I Fisici, atto secondo

Cominciamo
Si sente
Qui si ma fuori si sente
Fuori si sente
Fuori si se
Si sente cioè adesso sì
Allora
Cominciamo buona sera ringrazio tutti per essere venute
A questa serata
Per essere venuti così tanti ovviamente
Prima scherzando dicevo che il professore esistono verranno loro agio perché c'è
Lo stesso assembramento delle aule universitarie italiane
Il
Questa è una serata
Se
La può
Non avevamo preso in considerazione i problemi di ressa
Invito
Invito
Sembra che l'assemblea di condominio forse
Sì
Cominciano a litigare
Cerchiamo di avere un approccio laico anche alla
Alla serata
Ci vorrebbe un mio
Allora un
Perché non mi conosce sono Raffaele Carcano segretario dell'Unione degli ATER degli agnostici razionalisti
Che l'associazione che si batte per i diritti civili delle dei non credenti per l'affermazione della laicità dello Stato e per la diffusione del pensiero razionale da dal due mila e tre abbiamo
Organizzato in Italia il due mila tre è stato che è stato il primo proprio Roma Darwin Day
Dei nostri all'epoca non se lo usavano molti in Italia
Quest'anno siamo riusciti a Porta organizzarne nei giorni scorsi né prossimi giorni trentotto che mi sembra anche un numero abbastanza significativo
è sicuramente comunque un numero estremamente basso rispetto rispetto all'esigenza della Società italiana nei Darwin delle organizziamo per
Perorare lo studio della scienza la ricerca scientifica c'è veramente tantissimo da fare queste sono una goccia nel mare
Quest'anno abbiamo deciso dopo i noti eventi a la Sapienza su cui
Sì tra ci intratterremo
Trappola che minuto il aveva deciso di dedicare il Ida vendevi appunto al Dipartimento infine docente il Dipartimento di Fisica della Sapienza
E queste lento che c'è che si svolge questa sera riteniamo che sia un po'l'evento l'evento clou di tutta la
Di tutti da vendere quest'anno sicuramente noi auspichiamo che diventi che queste vinto sia un uno dei tanti tasselli che possono riportare
L'approccio
Alla scienza e la ricerca in Italia su livelli più europei europei diciamo accontentiamo ecco ci accontenteremmo fisiche il livello fosse europeo
Non ho altro da aggiungere se non leggere un messaggio di saluto che ci è arrivato dalla senatrice Maria Pellegatta
Che nella Commissione questo un altro problema che
è venuto fuori inseguiti fate la Sapienza della Commissione cultura del Senato si è spesa molto per la nomina del professor Maiani a
Presidente del CNR
Leggo il testo
Caro Segretario Carcano pre voluto partecipare alla vostra iniziativa di domenica ma precedenti impegni non mi consentiranno di essere con voi
Reputo il vostro appuntamento tempestivo necessario perché sicuramente contribuirà di miste de mistificare illazioni strumentalizzazioni contenute nella campagna politiche mediatica sviluppate sinto delazione la mancata visita di Josef Ratzinger alla Sapienza
Cioè in Senato sprezzo piena solidarietà e docenti sottoscrittori della lettera in cui si criticava l'idea di invitare il Papa tenere la lectio magistralis in occasione dell'apertura dell'anno accademico
L'inaugurazione dell'anno accademico il momento in cui si ribadiscono in uno Stato laico moderno fondato sulla Costituzione come la nostra
Che recita la scienza e libere e libero nell'insegnamento la natura la funzione dell'Università un'istituzione che si fonda sul problema del pluralismo sul confronto sulla ricerche sulla verifica
Affidare al momento più alto di questa cerimonia ad un'istituzione che strutturalmente si fonda sul dopo me sulla verità rilievo rivelata costituisce una contraddizione profonda e risolvibile
Forte oggi l'offensiva che tende ad affermare i valori di una sola fede come l'unico perimetro morale dell'intera comunità nazionale messi in discussione sono principi costituzionali incomprimibili come libertà pluralismo e la città
Se di fronte quindi a un dibattito in cui a cui non si può partecipare con vecchi strumenti Tallin ciclica spessa alti fino all'intervento di José frase in gara l'Università di Ratisbona
Si assiste al tentativo di mettere in discussione in modo radicale i fondamenti di quel pensiero illuminista e positivista che la cifra dello sviluppo tra modernità alla cultura europea
Il rapporto con la scienza e le cosiddette questioni etiche sono la cartina di tornasole di questa strategia come dimostrano indegna campagna per la revisione della legge centonovantaquattro
Serve un impegno di lungo periodo un'alleanza Walter affermare fino in fondo i principi su cui si fondano solo la nostra Costituzione ma la storia del nostro continente l'augurarvi quindi buon lavoro vi porgo cordiali saluti senatrice mere per legato
Do la parola
I Ispra taluni se la serata mi ritiro in buon ordine
Condurrà la serata Marco Catania direttore responsabile del delle scienze intervistare scienze sono con noi presenta Andrea prova Carlo Bernardini Carlo Cosmè li docenti del Dipartimento di Fisica dalla Sapienza grazie buona serata
Buonasera a tutti perfetta adesso acceso
Benvenute questa serata così numerosi quasi mi emoziono io sono particolari sì
Proprio appiccicato così si sente da fuori
Niente
La ma anche fuori ci sono
Vediamo anche un attimo di pazienza ancora
Ecco si sente la fuori adesso
Sì benissimo
E ben venuti innanzitutto così numerosi poi io devo dire sono particolarmente orgoglioso di essere seduto al tavolo con questi
Tre pericolosi attentatore la libertà di pensiero come siete stati definita abbia satanisti qui andiamo dire vendiamo direttamente con Carlo Bernardini sul sulle definizioni Radio Maria quindi oltre dei primi passi della
Sono
Si particolarmente fiero tra l'altro in una giornata che non a caso è una giornata evocativa in qualche modo il diciassette febbraio di qualche anno fa succedevano
Eventi per tu qui dietro l'angolo particolarmente costruttivi diciamo così per la libertà di pensiero
Fortunatamente quei tempi sono passati evidentemente pare che ci sia qualcuno che d'inverno tantino nostalgico insomma c'è un attacco in generale all'al libero pensiero e alla conoscenza alla scienza e alla ricerca scientifica
Che CE giusto appiccicato al microfono questo punto signora mi scusi c'è un attacco generalizzato da parte dei alcune frange della società strettamente legate evidentemente purtroppo
Alla Chiesa
E della Chiesa stessa sono già state citate l'enciclica spesso Spesal vi è l'intervento di Papa Ratzinger all'università
Di Ratisbona evidentemente ci sono degli interessi ci sono dei tentativi
Di limitare quella che la libertà scientifica la libertà di ricerca e tutto sommato quella che credo sia fondamentalmente una naturale ambizione dell'uomo che è quella di scoprire ciò che lo circonda e le le regole che lo governano ora questi tre professori oltre ad altri sessanta quattro sono stati responsabili aver firmato una lettera in tempi assolutamente non sospetti intorno al venti di novembre dovranno scorso
Che invitava a in realtà in linea privata il Rettore dell'Università la Sapienza a evitare di invito a Papa Ratzinger per inaugurare l'anno accademico dell'università
Questa lettera è ricomparsa improvvisamente da da privata che era come una cosa pubblica quasi fosse un appello quasi un paio di mesi dopo qua norme mancano pochi giorni all'intervento del Papa che era stato derubricato da inaugurazione dell'anno accademico intervento di saluto ma poco importa
è stata ritirata fuori e poi usata in maniera terribilmente strumentale
Per farsi che il Papa in qualche modo rinunciasse a questo intervento e perché tutto sommato Santa Romana Chiesa diventasse per l'ennesima volta vittima delle persecuzioni e di altri cosa che storicamente come sapete tutti
La Chiesa cattolica è sempre stata vittima di persecuzioni non lo sappiamo benissimo con duemila anni
Chiedo testimoniano ora io vorrei chiedere innanzitutto una ricostruzione dei fatti proprio perché si è chiarita la dinamica di ciò che è successo
E di come strumentalmente sia stata usata una lettera per poi aggredire dal parte di quasi tutta la stampa oltretutto perché per la stampa italiana
Non ha scherzato in questo senso visto direttori genus plessi davanti al Vaticano come se nulla fosse
Da parte di quasi tutta la stampa un gruppo di professori che sostanzialmente aveva manifestato il proprio dissenso lo aveva manifestato devo dire in maniera molto civile appunto stati tacciati di intolleranza il satanismo ne parliamo poi dopo Carlo
Ma di intolleranza nel momento in cui è realtà non avevano fatto altro che manifestare una propria opinione peraltro condivisa anche dal sottoscritto però voglio di conta anche nulla ma
Cc racconti che cosa è successo realmente l'ordine dei fatti
Allora grazie buonasera io sono Carlo così belli
Intendo raccontarvi una cosa molto brevemente perché sia chiaro che non ci interessa questa sera a fare la storia di quello che è successo secondo me quello che successe successo facciamo mini riassunto se volete qualche chiarimento
Ma i problemi sono ben altri
Come gli anni detti giustamente Marco Cattaneo
Allora io volevo giusto puntualizzare al alcune cose che forse dalla stampa non sono arrivate perché perché anche una stampa ideale non può riportare tutto
Allora tutto è cominciato con una comunicazione del Rettore del ventitré novembre sale del ventitré ottobre
Che comunicava al Senato Accademico il fatto che il Papa sarebbe venuto a fare inaugurazione nell'anno accademico e una lectio magistralis ove se la prima cosa che
Poi è stato detto sì ma non era vero doveva essere una lezione semplice così
Sì sì
E se ne va beh è stato invitato è stato invitato in realtà su sua richiesta ma
Quindi
Questa è la prima cosa che è stata detta dopo è stato cambiata nel senso che nel programma finale
Del dell'apertura dell'anno accademico c'era una lectio magistralis di un'altra persona poi un trattino nero
E poi l'intervento del Papa in seguito a tutte le cose che sono successe ma originariamente io qua ciò questa è l'uso fortunatamente internet potente
Perché l'ufficio stampa ha mandato una comunicazione a tutti i docenti di università e quindi sta in rete
Allora questa Comunicazioni del Rettore alle ore undici è previsto l'arrivo di Papa Benedetto sedicesimo che terrà una lezione magistrale nero su bianco seduta del ventitré ottobre due mila sette
Però in seguito a questo Marcello Cini ha scritto la sua lettera immagino che avete letto se non si trova in Rete e intorno al venti ventidue novembre noi come fisici abbiamo deciso di fare una lettera di
In cui ci dichiariamo d'accordo questa è una cosa molto rapida
è stata affissa sul sul bordo del Dipartimento per un paio di giorni chi voleva firmare la firmava chi non a voler affermare nulla firmava e la e tutto è finito ed era una lettera indirizzata al rettore e questa è un'altra cosa non è mai stato un appello
Lì facciamo parte di università statale
Il nostro Rettore e la persona possa di riferimento lui ha deciso di fare una cosa e aveva il diritto di farlo assolutamente
Avrebbe potuto mettere in votazione ma deciso di non farlo e noi abbiamo manifestato la nostra idea che non era in grado di non era il caso di invitasse il Papa fine cercherà che una cosa saranno uniche Rettore
Non l'abbiamo neanche fatta circolare in giro università perché in due giorni non c'era tempo e va bene
Per noi a questo punto esso parlo per me ma anche suppongo per i nostri colleghi era chiuso
Cioè se volete questa è la democrazia c'è l'università c'è un rettore il Rettore può invitare chi gli pare ha deciso di invitare il Papa hanno io stava bene gli abbiamo detto che non ci stava bene
Ci avrebbe fatto piacere essere contattati non l'ha fatto fine
Tutto chiuso sia chiaro
Il dieci dicembre qualcuno si è divertito ritira fuori questa lettera che era privata nel senso che reca
Indirizzi il dieci gennaio scusate che era indirizzata al rettore ma non era segreta
Era stata fissata nel dipartimento stava sul sito degli studenti si degli studenti di fisica e c'è una guardare invierà il Papa che facciamo utili ne discutiamo
Non si tratta nemmeno di dire di sì o di no ma quindi non c'era nulla di segreto però era una lettera indirizzata al rettore va beh è uscito sul sulla Repubblica fra l'altro la cosa più grave
E
è uscita senza intestazione
Cioè non c'era scritto nello quando è riuscita il dieci gennaio caro Rettore eccetera eccetera come se fosse veramente un appello e questa è un'enorme errore giornalistico
E questo punto ha cominciato il casino ed è inutile andare avanti con quello che è successo perché lo sapete bene
Vediamo un po'allora dopo tutto questo è successo il caos e c'è stata questa questa situazione per cui il Papa non è intervenuto come tutti sanno la Sapienza ci sono state anche alcune proteste di studenti che sono state
Prese tutto sommato a realtà alcune proteste di studenti non parliamo di migliaia e migliaia di studenti in piazza ma di qualche centinaia di studenti che contestava questa visite che sono state prese anche in questo caso strumento per poter dire a è stato impedito al Papa di parlare
Ora
Plus non so se a voi sembri che al Papa sia impedito di parlare io francamente l'urna ho la sensazione che siamo in un Paese in cui non
Cinque mirabilmente dettagli a proposito degli studenti nel fatto dei problemi allora si parlava il giorno
Lo stesso giorno in cui Benedetto sedicesimo ha rinunciato del fatto che era stato occupato il rettorato e quindi c'erano questi problemi di ordine pubblico allora è andata così gli studenti
In parte del di fisica e altri studenti devono insita volevano manifestare contro il Papa
Penso che fosse loro diritto no
Il pro e il Rettore ha detto sì ma lo fate fuori dall'Università
Al che gli studenti
Hanno occupato la stanza avvicinate quella del rettorato ci sono stati un quarto d'ora per parlare con il Rettore e quando ci hanno parlato gli hanno detto guarda caro Rettore che fuori dall'università possono partecipare tutti
Può veramente succedere qualche cosa volenti o nolenti e dentro l'Università che casa nostra che abbiamo il controllo e allora il lettore giustamente ogni tanto qualcosa di giusto la fa
Ha detto benissimo quindi voi potete manifestare dentro l'università vedo uno spazio che sta davanti a Matematica a cento metri da dove passerà il Rettore c'è un certo quadrato e voi potete manifestare
Senza altoparlanti senza
Vogliono fare un palco senza niente al massimo potete portare uno striscione e il giorno dell'Università come sempre delle scusate dell'apertura
Come succede sempre quando lesiva c'è qualcosa di importante all'università potevano entrare solo i docenti col tesserino da docente
Perché non c'è il tesserino
Ah beh allora potevi efficacia e gli studenti in ogni caso col tesserino da studente potevano entrare poi
A tutti gli hanno pure bloccati al è questa allora è successo dopo quando vedi
Allora io quel giorno non c'ero per cui questo è il giorno prima in teoria all'università dovevano poter entrare solo le persone che stavano mia strada che in ogni caso era un minimo di garanzia
Quindi questo pericolo non c'è mai stato
Allora vediamo un po'finiamo punto torniamo ad aggiornare la vicenda con Carlo Bernardini che non l'hanno fatto entrare in Università Carlo quanti anni sono che se la Sapienza
Ho cominciato nel mille novecentoquarantasette
Allora forse sono troppi dunque sono vi avverto che sono rottamazione c'è l'intenzione del sito
E quindi non posso essere licenziato come vorrebbe Gasparri loro sì invece loro possono
Nord permetterebbe di aggiungere un piccolo particolare anch'io ho ricevuto l'invito andare a questa inaugurazione del giorno diciassette
Avevo parlato con il rettore che mi aveva telefonato perché
Essendo io uno dei più vecchi
Ha telefonato per dire ma contesta lettera che avete fatto contro di me e che è uscita su su Repubblica
Ho detto beh mi sembra la lettera in cui si esprimeva però a suo tempo motivo però adesso io
Però rinfresco il il motivo perché il motivo peggiorato secondo me
Con il pretesto dell'inaugurazione dunque il Rettore mi ha detto questi inaugurazione dedicata la moratoria della pena di morte
Amico bravo la lettera magistrale chi la fa il Caravale Mario Caravale sull'abolizione della pena di morte Ettore inviti il Papa
Che per due motivi non dovrebbe non dovrebbe esserci il primo
Che ha così un'occasione di tirar fuori la centonovantaquattro
Già questo mi darebbe fastidio secondo perché
L'articolo due mila duecentosessantasette del catechismo della Chiesa cattolica dice
L'insegnamento tradizionale deve chiedere non escludere il supporto del pieno accertamento dell'identità della responsabilità il colpevole riporta la pena di morte eccetera eccetera se c'è qualcuno è interessato lascio qui
Tanto si trova dappertutto articolo due mila duecentosessantasette
Quindi il Papa e l'esponente di una potenza straniera che non accetta la moratoria della pena di morte eh caspita
Te lo ricordi mi sembra assolutamente inopportuno Pava Brema insomma no vedrai che lui non tocca questo argomento vedrai e quando lo vedo qua non posso che per Lula
Voglio che non lo dica di sicuro è l'unico modo è quello che resti fuori
Dopodiché è venuta fuori la storia l'ordine pubblico che conoscete tutti quanti il Ministero l'interno a negato di avere suggerito alla
Alla Curia
Di convincere il Papa arrestato restare fuori la decido lui punto e basta non è vero Amato ha fatto una dichiarazione pubblica e non vedo il motivo per
Per dire che l'affermazione di Amato non fosse vera ci prova non è avvenuto studenti erano quattro gatti questo sebbene mi dispiaceva mi piaceva un pochino
Ma insomma
Dico questo perché per permettetemelo
Di dire che in tutta questa discussione si parla di laicità e intolleranza e così via
Io vorrei che recuperare Simone antica espressione che era quella care ancora a mio padre durante durante il periodo fascista e che mi sembra di nuovo l'unica espressione appropriata
Il Papa si comporta come il capo di una potenza straniera un burocrate monocratici di una potenza straniera
Che usare le sue truppe
Per spargere le a spese nostre tra l'altro sul tutta su tutta la penisola io
Col mio o un solo atteggiamento
Oltre che non credente ma questo è un fatti miei non voglio disturbare Rio questo sono anticlericale
Per lo stesso tempo in cui ero antifascista
Che sarete accorti che dappertutto ci sono dice anticlericali edicola come una cosa vecchia ma vecchia
Modernissima è l'unico atteggiamento possibile oggi è l'atteggiamento anticlericale e quindi io voglio che si recuperi per quanto mi riguarda
Questa importantissima parola che vuol dire una opposizione dura a tutte le ingerenze di tutti i possibili tipi nelle cose del
Del del nostro del nostro Paese
Insomma secondo me in tutta questa vicenda in quello che era lontanissimo dal nostro modo di pensare al riguardo della presenza del Papa era
Il Rettore
Io non so perché debbano fare questi colpi di mano di
Invitare appunto l'importante farsi notare cos'era una vecchia battuta di quelli della notte mi pare sorelle bandire i fratelli Baio sorelle Bandiera anzi le sorelle sì
Nessuna delle bandiere
Va bene
Queste cose vanno vanno evitate con con molta ora io non mi sento affatto intollerante anticlericale sì un altro paio di maniche
è guerra guerra esplicita e la faccio in tutti i i modi che mi sono possibili perché se penso al fatto che tutti i nostri ragazzi in Italia
Hanno questa
Incredibile cosa dell'insegnamento della religione detta tenerissima
Che andrebbe classificato secondo me con un termine giuridico un po'più pesante indottrinamento precoce di minori non in grado di intendere di volere e pertanto perché qui
Strana frase dei Darù in visto che andare un intento
è una frase di danaro quindi
Allora me la sono inventata anch'io
Queste sono le cose che dobbiamo che dobbiamo cercare
E dobbiamo cercare di di fare dei osteggiare tutte tutte poi ce ne sono in più di tanta
Osteggiato io vorrei essere assolutamente sicuro
Che non ci siano intralci e nel prossimo avvenire su tutto quello che riguarda i problemi della genetica sulla terapia del dolore per la quale sono molto preoccupato perché in questo Paese con questa storia che il dolore di me
L'unica cosa che mi viene da dire che se nel divano loro ma io voglio mettere una pezza terapia del dolore come si deve siccome ho una certa età per questo dicevo che sono la rottamazione Mele comincia a preoccupare più da vicino come
Come si suol dire e insomma ci sono molte di queste considerazioni che andrebbero fatte con cura avverso ognuno però le può fare da sé frontalmente facili da fare
Che quasi MM minimi pesa di prendi parlarne ognuno di noi son sicuro il solo fatto che siete qui
Mi fa pensare che queste cose le avete già pensato da voi prendete non non voglio dirvi delle il superfluo non voglio rubarvi troppo tempo
Senz'altro
Senz'altra Carlo Bernardini ha messo sul tavolo alcuni di quelli che sono i temi che cercheremo di svolgere anche nel nel nei prossimi minuti
Perché l'attacco alla scienza tra virgolette nel nel sud nel suo complesso e alle sue applicazioni e a ciò che la scienza in qualche modo c'era
Portate decidere per la società è un attacco trasversale a trecentosessanta gradi insomma non so se qualcuno oggi si è visto la mezzora di Ferrara dall'Annunziata su RAI tre
Che è stata vicinissima al limite del raccapricciante per quanto mi riguarda per i toni per i modi per la maniera con cui è stata attaccata alla una legge dello Stato peraltro da un personaggio sono assunti su altre
Leggi dello Stato forse non avrebbe altre tanto da ridire
Presente abbiamo parlato abbiamo accennato a darvi l'anno prossimo tra l'altro sarà l'anno di darvi nell'anno di Galileo contemporaneamente perché ricorrono anniversari importantissimi non oso immaginare che cosa verrà fuori l'anno prossimo sullo già mal di testa adesso a pensarci
C'è in generale un attacco alla scienza come sei alla fine l'unica etica e l'unica morale fossero quelle che che vengono
Dal dogma della Chiesa cattolica per questo vorrei chiedere Andrea prova di della contarci un pochino a vedere un pochino che cosa che cosa si può fare e come si sente la scienza sotto attacco da parte del mondo cattolico
Posso
Io senza
Ma possa prima ricordare solo un precedente questo lo secondo il mio turno liquido quattro anni fa circa il correttore precedente ho invitato il meno allora Ministro Frattini ho invitato a fare appunto il discorso inaugurale dell'anno accademico
Ci fu un'analoga iniziativa da parte che perché credo che i generi e in quel caso
Che fu firmata da un certo numero di docenti il Rettore di allora si rese conto che invitare un personaggio che aveva con qualificazione così spiccata come Ministro degli esteri era inappropriato in relazione a alla libera
è era colorato in qualche modo se vogliamo e fu tranquillamente annullato quelli vittorioso sostituito da un altro speaker però ricordate tutti no Frattini
Quindi quando noi ci siamo mossi ritenevamo che fosse un caso analogo anche anche più forte però ancora più importante che venisse in qualche modo
Fermato noi pensavamo che il Rettore avrebbe approfittato del fatto che c'era una cappella universitaria che era stata ristrutturata
E che si doveva proprio inaugurare in quello stesso periodo avrebbe approfittato per separare i due eventi invitare il Papa un incontro rettorale
Durante la inaugurazione della Campania perché sicuramente avrebbe risolto ogni problema invece il Rettore Non ci diede neanche questo tipo di spiegazione non ci va
Non ci volle neanche neanche sentire
Non l'abbiamo visto lui lui perché inizi minore del
Del dipartimento è stato sentito in via privata ma mi sembra che non è se riuscirà a convincerlo molto nemmeno tu
Il problema della scienza perché questo Papa in particolare
Qualsiasi papà sarebbe a nostro avviso Stato
Del tutto inappropriata e inadeguato al tipo di cerimonie anche l'inaugurazione di un anno accademico mentre un altro mentre in un'altra circostanza non abbiamo dato una laurea honoris causa per esempio a Giovanni Paolo secondo
Quindi altra circostanza altro evento ma non l'inaugurazione dell'anno accademico che fatto simbolico e che in qualche modo delinea le attività il nostro lavoro tant'è vero che ci sono rappresentanze dei
Degli amministrativi rappresentanza degli studenti che parlo in quella circostanza perché è un fatto interno
Comunque questo Papa in particolare perché siamo rimasti particolarmente disorientati
Questo Papa ha di fatto
Operato da dietro le quinte perché la Commissione che Giovanni Paolo II aveva istituì Vito nel mille novecento e ottantuno per la cosiddetta revisione o riabilitazione del processo di Galileo
A agito attraverso la persona che più lo sentiva come lui che era il cardinale Puppato all'interno di questa Commissione perché la Commissione arrivasse alla fine a una pronuncia abbastanza difforme da quella che probabilmente era una sincera richiesta del papà di allora
Di chiedere scusa Galileo
Qualcuno sostiene che non era neanche tanto sincera e che era un'operazione propagandistica un'opportunità diciamo politica però vogliamo anche credere che fosse partita con le buone intenzioni però sta di fatto che durante lo svolgimento dei lavori
Il uno dei membri della Commissione seriamente padre giorno circo il direttore della Specola Vaticana gesuita
Dottore di astrofisica quindi persona con tutte le competenze richieste
Nostro
Buona amico oltretutto di tutti noi credo che non va bene
Membro A B certa ovviamente alla Pontificia Accademia delle Scienze dice
Noi si dimise da quella Commissione perché non accettava la piega eccessivamente reazionaria e difforme da quello che aveva creduto all'inizio essere l'obiettivo di questa Commissione cioè di riabilitare Galileo
Cosa voleva dire riabilitare Galileo guardiamo bene che cosa significa
Voleva dire la Chiesa non aveva alcun diritto di processare un cittadino che esprimeva un'opinione difforme da quella della Chiesa e non pretendeva di imporla ne sono oltretutto erano le sue opinioni eccetera
Invece la revisione è stata spostata su un altro obiettivo
Cioè se a quel tempo si potesse per degli uomini di Chiesa averi i mezzi per capire che Galileo forse poteva aver ragione c'è una questione di contenuto è diventata e tutto il processo gli effetti
è fatto in questo modo ma la verità non è questa la verità e che la rete idrica e riabilitazione doveva essere una dichiarazione che il processo era stato ingiusto di per sé cioè non si era
Non si deve discutere del contenuto
Cosa ma logico diciamo cioè sole e terra in cui ci stiamo l'altro perché che lei aveva tutti i diritti di dire la sua quindi processo non s'aveva da fare
E questo era il vero riconoscimento della colpa della Chiesa Giovanni Paolo aveva aveva detto una frase che esca disponibile pubblicata aveva detto mai più si commetta nella chiesa un errore come quello commesso con Galileo
Non dice più di questo ma ragionevolmente legittimo pensare che volesse significare quello che ho detto cioè non si
Processi nessuno per le sue idee vi questa era la vera sostanza
Galleria infatti non è stato condannato perché sosteneva che l'attività che credo sorrideva terra girava intorno a Sora è stato condannato perché avrebbe tradito l'impegno preso di cui non si è mai trovata però documentazione
Ombre l'armeno qualche decennio prima un paio di decenni prima
In cui lui dichiarava che si se lui parlava di Coppet meccanismo lui si sarebbe impegnato a non farlo apparire un una nuova scienza ma soltanto un'ipotesi utile per trattare matematicamente il problema in modo più semplice
è stato detto che invece lui avendo pubblicato
Un libro dialogo sui massimi sistemi in cui invece si parla in modo abbastanza affermativo del copernicane esigua per la mancata questo impegno notate che libro uscito con l'imprimatur del Vaticano c'è anche da dire questo quindi addirittura
Non c'era assolutamente nulla che che su quelle potesse veramente essere accusato se non di avere ma non mantenuto di non avere mantenuto un impegno
Bene questo Papa ha operato perché questa Commissione Euromed e questa è un'illazione mia
Però ritengo che avendo voi una un'autorità molto forte durante il papato negli ultimi anni soprattutto del papato di Giovanni Paolo
La Commissione abbia in qualche modo subito l'influenza di razza in via
Che cosa lo dimostra lo dimostra quello terrazze che ha raccontato non ha raccontato affatto raccontare dal nostro collega
Al allo al alla Sapienza giorno dell'inaugurazione ci sono delle frasi che sono che voglio leggere con cura sono assolutamente incredibili vediamo se ho preso il foglio giusto
Dunque
L'ordine
Discorso Papa alla Sapienza
Discorso del Papa alla Sapienza sì aver sì adesso ne dice
Nel caso del Papa alla Sapienza dice
Dice il pericolo è oggi che l'uomo proprio in considerazione della grandezza del suo sapere potere si arrenda davanti alla questione della verità
Esiste il pericolo che la filosofia non sentendosi più capace del suo vero compito si Degradi in positivismo
Che la teologia col suo messaggio rivolto alla ragione venga confinata nella sfera privata di un gruppo più o meno grande
Se però la ragione sollecita della sua presunta purezza diventa sorda al grande messaggio che viene dalla fede cristiana c'è anche l'aggettivo cristiana
E dalla sua sapienza Ina ridice la ragione soggetti Ina ridice come un albero le cui radici non raggiungono più le acque che gli danno vita perde il coraggio per la verità e così non diventa più grande ma più piccola
La ragione quindi non è più soltanto qualcosa che va tenuto distinto dalla fede e che non deve intersecarsi che non può negare la fede come la fede non può negare la ragione cioè sono due siccome comparti distinti ma c'è molto di più qui
Qui c'è una propria azione del concetto di ragione la ragione è stata la parte della verità rivelata e se la ragione opera senza la fede non può che
Arrivare a un nulla di fatto quindi al limite estrapolando addirittura non so una un un uno cento Istat del conoscenze atto giapponese centrista visto che qui c'è scritto cristiana proprio mi sono sorpreso di trovarci questa parola
Una sezione giapponese non può fare una portata scoperta né nemmeno un islamico così via
Questo l'ha scritto l'ha scritto in questo famoso discorso
Che doveva venire a inaugurare il nostro anno accademico che è stato inviato eletto da un collega
Ora
Questo Papa aveva già dato segni di non amare la scienza anche e di non amare Galileo per esempio nelle edizioni Paoline c'è una rivista che riporta un suo discorso quello che poi è stato un po'al centro del nostro dibattito
Il nel corso di di di Benedetto sedicesimo fatta a Parma ma poi pubblicato e non non rivista delle Edizioni Paoline in cui si dice
Che al tempo di Galileo la Chiesa si espresse si comportò in modo più razionale più galileiano di Galileo stesso perché Galileo non aveva le prove e ciò che sosteneva qui la Chiesa più galileiano di Galileo
Il processo che di fatto pertanto foraggio ne vorrei giusto
E infine se si deve fare una oggi una una riabilitazione la si fa per ragioni di opportunità politica queste parole sono di fa era avvenuta
Il Papa lecita non prende in nessun modo le distanze non in modo che
Inequivocabile e non in modo chiaro contrariamente a quello che sostengono invece la parte che adatto ha voluto trovare in Ratzinger una una una posizione diversa da quella che abbiamo invece ritenuto nove
E
Ah scusate ho perso il filo e questo
Non ricordo come volevo concludere
No ecco ma se a me e secondo me è il solo a costare il nome di fa era ben che era un une piste modo go abbastanza si viste materialmente ante scientifica sono si va a leggere cosa scritto di che lei ha scritto cose tremende lega vederla trattato veramente come si possono quasi un criminale insomma
Accostare questi due nomi in una stessa riga senza subito far seguire attenzione io lecite insieme perché non sono assolutamente d'accordo ma a fare questo manca nel suo scritto l'ho letto cinquanta volte non c'è niente di chiaro in proposito
Quindi questo Papa in particolare a un atteggiamento
A priori di Ray condanna di Galileo ha operato a livello del processo di riabilitazione lo ha scritto nel discorso
Che abbiamo riportato noi acque abbia fatto cenno nella nostra lettera lo ha ribadito ancora naturalmente oggi la scienza su cui la Chiesa si pronuncia non è più
La scienza
Cosmologica ma il problema del sistema solare la scienza di cui oggi la Chiesa si occupa è
L'evoluzionismo la biogenetica rabbia medicinale cioè le staminali problemini se vogliamo sociale i problemi relativi a la convivenza di di persone
Tutti per tutti i problemi della scienza ad oggi è chiaro che oggi non ha più nessun senso che la chiesa torni a occuparsi di problemi che lei aree ma qui c'è chiaramente una duplice
Ragione per non volere un'inaugurazione di un anno accademico di una Libera Università di Stato dove abbiamo studenti islamici abbiamo studenti ebrei abbiamo studenti cinesi abbiamo studenti in Donegani tutto e di tutti i tipi e di tutte le fedi abbiamo gli atei poi
Come sono i membri di questa associazione che poi alla fin fine sono la maggioranza diciamocelo chiaro perché poi alla fine se ci contiamo si scopre
Che i altri o agnostici o anticlericali o razionalisti io realistico scettici potete consegnare cento mila definizione sono tutto sommato in maggioranza
E quindi in questa circostanza affidare al capo di uno Stato straniero e di una chiesa
Una colazione del nostro anno accademico veramente sembrava questo Papa e in modo più evidente ancora che per esempio
Giorno papà precedente uso questo qui vorrei soltanto dire un piccolo particolare
La cosa che a me ha scandalizzato di più è il modo come le interviste che ci sono state fatte dai media in particolare dalla televisione sono state completamente distorte in questo particolare argomento cui
A me fu chiesto da RAI due
Mi fu chiesto fuori fuori trasmissione mi fu chiesto ma se fosse stato Giovanni ventitresimo voi avreste scritto lo stesso questa lettera
Io come c'è la risposta dicendo beh certo se papà era un po'più simpatico l'avremmo fatto meno volentieri e però insomma il problema non è questo il problema l'avremmo fatto lo stesso allora loro cosa hanno preso
Io non sapevo nemmeno che stessero registrando hanno preso la prima metà della frase
E hanno fatto vedere questa metà della frase poi non hanno preso nessuna delle mie risposte di chiarimento che erano analoghe a quelle che ha dato Carlo Cosmè lei all'inizio facendo un po'di di date un po'di spiegazioni
E hanno appiccicato insieme un falso storico di cui l'autore mi pare che si chiamasse Ricci che io non so chi l'ha creduto
Pone
è stato fatto un falso storico solidale Leo
I arriviamo già le parentele così
Una cosa assolutamente disgustosa non so che devo l'ha visto condito continuamente dalle frasi che i signori professori universitari che vivono con le nostre tasse e così via no
Con l'aria che fossimo dei Lazzaroni che stavano lì a buttare frasi a vanvera e che ci permettevamo di dire se il Papa era più simpatico però poi ferme non ma lasciato neanche a dire
Non manomesso presto della frase somma è stata una cosa scandalosa è stata una cosa che
Secondo Mele questo episodio
Io ho detto più volte e che se avessimo previsto dei risultati così disastrosi forse quella lettera non l'avremmo scritta l'ho detto più volte però è chiaro che quella lettera è servita a una cosa cioè quello
A rivelare che sotto il sasso
Il verme non erano due o tre ma erano due o tre mila questo è risultato assolutamente chiaro
Peraltro
Niente assolutamente
Mi scusi sto
Magari facciamo delle domande più tardi quando abbiamo finito di malafede si può rispondere in un attimo solo le pene la cerimonia è senza contraddittorio non si può neanche fanno domanda le persone esca una fanno il loro discorsetto
Dunque peraltro io aggiungerei anche una cosa che nessuno di voi ha detto è che se fossi stato al posto vostro avrebbe fatto uso una parolaccia incazzare anche di più nel senso che la definizione che ha usato con un minimo di imprudenza al vostro stesso Rettore per aveva parlato di cattivi maestri
Evocando peraltro un espressione che si usava negli anni Settanta per chi nelle università
Sostanzialmente aveva in qualche modo contribuito a scatenare quello che è stato il terrorismo quelli che sono stati gli anni di piombo
Francamente appunto nel vedervi paragonati con quell'espressione a quel tipo di cattivi maestri onestamente la cosa mi ha lasciato un tantino perplesso ma al di là di questo
Chiesto scusa per questo di ha chiesto scusa per questo
Direttore ci ha scritto una lettera chiedendo ci scusa
Per
Metri
No il giornale un giornale tendenzialmente riconosco guardate che i giornali pubblicano quello che gli pare perché questa lettera l'ufficio stampa indirizzata a noi è stata mandata all'Ansa
Che l'ha rimandata tutti i giornali come una nostra dichiarazione del nostro Dipartimento di Fisica del direttore nostro Dipartimento
Le notizie arrivano i giornali perché noi crediamo i vari uffici stampa Lanza questi Gennarino repubblicano cuore non è colpa nostra
Che viene anche il ruolo dei giornali facendo un giornale comincia sentimento e vedo anche fortunatamente ci sono due colleghi che beccano le mazzate insieme a me
Ha peraltro il ruolo dei giornali in questa vicenda è stato ruolo dei giornali è spesso un ruolo estremamente delicato
E nel quale spesso e volentieri si sbaglia poi ci sono giornali che tendenzialmente pubblicano falsi clamorosi straordinario successo proprio nei giorni successivi io faccio un accenno comunque una vicenda perché tutta questa faccenda
Ha messo in discussione la nomina di Luciano Maiani alla Presidenza del CNR
Ora Luciano Maiani del tutto chi sta a questo tavolo lo conosce benissimo
Uno dei massimi fisici italiani ha avuto la Presidenza l'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare la Presidenza lo esserne ad la direzione generale sembri Ginevra
Però nelle Commissioni sia al Senato che alla Camera la sua nomina è stata messa in discussione proprio sulla base di quella famosa lettera non guardate bene non sulla base delle capacità scientifiche o sulla base della capacità di meno e già della scienza
Ma soprattutto sulla base di quella famosa lettera poi qualcuno successivamente es
Partendo da notizie false pubblicate su un sito internet fraudolento
Su un quotidiano italiano faccio anche il nome libero è apparso un lungo articolo non ripete per favore ho capito che di notizie false se ne intendono però partiamo in serie
Non è neanche la prima volta sono sul libero è apparsa una mezza paginetta in cui si attaccava ferocemente Maiani sulla base di un sito internet di
Tutta presunta a firma del ritrovare in un fisico teorico dell'università la California a Los Angeles in realtà firmerà devi fare un discorso inc
è stata pubblicata questa mattina ed a pagina è stata mandata una lettera da uno onorevole l'onorevole Gabriella Carlucci a
Adesso nostro giuro che non è una barzelletta la Carlucci e onorevole
Di quella natura
Ecco però purtroppo in Commissione cultura e cultura una parola grossa notoriamente
La Carlucci ha scritto una lettera terrificante approdi a Mussi alle Commissioni parlamentari sulla nomina di Maiani sono successe cose abbastanza
Spaventosa e dopodiché il professor Davide Klein dall'Università della California a Los Angeles avendo saputo del tutto ha mandato una sua bella letterina fatto prima di tutto chiudere il sito internet perché era fraudolento è abusivo
Dal dall'amministratore UE Berardi io sia lei
Ha mandato una bella lettera di smentita
Il tutto Adnkronos non Ansar stavolta l'ha detto bene non c'era la casa di mezzo
Dopodiché è arrivata anche un'altra lettera di smentita perché c'è un'altra persona nominata Shel dopodiché lascio in tutto questo che è un premio Nobel per la fisica
Uno dei dei creatori d'Ateneo dei Quark collega di Maiani comunque Cocchi con Maiani ha pubblicato uno degli articoli fondamentale la teoria dei Quark quello sull'esistenza del quarto Quark il quarto Charms
Share lending lascio un paio di giorni fa ha mandato una lettera alle agenzie pubblicata poi che io sappia solo da un sito internet Puglia Lai perché aveva già ripreso la lettera Carlucci
In cui definiva le parole Della Carlucci a proposito di maiale da Carlucci e libero l'hanno detto che lascio aveva ostacolato la nomina di Miami Hassan perché magari non ha capito niente neanche del lavoro che lui stesso aveva fatto quando si trova la corale Congo lascio questo era
Il tema
Devo dire che il bilancio ha mandato una lettera che è passibile probabilmente la la Carlucci lo querela era nel senso che dice che diceva una montagna di falsità
E quindi comunque a partire da questa lettera si scatenata tutta una serie di cose per cui si è messa anche in discussione non nomina sacrosanta credo
Approvata da tutti coloro che stanno questo tavolo conoscendo bene Luciano Maiani sapendo benissimo il suo lavoro di fisico il suo lavoro di me ne sia della scienza stata messa in discussione sulla base di un'opinione
Del peraltro del tutto legittima vorrei ribadire
E qui torniamo al discorso del rapporto tra scienza e fede ora io adesso
Non so è vero che uno scienziato centrista non può fare grandi scoperte probabilmente perché non avendo
La luce il della religione cristiana la teologia cristiana un po'fare grandi scoperte
In realtà il dibattito su scienza e fede se ci si muove probabilmente su altri
Cardini e su altri piani anche negli Stati Uniti moltissimo e ci sono scienziati che sono radicalmente contrari a stabilire un dialogo con la fede come Richard Dawkins noto evoluzionista
Altri che invece la vivono in maniera un po'riversa probabilmente ecco da noi abbiamo un po'le discussioni su Galileo quindi siamo a quattrocento anni fa loro stanno discutendo su Darwin e sul sul disegno intelligente su queste cose
Io mi aspetto che l'anno prossimo qualche cosa sul darwinismo sull'evoluzionismo arrivi quasi sempre peraltro partendo da presupposti falsi perché quando si mette in discussione Darwin si dice
Io non tollero l'idea di discernere la scimmia cosa che Darwin non ha mai detto cioè proprio non si è mai sognato di scrivere che l'uomo discendeva dalle scimmie
Però insomma tutto questo è abbastanza
Come dire un indizio del fatto che tra scienza e fede rapporti continuano nonostante sempre stati quattrocento otto anni dal rogo di Giordano Bruno continuano a essere rapporti estremamente tesi e possibile Carlo cosmetica dialogare con una fede
Per la scienza non dico se per la città di dialogare con la scienza sia possibile ma viceversa
Dunque io continuo a pensare che siano due mondi abbastanza separati nel senso che riprendo una una delle vecchie definizioni
Di quello che siamo una scienziata i
Cioè naturalisti filosofici
E cioè noi cerchiamo di spiegare
Le cose della natura e per questo non vogliamo
Spiegarle col tramite l'esistenza di un essere superiore
Fine
Questo è quello che cerchiamo di fare
Poi qualcuno di noi crede in un essere superiore qualcuno di noi non ci crede e così via ma questa è un'altra cosa assolutamente
Secondo me il male che sta facendo questo pontefice al cristianesimo e che impedisce veri credenti di credere
Dicendo delle cose lui come tanti padri che hanno detto cose scorrette ritirando esso sto allargando un pochino ma ritirando
Fuori dalla personalità di Pio IX
Cosa che far rabbrividire tutte le persone di buonsenso
E mi tirando fuori questa ragionevolezza ecco questo secondo me il problema che oggi i mezzi di comunicazione sono
Sono
Sono molto potenti per cui una persona come il Papa può permettersi di fare una serie di discorsi quelle due righe che
Andrea provaci Tato della prolusione alla Sapienza in realtà fanno parte di un discorso molto ampio che è partito da Benedetto sedicesimo qualche anno fa per identificare la ragione con la fede
Già all'epoca del discorso di Ratisbona e così via lui identifica riprende l'iniziazione se vogliamo del del cristianesimo identifica la ragione con la fede e tra l'altro non notate non la finiti in un Dio
Ma la sede nella religione cristiana
E questo porta a delle scelte in campo scientifico ed etico che a questo punto noi non stanno bene ci precludono qualunque discussione proprio perché a questo punto la religione è un fondamentalismo
E cioè a dei dogmi non negoziabili
Quando noi veniamo accusati e noi dal punto di vista della persone che fanno scienza o altro di relativismo
è perché qualcuno si dimentica che lo posso dire l'attivismo e assolutismo
Allora relativismo cosa vuol dire realismo vuol dire non solo nell'ambito scientifico e cioè tutte le nostre teorie
Sono valide fino a quando non dimostriamo che sono sbagliate
è ovvio che non non saranno mai completamente sbagliate perché ormai siamo andati abbastanza avanti ci saranno delle modifiche
Tutti siamo sicuri che l'energia si conserva su come si sapeva che l'energia siccome si conservava la fine dell'Ottocento poi quando è arrivata in stai ha dovuto modificare un pochino eccetera eccetera e va bene essa senza entrare in dettaglio
Però stiamo solo l'Inter relativi visti nel senso che se esce fuori qualche nuova misura così che ci dice qualche nostra teoria è sbagliata la cambiamo
Ma questo vale anche per la morale è questo il problema vale anche per le leggi
Vale anche per qualunque attività umana e se vogliamo questa è la società moderna
Davanti invece è un'imposizione dogmatica come tendono a fare le religioni fondamentaliste
Siano la religione cristiana quella musulmana quella ebraica andiamo un po'meglio forse con quelle del dell'Oriente che sono molto più complicate
In un certo senso
Sono quasi filosofico religioni quindi è leggermente diverso
Ma notate che sono cose che rientrano adesso cioè quando
Da da Oltretevere si parla di valori non negoziabili
Qui è una chiusura cioè il dialogo non c'è
Ho e non solo
Fatemi fare un piccolo inciso per quello che guardano all'influenza sulla scienza
Questi discorsi di ragione uguale fede cristiana permettetemi di leggere due cose rapidamente portano delle cose pericolosissimo per la società non solo per i credenti o non credenti e cioè
Questi sono virgolettate di Benedetto sedicesimo
La ragione vera e quella che si interroga su Dio la ragione della fede
Identificazione perfetta opere questo riporterei fa Manuele non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio
Quindi o siete credenti e allora siete ragionevoli con no
Poi c'è il problema delle famose verità e qua arriviamo al fatto delle verità scientifica verità verità dogmatica perché uno potrebbe dire benissimo io credo nella relatività e poi posso credere o non credere in Dio che hanno nulla a che vedere benissimo se si parla di relatività
Però poi c'è un'altra cosa detta
Ed è questo il primo principio che si sottolinea è che la verità non può contraddire la verità
Non ci piove
Cioè non può esserci un vero contrasto tra una verità di fede o rivelata è una verità di ragione cioè naturale perché ambedue hanno come origine in Dio
E allora qua già
E più delicato e cioè nel momento in cui ci fosse in contrasto
Devono avere ragione tutte e due è sicuramente quella rivelata ragione
Ho notato che di fronte a queste cose del dire che l'unica verità e quella del cristiano
Ci sono delle persone di una certa importanza scientifica che si sono alterate per esempio Veronesi
Piani ostico
Però
Dopo quelle frasi di prima l'unica cosa ha detto
E si passa da una investitura divina un distinguo pericoloso uno scienziato mussulmano induista buddista o ateo rappresentano forse una minaccia perché si parlava della minaccia degli scienziati non credenti
E quale Dio consacra come buoni studi e ricerche
Tutto questo discorso sapete che cosa porta
Porta intanto a quello che si dice sul darwinismo
Per esempio tanto per prendere le cose su cui discuterà e cioè
I risultati della Commissione teologica presiedute da Ratzinger
Un processo processo evoluzioni stico senza guida che cada al di fuori dei confini della Divina Provvidenza semplicemente non può esistere
Grazie
Darwin ringrazia tali tutti questo modo
Ho
E colmiamo ancora peggio chi non riconosce la schiacciante evidenza di un disegno nella natura
Niente le parole questa fatto sono nettamente a scientifiche la schiacciante evidenza compresi dunque gli scienziati è guidata dal dogma e non dal desiderio di conoscenza
Guardate questa è acuta è un'inversione completa
Noi
Nel senso fra direttamente è sì
A questo punto con una serie di teorie che penso che ormai lasciamo perdere i Darwin che considera continua considerare quei dati una mera meravigliosa intuizione i suoi dati c'erano ma erano pochissimi ma non si sapeva quasi nulla del vero
Cioè lei lo devo evoluzionismo ed evoluzionismo in realtà è di dieci anni fa
Ma anche solo quando si parte il DNA ancora non si capiva e adesso forse penso che c'è una teoria abbastanza così ma è una meravigliosa intuizione come tutti i grandi geni
E tutto questo dove va a finire oggi
Oggi va a finire in questo
In queste
Tre frasi e queste sono le conseguenze di un congresso fatto Schönborn a Castel Gandolfo
Si parte da Darwin e va bene e si dice l'evoluzionismo
Pure essendo un mito ideologico
Viene abbracciato soltanto per poter rifiutare connesso la sacralità dell'ordine naturale
E i doveri morali che la fede nella creazione reca in sé
Punto due Kitic creazione dice anche il diritto del creare
La se uno crede nella creazione credente va bene
Padrone
Se esiste un linguaggio leggibile del creatore allora esiste anche un rivolgersi a noi una pretesa del creatore
E qua già cioè che io possa credere illumini io ci credo e
Però forse diverso quei Ratzinger
E va bene poi a questo punto
A un
Come dice si rivolge a me e come si rivolge a me da ciò deriva anche un dovere un ordinamento etico ad esempio nelle questione dell'ordine dei sessi o della difesa della vita
Vedete come si chiude il il circolo
E questo dalla difesa dei sessi la vita io lo considero assolutamente inaccettabile per un cittadino italiano
Perché per esempio
Viola il secondo articolo della Costituzione italiana
All'articolo due la Costituzione italiana dice questo
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Fine uomo donna gay lesbico qua c'è tutto
Nella nostra Costituzione il Papa non può dire ai deputati non votate i Dico perché va contro la nostra Costituzione e non lo può dire il Papa non lo può dire il rabbino non lo può dire nessuna autorità religiosa
Politica di un altro Stato
Eppure succede
Sì adesso che si vuole ci vuole qualcuno che riporti un po'd'ottimismo qua dentro cioè
Dopo tutto questo abbiamo letto la Costituzione è realtà ciò accade no io volevo chiedere a Carlo Bernardini visto che ha frequentato anche per un certo periodo quelle quelle disgraziati seme Howlader ove si trovano i nostri parlamentari per sputare sì di solito
Per non non si sputavano ancora guardo lei frequentate tu però tutto sommato io credo che politicamente ci si aspetta innanzitutto sono scomparsi dicono alla campagna elettorale però è comparsa la centonovantaquattro giusto per
E comparsa anche con l'evoluzione negli ospedali
Ora le cose più terribili che si possano immaginare
Carlo che cosa dobbiamo aspettarci dalla politica visto che la politica si fa così tanto influenzare dalla scienza e poi anche un'altra domanda chi sei chiesto i tristi dato una risposta sul perché di questo attacco la scienza
Oggi quando in realtà tutto sommato mi pare che
Se nell'ultimo secolo
La la speranza di vita media è quasi raddoppiata credo che la mano della scienza in qualche modo ci sia stata insomma gli antibiotici non è che ce li hanno mandati da Marte
Con comincio da quest'ultima cosa che diceva cresce a Marco
Quando c'è un potere che perde terreno
Quando c'è un potere che sta perdendo terreno
Si comincia a combattere armi non pari
Questo Paese è un Paese in cui
La retorica il sopravvento su tutto
Se uno inventa un uno slogan
Fatto bene
Molto spesso vincente è un problema di cultura di massa
E la cultura di massa sembra un po'un po'debole
Siccome io per
Tutta la mia vita non ha mai ha sperato appare
Il genio non so che cosa sempre attraverso un professore accettabile
Perché di contatto più straordinario lo voto solo quei giovani colleghi con i miei studenti molto più che con i miei colleghi difficile bisogna
Invece con gli studenti e facile sono andato per tutta la verità alla caccia degli argomenti semplici
Perché l'altoparlante la necessità di semplificare discorsi per farvi capire i giovani è una necessità credete me impellente e anche il punto
Diventa un'arte quello di fare queste quindi da quel punto di vista ho aspirato essere un artista dell'insegnamento va bene non mi vergogno di dirlo
Era un'aspirazione non so se se ci sono riuscito oppure no ma insomma ho desiderato con tutte le forze del defalcato
Il mio grande un maestro in questo è stato devo dire Bertrand Russel perché Bertrand Russel mi sembra la la persona
Con la mentalità più liberale che mezzi è capitato di incontrare purtroppo su dei testi perché nonno
Conosciuto di di persone
Bertrand Russel diceva il dramma della cultura contemporanea
Che la filosofia induttiva non ha fatto un passo mentre invece tutto ciò che sistemi Alceo matildici deduttivi a invaso il modo di ragionare
Del della gente
L'esempio migliore lo da un biologo Frassati Giacobbe
Apprezzo anni addietro molti anni fa il premio Nobel per la biologia
Fece un ciclo di conferenze che preferisce credo offerente si intitola il gioco dei possibili credetemi sono estremamente illuminante già un capitolo che dedicato a questo
Ci sono due modi di ragionare che in qualche modo potrebbero apparire a qualcuno scientifici tutte e due ma uno è veramente scientifico e l'altro è il cosiddetto modo
Mitologico un mito viticolo
Allora il modo BT co perché non può essere scientifico perché
Da somme torna risposta inconfutabile a quel simili domanda non si ferma di fronte al nulla perché è successo questo perché Dio vuole così parla confutare
E invece la scienza un po'di problemi perché se cerca di dare una interpretazione di quello che si osserva di quello che succederà la natura
La scienza parte da problemi particolari da problemi piccoli e però scopre una cosa che e la vera folgorazione dello scienziato vi assicuro che certe volte vengono quasi delle mozioni violente a
A capire per gradi le scienze Jagger realizzabile
Incomincia con la caduta dei sassi e poi arriva il Big Bang
Sempre su questa su quella strada lì
E quando arriva il Big Bang dice ma qui ci sono ancora un sacco di cose che non si capiscono e ll mettere le mette in fila crea poi crea problemi
Da domanda nasce domanda invece in quell'altro caso nel caso del pensiero politico e c'è un o non è che la risposta che va bene su tutte rotte come come si dice e chi chiude immediatamente il
Alcuni pensatori inglesi avevano capito come stava questa cosa studiando
Che cos'è un successo per esempio della scienza nei primi mille anni della cristianità
La gente non c'era la ricerca era proibita
Tutto ciò che si doveva sapere era nelle scritture vostra lì o c'era lì o se no non o se no non non non aveva alcuna alcun particolare senso se voi leggete sto cercando di muovere degli elettori per ripubblicare alcuni vecchi libri uno e di un ricercatore inglese si chiama dovrei però
L'altro e di un altro inglese che si chiama uguale tre quello dei White è stato pubblicato dalla UTET
Quasi cento anni fa
E poi l'hanno tenuto lì loro spiegano che per mille anni e la scienza non ha fatto un passo
Perché era completamente bloccato va bloccata alla ricerca l'osservazione della natura alla quale si riferivano i pagani e in particolare devoluti paga
Ma il buono Techmo ha bloccato con la verità rivelata
Ha bloccato completamente qualunque tipo di ricerca per fortuna c'è tutta e gli arabi che hanno
Tramandato un po'un po'di roba Lucio Russo già spiegato il periodo delle missioni può essere svolto allora umani meravigliate che noi siamo arrivati fino all'inizio del secolo scorso secolo scorso del Novecento per molti di noi il vero secolo in quelle
Sono vissuti
Siamo arrivati con un signore come Benedetto Croce
Del quale vi dico quello che si trova su un bellissimo libro di Claudio Pogliano che è un nostro collega Pizzano
Che insegna storia del storia della scienza
Claudio Poli hanno neri in questo libro riporta una lettera di annui Bergson che non erano centrato Vancouver niente a Croce e il cui
Bergson dice caro produce tu hai studiato tanto la letteratura italiana ma come mai non nomi di vai Galli lei
Ho però cioè non gli ha mai risposto
E adesso voi vi meravigliate che ci sia stato un violento storicismo verso il pensiero scientifico
Che sia stato buttato fuori Federico nel negozio dalla Società filosofica italiana che sia stata buttata mare una delle più belle riviste interdisciplinari come giudice oggi che avevamo
Che era la rivista scientifica fondata nel mille novecentosette e durata fino al mille novecentottantadue quando è morta la bora allora Bonetti
Che la faceva spese su due
Queste o Paese è un Paese completamente andata male dal punto di vista della razionalità questo Paese Stam malissimo
Sente solo gli abdicò con le idee di qualche Mastella di qualche per per salvarsi l'anima con una bugia delle il bravura nelle bugie è una delle più straordinarie genialità retoriche che si possano avere
E questo Paese maestro a tutti secondo me e non in nell'invenzione
Di di budget sbarcate ma perché che perché hanno una forte presa popolare
Ora non volete dire ai nostri ragazzi
A proposito per esempio del processo di Galileo di cui parlava molto dotta mente Andrea prova io per carità lo fa già tanto di cappello io però quando mi capita lo semplifico non semplifico perché i ragazzi devono capire qual è l'essenziale
Ho
Passare dal sistema non è mai qua quello copernicano significava togliere l'uomo dal centro del mondo
E poi loro al centro del mondo per la Chiesa era uno smacco terribile perché le l'attenzione di andava una cosa che girava parchi firmati
Neghiamo loro rozzamente mi dispiace dire delle cose che forse Andrea
Guarda consente con disgusto ma
E il Consiglio c'è poco da fare lei c'era un vulnus gravissimo al pensiero centrale cioè che tutta la baracca funzionasse
Per per per fare un favore al Papadonno non cioè prosa
Assolutamente incredibile tante altre una coda di un corde la mancanza di umiltà
Che veramente a far far star male perché non si può pensare che ci sia delle persone e riferiscono in questo modo tutto tutto l'universo a se stessi
Già ma impressionante no bisogna per far capire alla gente ognuno deve fare quello che può fare nei limiti tre possibilità ma senza aspettare queste provvidenze
Divine soprannaturali che che parla di lavoro il lavoro sporco per lui scusate perché poi
C'è anche il lavoro sporco hanno molto spesso anche il lavoro e il lavoro sporco
Allora qui noi abbiamo bisogno di un fortissimo recupero culturale
Recupero culturale si può fare soltanto intervenendo molto pesantemente sulle scuole
Per intervenire pesantemente sulle scuole ci sono alcune cose per le quali io sono diventato quasi un maniaco
Per esempio insegnare scienze soltanto come se le scienze fossero l'invenzione del presente senza una storia è una pazzia la storia delle idee e la sola cosa che fa capire lede
A questo punto me prendo in forma maniacale quella di dire guarda tuo oggi pensi che ne so la meccanica quantifica in questo modo ma ci siamo arrivati così così così così
Chi sente la storia sente di pensare tutte le cose che ha pensato lui anche lui prima di capire di che cosa si tratta
Ma adesso mia moglie che da qualche parte si arrabbierà perché io l'Iraq conto sempre una cosa vecchissima che è un prestigio lettori con nostro vantaggio
Lei l'autentica diecimila volte ma
Io sono un grande ammiratore dei cosmologici del dodicesimo secolo
Tra questi c'è nei quei erano i filosofi di Chartres che facevano capo alla
A
CERTeT petecchie lei in via onde comune
O personaggio fantastico io onde conosce straordinaria
Poverino siccome aveva detto che secondo lui la critica era unica in tutto l'universo e non c'erano la sfera della Luna la sua di quel torcere quell'altro
Si è dovuto difendere in tribunale perché
è come se l'Inquisizione intervenire su queste cose
E che io ma in tribunale disse io sto benissimo che Dio se vuole
Può mutare un vitello e non al vero Ambente resta soltanto sapere perché non lo fa mai per
Reame erano
Anni erano
Dodicesimo secolo mille cento mille cento
Perché Galileo dice esattamente la stessa cosa avvenne
Mano interessato al punto che
Avesse letto ancora
A può darsi può darsi segreto no capiente questa
Questa capacità di usare un argomento retorico questa volta dal dalla parte giusta è una cosa che mi ha sempre fatto nel norme fare con le norme invidia
Però scoperta dello scoperto soprattutto guardando come ragionano i bambini che sono sinceri solo capaci di dare retta al loro amico quello che è un ragionamento e così via
Romeo Mentana grandissima impressione perché mi sembra che la maggior parte delle persone del adulte del mondo in cui viviamo
Dice un mare di cavolate come fanno molto spesso i giornalisti e passa buona parte della sua vita
A trovare giustificazioni fasulle delle cavolate dette cioè prima di mollare una cavolata ci mette che ci vuole la fatica e i bambini non sono così
Non sentono lì l'aborto troppo
Dunque no io volevo volevo fare un
Come comunque rapida nello gravissimo perché mi fa molto male vedere come
Veramente accompagnando il Professor Bernhardi nei suoi pensieri
Dolosamente vediamo come stiamo andando sempre peggio
Senza una capacità di lucidità di orientamento perché purtroppo
Io ho studiato un po'scienza integre opinione pubblica nella a metà degli anni ottanta qualcuno ha studiato quale il maggioritario italiano
Per soddisfare le sue esigenze per acquistare i prodotti di Stati Uniti è stato scoperto che la cameriera di Sorrento
Allora è stato impostato tutta tutte quelle tre tutti e tre canali influenzata anche la RAI di due lavorare però che Sorrento
Cioè non si può pietire Greco del giornalismo perché egli ha lasciato Salinari vera c'era
è così facile e così facile ingannare raccontando cioè quelli non sa tante cose creduto per buono tutto qua
Allora io vorrei che voi scienziati cioè tutti coloro che possono illuminare un po'
Uno sguardo degli italiani che sono molto consapevoli di questa
Di questo orribile imbroglio che soltanto in funzione dell'arricchimento perché la pubblicità UDI dimostra che la pubblicità
Sorge pagano molto di più usa perché c'è più audience quindi
Può ed è diventato diverse tradotto in questo
Questioni lascia quali Noiret generalmente sì granito grazie
No io volevo stavo pensando dopo tante citazioni dal dal undicesimo dal dodicesimo secolo passerei ritornare un attimo e tempi nostri peraltro
Sono sicuro che il titolare della libreria che gentilmente ci ospita
Non non se non se la prenderà
Volerne qui viene in mente che c'è in circolazione in questo periodo ultimamente un libro di Rosa Giannetta Alberoni per favore non ridete
Eh no va bene ogni nome che faccio ripete non si può fare così tra le varie Rosa Giannetta Alberoni che è un libro contro l'evoluzione
In cui attacca in maniera sconsiderata
Chi insegna biologia evolutiva nelle università italiane in vita i genitori hanno onda non affidare i propri figli a questa gentaglia
Che vuole rovesciare le verità del cristianesimo giusto per e se una pensa attrice di questo calibro la mette su questo tono secondo me tra un po'ne sentiamo delle belle invece l'altro ieri su Repubblica giusto per salvare un tantino i giornali
Non tanto i giornalisti perché era una cosa che non ha scritto un giornalista purtroppo c'era una lettera scritta da Ignazio Marino
Ignazio Marino senatore nonché grande scienziato italiano
C'era una lettera scritta da Ignazio Marino che chi sollevava una questione piuttosto importante io credo
Era una lettera che riguardava l'ultima l'ultima scoperta l'ultimo l'ultimo lavoro di
Biologia degli embrioni
Chi è stata presentata la stragrande maggioranza della stampa italiana con nasce l'embrione contro i genitori in realtà l'embrione contro i genitori sottolineava Ignazio Marino era una cosa
Appunto embrione contro i genitori questa mostruosità in realtà si trattava di
Un una trapianto di un elemento fondamentale che sono i mitocondri sono quelli che danno le energie all'interno della cellula
Un trapianto di mitocondri all'embrione in modo che potesse svilupparsi
Sano ora Ignazio Marino faceva anche un esempio dice A B se pensiamo a un embrione già sviluppato già cresciuto già un un uomo d'urto e pensiamo e trapiantati di fegato diceva
I trapiantati di fegato hanno dentro di sé del materiale biologico che appartiene a un'altra persona
Chi con un minimo di buonsenso provi direbbe un trapianto di fegato ma quello che al di là di questa cosa per cui
Mi ha fatto particolarmente piacere che uno scienziato impegnato in campo medico
Fosse capace di usare un argomento non solo retorico ma un'immagine chiede i nostri giorni ci sono trapiantati di cuore ci sono trapiantati di rene trapiantati di fegato che il vivono grazie al cosiddetto materiale biologico che arriverà un altro individuo
Ne ha fatto particolarmente piacere il fatto che Ignazio Marino sottolinearsi all'inizio una una cosa che secondo me e centrale ovvero dice chi
Si sognerebbe mai al prossimo Salone dell'Automobile
Di far presentare i nuovi modelli e farli giudicare da un cuoco da un gastronomo nessuno eppure quando si parla di scienza quasi come fosse la nazionale di calcio tutti quanti si sentono
In dovere di dire la loro senza vere la benché minima conoscenza di base
La domanda che vorrei
La domanda che vorrei fare ad Andrea prova è perché quando si parla di scienza porca miseria da adesso viene in mente anche di fare un passo indietro
Il dibattito che c'è stato se il referendum sulla legge quaranta è stato un dibattito inquinato da una disinformazione orchestrata con degli argomenti retorici mostruosi spaventosi
Perché si andasse in una ben precisa direzione che poi quella nella quale si è andati
Per quale ragione però
Persone che non hanno il benché minimo background ovvero non hanno la benché minima conoscenza di base di quello che è stato il cammino della scienza l'avventura della scienza perché poi al di là di tutto non è che uno si sveglia la mattina scopre alterare l'attività
Si fa una fatica bestia fare questo mestiere
E si sbaglia e il ci si prove ci si ritrova finché alla fine le cose funzionano la teoria combacia con l'esperienza e perché sulla scienza invece tutti quanti si sentono di dire la loro senza avere nemmeno aperto un libro di terza liceo
Io non so se sono la persona in più più adatta a rispondere però la prima condizione del del non sapere il non sapere di non sapere
Quindi chiaramente chi non ha una base scientifica la prima cosa dico che non realizza e di non avere una base scientifica cioè non realizza il tipo di di di articolazione mentale di dotazione diciamo che occorre per poter dare un giudizio in quel settore è esattamente la prima cosa che non sa
E quindi parla con quella leggerezza e quello che si voltura con cui parlerebbe della squadra di calcio anche lì tra l'altro spesso appannando molto al di là di quella che è la sua
Richiesta competenze quindi io credo che
La proprio l'idea di che cosa significa avere una una una una base culturale e scientifica manchi in chiunque non ce l'abbia
E non è simmetrica la cosa che mi sono trovato per esempio a essere criticato per alcune mie opinioni fatto di musica perché non sono uno che è professionalmente musicista
Non ho fatto il conservatorio è utilizzato delle mie nozioni scientifiche riguardanti i meccanismi di elaborazione del sono da parte per esempio del nostro sistema fisico cerebrale
E sono stato accusato di parlare mi è stato detto esattamente questa frase che cosa mi direbbe lei a me mi ha detto musicista se io venissi nel suo laboratorio medesima criticare gli esperimenti che lei sta facendo cioè lui faceva una simmetria tra le due cose riteneva che io fisico non poteva avere un'opinione
Su determinati criteri che potevano far sì che un pezzo di musica fosse più o meno valido e Louilt pensava che fosse esattamente equivalente al caso in cui lui venisse nel mio laboratorio a dire lei sta sbagliando ora non c'è questa simmetria nel modo più assoluto
Perché la scienza purtroppo richiede degli strumenti
Di base senza i quali non si può dare un giudizio
E in particolare proprio la cosa di cui chi si esprime con quella leggerezza che diceva Cattaneo e è proprio chi non possedendo questi strumenti e non sospetta che ci siano cioè proprio lì proprio dal il non sospettare che occorrono certi strumenti no
Non so se rispondo questa è una risposta un po'generica ma è evidente che che queste primissimo elemento poi ce ne sono certamente altri Carlo se voi
Cosa brevissima
Questa cosa del della simmetria le lauda nostro favore per per un'altra cosa che ha avuto un certo successo con con dei giovani con quello incontrato
Perché una delle cose preferite delle del dei clericali
è quella di dire che
I rapporti omosessuale i rapporti di coppia
Fuori al di fuori del matrimonio
Sono
Contronatura
Allora io ho detto che l'estrazione contronatura potentissima
Allora detto ora innanzi
E come la castità
Non è contro natura un applauso a scena aperta
Va bene e quest'anno è una buona simmetria
Volevo solo aggiungere ancora un'esperienza che che ti dà perfettamente ragione quella che sia quando si tratta con il gioco un giornalista responsabile di pagina scientifica di un importante quotidiano italiano
Allora uno manda un pezzo
Abbiamo fatto tutti questa esperienza e poi questo pezzo di vero un po'accorciato di vengono cambiate alcune cose perché magari scorre meglio è quando si riesce a riavere un momentino divisione prima che la ristampa si scopre
Che alcune delle cose che si erano dette sono state completamente capovolte
Cioè il giornalista
Riteneva probabilmente ha potestà linguistico aveva anche ragione che la sua formulazione fosse migliore ora chiaramente può dire che non sospettava quanto poco lui sapesse dell'argomento per poter fare quel cambiamento che aveva fatto
E io a un certo momento concerto i giornali ho messo smesso proprio di scrivere perché amente cioè quando non era possibile rivedere il testo prima che andasse stampa allora uno
Al limite preferiva Repubblica è stato un caso di questo genere io scrivevo sulle pagine della cultura di Repubblica vent'anni fa
Anche che anche Carlo mi sembra a un certo momento io smisi perché mi venivano tolti dei paragrafi che toglievano completamente il senso
A quello che io avevo scritto cioè bastava magari toglie un paragrafo è il discorso Quercia e che era un discorso seppur divulgativo sempre ore portato ai livelli più elementare che comunque comportava dietro delle conoscenza scientifica che il relatore il giornalista non aveva
Quindi questo così sperimenta proprio continuamente gliele
Nondimeno c'è qualche giornalista in Italia che all'altezza della situazione se non facciamo nomi ma qualcuno si è incontrata qualcun altro riguarda
Non facciamo lì perché aiuta perché se resto fuori premio attendo da scherzi a parte è anche vero che c'è nel senso che vogliamo accennare molto brevemente al rapporto tra
Stampa scienza è un rapporto sicuramente tempestoso difficile peraltro ogni tanto gli scienziati tendono ogni casa diciamo in qualche modo a dare per scontato che chi sta dall'altra parte abbia delle conoscenze che non necessariamente a
Per cui a volte mi è capitato
Nel mio lavoro per la scienza e di vedere dei manoscritti di vostri colleghi né di nessuno dei presenti tengo a precisarlo dei vostri colleghi
Che presumevano Chicchi poi avesse le sue letta il pezzo esso una laurea in fisica o quantomeno Khaled super mondo ad Arese
Per esempio però ecco ci sono ci sono alcuni colleghi vostri che diciamo parlando di cose che in teoria uno dovrebbe avere una laurea in quella materia per poter per affrontarle è evidente che con
Il passo io non parlo del mio mensile comunque un pochino specialistico con il passo di un quotidiano
è chiaro che
Quel tipo di approccio da un approccio assolutamente impossibile per chi lavora all'interno di un giornale da accettare
Io a questo punto visto che stiamo si sta facendo tardi chiede credo che sarebbe il caso anche di
Avere qualche domanda o qualche intervento dal pubblico siccome ho già visto mani alzarsi più prego soltanto se sono domande di contenerle il
Più lunga e tempi più ristretti possibili in modo che possano rispondere se potete passare il microfono grazie
Io condivido quanto detto dal professor Bernardini per quanto riguarda la scuola
Per quanto riguarda la scuola e quindi
L'impegno diffondere la conoscenza quanto più possibile soprattutto per la gioventù
Dicevo invece quanto è stato detto da lei sulla sullo scienziato quel solo diritto di parlare del suo certi argomenti io sono un cittadino voglio sapere sulle staminali voglio sapere sulla TAV senza essere ingegnere ferroviario voglio sapete sull'ambiente senza essere
Quindi è una mia un ingegnere del termovalorizzatore e così via
Quindi è compito è compito vostro spiegarmelo non è
Non è compito mio rinunciare darmi concedermi a voi
Per questo dico e sottolineo giusto quanto diceva il professor Bernardini bisogna diffondere la scuola
Su questo sono perfettamente d'accordo con lei io non ho non ho mai detto che il cittadino non ha il diritto di essere informato
Vorrei anzi
Gliel'ho avuto subito lì io in questo periodo ho una mia battaglia personale
C'è un'espressione che sente circolare da diversi anni ormai che quella dell'informazione pluralista con l'espressione che trovo insopportabile perché l'informazione è fatta di Fo atti l'informazione è una
Che poi un giornalista sappia spiegarla bene o meno è un conto però pluralista una cosa che attiene alle opinioni ovvero io
Ricevo un'informazione e mi faccio un'opinione su ciò che arrivare quando sento parlare informazione pluralista e vedo i giornali che a seconda delle tendenze politiche presentano infatti in modo distorto e dunque incomprensibile per il cittadino allora lì che francamente mi sembra
Venti filosoficamente non esistono infatti
Però guardi che se io le dico oggi a Roma c'era il sole io la sfido a dirmi che quello lì non era un fatto
Non c'era la pioggia è quella e quello è sempre lo stesso fatto fare adesso
Prego il Signore qui in prima fila
Salve Calogero Martorana da da Napoli sono venuto facendo duecento chilometri non certo per incontrare un dominatori preferiti io o fare un corso accelerato tutti devono logica ma
Perché credo che siamo di fronte a un treno che dobbiamo prendere Napoli lei lo ha accennato prima
Attualmente la sede di un grave disastroso evento che si chiama centonovantaquattro una ripercussione di polizia siamo facendo insieme purtroppo solo insieme alle donne organizzate
Abbiamo questa volontà dive di vedere questa questa speranza di vedere qualche pro qualche medico qualche professore che si faccia che passi la barricata ma finora a parte martedì che c'è un appuntamento
Non vediamo niente io Palander insegnante Noè non meritiamo ancora il Papa perché siamo nelle superiore comunque abbiamo i nostri
Va fatta
Abbiamo i nostri bravi
Abbia Abrami abbiamo i nostri bravi preti e monache travestiti da insegnanti del della degli insegnamenti Regione cattolica
E anche questo è un problema LEA mi ha fatto tremare i polsi poco fa perché a accennato alla Soave Carlucci bene io sono anche io un perseguitato letterario diciamo perché la Carlucci insieme all'altra sua vita che Luca
Volonté mi ha procurato un disagio anche professionale chiedendo facendo un'interpellanza valeva andare contro di me i condomini ho scritto assolutamente anonimo il piccolo ATER che era come dire
Era improponibile nelle scuole in cui non è stato mai diffuso ecco allora
Concludo perché qua domande le facciamo visto che insomma abbiamo tutti più o meno la stessa opinione in merito
Prendiamo questo treno non lasciamolo scappa