatevi che la legge voleva proibire l'impianto
Di meno di tre embrioni una donna però si oppose a questa cosa e furono e me emanate delle agli e linee guida in cui bisognava decidere che cosa bisognava fare di questi embrioni invito sovrannumero
Ora i legislatori scrive
Ove l'impianto di dell'embrione non potesse essere attuato l'embrione deve essere mantenuto in vitro fino al suo estinguersi
Ora chiaramente questo dato scritto da uno che non aveva dimestichezza con la coltura in vitro di cellule o di embrioni ma questo non è il punto è il punto è che questa frase il linguaggio l'estinzione
E chiaramente il sintomo di una applicazione Mita fisica di una narrativa pseudo naturale di nascita vite morte
Al contesto artificiali e di laboratorio reso possibile dal progresso scientifico che con quella metafisica narrazione di natura ha chiaramente molto poco attizza
Mentre di tale faceva questo
Altri Paesi invece avevano capito che questa idea della natura come preesistente come questa specie di tela che noi guardiamo e da qui dedichiamo norme
E naturalmente totalmente incompatibile con i nostri tempi quindi mentre l'Italia inventava la famiglia naturale
Questo ossimoro su cui il gioco si potrebbe
Insomma ridere se non ci fosse da piangere altri Paesi erano molto più creativi e soprattutto in questi Paesi la politica si assumeva l'onere della propria responsabilità
E dico questo
Vengo rapidamente alla conclusione perché la cosa se non è più deprimente e che
La laicità in Italia gioca in difesa
Gioca di rimessa Celli agende vengono definite altrove gli argomenti molto spesso vengono definiti altrove e noi in qualche modo ci difendiamo quasi che a fronte di questa diciamo
Marea che monta una possa difendere a poco a poco pezzi sempre più esigui di sabbia e gli esempi sono tantissimi da qualche giorno per esempio molti intellettuali anche di centro a sinistra si vergogna a dire che l'aborto è un diritto
Si dice l'aborto è una tragedia non diciamo che l'aborto sia un diritto ora il punto è proprio di lasciar dire che l'aborto sia una tragedia alle donne che lo vivono fra loro lei
E la politica di sapere che deve fermarsi un minuto prima di quella soglia della tragedia e quindi di dire ancora una volta è ancora con più portare l'aborto è un diritto perché chi altro potrebbe avere diritto alla determinazione del proprio corto
Frane diciamo sul versante della famiglia in cui invece di promuovere attivamente la bellezza di varie tipologie di famiglie si dice facciamo l'unione civile ma guardate che non abbiamo intenzione di dire che come la famiglia cioè
Proprio la progressiva diciamo
Il franamento diciamo di tutta una serie di valori che ha poco a poco ci mettono ISEE in retroguardia
L'eutanasia che
Non deve essere Maio tara sia diviene testamento biologico poi addirittura di via testamento biologico che non deve prevederei il rifiuto dell'alimentazione della rotazione
Parentale dei proprio pesca lette ci muoviamo invece di fare l'esatto contrario cioè di promuovere attivamente queste cose nel del discorso pubblico di Rio giocare al rilancio
Ci attendiamo ormai imposizioni sempre più di difesa
E finisco con l'Inghilterra che naturalmente la domanda che voi adesso avete dice ma
Se
La scienza di oggi riporta il politico al centro del problema perché la natura non ci aiuta più
A dire quando comincia la vita perché è una scelta che dobbiamo fare noi e il come manipolando allora dobbiamo fare noi come facciamo a fare questo in ambito politico
Mentre l'Italia legiferata diciamo sud alla base di questa mitologia della natura l'Inghilterra
Nemmeno centonovanta doveva affrontare una domanda che aveva capito sarebbe stato la domanda chiave è un esempio e non entro nei dettagli
Che cos'era un clone sera più o meno un embrione il punto di questa cosa qual è che questa domanda attraversa l'intero sistema giurisprudenziale inglese fino alla Camera dei Lord
E la grandezza dei Lord quale e che non risponda a questa domanda dicendo ICE ma c'è quale il Parlamento inglese nel mille novecentonovanta ha fatto la legge sui
Sugli embrioni non si sapeva ancora il timore sa essere ricicloni ora noi oggi che cosa dobbiamo dire che queste due cose sono no la stessa cosa indica una frase semplice semplice che può capire anche un bambino
Dice ma scese il Parlamento avesse fatto una legge che si riferiva ai cani noi oggi non potremmo attribuito agli atti di fa proprio queste parole la sentenza definitiva
Però potremmo attribuirla a in Pitacchi non erano considerati cani allora ma che lo sono adesso
Beh la grandezza di questa frase che un sistema politico maturo sia capito e sedimentato interiormente
Che la biologia di oggi offre nuove opzioni con queste opzioni bisogna convivere come società ha capito che e
E suo l'onere di diretti e cane c'è Gatto chi non è nell'uno e nell'altro ma sono queste nuove forme e se ne assume la forza
E come fa a farlo in una democrazia plurale lo fa creando un'istituzione
La
Istruzione per la fecondazione esempio elogia chi vi cito perché perché l'esatto opposto dello strumento referendario
Necessario ma ahimè molto rozzo
Con cui poi a causa di una specifica legge italiana si consente a una pseudo maggioranza silenziosa surrettiziamente di annullare il voto di undici milioni di cittadini che invece la metto una cosa esattamente su quelli che che non sono andate nulla si può dire su che cosa volevano dire siamo supporre che alcuni di loro volessero dire no altri magari sono andati
Al mare ma a causa dell'impianto legislativo italiano ha una maggioranza pseudo silenziosa si consente di vincere su una minoranza che invece si esprime la minoranza di oltre undici milioni di persone
L'Inghilterra non fa questo istituisce una Autorità fatta di esperti ma di esperti ampi settori della società che intavolato un complesso meccanismo di mediazione attraverso lo strumento della consultazione popolare
Che è uno strumento a cui attraverso dibattiti come quello di oggi e il forum tematici che sono tutte cose che richiedono molto lavoro da parte dei sensate da parte dei politici da parte dei legislatori
Si arriva a condensare nella società un consenso attorno a queste cose sempre però è questo il punto
Tenendo come bussola il fatto che qualsivoglia maggioranza si deve fermare dinanzi a scelte che sono inderogabilmente e non potrebbe essere altrimenti scelte dell'individuo
Perché in una società interamente liberale liberale nel senso di società che premia la libertà l'onere della prova e per definizione sempre su chi vuol proibire una cosa mai su chi la vuole fare
E questa equazione deve ovviamente rimanere intatto
Louis spogliata segue assunta Sarro
Chiofalo molto breve volevo fare gruppo sparigliare
Perché questa sera ovviamente si è parlato soprattutto d'Italia
Mentre invece io volevo diciamo così far notare un fatto più a me sembra singolare poco un paradosso
Ed è un'osservazione che viene da fuori in particolare dista da me io sono americano
Allora la cosa che ha messo in groppa ad agosto e questo no
L'Italia un Paese
Di
Dunque nell'ambito del personale delle persone tutto sommato
Giulio Romano influenzano
Sostanzialmente così perlomeno o perlomeno è sempre non è certo così molto diverso da come lo cinquanta o sessanta
Cioè non è un Paese di praticanti d'Italia una volta allora di più adesso che è molto
Eppure
Tutto alla discussione di oggi Claudio al fatto che laicità
Fra
Che gioca in difesa detto il mio voto è successo
Ecco qui c'è una specie di inversione cioè quindi tra laicità e fragile pari scarsa diciamo così io limitata litigiosità tu hai la in un Paese come gli Stati Uniti
Che attacca la l'habeas corpus la l'Amministrazione Borchard attaccato l'abbia sporto se una delle dei cardine della giurisprudenza americana
Eppure nessuno si è mai sognato di attaccare il allo Stato e la separazione tra Chiesa e Stato cioè questo è un principio
Talmente forte per cui degli Stati Uniti che hanno
Trenta quaranta per cento a Roma una destra religiosa fortissima che penetra la vita delle persone perché questi trenta quaranta per cento le persone sono gente che veramente si occupa di religione attivamente che ci crede che che ne dibatte eccetera
Eppure nessuno si sogna di mettere in discussione la la laicità cioè la laicità così come dicevo è nel DNA della gente la
Nessuno
Nessuno lo mette in discussione
Cioè ecco niente la mia osservazione era sostanzialmente questa basta insomma non volevo
L'osservazione del Consiglio abbastanza singolare cioè questa specie di inversione ma un paese molto religioso dove c'è grandissimo rispetto della io quando andavo a scuola quando il bambino
Certi insegnavano tutte le religioni diverse rispetto a
Cioè quello che
è stato detto cioè che
La religione un'opinione come
Tutte le altre veramente molto più vero e questo anche per una vita politica per esempio trovo spam un pochino sorprendente il fatto che nei partiti sia considerato quasi strano
Non so il teodem nel Partito Democratico
Ma voglio dire o nel Partito Democratico ricacci sono gente che sono approccio es Repubbliche Partito Repubblicano Giuliani era pro choice cioè questo è un fatto normale secondo voi
Cioè mentre questa presunzione del fatto che un partito deve avere una specie di opinione condivisa sembra quasi una un residuo del centralismo democratico
Dunque niente volevo solo mettere
Diciamo così fare questa osservazione come sembra divertente nell'ambito del deve essere grazie Alliata
Assunta a salvarlo segue Ahmad Vincenzo
Per
Ho anch'io la mia brava citazione noi crediamo ce l'ho qua
Dove gli occhiali verso una fase difficile
è una citazione da Bobbio che dice prego dice laico e chi si appassiona il proprio nome caldi
Amore amicizia poesia fede generoso progetto politico ma difendevano differenti la legge la democrazia le regole del gioco politico che solo permettono a tutti di coltivare i propri valori caldi
A questa cosa qui che ho rubato da un pezzo di Magris Mario disappunto aggiunge un'altra cosa lecita significa tolleranza dubbio rivolto anche
Alle proprie certezze capacità è una cosa che non sono molto bella di essere liberi dall'idolatria della dissacrazione entrambe servile coatte come dire il piacere tra disubbidienza in qualche modo punti un rifiuto il principio di autorità ex
Valori caldi valori freddi cioè appunto spazio della laicità
Io le cose che voglio dire voglio dire proprio da un punto di vista preciso che il quello che i movimenti della società civile
Rispetto come dire alla leggibilità di uno spazio laico nel nostro Paese di cui tutti immagino concordemente stasera ne è stata la prova riscontriamo adesso un grave deficit
Allora questo deficit
Forse come dire assumeva moltissima cosa state dette ma dico solo alcune una che una dimensione più psicologica vorrei dire cioè essere laici e riprendendo il vostro Titolo un piacere difficile
Nel senso che è un piacere complicato perché assume
In qualche modo il dubbio come metodo ed assume anche la provvisorietà dei troppi esiti dei propri esiti di pensiero e di dichiarazione no
E questo è molto complicato in un mondo in cui
Non dicevano prima tanti in meglio di me come dire la fluidità chiede invece certezze rassicurazioni le pene naturalmente
E lo trova naturalmente apre degli spazi a tutti tutte le forme di integralismo a cominciare dalle religioni nel nostro da quella religiosa nella situazione italiana me quello che sembra
E che però ci sia un grave un punto centrale molto importante su quale la società politica la politica istituzionale deve riflettere rispetto appunto alla società civile
Cioè la politica gravemente mancato una sua funzione di garanzia che secondo me è come dire
La crisi della politica sta anche in questa crisi dei suoi fondamenti nel senso che la garanzia dello spazio laico è una garanzia del fondamento stesso della politica come democrazia e confronto tra essi invece quello che sta succedendo in Italia che succede da anni in Italia è appunto questo
Cioè l'incapacità
Della politica soprattutto per quanto mi riguarda della politica di centro di centrosinistra e di sinistra
Di garantire ai cittadini l'agibilità di uno spazio alla RAI con l'agilità la dignità e il piacere in fondo dello SDI questo spazio laico
Da questa cosa dal punto di vista dei movimenti che cosa me ne può venire fuori non voglio essere assertiva perché sarei troppo come dire pessimista non mi piace esserlo anche se insomma
Ne viene fuori quello che io vedo in questi giorni molto semplicemente sulla questione per la moratoria contro l'aborto sulla centonovantaquattro cioè delle reazioni molto diversa
Che sono molte di asfissia cioè di asfissia la sensazione profonda condivisa di asfissia nel discorso pubblico nel nostro Paese su questi temi
E di asfissia di distanza assoluta grave
Offensiva rispetto alla vita quotidiana specifico delle donne
L'altro aspetto è l'afasia
Non ultimo nel presidio che anche a Milano come
Moltissime altre città dopo
I fatti di Napoli anche qui chi sono i mandanti sono riprendo soltanto una cosa che alcuni hanno detto
Dopo i fatti di Napoli si sono avuti in molte città Milano eravamo tante tanti per fortuna anche tanti del campus maschile poi facciamo un altro dibattito sette per ce lo fa fare
C'era anche un rincorrersi
Tra le persone tra le donne gli uomini nell'incapacità di dire di dire parole definitive perentoria né essere ridotti afasia che come dire uno spirito laico
E che ha il piacere nell'esercizio del confronto trova intollerabile
E questo secondo me è fondamentale ed è il grande gravissimo secondo me appunto che io personalmente faccio alla politica di quelli che ho eletto per rappresentarmi e cioè alla politica di centro di centrosinistra di questo fax
Questa come dire ridurre mi in quanto confluire modesta espressione come dire della società civile
A un'incapacità di presa di parolacce in certi momenti ad una Desiderio in qualche modo di stare lontana dal discorso pubblico laddove io come altri nel discorso pubblico tutto entrarci ho cercato di entrarci naturalmente insieme nel vento il movimento delle donne
E vengo all'ultimo punto che secondo me il proprio profilo quello centrale
Nel franare di questo spazio laico
è stato detto prima Edeh da tutti condiviso i diritti delle donne sono i primi a traballare e ad arretrare
Cioè il pensiero delle donne i diritti delle donne sono
Ed è questo il tema in questo momento
Siamo invita le donne vengono aggrediti da tutti i tipi di fondamentalismo e di fondamentalismo religioso in qualche modo come dire
Trovando nelle donne è una grande sensazione preoccupazione voglio dire soltanto una cosa nel discutere con donne amica eccetera
Della questione Napoli molte si sono dette molti hanno detto non avremmo pensato tonde assolutamente convinta che era in atto un'offensiva una crociata contro le donne in questo Paese
Hanno detto non avremmo mai pensato per quel confine giacché il confine
Rodotà ascritto benissimo che il confine nel mancato rispetto dei diritti della persona che a Napoli si è verificato fosse oltrepassato questo è il tema di oggi questo è il tema sul quale come dire Società Civile società politica devono ritrovare parola perché laddove i fondamentalismi hanno questa funzione rassicurante
Anche sull'elettorato come dire più lontano perché come dire ha il futuro declinato al passato
Può essere più rassicurante di un'assenza di futuro in qualche misura non so il futuro replicato al passato c'è su valori tradizionali e c'era altra parte noi abbiamo appunto modelli del femminile inchiodati
Tradizionali
Di mancanza di libertà e ci ritroviamo noi donne in questo Paese in qualche modo
In qualche modo con un vestito cucito addosso cento quello di madri come dire per destino Cecco per destino ha voluto da altri per il destino ha voluto da maschi da uomini e soprattutto orfanelli la parola
Sul nostro corpo e sulla nostra generazione
Grazie assunta
Amateur Vincenzo
Segue Francesco Zajczyk
Diciotto
Grazie traduzione grazie a tutti voi
Devo dire che da
Come dire da musulmano spaccio San Pomponio certa fatica
Considerare il peso che viene dato al momento clericale nel nel discorso comune che un peso
Da un certo punto di vista che sono sempre un po'eccessivo e che limita fortemente lo spazio della lecita che invece lo spazio del politico che lo spazio di cui oggi cioè una enorme bisogno proprio perché uno spazio che sta
Che è stato
Come dire messo a volte in difficoltà o comunque lo spazio che vede ridotto il suo peso ridotto la sua influenza proprio quello che in quell'ambito che dovrebbe sul suo proprio l'ambito politico
Il problema è che la particolare storia italiana fa sì che ci sia un'idea che le tematiche religiose siano di esclusiva competenza clericale
Laddove si dimentica che viene invece un riflesso politico sociale di temi religiosi
Per cui i laici dovrebbero vere tutta la dimestichezza la forza la sicurezza per affrontare discutere dibattere
Tematiche che affrontano argomento religioso non tematiche riguardo alla radicalità o l'organizzazione delle strutture religiose specifica
Matematiche che possono avere un'eco un riflesso religioso e che è un dovere
Per i laici affrontare
Io parlo ma parlo di cose dalle più semplici alle più e complesse dalla legge
Sull'aborto che poi si sente che scritta con poca dimestichezza di termini tecnico medici più che dopo un anno
E mezzo di lavoro al Senato dove sono stato consulente proprio per il dialogo interculturale e interreligioso mi sono potuto rendere conto di quanto
Su tematiche tecniche di carattere religioso ma anche di carattere medico sentiamo
Non si ben non vengono affrontate con la dovuta attenzione e preparazione che questo devo dire è una un vizio abbastanza forte
Ma ripeto da cosa le più stupide perché purtroppo dico oggi in una nostra società dove
C'è una grande
Necessità gestionale del politico politico deve gestire situazioni sempre più complesse sempre particolato e penso all'integrazione dei nuovi cittadini che vengono in Italia ci sono tematiche che hanno diciamo un'eco religiosa ma che sono di a volte di una e le mentalità mi sono occupato l'esempio di un processo di un progetto per portare allo sport alle giovani secondo generazione di immigrati
I due grandi problemi che sono emersi per l'integrazione dei giovani immigrati dello sport italiano e naturalmente se giovani non fanno sport stanno in mezzo alla strada la strada con un problema di sicurezza evidente sono due
Gli immigrati sopra tutti quelli di fede musulmana hanno un problema economico come tutti gli immigrati perché naturalmente costa e si può fare qualcosa ma hanno un problema di codice deontologico semplicemente perché non mangio appare prof tu come normalmente delle società sportive italiane vietato il costo sociale dimettere pane e formaggio zero alle Società sportive non costa nulla ma un Codice del dottor oggi o di una semplicità e di una banalità tale
Ma io ho trovato dirigenti sportivi che si rifiutavano di affrontare l'argomento non è
Materia nostra
Norme materia nostra invece è materia nostra è un dovere civile chi laici poco perché sono laici si interessino e che poi adottino possibilmente delle pratiche di una tale banale semplicità e di una tale
Come dire vantaggio sociale perché se ne portiamo famiglie
E giovani allo sport
Nazionali li togliamo dalla strada riduciamo la collettività alla socialità e integrazione per un pezzo di pane e formaggio scusate di una banalità sociale sconcertante
Per cui vi devo dire che il problema diventa un problema culturale
Di una necessità sentivo prima il ministro di una laicità attiva
Ma di una lecita che non abbia paura di affrontare le tematiche religiose perché oggi i giovani hanno bisogno di sentire che le loro IST danze religiose ma di una religiosità civile e sociale naturale vengano assunte dalla politico vengono assunte ma la discussione
Vengono dibattute informa laica quindi anche ad esempio in forma allargata in forma non ristretta a un'unica religiosità magari di maggioranza ma allargata
Ha una dimensione più come dire collettiva con apporti diverso sicuramente possibilità di una riflessione
Pensate che la questione di esempio tra aborto dalla contraccezione dal punto di vista islamico è paradossale
Perché la tradizione diciamo religiosa e molto liberale perché permette la contraccezione fin dall'inizio
E la normalmente c'è una diciamo la dottrina principale sentivo prima uno che parlava giustamente del Polo dell'anima secondo la maggior parte a tutti l'amica l'anima viene calata
A partire dal quarto mese per cui ti dure Alpi in molti casi consentito l'aborto fino al quarto mese dopo il quarto mezzo sull'aborto terapeutico
Ecco i medici che hanno una formazione occidentale cristiana non sono d'accordo sono restrittivi
Brenci è paradossale cioè
Sono molto più restrittivi sia Matera anticoncezionale perché la vedono con senso di peccato che la preziosa avete ad esempio non ha
Perché l'ha sempre consentito di tutte le sue forme da quattordici secco
Per le ripeto a volte l'allargamento di un dibattito in una forma più
Normale e naturale che credo come dire che rispecchi effettivamente quella che poi è la reale composizione sociale
Sarebbe a volte foriera di maggiore
Perimetrazione approfondimento e lo stesso legislatore nei termini nei modi della modalità in cui potrebbe PARF puntare meglio il problema dell'obiezione di coscienza salvaguardando quelle che possono essere certo sensibilità ma allo stesso tempo riaffermando il diritti che devono essere sacrosanti
Cioè questa
Difficoltà a volte di
Riuscire accorsi veramente da un punto di vista laico cioè
Dell'orizzonte sociale nella sua interezza
Riconsiderando e dando il dovuto rispetto a tutte le istanze che poi un buon legislatore quando veramente ha presente il quadro complessivo è molto facile trovare la possibilità di salvaguardare
Un equilibro di tutte le istanze fermo restando i diritti che possono essere consolidati conservati ribaditi
E questo ripeto un problema fondamentale che vedo che per fortuna oggi al centro del dibattito politico e al centro del dibattito anche di rottura di schermi
Vedo che la politica oggi sta per fortuna rompendo scremi ormai che si erano purtroppo cristallizzati e che
Fanno sì che forse una laicità vera autentica possa finalmente affermarsi e possa finalmente
Lo dico per esempio nel mondo islamico il nostro problema è che dobbiamo creare strutture laiche
Come le hanno e che gli agli ebrei mai abbiamo il peso dei fondamentalisti che ormai e dilagante perché non abbiamo la capacità e ora
Iniziare con le strutture laiche che si occupa anche la gestione delle cose
Le moschee tanto bravi non sono gestite dagli Imam che dovrebbero fare le prediche le quote devono essere gestite a persone che sappiano gestire un una un organismo che ha una sua polifunzionalità che ha una sua complessità amministrativa economica di rapporti col pubblico di rapporti con l'esterno
Come è sempre stato impinge ripeto le comunità ebraiche più sono abbastanza
E per l'Islam sono abbastanza simili sotto molti aspetti
Voi sapete conta la e che sono organizzati come strutture pubbliche al loro interno hanno
Delle un presidente dalla comunità hanno assessori alla cultura assessore educazione si chiamano proprio così perché giustamente devono avere una capacità laica gestionale operativa che sulla naturalmente dall'ufficio specifici ulteriori specifico dei rabbini che si occupano strettamente del culto come naturalmente il Imam dovrebbero occuparsi strettamente della preghiera che deve rammento essere salvaguardata ciò che avviene in quello specifico momento ma naturalmente bisogna evitare che poi il momento posso dire religioso venga
A contaminarsi che poi il problema nostro la laicità
Non è
Come dire la diminuzione della religione ma è la salvaguardia della religione che resti religione che si occupi di Regione e che non venga strumentalizzata
Se le cose vengono affrontate laicamente allora le tematiche possono essere diffuse in forma equilibrato e politica
Ma se le matematiche non vengono affrontati dal politico sono i fondamentalisti che se ne appropriano Elia usando strumentalmente usano il frasario religioso
In maniera politica artatamente conflittuali mente in maniera faziose in maniera di scontro senza arrivare a quel necessario e utile lavoro Poli
Viva Napoli l'arte della politica non ce l'abbiamo abbiamo ricordare perché senza la politica non abbiamo mediazione sociale non abbiamo società civile senza politica l'antipolitica che vedo oggi della gara
Viene a minare un patrimonio culturale di millenni
Se viene meno questo patrimonio scusate possiamo chiudere lo Stato possiamo chiudere le strutture pubbliche possiamo siamo alla guerra perché non c'è più qui la struttura di mediazione che può veramente scusate la parola abusata portare un po'di pace in una società che mi ha molto bisogno grazie
Francesca
Si scusa due parole perché
Vorrei poi offrono
Molto in condizioni ottimali
Ciò anche a fare si sommano mal messa
Quindi in futuro mi scuso anche per non avere
Non essere stata presente alla prima parte nere in Consiglio comunale quindi solo qualche
Farebbe
Spunto
Un po'di confusione anche rispetto
A quello che
Pensavo
Avrei potuto dire quando Ferruccio poiché laurearmi annuo mi hanno invitata
Io o unità sensazione lasciatemelo dire che
Quando
Fra cui ci riferiamo ai laici alle
Laiche
Facciamo riferimento ad una condizione che
A molti terreni di
Di di incertezza di come dire non volontario di confrontarsi fino in fondo e su che cosa questo comporti
è come è una sensazione di status quella di sentirsi
E di sentirci laiche laici perché in moltissimi casi fa parte di una storia fa parte di un percorso di un percorso
Di formazione di un percorso di storia personale di esperienza politica macché forse
Ha lasciato diciamo per la strada
L'opportunità la possibilità anche
Di confrontare con se stessi e con gli altri davvero che cosa significhi
Quali sono i
Gli affetti i riflessi sulle pratiche e sulle e scelte anche diciamo di tipo etico-morali
Questa è una
Sensazione è che personalmente
Ho avuto nella fase
Difficile di discussione sulla legge quaranta l'ho avuta per me ma ho avuto molto forte la sensazione anche che
Ci forse come una specie di scelta di
Chiamiamola
Pigrizia
Di non voler andare fino in fondo alla al confronto alla discussione e questo è l'aspetto però secondo me anche
Come dire che
Può diventare e deve diventare e quel deve o o forse deve continuare a essere l'aspetto positivo dell'essere laico cioè quello dei dubbio e quindi ma deve essere consapevole
Deve essere consapevole qui e quindi
Deve produrre disponibilità a mettersi in gioco e
Il problema è che ci confrontiamo in questo momento o meglio
è un non confronto con un altro aspetto
Con una controparte che in una dubbi e che quindi non non ha nessuna come dire interesse a confrontarsi e io
Credo che dobbiamo
Dirci anche con una certa
Franchezza proprio in questa fase così
Importante fondamentale per e il
Sistema politico nel nostro Paese quindi per il nostro Paese
Con
Un grande cambiamento con una nuova forza politica che sta scompaginare anche o comunque la situazione
Dobbiamo
Avvera edile coraggio di sottolineare degli aspetti di grande difficoltà
Suppl
Uno di questo confronto e non dico forse non a caso
Qui a Milano e in Lombardia
Dove impressione di un rischiosissimo scollamento
Terra quelli che sono tra quella che è la costituzione dei nuovi organismi dirigenti del nuovo partito scusatemi
Con
I militanti e le nuove militanti di questo stesso nuovo partito è veramente molto pericoloso e
Credo che
Chi ha la forza diciamo politica ma anche
La la forza intellettuale
Deve richiamare l'attenzione su una necessità di
Seguire
Un del metodo democratico di confronto ma di confronto vero sulle diverse posizioni
Sulla che cosa su che cosa vogliono effettivamente le le donne perché altrimenti
Rischiamo davvero
Di
Creare una una forte te discrasia
Tra l'altro
La base uso dei termini ci fu un po'
Dei seguenti e
Il e il vertice con una riduzione
Di quello che mi pare che l'ha assunta sul tassarlo sottolineava una riduzione crescente
Di spazio pubblico per la società civile assumendo che oggi
C'è un momento molto importante perché un pezzo di questa società civile attraverso soprattutto le donne che sono entrate in massa con grande entusiasmo nei nuovi organismi politici di base per esempio dei circoli
Del Partito
Democratico sono disponibili al confronto vogliono esprimere una loro
Posizione vogliono come dire meticciato silente termini molto dovuto menù non sono non mi piace
Come come
Come suolo però credo che abbienti invece un senso un senso vero profondo e sia estremamente importante quindi
Chi come dire si può ed è chiaro che poi il richiamo è appunto
A a chi a una certa
Voce nella nella nella politica è quello di fare molta attenzione in questo modo in questa fase e
Un'altra credo un altro richiamo mi sento
E di fare perché è estremamente
Personalmente credo molto rischioso è quello di tentare una divisione terra posizioni che vengono espresse come posizioni laiche a rispetto ai diritti
Delle delle donne agli spazi di libertà delle donne in particolare
Da una parte e l'uso della scienza e delle è come dire capacità e professionalità mediche
Assumendo questo secondo pollo con una sorta di connotazione in qualche modo neutra siccome
I medici oggi scienziati dicono e affermano che posso che sono in grado di dire e dichiarare una serie di cose che corrispondono sicuramente al vero
Allora
Uno non come dire non si entra nel merito di quello che queste dichiarazioni o queste azioni poi
Possono comportare io credo che sì
Possa e si debba accettare l'esito e riconoscere l'esito per carità ci mancherebbe altro del dei progressi
Della scienza e della medicina però non si deve avere paura di come dire contaminare
Questa questo aspetto della medicina e della scienza fonde appunto il valore della laicità rispetto soprattutto dei lo ribadisco però il tema dei diritti
Mi
Per cui ci ha raggiunto
Marilena Adamo e Marina Calloni non valida rinuncia ma rileva invece penso che tu più di qualcosa
Barili
Si
Piano velocissima aveva niente da aggiungere alle tante cose che condivido
E in particolare agli interventi di IBA oggi di barbarie della Camusso perché credo che
Non riusciamo se non
Con un errori di valutazione politica come ci si ci fosse una congiura dei malvagi
No
A capire la difficoltà del momento se non guardando cosa succeda nel mondo guarda e anche guardando in casa nostra alle al cambiamento già perché tutta questa difficoltà
A esprimere un punto di vista laico puntano sempre se no finiamo per dare delle interpretazioni riduttive già c'è quello cattivo cioè
La Binetti se queste c'è quello sono
No c'è qualcosa di più grosso ossia le clima internazionale e non ripeto le cose già dette sia anche da noi cioè noi
Diciamo le cose come stanno
Le alte gerarchie della ricchezza cattolica a cominciare dal
O si chiama Santo Padre come dopo lo vogliamo chiamare hanno fatto cosa che non succedeva da anni una scelta di campo politica e questo sta incasinato completamente un certo tipo di rapporto tra
Per nesso scusa io siccome siamo in un ambito laico che dico è vero che il prezzo l'acqua
Cioè rispetto a cioè quando Prodi dice che è stato qui citato hanno non pensavamo più dopo il Concilio Vaticano secondo di ritrovarci affrontare le questioni in questi termini
E quindi il punto di vista laico
Come il punto di vista non dogmatico dove la politica a una sua autonomia rispetta la religione e messo completamente in discussione
Da
Questi che sono delle
Novità sicuramente collegati a questione a questioni
A un prima e a battaglie internazionale che qui hanno ovviamente un peso
Particolare e diverso quando scende in campo l'altro giorno avvenire dicendo
Consigliando alla Casa delle Libertà di prendere al proprio interno ma col simbolo autonomo Casini Funaro banale niente di una pesantezza
Cioè sceglie un campo e sceglie come vuole il simbolo in quel campo
Cioè a me
Dovete scusarmi mi scandalizza e mi preoccupa molto di più delle ingerenze sulle questioni eticamente
Sensibili perché e Dean cioè
Veramente la Chiesa si sta occupando attivamente di potere e di politica
Il potere e di politica e qui è stata citata catetere crei dei non credenti come esempio di confronto e di sfida della ragione e non tra laici e crede
L'operazione che sta facendo l'orrido Ferrara scusatemi
Così elencati è esattamente questa la Falluja cattedrale
Tra credenti e non credenti in un campo politico
In un dato Fioroni ha detto una cosa a
Sabato alla Assemblea costituente potremo pratico in parte assolutamente vera retto han cercato per questi mesi fa scoppiare la questione cattolica nella casa
Del centro sinistra segnatamente nel Partito Democratico adesso la questione cattolica gli sta scoppiando
In casa loro
E questo è sicuramente è una verità che scambia un po'il quadro della riflessione rispetto a qualche nostra no come la legge eccetera rispetto a qualche mese fa
E però occhio perché il fatto
Che e Ferrara scenda da laico
E la sua lista e firma avete visto nordisti
Deputati che sono scesi per dargli la possibilità di raccogliere le firme son tutti i liberali laici che cosa rompe per esempio rispetto a una tradizione
Della presenza laica in politica l'attività trasversalità Dellai ci che di fronte a
I famosi temi eticamente sensibili c'era la famosa storia la libertà di coscienza hanno
E il Parlamento
Lì votava con libertà e si costruiva dalle anzi in questo le donne erano maestre no in costruire
Trasversalità sui punti
Di questa cosa
L'attuale situazione per cui
Per noi laici io mi posso dichiararmi
Felicemente agnostica
Così in tilt
Ed è una felice Alitalia il problema di
Ridefinire come setto linguaggio e anche strategia politica in un quadro che completamente diverso da quello precede questo è un po'la sfida
Che abbiamo di fronte e in questa sfida dobbiamo ridefinire anche con più coraggio
Alcune questioni che hanno a che fare con la morale
No proprio collettività con l'etica pubblica e io sono molto d'accordo con chi ha detto Badham credo altri
Se c'è un difetto dei laici e io che adoro volta eccede eccetera ogni tanto un po'di spocchia illuministica
Tra non basta avere ragione bisogna avere l'umiltà e la pazienza di costruire consenso e cultura
Perché la cosa vera e che quando ti dicono voi col vostro relativismo etico non dite niente quando vedete
Generazioni e generazioni se senza valori che si muove in un certo modo c'è invece no
No allora
La risposta non può esse deve esserci deve esserci di massa deve essere grossa deve penetrare impieghi di società dove non sempre questo nostra
Diciamo presenza c'è
è coraggiosa ma nello stesso tempo ha l'umiltà di costruire consenso a partire dalla materialità
Delle condizioni di vita delle persone per portarle a una scelta coerentemente laica e non mi dilungo su quello che penso grazie Marino aveva
Michelini e baccano i suoi scritti da una settimana due minuti per ce l'ha fatta che nei due minuti ce la farei
Scusami
So che a quella che voi segnalare una cosa grossa fare quindi e ha fatto molto piacere qua sentirei da parte
Piro d'età della valvola Illy alcuni altri questa
Bisogno che cioè
Di costruire una laicità attiva e che
Da proprio da questa esigenza di lavorare e indi incidere
Concretamente non soltanto facendo dibattiti ma anche facendo una serie di iniziative concrete in molte città d'Italia in alcune città italiane sono nate le consulte per la laicità delle istituzioni
E è stante
Stiamo lavorando anche a Milano perché ci sia
Dove ciechi c'è veramente ci sono tutte queste associazioni che vanno vanno stradale uguale
Ha la Cuche ogni alla italiano le famiglie cioè veramente insidie sì ci si mette insieme per trovare altro chi meticciato ci sono
Vecchi dibattiti su alcune cose
Però per arrivare a un risultato devo dir la verità io in questo momento mi sento con un po'meno forza
Ma con lo stesso entusiasmo di quando facevamo la campagna per la centonovantaquattro perché veramente è è una cosa esaltante farà piacere
Analoga perché veramente è bellissima tre volte avendo il doppio dell'età che avevo prima cioè Italia se sei morto
Anche perché appunto vengono tantissimi input ecco allora
Per abbreviare al massimo questo intervento io però vorrei e considero molto importante
Chi si crede amente una ridotti in modo che non si facciano iniziative che una parte e non conosce e proprio perché la forza secondo me è determinante in questo momento
Cioè io non avrei neanche pensato a chiamata anche associazioni a Milano che si battevano per la laicità
Innamorarci e cercare di allargare questo questo gruppo ha mi ha dato questa a questa questa conferma per cui credo che anche ad altro livella ad alto livello ad altro livello dovremo cercare di mantenerci in contatto
Poc'anzi
Che avrei formale questo stremati Carratta
Voglio voglio riferirmi a un fatto specifico per cioè sono rimasto molto sfavorevolmente colpito qui in tutta la discussione sugli pacifico insomma le due modifiche del questione relativa alle coppie di fatto e così via
Personalità del mondo laico anche di altro può alto profilo costituzionale istituzionale
Hanno accettato che la discussione attorno a questo problema avvenisse entro recinto blindato dell'articolo ventinove comma primo della Costituzione invece di metterlo in discussione
Tra l'altro il comma secondo dell'articolo ventinove dovrebbe far scendere in piazza o domani mattina tutte le femministe
Per il maschilismo che sottende sono forse più nel settantacinque
La riforma del diritto di famiglia un po'aggirato questo problema e non me l'unico caso perché anche gli articoli trentanove quaranta della Costituzione sono stati raggirati testo all'evoluzione del
Del diritto del diritto sindacale del suo articolo sette
Non ho altro giorno ne parliamo neanche voglio parlare dell'articolo ventinove perché
Sono
Cerco di essere breve
Quando ero matricola all'università il mio professore di diritto costituzionale spiego che dovendo scio arrivare a un compromesso tra le varie culture che dovevano concorre alla formazione della Costituzione poi alla fine dell'urgenza
Della sua formulazione
Sì commisero per i prossimi giorno nella Costituzione degli enormi strafalcioni lo strafalcione più grande
Daloui citato un fu esattamente la formulazione dell'articolo ventinove
La Repubblica tutto io l'ho riconosciuto ricordo i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Il professore obiettò
C'è una società naturale non può essere fondato sull'istituto diritto positivo come il matrimonio
Ora si dà il caso che questo professore era l'onorevole Egidio Tosato
Membro della Commissione dei diciotto della Costituente era all'epoca in cui ci faceva lezione esponente della corrente andreottiano dell'ATC
Che diceva onestamente che c'era un errore
In questa ma non c'era un errore negli articoli sui poteri del Presidente La Repubblica e così via
Adesso io vedo che invece
Questa formulazione dell'articolo ventinove della Costituzione che praticamente dice che la famiglia solo quella di
Viene supinamente ma
Esplicitamente accettata anche da importanti personalità del mondo laico e questo non posso che non mi sta bene occhio
L'avrà penso che ciclo farò
Se lei vuole
No esso allora raccomando due secondi da
Siano
Prenotazione
Senza il pubblico ministero rispetto agli eventi la domanda è rivolta al professor Rodotà
Dunque
Le costituzioni identifichi in cella presente la mediazione eletti dalle Regioni ed alla città mi riferisco in particolare appunto il pulmino
Lei diceva
Ma richiama la
La protezione dei fondi
La richiesta di protezioni che entità di entrambi della religione per i fatti che si voleva intervenire si volevano introdurre le radici giudaico-cristiane nel
Costituzione europea
Ora il professor Rodotà Gisella per visitarlo Corrado della loro costituzione
Ora
Se noi costituzionali siano le radici giudaico-cristiane
E chi ha un paravento alla costruzione e l'olio che ancora
O in senso più riduttivo le volevo chiedere se
La laicità
Può sconfinare nell'anticonformismo che scivolo nell'archivio grazie Orietta privi di qualcosa
Mi raccomando
Dicevo so che c'è sempre breve quindi
Voi
Io ho votato per
Novantaquattro però solo controlli l'aborto
Ovo
E non lo so e non lo farà in binari
Per ragioni migliaia
E siccome sono un medico non trovo
Assolutamente
Giusto che venga
Posto
Di I medici di fare gli aborti
Grazie
Fare occorrerebbe
Prego
Prego prego sino a lei terrò
Di strada che si sono delineate due schieramenti dove
Ho il dubbio che il termine della città e dall'altra parte il quale
Fondamentalismo regionalità siano superati
Ratzinger giudice dobbiamo combattere del relativismo qual è l'altro l'alternativa al relativismo l'assolutismo
Dunque non solo
Ad esempio la città relativista
Assolutismo mi sembra che la città ormai siano entrambi gli schieramenti
Previtali ti presento io così evitiamo la coprogettazione diamo
Al
No ma allora
Edgardo per i danni filosofo della scienza e critico d'arte ho ascoltato intensamente i vostri interventi
E interverrò solo nelle cose che non condivido
Chiaramente
Non condivido il termine laicità per che
Perché estremamente ambiguo
Allora
Il termine How rigide
E tipologica e in due modi uno dall'attivino l'altro dal greco ci sono sconnessi tra di loro
L'origine dalla Trentino che è quella ecclesiastica
è stata fondata dalla stessa chiesa per distinguere coloro che avevano l'ambito da coloro che non avevano l'abito pertanto o se voi usate il termine ambiguo di
Laicità rifatte contenti perché vinceranno loro
Perché è il perno idee come dice NAU un ciò molti i termini hanno valore forte non si possono sottovalutare
Questo è uno
Due tornando invece purtroppo
Qui così sono andate via quasi tutti io ho sentito cose contraddittorie estremamente e non si possono lasciar passare si è
Parlato di
Assoluto
Relativo
O è uno quell'altro non ci può essere un assoluto relativo
Questo per intenderci il concetto è stato
Evidenziato in una maniera storicamente scientifica da
Gli illuministi parlo da
All'epoca del mille settecento ore Rivoluzione francese
La guardi che Antonio Lorenzo
è il fondatore della clinica moderna non è uno che passa per la strada deve non è mai citato nulla si crea nulla si distrugge tutto si trasforma
Questo concetto primo che valido a tutti gli affetti tutt'ora non viene menzionato perché
Si hanno di gli spacchi mentali
Cioè
Purtroppo si è fatte veramente delle lombotomica esalazioni del cervello
Delle persone che dovrebbero ragionare e contrapporre
A a un pensiero sei odore litigioso perché io non li do al valore di religioso possiamo
Sì ho capito ma almeno
Cinque minuti come gli altri membri nemmeno questo continue
Dite
Per lui non solamente dicendo che
Allora se non si fa chiarezza tra di noi sulla terminologia e vi dico solo l'ultima cosa controllo scoperta ultimamente roba grossa
Roba che sono d'accordo tutti i politici
Allora ho scoperto visto che c'è qui Rodotà che è un costituzionalista non è Roberta ho scoperto che l'articolo cinquantasei e l'articolo cinquantasette
Nelle sue ultime righe
A due errori matematici madornali
E guarda caso la legge
La legge duecentosettanta del due mila e cinque
Gli assunti in pieno si chiama legge Calderoli e perché quali che non sono dei dei lavori allora cosa avviene
Matematicamente
Io ho scritto questa lettera al Presidente della Repubblica del Senato e della Camera
Non mi hanno risposto a quasi un mese fa perché hanno gli scheletri nell'armadio un po'tutti
Allora
Il discorso è questo e finché non si chiariscono con queste cose fondamentali con la partecipazione delle persone dei cittadini pertanto a l'opposto di
Invece di laico civico civile questo è il termine
Che va
Forte che va contrapposto conferito
Grazie prego latte
Non possiamo aggiungere molto è stata
A io credo che a me hanno aperto dei pezzi di riflessione ulteriore e anche di difficoltà ulteriore vero in realtà
è un piacere pesante abbiamo davanti a noi è una strada difficile
Mi è sembrato che molte persone ci vogliono ancora pensare l'intenzione iniziale quindi dico solo questo era
Di capire come possiamo e e questo l'avrei voluto dire all'inizio insomma
Nelle collocazioni varie che occupiamo immaginare un percorso non è che basta incontrarsi una sera ogni tanto cioè si siamo laici abbiamo un ruolo nella nostra società
Che però si può diversificare il pluralismo dare
Dove li diamo e quindi qui abbiamo sentito persona che ha responsabilità politiche persone
Che lavorano in istituzioni culturali eccetera proviamo a chiederci e lo dico così in modo molto veloce brutale se non ci siamo riusciti in tutti questi anni dalla Costituzione in poiché ancora prima
Ah è essere visibilmente efficacemente laici
Ci riproviamo non abbiamo nessuna facili illusioni ci possiamo chiedere se le cose cambiate intorno a noi questo è giusto dirlo
Sì facilitano ci rendono più difficile questo percorso a me sembra che
La nostra
Idea iniziale e sono d'accordo si commenti che dicono che era un po'Italo centri che è vero che viviamo in un mondo molto più ampio
Mi sono chiesta se ce la faccio rispetto a questa fase queste difficoltà a allargare
Quello che mi sembra un'urgente compito in questo Paese ridurrei quindi il mio acquisto
Chi proponiamo di pensarci sud incontrarci e altre volte
Non la metto facile ecco non la metto facile dopodiché è giusto che le parole sono difficili da usare io contino usare laica e mi accontento di Christa approssimazione
Prego professor Amanda le cose da dire sarebbero infinite e questo è il segno che questa discussione servite almeno a me dico
Tre cose molto rapide primo io sento moltissimo il tema quando parliamo di laicità dentro multiculturalismo regressivo che sta diventando ed è
Entrato molto nelle corde della discussione ed è difficile rimuoverlo
Ci sarebbero molte cose da dire
I e però questo
Un grande problema perché non è
Io sono convinto di questo
Un modo
Euro cento dico
Rivendicare alcuni valori fondativi in questo momento
Che sono i valori fondativi della laicità attenzione noi non possiamo scorporare il discorso della laicità dal contesto storico nel quale è venuto fuori
Il caso ha voluto che fosse sulle due sponde del lago Atlantico ma oggi noi ci troviamo di fronte a questi problemi qua do per esempio ci troviamo di fronte alla questione sessi rendevano concede invasivo politica una donna che ristornate da casa rischia
Le scissione ecco questo è un problema ed è un problema e non lo possiamo illudere questo tema nel momento stesso in cui discutiamo di laicità il multiculturalismo regressivo lo dobbiamo
Tenere
Presente comma un grande problema secondo i giovani
Io sono
Consapevole di tutto questo però l'altra sera di fronte al Ministero di Grazia e Giustizia io abito proprio lì sopra
Il novanta per cento erano ragazze hanno fatto un'intervista ad Emma Bonino che poi ho visto giorni dopo la lettera m a macchia sai la giornalista mi ha detto che le giovani non ce ne erano
Ecco questo questo è un bel po'un bel questo lo sottolineo
Perché lei mi ha risposto dicendo mi apre il cuore di dandomi questa notizia ma la giornalista mi aveva raccontato questo
Perché ricordo questo episodio poi per i giovani ci sono
Tante questioni però io
Per esempio sono stati moltissime scuole dove mi sono
Merito di insegnanti intelligenti e bravi a parlare di questioni eticamente sensibili dice
Alle mani e con cinque cento presso
Che non non nell'umore giravano l'Aula Magna dell'Università di Roma siamo andati Flick e io
E quando ci siamo trovati di fronte a più di mille raga sì abbiamo detto ma come andiamo avanti e invece sono stati lì facendo domande straordinariamente intelligente allora c'è un problema chi ha parlato della scuola ha detto cose sacrosante
E la scuola ci consente di guardare alla laicità
In modo completamente diverso la scuola non è il controllo ma è la laicità non è la scuola pubblica contro la scuola privata e anche questo per certi aspetti importanti
Però il punto del
Donne perché non è la scuola dei preti
Ma perché nello spazio pubblico di confronto all'interno del quale si creava personalità del soggetto
Se io non io una nipotina che era
Da tanti anni la scuola Milano per lei parlare dei bambini che vengono da altri plessi
Non è un problema è stato con questi bar bambine e bambini da quando era
Cinque sei anni sette anni allora sennò in favoriamo questo è il problema
In questo momento storico
Il proliferare con denaro pubblico delle scuole di ciascuna identità religiosa etnica politica prepariamo una società del conflitto uno dei caratteri della laicità banche della democrazia
L'esposizione alle
Opinioni degli altri cioè un costituzionalista americano che richiama Kansas City che ormai dice
In un mondo fatto come quello che noi conosciamo internet e tutto quello che viene fuori la democrazia è l'esposizione al maggior numero possibile di opinioni diverse naturalmente poi o debbono essere
Formato a valutare criticamente responsabilmente tutto questo un unico ultimo accenno perché
E questo punto il riferimento all'Inghilterra che è fatto anche da Ignazio Marino in un bell'articolo nel quale riprendere questo tema che razza di informazioni viene data allora
Io lo devo fare due considerazioni non so che l'ora è tarda come si dice però è stato evocato il referendum sulla
Procreazione assistita
è
Durante il referendum sulla procreazione assistita uno degli argomenti adoperati
Per incentivare l'astensione qual è stato badate che voi avete gli chiedono di dare delle risposte su questioni di cui non capite nulla
Lei c'è una ricerca sulle staminali le tecniche di procreazione il numero di embrioni da impiantare la diagnosi pre-impianto non andate
Mi ricorda sempre
C'è un sonetto di belli che glielo dico pessima mente che diceva
Che
Predicava alla questa somma caduta proprio e
Che predicava la missione prete i libri in un soldo non sono roba da cristiani figli per carità nulli leggete
Perché dico questo perché in quel momento
è stato provocato un vulnus all'idea della sovranità popolare
Si è attenta i cittadini ci sono materie nelle quali
Pur interessando alla vostra vita direttamente non all'ente
Diritto di parola anzi non vedo dove don dovete pensare neppure di prenderlo questo è un passaggio
Su quale dobbiamo riflettere molto perché questo significa come che vediamo
Adesso va molto in voga l'espressione democrazia cognitiva
Gli americani usano l'espressione più effetti efficace
Dobbiamo produrre lo Scientific citizen che non è il cittadino scientifico
Ma il cittadino al quale viene fornito quel tanto di informazione che gli consente di essere padroni della propria vita anche in questa materia Novelli rischi
Il rischio leader a volte è evidente
Voi non andate a votare
Perché sono questioni che non vanno sottoposte al giudizio dei cittadini non sono affidate agli scienziati perché c'era
Una polemica violentissima di fronte alla dei confronti della scelta
E poiché ci debbono essere dei valori di riferimento i valori di riferimento per uno questo è il quadro ricco molto pericoloso che noi non abbiamo ancora annualizzato finì in fonte
L'ipotesi inglese dello Human embrione agire infertili ti Autority
è molto suggestivo ma credo difficilmente praticabile in questo momento Berno
Perché creare un'authority guarda
Come finiti in Italia
L'esperienza del Comitato di bioetica è una cosa vergognosa
Assolutamente vergognosa e vedo con grande preoccupazione questo tipo e è un'idea suggestiva io stesso tante volte abbiamo parlato perché ho detto badate proprio come giurista Bresso
La tecnica sì no proibire o senza
Limiti o a mettere senza limiti trova oggi tecniche di risoluzione del conflitto e quindi
E che mi chiedi regolazione giuridica molto diverse io do alcune linee poi chiedo che vengono trattate progressivamente
Alle situazioni sia per quanto riguarda la
Diversità di punti di vista nello strappo la difficoltà di ridurre a un unico schema le diverse situazioni sia per il passare del tempo
E questa è una tecnica eccellente da molti punti di vista
Che in Italia chi sta cercando
Di adottare fra un giudice attenzione
Questo è
Perché perché ancora i giudici hanno riconosciuto uno status finché regge finché la legge
Che consente loro di e sede anche capaci di introiettare culture nuove che non sono solo le culture giuridiche quando ho fatto riferimento
Alle quattro sentenze di donne lì è un fatto culturale e norme hanno avuto loro la capacità di leggere la Costituzione con un rigore tecnico che solo gli imbecilli Aldo detto invasione di campo del legislatore ma assente Parlamento è stato difeso le linee guida di Sirchia hanno violato clamorosamente la legge quaranta e imprese e i giudici hanno detto il Governo lo poteva fare l'eccesso di potere
E gli imbecilli scusate questa espressione o in malafede ogni ora o tutte e tre le cose hanno detto i giudici hanno invaso il terreno del legislatore ma insomma
Al primo anno uno studente sarebbe bocciato su questo
E questi sono parlamentari e si fa per dire autorevoli studiosi e professori nella ahimè
In questa città lo devo dire con molta sincerità
E allora il pro cioè questo grosso problema c'è un ulteriore problema come tu ricordarvi molto bene
Quello quell'autorità inglese per il Comune di ideologia la fertilità
Sì serve molto degli strumenti di consultazione diretta dei cittadini
Esattamente ciò che con il referendum sulla procreazione assistita si è detto che non si deve fare mentre invece noi abbiamo bisogno di ruoli nuove del Parlamento nell'informazione
Cambiare radicalmente il Comitato di bioetica non è
Ne è uno un terreno dove si devono confrontare opposto si lottizzante e si conta ma ci sono più in là infine più cattolici un'idiozia poi vero che viene fatta all'interno dello stesso mondo cattolico una selezione
E si scelgono i e qui
Mi dispiace che non ci sia Giovanni Bianchi ha ragione abbiamo provato a discutere comma mia grande felicità e
Gratificazione perché questo mio libro sulla vita ha trovato una delle recensioni più belle su aggiornamenti sociali
Per non mi pare che vada all'insegna della laicità estrema o della il fascismo anche se raccomanderei riguardare il numero di maggio
Io aggiornamenti sociali dove ci sono quattro saggi
Non condivisibili in tutti i passaggi ma che tutti concludono che Piergiorgio Welby aveva diritto al rifiuto di cura queste il mondo cattolico perché non diamo
Vedere davanti al nord e allora
Il Comitato di bioetica nel
Il luogo di
Una stanza di compensazione tra laici e cattolici
Bene Consiglieri del Principe ma in tutta una serie di Paesi comitati etici hanno come loro più niente all'opinione pubblica gli forniscono
Adeguate informazioni e così si va avanti in Inghilterra si è chiesto via internet se doveva essere o no chiesta la imperversa possibile la selezione del se esso per ragioni sociali perché già ai fini di evitare la trasmissione di malattie genetiche permesso se noi non siamo dobbiamo creare queste condizioni purtroppo in questo momento
Il clima è
Devo dire sono state dette parole sacrosante quando si è detto bene c'è un'aggressività della Chiesa cattolica delle gerarchie vaticane diciamo
Più propriamente ma che cosa ha fatto politica la politica in questi anni è stata assolutamente passiva accettata accettato tutto
è un perché e in questo momento l'esclusione dall'agenda politica no non deve entrare nella campagna elettorale la questione dell'aborto ma c'è
Con nella maniera che ha detto benissimo Laura Balbo quando ha ricordato che ci sono come dire
Le lotte simboliche e questa è una lotta simbolica fortissima che sta strutturando questa campagna ed
Orale e che sta riducendo moltissimo Costanzo per la società civile perché siamo di fronte a questo è un punto
Non si parla
L'eredità pesante io continuo a dire le cose che vanno raccontando da tanto tempo di questa legislatura i Dico testamento biologico
Sono lì e non se ne parla
Il problema quale
Adesso scusate se scendo nel
Ma non mi posso trattenere alla fine su quello che può sembrare una polemica politica
Non possiamo sacrificare a
Al clima disteso della campagna elettorale
Una serie di questioni che stanno nella società e se non lo dico per mia mo'politicamente diverranno oggetto di scontro oggetto di mortificazione diffuse frustrazione
Mi dispiace che non ci sia
Aurelio Mancuso ma luglio ha perfettamente ragione quando dice che non la
Stima si sono accettate troppe cose si sono accettate accerta accettata troppe cose
Il linguaggio atto aggressivo lo dico qui a Milano della lega è stato da una parte giustificato dicendo paga
Berlusconi diceva poi li controllo io dall'altra
Insomma quelli sono parlamentari della Repubblica persone che ha fatto il ministro potete pensare che non ci siano ricadute la laicità anche queste laicità ricordare che ci sono linguaggi
E i linguaggi insomma i totalitarismi sono passati attraverso la corruzione del linguaggio e questo linguaggio e va bene basta scusa
Grazie
Possiamo chiudere su una cosa semplicissima un po'faticosa la giornata ma abbiamo ottenuto esattamente quello che volevamo temere tante cose voci diverse
Votiamo su un punto consolidazione andare avanti a costo di questa rete ecco io devo dire su questo lavoreremo con molta determinazione
Grazie carico
Stabilendo
Raggi infrarossi stremato