Scienza e Società. Le frontiere dell'invisibile: determinismo e riduzionismo nella scienza, brevettabilità della materia vivente, governance dell'innovazione biotecnologica

Il ritardo
è il momento di di cominciare grazie
Faccio
Allora
Cominciamo il secondo congresso internazionale sulle biotecnologie ci presentiamo io sono Mario Capanna presidente del Consiglio dei diritti genetici il professor Marcello Cini
E il sindaco di Lastra a Signa che Carlo Mainetti
E Carlo modenesi Keller direttore scientifico del Consiglio dei diritti genetici e che coordinerà diciamo i lavori di questa prima giornata di riflessioni e ci pare è non solo giusto ma doveroso dare subito la parola per un saluto al sindaco di Lastra a Signa che cui la comicità e ci stava ospitando già dalla prima edizione nell'ottobre dello scorso anno
E che intende tra l'altro continuare ad aspettarci nella cornice magnifica di questa villa
Noi abbiamo definito il comune di Lastra il piccolo comune che pensa in grande ci pareva che fosse la definizione giusta perché davvero notevole lo sforzo che la città cominciato a fare fin dallo scorso anno per sostenere diciamo questa iniziativa quindi la parola al sindaco di Lastra a Signa Carlo Nannetti
Sente
Buongiorno io la ringrazio prima di tutto Mario Capanna per le parole
Che e alle volte anche per questo
Giudizio è assente fin dal primo anno in dall'anno scorso ha dato del Comune assassina c'è un comune piccolo però cerca comunque di pensare in grande
Io devo dire
Parte sempre difficile essere comune piccolo e anche più difficile sempre pensare in grande perché insomma
La difficoltà che hanno davanti gli enti locali ormai siamo assolvo
Avente norme del aumentano sempre di anno in anno comunque resta un altro altro discorso radio credo ecco che niente come questo convegno questo congresso che si svolge qui alla villa
Bello sguardo forse poco in qualche modo rendere chiaro il concetto e diceva Mario Capanna cioè noi dieci anni fa quando pensammo di acquistare come amministrazione comunale questa villa
Sicuramente era una scelta controtendenza perché diciamo chiaramente tutto le amministrazioni pubbliche dallo Stato fino a a a tutti ma era il momento della nazione si vendeva per far cassa
Noi abbiamo fatto forse una scelta controtendenza forse ecco pensando in grande anche quella volta nel senso che la proprietà e comunque l'utilizzo pubblico di un bene come questo si pensava e si pensa a tutt'oggi che sia uno degli elementi fondanti del sentirsi l'Astigiano e del sentirsi partecipi della comunità di Lastra a Signa e quindi questo è appunto al primo cosa l'importanza della di ospitare in questa villa che pubblica ripeteva al al cento per cento convegni e manifestazione è questa il secondo è proprio anche il tema della di questo ingresso noi come tanti comuni come la Regione Toscana come tanti altre enti pubblici abbiamo nel nostro piccolo affrontato questi temi sicuramente non avendo la coscienza e non avendo anche delle professionalità per poterlo fare però nel nostro piccolo diciamo all'interno di ausilio comunale da abbiamo via via affrontato questo tema facendo ordine del giorno dai gli OGM a tante altre questioni certamente però io ritengo che si sia un elemento fondamentale che vada affrontato è quello della conoscenza e della della coscienza all'asta vasti strati della popolazione di questi di questi temi perché io credo uno dei limiti
Quando affrontiamo questi problemi
Che per il primo gran parte della popolazione questi termini o destano grande preoccupazione
E quindi ci sono momenti di di fidi di di diffidenza oppure in in nella migliore delle ipotesi diciamo così c'è una specie di indifferenza nel senso che non si pensa
Che questi temi riguardino ognuno di noi nella video potranno riguardare ognuno di noi nella vita
Concreta quotidiana nel del nostro futuro quindi io credo che sia dovere di un'amministrazione comunale
Fare subito di fare tutti gli sforzi affinché questi temi siano i più di di più possibilmente discussi diffusi
E diciamo e ci sia il confronto fra le idee fra le varie opinioni delle varie tendenze perché sappiamo insomma che non il mondo scientifico anche non ha non ha non è Dompé non ci sia un pensiero unico su queste chiamati e quindi è giusto
Che tutti questi pensieri vengono messe a confronto e ci sia da parte della
Della popolazione del generale anche la possibilità di conoscere maggiormente questi temi
E di noi abbiamo dato il nostro piccolo contributo ospitando questo secondo pressoché io mi auguro diventi e sia istituzionalizzato della Quercia che tutti gli anni si sappia già che c'è che ci sarà anche in futuro questo congresso
Di augura di nuovo un buon soggiorno qui la villa è un po'diavolo ateo buon lavoro grazie
Ringraziamo molto il sindaco il quale ci abbandona perché ha già un impegno per le dieci su una importante questione delle suo comune quindi arriva un po'in ritardo e ce ne scusiamo con i suoi interlocutori
Ecco adesso tocca a me
Non preoccupatevi fare una breve introduzione diciamo di inquadramento dei lavori delle nostre tre giornate
Illustri studiosi Beccari partecipanti
Il Consiglio dei diritti genetici mi porge il saluto più caloroso insieme a molta gratitudine
Ho messo in capo a questa breve introduzione in esergo una frase di Perri che le che dice l'ignoranza produce baldanza
La riflessione l'indugio
Così scrive Tucidide così avrebbe secondo lui affermato Pericle
Ecco mi pare una eccellente impostazione di metodo per la criticità con cui cerchiamo di scavare sulle grandi questioni che abbiamo posto patrigno
Questo secondo appuntamento del congresso internazionale sulle biotecnologie pone al centro della riflessione tre gruppi di questioni di strategica importanza
Ci proponiamo di analizzare con rigore i presupposti epistemologiche stanno alla base dello sviluppo attuale delle Bío Ingegneria
Le implicazioni del regime brevettuale che le sorregge
I problemi della governabilità dei processi che le muovono e che esse stesse mettono in moto
Nella prima edizione svoltasi nell'ottobre due mila quattro in mezzo a tanto interesse nella splendida cornice di questa stessa villa
Avevamo affrontato tre nodi specifici dell'ingegneria genetica
Quello dei nutra asse ottico al detesto genetici delle navi avvio tecnologico chi voglia consultare la pubblicazione degli atti dei lavori contenuti nel libro la frontiera dell'invisibile che potete trovare sul tavolo in fondo la sola avrà modo di constatare la positività dei risultati di indagine raggiunti
In questi tre giorni allargheremo per così dire lo sguardo
Mettendo a fuoco le dinamiche che guidano la ricerca biotecnologica
Le implicazioni che ne derivano e la possibilità necessità di governarle democraticamente
Sul determinismo
Quale orientamento teorico pratico della scienza
Si discute come si sa da molto tempo
E in particolare sul determinismo scientifico in campo biotecnologico il dibattito è stato intenso per tutta la seconda metà del secolo scorso in pratica fino ai giorni nostri perché dunque aria avviarlo
Noi pensiamo per una ragione essenziale
La visione deterministica e riduzioni Istica della scienza condiziona la nascita e gli sviluppi delle bioingegneria
E lo fa così profondamente da qualificarne spesso i risultati
In altre parole il superbo edificio biotecnologico ben lungi dall'avere fondamenta granitiche poggia al contrario su una base fragile
Il larga misura fuorviante in quanto distorcente la realtà
Per le biotecnologie e per l'ingegneria genetica in particolare
Oggi il gene è la stella polare
è l'architrave della vita
Ne per così dire l'imperatore
E questo il dogma centrale ben noto ai biologi molecolari
Al contrario di quelli religiosi che per quanto paradossali
Vengono ritenuti indiscutibili e accettati per fede
Questo borgo ma tra virgolette scientifico
è crollato proprio sotto l'urto della ricerca scientifica quella rigorosa e indipendente in primo luogo
Quando l'industria biotecnologica afferma che i metodi usati della modificazione genetica di piante e animali sono precisi e prevedibili
Perciò affidabili e sicuri
Sostiene qualche cosa che semplicemente è il larga misura smentito dai fatti
Al punto che è risultato il più clamoroso del progetto genoma umano
Consiste nella confutazione dei suoi stessi presupposti di partenza
E infatti ormai acclarato che il gene non basta da solo a costruire un carattere ereditario
Di più
L'informazione genetica non proviene dal solo DNA ma determinata dalla sua insostituibile collaborazione con proteine enzimatiche
Il fatto che un singolo gene possa produrre una molteplicità di proteine
Rimette in discussione la base teoretica dell'industria biotech
L'ingegneria genetica che modifica artificialmente piante e animali
Produce risultati non sicuri in quanto sottoposti a molteplicità di variabili
Non tutte e non del tutto controllabili
Miliardi di dollari spesi dunque per costruire un edificio che non ha fondamenta sicure
Infatti
Il mettere in piante e animali combinazioni Bío ingegneristiche di geni
Implica un'alterazione dalle conseguenze sconosciute soprattutto nel lungo periodo
Per cui l'inquinamento genetico può divenire la forma più insidiosa potenzialmente irrimediabile di sconvolgimento dell'ecosistema planetario
Di tutto ciò il profitto in generale e quello dell'industria biotech in particolare si disinteressa altamente
E doveroso chiedersi
Per quanto riguarda il business biotecnologico siamo di fronte a scienziati
Ho una casta di imprenditori scientifici
La differenza enorme
E il problema pare di prima grandezza in relazione alla riforma Moratti
Che ha come obiettivo proprio la privatizzazione della ricerca e la trasformazione per l'appunto dello scienziato uno scienziato imprenditore
Quando all'opposto e necessaria una netta distinzione fra ricerca privata e ricerca pubblica
Il determinismo porta lontano dalla scienza
La inficia proprio perché fratello siamese del riduzionismo
Semplificare artificialmente la complessità del reale
Vuole ridurre la sua multiforme ricchezza alla sola causalità genetica
Significa falsare la realtà
Perciò oltre lo stesso principio di indeterminazione di Heisenberg
Attenzione ad affermare questo nome una ideologia
E la scienza dircelo quella rigorosa autentica indipendente
Lidia tecnologie potranno avere un futuro positivo solo se si era porteranno alla realtà effettuare dei fenomeni dinamici
All'immensa variabilità dei processi e degli organismi viventi
Ogni vivente e chiude sui geni
In particolare l'uomo è più dei suoi geni
Il perché ce lo spiega chiaramente per esempio il premio Nobel per la medicina Rita levi Montalcini
Ha scritto
La vita di ogni essere umano è la risultante non soltanto del programma genetico scritto nei suoi geni
Ma anche delle condizioni ambientali nelle quali questo programma potrà realizzarsi
E aggiunge ho sottolineato io la sua frase
Queste ultime condizioni quindi quell'ambientali influiranno sul decorso della sua vita anche maggiormente di quelle genetica
La vita dunque un fenomeno epigenetica
I geni sono parte fondamentale ma non sufficiente a permettere la e ha garantito
Senza le interrelazioni fra i geni
E fra loro e l'ambiente circostante nonché la capacità di mutamento di quelle relazioni nessun organismo dal più semplice al più complesso potrebbe evolvere e sopravvivere
Questa è la vita reale
Non quella astratta in mattinata dal determinismo e dal riduzionismo
Ancorata alla vera causalità dei meccanismi genetici
Ecco perché l'impostazione che sta dietro e dentro l'area bioingegneria attuale è obsoleta
Vecchia per l'impronta meccanicistico ottocentesca che la pervade
Fasulla e pericolosa
Ed ecco anche perché
L'attuale industria biotech apre molti più problemi di quanti sia in grado di risolvere
E indispensabile al contrario che la scienza assuma e venga sempre ben fermo
Un punto di vista olistico interdisciplinare
Senza di che è impossibile capire la vita reale
Penetra nelle dinamiche e all'occorrenza intervenire ogni positivamente
è infantile arretrato è sbagliato giova ripeterlo
Rapportarsi ai geni
A prescindere dal contesto in cui operano e dalle relazioni che li collegano al circostanze
Il cui perimetro dato da un'infinità di elementi li condiziona
Il contesto della vita ci ricordava un attimo fatiche Montalcini è fondamentale quanto i geni anzi addirittura di più
Lo dice l'etimologia stessa della parola
Non a caso context ULSS come sostantivo significa aggregato e l'intreccio
E nella forma di aggettivo connesso
Il verbo latino context o che gli dà origine indica attenere insieme conta essere appunto
Intrecciare ma anche collegare unire e persino prolungare
Rimanda inoltre al timbro di continuino
Cioè tenere insieme
Contenere appunto racchiudere
è una convergenza semantica straordinario
I geni si intrecciano si collegano si uniscono all'insieme che li contiene di racchiudere in modo sempre interattivo
Il contesto dunque
E l'orizzonte entro cui particolare si stagliano
Senza il quale
Perduti collegamenti col insieme
Appaiono falsati perché isolati
Avulsi strappati per l'appunto e astratti
In nessun caso il contesto della vita può essere ridotto al semplice e tanto meno unico contesto dei Gelli
I brevetti sulle innovazioni tecnologiche
C'è da rilevare in primo luogo che le idee sono tutti il più efficace incentivo per la ricerca
C'è il regime brevettuale come sta largamente avvenendo
Restringere troppo la proprietà intellettuale
La conseguenza è che limita la possibilità di utilizzare le idee altrui
A pagare le conseguenze dell'insieme del progresso scientifico e tecnologico
Ha scritto recentemente il premio Nobel per l'economia Josef Stiglitz
E sempre più evidente
Che si diritti della proprietà intellettuale sono formulati in modo eccessivamente rigido o negativo
Di fatto possono ostacolare l'innovazione
E non soltanto aumentando i costi della ricerca
I monopolisti sottolinea sempre Stiglitz potrebbero avere molti minori incentivi a innovare rispetto a quelli che avrebbero se ci fosse la concorrenza
Il monopolista una volta reso sì tale
Va a nozze con il controllo brevettuale arma decisiva nelle sue mani per schiacciare la concorrenza come per esempio a abbondantemente dimostrato Microsoft in campo telematico
L'oligopolio in campo biotecnologico poi fasi che tre quattro grandi corporation controllino il novantacinque per cento del totale dei brevetti di trasferimento dei geni il dato di fonte ONU
In queste condizioni
Il brevetto è una palese camicia di forza che condiziona ribasso scoperte e innovazione
Oltre a incentivare l'arretratezza per ovvie ragioni dei paesi in via di sviluppo
Un'altra pesante catena al piede e costituita dai cosiddetti io roventi brevettuali
Chi scopre qualcosa e costretto a temere che la sua invenzione possa violare in tutto o in parte
Brevetti preesistenti ormai numerosi quasi come le piante della giungla
Ci sa bene inoltre che per creare un prodotto sono necessarie molte idee
Come si fa a stabilire con certezza il contributo di ciascuno ideatore al prodotto finito
E a individuare con precisione qual è stato l'apporto originale e decisivo che può fare la differenza ai fini del brevetto
Al riguardo e tipico il caso di molti farmaci che derivano da un sapere tradizionale comune o da piante officinali coltivate e usate per millenni
Isolate dove certi principi le industrie farmaceutiche impongono il brevetto sul farmaco così ottenuto
Del tutto indifferenti alle popolazioni e ai Paesi che da tempi immemorabili hanno garantito l'abbia diversità di una pianta piuttosto che un'altra
Come è noto i paesi in via di sviluppo sono in merito fermamente contrari
In campo biotecnologico è ammissibile la breve attualità della materia vivente
Le scoperte circa gli elementi che compongono la vita
Possono essere considerate e trattate alla stregua di qualsiasi altra innovazione tecnologica
Come non vedere che ci sono interessi sociali ed etici prevalenti
Che
Riguardando la vita in tutti di tutti gli esseri umani che dell'ecosistema non possono essere ipotizzati dalla privatizzazione brevettuale
Quando sono in gioco interessi sociali prevalenti e decisivi
Pare logico che il brevetto non abbia cittadinanza e debba accedere il passo
è già accaduto peraltro per esempio negli stessi Stati Uniti
All'indomani dell'undici settembre
Di fronte al pericolo dell'antrace il governo con una licenza liberatoria anti brevetto ha liberalizzato la produzione dell'antidoto ritenuto in quel momento più efficace
L'emergenza dunque ha reso lecito
In nome di un interesse superiore
Ciò che dovrebbe vincere sempre la conoscenza non è monopolizzati le
Quando poi le conoscenze riguardano la materia vivente
Due provvedimenti secondo voi paiono necessari
Destrutturare sul piano giuridico la normativa brevettuale
Ovvero
Il brevetto illecito quanto riguarda conoscenze che investono la vita di tutti come massimo bene
Secondo
Incentivare la ricerca pubblica
Sotto controllo democratico
Sottraendo la ricerca agli appetiti dei poteri finanziari e industriali che noto non agiscono in base a calcoli a scopi propriamente filantropici
Questa seconda questione assumono spessore particolare nel nostro Paese dato che l'Italia per quanto riguarda l'investimento pubblico nella ricerca è notoriamente il fanalino di coda nell'ambito dell'unione europea
Siamo così già dentro il grande tema che riguardava governabilità dell'innovazione biotecnologica
Questione di importanza decisiva
Perché siamo giunti ad un punto cruciale della storia umana e del mondo
Siamo entrati nell'era in cui lo sviluppo scientifico tecnologico per la rapidità della sua evoluzione e la potenza da esso va aggiunta
Si pone come scopo principale illimitato incremento di se stesso e della sua forza
A questo suo fine prioritario
Tende a subordinare le società le culture i parlamenti e i governi le stesse istituzioni internazionali e sovranazionali
Sta qui la ragione di fondo
Per cui la politica è stata relegata ad un ruolo ancillare rispetto all'apparato tecnico-scientifico
In questa posizione subalterna la politica non decide più non orienta e non progetta segue come le salmerie l'esercito
Cioè doppiamente vero nel campo delle biotecnologie
E se investono lo sappiamo bene
Il presente e il futuro della vita sul pianeta
Ma si è fatto di tutto perché i cittadini e quasi sempre anche le istituzioni rappresentative
Non solo non venissero coinvolti in una discussione pubblica
Ma addirittura restassero privi anche del minimo di informazioni a riguardo
Clamoroso da questo punto di vista il caso degli Stati Uniti
Nel marzo due mila cinque
Uno studio della macchina universi ha documentato che il cinquantadue per cento degli americani ignora che gli OGM sono venduti nei supermercati
E venne il sessantanove per cento due su tre
Non sa neppure di consumarli
Se in Europa la situazione e per fortuna differente due cittadini su tre da noi diffidano degli OGM
Ed è rimasto lavoro di informazione e sensibilizzazione svolto dal mondo culturale ambientalista dalle associazioni agricole da quelle scientifiche indipendenti come la nostra eccetera
Sostanzialmente di nuovo la politica è rimasta latitante salvo lodevoli eccezioni
Trattandosi di processi quelli biotecnologici che possono condizionare in profondità e addirittura irreversibilmente le strutture basilari dell'esistenza dei viventi presenti e futuri
E imperativo che la politica si riappropri pienamente della sua funzione alta di Indirizzo di Progetto di decisionalità per il bene collettivo
L'unica via
Per arrivarci
E quella di una sinergia davvero attiva fra scienza indipendente soggetti sociali e culturali forze politiche e ambiti istituzionale
Sì che la politica possa decidere in ultimo
Sulla base di una conoscenza rigorose veritiera anziché attraverso le spinte delle lobby
Circa il pro e il contro delle innovazioni biotecnologiche
Suscitando e coinvolgendo pienamente la consapevolezza dei cittadini
Perché non aprire anche in Italia e tendenzialmente in tutta l'Unione
Un dibattito pubblico suo GM biotecnologie analogamente a quanto avvenuto in Inghilterra
Tenendo conto per di più che l'Italia oggi è in una posizione di avanguardia
Con una larga maggioranza dell'opinione pubblica attestata sul principio di prudenza e precauzione rispetto agli OGM
Insieme alle quattordici regioni
Capofila di queste e la Toscana che ci ospita
E ai tre mila comuni dichiarate sì OGM free
E il lavoro attivo in questa direzione di grandi organizzazioni sociali come Coldiretti la Confederazione italiana agricoltori cotto Greenpeace basso Federconsumatori lega ambiente eccetera
Esistono dunque da noi
Le condizioni favorevoli
Perché il governo delle innovazioni biotecnologiche possa dispiegarsi in modo positivo
Ridando alla politica il ruolo che le compete fra scienza e società
Nella giornata conclusiva dei nostri lavori
Su questo grande tema della governance faremo delle proposte concrete uditi i contributi degli importanti interlocutorio
Illustri studiosi
Voi tutti siete fra le persone meglio qualificate al mondo per aiutarci le difficili compiti che ci attendono
Vi affidiamo la responsabilità di parlarci con quello spirito di verità che la vostra competenza e la vostra indipendenza garantiscono grazie ancora siamo pronti ad ascoltarli
Senta
Pubblico intervenuto
E anche ai ai nostri relatori che ringrazio per aver raccolto il nostro invito peraltro con grande spirito di di collaborazione
Io non voglio rubare troppo tempo perché siamo già molto in ritardo rispetto alla tabella di marcia che avevamo previsto
Mi corre però l'obbligo di direi due o tre cose che
Così completano il quadro di introduzione a questa giornata sul determinismo sul riduzionismo nella scienza
Che poco fa ha fatto Mario Capanna
La prima cosa che voglio dire e che il la Scelta
Di parlare oggi di determinismo riduzionismo scientifico è legata al fatto che questo è un tema di grande attualità
Non è un'attualità che trova grande riscontro sui mass media
Ma è un'attualità molto sentita all'interno della comunità scientifica o forse sarebbe più giusto dire all'interno di una buona parte della comunità scientifica
La seconda cosa che voglio dire
E che si tratta di un tema non solo attuale
Ma è anche un tema di discussione è necessario
Noi abbiamo l'abitudine di misurarci con le innovazioni scientifiche e tecnologiche
Prevalentemente con con un'ottica a valle
Delle questioni cioè di solito ci poniamo il problema di osservare i possibili benefici o i possibili rischi dell'innovazione scientifica e tecnologica
è un modo legittimo perfettamente corretto di porre il problema
Ma deve essere chiaro
Che focalizza soltanto una parte del ragionamento complessivo di solito ci dimentichiamo della prima parte
Cioè ci dimentichiamo di quel retroterra scientifico
Antropologico filosofico di riflessione epistemologica che sta alla base dell'orientamento scientifico cioè sta alla base delle direzioni che la scienza e la tecnologia prendono piuttosto che prenderne altre
La terza cosa che terzo punto che vorrei proporvi una rapidissima sintesi
Dei punti Carré cardine proprio del del dibatto sul sul determinismo su riduzionismo scientifico che ha caratterizzato un po'il la teologia del Novecento
La velocità degli ultimi cent'anni
E una cronaca fatta per citazioni quasi per aforismi di grandi di orologi
Appunto degli ultimi cento anni che ha ovviamente
Tutti i limiti della della soggettività e anche dell'arbitrarietà perché io ho scelto fra autori che magari altri non avrebbero scelto e di loro tra l'altro ho scelto citazioni che potevano essere anche opinabili
A me serve soltanto per fissare i punti salienti di quello che è stato il dibattito storico almeno in biologia
Sul determinismo il suo riduzionismo scientifico
E voglio partire da Daniele Rosa
Che è stato un un biologo vissuto a cavallo fra nell'Ottocento e il Novecento ingiustamente secondo me dimenticato dalla maggior parte dei libri di storia della biologia
Perché in realtà dei delle intuizioni notevoli a mio avviso che furono anche come dire imitate o comunque di lo spunto a a a Tivoli e magari pure lavorate di più organi che
Elaborate da dare o studiosi di oltre oceano miniere in in mente prima di tutto a Imst Meyer
Solido sionismo lui negli anni negli anni Trenta su questo in questo articolo sulla rivista di ideologia pone secondo me è uno dei problemi più rilevanti che è quello della riduzione della teologia alla fisica
E dice meteo ideale di Radiologia intesa nel senso amplissimo di scienza degli esseri viventi
Sarebbe ricondurre tutti i fenomeni della vita a quelli del mondo inorganico più esattamente ridurre i due problemi del mondo in organico e del mondo in ordine l'organico del mondo inorganico ha un problema unico
La la la tentazione insomma di codificare le conoscenze della biologia
All'interno di un sistema di leggi mutuato dalla fisica questo è un vecchio tema proprio del dibattito su un riduzionismo
Se accogliamo che cosa dice mai era grande teologo tedesco che ha lavorato per per oltre mezzo secolo ad Harvard
E sul suo riduzionismo dice le leggi hanno un ruolo esplicativo importante nelle scienze fisiche
Si ritiene che tali leggi siano strettamente deterministica e e permettano quindi predizioni precise in biologia le generalizzazioni sono quasi invariabilmente di natura probabilistica
E ma evidentemente mette un un un muro fra impianto teorico della fisica e impianto teorico nella biologia la biologia per Meir non può essere ridotta alla fisica
Ecco questo è un altro tema cardine quello del meccanicismo
Che qui viene come dire interpretato da uno dei maggiori di oggi della metà del secolo scorso
Diciamolo
Grandi genetista Nobel a metà degli anni sessanta per la medicina la biologia e dice gli esseri viventi come si è visto solo strettamente paragonabile a macchine in virtù delle loro strutture e delle loro strutture la cruscotti che e delle loro funzioni
Anche qua la la metafora dell'organismo macchina vecchio tema cartesiano viene riproposto peraltro presi per mono anche in termini evolutivi nel caso e la necessità che è uno dei suoi testi divulgativi più notti
Negli anni negli anni settanta
Questa è una visione diversa di Richard le continue a anche lui grande genetista in questo caso americano della scuola di Harvard
Che dice ci siamo così abituati alla concezione del mondo come macchina atomistica nata con Cartesio
Da dimenticarci che si tratta di una metafora non crediamo più al pari di Cartesio che il mondo sia come un orologio noi pensiamo sia un orologio
La Cantini va un po'più in là non solo particolarmente critico con la metafora della dell'organismo macchina
Ma negli anni Novanta già si parla di ingegneria genetica e dice qui non risulta non è più soltanto un problema di rappresentazione pensiamo che l'organismo sia una macchina non sia come una macchina infatti si interviene sul genoma come se fosse un sistema meccanico
Questo è un altro punto ancora
Io parto con Sydney Brenner che un fisiologo molecolare americano ha ricevuto il Nobel non ricordo in che anno ma comunque negli ultimi dieci anni ecco
Per la medicina biologia grande biologo
E dice se avessi a disposizione un computer abbastanza grande e la sequenza completa del DNA di un organismo riuscirei a elaborare quell'organismo
Questo concetto è un altro concetto cardine del concerto del programma
Il DNA come programma nel DNA sono
Codificate tutte le istruzioni che servono a costruire un organismo quindi quell'organismo sarà determinato esclusivamente dal DNA
Altra visione a mio avviso ancora più spinta
Che è quella di Richard Dawkins zoologo esperto di biologia del comportamento inglese
Che in uno dei suoi bestseller dovrei dire più recenti
Sostiene il codice genetico è veramente digitale esattamente nello stesso modo in cui lo sono i codici dei computer
Questa non è una vaga analogia ma è una verità nuda e cruda anche qui salta il problema della metafora si va direttamente
Inoltre diversamente dai codici dei computer il codice genetico e universale il codice genetico con poche minime eccezioni e identico in tutte le creature viventi su questo pianeta
Ciò significa che un sotto programma del Software un gene e esattamente questo può essere copiato da una specie e passato in un'altra specie dove lavorerà esattamente nel modo in cui lavorava nella specie originaria
E chiaro riferimento all'ingegneria genetica credo
E conclude dicendo l'attuale luddismo nei confronti dell'ingegneria genetica potrebbe morire di morte naturale nel momento in cui la generazione che non sa niente di computer sarà sorpassata
E vado verso la chiusura di questa rapida introduzione che ha soltanto una funzione di cronaca storica
Io mi rendo conto anche tagliata un po'con l'accetta perché sto ovviamente buttando dei concetti molto forti ma che mi servono per definire bene quali sono stati i punti principali discussione
Nel corso del degli ultimi cent'anni
Le venti indice il codice genetico non è universale le leggi di Mendel non sono universali l'unico universale di cui disponiamo attualmente è che tutta la ditta proviene dalla vita
I biologi hanno un'inclinazione dell'universale perché secondo me sono affetti da qualcosa che si potrebbe definire in video della fisica
Ma i fenomeni biologici continuano a presentare la stessa varietà di sempre e allora cosa è successo
è successo che il denaro il prestigio e l'ambizione hanno spinto verso quegli aspetti del mondo dalla biologia che sono più generali
Che si andava a coprire il territorio più vasto e il fatto è che gli organismi particolari vengono considerati solo come una sorta di nesso tra tre o quattro fenomeni universali che danno luogo al particolare uno di questi e la convinzione secondo cui ogni aspetto degli organismi
Egli insito nei loro geni e che gli organismi sono prodotti esclusivamente dai loro geni
Molto forte
Sempre su questo tema del programma
Deterministico
Attribuito tra ai geni
L'Heysel Treschè un paleontologo che ha lavorato come Stephen Jay Gould per moltissimi anni ha elaborato con con Stephen Jay Gould la teoria degli equilibri punteggiati negli anni settanta che viene così insomma presentata come una rilettura in chiave moderna e in chiave paleontologica cominciava e storica del dell'evoluzionismo darwiniano
Dice stretch ormai abbiamo un'infatuazione per i geni e li consideriamo come il cervello di tutto l'universo biologico i determinanti di tutto ciò che è umano
Non possiamo attribuire ai media l'industria dell'intrattenimento e la colpa di questa sempre più diffusa ossessione culturale per i geni
Quanto ci forniscono questi mezzi infatti è soltanto un'immagine naturalmente semplificata della linea di pensiero divenuta dominante
Nella moderna biologia dobbiamo considerare queste affermazioni con molta cautela chiederci da dove provengono e quanto sia accurata l'immagine della vita che forniscono
Anche questa una risposta molto forte
E in generale direi che la risposta dei di una buona parte dei biologi che si sono occupati di biologia storica cioè di processi evolutivi
Chiudo perché mi piace così ma come sempre tutto è arbitrario
Con questa citazione di quello che secondo me è stato uno dei più grandi biologi dell'ultimo secolo Stephen Jay Gould morto secondo me troppo giovane
Che dice i detenuti che stiano spesso invocato il prestigio tradizionale della scienza in quanto conoscenza oggettiva
Libera dalle contaminazioni sociali e politiche e si descrivono se stessi come portatori di sì per la verità e l'opera e i loro avversari come sentimentali idealisti pensatori bramosi
Questa citazione in un libro di qualche anno fa intelligenza del pregiudizio che io suggerisco tantissimo perché e ricco di concetti innovativi
Non soltanto per per la biologia ma per tutte le scienze della vita
Qui io chiudo il mio intervento naturalmente io rinnovo il mio benvenuto vi ricordo che se riusciamo a stare dignitosamente nei tempi che avevamo previsto intorno alle undici e mezza dodici ci sarà una pausa per il caffè
Di devo anche ricordare che nel pomeriggio era alta il l'intervento del professor Ceruti è stato sostituito col con l'intervento del professor Bocchi che peraltro è un collega del professor Ceruti perché il professor Ceruti per un per un grave problema familiare improvvisamente ha dovuto declinare il nostro invito
L'attenzione spero che il che lavoro di questo congresso siano per le molte facce giovani che che io credo una una una una buona fonte di informazione che spero che il congresso sia interessante per tutti naturalmente
Favor
Allora adesso io cedo la parola al professor Cini
Professor Marcello Cini che ci
Terrà un intervento il cui titolo è la scienza nell'era dell'economia della conoscenza il professor Cini è stato ordinario di fisica teorica di teorie quantistiche all'Università la Sapienza di Roma
Ma da tantissimi anni si occupa anche di storia della fisica e in generale di storia e filosofia della scienza
Però grazie
Io ho preparare un preparato una relazione scritta perché spesso in vari punti che volevo trattare punti che però sono diciamo studi già stati abbastanza largamente
Affrontati nel introduzioni che sono state fatte da lui capanne da in modo netto
Ecco Scrooge soprattutto io sono non sono in grado di parlare a braccio mi brodo con molto finisce che poi perda un molta parte del tempo che ho a disposizione se non leggo quindi credo che la maggior parte della la mia relazione sarà letta ma le cose che sono state dette mi fra l'altro mi permettono di di andare un un po'più rapidamente quindi penso mi era stato chiesto un intervento sui quaranta minuti cercherò di di stare
Dentro a a a queste terme dunque io comincio semplicemente col ribadire che una la differenza fondamentale per me c'è una svolta fondamentale che segna il passaggio dal ventesimo al ventunesimo secolo e la differenza fondamentale sta nel fatto che mentre nel ventesimo secolo il diciamo l'umani e l'uomo a instaurato attraverso la allora guardi alla conoscenza scientifica il suo dominio sulla materia inerte
Il nuovo secolo sarà il secolo del dominio dell'uomo sulla materia vivente e del controllo sui fenomeni mentali sulla stessa coscienza umana
Il punto che voglio sottolineare partendo poi per le cose che che dirò
è che contrariamente a quello che che si pensa c'è una profonda differenza che separa le forme della conoscenza scientifica di questi due mondi purtroppo io adesso o un come perché io tendo a sottolineare questa differenza che la differenza è essenzialmente basata sul fatto che mettere la logica che tradizionalmente sta dietro
Ai grandi successi della fisica del Novecento
Perin nella interpretazione della delle proprietà della materia inerte è una logica ideologica riduzioni lista
Che dalla parte dalla conoscenza dei componenti elementari e delle loro Ring interazioni per risalire alle proprietà di io il sistema
Ed è una logica che pone come come base della conoscenza il fatto che le proprietà di di ogni sistema oltre a essere spiegabili in base ai suoi costituenti elementari sono indipendenti dal contesto questi due punti fondamentali
Hanno permesso di a raggiungere i successi che che tutti conosciamo
Fino a più clamorosi l'energia atomica delle bombe le centrali ma insomma diciamo e la struttura del della materia
In tutte le sue ieri implicazioni e conseguenze a partire da da da tutti gli oggetti elettronici che sempre di più adoperiamo
Risale a però a proprio a un Nobel della fisica Philip Anderson che nel settantadue
In un intervento che l'allora suscitò molte polemiche e
Diciamo iniziò proprio questi il discorso sul riduzionismo anche applicato al al caso della fisica che sottolinea Anderson che l'ipotesi nel settantadue in questo articolo che l'ipotesi riduzioni stanno nei implica ha fatto una costruzioni sta cioè se il sì da un lato sì riesce a a andare a a ad analizzare i comportamenti delle delle componenti elementari
Però diciamo la l'abilità di ridurre tutto a leggi semplici fondamentali non implica la capacità di partire da quelle leggi per ricostruire l'universo ed è questo punto fondamentale che allora
Contesto invece la le le l'idea fondamentale che che avevano i fisici e io li confesso io mi son messo a fare il fisico nel quarantanove fra più animato da questa ideologia che la fisica
La soprattutto tra delle particelle era la conoscenza
Più profonda che si poteva avere del mondo proprio per perché tali si poteva poi ricostruire il tutto ed è insomma ero giovane allora lo spirito dei tempi è era questo mi son messa pari fisico proprio per
Per per animato da questa credenza ebbe sbagliavo comunque minimi
E quindi io adesso dirò due parole proprio per la mia professione di fisica insomma tra un po'per fare ammenda di queste mi hai peccato peccato giovanile
Vorrei aggiungere poche parole proprio sul sulla questione sollevato ad Anderson sulla ricerca delle leggi fondamentali
Perché oggi è ancora molto di moda
Da non molti ma devo dire agguerriti fisici che stanno cercando la teoria del tutto è famoso Stephen ma fuochi insieme
Che deve la sua notorietà anche un per le purtroppo precarie condizioni di di della sua vita materiale che riesce però con grande vigore a superare perché
Suo condizioni fisiche però diciamo la la ricerca della teoria del tutto che regola avrebbe l'universo intero
Diciamo perseguita da alcuni anche devo dire ieri per esempio c'era un'intera pagina del manifesto dedicata Roger Penrose che anche l'UE uno uno dei dei fautori di di questa idea e foche in per esempio dice quando arriveremo a questa alla a conoscere
La la arrivare a questa questa cosa c'è riusciremo a trovare la risposta alla pre avrebbe Lema del perché noi e l'universo esistiamo
Decreto eremo il trionfo definitivo della ragione umana giacché allora conosceremo la mente di Dio
Ecco io devo devo dire che dopo devo usare delle parole forse un po'forti ma trovo questa specie di misticismo un mix irritante di infinita presunzione e e di vendita di fumo
Per fortuna non so sono in buona compagnia perché in un libro appena uscito in edizione italiana
Di un altro Nobel della fisica che si chiama Roberto Rossellini che avuto la nove due tre anni fa un enorme insomma qualche pochi anni fa
Questo libro intitolato un universo diverso l'occhio in dopo aver definito tu come definitivamente in falsificabilità
E quindi assimilabili ai miti greci della creazione del mondo le teorie cosmologiche che parlano dei primi piccolo secondi della vita dell'universo dopo i big banche estende anche il suo giudizio critico sulla teoria delle stringhe che di nuovo considerata una base fondamentale per questa teoria del tutto
Quelle offre in definisce il colore un tipo dicemmo questa questa teoria
Scrive non ha alcuna utilità pratica se non quella di sostenere il mito della teoria ultima per giunta dice la speciale matematica peraltro bella ed elegante che la contraddistingue non permette di calcolare o prevedere più facilmente alcun comportamento sperimentale conosciuto
E finisce la teoria delle stringhe è un bel sistema concettuale che rimarrà all'infinito fuori della nostra portata sperimentale
E va be e diciamo che con questo finisco questo questo Breve
Accenno a al fondamento ideologico diciamo che sta alla base di questa ricerca della Theorie fondamentali di cui poi si è prestato già da accennato abbondantemente con citazioni con cose la logica invece che occorre adottare per spiegare le proprietà della materia vivente è una logica che da un un lato evoluzionista e evoluzionista e contestuale quindi e
Questo vuol dire
Riconoscere che le proprietà di un sistema organico a qualunque livello grazie
Hanno da un lato un'origine evolutiva
E l'altro dall'alto sono dipendenti dal contesto anche questo è stato esposto
Abbastanza in dettaglio gli interventi precedenti
Ma appunto
Costituiscono una una contrapposizione epistemologica per su questo insisto
Sulla
Al proprio sulla il significato e e il e il portata del della conoscenza del mondo della materia inerte e del mondo della materia evidente
Origine evolutiva significa identificare i due momenti indipendenti complementari che sono all'origine del cambiamento
In un primo luogo alla generazione aleatoria della diversità a livello per esempio del genotipo dei singoli individui in secondo luogo della selezione da parte dei vincoli
Esterni e interni a livello del seno tipo che ne sono alla base del del del dardo Inter della teoria darwiniana del dell'evoluzione
Cito Steven Rose libro a appena uscito che si chiama mi pare il cervello del ventunesimo secolo raccoglie questi del che di nuovo riafferma ma un'affermazione vecchia che
Che molti biologi hanno hanno fatto ma anche Federgolf dice nulla in biologia assenso se non alla luce della sua stessa storia contestualità significa che delle proprietà significa che il sistema possiede
Potenzialità che si realizzano in forme differenti a seconda degli stimoli esterni che agiscono su di esso andato momento anche questo è stato
Ha accennato
Voglio sottolineare che non cambiano solo le forme della conoscenza scientifica la svolta infatti comporta anche lo sgretolamento di due steccati che tradizionalmente separavano la scienza dalle altre attività sociali umane
Uno steccato separava la scienza in quanto conoscenza disinteressata della natura ottenuta attraverso la scoperta
Dalla tecnologia in quanto utilizzazione pratica dei risultati della prima realizzata attraverso l'invenzione quindi scoperta e invenzione
Oggi questa differenza è sempre più sfumata
La ricerca di punta è fatta quelle che si calda quella che si chiamava le tecno-scienza e di esempi sono non insisto sono sotto loro gli occhi di tutti
L'altro steccato separava le attività che si occupano di fatti
Da quelle che si occupano dei valori che stanno alla base delle norme etiche giuridiche intese a regolare le finalità e i comportamenti degli individui nei loro rapporti privati nel loro azioni sociali
Allora diciamo questa accennato a a questa svolta alla natura epistemologica della differenze fra di i due campi e ha ai problemi che l'ingresso nella conoscenza del mondo della materia vivente pensante
Voglio solo a insistere sul fatto che questa svolta non viene percepita nell'immaginario collettivo in tutta la sua radicalità
Perché sia gli scienziati che i decisori i politici nella sfera pubblica politici e amministratori come in quella privata
Industriali emerge si affannano infatti attraverso i mezzi di comunicazione di massa a cercare di mantenere intatta l'immagine tradizionale della scienza
Come ricerca disinteressata e oggettiva a valutativa con la privativa oppormi resta nel a valutativa della verità
K
Ci di rappresentare la realtà così com'è in modo sempre più fedele e e dettagliato i primi gli scienziati perché sono interessati a sottolineare la continuità del cosiddetto metodo scientifico
Una volta trovata la ricetta da parte di Galileo si va avanti e sappiamo come fare arrivare alla verità
I secondi perché sono ancora più interessati a marcare la continuità vengo al nodo poi delle cose che che dirò subito dopo
La continuità delle leggi dell'economia e del mercato come regolatrici ultime dell'introduzione di innovazione scientifica e tecnologica di qualsiasi natura il processo produttivo
Una citazione di un bio tecnologo di Auckland oscuro lordo come nome ma che esprime molto bene questa filosofia dice
Cito il fatto che una cosa abbia natura biologica e si Autori produca non basta a renderla diversa da un pezzo di macchina costruita con dati bulloni e viti quindi questo il centro
Una componente una seconda componente fondamentale del mutamento del panorama del secolo ventunesimo anche questo lo ha abbastanza ovvia ma diciamo
Se posso permettermi un perché sono vecchio fare una una piccola autocitazione
Circa trent'anni fa io dicevo che i computer avrebbero trasformato quando ancora i computer euro questi in Friends
Scrivevamo punto in questo libro collettivo che scrivemmo un alla fine degli anni settanta con con molti colleghi che si chiamava l'arte l'architetto allora dicevamo che la informazione sarebbe diventata merce allora non era di moda dire questo per cui fummo attaccati si sia da da da da destra che da sinistra insomma per della sinistra sempre ma col va be ad ogni modo
Nella società contemporanea tutte ormai ridotto a merce
Da questo punto di vista diventa naturale attribuire le fattezze di merce a ogni componente dal singolo gene all'intero organismo della straordinaria varietà di forme viventi
E a ogni manifestazione dal singolo bit all'opera più monumentale delle infinite possibili espressioni del pensiero umano
Per dirla con una battuta non si può conoscere e capire il mondo senza andare al supermercato
Non sto alcune sta cerco di saltare perché qui sono ancora troppo un po'troppo indietro
Voglio dire che la cosa importante è che mentre nel ventesimo secolo il meccanismo di accumulazione del capitale
Si era fondata sulla formazione del profitto nel processo di produzione delle merci materiali
E sull'espansione del loro consumo da parte dei lavoratori fordismo
Il ventunesimo nel ventunesimo secolo il meccanismo di accumulazione del capitale sempre più si fonderà sulla formazione del profitto nella produzione di merci quelle che si chiamano non tangibili o in materia informazione conoscenza comunicazione formazione intrattenimento cultura
Anche nella nella produzione di merci materiali che continua ovviamente
A espandersi
Soddisfare
Le necessità
Materiali della sopravvivenza individuale e collettiva di una popolazione mondiale crescente la componente non tangibile in continua crescita io ho comprato la macchina nuova che la mia era vecchia che stare cadeva a pezzi da poco me l'han venduto ad una mamma
C'era ha dovuto cambiare tutta la centralina del CNEL nelle ricerche che regola tutto perché è perché il contachilometri non funzionava quindi la centralina dovuta buttare e cambiare cambiare la centralina quindi
La formazione del profitto quindi nella produzione di beni i non tangibili si scaglia sgancia dal tempo di lavoro perché le merci non tangibile una volta che si è fatto il prototipo che naturalmente costa nessuno nega che per fare un nuovo prodotto farmaceutico si devono spendere un sacco di soldi e fare un sacco di di sperimentazioni ma e dal punto di vista dell'analisi economica e dal punto di vista proprio della delle della del dell'economia e cambia totalmente insomma io mi ricordo quando è uscito il libro di Sraffa la produzione di merci attraverso merci per mezzo di merci
Era Tato un fondamento proprio delle basi teoriche la produzione di merci materiali
Ma oggi i più quel quel libro non non non serve più anche per gli economisti diciamo del perché perché una volta fatto il prototipo
Possono essere moltiplichi del che le coppie possono essere moltiplicate all'infinito settore senza spendere nulla in un disco la plastica costa niente rispetto a quello che certe inciso sopra
Inoltre la proprietà fondamentale dei beni immateriali è che a differenza di quelli materiali la fruizione da parte di un fra virgolette consumatore non ne impedisce la fruizione da parte di altri
Perché è improprio Banzi è improprio parlare di consumatori perché le merci immateriali non si consumano
Anzi
Io più is si produce ecco la la produzione di la diffusione della conoscenza la la materia prima indispensabile per la produzione di altra conoscenza
Quindi la natura prettamente sociale della produzione di conoscenza è appunto caratterizzate da questo fatto che la conoscenza diffusa nella materia prima
Lo avevo detto prima abbraccio ma lo ritrovo scritto offre queste due righe dopo delle cose che abbiamo scritto
L'avvento dell'economia della conoscenza implica che ogni forma di conoscenza debba acquistare la forma di merce
Dunque anche la scienza che era la forma di conoscenza del mondo per definizione disinteressata e liberamente a disposizione di tutti diventa da bene comune che era un bene scarso da immettere sul mercato del quale può fruire soltanto chi ha il denaro per acquistarlo
Questa trasformazione della scienza tuttavia non investe soltanto la sfera dell'economia
Ma penetra anche nella sfera dei suoi contenuti cioè dei concetti utilizzati per rappresentare la realtà e degli obiettivi da perseguire
Voglio ecco su questo punto collegarmi con il riduzionismo che il tema del del della cosa di studi di stamattina quanto tempo
Gioielli
Donne avrei più va bene ecco allora
La riduzione del la ridotte su su questo con questo poi mi avvio alla al alla chiusura
La riduzione a Vercelli da me a merce di un bene implica sempre che adesso venga attribuito un valore quantitativo di scambio e quindi che di esso venga definita l'unità di misura
Si vede dunque che il riduzionismo epistemologico è il prerequisito per poter procedere al riduzionismo del mercato
L'esempio più abbia ancora una volta il riduzionismo genetico
Soltanto attribuendo a un gene una proprietà specifica indipendente dal contesto
Riduzionismo epistemologico
Esso può essere privatizzato per mezzo di un brevetto ed essere immesso sul mercato con un valore determinato
Se invece si riconosce come dimostrano fra l'altro i recentissimi progressi della genetica che e le proprietà di un gene dipendono dal contesto intracellulare dai messaggi provenienti dal resto dell'organismo e dal mondo esterno
La provenienza di farne oggetto di proprietà intellettuale perde la sua giustificazione scientifica fra virgolette
E rivela la sua vera natura di appropriazione privata
Volgarmente un furto di un bene comune e la ripetizione pura e semplice questo della privatizzazione forzata delle terre comunali nell'Inghilterra del diciassettesimo secolo
Allora mi avvio appunto ne gli ultimi dieci minuti che rubo con alcune piccole qualcosa sul alla domanda che fare
Allora voglio accennare intanto che qua qua la la il diciamo la una differenza fondamentale che ci troviamo a dover fronteggiare e che di nuovo
Negata ad altre comunità scientifiche per ragioni proprio ideologiche anche un po'di potere un po'di
Nel mica tanti anni fa le al negli anni cinquanta il fondatore della sociologia della scienza Robert Merton aveva fissato quattro imperativi istituzionali a fondamento della ethos della scienza della deontologia professionale degli scienziati
Questi quattro imperativi ero l'universalismo il comunitarismo il disinteresse e il dubbio sistematico di questi quattro imperativi chiaramente
Sono quel sono quasi tutti entrati in crisi ma dei diciamolo e e soprattutto l'imperativo del comunitarismo che è brutalmente vanificato proprio dall'appropriazione privata dei risultati della conoscenza attraverso la brevettazione insomma oggi
Ma io ed il nuovo mi ricordo che quando ha cominciato a fare il fisico beh l'idea vede di di brevettare la alla la la la scienza le conoscenze della scienza ma era appunto una cosa che che che proprio come deontologia professionale era impensabile
E appunto quindi diciamo il crollo dei principi fondamentali delle addendum teologia professionale delle dei licenziati induce a pensare che si debba cambiare qualche cosa
E il le cose che si debbono cambiare sono evidentemente intanto ne ha accennato prima capanna molto bene di diciamo la la la differenziazione fra la deontologia professionale degli scienziati
Che operano nella ricerca privata il il cui compito e la cui deontologia professionale è quella di produrre beni da immettere sul mercato per rendere per fare profitti per gli azionisti c'è questo libro bellissimo che siamo a Corporation di cui hanno fatto anche un film in cui si mette però in evidenza che se se uno se gli amministratori della corporation
Danno un po'di soldi per Pepper ha diciamo interventi umanitari o comunque che non sa ma possono essere citati in tribunale dagli azionisti quindi fa parte della deontologia professionale degli scienziati di punta che operano nelle tecno-scienza
Fare rendere il capitale del loro azionisti la deontologia professionale del di degli scienziati de che operano gli enti pubblici chiaramente deve essere diversa
La separazione fra queste due categorie
è talmente ovvia che appunto sono i soliti i controllori controllati che è divago dovrebbe essere codificata in norme etiche accettate da tutti tempo il giuramento di Ippocrate cose di questo genere
E finisco il punto coi brevetti paio d'essere ci sarà una giornata intera domani quindi non sui brevetti dietro dico soltanto una frase poiché Udo di di di di George Soros che certamente non è è è uno che il capitalismo Lollo lo conosce bene che dice l'istituzione di brevetti e diritti di proprietà intellettuale ha contribuito a trasformare l'attività dell'ingegno in un affare
E naturalmente di affari sono mossi dalla prospettiva del profitto
è lecito affermare che ci si è spinti troppo oltre i brevetti servono a incoraggiare gli investimenti nella ricerca ma quando scienza cultura e arte sono dominate dalla ricerca del profitto qualcosa va perduto diciamo un un understatement insomma comunque lo riconosce pure loro
Va be'ed direi io finivo ma del tempo non c'è più con un richiamo all'etica Becker cioè al all'idea che che andrebbe da spinta diciamo anche ad altri settori della della conoscenza che e notati ormai la la la divisione del mondo dell'informatica e ed è un suggerimento proprio sul posto capire dalla crisi della tradizionale deontologia professionale
Degli scienziati
Questa contrapposizione dello scontro che ha contrapposto i sostenitori delle pratiche che vanno sotto il nome di open source
E di Fritz software alla filosofia di Bill Gates e della micro software e che per invece la la la proprietà la la privatizzazione dei software tutto il discorso anche che c'è stato adesso in Europa per questa cosa
E questa contrapposizione si basa su due opposte concezioni dell'etica professionale quindi si collega con il discorso sull'etica professionale che che prima ho cercato di di abbozzare
E e quindi adesso non sto a parlare dell'open source di queste cose son cose combine fra l'altro si trovano anche tutti i giorni
Sui sui giornali e concludo dicendo perché quel questa quel ecco questo Stallman diceva a ricevere l'informazione prodotta da tutti gli altri
E negare tutta l'informazione prodotta da sé
Implicato un dilemma etico che si aggrava con il progredire dell'era dell'informazione dal momento che una parte sempre più ampia del valore dei prodotti deriva dalla ricerca che ne sta alla base e concludo dicendo conclude
Perché l'unico modo per recuperare sotto nuove forme l'imperativo Merton ignaro del comunitarismo come fattore indispensabile per lo sviluppo della scienza
è necessario riaffermare la natura di bene pubblico della conoscenza e in particolare di quella scientifica e persino Adamo Smith sapeva bene e amarti è assente ce lo ricorda spesso
Che il modo migliore per garantire l'uso ottimale dei beni pubblici da parte della comunità alla quale appartengono non è quello di affidarlo alle leggi del mercato grazie
Cioè un un piccolo cambiamento di programma nel senso che anticipiamo il coffee break per evitare che poi sia ritardato troppo nella mattinata quanti minuti ecco per cortesia giustamente Mario Capanna mi mi dice di non far ritardare che sia non più di cinque minuti di pausa
Si sente
Ecco per cortesia dovremmo ricominciare dovremo ricominciare i lavori e anche rapidamente
Dunque prima di riprendere io avrei una una brevissima preghiera da fare al pubblico che è quella di non sostare nell'anticamera di questa sala per parlare perché il brusio si sente all'interno della sala
La seconda cosa che volevo chiedere e per cortesia di spegnere i cellulari perché infastidiscono parecchio la la la relazione
Allora il prossimo relatore il professor Barry Commoner
Io credo che non ci sia bisogno di grandi presentazioni perché è una persona che chi ha avuto modo di conoscere la la storia dell'ecologia scientifica dell'ecologia politica conosce perfettamente tuttavia il professor Commoner e attualmente il direttore
Del del Centro per la biologia dei sistemi naturali dell'università di New York quindi Queens College di New York
Tutti certamente lo ricordano per il suo libero caposaldo direi
Dell'ambientalismo scientifico
Che è il cerchio da chiudere
Il professor Como nero oggi tiene una relazione il cui titolo la replicazione del DNA il tallone di Achille della genetica molecolare
Certo momento mista del comune del suo spendo solo un dieci secondi
Per dire la mia personale particolare emozione in questo momento
Nel mille novecentosettantotto ne parlavamo ieri sera a cena
Tenemmo un dibattito a Milano Barry Commoner Laura Conti
E io Laura Conti ha penso che aveva in questo momento il nostro pensiero affettuoso non è stata io ho davvero un'antesignana nel nostro Paese e desidero dire che se in Lombardia e quindi in Italia
Non ci sono adesso due centrali elettronucleari come nella seconda metà degli anni settanta si voleva pervicacemente fare
Da parte di quella che era allora la maggioranza di compromesso storico quindi PC
Non nel governo ma nella maggioranza organica sia a livello nazionale che a livello regionale e grazie agli insegnamenti del professor Commoner e poi alla battaglia che gli agenti lombarde hanno fatto in modo particolare trainate da Democrazia proletaria allora non a permettersi la medaglietta che è stato vero che giungendo persino a proporre per la prima volta nella storia della Regione un referendum consultivo regionale
E che però ovviamente fu impedito con cavilli burocratici per impedire che ci fosse tuttavia come vedete grazie in particolare appunto al professor Commoner non ci sono centrali elettronucleari lombardi in Italia
Sono in grado di duplicati in modo autonomo
Le persone sono in grado di dare
La media producono sappiamo c'è quest'auto replicazione
Se fossero conta distinte e separate non sarebbero vive ma sarebbero morte quindi fine che
Delle ricerche in questo evocare
La vita fino a che punto questa quindi spiegare tutto questo
Che questo si passa dalla conoscenza
Di cui abbiamo bisogno dei karate undici del
Per essere stato Colonnese essi devo dire che questa è la prossima sfida a cui facciamo fronte
Cioè totalmente riduce l'istinto della scienza
Per quelli chimici
Oppure diciamo altri
Generazione di biochimici oppure anche i biologi molecolari bene questa squadra di studiosi per lunghissimo tempo
è stato molto diciamo
Risoluto a studiare quelli composti chimici degli esteri dei tempi adeguato così il controllo studi clinici hanno cercato delle danze delle prove cliniche che messe assieme questo slogan potessero spiegare in modo costruttivo diciamo l'intero sistema vivente su questo pianeta
Bene il quesito che credo che abbiamo affrontato questo il quesito fondamentale principale che riguarda il rapporto tra lascia sta dalla parte di riduzionismo e la società dall'altra quindi tutti voi sapete che sicuramente che del le cinquantatré
La struttura molecolare della chimica universale lei costituenti chimici ritiene fu proprio nell'aprile del cinquantatré è stato scoperto il DNA aprile del cinquantatré quindi questo era direttamente connesso a questa scoperta alle undici tema della diretta & Francesco uno dei coloro che hanno scoperto di Abbiati disse allora non senza discoteche
Insomma Degerfors Michele il suo diciamo trenta assistenti hanno detto perché avevano scoperti Ouassini qui che cito il segreto della vita e qui sopra di sé un assegno ai quindi la spiegazione della vita fu possibile
Futurista nella struttura effettivamente di questa molecola particolare specifica che le è stata scoperta ricchi coniugate provasse qua se gli ebrei e quindi di essere su che si trattava fondamento etico una scoperta straordinaria
Questo fu possibile
Perché la struttura interna della molecola del DNA d'antichità a quello che è il codice genetico che determinare qualsiasi cosa Defense su questa terra
Così si esprime però questi due ricercatori quindi dissero che il DNA era sicuramente un agente chimico l'agente chimico per consentirle di Serravalle dice cattolico
Djindjic una diciamo proprietari che poteva essere evitata direttamente dagli esseri viventi
Quindi un grossissimo approntano corsi sulla scoperta fatta da questi due ricercatori buon sangue Proietti
Subissero
Che sicuramente la loro scoperta avrebbe avuto un effetto fondamentale sulla scuola di pensiero soprattutto per quanto riguarda future generazioni di ricercatori che sarebbero stati sempre attratte dal Giubileo di Gozzano
è anche dalle idee filosofiche di quelli che però devo dire che secondo me al di là di questa dissertazione che il filosofo era critica
Diciamo pensiero eletti che diciamo no al Senatur la targa esecutiva bene dieci anni dopo cinquantatré fu scoperto Dedalo cinquantatré quindi alle mille novecentosessantatré
C'è il frutto dell'impatto sul futuro dell'uomo che fu definito meglio
Un po'di tempo fare al sessantatré
Quindi un po'di tempo fa l'agente erano però meno allusione separati cioè trovate superava di uomini quindi un impatto specifico proprio sulla la Fondazione stessa
Della società e anche la base fondamentale di questo sintomo sul futuro dell'essere umano
Per potere poi esaminare quello che questa scoperta significa valore significa adesso e soprattutto in questo simpatico signore o dovete solo persone effettivamente molto distinte e allora furono anche ce la date da premi Nobel
E diciamo già cioè le borchie Brummel Nobel anche annunciato annunciò a loro sicuramente se del caso profondo di questa scoperta che fu cacciata da tutti sostenuta da tutti
Quindi la denuncia molecolare disse allora il premio Nobel sicuramente ha rilevato il meccanismo della varietà generica
Devo dire
Fino allora questo concetto era una cosa nota terra puntato ad un caratteristico adesso da quindi possiamo dire che il tiraggio infonde ambientale e della vita terrestre
Solo allora celati nel
Percezione della chimica sperimentale
Ci quindi è un pensiero molto profondo molto particolareggiato e anni dopo
Fu aperto il salone
Che era un biologico locale come precedente ricercatori a predetto la forza sono parentela la chimica
Il soprattutto sul
Terreno esclusivo della biologia qui sono a Londra quotazione ma voglio leggere questa quotazione a tutti voi la leggo
Pezzi in salvo l'ha scritto Minerva sessantasette diceva che i progressi della biologia molecolare degli ultimi negli ultimi decenni
Sono stati in grado di dimostrare la meccanica essenziale del ereditarietà adesso sappiamo alle la natura
Che PAC creato una grande varietà di esservi lo sappiamo con questa è ritenuta siamo in grado di di vedere quello che fa la natura per capirlo e al di là delle proprie idee noi ridiamo ai virus
Soprattutto nella nella proprietà di laboratorio e Colin Giuni Russo possiamo sicuramente esaminare altri componenti e altre forme di infinita ma in questo caso siamo in grado di arrivare ad una cellula che si possa autori produrre la seconda Genesis bene come scegliere
Questo intervento soprattutto nel disegno antico della natura per l'uomo come intervenire in questo progetto ancestrale abbiamo bisogno veramente interi verso le abbiamo bisogno dei dei determinate cose ed il grande apprezzamento diciamo quello che mi interessa nella teologia e l'obesità il dolore aromatico pure il diabete il calibro diciamo diciamo i problemi neurologici allora in questo caso vi sarà sempre la terapia genetica quindi il DNA appropriato sarà in grado di essere studiato nel modo più CONS consigliato nel modo più conveniente
Quindi come vedete c'è una logica persuasiva in tutto questo il modo profetico se il DNA si diceva allora e si dice adesso siede almeno effettivamente l'unica fonte chimiche di ereditarietà e di conseguenza come altri agenti chimici
Il DNA modificare oppure sintetizzare
Altri componente o materie prime per così dire a livello molecolare cioè che se questo apostolato è vero allora ieri veneta può essere cambiate in modo diciamo deliberato soprattutto cambiando s'la struttura molecolare del denaro che si può intervenire in modo voluto sul DNA
Per quanto riguarda i trattini dell'idea ripetuta questi possono essere trasferiti da una specie ad un'antica si può fare questa figurazioni di questi tragici genetici sinceramente con una iniezione
Artificiale di il pezzo del componente adeguato della molecola di Biabiany nostro in Thales
Bene e in tutto questo
Che stiamo affrontando adesso nel dibattito odiarlo e quindi questo ci dà la forza chissà la possibilità di rimaneggiato la vita di rifare una vita ex novo se vogliamo ci darà la possibilità oggi produrre tutto questo da
Vita sostanze diciamo chimiche per arrivare diciamo da una vita artificiale ventuno capita di laboratorio
Queste era il mille novecentosessantasei intende il settanta queste idee che vi piaccia o no
Erano diciamo discusso in modo molto ampia al pianto in seno alla comunità scientifica lo dico adesso perché a loro spese si discuteva molto di queste cose
Anche se si ridiscute tutto oggi molti ricercatori sono stati condotti in questi studi ricercatori un settore medico per esempio
Oppure che sono altri ricercatori si sono messi assieme ne hanno discusso ne hanno parlato però ha parlato in modo effettivo di cosa fare di questo luogo potenza di questo nuovo potere
Che l'uomo aveva ricevuto chiedo adesso astruso alle proprie maglie e il dibattito è stato molto diciamo intenso e alcuni hanno cambiato il loro punto di vista tra questo Seneca
Che hanno cambiato il punto di vista del sangue nel sessantasette come ho già detto questo studioso ha pubblicato questo questa lista diciamo stravagante e dissi anche cose possibile nel sessantotto
L'anno successivo c'è stato un altro milione e se questo autore ha scritto e cito
Siamo diventando creatori e inventori
Le nuove forme di vita che
Di Turandot
Molto più lungo di coloro che le hanno prodotte secondo il loro credo la loro sete prima di dimostrare la prima cosa che faremo dovremmo però riflettere a tutto questo
Se noi siamo qualificati a stare tutto questo come ha fatto molto bene da sola natura prima di noi in modo naturale trofeo radical sempre vicino agli USA
Ovviamente è stato accusato allora di fare una dichiarazione totalmente religiosa questa è l'accusa che gli è stata smossa un'età critica molto più pungente
No venduta
Se da un lato il pettine con molto noto Showa
Nella Cleomene base fiduciaria bene oggi il diede allieva della ricerca ha fatto molte analisi della composizione del deve questo ricercatore
E ha scoperto proprio questo uomo di grande talento la composizione specifica
Che dalla base principali chimica
Al lavoro che boss che qui che hanno fatto dopo di lui è stato diciamo il precursore bene e l'unione tra Science N el
Sessantasette scrisse
Ieri potete smette di rivelata molto attente smettere di andare sulla luna con i vostri dazi smettete dei utilizzare un arioso possiamo anche decidere di non con uccide l'intera popolazione con l'uso dire bombe atomiche o quella di Hiroshima e Nagasaki ma mai potremmo sicuramente arrivare ad una nuova forma di e zitta
Quindi un atto coppia d'attacco o diciamo i diversi per la biosfera è una cosa diciamo mai sentito prima una cosa immaginabili impensabile secondo le precedenti generazioni e quindi cioè semplicemente il desiderare che la mente non sia reciterà l'imputata colpevole di queste abbiamo il diritto di conteggi remote le ventidue punto di domanda alla saggezza e volitiva di milioni di anni su questo pianeta terra
Soprattutto per rispondere a quelle che sono le ambizioni e le curiosità
Vi pochi scienziati abiti di fama forse
Quindi come vedete è una condanna molto più attraente dell'idea che potevo sicuramente arrivare né a creare una vita da soli con le nostre mani di umani però alle all'epoca la cosa fu molto particolare trent'anni sono passati grado giuria biologia molecolare ha fatto diciamolo tesoro del concetto di Watson e Crick
Solamente però per poche applicazioni pratiche
Soprattutto quando si tratta di trasferire materiale genetico dagli esseri umani per esempio
Diciamo in un batterio per esempio livello batterico questo lo sa rimettere mano al batterio per esempio una delle cose che abbiamo fatto all'inizio e trasferire deve talmente diciamo una parte di me ne ha uno spezzone che sette identificato rendessero me avendo un anno rompere
Sì responsabile
Pere diciamo la creazione dell'insulina a livello di risolverlo abbiamo costituito questa parte in un batterio a livello pisolino creazione con
Colore diciamo ottenere manipolazioni se questo ha permesso per la
La costruzione di tutti un'azienda che potesse realmente fare effettivamente insulina umana prodotta dal batterio quindi questa dato il profitto la vostra azienda commerciale forse come dire
Questo è stato il primo passo in avanti per arrivare poi diciamo anca all'ormone naturale ma non esattamente la stessa cosa
Perché abbiamo dei problemi nell'utilizzare ormoni di questo tipo però questa è stata la prima cosa che ho fatto per produrre insulina urbano che nettamente da abbattere pretrattamento della popolazione diabetica
Quindi allora sì
Licenziati che erano coinvolti erano preoccupati si producono molto del significato proprio del loro lavoro si preoccupavano fino a che punto si potessero spingere in avanti non lo sapevano molto bene nel sì Sicco vi ricordate la sillaba calcoli scusa conferenza che sono conferenze molto particolari molti hanno partecipato a questa conferenza sono arrivati alla conclusione che forse era troppo pericoloso troppo pericoloso spingersi oltre hanno detto questi scienziati convenuto in questa conferenza
Era importante che gli scienziati si assumessero le loro responsabilità critici dovessero Das ruoli che tipi di esperimenti fossero più o meno pericoloso dal punto di vista l'ora effettuazione e quindi ci fu una moratoria specifica sulla ricerca allora
Molto velocemente
Di questo è stato però anche preso ovviamente da una agenzie di ricerca della salute
Lo stile istituto l'azione della della sanità della salute americano è stato ripresa questa diciamo questa moratoria e però il dibattito è arrivata alla fine proprio alla lettera
Perché
Era diventato l'argomento di una vera e propria approvazione da parte del governo del Congresso americano e giusto diciamo che non erano almeno il congresso iberoamericano contro la ricerca bene qual è il risultato di tutto quaestor quale fu l'idea euro su queste alla fine di questo dibattito che
Un organismo vivente trasformato quindi io combatterò l'ho già detto
Che può avere gli stessi geni estese alle lì non dovrebbe essere rilasciato nell'ambiente
Che per i possibili pericoli che si potrebbe effettivamente
Causare e anche per Fse pratici i laboratori sono stati costruiti Ettore Petrolini tutto questo sono addirittura abbiamo tre o quattro gradi di questi
E laboratorio di sicurezza quelli vi sono varie discussioni in merito per sapere se questi laboratori sono sicuri sono posizionato in situazione di piena sicurezza
Tutto questo qui dicono le conseguenze immaginabili e inflessibili da parte della comunità scientifica che era molto sensibile a questo problema
Di arginare quelli che sarebbero stati possibili Perilli pericoli di queste cose recentemente sviluppate allora quindi l'idea era dobbiamo andare avanti con la ricerca Hofer dati e va a fare ricerca
Il mio laboratorio cosa i due operatori a che non per Berti diciamo riceveva in genetico di un organismo che non permette di Bassolino che ricordo è stato diciamo
Ridisegnato dal punto di vista ingegneristico per evitare che esso si è sprigionato nell'ambiente circostante possibile condono
Bene quello che Shanghai diceva diciamo l'attacco irreversibile alla biosfera sicuramente era diventato dopo Luís o una realtà
Anonima del consigliere bene ogni anno negli Stati Uniti d'America nel mio Paese e vengo da New York è stato teso ogni anno
Vi sono circa giudice
Zeitung varie piante ha detto per sei milioni di piante dai nomi diciamo diciamo progettate in modo genetico dotare culture come la storia oppure il mais
Che ricevono le menti dei geni prodotti da batteri diciamo addirittura sei tre milioni mi ricordo meglio adesso non sei milioni e quindi diciamo come milioni di ettari di terre carrabili coltivate interessata
Adesso credo che sciagura
Sia deceduto recentemente ad altro ricercatore è andato intenzione
E quindi nessun biologo molecolare a sollevato un quesito su questo che a metà attacco irreversibile le possibile sull'integrità del sistema agricolo statunitense quindi sono ha detto niente sei trilioni di piante trasformati geneticamente che sono adesso disponibili più della metà della produzione di mais e di soia e di cotone a livello mondiale quindi le colture principali per noi diciamo effettuate in America le culture vengono diciamo trasformatori geneticamente e sono piante di vite
E questo è un grosso un grosso problema in un grosso pericolo
Quindi cosa fallo licenziate mi direte io mi ha chiesto chiesta a me stesso di cosa dobbiamo parlare adesso credo
Benissimo
Che dovremo parlare li sostituire las la situazione di cambiarlo in modo interessante non sono unicamente preoccupato come però biologo molecolare solo preoccupato anche come come è un uomo credo che sarebbe necessaria una vera e propria moratoria
A Genius
Soprattutto nel Ciad dobbiamo avere una nuova industria all'industria protegge come diciamo quella che della bioetica
Protegge come il formaggio che si fa in campagna per così dire ad esempio ed igieniche Gregg i suoi mentori
Inventore di di il ghiaccio che hanno sempre parlato di genetica umana di progetti mirati nel settore della genetico ma quindi inventori di quelli che hanno
Annunciato circa dieci anni fa un decennio fa la loro intenzione
Soprattutto in un'intervista con Desy sull'unica e cito questa intervista
Ad arrivare diciamo ad una situazione tale che permetterebbero organismi diventi essenza agenti chimici trasferiti quindi questa casa si parla di una seconda Genesi
Per questo è fondamentale
Abbiamo bisogno di bravi scienziati e uomini che siano eticamente e moralmente dei giusti quindi credo che l'avvio etiche sia fondamentale e questo è un concetto che è stata abbracciata anche dall'Università della Pennsylvania
Quindi creare la routine provetta si dice
Un giorno rispecchia il ruolo di Dio come creatore dell'universo a fine della citazione quindi ignorare quelli che sono il presupposto del coro Tati scientifici Tyche alias
E io darei tutto questo vuol dire come dire creare
Un'auto propagazione di forme artificiali di vita
Di e questo in modo diciamo
Evidente il più pericoloso in modo più che inerente pericoloso
Allora questo citate per lo standard a questo quesito era esso dovesse a un
No se ne quindi hanno fatto un lavoro molto attraente soprattutto forum per il definire localmente ricerca medica e biologica tutti voi
Farete della della ricerca di questo tipo e per fare questa ricerca aventi bisogno di fondi
Per per i fondi dovete sempre parlare di Cheney quindi sempre che vicende Liverani fondi se non non quindi vedete che le cose sono cambiate dal tempio di innovazione e quindi quindi è una cosa è fare ricerca rivela di neoplasia oncologica per la consueta ricerca livello genetica perché una tappa di mani soprattutto reticelle che sarà responsabile l'angiogenesi tumorale o plastica questa noto fondamentale
Quindi per caso negli Stati Uniti vi sono varie varie varie scuole di pensiero ovviamente che sono focalizzate proprio in e dice il cammeo dica
Sulla falsariga di questa scoperte di crediti un borsone c'è tempo invece questo questa rivista specializzata medica dai suoi albori incerto invece e vedete che ovviamente all'inizio l'ho capito adesso è un balletto a tanto alto molto spesso
Vi sono varie articoli specializzati proprio di genetica se invece quindi questo vi dice quanto la genetica sia importante e fanno tutto questo prima genetico al ruolo fondamentale
Ci sono varie varie ricerche in corso bene c'è sempre supportato diciamo questa ricerca a livello genetico
Prima invece era un giornale meno specializzato ad essere molto specializzato perché novanta per cento di questi articoli vengono pubblicati da industrie che sono direttamente coinvolte ovviamente
Nella ricerca biologica oppure nella nella ricerca biologica molecolare e genetica quindi in altre parole la sua professione pervase dalla gemella solo sei più si è trasformata completamente da quello che era la situazione operativa di Bossi e qui chiedo perdono successo dopo loro scoperta dell'Emea
Sì e devo dire che questo aumentato anche la quantità di provocazione scelte che sono state edito tutt'oggi rende le cose più sorprendente
Per universo corrente di laureati vedere i libri di testo come sono cambiati per la Latini testi e libri di testo il all'università ad una nelle pagine diciamo eri quesito medico operante un libro di testo di biologia molecolare al minimo nelle pagine con bellissime illustrazioni figure le cornee
Diciamo registrazioni eccede trans meno nelle pagine quindi molto spesso molto massiccio è il libro di testo di biologia molecolare adesso quindi vuol dire che molte cose sono state dettate dal nord
Quindi la Bellucci è diventato la scienza fondamentale una grossa scienza anche dal punto di vista economico finanziaria con queste ripercussioni
Per la quantità effettivamente di carta stampata che viene ad essere ed era sulla base della De Lucia
Al dato diciamo il benservito alla fisica forse ha fatto meglio della fisica la denuncia adesso
Però quello che doveva fare adesso che cosa che cosa ci aspetta cari colleghi e ragazzi e ragazze che i contenuti sicuramente adesso dovremmo guardare con maggiore pertinenza
Diciamo alla vasta conoscenza questa grande corpo della conoscenza che è stata creata in questi anni di ricerca molto finalizzata ma soprattutto essere focalizzati su quello che ai sette gli elementi decisivi che erano stati ricercati da un'opzione e poiché soprattutto per decidere
Quello che è giusto e che non è giusto quello che è giusto corretto non lo è fare questa scelta avrà quello che Colette quello che non lo è
Adesso volevo ricordare molto velocemente fra le righe quello che vuoi smettere hanno pubblicato negli anni cinquanta esattamente attuale novecentocinquantatré la scoperta del DNA
Una cosa molto importante da sapere tra coloro che si impegnano che affrontano questa strada
Della biologia molecolare dovete considerare quello che questi due ricercatori Anna Fata esaminarlo con cognizione di causa quello che alla scoperta quello che è successo come risultato e per la loro ricerca negli ultimi cinquant'anni chi e fino a che punto
La scoperta di Watson e Crick ai influenzata la nostra professione quindi l'impatto fondamentale di Watson e Crick sulla nostra professione sulle ali ricerca biologica
Tutto questo
Si trova diciamo in qualsiasi articolo librario le frasi che sono pubblicate evitare riviste specializzate invece disse allora che avevamo scoperta ovviamente raddoppia Elica di formazione enzimatica delega mi chimici del DNA e questo dà senso alla vostra professione alla vostra professione futura e astrale e tipicamente inglese lo siamo
Quindi non è semplicemente una nota a piè di pagina è molto di più è una vera e propria scoperta un vero e proprio postulato che suggerisce immediatamente che vi sia meccanismo possibile
Per il materiale genetico quindi questa è la grande scoperta ruotano e quindi credo che in questa casa abbiamo scoperto il segreto il chimico della vita
Adesso stupisce bene in questo struttura
Hanno visto
Sì
Un modo di medio definire spinge come la struttura possa influenzare o controllare la biologia la natura della vita stessa
E il fattore che hanno utilizzato questa parola copiare
Ci sia una copia all'operato della coppia
Una copia di quello che avete già ottenuto avete già elaborato del fatto che hanno utilizzato questo verbo copiare e questo termine copia
Associato a quello che è il punto forzatamente dell'intera
Questione credo che la parte centrare il fulcro della genetica molecolare e la struttura concettuale e le sue applicazioni
Che seguono perché e dipende uno dei veri e propri li cremisi di replicazione della molecola
Di capacità molecolare replicati da questo la parte cruciale il fulcro di tutto associata alla ditta cioè e cercherò di dimostrarlo adesso soprattutto ci considerando il modo in cui questo concetto è stato sviluppato dopo se ne spicca è poi esaminando con voi infatti
Più
Su abbiamo però le cose in questo modo due garze sembra essere la fonte dell'informazione genetica si dice lo si assume scene se questo è vero
Se è la fonti tutte le formazioni genetica il DNA allora arriviamo all'RNA valeriana Messaggero perorando esagero la proteina quindi abbiamo i tratti somatici degli individui caratteri espressivi della dignità allontanare la fonte per arrivare ad una nuova molecola
Ci sul serio neanche nella steso se arriverà ma l'Accademia
Con il denaro perché la fonte di tutte le fonti
Bene questa il tipo di pensiero a cui dobbiamo portare fronte che ho seguito personalmente chiudesse possiamo capire quello che è il vero quello che è giusto quello che è stato abbassato già in modo previo
Soprattutto per quanto riguarda la replicazione del DNA
Come questa sia affetta in una cosa o essere vivente allora in questo caso non in questo caso mi pesava effettivamente arrivare ad una buona conclusione
Bene la cosa interessante
Questo perduto è stato pubblicato ad aprile è a maggio hanno pubblicato un tempo molto più lungo di quello della p cinquantatré per questo per questo documento anche scritto allora le conseguenze biologiche della struttura e in tutto ciò
Ci hanno proposto un meccanismo via replicazione del DNA me ne voglio parlare di questo nel dettaglio credo perché
Dovete capire il berretto di questi passaggi
Dovete capire cosa è stato il momento più conveniente più opportuno il secondo pay per il secondo documento di Bossi video del maggioritario del cinquantatré iniziato con una dichiarazione molto semplice si diceva allora perché
I requisiti essenziali della gente ce ne etico
Quello che è il DNA però in fin dei conti
Ci sono di effettuare una una auto duplicazione esatta quindi un esatto
Io replicazione del medesimo quindi era la stessa la replicazione
Dalle informazioni che riceveva da se stessi occhi pittorici quindi in questo caso quello che percepiti in modo immediato e questo però che il DNA vede prendere e sopravvento sulle capacità a otto riproducenti quindi
Devo dire che questo era parsa sfida deve fare molto di più dell'auto replicazione per questo documento spiegava loro proprio come tutto questo si effettuava in termini stretti prevede devo dire perché perché se si legge secondo documento con attenzione dovete poi
Ammirare il lavoro intellettuale che è stato fatto
Che Clemente e completamente da da
Da scrivere critica al cento per cento Bari Matera critica il suo operato la sua scuola di pensiero quindi come vedete un elemento di pensiero molto importante
E voglio che mentre esisteranno con voi adesso quello che fu fatto dando loro donazioni rectius
Su esatto di descrivere fino a che punto dettagli specifici della struttura portavamo in modo particolare all'idea che quello che sembra posta a fare sale un dato duplicazione esatta vere Beatle con immagini molto veloci di questo mio pensiero il professore si allontana dal microfono non lo sentiamo ci dispiace date il microfono al professore
Aggrazia aggregata meno dell'attore
Dirle DNA ma è una molecola
Di lunghezza indefinita molto molto lungo la molecola lunghissima costituita assolute unità
Come questi che sono proprio sulle sulle sui filamenti impedissero quattro tipi diversi e distrutto unità turni dei cretini tulipani più critiche e oggigiorno sì giustissimo il DNA
Girelli ampiamente utilizzata al di là della sua lunga enunciazione dei grossi Ribot NUCLECO quest'acida quindi in questo caso è molto particolare
Quindi come delle lettere a vedete il TG etici bene queste sono le cose
E di cui ovviamente composto al DNA ovviamente sono un pochino di più di queste quattro sotto unitario tutti tempo diciamo sono quattro e sotto unità nucleotidiche
Il il DNA dedizione disse la molecola dicevo di comunità vedete questi pallini sono dell'unità questa non
E
Le molecole possono rendere questi connotati questi quattro sono intercambiabile le loro capacità di Corbett sì le une con le altre le molecole
E sono diciamo piuttosto diciamo componibili a livello strutturale però in qualsiasi ordine verso l'alto vedete accingi It in qualsiasi ordine accetti questi sia dovuto in qualsiasi diciamo configurazione spaziale però vi ricordate
Che la struttura
Era per una dica doppio filamento che vedo cosa fare questo disegno di questa lega a doppio filamento in questo caso vedete che una parte specifica dell'elica la seduta è chiara quindi se da cosa che sono interconnesse con legami chimici comuni
Però
Quest'altra
Tempo in altre parole prigioniera queste due cose
Sono interconnesse in questa doppia elica
Persona connesse l'una con l'altra
Prima di tutto volevo dire quindi che cosa c'è qui dentro vedete
Fisso questa è un'operazione molto importante di Sharjah
Quello che fu trovato che se questo costerà
Questa doveva essere forse sì se questa era sì questa deve essere uno sì
Se queste invece doveva essere incisiva
E in questo caso avrebbe dovuto avere una cifra se qui fosse stato lette in questa casa dove ha voluto diciamo a qui a etti qui in altre parole come vedete oggi era come dire una relazione complementare ogni volta che abbiamo o il a ci deve essere una TBC riversa ogni volta che c'era il CIPE ci deve essere ovviamente leggi e viceversa quando ce l'ha oggi ci deve essere una ci si ho capito quindi vedete un'informazione molto importante molto specifica il collegamenti le gambe che sussiste tra questi due filamenti
No è stato identificato
Invece
Non come legame comune chimico
Un forte legame ma un regalo molto debole
Che si chiama le gambe anche idrogeno
Canali però c'è una bene questo legame all'idrogeno
Possono legame che mette assieme alle molecole nell'acqua liquida nella forma ai ghiacciata sotto forma di ghiaccio ed legame debole non sta quello che dovevo fare o di
Caldarella non ci sono e lei doppio doppia fila Dental Volturno trattare seriamente che si possa ripartire in si lamenti individuali non il doppio filamento
Quindi in questo caso a quello che abbiamo abbiamo una sequenza sulla sequenza che è matchate ha come si dice in in fisiche moto complementare
E
Il prossimo punto
Ecco se la sequenza
Del DNA Cillis Swords è la fonte del codice
Che determina su
Quella che sarà il tratto ereditario l'ereditarietà generica adesso voglio dimostrare in modo semplice con me possiamo arrivare a questo enunciato per evitare ulteriori dettagli bene cosa vogliamo dire adesso
Poi il significato di questo denunciato vera o solo il significato dell'ordine equestre carenza mentre è possibile che questa sequenza delle idee e delle informazioni dalle affrontano questo in modo molto semplice
Scriviamo un una parola quasi mai
Che vuol dire vita l'inglese Life mai fare la vita composta da quattro lettere Life si siede con qualche lette nella è in effetti vai
Seridò cotoletta suppongo vedo quattro lettere
Finiamo questo è quanto lei tre su quattro
Cartellino lei vi dico per avete questo impatto le lettere quindi non sapete prende intanto semplicemente che avete quattro lettera l'ha detto ancora la parola Retequattro letta da in quel luogo per arrivare ad una composizione di significato e mettere in questione l'ordine ENEL di fancy le mettete insieme questi quattro capitoli tutte e quattro le televendite ad una parole se lo mettiamo erano altre ordinanze che Hillary fa ridere io non so
Bene c'è il corpo
Caldi aldilà dei F. mettiamo culinarie che vuol dire vivere
Mettiamo noi siamo qui
Di di all'epidemia che vuol dire il velo quindi cambiando l'ordine degli eletti si arriva diciamo a parole di diverso significato compiuto oppure possiamo escludere in questo caso diciamo e viti alle e abbiamo che vuol dire diavolo è molto ben diverso come significato giusta rivedete mettendo assieme da quattro metri si arriverà a forme compiute di significato diverso quindi in questo caso abbiamo dei significati diversi secondo le sequenze di queste quattro lettere è una cosa brillante che ha detto da voi perché l'informazione genetica che Dione trasferite come cosa dice
All'arresto delle parti minacce data dall'ordine proprio dalla sequenza di queste lealmente qui deformazione genetica e contenuto in questa sequenza l'informazione è una cosa che dobbiamo sottolineare ulteriormente
Perché operiamo giustamente torna creazione dell'informazione genetica se
Che credo sia assolutamente cruciale successivamente per l'inizio di questi terrà cioè Dassi
Cos'è che crea all'informazione punto di domanda
Perché mi esprimo così perché abbiamo iniziato con quattro metri di Aversa avete visto se e tutto questo e viene sintetizzato in modo particolare
Dalla ovviamente dalla dalla dall'unione di queste
Le lettere e dall'odio di questi dibattiti liberi
Quindi a livello cellulare sappiamo che questi periodi liberi studenti
Dopo essere stati selezionati e messi nell'organo la sequenza giusta questi gli obiettivi libica creano l'informazione genetica a livello cellulare quindi un punto fondamentale è che nell'alto duplicazione del DNA
Bene questo finalmente selezione
Diciamo i propri corrispondenti con questa tecnica complementare
Bene quello che sto dicendo la stessa cosa che si verifica noi quando si fa una fotografia oppure quando si stampa diciamo un eclettico e senza una foto nella camera oscura quindi dei diciamo l'azione commentare fa negativo è una stampa e e la fotografia talmente negative scura e la foto è chiaro che l'approvazione è la stessa
Quindi l'informazione ripete viene direttamente da questo processo selettivo selezione dei Lucretili liberi nel meccanismo ovviamente del lato duplicazione esalta
Adesso un'accettazione da un altro documento
Tenace pecore
Ok
No organicamente
Sebbene guardano la timida questa diapositiva adesso questo è il quadro effettivo
C'è un laser qua per sapere un laser con laser per favore
C'è qualcuno che mi può dare un laser per cortesia
Allora discusso Paolo cinque il microfono al microfono il microfono scusate non lo sento con microfono
Insomma
Se vedete questa la doppia elica
Sinistra e Tara
In modo tale che è stata la replicazione è uno dei processi e quindi canalizzate è quello che invece di replicarsi qua
La nuova molecola viene formata si chiama l'RNA
Spinge se
Drastici abbiamo l'RNA messaggero
Scherza e questo dare adito ad una sequenza specifico per la carica delle proteine coinvolte sebbene queste sono le minacce di individuare i singoli comunitari quindi quello che si percepisce qua vedete questo è l'ordine sequenziale
L'ordine dei decreti di vedete la sentenza la sequenza dei preti dica e l'RM A dati e Chavo ovviamente e dei localmente
Questa sostituzione vedete daciche semplice latin questa casa dopo arriviamo a questioni TAC quindi sono l'RNA messaggero
In questo caso abbiamo tre unità vedete che danno poi addetto diciamo ad un aminoacido eppure abbiamo una serva veramente vivere braccio di cui sono stati creati vedete che e poi abbiamo la pratica una scena tuttora ripiegata perché il divario evitate da Katrina Rita protetta si verifica unicamente informato piegata l'elenco dei medesimi scadono pettine han piegato in questo caso otteniamo questo commossi prodotto
Quindi diciamo non è attivo dal punto di vista etico e quindi e si tratta di un enzima specifico questo non è attivo però dal punto di vista enzimatico quest'altro
Tra il porto per il tratto specifico equilibrare una questa questa linea è stata appesa
Da un articoli quattro metri che l'unico punto che voglio sollevare questa freccia che indica le informazioni genetiche del DNA che dà adito ad all'informazione genetica dell'RNA e a sua volta da quel ha detto vitali formazione genetica alla proteina essi e in questo caso innesca ovviamente la sequenza animati da propriamente dette definita per questa proteina euro mensili ma che da ha detto no a diciamo al tatto genetica la trionfalistica genetica quindi vedete in questo caso abbiamo l'informazione genetica depennare lo ribadisco
Che prende queste via se creare ovviamente quello che crea come si legge quindi è lo stato di Hathor duplicazione del DNA quello di cui dobbiamo parlare ad soluzioni cioè e quello che sappiamo almeno sulla validità dei questo pensionato e devo dire immediatamente consegue quindi di essere al loro cinquantatré cioè questa il nostro compito è il nostro compito è una sua completa aveva sorpreso nel piatto speculativa mille novecentocinquantatré dissero stanno speculando
Quindi non abbiamo ancora diciamo di danze sperimentare dissero allora e tutto era forse non ci sono
Sì bene adesso
Vediamo quest'altra diapositiva
Per la copertina del fare niente
Nel due mila tre cinquant'anni dopo dal cinquantatré alla cinquantesimo anniversario della scoperta del degrado della tra le e quindi solo questo rivista socio risata cosa assai uno snodo cioè diciamo ciao vennero diciamo una rivista specializzata mediatica poiché la rivista rocciosa tutto non solamente dal settore mi avete conosciuto in secca
E hanno celebrato festeggiata la scoperta del della vedete la doccia unica
Diciamo gennaio la donna che sembra speciale o scolaro degne dei dettagli biologici in questa casa Cerrato Cettina tratto diciannove natura se sale di questo dove ci vuole un uomo e una donna
Però devo dire che questa è la penultima il cinquantesimo anniversario
E qui invece vediamo infatti al tre maggio qui vedete Bagram più difficile sempre a livello di questa icona e e vedete che è una soluzione molto preciso di come funziona impermeabili proprio questo cattivo di questa sfiorire che fruttò sudata desueta per Lamberto avendolo centocinquantatré prime operazioni capite
Quindi vedete
La doppia elica originario sì strappare in modo tale su
Che questa è un fenomeno introduciamo lo stampo queste invece sono diciamo inghiottito demente che fuoriescono in questo modo
Che si con un vero e proprio assieme che si appiccica diciamo la parte più contraddistinta ai quanto distruttiva
E questo invece sarà invece avere effetti di liberi brevemente cioè sono diciamo da parte circostante della matrice cellulare ed ognuno è indicato
L'esproprio del suo movimento quando va a collegarsi ad attaccarsi diretta per al proprio corrispondente volte autocontrollo Taddei Perrotta questo Lockheed quindi è una moto duplicazione private per se abbiamo questa struttura specifica in questa casa avevano suturazione implementare semplicemente con l'assenza di attrazione grazie a cui sono tutti di liberi e in questo caso abbiamo legami di ritrovo Genova vedete a cui facevo riferimento prima perverso del Twiga lo ha detto che questo legame idrogeno la forza in modo tale che gli obiettivi di libri berbero normalmente attaccati al proprio corrispondente naturale in altre parole in questo caso abbiamo il polista ristrutturazione l'elemento decisivo e in questa casa otteniamo questa altura duplicazioni triclinio nota
Nel punto esatto abbiamo il now duplicazione
Cellino quindi occhio è l'unica cosa di cui abbiamo bisogno per fare in modo che questo processo si verifichi nella posizione in modo più conveniente quindi in altre parole questa è una iscrizione esatta esatta
Dopo cinquant'anni della prima
Scoperta
A livello speculativo di Cuasso al cliente
Sì è un'altra cosa da dire adesso semplicemente per rilascio bene ovvero a quel che sta
C'è
Chi abbia ancora evidenza scientifica
Olfattiva proprio saldare sostenga questa immagine non c'è nemmeno dopo cinquant'anni e adesso
Voglio dire che l'evidenza
Forse forse c'è
E spero di poterlo dimostrare
Tuttavia grazie
O piccole o era ormai chiese
Ma che ne so
Molti anni fa Dario biochimici Anna affrontato questi
Che i legami dell'Egeo c'è una strana necessario
Perché questo si è persa riprodurre è una cosa che la terra questo ricercatore
Non hanno hanno fatto una conversione relative quindi l'analogo circa che non creava collegare all'idrogeno
Oggi
Con la stessa dimensione del venti beh a livello e sperimentare il c'è stata una reputazione delle Gigi soprattutto enorme opera DNA diciamo diverso Pallas dalla della ed eletti quindi come possibile fare tutto questo che non segue fedelmente il meccanismo che era stato presentato da quella simmetrica
Noi non ci hanno detto forse che la vecchia teoria forse
Poteva essere spiegata sempre di testa ma che dovessero entrare disertata
E quindi abbiamo messo appunto o diciamo è vero che sono Granzotto a raggi X che veniva utilizzata amministratore descrive la struttura
Sono stati fatti vari progressi e come supporto del computer informatica proprio arrivare altri nuovi meccanismi di si è e siamo arrivati ad un operato molto più realistico di quello che effettivamente succede sposata legalmente la scoperta di Watson e Crick
Bello e Totti si trova d'accordo su questo
Il DNA è sintetizzata si dice dentro era come una come una scatola vedute con una sacca quindi una tascabile dovettero fatta da la trincea disegnate che anzi che posso sintetizzare il DNA in questo caso abbiamo l'agenda polimerasi questa roba in verde questa patente qui vedete la doppia dato finalmente qui in questo caso le fila perché si è separata per la parte diciamo nel nel mezzo abbiamo istituito un locus operativi però il modo di ad attività catalitica enzimatica dove si sa cioè abbiamo delle due tiri liberi che presentano in questa zona
E di conseguenza diciamo dove dove l'opposizione diversa erano tutti e due che sono direttamente sulla sulla stampa qui vedete l'emendamento della stampa vedete
In questo modo così si dipana penisola alti finalmente che riceverà la veramente non tutti di liberi
Il sequestro
Per vedere è una cosa ben definita Bernard Arnault verificata
E questo è stato l'età tenuti testa perché hanno persone quindi questo nuovo meccanismo sia stata realmente reazione carving per queste una sezione trasversale proprio da della tasca diede a per liberarsi Beta quella che vedete ora come dire per una tasca questa è una tasca deve comunque nella tasca quindi il DNA cosa fa lo stesso la stampa va e in questa direzione e in questo modo qua in questa in questa linea generalmente un mucchio Tito che si attacca direttamente allora stammi però si attacca ricostruisce diciamo la parte sul retro e di questa grossa sacca tasca
E questo è il dibattito libero vagamente che agisce come agisce il lavoro fatto dalla biochimica immensa
Voglio dire in sunto in un minuto indica che per raggiungere giustamente un nucleotide
Libera selezionato che presentare in questa zona non ci doveva essere aiuto chiedo che sia complementare quello che si trova proprio sulla sulla stampa è vero e qui si torna soprattutto con questo velocemente aggiungendo intralciano ma semplicemente tracciano selezione genetica si ricorda il microfono ha perseverato microfono al
Non riesco
Bene questa invece fisica il microfono non lo sente basso
Esclusa venne cui esteri sono diciamo le copie complementare vedete che sono piuttosto analoghe simile a livello di strutture di dimensioni in questa casa perché invece le copie invece che sono diciamo diverso quelle sbagliate
Quindi a queste due ciliegi queste due cose vuole o gruppi di copertura
Cc e viceversa funzioneranno
Quindi sono qui perfettamente che funzioni alla fragola va bene quindi la gelosia che è molto importante per le feste la geometria che perfettamente calzante che risponde alla sacca
Che è fatta permette da proteine della polimerasi messe assieme s'con i filamenti interna stampo
Verso le parole
Vedete che qui abbiamo la struttura
Specifica questo diciamo e la Confederazione effettiva si può notare che in questa casa abbiamo quattro Alberti illegittimi di replicazione
Questo è sono quelle che sono possibili che si verificheranno quindi a nella stampa inghiottire libero ovunque possibile sì e viceversa qua e qui CG e viceversa quindi vedete che nella stessa confederazione la stessa una
Soprattutto dai nucleotidi del Pepe e qui invece abbiamo diciamo le quattro coppie tratturali sovrastato questo
Se s'per questo diciamo e la come dire questa sacca che è necessaria di consenso con diciamo noi per accettare tutto e tutti adeguare rifiutare quelli che non sono adeguate che non sono giuste Squillace parole questo è un meccanismo selezionare
Diretta ventidue colpiti esattori per creare le informazioni sull'etica necessaria per la vita
Il mio collega assonanze affatto dovremmo avere de modelli qui abbiamo la sacca
Presa d'arrembaggio vecchio proiettata qui vedete
Lo statuto degli occhi chiunque
Quindi
Quindi arriva alla
E del tutto rispondente quando arriva invece infatti
E in questo caso non funziona più quei debbo dire che tornasse lezione che si proprio per livello e Pino Petito libero che crea
Vedete che quando si crea questa forma studierei creata per per la sutura della non libera sì
Però
Ma effettivamente la struttura della polimerasi
M a breve
La pratica si può contrarre
Testo stare e nevrotico libero
Questa casa è molto più allargato ora qui una proteina vedete questa è roba Pratolini neanche qui separa di proteine in questo caso abbiamo
I nipoti del libero che ruba in questo caso due mila cinque e quindi avete il sempre di più
Lo stampo
In quello che è stato fatto da ricercatori in questa in questa ricerca hanno identificato gli vivace d'individuare nomi abbiamo la genuina per questa però beh sono parte della stessa struttura della della polimerasi che crea la dimensione la forma effettivamente della sacca di questa tasca
Prima
Una volta che le doti dell'IVA arrivano alla staccata il microfono
Mi dispiace minimi ma scusami ti dimentico sempre al microfono per la data che dovete chiederlo ti deliberativa nella sacca diceva
Bene a questo punto ecco cosa si finiva succede tutto questa vedete
Deve tornare un attimo indietro per un secondo i propri con istante non esclusa
Che si chiama il meccanismo di di
Riscossione indotto vedrete da da questa parte
E Chiara colà
Come vive questo che ecco che si sviluppa questo meccanismo
Il microfono
Vedete questo qui se è una sarebbe una specifica questa parte invece si sposta e spinge spinge ENI Clotilde che entrare
Joseph sì collegherà direttamente con lo stampo con Lucio Stanca ex moglie percorre diciamo una piccola presentazione cinematografica è stata una piccola notazione c'è anche un sito web dove si pesca perché scaricare questo materiale
Ed è così che vedete le faccio muovere vedete in questa animazione grafica lo si vede come si muove
Vedete che arriva proprio in questa prestazione
Dove abbiamo la formazione del legame d'intralcio diverso adesso quando vi posso terminare questo fatto
Tutto cioè importante essere tutte libera e tutto questo viene fatto unicamente per forme composizione grazie a questi due elementi
E incoraggiati da questa compressione dell'apertura e della per liberare Rossini
E lui in ultima battuta
Per concludere
Scende
E si forma legami l'idrogeno qui dopo il voto importante che spiega realmente l'affermazione delle grandi durante l'ultimo soltanto che la stanza del di questa auto duplicazione enorme attenzione non a causa della sulla formazione
Ma nere unicamente la conseguenza in altre parole il profilo libero deve essere veramente messa in tale posizione grazie afferma
Composizione ci poi deve essere respinto
Per
In occasione della creazione proteica necessaria perché questo meccanismo si verifica per le pedine si deve spostare dopodiché abbiamo la famosa struttura quel fatto riferimento durante la mia presentazione ok il microfono quindi come vedete abbiamo tuttora ad affrontare questo punto
Sto al di là delle varie descrizione
Grazie all'operatore molto gentile e
Quindi alla fine della mia lunga presentazione
Spero adesso lo giurare concludo
Volevo leggere una conclusione che letteratura giuro conclude è stato pubblicato con essa nove sessantotto e la conclusione dice leggo
Sì
Per frazione critica di quella curarsene qui fece però si dice
Con una conseguenza dell'insuccesso da batteria
La spiegazione chimica ulteriori per l'età dell'altro duplicazione
Da scrivere alla proposta di controllare intrattenuto ereditati se la storia fosse stata corretta questi su questo i postulati non avrebbe ragione di esistere
Forse ci sarebbe stata una terapia genetica per il cancro per il diabete effrazione proprio sarebbe già stata disponibile però questo è giustificabile se invece come ho cercato di dimostrare e la specificità trasmessa avveduta retta predeterminata dal sistema multi molecolare
Molto più complessa della malattia del due mila qualsiasi trasmessa per controllare l'ereditarietà come manipolazioni chimica deve andare il primo sarebbe illusoria e in certe circostanze sociale dannosa al welfare dell'umano dell'uomo all'azione benessere
Sì antibiotici tam consolato a questo con un Successo
Varie complessità sono stato dipanato tutta cioè come una scatola cinese
Quindi cioè dalle consiste signor
Alla biologia molecolare una scatola cinese secondo perse nel secondo ricche secondo la loro teoria
Quindi
Quando abbiamo all'ultima scatola
Scusa questa dovrebbe contendere diciamo l'unica fonte di ereditarietà di tutti gli esseri viventi il DNA secondo il loro apostolato quindi penso io che adesso sappiamo che l'ultima scatola per terzo e tratti evitati del dritta
Sono tratto unicamente dall'artista bellico confessare c'è la rotta via nel numero centosessanta la sanatoria di questa critica
Più l'insuccesso operatoria diverso non è qui che questa il titolo per quanto riguarda la spiegazione dello ritenuta è stato pubblicato il mese pubblicato in USA ma se tu questo articolo questa critica
Per o o pubblicata tre articoli invece dopo il sessanta otto dopo essermi però criticato in un editoriale
Sul semplicemente
Per mettere e lucciole quello che ho detto poco fa
Domenica cosa che voglio dire con quella Nesta
Perché
Avevo cinquantun anni
Per forza purtroppo giordane per capire completamente diciamo il meccanismo di questo processo perché giocano cioè credo che adesso che sono molto più parecchio conosco esattamente il problema almeno due persone prese anche questi problemi
Che non sembra ancora cappellacci di capire quando è talmente l'idea
Che la Giunta
Che ci è stata data
Quali sarà
Che è molto più complessa
Tutto al più integrato molto più diciamo il prezioso
Rispetto a questi agenti chimici che la compongono
Mentre suo interesse fare adesso no Lucia direi tutte sto
E materie diverse militari
è vero che origina
Viene stretta relazione sì tutta la verità
Con un'idea che si attende detta un'idea che sia che non possano esprimere si può dire quello che che si pensa anche scrivendo una lettera d'amore alla destra fidanzata ma molto bravi nel fare l'amore fare senza quella proprio la vera e propria seconda lettera d'amore grazie
Ieri che
Grazie al professor Commoner per questa
Esauriente direi lezione di di biologia molecolare
Quando ci siamo sentiti per Posta Elettronica qualche mese fa perché volevamo invitarlo qui a Lastra a Signa
Avevamo informato il professor Commoner che idea idea di massima era quella di tarare le gli interventi su circa trenta quaranta minuti medi
E la sua risposta è stata scordatelo attacca
Scatta
Però poi ci eravamo accordati su quarantacinque minuti vedo che anche sui quarantacinque minuti insomma la cosa poi non è a un pochino sporata ma è andata bene così
E dunque il prossimo allenatore il professor Gianni Tamino
Professor Gianni Tamino biologo dell'Università di Padova docente di di Biologia generale e tra l'altro anche di diritto ambientale perché da molto tempo si occupa di impatto degli organismi geneticamente modificati soprattutto di impatto ambientale nei termini del per l'applicazione del principio di precauzione
Vi ricordo che alla fine di questo intervento si chiudono i lavori della mattinata
Ecco sarebbe
Utile per noi poter cominciare a fare una prima parte della discussione
Con il pubblico se ci saranno domande e rimandare la seconda parte della discussione al termine delle relazioni del pomeriggio
Allora il professor Camillo tiene una relazione il cui titolo è il riduzionismo biologico tra tecnica e ideologia
Beh incomincio non nonostante
Non so se riuscirò in mezz'ora anch'io viste le premesse i precedenti interventi a fare il mio intervento cercherò di essere il più breve possibile certamente gli interventi precedenti mi permettono di ridurre il mio perché molte delle cose che volevo dire sono già state dette però vorrei brevemente fare un po'il punto su alcuni aspetti che voglio trattare mia relazione ovviamente qui tutti parliamo di riduzionismo vorrei collegare soprattutto il riduzionismo biologico con il determinismo genetico che oggi caratterizza la nostra società
In senso culturale oltre che in senso
Diciamo mercantile nel senso che il mercato della nostra società si basa molto sull'idea di un determinismo genetico per questo bisogna anche distinguere
Come scritto nel il titolo tra quello che un aspetto tecnico da alcuni aspetti ideologici già i precedenti interventi hanno però aperto la strada
Diciamo che anzitutto
La il riduzionismo nasce per un'esigenza necessaria quindi non si tratta di essere pro o contro il riduzionismo
L'esigenza di semplificare scomporre analizzare ciò che è più semplice e più ridotto è un'esigenza della ricerca questo è un metodo il problema sta quando
Le conoscenze acquisite attraverso questo tipo di metodo non vengono riportate alla complessità dell'insieme ma vengono considerate sufficienti
Per spiegare a partire da un elemento di partenza attraverso una costruzione razionale matematica tutte le successive conseguenza ora questo è un po'quello al quale tutti
Forse quando abbiamo incominciato occuparci di materie scientifiche scienza eravamo protesi cioè c'era una aspirazione chi Dinoi non cercava
Il principio di partenza da cui si può partire per spiegare tutto
Va anche detto che storicamente anche gli alchimisti facevano questa operazione cercavano qualche cosa nella loro filosofia c'era questa tendenza diciamo che è una tendenza molto più forse filosofica che scientifica ma sicuramente comprensibile
Il problema è che l'obbligo dovrebbe esser sempre di verificare se la somma delle conoscenze specifiche di ogni singola parte corrisponde poi nella realtà alla descrizione che ne possiamo ricavare con quello che la realtà che abbiamo di fronte
E questa operazione non sempre viene fatta quando non viene fatta e si attribuisce al al sistema più complesso soltanto la somma delle conoscenze delle parti che lo compongono questa operazione
Diventa o un errore metodologico o addirittura un'ideologia ecco la mia idea è che sempre più ci siamo trasferiti dall'errore a un processo ideologico
Che in qualche modo i sistemi costituiti da parti più semplici quando sono relazioni complesse tra parti abbiano delle proprietà emergenti
Non è acquisizione solo della biologia o della neurobiologia o della psicologia dove è più facile capire magari anche in modo discutibile qualche volta di immaginare queste proprietà emergenti
Ma gli stessi fisici
Allora i alla dimensione fisica in qualche modo attribuiscono la complessità delle relazioni come fonte di proprietà emergenti io ricordo un convegno a Padova nel novantanove in cui il premio Nobel per la fisica Philippe Anderson
Si può pose a tutti gli altri erano fisici biologi una domanda
Sapete spiegare come gli altri mi diventano materia strutturata
E la risposta dice io come fisico non lo so
E la questa aggiungeva il suo in qualche modo che secondo la suo punto di vista già il passaggio da atto mi ha materia più strutturata
Vi erano delle proprietà emergenti collegabili in qualche modo all'organizzazione la materia ora devo dire che come biologico diciamo più portati ancora a questa visione cito un biologo col quale
E insiste un rapporto anche di amicizia come Marcello Buiatti il quale nel suo libro
La materia vivente lo stato della materia vivente
Porta a cogliere un aspetto e cioè che Mammano che la Struttura della materia si organizza inevitabilmente emergono proprietà frutto del nuovo livello
Di organizzazione in qualche modo possiamo dire quindi che la materia vivente ha delle proprietà non deducibili dalle caratteristiche della materia non vivente
Ci può anche parlare di materia pensante e non necessariamente la materia pensante è deducibile soltanto dalle caratteristiche della materia vivente
Questa però idea di ancorare a organizzazioni del livello da materia credo sia importante
Per evitare il rischio di cadere nel vitalismo che è un altro degli elementi in cui spesso si può cadere quindi da una parte un riduzionismo che tende a semplificare tutto cercando un qualcosa di di di porre un punto di partenza e dall'altra però spiegare tutto con un qualcosa di esterno arrivare un vitalismo anche intrinseco magari ma che in realtà scientificamente non ha nessun tipo di fondamento
In che modo
Possiamo dire che i sistemi complessi come quelli biologici possono a vedere
Momenti di nuove cioè come fanno in come possono fare emergere proprietà nuove ora chiaramente alcuni punti di vista quelli già citati di DOP in rosso o altri negano una simile ipotesi ogni organismo puramente spiegabile sulla furbate delle proprie molecole
Ora io ai miei studenti chiedo sempre se non mi sa dire la differenza tra un organismo vivo un attimo prima della morte è un organismo morto un attimo dopo la morte
Dal punto di vista delle molecole chimiche esattamente uguale eppure l'essere vivi o non vivi non è una cosa indifferente io credo ora
Il problema a livello biologico sta soprattutto nella visione di relazioni tra le parti e cioè il processo non è la caratteristica delle singole molecole ma delle nelle relazioni tra le molecole
Nel momento in cui parliamo di relazioni intendiamo già un processo comunque anche storico perché le relazioni sott'Alida modificarsi continuamente e in in fisica potremmo analizzarlo da un altro punto di vista ma rimane il fatto che questo è un processo irreversibile con una coordinata tempo determinante che indica un processo storico ora non è possibile
Spiegare un processo storico semplicemente con leggi meccaniche
E questo è dovrebbe essere un punto fondamentale per cogliere la necessità di avere una visione che non sia quella semplicemente della somma delle parti
Queste relazioni dovrebbero portarci a un altro tipo di aspetto le relazioni sottintendono un meccanismo a rette
E tutti i fenomeni complessi di solito possono essere visti anche come relazioni a Rete e la rete è una strategia però anche per la complessità attraverso la Rete io posso determinare un migliorando i meccanismi dirette e perfezionando anche in senso evolutivo ovviamente soprattutto in senso evolutivo i rapporti di Rete posso ottimizzare questi rapporti ora questo è importante
Perché
In quest'ottica dovremmo riflettere sul significato della parola informazione
E sul significato della quantità di informazione negli organismi viventi
Spesso si attribuisce e un po'l'abbiamo già sentito nell'intervento precedente
A un segmento di DNA il fatto di avere informazione
Dal punto di vista chimico o fisico non è così
C'è un frammento di DNA non possiede informazione
Un frammento di DNA acquisisce informazione nel momento in cui fa parte di un sistema di relazioni in cui questa informazione assenso
Non esiste un informazione di perse questo a mio avviso è un classico errore che viene fatto se io leggo un testo in caratteri cirillici per errore può capitare che questi caratteri cirillici corrispondono a dei caratteri latini ma la corrispondenza è totalmente diversa quello che in caratteri latini leggeremo ci S quello che in caratteri Latini leggeremo P sarebbe R e così via
Ma quindi il senso il Codice cambia
Cambia il sistema di riferimento cambiando il sistema di riferimento cambia l'informazione se non c'è il sistema di riferimento non c'è informazione
Ora questo a mio avviso eh imperi e un problema importante per cogliere un punto e cioè se insieme è questa sorta di quasi un dio da cui del Riva tutto un potere da cui deriva insieme si svolge una funzione all'interno di un contesto al di fuori del contesto perde questo ruolo
Cioè mancando il contesto non può esistere il ruolo e questo tipo di compunto questa visione era sia solo se si immagina un discorso di relazioni e dirette questo un primo problema
Secondo problema è la rete tra Jenni
Allora ammesso di essere in un contesto in cui questa informazione acquisisce un significato
Non mi ha detto che la complessità di un individuo dipenda da quante informazione a ma dipende dalla capacità di ottimizzare lo informazione di cui è disponibile tra l'altro questo era anch'io se posso citare quello che facevo oltre trent'anni fa
In una pubblicazione del settantadue citavo già queste cose ma soprattutto c'era un stato un osservazione abbastanza semplice che indipendentemente venne fatta da alcuni Autori uno dei quali era credo li Buontempo
Che metteva in luce come se la complessità biologica dell'individuo
Se a questa complessità dovesse corrispondere una con un incremento di quantità di informazione Larry combinazioni possibili in termini evolutivi sarebbero assolutamente impossibili
C'è c'è si creava una situazione di incompatibilità
Tra velocità adattativa al cambiare della del sistema di riferimento rispetto alla crescita di smisurata di quantità di informazione necessaria detto credo si possa intuire non so se se del tutto semplice però è fondamentale
Oggi noi sappiamo e qui viene a mio avviso il discorso importante ma che mette anche in luce perché questa visione
Da una parte di riduzionismo biologico diventa ideologia e da di ideologia riduzioni sta diventa ideologia soprattutto di determinismo genetico
Siamo passati ed è stato ben spiegato dalla struttura del DNA mille novecentocinquantatré Watson e Crick
A conoscenze contemporanee importantissime di genetica
In cui quelli che sono aspetti importanti da cogliere in un contesto sono stati isolati dal contesto e resi assestanti valori Principi
Dopo mi ora che in un campo scientifico qualcuno pallidi dogma per me è una contraddizione in termini non può la scienza avere dopo
Ma che il dogma
Se lo si Ri elabora lo consideriamo un assioma può anche essere
Accettabile a meno che spero fermo restando che ogni azione ma deve essere contro proprio perché non dimostrabili deve essere continuamente verificato e nel momento in cui lo verifico non valido lo cambio
Ecco ecco e e diventa ideologia quando io Negro l'evidenza e a partire dall'assioma deduco alla realtà in funzione dell'assioma e non modificò l'assioma in funzione dalla realtà questo all'ideologia
Ed è quello che sta succedendo allora
Da questo punto di vista è partendo dalla critica al dogma centrale che in parte già è stato smontato per quanto riguarda
Il funzionamento della duplicazione del DNA quella quel discorso sulla duplicazione del DNA va visto
Nel senso che di perse
Un frammento di DNA non ha informazione necessaria e sufficiente per la sua duplicazione ma è necessario che vi sia un contesto in cui questo si realizzi
Solo in condizioni odierne una polimerasi cioè una struttura proteica in grado di fare questo in condizioni di origine della vita potevano esserci anche altre situazioni ma in quell'epoca avevamo tempi così lunghi che anche i sistemi molto semplici
Banalmente
Questa è una delle teorie forse non non è la più credibile ma lo spiego perché è più facile da far capire per chi non mi ha detto a questioni tipo riceve della vita origine del codice genetico e così via ma banalmente anche un dell'argilla
Costituisce una struttura tale da permettere di individuare superfici di riconoscimento in modo tale che due strutture molecolari vadano in condizioni tali da assumere nello spazio una posizione e una conformazione tale da permettere una reazione chimica
In altre parole è avvenuto un'azione catalitica e l'azione catalitica un'azione di riconoscimento che richiede informazione
Quindi senza il contesto in cui questo tipo di meccanismi si possono realizzare non c'è informazione
Ci vuole la condizione perché questa Possa trovare L'Espresso l'estrinsecazione se uno mi parli in cinese lui esprime un'informazione ma se io sono il suo sistema di riferimento per me non dice assolutamente nulla
Bisogna sempre cogliere se c'è il sistema di riferimento quindi l'informazione acquisisce quei il suo ruolo e e e ecco e dei diventa tale se qualcuno in grado di recepirla ma del resto lo stesso
Lasciano dava per scontato che ci dovessero un dei un una fonte dell'informazione è un destinatario eventualmente attraverso un canale quindi anche banalmente in questa visione schematica riduzioni sta se volete ma senza un sistema di riferimento non c'è flusso d'informazione senza un sistema idoneo
Allora da tutto questo cosa ne viene fuori che
La la stessa condizione di informazione
Emerge e non è di per sé nella struttura ma emerge dalle relazioni fra le strutture
Se emerge dalle relazioni fra le strutture vuol dire che non è una proprietà intrinseca nel singolo elemento chimico
E questo e
Praticamente invece nella logica del dogma centrale c'è una scusa è scontato che c'è un gene grazie a quel gene c'è l'RNA messaggero che darà origine alla specifica proteina che darà origine al carattere
Ora se già nella duplicazione del DNA questo viene smentito
Nulla sulla direzionalità del flusso viene smentito perché in realtà l'RNA può da un punto di vista chimico tranquillamente essere a doppia elica e auto duplicati dal punto di vista teorico ed altri terreni a si può temere un flusso che va verso il DNA
E anzi questo è quello che riteniamo più probabile all'origine dalla vita sul pianeta ma questo sempre oggetto di riff di riflessione di studio non è dimostrato come ma per dire che sicuramente invece dimostrato che attraverso dei virus dall'RNA si può passare al DNA
Dall'altra parte non ci sarebbe il flusso d'informazione da era Enea Messaggero a proteine
Se non c'è l'ambiente idoneo che oggi è dato da un ribosoma che in passato poteva essere dato da altre condizioni ma senza una struttura di riconoscimento che garantisce questo tipo di flusso non c'è flusso e non c'è informazione
Allora questo è un elemento che poi porta a un'altra discussione e cioè non c'è né uniti razionalità né informazione in quanto tale ma questo spiega che nel tempo
Si può ottimizzare l'informazione riutilizzando porzioni di informazione
Ecco che dal dogma centrale scoperta del DNA sua struttura interpretazione del funzionamento del DNA
Il coronamento diciamo che quello che doveva essere
Il la logica
Dimostrazione della validità di questa impostazione molti ideologica più che
In termini chiari dimostrata doveva essere il Progetto genoma umano cioè attraverso il Progetto genoma umano si doveva arrivare a riconoscere ingenui come elemento essenziale punto di partenza grazie al quale attraversa in una visione da riduzionismo di determinismo genetico cioè i ogni cosa e determinata dal Gene
Attraverso questo processo ideologico
Il il la conferma doveva venire dal Progetto genoma umano in realtà il Progetto genoma umano è stato importantissimo per smentire il doping
E lo smentisce nel momento in cui il numero dei geni e ben inferiore al numero delle proteine per esempio
E nel momento in cui l'unica spiegazione
Del comprende la complessità non è solo l'informazione contenuta nei geni ma è l'ottimizzazione delle relazioni tra i geni che sfruttano regolarità ambientali in modo da garantire una complessità ben maggiore di quella che di arriverebbero da solo informazione genetica
E de solo in una logica di relazioni che questo è comprensibile e quindi non c'è nulla da stupirsi se i geni
Dell'uomo sono inferiori a quelli di una pianta o quello di un animale inferiore
Ma è la relazione tra i geni che modificata e la capacità di sfruttare le regolarità ambientali che modifica ed è questo che caratterizza l'organismo più complesso
Ma questo è possibile solo nella relazione in un sistema di riferimento spazio temporale al di fuori del quale non c'è l'organismo ora molti biologi miei colleghi confondono lo studio di un oggetto morto con la conoscenza di un soggetto vivo
E non credo che sia indifferente
Le conseguenze sono molto gravi
Per la natura e per l'uomo perché se le nostre conoscenze derivano dall'oggetto morto anziché del sul soggetto vivo le conseguenze sono molto pericolose
Ora il primo esempio di questo visione riduzioni sta e di questa logica del determinismo
Genetico è l'applicazione che può funzionare perché non vorrei essere frainteso non è che stiamo non è che io sto affermando che le cose dette da coloro che hanno questa impostazione sono sbagliate sono parziali
E quindi una cosa parziale in un dato contesto può benissimo funzionare
E quindi non c'è per niente contraddizione con il fatto che sia una conseguenza di una visione discutibile l'aver fatto gli OGM e che certi a GM possono funzionare
Non è la stessa cosa ma banalmente anche e il paragone non c'è non assolutamente corrispondenza ma solo per farmi capire
Un punto di vista sbagliato Popper benissimo permettere applicazioni corrette
L'idea che fosse il sole girare attorno alla Terra non impediva una volta i naviganti di avere elementi più che sufficienti per navigare correttamente
Quindi anche un'ipotesi sbagliata può dare applicazioni che si manifestano come verificabili utili e corrette
Quello che è successo per esempio inserendo soprattutto a livello battelli congegni come i geni umani già citati dell'insulina e che ottengo il risultato può andar bene ma quanto più basso da un organismo più semplice come i batteri a un organismo più complesso ogni inserimento di un gene estraneo
Al di là del fatto che non so dove andrà a finire che non sono in grado di controllare ma questo potrebbe sulla questione tecnica
Al di là di questo ogni nuovo gene inevitabilmente determina una profonda alterazione delle relazioni tra le parti cioè di quella reti di comunicazione tra geni che alla base del sistema complesso di cui noi siamo poiché è risultato questo è il punto nodale al di là di altri aspetti se noi non riusciamo a conoscere quali sono le alterazioni che determiniamo
Non capiamo il meccanismo ora a dircelo
Sono due persone
Che hanno contribuito al Progetto genoma umano
Progetto genoma umano è stato messo in piedi da Dulbecco e concluso Duck reinventa bene se uno va a leggere quello che dice Dulbecco nel due mila e due dice
Beh stiamo attenti a pensare di questa idea un po'eccessivamente riduzioni sta che proposta da Craig Venter farò altro che conoscendo semplificando un micro il più semplice dei microrganismi semplificando al minimo vitale
Potremmo avere un elemento che smontando lo potremmo rimontarlo ricreando un organismo vivente forse qualcuno ricorderà perché anche i giornali ne parlarono era il due mila e due
Intervistato Dulbecco in quell'occasione Repubblica intravisto anche man mano che non cito quello che dicevo io cito quello che diceva
Dulbecco e Dulbecco rispose beh insomma stiamo attenti ogni volta che inseriamo o togliamo un gene determiniamo una profonda alterazione nelle relazioni tra geni
Cioè è una cosa che il padre del Progetto genoma era ben cosciente che questo potesse essere un rischio ma lo stesso Craig Venter
E qui andrebbe fatto una parentesi cose chi è Craig Venter e come si evolve il Progetto genoma perché mi serve poi ad arrivare alle mie conclusioni che cercano di fare in breve tempo qual è il processo di Craig Venter Craig Venter entra a far parte del Progetto pubblico genoma quello voluto da Dulbecco
Se ne esce se non ricordo male intorno al novantacinque novantasei e mette in piedi una struttura non senza fini di lucro una quella che lui chiameremo Onlus
Con la quale riesce a raggranellare un bel po'di denaro dalla caritatevole commessi si direbbe
E in questo modo raggiunto questi soldi
Trasforma la sua struttura senza fini di lucro in una società per azioni
La società per azioni
Fa un accordo con la Perchinenna per quanto riguarda la strumentazione
Di tipo tecnico biologico e con la Compaq per quanto riguarda la quantità necessaria di compiuta
Mettendo insieme con queste due aziende macchinari e computer e quello che lui aveva portato via dal Progetto genoma pubblico
Avendo quello che il Progetto genoma pubblico non aveva con i soldi presi in questo modo dalla gente attraverso la sua società privata arriva prima del consorzio pubblico a fare quello che Luigi ha definito
La
Diciamo decifrazione del genoma umano alla e identificazione sequenziamento del genoma umano in realtà poi non è assolutamente dimostrato che sia andata proprio così perché ci sono moltissimi i buchi non risolti
Quindi non è neanche vero che questo sia stato ottenuto ma ammesso anche che sia stato ottenuto
Il risultato qual è stato che la sella Genomics
è andata alle stelle quando lui ha fatto che cosa ha chiesto il brevetto per un gran numero di geni cosa permessa dalla normativa statunitense e dalla direttiva europea che rientravano nel sequenziamento
Per poi dopo qualche tempo annunciare lui stesso che il fatto di conoscere la sequenza di geni non voleva dire assolutamente niente
Ma il guadagno era già avvenuto non era importante vendere i geni o i loro prodotti
Era importante attraverso un processo che è strettamente collegato a questo di spettacolarizzazione della scienza e di trasmissione mediatica della notizia di ottenere che le proprie azioni
Della le azioni della propria azienda salissero e in questo modo dopo aver ottenuto il guadagno si può anche dire cari amici avete investito nelle mie azioni ma non serve assolutamente a niente
Questo
è una cosa che non è esaurita qui perché
Faccio una breve parentesi per poi arrivare a una conclude io avevo scritto molte più cose ma i tempi voglio cercare di almeno io essere un po'più attenta ma ci salva moltissime cose ricorda collegare quest'ora uno dei problemi del fallimento del Progetto genoma
Da una parte appunto che ha dimostrato che il la stessa logica del dogma centrale non reggeva
Dall'altra
Ha messo in luce che tutto il dopo ma si basava sull'ipotesi dell'esistenza di un sistema basato su il punto di partenza il gene e un codice genetico sufficiente a spiegare tutto
In realtà il codice genetico e molto probabilmente uno dei codici non il Codice
E cioè l'abbiamo visto anche prima nel momento in cui noi pensiamo
Che e necessaria una struttura
Esiste un codice strutturale
Esiste un Codice in qualche modo determinato dall'interazione infrastrutture
Una cosa e de fondamentale sicuramente il classico codice genetico
Ma dall'altra sono necessari altri codici di natura strutturale come la struttura delle proteine che interagiscono con la struttura degli acidi nucleici l'esempio della polimerasi è uno di questi l'esempio del ribosoma è un altro di questi ma se volete
L'esempio può esser dato da un'ulteriore considerazione che qualunque biologo sa ma perché questa è di quaranta ettari quaranta cinquant'anni sì io prendo una allora
è stato mostrato vi ricordate l'immagine c'era una distinzione tra proteina come sequenza e proteina fondato come struttura che è quella che diventa veramente la struttura biologicamente attiva cioè non basta la sequenza delle degli amino acidi occorre una particolare struttura è la struttura determinata unicamente dalla sequenza e quindi dall'informazione determinata dal gene no perché dipende dalle condizioni chimico-fisiche in cui si trova e non solo
Ma se la stessa proteina la altero quello che si chiama una decina turnazione
Alterando le condizioni chimiche fisiche usando agenti particolari denaturante
E ripristinando le condizioni di partenza o che l'ottanta novanta per cento delle strutture proteiche riprendono la forma attiva ma un dieci venti per cento no
Assume una forma nuova diversa da quella dei maturata ed a quella Piva
E quindi non è vero che la sequenza automaticamente determina la struttura ma occorre un contesto delle relazioni che in qualche modo hanno bisogno di altri codici
Se volete usando un metodo riduzioni sta ma usandolo come metodo potremmo farlo analogia con il linguaggio ora nel linguaggio noi abbiamo le parole
Che sono basate sul Codice un alfabeto e ha d'ogni parola posso far corrispondere come è stato mostrato prima vi ricordate una lineare
Sequenza di lettere che danno origine a una parola che ha informazione se c'è qualcuno in grado di recepirla
Ma se io prendo delle parole a caso non no una frase
Perché le parole
D all'origine una frase di senso compiuto occorre una grammatica e una sintassi
Ma grammatica e sintassi sono nuovi codici
E quindi il codice genetico e il primo livello
Ma noi non conosciamo nella grammatica nella sintassi
Del DNA se ci sono o come sono cioè stiamo facendo un'ipotesi di comunque esigenza di spiegazioni di altro livello diverso dal codice genetico che diverse non Mida
Le relazioni tra di
Tra i geni e non mi dà le relazioni tra le proteine né mi dà la struttura e le funzioni delle proteine di per sé da solo condizione indispensabile fondamentale ma non del tutto sufficiente
Ora e e e questo nuovo intreccio che si può cogliere solo una visione di complessità
E per concludere
La visione però riduzioni sta che si basa sul determinismo genetico è fondamentale a che cosa è fondamentale al processo di trasformazione del soggetto vivente in oggetto inanimato morto
La trasformazione in oggetto
Sia delle sue parti che del soggetto nel suo insieme è preliminare all'idea
Che possa essere equiparato a una macchina un meccanismo in cui in un ottica riduzioni sta attraverso il determinismo genetico se li sostituisco i geni ottengo un nuovo organismo con le nuove caratteristiche pre determinate e scelte
Questo non è del tutto vero cioè vero solo in parte ma questa visione
Resa molto evidente attraverso gli organi di informazione tipo scoperto il gene per e qui dall'omosessualità alla tendenza bere più caffè o più birra o più vicino o più qualunque cosa mangiare una cosa antica un'altra non ne abbiamo perso una al punto che corre come battuta a livello di
Laboratori di ricerca che esiste un gene che determina la ricerca del gene che determina qualunque cosa
Questa è una classica è una vignetta la trovate in internet se volete evita l'idea di come questa viene interpretato
Ora
La questa questa impostazione però è fondamentale se vogliamo
Passare da soggetto a oggetto il passaggio da soggetto a oggetto significa che essendo una macchina che io modifico diventa una mia invenzione
E solo come tale è brevettabile
Altrimenti sarebbe impensabile perché fino agli anni ottanta sì scriveva che si può brevettare tutto meno che gli organismi viventi e perché adesso abbiamo cambiato
Perché abbiamo fatto passare in biologia talmente l'idea che non c'è differenza ed era questa la premessa ideologica per la mercificazione degli organismi viventi e delle loro parti
Questo doveva passare non tanto e non solo a livello di mondo scientifico ma a livello culturale più vasto attraverso la collaborazione dei media
Che hanno determinato questo processo
Facendo amplificando l'idea che esiste un gene per tutto che si può risolvere tutto inserendo togliendo gente e soprattutto con l'illusione che usando geni in maniera opportuna avremmo curato tutte le malattie
E qui vengo alla conclusione dicendo che quanto fatto da Craig Venter in qualche modo lo si tenta di fare anche in Italia
C'è una nuova società che si pensa che verrà quotate in borsa entro hip la primavera del due mila e sei potete trovarle in internet si chiama Genet Stra
Questa
Azienda ha come scopo individuare i geni per allungare la vita e per curare tutte le malattie questa è la premessa
è stata presentata ufficialmente al convegno organizzato da Veronesi alla Fondazione Cini che non ha niente a che fare con Marcello Cini del presente di Venezia e questa fonte la presentazione era stata è stata fatta da un libretto illustrativo di Tronchetti Provera
Che è uno dei soci insieme con Benetton insieme con ignoti e con molte altre strutture del mondo finanziario italiano
Qual è l'obiettivo pubblicizzare l'idea e uno delle relazioni a Venezia era come allungare con i geni la vita umana piccolo particolare parlavano di vermi
E si dava per scontato che quello che si otteneva sui vermi poi sapremo esteso tra l'altro un dico perché
è interessante è ed è verissimo che questo lucente in molti organismi la riduzione di alimentazione collegata un particolare gene adesso non entra effettivamente determina una condizione di allungamento della vita ma che ed è tutto ragionevole
In condizioni sfavorevoli
Cerco di ridurre il mio metabolismo e inattesa di condizioni migliori ma non è la condizione umana
Non si può fare per questo è un altro esempio di
è
Qualche vecchio io non ce l'abbiamo anche nella società umana ma non è Cristo il discorso che evidentemente voleva fare la Ginestra però su questa base se più se correttamente amplificato dalle o dagli organi di informazione voi vedrete che in marzo aprile Jen extra sarà pubblicizzata messa in Borsa le quotazioni andranno abbastanza avanti dipende dalla pubblicità a quel punto il vendere un prodotto il realizzare una terapia che risolva questi problemi è del tutto secondario
Quanti si ricordano di quante volte abbiamo sentito dire frasi del tipo entro i prossimi dieci anni sarà sconfitto il cancro
Beh Veronesi la ribadito in questi giorni
Quante volte sentiamo dire entro i prossimi dieci anni
Ci sarà la fusione nucleare che risolverà tutti i problemi energetici ora nessuno si domanda come ogni dieci anni sono sempre nuovi dieci anni qualche volta da dieci si passa venti dopo quarant'anni
Perché per la fusione adesso si parla di venti però prima si parlava quaranta anni fa trent'anni fa si parlava di dieci ora io credo che questo modo di comunicare tra l'altro
E ancora una logica deterministica quella che permette di prevede che pensa di poter prevedere quando va raggiungeremo qualcosa
Fortunatamente la complessità anche della ricerca scientifica è ben diversa rimane il fatto che questo me questo esempio della Serra della Selle raggio i nomi dice Nextra come fu in passato negli anni ottanta trans tra la fine settanta inizio tanta quello della gente che avuto un sistema analogo in quel caso vendendo sì
Al miglior offerente ma la logica è sempre la stessa bene questi esempi dovrebbero far capire il vero
Obiettivo di un processo di mercificazione che ha delle conseguenze gravissime e su questo concludo per la ricerca per la scienza e per la conoscenza
Perché chiaramente noi abbiamo addirittura annunci
Clamorosi scientifici sui giornali ai quali non corrisponde nessun articolo scientifico ma l'obiettivo è quello di aver fatto l'annuncio
E vendere il prodotto prima che esista
Ora questo meccanismo sta modificando l'il lavoro di gran parte del mondo della ricerca e anziché cercare di correggere questo problema questo che oggi esiste
Che determinato anche dall'assenza di fondi pubblici per la ricerca
Cosa si fa si veda la proposta di riforma dell'università e della ricerca del ministro Moratti
Che è quello di andare nella direzione esattamente opposta cioè sempre più una ricerca nelle mani delle multinazionali del settore al punto da prevedere anche che un'azienda può comperarsi una cattedra e in questo modo sfruttare la struttura pubblica
Per dei fini privati con brevetti che saranno di proprietà dell'azienda
Alla fa e questo viene fatto passare come logica di miglioramento e nella logica di avere centri di eccellenza centri di eccellenza per chi e controllati da chi
Questo non ha mai una risposta ma io penso che mettere in discussione questo determinismo genetico e questo riduzionismo senza buttar via ovviamente
La parte utile del riduzionismo che quella che ho messo all'inizio in Mesagne evidenza però combattere queste deviazioni sia un aspetto importante per permetterci forse di sperare in un futuro migliore
Dunque le relazioni della mattinata si concludono qua mi sembra che sia stata messa tanta tantissima carne al fuoco io vorrei siccome forse riusciamo magari
H cominciare una un piccolo pezzo una piccola parte di discussione senza tirarla troppo per le lunghe perché così poi andiamo a costarci meritato pranzo
Però direi che se c'è qualcuno che ha qualche domanda da fare fra il pubblico
Perché magari non non ha la possibilità di far di fermarsi nel pomeriggio può approfittarne
Ecco allora prego le persone che hanno delle domande da fare di aspettare un attimo che arrivi il microfono eventualmente che si presenti no
Chiedo scusa io non posso restare il pomeriggio quindi sono un giornalista e quindi faccio delle domande sciocchi su questi temi
Il tra l'altro le considerazioni ultime sul ruolo della stampa mi fanno e sul ruolo dei media mi fanno anche ricordare che i giornalisti almeno la parte più responsabile di questa professione stanno superando in questi giorni proprio anche per questo la qualità dell'informazione eccetera però una domanda la volevo fare al professor comune ho visto il suo giochino dalla vittima si arriva al diavolo
Volevo capire se lui mi sa dare due o tre indicazioni due o tre traduzioni del termine diavolo
Di piantato anche in modo naturale si passava dalla effettivo identità il diavolo in inglese
Credo che fosse questo l'intento di queste voci archetto che risponde al giornalista da dire che misero albergo di utilizzarlo nella potrebbero trasformare qualcosa che è buona come l'ha definita cosa che è molto Mallon molto cattivo come un diavolo completamente undici zero
Ovviamente poter cambiare altre lettere era semplicemente una scelta meramente linguistica
Semplicemente quattro lettere che ho scelto proprio peritali incastri linguistici poteva sviluppare varie Dario idea terminologiche semplicemente per ricordare come l'informazione genetica un po'ovviamente creare determinate risposte tutto qui era una scelta linguistica e quindi allora la definizione particolari verbale diavolo
Se c'è qualcun altro
Forza
Ok allora
Dichiaro conclusa la parte di lavori della mattinata con un po'di stanchezza forse andiamo a consumare ci rivediamo a cui verso le tredici e trenta tra un'ora giusta
Allora le ecco vedo le ultime persone che stanno rientrando
Allora io riprenderei con le relazioni di anticipo che per tutta una serie di disguidi che che non sto a raccontarvi perché se no perdiamo almeno mezz'ora c'è un piccolo cambiamento nella sequenza delle relazioni
Adesso avremo qua il professor Bocchi
Che che tra l'altro sostituisce in un certo senso il professor Ceruti perché come lo scudetto stamattina professor Ceruti per un problema di famiglia non può esserci dopodiché avremo il professor Di Neris
La professoressa Galiazzo e il professor ci appella che è arrivato dopo una un'odissea di viaggio pazzesca dagli Stati Uniti gli avevano cancellato il volo aereo insomma alla fine è arrivato è riuscito ad arrivare fino in Germania dalla California dalla Germania a Firenze ha viaggiato in macchina durante la notte adesso si sta riposando quindici gli abbiamo concesso un po'di respiro per poter poi da per presentarsi in maniera lucide in maniera lucida per per fare la sua relazione
A metà dei quattro interventi cioè dopo il secondo intervento avremo una piccola finestra di dibattito ancora
Il corso impreca e poi i due interventi finali
Però io cedo la parola al professor Gian Luca Bocchi che ordinario di filosofia della scienza all'Università di Bergamo e che si terrà una
Una relazione dal titolo la sfida della complessità epistemologia etica e identità umana
Bene buongiorno a tutti allora io credo che chi ha seguito gli interventi di stamattina
No intervenire perché ero in viaggio per arrivare qua
Ma chi seguiva il convegno credo che si renderà conto fra le tante cose
Che siamo in una situazione molto particolare dal punto di vista della storia della scienza e della storia delle idee una situazione che può essere giudicata pericolosa Amman probabilmente può essere anche piena di opportunità
Perché dico questo perché io sono uno storico delle idee de I della scienza e dico sempre di stare molto attenti a pensare che la tradizione scientifica anche nel Seicento Settecento fosse uniforme in realtà ci sono sempre stati grandi conflitti all'interno della scienza e quindi sta e la fecondità
Però indubbiamente fino a tempi assai recenti c'erano delle regole di fondo del rapporto tra scienza e tecnologia cioè qualche misura la scienza andava avanti faceva le sue esplorazioni teoriche
Poi con un certo ritardo in maniera non meccanica sappiamo tutti che la macchina a vapore venuta fuori con delle radici poi autonome dalla termodinamica le sappiamo tutti queste cose però tutto sommato c'era un po'una divisione di compiti no che la scienza esplorava e poi la tecnologia in qualche misura andava cioè almeno su certe volte della scienza
Oggi quando noi parliamo per esempio dei problemi relativi al genoma e ma anche a tanti altri problemi de abbiamo l'impressione che le cose si stanno facendo maledettamente complicate perché da un lato io poi oggi ci tornerò purtroppo il tempo è poco ma
Fortunatamente tutto il resto della giornata è dedicato proprio un bilancio dei limiti del determinismo del riduzionismo scientifico ecco da un lato la scienza compreso lo studio del genoma lo studio dell'evoluzione
Ci dice delle cose molto precise rispetto a certi concetti e scientifici che in qualche misura han fatto il loro tempo ci dice
Delle cose precise rispetto ai Sistemi Complessi alle dinamiche non lineari
All'interrelazione per esempio nei sistemi complessi tra gli elementi alle proprietà emergenti soprattutto un vocabolario uovo e la ricerca sul genoma ci dice cose molto precisa rispetto a questo cavolate
Quando un poi andiamo a vedere certi tentativi di applicazione tecnologica degli stessi ambiti disciplinari e quando andiamo a vedere la stampa sembra che parliamo di un mondo completamente diverso siamo di fronte a un'epistemologia non direi nemmeno datata ma abbastanza degradata
E purtroppo dicevo non è solo un discorso che il tecnologo in qualche misura scavalcata
Lo scienziato oppure va indipendentemente dallo scienziate anche il fatto che poi lo ovviamente non tutti technology alcuni interventi tecnologici ma se guardiamo anche la quella che è detta divulgazione scientifica che e io preferisco chiamare mediazione scientifica abbiamo l'impressione di essere in due mondi scientifici e filosofici conflittuali
Allora io credo che oggi ripeto la la situazione rischiosa ma è anche una grande opportunità perché credo che sia importante
Da parte i filosofi licenziati di chi fa per professione informatore
Fare un'azione formativa alla scienza per cercare quanto meno di porvi in maniera corretta certi problemi cioè problemi molto grossi
Che cosa il vivente che cos'è la storia del vivente quali opportunità veramente ci apre la genetica non delle risposte specifiche sulle quali fortunatamente continueremo accapigliati ed è giusto che sia così ma insomma un quadro concettuale e generale
Che purtroppo la frammentazione del sistema accademico sta rendendo difficile cioè rendiamoci conto quante persone si laurea Minitalia in altri Paesi senza conoscere le idee che stanno dietro alla scienza e quante persone poi sono veramente alla balia interventi più o meno strampalati da parte dei media quindi il problema della formazione alla scienza io credo che oggi è un problema di criticità in norme
Perché condiziona Puy il punto di vista dell'opinione pubblica rispetto alle strade che la tecnologia deve o non deve prenderebbe e veramente un grande problema di democrazia ecco io credo che questa sì un'occasione molto fortunata perché credo che il convegno sia stato pensato con un equilibrio fa due aspetti che tante volte vanno per la per conto loro cioè da un lato l'approfondimento contenutistico scientifico ma dall'altra anche la riflessione sulle implicazioni collettiva e di di certi conflitti scientifici e tecnologici io ovviamente nel pochissimo tempo che ho a disposizione
Non posso fare una riflessione filosofica esaustiva dei conflitti di idee che ci sono in questo ambito però volevo segnalare questo problema perché oggi non soltanto le scienze del vivente
Hanno un impatto enorme tecnologico ma sono un terreno di scontro tra visioni del mondo anche contrastanti allora è giusto affrontare
Questi problemi e possibilmente formale ma i giovani a un'informazione corretta dopo ognuno prenderà la sua posizione allora
Chiaramente segnalato il problema io per svilupparlo oggi mi muoverò
Con alcuni Flash che credo siano dei flash importanti per capire come si può fare una cultura delle scienze del vivente che rispetti la complessità dell'oggetto in questione senza troppi colpi Circuiti aiuti quindi il cittadino a vendersi anche conto della posta in gioco su tematiche tecnologiche
Detto questo forse perché il tempo è veramente poco
Tante volte noi siamo sfortunatamente sulle spalle dei giganti e allora possiamo ricorrere a certe argomentazioni che prima di noi hanno fatto scienziati che hanno caratterizzato la storia del ventesimo secolo
E uno di questi scienziati che penso sia stato un maestro di metodo prima ancora che di contenuto di molti
Dino in questa sala e l'evoluzionista verificano Stephen Jay Gould che purtroppo ci ha lasciato nel due mila due a sessant'anni in maniera molto prematuro
E voi sapete che per chi è un impegnato nell'ambito della cosiddetta mediazione divulgazione scientifica
Stephen Jay Gould è un personaggio fondamentale perché Luís oltre a fare grandi ricerche paleontologiche inoltre aver lasciato ai posteri questo volume la struttura della teoria dell'evoluzione di di di mille seicento pagine che è stato anche tradotti in Italia no
Lui per circa venticinque anni ogni mese ha pubblicato su una rivista dei saggi per così dire di divulgazione scientifica che io invece sostengo fanno parte della sua stessa ricerca
In ambito scientifico perché Gould era insegnava anche storia della scienza parte ed è uno scienziato ripeto maestro di metodo perché ha una metodologia esemplare cioè lui ha mostrato che non si può fare ricerca scientifica
Senza una continua riflessione sulle radici storiche filosofiche della propria disciplina allora tra l'altro a noi ha lasciato tanto materiale divulgativo eccome
Come tantissimi maestri
Ci ha lasciato delle Pava abolizione lasciato delle storie che credo ci aiutino a capire la nostra scienza meglio di tante esposizioni tecniche allora una di queste storie
In un saggio pubblicato da Jules de è relativa alla storia della Biblioteca di Alessandria
L'esame della Biblioteca d'Alessandria nell'antichità conteneva dei tesori in inestimabili a livello di liberi
Di cui noi oggi continuiamo a rimpiangere la perdita perché sapete che per esempio in età alessandrina Ceva hanno delle idee e precise sulla circonferenza della terra e la tosta e me
Aveva misurato bene la circonferenza la conoscenza e lei mistica della terra era probabilmente molto più evoluta di quella medievale ed è probabile che per dei certe e come dire giri strani che fa la storia insomma a Colombo e a chi aveva guidato alle scoperte geografiche siano arrivate delle informazioni di seconda di terza mano da quella biblioteca
Però il grande materiale è stato perso nei primi secoli dopo Cristo e sostanzialmente è stato perso quando il cristianesimo delle origini
Se mossi in maniera abbastanza intollerante abbastanza oppressiva con l'eredità
Del mondo antico poi dopo la recuperati cristianesimo rapporto fecondo ma nel Medioevo e nel Rinascimento pensiamo che la Biblioteca d'Alessandria è stata lasciata andare
A degradarsi e quindi quando gli arabi gli islamici arrivavano Alessandra probabilmente la biblioteca non c'era più
Però nel Medioevo Point
Ovviamente ognuno ogni integralista da all'avversario la patente di integralismo allora i cristiani raccontavano una storia che ripeto in qua in massima parte apocrifa sui musulmani ma il discorso non non poche cristiani musulmani anche i musulmani potrebbero raccontare la stessa storia dei cristiani invece è credo che il messaggio sia molto forte contro l'integralismo
Allora questa storia apocrifa che Gould ci rimarrà per i nostri scopi è che a un certo punto gli Halabja arrivano in Alessandra e si ipotizza ripeto cosa falsa dal punto di vista fattuale che la biblioteca fosse ancora in piedi allora il generale che conquista Alessandria
Vede tutti State questi libri e non sa bene che cosa farne
Allora da dal califfo e dice assenti io c'ha tutti 'sti liberi
Scritti in tante lingue che parlare di tante cose non so bene come giudicarli che ne facciamo di questa biblioteca
E califfo dà una risposta che ripeto è il prototipo della risposta che danno sempre gli integralisti dice ma guarda le cose sono così
O la biblioteca contiene dei testi che in qualche misura sono compatibili col Corano oppure dei testi che vanno contro i dettami del Corano
Allora se vanno contenti dettami del Corano
Chiaramente sono da provinciale perché son testi Eretici per carità
Se i testi invece sogno Simini adesso son compatibile con covano beh il Corano ci dice già quelle cose lì e allora per carità cosa le teniamo a fare da diciamolo pure
Dice in ogni caso così per non stare lì a veder caso per caso libro per libro Bucci tutto e siamo a posto e ripeto che l'abbiam fatti musulmani e cristiani quella lì è stato un attentato alla storia umana
Tutto sommato tutte le potenze imperialistiche d'Occidente ed Oriente cristiani musulmani cinesi giapponesi in varie fasi della loro storia si sono comportate così
Il culto ragiona dicendo questi va questa parabola l'integralismo anatemi za
L'eccentrico il superfluo anzi ha inventato dei concetti l'eccentrico il superfluo o addirittura le reti quel superfluo che poi andò in qualche misura sono nel cartiglio comunque problematici
Invece vuol dice guardate che per la natura
Non solo le reti con il superfluo sono importanti ma sono centrali noi non avremmo evoluzione non avremmo questa resilienza della vita da tre miliardi danni
Se la vita non sviluppasse costantemente coi suoi meccanismi genetici e non genetici duetti IP di varietà
Due tipi che però sono fan parte dello stesso discorso concettuale la prima delle variazioni sul tema cioè sì anche abbiamo delle delle regole genetiche molto cogenti se abbiamo anche dei momenti di routine nel corso dell'evoluzione il fatto che ogni individuo sia diverso da un altro conta conta per la sopravvivenza della specie della biosfera nel suo insieme
Poi ci sono anche dei momenti ci sono tanti meccanismi ripeto di tipo genetico non genetico questo non non è un discorso tecnico
In cui si creano anche ciò che è etico cioè si crea il germe di nuove regole e se vogliamo di nuovi tipi di organismo nascono nuove specie
Ecco io credo che visto da questo punto di vista noi ci rendiamo conto dell'importanza della rivoluzione darwiniana non nella storia della biologia quella Chiavola studiamo nei manuali ma nella storia del pensiero occidentale perché e oserei dire che questa rivoluzione non è ancora stata digerita perché quando noi continuiamo a parlare di identità
Culturali e nazionali fisse pure vuol dire che stiamo in un mondo pre darwiniana
Perché prima di Darwin
C'era una variante forte che diceva la storia e solo degradazione
Ma c'era anche una variante molto più aperta
E e diremmo anche voluta sionista ma che diceva la varietà importante ma fino ad un certo punto per moltissimi biologi contemporanea Davino prima di Luini
Le specie potevano benissimo variare potevano generare anche nuove specie ma entro limiti prefissati ecco Darwin fa un discorso radicale ci dice che la storia e creatrice di forme
In maniera radicale che come citava come racconta quella pagina giustamente tante volte citata della fine dell'origine delle specie da da inizi così semplici si genera hanno costantemente le forme più belle e più meravigliose
Dato il tempo e data la diversità
Abbiamo la varietà del vivente che ha colonizzato un intero pianeta la storia e la diversità sono gli ingredienti di ogni processo innovativo
Allora ha detto in questi termini
Voi capite la radicalità della rivoluzione evoluzionista da Darwin Gould e il fatto che questo è un modello di pensiero che a mio parere qui oggi non possiamo approfondire il tema
Ci aiuta a capire molto bene anche tante questioni sociali nazionali e culturali tecnologiche sarebbe da discutere quanto i paradigmi
Con cui noi oggi organizziamo la società non riescono a capire il potenziale innovatore di ciò che è superfluo apparentemente di ciò che apparentemente retico è un discorso molto profondo da seguire ma per rimanere all'ambito filosofico per rimanere a quello che ci dice l'evoluzionismo per il lo studio del vivente e per il pensiero occidentale
Ci dice altre cose estremamente importanti per esempio ci dice che molto probabilmente l'insieme del possibile non è dato in origine
Ma si evolve con il cosmo ed è quest'anno oggi ci saranno altri interventi che parleranno di riduzionismo e di determinismo il fatto che l'insieme dei possibili non sia dato nemmeno in astratto
Beh è un arco conquista molto forte della scienza che ovviamente è stata fatta anche a livello della fisica nel ventesimo secolo
Dal principio di indeterminazione alla teoria del causa abbiamo tantissime brecce in questo pro cesso ma il vivente secondo me lo esprime in una maniera appunto radicale no l'esempio più classico ecco che se noi andiamo a vedere la Biosfera di tre miliardi o di due miliardi d'anni fa l'ossigeno da un potente veleno per i battelli di questa atmosfera quindi sostanzialmente il vive le possibilità del vivente ignoravano il fatto che l'ossigeno potesse essere invece uno strumento fondamentale per il metabolismo di organismi che poi hanno avuto un grande successo evolutivo come il nostro
Due miliardi d'anni fa ciò che era impossibile potesse dire e diventato prima marginale e poi è diventato oggetto di un anno nuovamente
Oggi tra l'altro nell'ambito delle scienze Ra complessità c'è tutto una riflessione
Perché ha visto ama queste cose ce l'ultimo libro di Stuart Kauffman edito dall'Einaudi il quale sostiene che proprio a livello teorico si può dimostrare che è contraddittorio l'idea di pensavano insieme dei possibili come già datterini e che probabilmente qualunque approccio di tipo scientifico deve tener conto del fatto che i possibili
Si creano costantemente che quindi ripeto questo è un atteggiamento anche estremamente che ricade estremamente in maniera pesante sul modi in cui noi ci rapportiamo con le situazioni reali e concrete
Perché molte volte noi tendiamo a meccanizzata e le soluzioni reali concrete pensando di dominare tutto l'universo dei possibili e non ci rendiamo conto che la nostra ignoranza
è proporzionale alla nostra sicurezza quindi non è un discorso soltanto dei massimi sistemi ma è un discorso che noi c'è un conflitto epistemologico nelle nostre teste un conto è credere
Di dominare l'insieme dei possibili altra cosa è sapere che ogni nostra azione poi generale col tempo e con la diversità un nuovo insieme di possibilità
Poi c'è un altro aspetto fosse
Apparentemente più marginale ma che è diventato di grande peso
Nel corso della storia dell'evoluzionismo e tra l'altro più studiarlo Genome più scopriamo che questo grande peso
Cioè che la visione evoluzionista del vivente non ci dice solo che le identità hanno una storia no
Chiavola identità hanno una storia le specie
Si originano con processi tra l'altro di filiazione molto interessanti
Ma che questa storia
E fatta dal mettere insieme storie radici eterogenei e quindi un concetto più generale ancora di diversità voi sapete che questo concetto è stato introdotto dal premio Nobel francese François Giacobbe
Al negli anni settanta e si chiama David collagene
Cioè sostanzialmente l'evoluzione non è mai una creazione ex nihilo in natura non c'è mai creazione a partire da zero ma c'è un'unica assemblea laggiù creativo
Diciamo di tale attiche poi possono essere organico anche parti del sistema genetico che hanno stoviglie
Origini e funzioni differenti
E che quindi acquistano un nuovo significato dalle loro interazione
Allora la visione evoluzionista del vivente ci dice un'altra cosa altrettanto importante per la nostra contemporaneità
Ci dice che tutte le operazioni di tradizione
Di mediazione di interpretazione la fatica di avere a che fare con l'altro la fatica di Caravà un nuovo insieme funzionale non è una cosa marginale
Per dire sarebbe bello se ci fosse una logica coerente ma il modo in cui funziona la natura in natura i processi re interpretativi sono alla base delle maggiori creazioni
Infatti noi lo andiamo vediamo nel genoma noi abbiamo delle parti del genoma che sono nuove e che noi non condividiamo con lo scimpanzé
Ma poi abbiamo gran parte del genoma che condividiamo con lo scimpanzé e abbiamo buona parte del genoma ti condividiamo addirittura con i setti o anche coi vegetali nel nostro genoma le strutture
Geni che hanno storie completamente difendere questa è un concetto filosofico altrettanto importante di dire
La storia porta alla creazione dei possibili perché ci dice che in realtà non esiste un tempo storico unitario
Che gli organismi sono l'incarnazione di tempi storici differenti e di Livorno essere resi compatibili
Se questa compatibilità funziona c'è evoluzione se questa compatibilità non funziona c'è l'estinzione cioè la morte
Questo è il concetto è stato chiamato Glide in devolution cioè evoluzione che slittano parti diverse una va avanti e l'altra rimane indietro e non c'è mai
Uno stato di equilibrio finale ma c'è sempre tensione in conflitto
Che però viene messo di volta in volta viene composto in quegli Stati stabili che sono per esempio le specie vivente che sono le varie forme dei genomi questo sapete
In termodinamica nella fisica oggi la scienza ragione in questi termini non abbiamo mai e qui liberi statici assoluti abbiamo sempre degli stati di relativa stabilità che però si possono rompere e dare origine a qualcosa di nuovo
Ecco credo che negli ultimi tempi no anche in Italia si dibatte tanto sull'evoluzionismo sul suo valore formativo probabilmente dobbiamo pensare che si crediamo al valore formativo dell'evoluzionismo dobbiamo anche far nostre questi discorsi cioè può essere che Darwin non aveva ragione su certe teorie specifiche Luís era molto pluralista tra l'altro sappiamo che Darwin non poi non sa legato mani e piedi
Alla selezione naturale lo in qualche misura anche me parlato di eredità dei caratteri acquisiti ci sono tante cose così
Nel darwinismo che buona scienza proprio perché avevo Kabil
Però il messaggio filosofico di fondo messaggio filosofico che a mio padre e avere non è stato ancora
Studiato a fondo in tutte le implicazioni perché ripeto quando noi vediamo dei conflitti nazionali
E vediamo
Due popoli parliamo per esempio dei Balcani non serbi croati serbi albanesi lì purtroppo gli anni Novanta c'è andato pervenne nome di sperimentazione di questi disastri
Che ci dicono che le loro identità sono chiuse incompatibile l'una con l'altra quando se andiamo a vedere la storia dei Balcani è evidente che si sono create i stretta interrelazione non solo culturale ma proprio fisica perché tutti dipendono da tutti gli altri anche a livello di genealogie ecco ci rendiamo conto che molte volte i dibattiti culturali sono ancora in un universo pre darwiniano e che non abbiamo ancora avuto la capacità di affrontare fino in fondo il messaggio conclusivo dell'origine della specie e cioè che la varietà e creatrice di forme
In maniera tale che ha portato dal estremamente semplice all'emergenza di livelli molto raffinati di complessità
Pensare a una natura che faccia emergere livelli molto elevati di complessità vuol dire dotare la natura di principi autorganizzazione e significa quindi aveva una filosofia molto precisa rispetto alla capacità creativa e innovativa della ecco allora detto questo
La cosa che vorrei solo sottolineare purtroppo sarebbe bell'approfondirla insieme ma domani tra l'altro c'è questo grandissimo genetista e grande amico Marcello Buiatti che volti di voi avranno visto ha dedicato gli ultimi due liberi a questo tema qua cioè al tema che oggi più studiamo il genoma e più scopriamo che il genoma in calo di una dentro disse queste epistemologia evolutiva che Darwin ha trovato nella storia naturale
Allora qui io ci sarebbe molto da dire ripeto fortunatamente domani queste cose verranno affrontate proprio anche rispetto alla loro ricaduta pratica ma credo che se studiamo veramente oggi genoma
Ci rendiamo conto fino in fondo come i modelli di causazione meccanica e lineare sono assolutamente
Fuori luogo probabilmente non solo per il genoma ma soprattutto per il seno
Allora qui ho attivato fuori un vocabolario di sei tavole chiave che tutte meriterebbe ovviamente degli approfondimenti
Io adesso ve ne cito alcune e e poi dopo ripeto ci sono per esempio i testi di cui atti no parla molto
Ma oggi ci sono i bellissimi testi che ci aiutano proprio a ricostruire questa logica del genoma e capire perché e così radicalmente diverso da dalle visioni fantasmatica che ce ne da certa stampa fanno allora credo che l'aspetto fondamentale che ripeto viene fuori in tutti i dibattiti tecnici che ma che purtroppo il pubblico non conosce ancora nei suoi dettagli no
E che il genoma ed è ridondante e molto ridondante e molto vario
E il ricco per esempio di questo enigmatico DNA detto ricombinante che qualche volta era stato chiamato con una metafora negativa già anche la di NI cioè il
Ciarpame sostanzialmente che sostanzialmente consiste in in molte coppie degli stessi geni che non hanno funzione apparente cioè che sono in qualche misura silente infatti questa parte
Si chiama in taluni proprio per di distinguerla dagli i sogni che era parte invece che agisce per le necessità il prese ovviamente
I genetisti come Buiatti sanno tutti i dettagli sanno anche che questa parte per esempio in certi luoghi muta di più della parte evidentemente che agisce per risponde a destra al momento presente allora c'è stato e c'è tutto un dibattito sull'enigma
Di perché il genoma che molti ci dipingono come la struttura più efficiente e Loretta evidentemente perché c'è una storia che dura da tre miliardi ottocento milioni danni
Però e anche la struttura più ridondante varia quasi dava oca
Addirittura a questa parte introni Cannella specie umana raggiunge il novanta per cento se non di più immaginiamoci un organizzazione che dice io voglio investire il novanta per cento in ricerca e sviluppo non direzionata c'arresta hanno allora cercava un motivo estremamente profondo cioè che il genoma proprio perché è una delle macchine e la cosa più raffinata che c'è in natura e deriva da tre miliardi e ottocento milioni danni devoluzione
è riuscito a tromba un equilibrio
Fondamentale tra i due momenti decisivi
Dell'innovazione a breve termine
E dell'innovazione a lungo termine cioè San risponde come degna alle necessità del momento presente e quindi vincola i tassi di mutazione a livelli molto bassi perché sei
Diciamo la parte cosiddetta esoni kamut tasse di più ci sarebbero grossi problemi evolutivi
E però ha dentro di sé quello che a livello metaforico potremmo pensare come un laboratorio all'innovazione a lungo termine cent'i tassi di mutazione del DNA
Non possono replicati in tutto il genoma invarianti ci sono zone a mutazione maggiore
E zone a mutazione minore zone più stabili che rimangono stabili ripeto per obiettivi ha colto termine chiamiamoli di efficienza e zone che valgano di più perché possono consentire una maggiore sperimentazione a lungo termine quindi prendere in considerazione anche la possibilità che l'ambiente dell'organismo cambi drammaticamente ora i dettagli evidentemente sono tutte ancora da studiare però questa idea
Che la vita la logica della vita
E una logica che riesce ad armonizzare gli obiettivi a breve gli obiettivi a lungo termine invece di sacrificare gli obiettivi a lungo termine
Per gli obiettivi a breve termine che purtroppo è il grande problema che hanno oggi le organizzazioni umane perché pensate cosa stiamo facendo col pianeta
Rispetta locale Effetto Serra e e all'uso dei combustibili fossili ecco credo che sia una sfida molto forte
Ai nostri modi di pensare in rapporto alla genetica perché probabilmente quello che verrà fuori anche nel pomeriggio di domani
Sarà che noi stiamo cercando di fare esattamente l'opposto di impone ad una logica che è molto ridondante molto varia e diversificata
Nostri schemi organizzativi che si rivela mio realtà inconsistenti anche a livello delle organizzazioni umane perché sappiamo ovviamente a persino a livello aziendale
Sapete che è stata mappata il tasso di estinzione nelle aziende nella Silicon Velia ogni innovazione tecnologica beh è chiaro che mediamente le aziende si estinguono quando c'è un'innovazione tecnologica importante o se non si estinguono
Non son più le leader di mercato perché ovviamente hanno puntato troppo sul breve termine e troppo sul prodotte la tecnologia che gli dava successi
Allora se le cose stanno così è credo romani il seminario di domani sarà dedicato a questo
Non siamo arriva di fronte a una scelta
Importante ma indifferibile c'è voliamo
Che la logica del vivente in qualche misura aiuti le nostre organizzazioni umane la tecnologia le aziende gli Stati a essere un po'meno rozzi
E a considerare l'importanza dell'investimento sul lungo periodo che credo è il problema politico fondamentale oggi
Ho cercheremo di fare qualcosa di suicida imporre gli schemi e posti delle nostre organizzazioni e obbligare una parte degli organismi viventi a parametri di efficienza per cui non sono stati costruiti chiaramente tutto questo se noi cercheremo di fare questo noi non bloccheremo l'evoluzione degli organismi viventi semplicemente creeremo degli aspetti abbastanza dannosi o inutili nel nel momento in cui noi applicheremo la nostra logica
A a breve termine ecco credo che questa sia una scelta importante proprio perché oggi le scienze del vivente la genetica e l'evoluzionismo sono arrivati a livelli tali da farci comprendere fino in fondo questa logica dei Sistemi Complessi che è una logica sfidante perché io mi sono segnato un'altra parola chiave del genoma no la disparità fa cause effetti no
Noi sappiamo che è un un mistero del genoma che certe volte
Noi abbiamo mutazioni severa e del DNA
E l'organismo continua a funzionare abbiamo delle proteine con amminoacidi DiVersi ma tutto sommato l'organismo non ne risente certe volte abbiamo la sostituzione di una sola base e abbiamo drammatiche malattie genetiche o addirittura l'organismo muove non è vivibile
Quindi il genoma incarna quello che poi ha scoperto anche la teoria del caos che piccole cause possono dare grandi affetti e grandi cause possono svenire smorzate a livello macroscopico non c'è
Nessun rapporto lineare tra cause Effetto ma c'è tutto un meccanismo di tampone o viceversa di amplificazione delle fluttuazioni che deve essere studiato caso per caso
Come sapete un altro teme che mi sono segnato gerarchia perché sapete che ci son Jamie che in qualche misura regolano l'accendersi lo spegnersi di altri geni
Quindi questi disegni
Una mutazione di questi geni avrà influenze diverse generalmente più radicali delle mutazioni diciamo dei disegni che solo a livello diciamo inferiore della gerarchia non come valore ma come diciamo funzione
In darebbe il Genome e completamente sfidante perché ci aiuta a ragionare caso per caso quando noi andremo avanti nel decifrare non già la sequenza chimica del DNA ma quell'web di interrelazioni che lega la sequenza chimica
Al nostro corpo alla nostra vita nostro comportamento ci renderemo conto e ci stiamo già vendendo conto che ci sono casi relativamente a Larino
Di corrispondenza al relativamente isolata tra un gene un carattere fino tipico no Mendel è stato fortunato
Venga la peggior ventidue varietà delle piante per sette di queste ventidue i colori
La forma delle piante eccetera eccetera le cose sono funzionanti Magna abbastanza semplice non è che non ci siano nella genetica delle il casi fortunati di legame diretto tra un carattere fenotipiche un gene
E li dobbiamo Mendel li ha studiati la scienza è partita da lì però sono casi marginali
Invece più andiamo avanti e più troviamo che noi dobbiamo decidere caso per caso se vogliamo parlar di interventi medici e di tante altre questioni la complessità di relitti di interrelazione tra i geni al loro interno e tra i geni e sistema Happy genetico e l'ambiente al loro esterno
Studiare il genoma ci dice che la verità è contestuale che ogni volta noi dobbiamo ricominciare daccapo
E Piero ovviamente aver studiato dei casi antecedenti sapere che c'è un range di interconnessione per cui ci sono parti del genoma meno connesse con altre altre di più
Ci aiuta ad affrontare sempre ogni nuovo caccia ecco questa contestualità io credo che sia un atteggiamento molto importante dal punto di vista scientifico e cognitivo
Ma credo che lo sia anche dal punto di vista etico perché io chiudo qui con un un filo conduttore che credo le prossime giornate sia molto importante seguire il problema è che noi tante volte crediamo che l'etica ci dia delle regole fisse di comportamento sulla base di situazioni notte questo è già da discutere ma il problema è che oggi la maggioranza delle situazioni sono ignote la tecnologia ci pone di fronte a nuovi dilemmi che l'umanità non ha mai affrontato
Allora noi dobbiamo fare dei propri successi difficili di estensione dei nostri valori dei nostri prototipi come si dice nel dibattito etico a casi nuovi questo si può fare
Ma si può fare a patto che noi ci siamo allenati a ragionare caso per caso
E quindi dalla storia dei casi che abbiamo incontrati iniziamo a trovare alcune regolarità statistiche
Alcune linee guida molto preciso e mettiamo dei paletti
Che sono revocabili perché non ci sarà nessuna tavola della legge che ci farà dedurre il nostro comportamento infallibile nei casi difficile che la tecnologia ci pone
Allora capite che anche da questo punto di vista la storia conta perché se noi chi ha passione avemmo a raccontare dieci o cento casi di storia del genoma o del vivente e vedremo ciò che li lega o ciò che li separa
Ad avemmo una competenza maggiore per affrontare il centounesimo caso anche se qualche volta sarà proprio quello che ci metterà in crisi
Il problema etico oggi ma è questo il dialogo fecondo tra etica e complessità e die non lasciare al puro relativismo
La scelta etica in condizioni nuove perché sostanzialmente la tecnologia la grande sfida aveva tecnologie che ci pone di fronte senta condizioni nuove
Ma questo ripeto è la storia il cosmo è l'evoluzione e credo che allora sia molto utile creava una cultura all'altezza di queste sfide dell'imprevisto grazie
Racconterà
Grazie professor Bocchino per questo punto di vista completamente diverso alcuni degli interventi che abbiamo ascoltato durante la mattinata
Adesso vorrei cedere la parola al professor Vineis che non veda ecco al professor Paolo Vineis
Epidemiologo docente di epidemiologia ambientale all'Imperial College di Londra
Ma è anche docente realtà di Epidemiologia all'Università di Torino ha questa doppia posizione
In due istituzioni diverse oggi ci parla
Di nuove acquisizioni scientifiche sul contrasto tra natura e cultura
Grazie io credo di collegarmi abbastanza direttamente ad alcune delle ultime affermazioni di di Bocchi
Preciso trovato la sua relazione veramente stimolante illuminante però mi atterrò ad esempi pratici io faccio degli esempi pratici che derivano dalla realtà quotidiana datata quotidiana in parte della mia ricerca in parte del mondo in cui ricercatori come me si trovano ad operare il contesto è quello del lunghissimo dibattito su natura cultura
Sul piano pratico si tratta in realtà della applicazione delle conoscenze genetiche a modalità di screening quindi il l'argomento è lo screening genetico
Dobbiamo prendere atto del fatto che oggi ve viene utilizzato lo screening genetico in diversi contesti viene proposto in modo crescente e anche in
Secondo modalità commerciali me farò un esempio alla fine
Inizierei con un un po'di retroterra storico il dibattito su natura e cultura match arrenderci ora avuto alcuni picchi storici nel passato uno di questi è stato la pubblicazione del del volume du Belgique di sta in e Marley
Nel novantaquattro in cui si sosteneva che il le differenze nel quoziente intellettuale tra bianchi e neri afroamericani erano legati legate a motivi genetici
Sappiamo d'altra parte questo fatto è stato citato ripetutamente questa mattina
Che c'è una un'enfasi di tipo riduzioni siccome deterministico suo ruolo dei geni in diversi tipi di malattie peraltro buona parte dalla ricerca che io ed altri conduciamo
Mira a rispondere a questa domanda generale cioè quanto delle di una certa malattia e ascrivibile i geni e quanto è ascrivibile all'ambiente e quindi ci si chiede se l'omosessualità sono malattia genetica o quanti dei casi di omosessualità siano attribuibile al ai geni
Se la depressione c'è una mal malattia genetica se lo sia la schizofrenia nel nel caso di di cui mi occupo io se il cancro sia o non sia una malattia genetica con un equivoco tra l'altro sul termine genetico perché genetico può significare legato ad alterazioni del DNA oppure genetico può significare evitabile ma su questo torno più tardi
Sappiamo bene che c'è una certo a forma di distorsione nel momento in cui il discorso scientifico viene riportato dei mass media questo è uno dei problemi ma non è forse il principale perché io credo che il riduzionismo che sta dietro a questi interrogativi
Sia condiviso da molti scienziati
Genuinamente molti ricercatori ritengono che ci si debba chiedere quanta quota quale quota dei tumori e dovuta i geni all'eredità e quale quota è dovuta all'ambiente quale quota della schizofrenia eugenetica nel senso di eredità bile e così via
Quindi non è soltanto colpa dei mass media
Sono state sollevate a questo approccio in particolare dopo l'uscita del del libro di sta in e Maroni
Diverse obiezioni che merita ricordare credo che chi si avvicina al mondo della scienza quindi Giovanni gli studenti giovani ricercatori debbano conoscere questi dibattiti che si sono svolti anni fa ma che sono ancora assolutamente
Importanti
Beh è stato ribattuto a era sta nel mare che il modo in cui viene misurato il consente l'intelligenza rivela più sulla più dell'ambiente in cui le persone sono cresciute
Che dei geni il modo stesso in cui viene misurato il quoziente di intelligenza ma ci sono dei fatti molto forti per esempio il quoziente d'intelligenza è aumentato di ventun punti
In Olanda tra il mille novecentocinquantadue al mille novecentottantadue puro con tutte le perplessità che possiamo avere sul significato del quoziente d'intelligenza
E sulle modalità di misurazione e comunque aumentato in trent'anni in Olanda
Di un numero maggiore di punti di quanto no non separi non siano separati gli afroamericani dai bianchi negli Stati Uniti
E difficile immaginare ovviamente che la base di questo cambiamento se di tipo ereditario i fenomeni ereditari non non mutano così così rapidamente e poi ci sono dei begli esempi minoranze di varie parti del mondo che sono immigrate
E che erano emarginate nel loro Paese avevano un basso livello di di call center in intelligenza ma in seguito all'immigrazione l'hanno elevato e si sono avvicinate alla popolazione che l'ospitava
E questo la dice lunga sul suo ruolo dell'ambiente nel condizionare in questo caso il quoziente d'intelligenza ma anche la frequenza di tumori lo stesso discorso vale per l'incidenza nei dei tumori dei migranti e questo a mio avviso è una specie di esperimento cruciale
I giapponesi che sono emigrati negli Stati Uniti
Avevano alla seconda generazione ma in taluni casi già la prima generazione dei tassi di cancro che erano gli stessi degli americani e molto diversi da quelli del Giappone del Giappone dei giapponesi rimasti in patria
Quindi i geni se contano nell'insorgenza di di malattia o di tratti come il consente l'intelligenza contano relativamente poco vedremo poi alcune sfumature in seguito contano in quanto interagiscono con l'ambiente in sostanza di nuovo lì Wanted ma ampiamente citata giustamente citato oggi
Ha introdotto una distinzione fondamentale che francamente ai miei colleghi spesso sfugge
Che è quella tra eredità Vilita determinazione genetica un conto è ereditare qualche cosa e l'eredità di Rita
E definibile in termini scientifici come una differenza e il rapporto tra la variazione ereditata dei genitori rispetto alla variazione totale di un certo tratto o di una di una certa caratteristico comportamento vedremo dopo due esempi
Per determinazione genetica invece intendiamo qualche cosa che è codificato nel DNA
E e causato dei geni in un ambiente normale mi spiego meglio con un paio di esempi
Noi abbiamo cinque dita
Esistono alcuni individui orari che hanno sei o quattro dita ora il numero di vita e sicuramente interamente nei nostri geni come si dice e determinato geneticamente abbiamo cinque dita in quanto il programma per la l'insorgenza di cinque anziché i anziché sei dita durante l'embriogenesi e condizionato dei geni contenuto nei geni
Però i difetti nel numero di dita non sono ereditari le persone che hanno sei o quattro dita non ereditano per loro genitori si tratta in genere di difetti dello sviluppo legati intossicazioni
Per esempio la talidomide una causa di cambiamenti il numero di di terra l'esposizione del farmaco talidomide in gravidanza
Quindi questo è un caso di determinazione genetica legata al DNA ma non era evitabile di non ereditarietà
L'altro esempio quello del portare ore chini o meglio ancora del portare la gonna il c'è apparentemente una forte eredità avvilita del fu portare la gonna perché le figlie ereditano dalle madri c'è qualche eccezione come gli scozzesi però sostanzialmente il paradigma regge
La cosa era evitabile uno sembrerebbe una sex Lint carte
Ma non è determinata geneticamente non passa attraverso il DNA
La distinzione tra determinazione genetica erede ed eredità abilità su cui ha insistito di Wonder in è assolutamente fondamentale perché altrimenti cadiamo in gravissimi in gravissime incomprensione quando la gente dice che quoziente d'intelligenza un'eredità peritare sessanta per cento la abilità accademica del cinquanta per cento lo status professionale del quaranta per cento ci si riferisce alla variazione
Ereditata dai genitori rispetto alla variazione totale ci si riferisce a qualche cosa che viene ereditato dai genitori ma che non è trasmesso attraverso il DNA che cosa ereditiamo dei genitori per evitiamo l'ambiente
Non esiste soltanto una eredità avvilita dei caratteri o delle malattie attraverso cambiamenti nel DNA la determinazione genetica
Ma esiste anche la trasmissione di conoscenze e di valori di un contesto di un ambiente
Che si può definire
Eredità ma che non ha a che fare col col DNA se vogliamo un'eredità ambientale
Sembra banale ma questa distinzione su cui ha molto insistito di Wong in in una fase della della sua vita e cruciale e ancora oggi si commettono molti errori
E passo allora all'argomento di cui mi occupo direttamente che quello della delle interazioni geni e ambiente nel caso dei tumori
Anche qui a mio avviso cioè un certo grado di confusione tra eredità di vita e determinazione genetica attraverso il DNA
Che cosa sappiamo sulla
Genetica dei tumori beh è un concetto fondamentale Colli penetranza ovvero sappiamo che una piccola quota di tumori sono dovuti a geni ad alta penetranza sono i tumori ereditari in senso stretto a in cui cioè il il rischio di tumore viene ereditato dai genitori con una certa forza la la penetranza della forza con cui un genere evitato una variante genetica ereditata dai genitori si esprime aumentando di molto il rischio di di tumore l'esempio più noto probabilmente quello del Brca uno Brca due per il tumore della mammella
Però non più del cinque per cento
Dei tumori
Rispondono a questo modello
Su questo su un consenso pressoché assoluto
Non più del cinque per cento dei tumori
Sono dovuti a geni ad alta penetranza cioè geni forti che si trasmettono da da genitori a figli e che aumentano di molto il rischio di cancro esiste poi un'altra categoria su cui si sta appuntando desto l'interesse dell'industria
Che quella dei geni abbassa penetranza
Dei cosiddetti slip
Polimorfismi di singoli nucleotidi
I geni abbassa penetranza una forza molto inferiore
La loro capacità rideterminare l'insorgenza di tumore o di di di aumentare il rischio di cancro molto modesta ed è importante saperlo perché questo smonta le pretese o proposte di screening genetico che peraltro sono all'ordine del giorno
Quando introduciamo la distinzione tra alta penetranza e bassa penetranza possiamo pensare bene igiene ad alta penetranza agiscono in quanto geni mutati la mutazione l'aspetto decisivo e cruciale e definitivo se uno al gene avrà la malattia
In realtà non è così si tratta comunque di una relazione probabilistica non solo ma la stessa espressione del gene della mutazione dipende da circostanze ambientali
Anche BRCA uno che aveva un menta di molto il rischio di cancro della mammella
Tuttavia interagisce con i livelli ormonali quindi il fatto che insorgono cancro della mammella dipende comunque dalla background ormonale della donna
Oppure c'è un gene per la calvizie
Per la calvizie maschile
Questo a una penetranza del cento per cento dell'uomo ma dello zero per cento nella donna perché il il ruolo di questo gene e mediato dal testosterone quindi anche per geni ad alta penetranza diciamo potenti
Capaci di aumentare di molto il rischio di Dick di malattia
Comunque dobbiamo riconoscere l'importanza dell'ambiente
Delle circostanze
Ambientali qui ci sono alcune alcune stime sulle quali non mi soffermerei troppo
Per dare un'idea genia ad alta penetranza come BRCA uno mentono
Il rischio di cancro della mammella di cinque dieci volte il i geni del MIS metri per per i tumori del colon aumento no io rischio di dieci volte
Però queste mutazioni Misna essere Peraro BRCA uno sono rare nella popolazione sono intorno all'uno due per mille
E quindi spiegano una piccola quota della dei tumori che complessivamente si verificano nella popolazione
Mentre invece i polimorfismi abbassa penetranza sono molto più frequenti il cinquanta per cento di noi a una delezione di un gene che si chiama gessetti M uno quindi un fenomeno frequente
Però hanno la piccola a Potenza una potenza molto ridotto a ciascuno di essi aumenta di una piccola percentuale il il rischio tornerò su questi argomenti inseguito per discutere la diciamo verosimiglianza degli screening genetici
Per questo tipo di geni primo mentore di sottolineare due aspetti e cioè per igiene abbassa penetranza che sono poco potenti ma sono frequenti le le varianti geniche sono frequenti
L'interazione con l'ambiente cruciale senza un'esposizione ambientale diciamo pertinente igiene abbassa penetranza non agisce
Per i geni ad alta penetranza questo è meno vero
Sono potenti ma ciò nonostante interagiscono con l'ambiente quindi l'interazione con l'ambiente esiste anche per i geni ad alta penetranza
Il le mutazioni ingenerata penetranza sono rare e questo per motivi evoluzionisti ci da Ruini anni perché sono geni potenti appunto le mutazioni sono potenti nell'indurre malattie
Sono rari ma il il loro impatto sul rischio di malattia elevato
Un breve flash sulla persistenza di quel paradigma di cui parlavo prima cioè la confusione tra eredità abilità e determinazione genetica
Continuano a uscire articoli anche su riviste prestigiose New England Journal of Medicine sui gemelli
Sul rischio di malattie nei gemelli e questo però va bene va benissimo ampiamente giustificato studia le gemelle
Sì
Pubblicano stime di quanti tumori sono attribuibili ai geni compra confrontando fra di loro gemelli
Dizzee Gotti io ho monozigoti
Stima che vengono proposte sono dell'ordine del trenta quaranta per cento dei tumori dovuti all'eredità
In quanto si trovano gli stessi tumori in Gemelli gemelli appunto di omozigoti però le obiezioni sono almeno due
La seconda l'ho già espressa quella sollevata dagli uomini china eredità non vuol dire determinazione genetica
Naturalmente questi studi sui gemelli
Preludono all'idea di trovare i i geni del cancro
Però c'è una un divario tra le due cose l'eredità non significa determinazione genetica la la ricorrenza degli stessi tumori in famiglie non implica che questo sia dovuto alla trasmissione di mutazioni o di varianti geniche
Il
Econdo la seconda considerazione che quel genere di studi osservativi sui gemelli prescindono dalle interazioni geni ambiente cioè le non non dispongono di informazioni sul sull'ambiente sono studi puramente osservativi
Quando la gente però è andata a studiare le esposizioni ambientali del Gemelli B ha scoperto che il cancro del polmone nei Gemelli era dovuto al fumo di tabacco non ai geni
Ci sono degli studi molto belli in cui sono stati identificati identificate coppie di gemelli numerose coppie di gemelli in cui entrambi fumavano o nessuno dei due fumata o uno dei due fumava
E inequivocabilmente il il rischio di cancro al polmone era connesso al fumo e non alla eredità
Diciamo all'essere gemello di un di un altro di un'altra persona che ha avuto o non ha avuto il cancro del polmone
Quindi quando sono state acquisite informazioni sulle esposizioni chimiche diciamo esposizioni ambientali
La gemellarità è venuta meno come meccanismo esplicativo e acquisito importanza il l'esposizione ambientale giusto un flash su qualche nuova acquisizione per rendere più complesso il problema della centralità del DNA
Qualche nuova acquisizione su
Su argomenti che sono emersi recentemente ci sono per esempio dei degli esperimenti molto belli e sui topi
Belli nel senso che sono suggestivi
Sui topi
C'è un un ceppo di topi che si chiama Butti che il colore della della pelliccia e un colore all'incirca marrone
Quando le letto Pina gravide sono state trattate con una dieta povera di acido folico che fondamentale per la sintesi del DNA questo ha provocato e e per la cessione di gruppi metile ICI
Nel metabolismo questo ha provocato una IPO metilazione del DNA
La conseguenza è stato un cambiamento di colore della pelliccia dei neonati dei topi neonati che da Guti diventata gialla
E fin qui niente di di speciale
La cosa interessante che questi neonati crescendo hanno sviluppato da adulti numerose malattie croniche che includevano tumori diabete malattie cardiovascolari ipertensione le stesse malattie oggi
Predominanti nel mondo occidentale
Ma la cosa ancora più interessante che l'IPO metilazione acquisita nella vita in utero è stata trasmessa poi dai figli ai loro figli alle generazioni successive
Ovvero la metilazione del DNA risulta essere un meccanismo trasmissibile di generazione in generazione ma non basato su un'alterazione strutturale del DNA
Su una mutazione e questo è di dire di nuovo un colpo alla al al dogma centrale della biologia
Ovvero no non sono solo le mutazioni che si trasmettono di generazione in generazione e che provocano i caratteri le malattie causano i caratteri provocano le malattie
Ma si tratta anche di cambiamenti funzionali come la metilazione del DNA
La metilazione serve a
Far sì che il genere indiano espressi la moto la Lippi cosa detta la metilazione
La metilazione e il meccanismo attraverso cui si manifesta l'espressione genico si dà origine all'espressione genica
Quindi è un fenomeno funzionale e non di alterazione strutturale
Oppure ci sono degli esperimenti sui manda gli esperimenti chiusa delle delle osservazioni sui gemelli
Recenti
Lazio sarà terricolo Alfonso
Osservazione sui gemelli da cui risulta che i gemelli identici
Monozigoti che quindi hanno lo stesso DNA divergono nel corso della vita
Divergono per il fenotipo quindi per le caratteristiche comportamentali per esempio in parte fisiche e che questa divergenza legata alla metilazione quindi di nuovo
Non è soltanto la struttura fisica del DNA le eventuali mutazioni o i polimorfismi le varianti geniche che condizionano comportamenti sono somiglianze e diversità tra gemelli e così via ma è un fenomeno funzionale come l'Amati metilazione che è condizionato dall'ambiente perché ciò che
Determina il grado di metilazione dei geni per esempio una dieta ricca o povera di acido folico che in generale le interazioni con l'ambiente il paradigma che sta emergendo e che
L'ambiente modifica l'espressione di alcuni geni o di molti genio di tutti i geni attraverso vari meccanismi tra cui la metilazione Oil accetti l'azione eccetera
Quindi semplificando molto anche la storia dei gemelli che peraltro è stato un capostipite della uno un caposaldo della genetica si sta
Sì
Sta diventando più complessa di quanto non potessimo immaginare e questo della metilazione sta emergendo in generale dell'epigenetica sta emergendo come uno dei terreni più interessanti
Semplificando molto
E tornando ai geni abbassa penetranza
Questo è un po'il quadro che sta emergendo dalla ricerca sul ruolo dei geni nel condizionare le le reazioni all'ambiente o la io rischio di malattia
E cioè possiamo pensare di avere nella popolazione
Una piccola quota di
Di persone altamente reattive altamente sensibili a
Agenti dannosi a livello ambientale e questi sono individui congeniata alta penetranza l'esempio cui quello degli effetti collaterali delle radiazioni
In donne trattate con con radiazioni
Per motivi terapeutici c'è una piccolissima quota di donne che annoi l'igiene per atassia tenendo ectasia dalla mutazione
Sì trattenuta se mutazione ad alta penetranza e questo aumento enormemente il rischio di effetti collaterali
Ma poi invece il rischio della del resto della popolazione distribuito in modo normale gaussiano come gran parte degli altri fenomeni biologici dalla statura la pressione arteriosa a livello di colesterolo a livello di
Di glucosio
Ovvero più avanza la ricerca sul ruolo dei geni abbassa penetranza che sono questi e più si scopre chi in un certo senso l'acqua calda cioè che la suscettibilità genetica ha una distribuzione gaussiana
Ci sono degli individui fortunati che hanno poche varianti geniche cioè tutti i loro geni sono come si dice wild type sono normali ma funzionano bene
Questi sono individui altamente resistenti all'induzione di effetti collaterali all'altro posto ci sono individui altamente sensibili perché sfortunatamente hanno una combinazione di geni
Di geni varianti alterati funzionalmente deficienti
Quindi incentrarsi su uno o due o pochi geni
Non ha molto senso perché ciò che conta l'intera distribuzione l'intero
L'intera combinazione tra geni DiVersi piuttosto che il singolo gene
Questo è il motivo per cui
Lo screening o la l'applicazione di test genetici in popolazioni
Si sta rivelando piuttosto fallimentare
Lascerei fuori l'argomento del dei tumori o delle malattie su base chiaramente ereditaria i tumori familiari cosiddetti quelli che insorgono i famiglie che sono dovute a mutazioni ad alta penetranza per questo
Direi è necessario un discorso specifico anche abbastanza tecnico
E ci sono delle linee guida molto precisa l'esperta di tumore della mammella per i tumori del colon per altri tumori rari che sono chiaramente su base ereditaria
E per questo tipo di tumori uno screening può sicuramente avere senso nell'ambito delle linee guida
Il problema è che
Le ditte private o nei confronti dei loro lavoratori quindi le industrie alle per le esposizioni professionali oppure l'industria delle biotecnologie
Per la popolazione generale propongono screening genetici
Per singoli geni abbassa penetranza quindi non per malattie familiare che insorgono i famiglie ma per quei
Geni abbassa penetranza citavo prima ora questo diciamo la contro argomentazione alla all'uso di screening genetici per Gene passa penetranza
L'abbiamo svolta con con un collega americano e uno inglese qualche anno fa in un articolo che si chiamava
Misconoscere Jean Sorel Rory concettuali nella nell'uso dei testi genetica delle popolazioni
E in estrema sintesi
Il principio di fondo che dobbiamo distinguere rigidamente tra geni ad alta penetranza perché per quelli può avere senso attuare uno screening Eugenia bassa penetranza per i quali invece non solo lo screening e
Scientificamente non sostenibile ma è praticamente ed eticamente inaccettabile
E quindi in questo articolo svolgiamo il ragionamento che non vi non visto a sottoporre
Il ragionamento che è sorretto da calcoli numerici la cui conclusione è può aver senso sottoporre a screening le famiglie per la ricerca di geni ad alta penetranza
Non ha senso cercare
La suscettibilità genetica legata geni abbassate nel Transat nella popolazione generale e non ha senso neanche cercare i geni a ad alta penetranza nella popolazione generale cioè non all'interno di famiglie
In cui c'è una ricorrenza familiare di cancro
Abbiamo calcolato il numero che sarebbe necessario sottoporre a screening per trovare
Per prevenire
Un tumore di cancro della mammella oppure per prevenire un tumore di origine professionale e in lavoratori esposti da cancerogeni professionali appunto non non voglio dilungarmi su questo questa è una tabella che non sto neanche ad illustrarvi
Significa essenzialmente che se volete sottoporre a screening
Le famiglie
Per il gene BRCA uno che predispone al cancro della mammella beh dovette
Sottoporre a screening cinque donne per prevenire un cancro della mammella ma date condizioni cioè a condizione che il tamoxifene una funzioni come realmente come agente preventivo quindi ci sono dei presupposti teorici da verificare Risano che se è vero che il tamoxifene ma dimezzare il rischio di cancro della mammella
Allora vi basta Screen are cinque donne nell'ambito di famiglia ad alto rischio per prevenire un caso
Ma se fate lo stesso nella popolazione generale annesso e non concesso che il tamoxifene dimezza il rischio di cancro la mammella dovete scremare due mila cinquecento donne con tutti i problemi di falsi positivi
E così via
Il caso ancora più clamoroso se pensate di Screen are lavoratori esposti idrocarburo aromatici policiclici per un gene che si chiama ci spinge STM uno
Perché se
Effettuate questo screening
Identificate trenta persone che hanno il il gene del letto non hanno il gene quindi sono più suscettibili a a sviluppare il cancro del polmone e potete prevenire un cancro del polmone su trenta persone scalinate
Se individui hanno il genotipo Wilder cioè non sono suscettibili
Previamente un cancro del polmone ogni quaranta e la media è di uno su trentacinque chiaramente non non val la pena
La differenza troppo piccola
Se la differenza fosse clamorosa potrà ancora accettare che abbia senso identificare più suscettibili ma la differenza fra trentacinque e trenta ovvero non Screen are nessuno e prevenire ridurre l'esposizione ambientali tout-court invece Screen alle persone e prevenire l'esposizione ambientale soltanto per i suscettibili questa differenza e così modesta che e e ampiamente
Come dire soverchi atta dalle implicazioni etiche che sono gigantesche
Ineguaglianza e così via
Discorso sarebbe molto lungo
Se si adottasse questa pratica che peraltro è stata adottata
In diverse industrie
La bus per esempio in Germania screening genetico per
Diciamo implementare la prevenzione se si adotta questa questa prospettiva uno dei rischi più ovvi e che si selezionano i lavoratori
Con la pretesa di identificare i mezzi più suscettibili da sottrarre al lavoro ovvero in meno suscettibili da mettere al lavoro e soprattutto non si riducano l'esposizione ambientali
Notate bene che quello che sappiamo dall'epidemia logge delle malattie croniche e che singole esposizioni ambientali provocano una varietà di malattie diverse
L'idrocarburo aromatici policiclici non provocano soltanto cancro del polmone ma diverse manifestazioni patologiche
Se non ci centriamo soltanto sul gessetti M uno sulla prevenzione del cancro del polmone dimentichiamo le altre patologie legate oggi STM uno
Io penso di aver esaurito il mio tempo probabilmente non sono per cui dico solo più questo
Cioè una tendenza a attuare gli screening genetici
La mia sensazione è che esiste una tecnologia e pertanto va usata in qualche modo ovvero si è sviluppata c'è stata una grande aspettativa nei confronti della ricerca genetica sugli slip e sui polimorfismi dei singoli nucleotidi
è un'opinione abbastanza diffusa a questo punto tra i ricercatori che questa ricerca non abbia dato grandissimi risultati a parte i geni ad alta penetranza i tumori familiari
Ma ciò nonostante in qualche modo le le conoscenze vadano sfruttate anche attraverso la la distribuzione di Keith tipo fai da te
Quindi in Inghilterra i medici di medicina generale ricevono delle proposte dalle industrie di biotecnologie tra l'altro piccola parentesi come spin-off delle delle università
Ricevono dei kit per sottoporre a screening genetico i loro assistiti
Perché questo potrebbe consentire di identificare un profilo di più alta suscettibilità alle malattie ma questo è assolutamente falso non non accettabile sul piano etico non non ci sono prove
è uno spin-off dell'università ci sono alcuni esempi interessanti per esempio all'università di Oxford hanno identificato un gene che facilita il fatto di smettere di fumare ovvero la variante geniche associata con una maggiore difficoltà di smettere di fumare
Lo stesso ricercatore che ha identificato la variante geni che ha condotto gli studi trial randomizzati eccetera
Sul quando pubblica i suoi articoli scientifici è molto cauto e dice l'evidenza non è sufficiente eccetera però ha messo in piedi poi esternamente una ditta privata
Che vende l'unico Testa ovvero un un test per la determinazione della variante genica
Attraverso il medico di medicina generale
Con l'idea che chi ha la variante dovrebbe essere sottoposto a interventi di dissuasione dal fumo più intensivi quindi il il cerotto alla nicotina e così via mentre chi non ha la variante genica
Può fosse fare fare più conto sulla sua volontà o o qualcosa del genere
E l'esempio forse più che scusate salto queste diapositive per non perché non voglio soffermarmi troppo comunque
I gli aspetti etici degli screening genetici nell'ambiente del lavoro sono stati ampiamente discussi tra l'altro in questo articolo che ho scritto con un collega e chi ci sta di Oxford
Sul su una rivista e stiamo più pesce amaro rende veramente al medesimo uscito qualche mese fa
Vi avrei fatto vedere diapositive sulle argomentazioni pro e contro i test genetici ma in realtà
PRI decisamente la parte finale
Ovvero quale il il pericolo maggiore della diffusione di questi test genetici per ripeto geni abbassa penetranza a mio avviso il pericolo maggiore è questo
Che la persona cui si dice che a un profilo a basso rischio che è uguale il type raggi STM uno che cos'altro
Accetterà l'esposizione a sostanze cancerogene non smetterà di fumare
Continuare ad avere una dieta squilibrata sbilanciata
Ovvero sarà meno sensibile ad argomenti di tipo preventivo
Peccato che la forza della prevenzione primaria si è enormemente superiore alla forza dei geni abbassa penetranza perché quando parliamo di fumo di sigarette diciamo che il rischio di cancro al polmone aumenta di quindici volte
Rispetto ai non fumatori quando parliamo di un gene abbassa penetranza come gessetti M uno il rischio di cancro al polmone in interazione con l'esposizione ambientali aumenta del trenta per cento quindi cifre incommensurabile
Quindi il rischio maggiore a mio avviso è che tutta questa enfasi sulla genetica finisca per detrarre energie sottrarre energie alla prevenzione primaria un esempio a mio avviso altamente non etico e quello di Sayonara ma ce ne sono altri ci sono altri esempi chiari
Potete andare a vedere il website di saio una questa è una ditta che diversi anni fa
Con il beneplacito di Tony Blair
Che credo sia un azionista della ditta
A iniziato proporre un kit per i medici di medicina generale
E la cosa veniva tratto pubblicizzata anche attraverso il Body Shop sa che forse conoscete
In questo kit questo che prevede che voi mandate un campione di sangue riempite un questionario piuttosto lungo e versate una quota un una cifra non irrilevante
E
Attraverso il questionario il campione di sangue non si dice come viene usata una quota monetaria ma attraverso il il questionario campione di sangue viene costruito un profilo individuale e quindi viene data una modalità una qualche informazione di tipo educativo educazione sanitaria
Personalizzata
Sostanzialmente se tu hai hai
Varianti geniche per gessetti M uno nato due gestiti uno una serie di di geni a bassa penetranza allora dovresti eccetera eccetera anche in base alle esposizioni che hai alla dieta che che hai al fatto che tu fumiamo fumi
Ora il
La possibilità di personalizzare la prevenzione primaria attraverso la suscettibilità genetica per ce ne passa penetranza lo ripeto ancora una volta non non esisterebbe non le basi scientifiche non ci sono e su questo sia abbastanza consenso devo dire nella comunità scientifica
Ciò nonostante la cosa va avanti ci sono stati interrogativi interrogazioni in Parlamento in Inghilterra lettere alle riviste
Sayonara risposto che ha una consulenza etica ma non si capisce bene in che cosa consiste questa consulenza etica
E in definitiva che cosa succede il rischio maggiore e io credo che sia altamente realistico non è una
Una supposizione e che le persone che ricevono un profilo rassicurante per quei dodici geni ma quanti sono i i geni sono trenta mila quanti sono quelli che influiscono sul rischio di cancro non lo sappiamo probabilmente centinaia
Ricevono un profilo rassicurante per dodici geni
Cosa fanno non accetteranno dei lavori altamente rischiosi non smetteranno di fumare frequenteranno quotidianamente McDonald eccetera
Mentre può darsi che ci sia un piccolo aumento di efficacia della prevenzione primaria per quelli che hanno delle varianti geniche ma anche questo va verificato io non sono affatto convinto del fatto che le l'eventuale vantaggio dello screening diciamo dell'attività di prevenzione rivolte a quelli che hanno una maggiore suscettibilità
Contro bilanci invece il grande svantaggio legato alla falsa rassicurazione dei cosiddetti non suscettibili che in realtà non lo sono dire che il crimine consiste nel definire non suscettibili persone di cui sappiamo realtà molto poco
Se volete saperne di più potete andare a vedere
Questo website di Sayonara che dice che si tratta di uno strumento basato sulla scienza
Per il disegno personalizzato di bene per il disegno di prodotti personalizzati eccetera eccetera
Questa iniziativa ha avuto direi abbastanza il supporto del governo inglese qualche anno fa era uscito un documento sulla genetica del governo inglese con prefazione di Tony Blair
In cui si
In un modo non non direi non volgare non banale grossi prospettava un futuro radioso per per di screening genetici quindi per per l'uso nella pratica clinica degli screening genetici
Le conseguenze etiche vere lasci immaginare se volete
Trovate di più negli articoli che ho citato
Ne cito una in più oltre a questa della falsa prevenzione legato agli screening genetici o addirittura dell'anti prevenzione perché in realtà e un si associa una a una falsa rassicurazione c'è un elemento in più che preoccupante cioè lo lo screening nell'ambiente di lavoro
Oltre a non portare una riduzione dei livelli di esposizione può comportare una discriminazione anche razziale perché alcuni di questi geni a una distribuzione molto diversa per esempio nato due N-acetiltransferasi
Ha una frequenza de la variante genica una frequenza l'ottanta per cento nei
Negli africani
Del dieci per cento degli asiatici quindi cosa facciamo assumiamo solo più asiatici introduciamo ci mettiamo su una china scivolosa dalla quale difficile tornare indietro
Finito
Ecco grazie grazie anche al professor Vineis
Che ci ha offerto un altro punto di vista dunque come che ho anticipato io adesso farei una piccola finestra di dibattito se il pubblico a qualche domanda da fare relativamente a queste due ultime relazioni
Senza timidezza anche banalità anche domande da da profani da persone che non sono
Se c'è una domanda
Grazie non è piaciuta molto la relazione io sono Sabina Morandi l'anno scorso curavo la parte relativa alla biomedicina i test genetici
Insomma l'anno
Comunque esalta praticamente è finita in rissa perché io sono riuscita a invitare John Randino che con la sua società anatemi senza promuovendo
I test genetici con diciamo adesso ne maggiori precauzioni perché Rodotà gli ha imposto di avere maggiore precauzione razza vendendo ampio spettro
Quello che volevo sapere che mi conforta molto insomma anche le mie intuizioni da profana hanno trovato con ferme io volevo sapere due cose una se il documento che lei citava era quella proposta di riforma
Che è stata discussa credo nel due mila e tre del di riforma del sistema sanitario inglese britannico e che diciamo è venuto fuori un certo conflitto di interesse fra credo fosse il ministro della Salute che aveva affari con la Glaxo e la Glaxo doveva fornire Kitt per questo screening proprio di massa
E l'altra cosa il collegamento fra i teste in ambito lavorativo e diciamo gli attacchi a una normativa
Del lavoro insomma diciamo a una medicina del lavoro che fra l'altro in Italia era molto avanzata e molto avanzata rispetto altri paesi
Alla prima domanda la risposta è no e un altro documento quello cui si riferisce lei è il documento programmatico del di riforma della servizio sanitario nazionale inglese ma
Non lo so
Non lo so
Quello cui mi riferivo io e profondo come intro solo sulla genetica
La seconda domanda e se l'introduzione di Screen genetici possa l'inserirsi in un'opera di di revisione di attacco alla alla prevenzione primaria nei servizi di Micene da coloro no non credo che sia uno degli elementi principali cioè c'è una tendenza in generale mi pare un ridimensionamento di servizi di medicina del lavoro forse più in altri Paesi che in Italia in Inghilterra sostanzialmente non esistono più servizi territoriali pubblici dimensione del lavoro esistono soltanto consulenti medici del lavoro che sono consulente dell'industria
Oppure consulente del sindacato ma la la medicina del lavoro inglese che è una grandissima tradizione è stata sostanzialmente eliminata
In Italia non mi pare che sia così c'è una Fiorentina sino a società che si chiama Nottola
Degli operatori di di sanità pubblica ammissione del lavoro mi pare che la tradizione continua a persistere forse nonostante problemi di Baget gli attacchi che vengono rivolti
Posso Bolognini sono operatore di sanità pubblica o volevo sapere convento per quanto riguarda il piano sulla prevenzione italiano invece dove a proposito prevenzione primaria non esiste più sui tumori
Io mi son me lo sono letto ultimamente molto allarmato perché a questi punti le le azioni per quanto riguarda il campo dei tumori
Soltanto su un'educazione sanitaria così può essere vista anche in un'incentivazione degli screening che invece viene molto infatti Zatta
Tra l'altro non non rendendosi conto c'è tutta la problematica anche in Toscana dove si sta facendo una sperimentazione estremamente criticabile sui sull'utilizzo ad esempio di sistemi diagnostici come la TAC spirale per quanto riguarda se in un altro campo però il mille problematico efficaci sono sorridenti mi sembrano perché questi punti abbiamo una una possibilità alti i rischi per quanto riguarda gli accertamenti diagnostici che devono essere fatte successivamente eccetera promette sono molto maggiori di tutte gli eventuali vantaggi anche perché poi comunque questa sperimentazione sta andando avanti
Ecco volevo sapere se era a conoscenza del professor rimesso di questo piano doverosa entro sedici aggiungete la prevenzione per quanto riguarda il campo ambientale chiaro sui cancello c'entra per niente
Io ho visto una uno stralcio della parte che si riferisce alla prevenzione del Piano sanitario nazionale l'impressione ha dovuto esattamente la stessa ovvero mi sembra che il clima politico culturale sia quello per cui
Viene vengono molto valutate le prestazioni che hanno un alto contenuto tecnologico perché costituiscono un volano per l'industria per l'economia qualcosa di tangibile divisibile quindi screening e così via mentre invece la prevenzione primaria viene considerata qualcosa di accessorio che non lo rende economicamente
Rende in termini visibili nell'arco di molti anni
E quindi così c'è un atteggiamento se non di di preclusioni prevenzione Sensi preclusione comunque di molta molta tipi Rita e disinteresse
Per essere ottimisti insomma
Io volevo fare due piccole domande
Cose
Il suo nome eventualmente anche la sua professione stessimo Stefano Ciccone sono un biologo e Cornizzolo Piso parco scientifico l'Università Tor Vergata di Roma
Volevo fare due piccole domande che erano una relativa a la farmaco genomica e cioè quanto in questa relazione tra medicina non preventivamente cioè produzione di farmaci e non screening di massa ma invece costruzione di profili individuali quanto mai ritenga possa essere ciò qualche modo meno peregrino come approccio nella definizione di profili individuali che valutino le l'effettiva efficacia di un farmaco e anche i rischi di alcuni farmaci che hanno effetti collaterali per alcuni individui molto gravi
E secondo volevo chiedere se mi sbaglio no nel cogliere una prospettiva anche nell'intervento e faceva persona Bocchi ma anche ora nel ragionamento di NIS
Che in qualche modo sceglie di non prendere parte o come dire l'impressione che a volte ci sia una strategia che quella diciamo anche di tipo argomentativo che tende ad enfatizzare comprensibilmente condivisibilmente il ruolo dell'ambiente il ruolo di altri fattori rispetto al gene mentre invece mi sembrava che soprattutto l'intervento di Bocchi dicesse
Non è vero che c'è
Una sfera che è quella della certezza e della necessità se volete che il gene e un'altra spera che invece quella della variabilità della complessità eccetera che dopo il gene ma che in realtà lo stesso genoma
è materiale storicamente costruito fluido ridondante e via di seguito la rispetto a questo mi pare che mentre a volte le argomentazioni anche dire want in spendano a contrastare il determinismo enfatizzando il ruolo di altri fattori rispetto al gene
Forse sia interessante integrare questa critica con una lettura meno riduttiva meno semplificata del genoma che invece ne evidenzia la plasticità alla complessità anche la mobilità e il carattere storico come mi sembra dicesse molto bene Bocchi
Del comincerei con la prima risposta del professor Vineis e poi io sono
Assolutamente d'accordo non si sente sono soltanto raccordo con con entrambe le le affermazioni la faranno genomica e sicuramente
Sembra essere molto promettente
Forse non tanto per individualizzato personalizzare le terapie
Nel senso di personalizzare l'efficacia delle terapie quanto per evitare gli effetti collaterali ci sono degli esempi molto evidenti il si voi pittori Six che
A seconda del genotipo può dare origine a degli effetti collaterali mortali in persone che prendono farmaci molto importanti
Quindi il la farmaco genomica è un settore che merita sicuramente di essere sviluppato e e promettente così come sono d'accordo sulla seconda affermazione ovviamente in questo contesto si tende un po'semplificare anche per via di iniziative che sono però oggettive e che sono delle iper semplificazione come gli screening genetici
Dopodiché la ricerca di tutti i giorni si sta muovendo molto verso quello che dice lei cioè l'epigenetica
Quindi le interazioni tra i geni l'ambiente la la metilazione l'espressione genica
Proteomica metà Bonomi Ka e così via quindi la la complessità esista e per fortuna nella ricerca quotidiana non esiste tanto in quelle forme di traduzione poi non solo giornalistica ma anche commerciale che erano un po'quelle contro cui mi argomentavo io
Ma allora un parere personale che ho è che le due cose si si rafforzano a vicenda per darci un organi una visione più articolata della organismo umano cioè da un lato il vero no ne han parlato anche a livello pubblico Lalla stampano
Di fatto che della sequenza del genoma umano noi abbiamo scoperto che abbiamo molti meno i geni di quanto si pensavano la proporzione ottanta mila sentenze
Cercava ne se ne sono stati trovati all'incirca trentacinque mila ma più che altro è che noi abbiamo Q una quantità di DNA che non è proporzionale rispetto alla alla nostra collocazione nella scala evolutiva cioè tutto sommato abbiamo poco più di Hunyadi organismi che noi diremmo ovviamente collocati a livello molto lontano da noi no addirittura a livello batterico allora questo ha portato a tutto un dibattito a cui accennava hanno che appunto mette in discussione la la questione del gene come veicolo di informazione diciamo puntuale
E pone invece l'accento sul fatto che il gene sostanzialmente un vincolo e quindi crea probabilmente vieta delle cose ma lascia aperto un grosso spazio di possibilità e questo credo che sia una interpretazione promettente
D'altro lato però c'è tutto un dibattito tipo l'esperimento no dei topi a buttino
Ma c'è tutto un dibattito anche concettuale che dice che ci sono almeno quattro forme di eredità almeno negli esseri umani c'è quella genetica
Quel epigenetica al legata sempre e comunque allo sviluppo dall'embrione in poi quella comportamentale
E quella simbolico linguistica no e appunto abbiamo visto nell'esempio delle gonne nonché in qualche misura conta nell'essere umano
Anche la trasmissione simbolico linguistica ecco
Certamente l'evoluzione deve tener conto dell'integrazione di questi quattro sistemi e di queste quattro forme d'eredità quindi io per dare una risposta direi che il gene si è rivelato nella sua relazione
Diciamo cui fenotipi molto più Complesso e senza dubbio non riducibile a un veicolo di informazione puntuale ma piuttosto come determinato vedi uno spazio di possibilità
Nello stesso tempo ci sono altre forme di eredità che insomma rimettono in in discussione davvero il dogma di Weizmann e quello che era successo alla fine dell'Ottocento e non necessariamente è un ritorno indietro ma ci sono forme molto sottili di interpretazione che che stanno studiando oggi le frontiere della scienza ecco quindi diciamo le sorprese sono molte e credo che poi anche nell'intervento di Vines abbiamo visto che poi tutte queste cose si traducono naturalmente inni in politica comunicativa in politica della sanità alternative
Bene io chiederei chiederei per per lasciare spazio a cinque minuti di pausa Mattatoio cinque questa volta ve li devo chiedere in maniera perentoria quindi reiterarle
Questa credo che siano stati Mario ma la possiamo tranquillamente essere squadra
Essi
Ecco se le personale riprendono posto
No
Per cortesia
Allora cominciamo con l'ultima fase di questa giornata adesso io cedo la parola a Elena Cagli arso Elena Galiazzo luoghi scusate
Che è docente di filosofia della scienza all'Università la Sapienza di Roma
Si occupa da diverso tempo di filosofia della biologia ha scritto diverse opere su questi temi e oggi ci parla del riduzionismo i metodi i valori
Sente sì
Mi sono chiesta mentre ascoltavo tutte le relazioni molto interessanti che abbiamo avuto finora
Qual era poi il compito di una persona che per mestiere appartiene a una comunità
Che di fatto
Altamente responsabile di tutto quello che passa sotto il nome di riduzionismo
Nel senso che quando qui licenziati fanno riferimento al riduzionismo
Che praticato da una parte della comunità scientifica
In maniera radicale e che peraltro e praticato da tutta la comunità scientifica in un modo che potremmo chiamare più sofisticato
Certamente tutti licenziati chiamano in qualche modo in causa direttamente o indirettamente quello che i filosofi della scienza
Nel corso del tempo hanno stratificato elaborato su questa su questo possiamo dire che è un concetto ma che è anche un modo di vedere il mondo
Per questo io ho pensato che era il caso di dare come titolo alla mia relazione
Un titolo che inizialmente era plurale perché la di riduzionismo
Intesi sia come metodo sia come valore
Mi domando infatti quale può essere oggi il ruolo in questa situazione del filosofo della scienza
Se quello di dare testimonianza di una transizione che in seno alla comunità scientifica
E quindi dare come un avallo o uno schieramento rispetto a queste questioni
E questo è senz'altro un compito
L'altro compito che mi sembra spontaneo voglio dire spontaneamente ineludibile da parte nostra
E da un lato ricredere mettere in chiaro
Questo questa pratica e questo concetto e questi valori che si addensano in questo concerto valori o disvalori ovviamente qui abbiamo sentito parlare molto dei disvalori del riduzionismo
Cercare di capire quali sono se ci sono dei punti di cambiamento
All'interno del riduzionismo stesso oggi e se ci dirci se riusciamo cogliere anche le ragioni del perché oggi
Si arriva a pensare le cose che ci siamo dette
Non soltanto le ragioni diciamo di necessità storica e cioè come il mondo è stato cambiato da una scienza che anche una scienza
Tech Machine tipiche quindi che ha messo il riduzionismo in primo piano e via dicendo ma vorrei dire le ragioni di secondo livello
Perché oggi si sviluppa in questo modo una critica al riduzionismo
Proprio come modo di pensiero diverso cioè perché oggi e non ieri e soprattutto perché oggi in un certo modo
Rispetto ai modi in cui da sempre perché questo va detto
All'interno del mondo scientifico in particolare del mondo del biologia delle scienze del vivente
Il riduzionismo è stato periodicamente criticato riduzionismo è nato di fatto come una coppia oppositiva rispetto a tutte le forme di anche riduzioni sono oggi Gianni Tamino citava ivi carismi ce ne sono molte di forme di anti riduzionismo
Oggi mi sembra che si può cercare di capire perché il tipo di di critica o di confronto con questo metodologia e con questo tema di fondo
Ha forse delle caratteristiche un po'diverse
E allora innanzitutto si tratterebbe di molto velocemente ricordare cosa i filosofi della scienza hanno detto solo riduzionismo ma su questo non ho intenzione assolutamente di tediarvi nel senso che e dall'inizio del novecento dalle opere di Nagel e poi di am perché si distingue il riduzionismo formale e cioè il riduzionismo che deve ridurre le proposizioni scientifiche di una scienza secondaria mettiamo conto Radiologia
Nelle proposizioni scientifiche di una scienza primaria per esempio la fisica
Dal riduzionismo fattuale
Che il riduzionismo di tipo sperimentale e cioè quello che permette di dividere la realtà nelle sue sotto componenti e poter indagare in dettaglio le componenti minime della materia vivente o non vivente
Sono due riduzioni ismi di tipo diverso sì diverso
Hanno tutti e due delle radici filosoficamente al di là di quello che dicevo prima e cioè la filosofia della scienza dell'inizio Novecento del Radici remote come voi sapete nel pensiero di Cartesio e Cartesio che per primo dice che per conoscere la realtà
Si deve da un punto di vista dei problemi dividere i Problemi Inc sotto Problemi
Dividerli per arrivare ad arrivare a delle matrici problematiche minime
Questo nelle regole del mento della seconda regola
Per poi fare però un'operazione che è quella che su cui
Vale la pena pensare un attimo e cioè questo operazione di smontaggio
E un momento è un passo che precede e che viene giustificato dall'operazione successiva e cioè quella di potere rimontare
A partire dalle componenti minime e cioè un un'operazione come dire di andirivieni
Perché è importante dividere queste due questi due momenti
Perché e nel secondo momento quello della operazione di rimontaggio dei problemi oppure della realtà materiale
Che si manifesta quello che potremmo chiamare la fallace del riduzionismo
E questa fa lasciato il riduzionismo che qui è stato ampiamente analizzata soprattutto per le gli esiti perversi a cui può portare nel momento in cui questa costruzione
Diciamo meccanica di parti questo assemblaggio di parti viene steso per anche alla genetica viene esteso la possibilità di manipolare e costruire del nuovo e quando soprattutto queste costruzioni si collegano soltanto un gioco
Così scientifico in quanto tale ma si collega a un contesto economico un contesto di mercato tutto quello che ho sentito prima anche nella relazione di Paolo Vineis
Ecco perché io vorrei distinguere dalla seconda parte la prima parte
Perché a mio parere nella prima parte
Nella parte di decomposizione sia dei problemi sia della realtà
Risiede un procedimento d'analisi che ha una sua utilità
Molto banalmente tutte quasi tutte le relazioni scientifiche abbiamo sentito oggi
Non possono prescindere nella loro trattazione da questa primo momento cioè il discorso sull'igiene e anche le critiche alla paradigma genetico classico del DNA come pure informazione
Sono state condotte con grande sofistica Tezza utilizzando però non un criterio che stava campato in aria ma dei criteri che a loro volta fanno riferimento a strumenti per scientifico si di scienza e che guarda caso sarebbero tradizionalmente considerate Descent seducenti non so la chimica
La micro fisica delle strutture le la dinamica di queste micro fisiche e così via
Per non parlare poi delle analisi di diciamo di delle caratteristiche che stanno tra indigene in quanto struttura punto forte a sé stante e le le questioni che oggi vengono analizzate e studiate
Che sono state più volte nominate dell'epigenetica ma di un epigenetica molto sottile che non è un molo Gabicce soltanto all'embriologia ma che Moloch abile alle trasformazioni che sono di contesto genico e quindi della struttura della della struttura di piegatura stessa del gene e quindi quelli che stavano si dicevano prima
Le metti le azioni le citazioni e così via questo è un modo di procedere con degli strumenti che sono anche riduzioni misti
Però sottolineo la parola strumenti
E cioè dove il punto diciamo interessante
Il punto interessante questo
Incastrare gli strumenti cioè usare gli strumenti come momenti pragmatici di risposta ha domande che non sono più di tipo riduzioni sta ah ne abbiamo due livelli un livello che è quello della domanda
Che si pone su un piano altro che poi vedremo di cui vi è un punto già sentito moltissimo parlare ma anche insomma rivedremo e l'altro quello della dell'uso dell'uso costante pragmatico de della statistica della Mattel Matiz sezione della chimica della fisica e via dicendo e dell'informatica moltissimo soprattutto a livello di spiegazione della vita
Che fa riferimento a quella parte precedente di riduzionismo
Quindi un'utilità
Vorrei dire
Da un punto di vista di metodo
Va anche detto che il riduzionismo stesso
Come metodo e qualche cosa che non ha una abbiamo diviso prima riduzionismo fattuale e il riduzionismo formale
Ma non c'è solo ovviamente come si è sentito un riduzionismo che va in senso canonico cioè dalle discipline diciamo della vita delle discipline soft alle discipline Ardent CES c'è un riduzionismo che nel caso delle scienze del vivente e interno alla biologia stessa e cioè come se in questa disciplina si aprissero dei dei dei settori che comunicano tra loro ma in cui esiste o perlomeno esistita lungo una dimensione gerarchica dove all'interno della biologia le discipline che avevano un assetto metodologico
Più quantificabile soprattutto che poteva permettere una maggiore previsionali Tana
Hanno funzionato come sotto settore infra disciplinare no cioè scusate interdisciplinare
Di Rieti riduzione rispetto al resto della biologia la genetica
Nel caso dell'evoluzione sono state nominate per esempio le teorie della mutazione selezione secca che hanno fatto per lungo tempo piazza pulita di moltissimi altri meccanismi
Di riduzione il nozionismo tuttavia non è stato cioè il metodo proprio riduzioni sta non è stato ovviamente e i suoi sostenitori
Non sono stati insensibili alle critiche che venivano soprattutto parlo delle critiche e si sono sviluppate nel corso del ventesimo secolo a più riprese
Negli anni Trenta negli anni Sessanta negli anni settanta che venivano da un fronte anti riduzioni sta queste critiche venivano portate avanti
In nome di teorie appunto anti riduzioni Ste che erano quelle legate all'ulivismo
Oppure allorché amicissimo
Successivamente negli anni ottanta alle teorie della complessità
Il sionismo si è fatto come ha scritto Amsterdam Ski sofisticato
E Tuccillo sofisticato e interessante da vedere proprio per cogliere anche al suo interno diversi piani diciamo quelli che ci possono star bene da quelli che ripropongono in fondo poi degli schemi tutto sommato analoghe a quelle di un riduzionismo molto classico non dico meccanici sta ma quasi riduzionismo sussiste sofisticato ha fatto tesoro
Di parte delle critiche relative soprattutto agli aspetti che riguardano le relazioni tra componenti
Qualsiasi scienziato oggi avveduto e che nel suo cuore intimamente riduzioni sta non so non si sognerebbe più di parlare ovviamente di un riduzionismo meccanico neanche di uno dei giudici pro puramente informatico
Come sommatoria
Parla di relazioni parla di relazioni tra le parti parla di relazioni
E di regolazione parla di feedback
Parla di tutta una serie di necessità di tenere conto di fattori per esempio pluri causali
E di somme di reti di funzioni
Tutto questo apparato tuttavia continua a essere dai evoluzionisti considerato una pratica di tipo riduzioni sta appunto sofisticato
Perché
Tutto sommato un elemento molto importante della del riduzionismo resta la possibilità di arrivare tenuto conto di tutto questo maggiore complesso di cause più reticolari
A un prevedibilità
Dei fenomeni a una prima di ben prevedibilità delle situazioni non più degli oggetti per esempio dei processi
Quest'aspetto della Previti prevedibilità che non è più ovviamente una redditività classica stanza ma che diventa una prevedibilità probabilistica
E qualche cosa che ben si combina con le possibilità di inserire moltissimi banche dati per esempio all'interno di computer che lavorano su su campionamenti molto vasti mettendo anche in relazione alle funzioni e quindi ad arrivare ad avere delle situazioni che potremmo chiamare francamente complesse
In cui però l'obiettivo finale e quello di arrivare a prevedere una situazione un un una uno stato del sistema o un processo del sistema
Che possa essere in qualche modo controllabile
Cosa peraltro legittima perché la scienza da che mondo è mondo si può si è mossa su questo principio della controllabilità
E questo fatto però esclude dalla dimensione del riduzionismo sofisticato un punto che è un punto che è stato nominato più volte che io voglio ricordare che e l'aspetto della del caso aleatorio della casualità
E della traduzione che potremmo dire della casualità che è un un elemento astratto in qualche cosa di molto concreto che l lento che sia un micro evento di chi può Uta genetico
O che sia un macro il vento tipo grande trasformazione della
Struttura della stratosfera terrestre legata a una imprevedibile e mai diciamo documentabile se non ex a dopo ex posta a in secondo momento dell'inversione dei poli magnetici del pianeta non sono situazioni che in fondo la micro genetica o
La la dimensione ecco geologica sono molto lontane eppure hanno in comune queste dimensioni al fatto che hanno una dimensione di casualità molto forte che produce e venti
Questo aspetto è quello che secondo me rende
Anche il riduzionismo più avanzato
Che tutti stanno praticando anche in questa sala
Come qualche cosa che può funzionare
E deve poter contro continuare a funzionare come strumento ma che non può più essere considerato come un
Quadro di riferimento ideale questa è la differenza il quadro di riferimento ideale e qualche cosa che ha una forza molto grande in campo scientifico anche perché e il Colle il Colle
Il collante potremmo dire tra l'ambito scientifico e il contesto complessivo sociale epocale storico in cui ci si muove quindi il quadro di riferimento ideale qualcosa di più del metodo
E quando all'inizio parlavo di
Differenza tra un metodo di riduzionismo questo punto possiamo aggiungere metodi riduzionismo anche sofisticato
E valori e disvalore che stanno all'interno di questo concetto mi riferivo proprio a un quadro di ferimento che trascende va oltre al metodo
Allora il problema dei valori
Che comporta l'utilizzazione del metodo che un problema che però potrebbe sembrare in prima istanza distinto dal metodo anzi che appunto i filosofi della scienza
Ci hanno sempre detto e qualche cosa che non si mescola con il metodo del mondo dei fini il mondo dei mezzi così via
Ecco in questo caso
Mi sembra che le possibilità di parlare di una dimensione di valori che stanno all'interno del metodo invece sono tuttora presenti
Nel senso che poi all'interno di questo tutti di trazione di metodo detto proprio banalmente c'è chi lo usa come un utensile
E c'è chi lo usa perché anche attraverso questo riduzionismo così sofisticato così complessi ficcato così a Rete Poli nodale
Pensa che si possa arrivare ad avere appunto una prevedibilità sia pur probabilistica e una eliminazione di queste dimensioni di caso il vento ora le persone che hanno parlato finora qui
Mi sembra che hanno una un uso del riduzionismo che è di tipo chiaramente strumentale e che le domande che stanno all'interno dei loro offrendo di ricerca
Sono invece domande che tengono conto di tutto quello che
Diciamo al di fuori di questo metodo e che quindi tiene conto per dirlo molto banalmente di aspetti di con testo a sospetti di complessità che mi rendo conto questo punto sembrano cose quasi delle terminologie slogan
Però che fanno un po'
Il
Che ruolo giocano il ruolo di
Vedere questa questo riduzionismo come in un effetto che stanti quel cioè ne possiamo vederlo
In cui in primo piano c'è riduzionismo e poi ci sono gli elementi di contorno oppure in primo piano c'è un'analisi che è più complessa
Per affrontare la quale io non posso non servirmi di quello che il deposito della scienza di cui mi servo
C'è un'altra utilità secondo me della
Del
Nella pratica riduzioni sta che inutilità che potremmo dire e di tipo diciamo indiretto e di tipo indiretto e faccio l'esempio che è stato fatto anche oggi più volte
Della
Dell'ultima cattedrale
Di ricerca e di pensiero che su cui si è molto investito che è stata quella del sequenziamento del genoma umano quando si è fatto questa l'investimento scientifico e ampiamente economico
Licenziati si sono spesi divisi ci sono stati molti dei miei amici che hanno detto questo è una ricerca che toglie semplicemente ossigeno alle altre cose che sarebbero più importanti da fare
E tuttavia erano una minoranza
Quindi il sequenziamento del genoma umano è stato fatto
Ed ha avuto una un ruolo secondo me fondamentale
E ed è quello che io chiamo il ruolo indiretto di una pratica riduzioni sta Conte condotta ad oltranza perché qua non siamo sudori tuziorismo sofisticato siamo su un riduzionismo proprio compiuta attivo semplicemente e il diciamo il successo
Se possiamo così chiamarlo di questa di questa
Grande imponente ricerca è stato quello che Evelyn Fox Keller un epistemologo studiosa di della biologia contemporanea ha detto insegnare l'umiltà alla scienza
Perché ne ho sentito il novanta per cento del
DNA che Stato analizzato
Cioè il dieci per cento del DNA che è stato analizzato era un DNA sequenziale ante e quindi potevamo avere una serie di informazioni chiave poi c'era un novanta per cento che è stato considerato un DNA spazzatura perché non c'era ancora un contenitore semantico per analizzarlo bene
In contemporanea con questo tipo di
Ricerca
Con questo tipo scusate di esiti c'è stato una ripresa d'ossigeno
Per tutte le ricerche che vanno sotto la nome di ricerca della epigenetica
Che erano state brutalmente silenziatore intorno agli anni cinquanta
All'indomani della decodifica del DNA
Io ho parlato a volte parafrasando Huxley che parla di un'eclissi del darwinismo nei primi anni del Novecento di un'eclissi dell'epigenetica che era una ambito di ricerca
Abbastanza promettente negli anni trenta quaranta dovuto a questa cesura portata dal scoperto del DNA ecco rimani che la decodifica di Tenna e tutte le sue conseguenze fino ad arrivare alle analisi del sequenziamento genico compiono un loro arco
Produttivo molto redditizio non su questo non non è che
Si può pensare che non hanno dato dati e informazioni
All'indomani di questo momento si scopre che in qualche modo la montagna ha partorito un topolino
Però allora si tratta di vedere che cos'altro c'è dentro la montagna e quindi l'ossigeno nuovo di cui parlavo e ossigeno che è stato dato nuovamente guarda caso proprio le ricerche dell'epigenetica con un vantaggio
Che la Massa di conoscenze che nel frattempo tra il cinquantotto e e gli anni novanta e il due mila l'anno della sequenziamento del gene
A era andato crescendo ha permesso di realizzarne epigenetica che quello di cui abbiamo sentito parlare prima quindi con una strumentazione S tre a mente più accurata che non quella
Di di Washington o di altri autori che lavoravano ipotizzando una un'area intermedia tra il gene e l'embrione in qualche modo allora perché
Per certi versi si può ringraziare questo tipo di passaggio perché senza questo tipo di passaggio diciamo clamoroso
In cui veramente si realizzava un riduzionismo ad oltranza
Quel tipo di riduzionismo non avrebbe portato alle sue estreme conseguenze non aver mostrato fino in fondo
I limiti del suo stesso pensiero
Quindi in questo senso per esempio c'è una dimensione che
Nasce dallo scacco di questa forma di riduzionismo senza il quale non ci sarebbe stato
L'altro punto quello che dicevo prima e cioè dove il riduzionismo e utile e dove diventa rischioso diventa rischioso abbiamo detto nella seconda parte in quella che è di tipo costruttivo
E in questo caso quello di tipo costruttivo io non mi voglio dilungare molto perché non ho tanto tempo però ovviamente faccio riferimento non soltanto tutto quello che è stato detto a proposito
Della costruzione di poncho organismi ingegneri Casati ma tutte queste connessioni di cui si parlerà anche domani relative alla connessione tra queste costruzioni e il mercato
C'è un altro punto che
E importante dal punto di vista
Della cambiamento del modo di cui si parla oggi del riduzionismo
Senza ripeto poi c'è anche chi parchi critica riduzionismo in nome di forme di vitalismo Furet di Theorie der complessità molto generiche però c'è un modo secondo me alternativo anche molto concreto che esci fuori dalle ricerche e da una metodologia che abbiamo sotto gli occhi
Che anche questa è di tipo nuovo
Cioè le alternative al riduzionismo che da un punto di vista teorico potremmo chiamare le scienza della complessità da un lato
Le teorie dell'evoluzione come sistema in cui non tutte le cause sono contenute inno un elemento iniziale quindi in cui compaiono delle novità imprevedibili
Ecco le alternative lavorano con una organizzazione
Scientifico disciplinare che è radicalmente diverso da quello precedente
E cioè noi vediamo come i campi di ricerca più
Più interessanti oggi
Si servono di una quantità molto grande di strumenti investigativi
Utilizzano molte diverse teorie scambiando le e integrandole come
A ad utilità immediata
Mescolano insieme diverse discipline abbiamo sentito oggi sono diverse le discipline che entrano in gioco a
Definire un singolo problema
C'è ma quello che si realizza un poco una pratica che in tempo Kamilia me l'ha chiamato dell'inseguimento dei problemi
Cioè non si tratta sotto di porre una questione che attiene per esempio alla biologia oppure che attiene alla alla fisica o alla genetica ma di trovare un problema un problema che trasversale ad esempio
Che deve essere affrontato con diverse chiavi faccio un esempio per tutti per esempio che è un esempio anche con dei grossi contenuti di utilizzazioni riduzioni 'sti che gli studi sulla malaria gli studi sulla malaria oggi vengono fatti con un'integrazione di
Genetica popolazione Ale Farmacologia parapsicologia zoologia
Analisi epidemiologica sono categoria di scienziati completamente diversi tengono dislocati questi studi inoltre su diverse are
Nazionali
Voglio dire sul in diverse zone che sono però costantemente in correlazione tra loro da sempre gli scienziati di mondi diversi comunicavano qui sono diversi laboratori che lavorano in contemporanea
Dislocati a grande di stenti distanze tra loro
Altro punto sono laboratori che hanno bisogna di strumentazioni non particolarmente imponenti non è un ciclotrone non è Los Alamos occorrono dei computer delle provette delle PCR cose che sono abbastanza agili
Allora questo è un esempio che è un esempio che io costantemente sotto mano perché c'ha lavorato mia figlia il gruppo di David moda Bondi Anno Domini chi a Tosi e dei ricercatori del Burkina Faso sono un gruppo che funziona proprio in questo modo
Questa
Questa distribuzione i strumenti che usano it tipi di riduzionismo ma soprattutto la domanda che diventa invece una domanda
Complessa che domanda che diventa una domanda in cui all'interno è tutto il percorso di un teorie dell'evoluzione che devono essere analizzate infine dalla distribuzione popolazione male e quindi con tenendo conto sì delle mutazioni ma delle grandi migrazioni delle grandi derivi geniche che coinvolgono ossia i gli esseri umani sia le zanzare le hanno Koelliker plasmodio quindi sono intrecci ecco sistemici dividenti e di ambienti molto densi
Ecco questo tipo di analisi
Queste tipicamente nuovo
A non è dice siamo contro il riduzionismo in nome del ulivismo generico c'è qualche cosa di concreto che riguarda il modo di fare ricerca
E allora la domanda che mi ponevo all'inizio
Il compito nostro di cogliere anche le ragioni perché questi pensieri sul riduzionismo vengono fatti in questo modo oggi e de l'ultima cosa cercherò di essere veloce
Perché i modi in cui noi
Lavoriamo sulla scienza cioè scusate in modo in cui la scienza lavora e i modi in cui noi ragioniamo su come lavora la scienza e quindici facciamo dei grandi sistemi dite
Sono anche collegati ai modi di produzione banalmente non non intendo assolutamente per fare come dire schiacciare la palla su un determinismo destruttura sovrastruttura troppo semplice però certamente
Voglio soltanto osservare una serie di passaggi
Guarda caso
C'è una modo di produzione fordista è un modo di produzione post fordista Marcello Cini stamattina li citava in relazione a un modo di produzione materiale è un modo di produzione
S'materializzato
Ci sono altre caratteristiche e queste due sono le due caratteristiche proprie fondamentali ci sono altre caratteristiche
Il modo di produzione fordista come forse molti di voi sanno model produzione centralizzato
è un modo di produzione per grandi apparati la fabbrica taylorista in qualche modo il modo di produzione post fordista
E un modo di produrre le merci immateriali ma a centri con quindi distribuito sul territorio se oggi tutta la questione della globalizzazione e proprio perché siamo all'interno di un modo di produzione post fordista
Ecco ne abbiamo analizzato
Un po'di anni fa con due miei allievi Mauro Capocci Simone Turchetti
Cosa significa questo anche da un punto di vista della produzione scientifica allora nelle fasi fordista e noi abbiamo la Bix Silence lo sa la mossa
I grandi acceleratori
Se oggi dice sempre alla biologia oggi più importante più avanti della fisica eccetera non credo perché tra l'altro in fisica
Se ne parliamo oggi di critica del riduzionismo non ci possiamo dimenticare che i primi avere fatto di questioni il problema dei tre corpi e via dicendo sono stati poi i fisici certamente Avio di oggi impatta su questioni che sono molto forti sia da un punto di vista di crescita di strumentazioni da dopo aver riscoperto che c'è un codice genetico banalmente sia perché sono questioni che poi riguardano la vita
In questo caso nel campo biologico ne abbiamo l'esempio più diciamo più più limpido di un modo di lavorare
Tra gli scienziati
Che abbiamo voluto chiamare post fordista perché è un modo di lavorare che correlato per reti diffuse l'esempio abbiamo fatto prima per esempio di sui sulla malaria ma anche gli esempi che abbiamo sentito portare oggi voglio dire sono tutti esempi che come dire gettano una rete di domande che riguarda una popolazione che spesso è mondiale questa popolazione che spesse mondiale viene elaborata imposti che sono lontanissimi tra loro i modi di comunicazione tra questi posti sono sono in con stati definiti con due aggettivi da un
Sociologo della scienza
Come la Tour e ce ne sono leggeri e molteplici in questo senso proprio sono l'opposto di quello che era il grande apparato tecno-scientifico soltanto della metà del secolo scorso
Allora se questo cambiamento un cambiamento voglio dire assodato nel senso che su questo ci sono fiumi di lavori di sociologia della scienza di storici e anche di storici della società
Quello che né ci possiamo domandare
Ma il modo in cui la scienza viene prodotta
Le dinamiche che stanno interni questa produzione scientifica le idee che emergono i conflitti certi aspetti di
E G. Monia
E di eccezionalità però un'eccezionalità che comincia ad avere una struttura abbastanza cospicua e soprattutto che comincia a dotarsi di strumenti
Diciamo conoscitivi piuttosto avvertiti come questa ma come acquisire queste è espressione di una di queste comunità ma Olivier ce ne sono molte in questo momento in generale che che lavorano su come si può ragionare su questi grandi paradigmi anche da un punto di vista metodologico
Ecco allora in questo senso io mi penso che non è un caso che oggi la critica al riduzionismo
Si possa fare anche tenendo conto di una dimensione che di tipo mentalmente non operativamente ma mentalmente nelle strutture mentali di tipo reticolare complessa in cui si accetta la possibilità che emergano dei problemi che emergano delle novità
E che queste novità non abbiano ancora dei quadri teorici già ben formati per essere introdotte ne sappiamo che canonicamente la scienza ipotetico riduttiva cioè prima ci sono le teorie poi c'è la conferma per certi versi
Certe forme di
Diciamo di emergenza del nuovo o per lo meno di invece sulle nuove costante ma proprio di presa d'atto di conoscenza che esiste questa emergenza del nuovo sono considerate a tutto tondo adesso con un ultimo con un ultimo particolare conto cinquantacinque minuti ecco in questi ultimi cinque nodi voglio solo diciamo di un anche lanciare un ultimo spunto che secondo me c'è una differenza all'interno di questo quindi modo di ragionare che non è l'anti riduzionismo classico che io poi vorrei poter chiamare per esempio un poster riduzionismo scusate forse un brutto termine ma nel termine poste e in in non si implica una contrapposizione frontale sì implica una sfrangiato mento un superamento un passare oltre mantenendo anche alcuni elementi ecco in parte questo aspetto secondo me e un aspetto abbastanza nuovo perché per esempio
Io mi ricordo
E Street parlo anche della mia stessa storia ma di molti di noi qua
Quando si facevano i discorsi per esempio sui paradigmi della complessità soltanto negli anni ottanta novanta
C'era un accento un timbro una dimensione stilistica che era diversa da quella che stiamo praticando noi qui oggi e c'è cioè c'era come una grande aspettativa direi quasi Palin genetica
Che questo nuovo radicalmente nuovo paradigma della complessità che parla delle caratteristiche molto sfumate potesse essere qualche cosa che era rovesciava veramente
Tutte le distribuzioni e tutti i primati all'interno della
Pratica scientifica della conoscenza scientifica
In questo senso mi sembra che oggi quello che possiamo dire e che un rovesciamento paradigmatico seguiamo con chiamare così nel senso classico di Kuhn non c'è assolutamente stato
La conflittualità tra un atteggiamento di riduzionismo ad oltranza e molto forte perché ovviamente questi campi hanno beneficiato anche dell'affinamento del riduzionismo sofisticato e quindi si sono più corroborati
Le critiche e quindi le altre forme di fare scienza scusate le critiche a questo tipo di riduzionismo non si sono soltanto articolate come forma di critica teorica astratta ma si sono tradotte anche in modi diversi di fare ricerca modi diversi di fare ricerca che intrecciano però aspetti riduce misti con domande non riduzioni sta e quindi io vedo anche una differenza
Secondo me positiva
Tra un modo di ragionare su queste questioni
Che si aspetta un radicale cambiamento e un modo molto più realistico peraltro anche con i piedi per terra anche che tiene conto delle distribuzione di di pesi di di di primati io non entro in questo momento
In tutto ciò che c'è dietro ovviamente al riduzionismo forte che e con le spalle coperte dalla potenza del mercato dalla potenza delle multinazionali e di tutte queste dimensioni
Però registro che nel campo che lavora con strumenti che sono
Integrati
Contestuali ambientali genetici e soprattutto polifunzionali si è creato non il grande paradigma della complessità ma una forma di lavorare ripeto per dirla con la Turchia molto più leggera più attenta ai problemi che sono anche che riguardano anche gli aspetti ecosistemi ci complessivi e certamente molteplici nel modo di di porre le domande
Ecco io non voglio tediarvi ulteriormente su quest'ultime cose Miss fermerei poi se mai se ci sono delle domande dopo
Relazione della perché ci ha fornito un'altra visione ancora molto interessante molto raffinata secondo me del problema e abbiamo capito che c'è un un ulteriore modo Tibe chinare
Il tema del riduzionismo e del determinismo nella scienza
Per per ragioni di tempo passò rapidissimamente agli assetti appella che
Merita simpatia soltanto per le per l'avventura che gli è successo nel raggiungere l'Italia di cui non so parlare perché premette se ne parla si sarebbe tanto lunga quanto la notte che lui ha passato guidando per arrivare qui a Firenze
Ignazio Chappell a che è un
è uno studioso messicano americano non sempre non sa come direbbe non so se preferisce essere definito messicano oppure americano ma sicuramente tutte e due le cose
Lavora all'Università della California a Berkeley dove insegna ecologia microbica la sua relazione si intitola determinismo riduzionismo e il mito del controllo nell'ingegneria biologica
Firma
Probabilità mi dispiace moltissimo non parlare di tagli ha testé che indossa
Oltre che dall'Italia Cazzola molto stanco quindi probabilmente purtroppo non posso parlare italiano quindi dovrà parlare inglese mi scuso di questa
Vorrei ringraziare gli organizzatori voglio ringraziare per
Tutti
Credo che cosa successe questo evento è molto importante
Quello che succede qui è molto importante non succede negli altri Paesi del mondo è davvero vorrei farmi i complimenti vorrei fare i complimenti davvero al consiglio davvero siete stati molto lungimiranti nell'esaminare un qualcosa di così importante Windows abituato da
Tutti voi sono molto reincontrato e quindi molto importante vedere quello che si sta verificando proprio sul pianeta tutt'altro cioè inoltre avara e anche scusare mi perché stamani purtroppo non ero con voi sensato di offenderlo realmente ripetono cose che sono già state dette ma penalmente è meglio firmo quindi magari naturalmente se ci sono elementi in argomenti che non avete ancora ascoltato magari questo sarà interessante
Bene vorrei parlarle del controllo verrà davvero ringraziare Elena perché ha dato una relazione molto interessante
Ha già introdotto questo argomento che così importante vale a dire sfondare poi rompere il ghiaccio Salas riuscirò a farlo perché io sono il biologo ma quando lei darebbe strade alcune immagini verrà e anche presentare vedi il punto di vista di qualcuno che è un buon lavoro lavora come biologa
Nella zona di San Francesco Siniscola che è molto interessante per quanto riguarda a Lili sviluppi biotecnologici a livello mondiale
Daniel credo
Che la parola controllo sia molto importante e spero di potervi dare il proprio dell'esito Fonti perché perché vorrei davvero passare queste da a vale a dire ci sono molti modi per poter aprirà approcciare il controllo
Personalmente o ovina abbiamo già parlato moltissimi abbiamo pronti se ne abbiamo già parlato il controllo e alla fine della mia relazione cercherò proprio o di fare delle domande come ci aveva suggerito e la Elena
Vale a dire perché perché noi siamo così ossessionati da quest'argomento quello del controllo non soltanto noi ma tutte le persone tutte le persone
Che essendo ad una Servodio criticamente bene devo dire ripetitivo dietro l'argomento del controllo in inglese in inglese noi leggiamo che il controllo è un mito
Vale a dire un qualcosa che le persone dicono ma magari e non è vero e quindi possiamo seguire questo argomento vale a dire l'analisi di un mitra dovrebbe essere dettagliate attenta per il piatto e odio tutto questo perché perché è oggi ieri pomeriggio io sono partito e l'hanno stanziato mi ha portato a Firenze saranno stanziati mi può se non può esercitare un controllo sufficiente per portarmi qui allora chi quadro può farlo e quindi purtroppo questo è un punto chiaro si tratta di un'azione della domanda banale eppure dobbiamo realizzare alcune delle dei problemi del controllo beh dobbiamo proprio criticarli dall'Italia e dall'estero democratizzare avevo per organizzare lo frequentano il concetto di Frey Marco quindi cornice io sono un biologo che mi affascina moltissimo l'immagine di questo tipo vale a dire abbiamo un'immagine di questo tipo ma cos'è questo il cosa tutto questo sereno
Per esempio come biologo microbico e io mi interessa molto proprio a questo universo di internazionali e di rapporti il DNA semplicemente una piccola parte di questo universo
Sperare che attraversa attenzione dopo cercherò proprio di distanziare mi dalla dagli al dall'approccio proprio prettamente umana a questo argomento beh ma vorrei che anche vorrei anche parlare dal punto di vista del microbiologo vale a dire un è una sequenza di DNA manipolata una sequenza che viene estrapolata dal contesto portata in un altro contesto
Va bene parte della vita microbica quindi presto la la contrazione dei questo tipo di fare allegherò decade la vita bene presto il punto sul quale verrà richiamare alla sua attenzione per cercare di spiegarle
Rinnovare idee parlerò della biotecnologia dove ha parlato già delle biotecnologie aveva parlato di molti argomenti bene senz'altro prendendo indiana Sempre in esame lo stesso sparando e quindi cosa possiamo dire però richiama la cosa attenzione su questa fase specifica vale a dire la manipolazione la manipolazione nella manipolazione transgenica nella dire il movimento la trasmigrazione di del di una sequenza di DNA Pecorini è cerca non si tratta necessariamente da una tecnologia una seduta tecnologico o culturale tacchetto di metro di e di pratiche che noi possiamo riscontrare vale a dire gli organismi geneticamente modificati della manipolazione genetica
A Cassano la prossima diapositiva Daneri cosa consiste si tratta di una manipolazione molto semplice prende un pezzo di DNA che Skineco ma non solo chimico qui in un contesto è viene poi estrapolate dal contesto si riferisce poi a proprio alla fase chimica in vitro
Dopodiché viene reintrodotta per potere essere contenuta in un contesto riproduttivo chiamato bis in libera
Ci sono quindi abbiamo verso destra sta amento del DNA Adam contesta all'altro
Diciamo io lo dico da una specie all'altra da Marcello dall'altra e la la frontiera che si oltrepassa è molto importante è anche noto e pertanto a riconoscere che questa partita se non è semplicemente contesto della specie della cellula dell'organismo
Ma in effetti si tratta di di un'organizzazione di una serie di contesti o addestrato di contesti Michele chiaramente a agiscono dall'inizio contesto generale genomico che si trova proprio nell'organismo
Attraversa ella Cello lei tessuto emergano le individua eccetera eccetera eccetera
Fino alla biosfera quindi ebbe a questa struttura multistrato
Quando che ci permette di dire beh parliamo soltanto degli umani dei ratti del degli umani delle chianche quindi è molto grave questa struttura multistrato questo è molto importante per il nostro controllo bene perché è così importante perché prima di tutto quello che ne consegue dovremmo parlare proprio da questa manipolazione doveva pagare l'abbia la topologia generale
Proprio questo Tardelli venne utilizzato per manipolare la vita bene in questi termini sono la chimica la biochimica alla biologia molecolare chiaramente
Anche la biologia molecolare non la conosciamo già molto bene chiaramente
Sappiamo che tutto questo però non basta a capire quella per la situazione in vivo comunque per poter capire il contesto abbiamo bisogno di altre discipline tutte importante le scienze umane
Prestato chiamato in qualsiasi modo comunque soprattutto e questa disciplina a quelle che sono necessarie per poter capire quello che noi stiamo facendo
Chiaramente sono molto importanti tutte queste il dibattito la discussione alla comprensione sia però a volte prove contro bene tutto presto una per una provetta indietro come vedete vedete
Che riporterebbe al linguaggio di queste discipline Balsamo direttore si è perso d'utilizzare tutte queste Biocor tutte queste discipline
E ci permette chiaramente seguire questa struttura organizzativa gerarchica abbiamo l'abbiamo oggi a all'ecologia l'epidemiologia all'evoluzione la filosofia Lalla il diritto l'antologia
Organismi Ca'quindi come rivela un passaggio abbiamo esattamente lo stesso valore
Come quelle delle discipline teneva vediamo in alto a destra tutta questa sentenza molto importante qui dal punto di vista concettuale
Stiamo già parlando del controllo le facciamo in modo limitato dal punto di vista tecnico esisteva materiale davvero specifico nel controllo che ne possiamo esercitare su questa manipolazione è dubbio non abbiamo tempo per entrare troppo nel dettaglio a proposito del e degli organismi transgenici però possiamo dire che esiste una una serie di manipolazioni transgeniche Valle del Tarim viene accettata da codesto alato in sequenze per produrre ciò
Che rappresenta una biologia di questo tipo e quindi questa cassetta ad esempio questa questa decida resistente costretto transgenico si confonde
Chimerico si compone di serie visceralmente di sequenze di DNA che prevengano dal contesto diverso perché vengono apportati fino ad arrivare a nuove
All'obiettivo con un altro sistema genomica crebbe a realizzarle Soru rammendi
Abbiate sia dal punto di vista tecnico da Podestà concettuale
Rumore possiamo prodotto possiamo produrre grandi la precisione il controllo e la prevedibilità
Tutto questo
Non sappiamo però se questo onesto o chiaramente ognuno ha la propria disciplina ma dobbiamo tutti riconoscere il proprio questo argomenta Cominetti c'è un punto interrogativo e precisione il punto interrogativo cruciale punto interrogativo prevedibilità punto interrogativo
E quindi possiamo continuare a puntualizzare il proprio ardua argomentare questo tipo d'integrazione comunque andiamo alla prossima
Esperto fino ad oggi perché la biotecnologia va bene non è da considerarsi
Come tecnologia perché non è propriamente una tecnologia le persone che hanno realizzato questa ma quest'altro
Hanno molto controllore avvertimento ecologia hanno una scatola nera nella quale introdotta per la materia prima introdotta aggirata
Qual è il risultato è una cosa di questo tipo che funziona molto bene e molto affidabile
Volto e controllo molta prevedibilità
Non esiste altro non esiste niente di tutto questo è bella detto ecologia abbiamo già visto che si parla di prezzo di Genetica
Dove si può cercare di avere questo tipo di statistica possiamo teorizzare prodotti di questo tipo
Credo che in questo modo le destre bisessuali ed erbe e quindi la possibilità di avere questo tipo di controllo esercitare questo punto è già stata negata proprio dal punto di vista proprio della biotecnologia vale quindi è stato negato il sì possiamo continuare dai viaggi ad applicarlo
Possiamo continuare a pensare di esercitare un certo controllo prosegue fare chiaramente tutte quelle che fanno nell'operazione pensa di esercitare un controllo
Quindi uscente se si pensa
A alla manipolazione della vita cosa comporta tutto questo alla manipolazione transgenica in modo specifico chiaramente si sente sempre parlare di questo argomento e vale a dire pochi organismi del pianoforte
I mammiferi talvolta i pesci d'insetti
Gli alberi riunioni ma in realtà dal punto di vista del DNA sull'universo è proprio così si presenta così
Presente stesse fa una mappatura si può parlare prepari questa idea è una mappa una con Marco è questa l'idea che noi andiamo vale a dire l'universo alla grandezza dell'universo
è questa la grandezza dell'universo rapidamente ognuno di questi termini rappresenta un organismo emanare una cosa vera che offrire quindi un essere vivente vero abbiamo alcuni sono più per tante altre meno e quindi se vogliamo sapere l'arco la la relazione esistente tra questi organismi passiamo a vedere la distanza proprio la distanza che dobbiamo coprire per arrivare da una rete all'altra e quindi vedete abbiamo una stretta correlazione tra strettoie stretto legame invece in questo caso abbiamo dovrebbe stanza maggiore perché chiaramente le distanze da percorrere maggiore al Bernabeu veramente
Adesso sanno così
Siamo qui luogo
E di questo sulle piante queste sono i fronti
Su quindi tutte le cose che sono decisive le due cose che ci permettono di andare avanti la politica la filosofia tutta la cosa che mi vengono in mente
Bene tutte quelle tutte le inserti tutti i pesci chiaramente non possono essere distinte in in questa scala tram da me ed a Meda veri
Oppure eppure
Noi stiamo
Giocando proprio in tutto l'universo sullo spostamento dei frammenti di DNA abbiamo un posto all'altro ancora una volta la pretesa che controlla ed esercitare un controllo è ridicola davvero vinicolo tutto questo falsa credo che dovrei fermarmi qui è semplicemente falso triviale
Purtroppo in quanto tale deve andare velocemente andare di cosa se continua a parlare se continua a parlare proprio di una discussione ne
Cosa dobbiamo fare in questo universo di ed anche io Carla magari evitando delle relazioni parlo
L'ingegneria genetica io padre proprio di questi argomenti però
Io stavo parlando di di tutto l'universo sta parlando dell'universo che nel Mediterraneo
Sappiamo che i politici magari legge sbrana in modo diverso pure esistono delle donazioni dirette nel brand chiaramente tutto questo impatterà diverso in modo diverso però dobbiamo stare molto attenti questa manipolazione viene applicata a tutti i tipi di organismi in quell'universo
è un esempio molto semplice a questi dove della manipolazione transgenica come viene applicata ai battelli espressa realizzare dell'evanescenza della grande tecnologia miniaturizzare
Direttore lo screening
Restavano altre rotte passione produrre migliaia di organismi transgenici alla settimana senza alcun problema dopodiché si può fare minacce la possiamo accelerare l'all'Abruzzo le proprie emozioni artificiale come Bernardo chiamarla per pudore a questi organismi affinché questi organismi posta per realizzare le funzioni che voi avete sperato e desiderato
Chiara immerso nel verde allora
Cosa facciamo con Ifi russo un altro esempio forse un po'vecchio comunque si tratta un esperimento molto interessante dei ricercatori si sono chiesti è possibile accelerare l'evoluzione di un virus per poter cambiare
Per poter cambiare gli organismi anche le sembra colpire Daniel mostrato che è possibile cambiare l'effettività dei questo il vero stentato per poter attaccare nell'organismo pena ma è stata attaccata magari alcuni anni fa non sarebbe stato possibile a quello estero
Quindi anche se questo questo esempio a questo lavoro montante vecchia
Magari ci interessava in tutti gli organismi che hanno due occhi un forte anche queste possono essere manipolati quindi
Dal punto di vista davanti al transgenica avrebbe la riparazione del DNA possiamo dire quanto segue no voglio dire che le tasse per controllare tutto questo abbiamo già sentito parlare della dell'analisi epigenetica al problema delle cui generalizzato ed è praticamente se cerchiamo di capire cosa succederebbe ci permetterà mai di controllare i ma non credo che questo esempio e sia stato ancora fatta un esempio che io trovo molto dal punto di vista pratico dato interessante si tratta di un esperimento che prevede che ero cercatore certi e consentire di riconsiderare il proprio nel modo in cui una madre ponga purtroppo
Milioni si prende cura del proprio piccola questo studio abbiamo questo questo Tarpea che tranquillo RAI proprio quell'accenno quindi incassiamo avere questo modo può avere un effetto portata sulla metilazione nella prima settimana delle prime due settimane e quindi può cambiare completamente il comportamento
Delle province la per tutta la vita in modo tale che Coluccello
Delle madri migliorare leggermente avrà una maggiore possibilità di gestire lo stress affrontare lo stress semplicemente grazie
A questo libro comportamentale verso il cuore ce l'abbiamo un cambiamento contro il chimico che porta anche se mancano in Italia
Alla copertura mentale né Curcio né che verranno durerà per tutta la vita abbiamo già parlato di questo tipo di argomento quindi andiamo avanti non soltanto per la vita ma percentualmente abbiano necessità quanto si dovrebbe questi cambiamenti potrà e dovrà essere tramandato da generazione a generazione e quindi questo è storia recente che dovrà essere confermato ripetuto molte volte
E secondo alcuni secondo colui alimentazione dove le donne dell'albero del pane e del nord dove dalle ore delle conseguenze molto importanti e gravi dell'epigenetica proprio su delle
Sul pianeta sulla perdonate la durata della vita beni perduti NBA versetto ambientale che hanno inferto sulle generazioni future
Quindi
All'analisi tecnica
Abbiamo controllo
Analizzando coeso dobbiamo anche spostarci abbiamo questa organizzazione gerarchica e dobbiamo capire che in effetti dobbiamo vedere se il controllo sessista livello organismi prendere pelare ecologico ancora una volta chiaramente nel dover ripetere il fatto che le cose si spostano Simona gli aveva chiesto delle cose vedendo degli esseri viventi ribelli per rimanere in vita Malines prestar se vogliono entrare nell'ambiente abbiamo il polline per esempio
Abbiamo a quest'età Livio Togni revisionista
Avviare una ridicola di che si spostava con Dini con il vento parlato ecc ed è quindi possiamo controllare tutto questa possiamo contenere a questo tipo di manipolazione la risposta
No senz'altro no possiamo ritardare naturalmente pari a due milioni batterà mentre ma anche
Una gamba in nessuna capacità di cambiare tutto questo
Chiaramente sanno perfettamente primi del controllo vero ma il grande merito di attraversarla questi strati di complessità quando
A rinviarla alle varie persino per l'organizzazione delle organizzazioni e istituzioni che se ne occupano dovremmo continuare a farsi questa domanda viva il contrario
Abbiamo contro però esercita un controllo andava
Come vedete anche a livello politico istituzionale non esiste tutto questo previste anche questo è già stato detta possiamo dire per esempio innanzi Santa
Inizia continua ad aumentare
Troppe questa questa percentuale
Solo affidare non dava sorprende c'è tutto quello che sta ministro chiaramente
Science dove esiste quindi basato sulla scienza perché la scienza se non era presente alla disciplina Indraccolo della Sociologia
Le il diritto e quindi nella sorprende c'è tutto questo le persone in tutto il mondo dicono dare al termine Aznar cerchiamo di vedere se possiamo se possiamo mettere le briglie a questa manipolazione a queste persone
Queste persone che sembra aver perso ogni controllo chiaramente possiamo esercitare il controllo poniamo un freno a questo tipo di manipolazione ed è quindi credo walk sia importante dire tutto questo io capisco tutto questo è un discorso assolutamente ragionieri scientifico
Quindi ma chiaramente ancora quanto conti ed essere triviale
Come è già stato detto tutto questo continua ad essere triviale perché probabilmente esistono delle persone davvero cattive se ne fregano dei queste normative fare una cosa vuol dire amare per fare questo di perimetrazione rilasciate nell'ambiente dell'esecrabile delle delle materia
Ma nemmeno tendiamo a farlo perché a me stare più attenti ecco perché sto cercando di sensibilizzare dei
Vorrei quindi non vogliamo che queste persone
L'indagine l'ambiente della protegge le individualità la democrazia
Altri pittori se ne frega delle dicono benissimo chi se ne frega delle individualità noi porta l'informazione se abbiano informazione utile per la comunità
Ebbene mi dispiace per te ma dobbiamo andare avanti
Ma chiaramente siamo imbrigliati siamo imbrigliati dobbiamo siamo ancora imbrigliati in quest'opera secondo alcune di queste persone potrebbero esercitare questo controllo che ci dicono di avere e quindi talvolta Berlenda tratterà anche vuole far esercitare un controllo prima
Quindi prima definita nell'azione adducendo lessi tutto questo banale non c'è controllo è chiaro dove quindi andava avanti perché dovremo controllare le cose
D'Europa
Sui possiamo pensare a Monsanto questo benissimo essere Pezzana continuare a pensare
Alle aziende e alle estati anche negli Stati Uniti che hanno approvato questa legislazione sapete come funziona la politica anche lenta fra l'altro ma prima di dire questo io vorrei un attimo a fare un passo indietro di libri
Bene voi noi tutti voi operativo morì a Diana questi due assente in mente ci sembra di poter dire che il controllo esiste americano statuizioni su questi organismi sono questioni o meno dura
Attraversare un confine è una persona che sarebbe sparata dal mettersi con gli Stati Uniti vedete però possiamo in California
Questa questa sarebbe la sparata ribadita l'immagine di errare unicamente donna mite lei gira è un'immagine mitologica
Al Motor utile pensare a brevemente per e quindi sia che siate buoni o cattivi nel verso due mila e di analisi e di Creta e cinismo
Noi tutti vogliamo dire ma qui siamo a questa persona cosa fare questo Prometeo
Questo pomeriggio che ci riporta così tanto indietro che
Questo non è nostro che risveglia i nostri cuori ma cosa voleva permetterà
Vado a queste persone è un ladro
Chi è passa il una persona che ha giocato un brutto tiro anche a zero sei statura portato l'innovazione un'innovazione da presentare a tutti
è una persona non soggetta compassionevole democratico
E in Turchia Prometeo individuo l sostenitore dell'individualità
Quindi come vedete arriviamo proprio ad una contraddizione da proprio ad anni alterni Louisiana e proprio in trapelate eravamo affascinati queste individualità ma dall'altro lato come vediamo proprio come come nero questo però metro metro Kay sottolinea questa eventualità quindi ancora una volta quando non ce la facciamo al mondo politico
Vediamo delle persone che sono attaccate davvero perfetti sono amici per quanto riguarda Galetta sulla strada però magari pensa a Gabriele
Beh il ed è completamente diverso da
Ma perché tutto questo succederà perché non abbiamo davvero a che fare con la mitologia avvierà vale a dire però però è quello che noi italiani in fondo ai nostri cuori alternando Sensi attimi dobbiamo pensare a quello che è risiede nel profondo del nostro cuore pensiamo premette
Vorrei sottolineare un paio di cose preteso tre mentre praticamente io non sono un grande esperto di Mitologia però ha fatto delle letture ha parlato anche con un paio di amici e vorrei ringraziare Giancarlo sia che insegna all'università di San Francisco ormai quel media che è un esperto di mitologia gli ho fatto questa domanda ha parlato con loro mi hanno fatto capire che in effetti esistono le pretese molto interessante per la mediocre dovessero quale dovremmo soffermarci quando affrontiamo questo problema quello del controllo
Il nuovo millennio certe lamentele
Senza crani ossa il
Romeo dobbiamo quindi ovviamente lei invecchiano cronaca s'allontana esiste questa possibilità con il passare del tempo magari si è allontanato dal contesta e quindi queste
Questo quando prometteva invecchiando inoltre prometteva arriva un amico
Quindi
è una mia e prometto però seppe guardare in avanti il suo amico il suo amico come la sua ombra
Quindi è proprio la sua ombra lunghi da quello che va avanti da diverse quello che serve per cui siccome si lascia un'ombra quindi queste due proposte sono molto importanti per capire quello che succede quando noi pensiamo al controllo quando pensiamo al controllo
Spesso dimentichiamo che con queste due cose questa è una caratteristica tipica dei chiodi premette Palladium premetto che ha maturato lungo il perimetro credo per molti anni è diventato ciò che è diventato neanche allora non era proprio molto equilibrata non per non riusciva ancora controllare
Queste innovazioni
Aveva questa dualità aveva questa capacità di gestire sia l'innovazione che è la parte conservativa Azzini mi sembra credo scienziato delle persone che si definiscono tali enti
Cioè come ha detto Elena
Perché da una filosofa querele per queste persone lui un'arma impropria assunto la missione di interamente occhi lividi ma queste persone proprio
Hanno prese la teste dietro mette Macadamia riescono a ritrovarsi in queste vesti e quindi sottolineano stile individualità ma considerando anche la possibilità di controllare travolto e non ha mai permesso il controllo premetto non parla mai di controllo eppure cioè gli scienziati dato che almeno pornografico
Di questo ed altri che hanno indossato vi permetteranno di contro di fare di esercitare il controllo e quindi mi sembra che queste persone si siano dimenticate gli unici solo occupata dall'altro lato decremento quello che rimanda appaltante quello che rimanda al contesto effettiva io non so quale sarà la risposta ma mi sembra che proprio ieri abbiamo pensato premiazione del Carlino premeditato vorrei richiamare la mia attenzione si presenta a casa anch'io ci pancia da molti anni io credo che per poter risolvere questo questa protezione è terribile presente a sinistra
Per esempio era io sono sempre più conservativo perché lo dico io non voglio questi cambiamenti pretermessi si dicono ma perché evoca rimane quindi abbiamo anche e quindi per poter risolvere questo problema nel modo quindi è Leporello digestive queste queste questa possibilità vale a dire di di indossare le date estive premetto indossava quindi dare a queste possibilità questa possibilità che noi possiamo dare alla società nella quale viviamo secondo me queste persone che si definiscono ingravescenza di scienziati licenziati con la lettera maiuscola
Cioè non
Sono persone che verranno controllore lo sanno sanno determina potere controllare ed esercitare un controllo nemmeno nel mercato azionario perché il business c'è anche il business continuiamo a comprare a queste le bugia quindi a me o ai versato ed estende questo personaggio mitologico
Ci hanno rapito il cuore cosa succede al seminario NN ci spogliamo grande queste bestie è quasi finita
In
Quindi
Rimane pertanto da onestà
Precettati o meno e qui ognuno va bene sappiamo caccia una frontiera è sempre aperta da quando siamo qui a San Francisco più sentirete
Qual è la differenza tra Ovest e sta siamo arrivati a questo proposito abbiamo visto la differenza quella cosa che non ha fatto il primo abbia sempre ma siamo cresciuti
Oppure potete fare un salto nell'oceano come sulla legge truffa Simone nell'oceano abbiamo già presa questa decisione
Ovviamente cosa vuol dire tutto questo abolire
Se io devono essere devo fare quello che ha fatto il premier però ringrazio rinnovazione il controllo
Non è quello che promette feriva
Ma quello che offrirà oggi allora c'è soltanto il modo per risolvere questo problema per poter mettere in pratica tutto questa vale a dire a cambiare il sistema nel quale idea però affinché Peres affinché essa corrisponde alla mia idea vedremo strade alcuni esempi del luoghi
Ma di quale questa idea funziona bene ad Amendola Adamo innovazione
Siamo molto bravi nel farlo ma se si tratta di appiattire la diversità per realizzare in questo è un sistema affinché le nostre idee e si adattino ebbene allora se ne molto bravi il mio nominarmi immagine decapode diranno
Ma in biologia facciamo la stessa cosa stiamo appiattendo la biologia assente la biologia si comporterà nel modo in cui operiamo nel modo in cui noi abbiamo permesso con la promessa di prematura Abbado ne ha fatte tante volte abbiamo fatto in modo prevedibile le produzioni della esercitando molto controllata ma in questo caso e quindi il problema presta metodologia cosa facciano cercheremo di capire cosa succede oppure perché lei ma questo tipo di azioni grazie
Grazie Grazzini Asio e
Complimenti anche per la server con cui è riuscito a trasmettere le sue idee allora io credo che valga la pena è vero che siamo in ritardo e siamo in ritardo se non sbaglio di che ore sono
Ecco siamo in ritardo esattamente di un'ora e dieci sulla nostra tabella di marcia mi è stato detto che io devo avere qualche deficit due piedi penetranza nell'igiene dell'autorità
E credo che sia proprio così il problema è che non mi interessa e quindi io che che chiedo perché ne vale proprio la pena io credo che ebbe quella la la giornata di oggi se le persone l'hanno seguita con attenzione è una giacca è una giornata di dibattito scientifico e culturale di altissimo livello
Raramente capita di poter ascoltare Inter
Enti così interessanti così elaborati così ben pianificati anche per un certo per certi versi sulla scienza e in particolare
Are non tanto sulla scienza ma sulla cultura della scienza perché il problema forse più lì che non sulla scienza in senso stretto
Allora io vi invito a vincere la timidezza a non far troppo caso all'orologio e ad approfittare di questa situazione di questo momento nonostante l'ora per fare le domande agli ultimi due relatori che hanno parlato le domande che vi interessano e eventuali con effetto retroattivo come dire
Provare a fare qualche domanda ai relatori che invece non siete riusciti a interpellare durante la giornata
Invece dalla scuola ci sono solo questo costa Toquinho i tempi
Allora una domanda la sua ah no colorata Luca Colombo
Sì sono Luca Colombo sempre del consigliere diritti genetici
Oggi c'è lo sciopero dei giornalisti quindi immagino che se ci fosse un giornalista approfitterebbe la presenza degnasse saperla
Per farsi in qualche modo aggiornare raccontare un pochino la sua vicenda da eroe positivo o negativo però credo che possiamo approfittare dello sciopero per evitare di parlare di questo
E invece volevo ragionare sulla questione del controllo in particolare in funzione di quanto accade alla CBS Dio di quanto può accadere alla Conferenza sulla biodiversità quando si riunirà a marzo in in Brasile e verrà probabilmente di nuovo posto avanzata la proposta di rimuovere quella specie di moratoria de facto che fu introdotta sulla tecnologia cosiddetta Terminator
Che viene proposta in quel contesto un particolare quindi la Conferenza delle Parti della sì vedi commisurati biosicurezza quindi come dire all'inseguimento tecnologico per sanare un problema che quello del flusso genico
Ora io credo che il ragionamento sul Terminator e quindi sulle sementi sterili e quindi sulla sterilizzazione dei sistemi agricoli agroalimentari in qualche modo parli da sola sostanzialmente cioè non crea che da un punto di vista dell'analisi del funzionamento sociale ambientale dei sistemi agroalimentare ci sia bisogno di spiegare il perché si può essere contro il termine era però credo che sia utile approfittare della presenza di di professor sapeva dico professore non a caso per avere degli strumenti di comprensione sul e rischio di affidare a una tecnologia come quella nella fattispecie
Desiderio la speranza con la mitologia probabilmente di controllo del flusso genico e quindi quali sono i rischi intrinseci dal punto di vista tecnico scientifico nell'utilizzare uno strumento di quel tipo per come misura di biosicurezza
Al al nove persone su cui peraltro
Credo che una psicologa infila una famosa dovrebbe rispondere a cioè mi dal punto di vista tecnico
Questa telenovela tecnologia termine entro un'ora everything insomma contraddizioni
Niente chiaramente tutto presta danneggiamento in linea proprio vorrei spiegarmi in vista dei sistemi audio per avere un organismo vivente
Anche minore che che dal punto di vista filosofico è proprio un eczema essere vivente c'era una mentre tra
Tra sottrarsi a questa tecnologia Terminator è in linea a prescindere da quello che vedo lasciate nell'ambiente qui invece Matteoli tecnologia Terminator verrà sconfitta dal funzionamento stesso della vita
Ma nel processo prima di arrivare a questa sconfitta chiaramente se causerà molto danno
Proprio al termine del del progresso sociale filosofico e quindi per una fuga dalla a tecnologia termini attraverso otterrebbero delle conseguenze enormi per le persone che vogliono riprodurre il piatto e sei mila il professore in francese e non esiste una giustificazione specificate da Terminator in questo momento
A questo punto l'unica giustificazione che esiste che vogliamo contenere un qualcosa che davvero dalle Barnaba e molto chiaro che non esistano norme istitutive per queste due persone in genere hanno ragione quando una spesa intorno a parlare quindi semplicemente dicono alla Magliana e quindi non ci sono motivi logistici esisteva soltanto il proprio controllo commerciale questo è l'unica in attivo un modo per poter controllare al concerto e allora l'immaginario del sesto raggio ideale dove talmente tradotto dal computer Passaglia all'essere vivente poteva essere vivente non sono questo è falso perché una silente non sono precluse
Io non lo so qualcosa io non è che sono internato queste questioni certamente sembra una cosa che in linea di massima alla
La la soluzione Terminator potrebbe essere perseguita anche perché una classica soluzione
Diciamo di risposta semplice ha un problema pro complesso e non sappiamo che in linea di massima risposte semplici più complessi sono le prime che vengono fatte
Anzi non sono le prime sono quelle diciamo di di immediato impatto quando la situazione comincia a diventare un po'troppo rischiosa
Mi viene un esempio che e molto improprio ma tutto quello che sta succedendo in Francia in questo momento no è una situazione altamente complessa che andrei beh Presa dipanata trovate delle forme di organizzazione diverso cioè rivisto tutto il sistema
Di integrazione francese la prima cosa che però voglio dire è umano che spontaneamente uscite Sacco Prix fuoco
Coprifuoco per intanto facciamo una specie di Terminator vere e e il e l'analogo nell'analogo il coprifuoco nel narrare che l'analogo di Terminator in senso di distribuzione di Pollini poi l'altra cosa che dire che di il problema al di là di questa situazione che stiamo condividendo oggi al di là di molte persone che hanno potuto rispondere e criticare questa diffusione di pollini evidenziarla
Notare il fatto che poi va fuori dal dal dal dall'ambito che era stato assicurato
Che dovrà essere prescritto a causa di un elemento incontrollabile come appunto il vento cioè come se fosse una variabile che non è stata messa in conto però è una variabile che non si può pilotare
Ecco bisogna vedere se poi possono avere un effettivo ascolto perché poi anche questo va detto chi l'ha detto che fra un po'di anni non ci sarà una un'inerzia su queste cose
E quindi questo problema della biodiversità su certi particolari prodotti sia una cosa che ancora sarà così da combattere cioè la diversità
E insidiata su
Su tutti i piani
Se poi alcune piante che tra l'altro portano dei profitti enormi e su cui ci sono delle grandissime diciamo barriere di difesa delle multinazionali che so il mais il tabacco questo l'abbiamo sentito
Cioè questo quadro distrugge altre piante selvatiche o cioè più che distrugge insidia e surclassa altre piante selvatiche
Io non so fino a che punto la di diciamo quello che è l'aggregarsi spontaneo di popolazioni che combattono su questa cosa può avere poi uno spazio ma questo è una mia mozione di pessimismo tra al termine tra il Terminator che comunque una cosa giacché non si vuole e lasciar correre non lo so non su questo non non serva certamente questo
A me sollecita un'altra questione checché però una questione una domanda che dovrei fare io a me stessa no cioè io ho detto il problema della previsione cioè e del controllo no
Come qualche cosa che è insito nella ricerca scientifica che come qualche cosa che viene sopravanzato dal caso dall'evento e via dicendo traccia un'altra faccia della tre del della previsione e del controllo alla quale serve previsione controllo e che è la prevenzione
Cioè la prevenzione senza una parte di probabilità di per il problema dei disegni dei modelli di previsione non la si riesce neanche a fare
E questa è la domanda che faccio medico come tu dici che è quello che non si tiene conto il caso l'evento eccetera però poi devi renderti conto che in certe situazioni diciamo ma anche banalmente il famoso principio di precauzione no che tanto discusso che fa parte di questo discorso principio di precauzione esso non entri anche una logica di tipo che e previsionale cioè per potere fare una precauzione su qualche cosa di di avere comunque una prospezione di massima
Quindi la situazione non non è una risposta che dà certezze queste le sto dando insomma tanto non è compito dei filosofi
Cosa
Ho alquanto al tramonto attuativa
Un attimo a questa progressivo conservati conservatore questa dicotomia che è così complessa
Divisi
Sa riunioni una cosa molto importante
Magari c'è una cosa che io voglio prevenire altre persone magari vogliono vogliono raggiungere questo obiettivo ma chiaramente l'opportunità del Business cinque sta purtroppo è sempre importante alle un modo per poter fare in modo che è un modo per poter garantire che i boss sorto e sia garantita anche delitti perpetrati elettorale che vengono protetti ma e ancora in modo incisi per lo sport per muovere questo sistema complessa affinché diventi più semplificato in modo tale ed altre terre continua ad avere questo tipo di controllo crede che è di tipo commerciale l'opportunità di business diciamo importante capitalizzare
Quindi credo che si tratti e temo sia molto importante riconoscere che probabilmente questa è la forza propulsiva più importante non esistono non esistano indigeni
Ulivista interesse pubblico sociale è generale a meno che non si è conseguito questa perché però però alcuni rischia un'opportunità di business
Avevo già fatto Amanda sono sempre Ciccone volevo chiedere un chiarimento a Elena Galiazzo
Perché diciamo condivido il ragionamento e la faceva aperto mettiamola così contrastare un anti riduzionismo un po'rozzo è un po'ideologico però lo fa con una distinzione che segue tutto il suo intervento che tra la fase diciamo descrittiva conoscitiva rappresentativa è quella manipolativo la e quindi in quale quanto il riduzionismo possa pesare in una fase all'altra anche partendo dalla riferimento a Cartesio ecco questa distinzione tra fase manipolo attiva o di costruzione e la fase invece di rappresentazione quanto non non è sempre più labile
E quanto sia sempre più difficile distinguere tra fase diciamo di conoscenza osservazione della realtà e smontaggio della realtà e invece poi di ricostruzione rimontaggio alle stesse
Le tecnologie non a caso si chiamano Biotechnology e quindi l'elemento manipolativo e molto forte letto facendo riferimento alla PCR che si uno strumento diciamo osservativo ma si basa su una possibilità di manipolazione di un processo della replicazione a catena di un organismo vivente
E qua Antonio e per è ovvio anche tra i biologi molecolari la crescita della potenza manipolativo a dei propri strumenti sul vivente ha inciso su i modelli dirà più cioè nella realtà sulla su una sorta di entusiasmo nella posti in in una possibilità di rappresentare la realtà in un certo modo ecco questa distinzione mi sembra che su questo costruiti molta parte del ragionamento però mi sembra sia sempre più labile sempre più difficile da
Distinguere
è giustissimo
Sono molto d'accordo credo che si tratti di modulare volta per volta cioè il mio era un ragionamento di massima
Che va modulato volta per volta perché mentre tu stavi parlando mi viene in mente ovviamente la la cosa più diciamo più comune
Che rappresenta la manipolazione cioè l'ingegneria genetica no
Allora l'ingegneria genetica è evidente che sta alla base di moltissimi degli studi per esempio sulle metti le azioni su tutti questi elementi che sono di complessi fictio né dello studio
Del del genoma che oggi abbiamo sottomano
C'è una un aspetto che ma a mio parere sottile
Da un lato e sottile come atteggiamento mentale dall'altro e anche abbastanza
Più semplice dal punto di vista dei prodotti cioè da un punto di vista l'atteggiamento mentale si tratta di utilizzare degli strumenti che sono anche manipola Chirivì
Non in funzione di un onniscienza e onnipotenza vorrei dire ma per situazioni e risposte locali
Dall'altro lato c'è una collegamento però è vero che siamo su un terreno minato e un collegamento che è più diretto con per esempio il mercato
L'utilizzazione un profitto a larga scala sulle manipolazioni dell'ingegneria genetica che non sono ai fini di ricerca ma che sono ai fini di produzione per esempio allora in questo caso io credo che il discorso che facevo e di massima poi volta a volta occorre riuscire a distinguere cosa all'interno della biologia molecolare viene utilizzato con una possibilità diciamo di ricostruire il mondo di fare altri esseri viventi di guadagnare sulle sui brevetti oppure di che cosa serve a fare un passo avanti in tutto questo c'è una un tallone d'Achille e che questo spesso lo si sa dopo
Cioè nel momento in cui una tecnologia parte decolla e chiaro che si può o abbracciarla entusiasticamente come dicevi tu prima e allora però abbracci entusiasticamente tutto anche la anche Lelli brevetti sugli organismi geneticamente comminati
Oppure la si vede come un rischio con un pericolo ed è quello che ha si è fatto né nei primi anni dell'ingegneria genetica per cui l'ingegneria genetica era tutto il male
Purtroppo lo si capisce con una latenza perché è sempre così poi nel nel nel per come vanno le cose da un punto di vista cilicio ma insomma la la scienza ha una sua chiave di ambiguità il problema riuscire a anticipare i tempi in cui si rivelano queste possibili ambiguità come positive o come negative
è chiaro che questo aspetto è un aspetto che rientra in gioco in quello che mista a vuoto domandando prima e cioè il rapporto tra prevenzione previsione cioè se si sapesse immediatamente come nasce una nuova tecnica
Per esempio del taglia e cuci della GE DNA che questa cosa mi serve soltanto per saperne di più non non si farebbero molte critiche anzi sarebbe contenti e se si potesse sapere che arriva a intaccare il dogma del DNA ancora meglio
Quello che invece non si sa e questo ma non si sa neanche di tutto quello che viene dopo con da un punto di vista della de de della costruzione di organismi ricombinanti e così via e quindi questo è poi il punto di difficoltà
Ed è un punto di difficoltà che è legato a una variabile al di là di tutte le variabili economiche di interessi via dicendo che la variabile tempo
Embriologia questa variabile tempo e più seria perché tu prima faceva vedere il il fungo dell'energia atomica ha un impatto visuale preciso nel giro di poco si è capito che forse non era il caso di sganciare bombe atomiche
In questi casi invece è tutto molto più complesso e come si dice c'è il rischio di buttare le cose utili per la ricerca con quelle invece che sono assolutamente rischiose
Per quanto riguarda gli ecosistemi e con quelle che sono anche perverse per quanto riguarda l'economia quindi non è che ti so dare una risposta risolutiva certo ecco forse l'unica cosa di vederlo
Punto per punto e poi di collegare un po'i campi insieme i vari livelli da quelli economici e quelli esplorativi
Bene io mi mi riservo il il privilegio di fare un'ultima domanda
A al professor Cempella perché credo che sarebbe inutile far finta di niente sul professor Chappell ha avuto una una storia gli anni un pochino
Come dire tumultuosa perché il due mila uno pubblicò un articolo su Nature insieme al suo collega De Vito Quist di cui peraltro non mi ero occupato però fare un po'di divulgazione scientifica su questa cosa
In questo articolo venivano documentati casi di contaminazione genetica
In alcune piantagioni di mais Criolla una cultivar messicana quindi una pianta molto preziosa ogni entità
Da campi di mais geneticamente modificato
Questo con la pubblicazione di questo articolo gli è costato un credo un certo numero di anni di problemi all'Università della California io ho seguito questa cosa per il primo periodo poi per per le solite cose
Sono solo più riuscito a seguire lo so che adesso e sono molto contento lui è stato riammesso all'Università di Berkley e quindi da un certo punto di vista questa storia so che si è conclusa bene mi manca un po'la la la parte di mezzo
Come sono andate le cose Ignazio se le se ai cinque minuti per poterle raccontare noi cinque minuti per poterla ascoltare
Pensiamo che il microfono ha una storia ieri però molto grande per me per me è difficile parlare
Su una pari cinque minuti e quindi cosa volete che vi dica
Figlio
Forse Valente che vi parli come mai come sa competere università come sono state prese le decisioni volete sapere come stavo sesso e cioè se è successo subito propone l'abrogazione dell'articolo assume invece ma creata una campagna
Ogni discriminazione in grazie pagate nei
La la la mansarda magari un'altra un'altra azienda come si tratterebbe nella campagna dell'organizzatore della legge università ha detto che non ha ben emerge non mi avrebbe avevo confermato
Gli
Quindi nei prossimi mesi Tamburini la cosa interessante intestatario del caso era molto chiara come emendato il proprio fino ai vertici massimi dopodiché io subito le preferire pressioni molto forti affinché tra quelle per stare insieme
Quindi il caso sollevato in tale polverone io non me l'aspettavo nemmeno università proprio non ce l'ha fatta mantenere la mia posizione della carica
Quindi il quattro anni quattro anni dopo a Baggio di quest'anno qui dopo quattro anni sono stata riammessa ho ricevuto migliaia di lettere scusate l'università ricerca migliaia di lettere proprio anche gli articoli i giornalisti scrivevano facevano pressione all'università trattandosi università dopodiché
Dopodiché già dopo quattro anni finalmente sono stato riammesso adesso se una volta era felice perché sono stato riammesso può ancora il mio lavoro però chiaramente sono stato realmente sì con tutti gli onori ma questa vicenda mi ha segnata rassegnato moto e quindi adesso sono molto felice però sono in molti a sconti avvoltoi infelice perché indiano tenuto in sospeso per dieci anni non mi hanno meno detta perché era
Abbiano nemmeno ha detto perché erano state prese le prime decisioni quindi non ha nemmeno per tutta sapere chi sia stata quanto denaro fosse in gioco
Credo che probabilmente se fosse malata in tribunale incrementa queste cose sarebbero venute fuori sarebbe stato un caso interessante
Quindi vederlo proprio come si comportava l'università
Proprio per l'establishment scientifico ha preso dallo Stato stato per sconvolto da queste aveva questo movimento quindi non ho nemmeno capito avverte pane quindi anche dal punto di vista psicologico se D'Amato ha segnato quindi voi siete proprio proprio di questo di questo atteggiamento falle viene sedata dal proprio travolta c'era un conflitto di interesse confido di impegno le coalizioni hanno detto no che la mia la mia carriera sarebbe stata distrutta
E quindi quindi avremo l'abbiamo perso le possibilità di risolvere questa è una casa di presentarlo al mare Aldo come Casey Stalin per vedere papà condannata a volte anche università ma chiaramente il tribunale AN non ha preso decisioni e la scorsa settimana dieci giorni fa proprio non abbiamo abbiamo deciso di non andare nemmeno tre banale ma oggi dato che io per me questo è lavoro avverte pertanto ci sono molte persone che vogliono capire io foto a questa propenso sa io continuerò cercare di resta deserta disponibile parlerò con tutti coloro che mi verranno a chiedere cos'è successo perché questo è molto importante per vedere qual è stato il comportamento dell'identità dell'università soprattutto necessità pubblica chiaramente molto difficile anche di prendersi
Anzi io credo che più più chiuderei proprio su questa dal breve illustrazione nel caso di di Ignazio
è stato dato
Che secondo me
I meriti
Io spero che siano stati colti da tutti
Poteva essere stati presi ti fino a quest'ora
Domani e dopodomani ne seguiranno altre due giornate altrettanto interessanti grazie a tutti arrivederci