Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Già nel
Avvocato Ghiglia
Avvocato lei Ricci
Avvocato Malossini
Avvocato mossi
Avvocato Maltagliati
Avvocato Mazzali
Avvocato menzione
Che nessuno non so
Avvocato amicali
Avvocato Micale
Avvocato Miraglia
Avvocato Moser costruisce lei così finisco io ho depositato la sostituzione Tambuscio
Avvocato Multedo presente avvocato Nadalini
Avvocato Nesta
Lei sta
Avvocato Novaro
Avvocato Pagliani
Avvocato passeggi
Questo
Avvocato passeggino cioè
Lo speciale no
Avvocato pastore
Avvocato Pastore
Avvocato Robotti
Avvocato Romeo
L'avvocato Romeo
Avvocato Rossini
Avvocato Sabattini
Sostituito avvocato Trambus
Avvocato Sacco
Avvocato Sacco
Avvocato Sandra
Avvocato Sandro
Avvocato solo danni
Sostituito Ducato Trambus avvocato Taddei
Poca tutto a dare non lo sempre presente
Avvocato Tambuscio
Avvocato Tartarini
Presente
Avvocato trucco
Carlo cantante
Avvocato Vernazza
Avvocato vicini
Avvocato vicini
Avvocato vitale
Avvocato vitale non c'è
Responsabile civile c'è qualcuno
Un responsabile civile
Non c'è nessuna
Forniamo gli imputati
Sette maggio
C'era
Per Dominici Nando avvocato Mascia
Mortola avvocato Mascia anche avvocato caso
Poi c'era avvocato Usai Mazzoni
Avvocato usati
Questo non lo so l'avvocato
Come
Allora avvocato Romanelli lo sostituisce anche oggi avvocato usare
Poi mancano per
Bernardini Massimiliano avvocato lo avevano c'era l'avvocato
Ah ecco prefazione Luigi avvocato Perugini avvocato battagliere
E ieri sera l'avvocato torinese
Avvocato Corini lo sostituisce anche oggi
Grazie
E invece per vedere
Quindi che abbiamo concluso
Richiamiamo un attimo parenti civili che non c'erano mi sembrava che fosse Agustoni Piero non c'è Bonamassa non c'è
Canestrini
Cavallo
Dall'orto
Di Rella
Giannelli
Mazzali
Mi cavalli
Nadalini
Pastore
Come
Ah ecco Nadalini c'era già perché lo segnalano erano spaiato Nesta ho sbagliato ridere Nesta avvocato Nesta
Avvocato pastore
Romeo era sostituito da Venezia Sacco
Sandra
Avvocato Taddei
Amo il piatto vicini avvocato Vita c'è nessuno
Allora possiamo iniziare pubblico ministero
Presidente come avevamo annunciato ieri averne tensione allora
Mente questi filmati da loro integralità ricevette abbiamo sistema
Iniziamo a vedere questi filmati
Signor presidente mi scusi avvocato di Bugno segnali se vogliamo leggere i testimoni eventualmente chiaramente sì
Prego sempre permesso sul punto
Finora
I filmati e le fotografie in questo processo sono stati visti sono stati visti sempre all'interno dell'acquisizione di una prova la fase dedicata questa all'acquisizione della prova e quindi con ausilio
Allarme vero avvocato abbiamo visto firmato senza nessun senza il silenzio religioso
E abbiamo visto tutto il filmato senza inserire Valerio forse non ero aree dove però i filmati che abbiamo visto su iniziativa di difesa le fotografie e anche filmata da parte della signora brusche dove sta adesso riconosciuto Luperini
Sono stati fatti vedere di ausilio a ricordo
D'accordo del la rappresentazione del fatto la parte la persona offesa
Molto brevemente è una cosa
Trattengo
Ci tengo che risulti
Ecco detta dalla difesa in questo momento che risulta a verbale
La mia considerazione è questa
Qual è il tipo di attività che cade il Pubblico ministero ora in questo momento e l'attività di vedere tutti insieme faccio presente che in Avola
Ci sono solamente soggetti processuali tecnici cioè non è un momento questo di acquisizione di una prova di far vedere un risultato di prova già collocato all'interno del fascicolo del dibattimento
A tutti noi tutti insieme
Da questo punto di vista il video e abbiamo già detto che si tratti di documenti non si differenzia dagli altri documenti che ci sono in poche parole l'attività che richiede il Pubblico ministero che chiede di al collegio che venga consentita per l'attività corrispondente a quella che si potrebbe avere se questa difesa chiedesse di leggere il contenuto di un documento la conoscenza di quel dato probatorio già acquisito
Fa parte
Di tutti i soggetti processuali
Quando io ho fatto vedere la panca il video con la panca non sono parte dal presupposto di farlo vedere
Perché non è a conoscenza del tribunale non ho introdotto una prova io non ho il dubbio anche perché poi condensati sono nel mezzo che il tribunale abbia già avuto la rappresentazione
Io in quel momento ha fatto una contestazione quando sono state fatte vedere le foto la stessa cosa
Allora io chiedo il tipo di attività che si sta per svolgere a che cosa è finalizzato ad acquisire una prova perché questa fase e dedicata all'acquisizione della prova nella fase di discussione e mi sembra che il collegio abbia dimostrato distingue il tutte le volte che le parti sonate di là
Al di là di attività processuali finalizzate all'acquisizione della prova il tribunale intervenuto dicendo no soprattutto dicendo no questo appartiene alla valutazione della prova attività consentita ma non in questa fase non dico che quello che cade il Pubblico ministero cioè la proiezione tout court
Del filmato sia l'attività non consentita non è attività consentite in questa fase è un'attività consentita nella fase di discussione
Quindi io sul punto chiedo una risposta al tribunale una risposta che non può essere che in questo senso
Perché
E termino
E termino perché si è concluso scusi no credevo ne avesse solamente questo perché in questo modo siccome si tratta un attività processuale si tratterebbe alla fine di un'attività processuale del tutto estranea a qualsiasi previsione di legge
No si comporterebbe poi un meccanismo rispetto al quale un'attività di interruzione potrebbe riversarsi che una disparità di trattamento rispetta la difesa perché signor Presidente se domani chiedo la posizione di tutto il video numero duecentotrentaquattro
Non si capisce perché questa proiezione in questa prospettiva non dovrebbe essere fatta
La verità e ho veramente concluso e che il pubblico ministero proietta oggi quelle immagini
Con la finalità di recuperare quello che ritiene un attenti ad attendere i tempi di attendibilità delle prove di ieri perché si guardi caso proietta proprio l'irruzione lo proietta un'altra cosa
Queste attività signor Presidente è un'attività che deve essere svolta nella fase della discussione non è proibito
Far vedere quelle immagini quando verrà qualcuno che ha era dentro la scuola il Pubblico ministero dirà le proietto tutte queste immagini mi dica se se lo ricorda cioè non dico che non possa essere proiettato
Dico che debba avere un aggancio con l'acquisizione di un dato probatorio
Queste basta solamente questo aspetto quindi venga chiamato progetti se Busetti era lì divenga detto lei questa immagine la viste la proiezione di tutta l'irruzione ma all'interno di un procedimento di acquisizione della prova
Allora è giustificato e allora si dà anche una regola perché se non c'è quella regola cioè all'interno del perimetro di un'altra prova
Succede che poi tutte le parti possono chiedere in quasi semente l'ha prodotta proiezione dei video ma non solo quello anche di visionare tutti insieme le fotografie anche dividerà il tutti insieme gli atti del dibattimento
Diamo lettura agli atti del dibattimento non ha senso sono attività in questo momento che devono essere svolte all'interno di un procedimento di acquisizione di prova quindi io sul punto mi oppongo formalmente
Senta avvocato Corini brevemente
Con assoluta
Fermezza vorrei che il tribunale con la pacata saggezza con cui sino a oggi c'ha indirizzato di cui devo dare francamente atto ecco ci chiarisse il punto noi non ci opponiamo
Alla visione del filmato perché si tratti di una prova già acquisita questi lo spirito credo dell'obiezione fatta al collega che mi precede non è che abbiamo delle riserve in ordine a un documento che c'è già
E come signor presidente se d'improvviso d'emblée la difesa stimolasse la lettura delle cartelle cliniche
Cioè voglio dire il filmato è un documento esattamente come gli altri documenti acquisiti al processo siamo nella fase della raccolta delle prove dichiarative che il Codice accorda al Pubblico ministero in precedenza quelle della della difesa
Ora io devo dire non posso dolermi della visione di un filmato che è prova di cui il tribunale ha già disposto qui c'è la e l'ha già visto per quanto ne so io Tanzi presumo presumo che l'ha visto perché per dichiararne la rilevanza
E per ammetterne quindi al fascicolo la cittadinanza io devo dare e non posso se non sarebbe un atto di negazione di fiducia di un atto dovuto parte tribuna devo dare per scontato che ti pare l'abbia già rilevato come pertinente e determinante ai fini del il problema che pongo io oggi che voi del tribunale appunto con quella pacata saggezza che ci ha dimostrato fino a oggi ci indicasse la via e se le parti nella fase della raccolta delle prove dichiarative a piacimento possono chiede al tribunale che si Stoppini quell'attività
Per la visione indipendentemente da un aggancio contingente alla prova dichiarativa tinte in quel momento che può contrastare con un documento sia esso filmico fotografico o cartaceo
Ma che
Si blocchi dicevo questa attività per la visione di un documento del tribunale ha già visto e a questo punto ci dica al tribunale sempre lungo la pacata saggezza sesso diritto compete anche la difesa
E che tutte le volte quindi capiamo necessità indipendentemente da quello che si sta facendo di vedere un filmato per par condicio ci si accordi hanno la possibilità di vedere quel filmato avulso dal contesto di dell'incombente che si sta svolgendo tutto qui grazie
Qualcuno vuole intervenire sul punto
No sono semplicemente lieto di non aver sentito la norma che vieterebbe questa attività cui ci si oppone
Abbiamo chiarito già ieri la finalità questa visione noi riteniamo che
La l'uso dei documenti filmati a mo'di contestazione ieri abbia forse fuorviato
O posso a fuorviare e l'assunzione delle prove nel prosieguo
Io non ho inteso
Ripeto se questa attività che noi chiediamo venga svolto oggi cozzi contro una norma di legge non mi sembra di averlo è capito
Offriamo al tribunale soltanto questo elemento di conoscenza perché si possa valutare con più efficacia le prove dichiarative che andiamo a presentare e come se avessimo chiesto al tribunale di esaminare come di un corpo di reato
Quindi chiediamo questa visione
Siccome non mi si è chiesto mi secca Solarolo lasciamo tutti le norme a nome non ci riteniamo grazie presidente mi scusi come come parte civile collego
Dire qualcosa prego avvocato prima se c'era qualcuno che doveva dire qualcosa dicendo che mi ha prevenuto il Pubblico ministero
Scusate io semplicemente si parla di norme e mi sembra che l'unica norma in proposito sia cinquecentoundici che prevede espressamente la lettura di atti non son previste a mio giudizio fasi diverso e per l'acquisizione dei tipi diversi di prova prove dichiarative o prove invece video fotografiche il codice non le prevede a mio giudizio la norma molto chiara al tribunale anche d'ufficio può decide c'è stata una richiesta espresse la difesa dice se c'è una par condicio questo è il momento dall'acquisizione delle prove del pubblico ministero che può chiedere
L'ordine che preferisce quando sarà il momento la difesa io penso potrà godere degli stessi diritti quindi io insisto per la visione di spese in questo punto avvocato Corini mi consenta un telegramma alla parte civile consegnare il mister repliche proselitismo scusi da parte civile cosa decisa da qui
Ecco siccome la parte civile è intervenuta dopo che avevamo chiuso e per di più dice dando indicazioni specifiche di norme di legge a questo punto dopo parola all'avvocato Corini Presidente siamo nella fase disciplinata lo dico la parte civile perché il tribunale non poche insegnarmi allo
Siamo a falcidiata articolo quattrocentonovantasei quell'ordine disciplinato dal Codice l'articolo cinquecento unisce cui fai finta parte civile riguarda l'utilizzabilità ed è ex-post che l'istruzione dibattimentale grazie
Tribunale sull'istanza del pubblico ministero sentito l'opposizione di alcuni difensori
Rilevato come già osservato in precedente ordinanza che i filmati sono documenti acquisiti di conseguenza conosciuti o comunque conosciamo vivi e consultabili in qualsiasi momento sia dal tribunale sia dalle parti
Ritenuto che la visione frammentaria dei predetti filmati come proposto dalle parti
Non posso assumere particolare rilievo se non se avulsa dall'escussione dei testi unici idonei ad attribuire indicazioni più significative in merito alle immagini
Per questo motivo respinge la richiesta del pm dispone procedersi oltre
Presente il teste Ronnie Busetti
Teste
Teste puro sì
Prego vuole leggere quell'impegno
Fosse per lui prego prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vuole dire la generalità
Fanny Bronzetti
Nato del dieci marzo settantasei
A Milano
Senta
Non è assistito
Ecco vedo che c'è un difensore l'avvocato però che difensore di parte civile perché non mi risultava
Presente credo
Prego vuole rispondere alle domande del pubblico ministero tra progetti nei giorni in cui si è svolta a Genova il cosiddetto vertice G otto nel luglio due mila uno
La si trova in città vero sì certamente quali motivi avvenuto io sono arrivato a Genova circa
Due settimane prima della dell'inizio diciamo così delle delle manifestazioni principali diciamo mi sembra il lunedì primo la domenica adesso non non ricordo esattamente perché
Sostanzialmente ho preso l'incarico di organizzare
Mettere in piedi diciamo così il Media Center
Che doveva servire a tutti giornalisti media indipendenti mille Stern attivi i giornali le radio per poterlo fare informazioni su quello che sarebbe successo nella settimana di mobilitazione contro G otto
Sono stato contattato per le diciamo così per la capacità organizzative e tecniche che rendevano possibile questa cosa per cui sono arrivato Genova azione io sono nati in biologia ma lavorano i campi con dell'informatica diciamo faccio il sistemista Linux
Diciamo che sono arrivato Domenico lunedì non mi ricordo abbiam fatto subito delle prime riunioni con alcuni responsabili sia della Provincia che reggesse F
Per diciamo così decidere dover collocare questa struttura perché ha c'ha molta confusione rispetto a quali strutture utilizzate e per cosa all'interno della città di Genova messa a disposizione dalla Provincia dal Comune sono da vari istituzioni
Dopo varie su vari sopralluoghi siamo arrivati alla conclusione che utilizzare la Pascoli era la soluzione migliore a quel punto
Abbiamo preso in carico la scuola dal
Giovedì
Sì dal giovedì precedente
Sembra che il giorno prima mi ha fatto un sopralluogo a vedere se effettivamente era con la presi per vedere se c'era di intende diciannove no no giovedì prima giovedì dodici tasti diceva che mercoledì undici abbia fatto sopralluogo con la presi del per vedere
Le strutture diciamo così per garantire che non ci fossero poi i successivi danni anche se va be
Nostro malgrado ci sono stati
E poi il giovedì abbiamo presa in carico
L'ho presa in carico io personalmente con tutte le strutture all'interno c'è un verbale di consegna Chris dagli atti si sente l'ho presa in carico io anche se doveva prendono un'altra persona già Serse che poi però era assente noi dovevamo comunque procederà se non avesse iniziato a lavorare il giovedì non avremmo potuto per il lunedì dove quando iniziamo noi
I i forum tematici non avremmo potuto essere pronti ad offrire le strutture giornalistiche tre questo fin qua
E da giovedì a lunedì abbiamo lavorato all'interno a scuola abbiamo rifatto tutto l'impianto elettrico fondiamo messi in piedi tutta la struttura necessaria vestiti computer tutto usando appunto sotto il libro sono tutte queste cose qua
Niente quindi sono stato poi praticamente sempre all'interno del del Media Center per tutta la durata di queste dodici vista giovedì fino alla domenica pomeriggio consolatoria sono rimasto dentro il media center perché appunto essendo
Anche in carico delle strutture erano mi sentivo nonostante avessi voglia di partecipare alle alle manifestazioni
Mi sentivo responsabilizzato rispetto a alle strutture e ai servizi che soprattutto i servizi che stava offrendo che
Somma non per me servizi rilevanti rispetto alle manifestazioni l'incarico le che lei stava vuol svolgendo si è trattenuto
In questa scuola in questo centro senza partecipare a manifestazioni senza allontanarsi SISMI sono contato solo una volta
Il sabato verso l'una le due che sono uscito un attimo sabato fino a scalinate foglie sì perché sentivo l'odore di lacrimogeni fino dentro la scuola
Dicendo detto alla Malpensa sta succedendo ma certamente non facile allontanato lo sondaggio che io sarei arrivati guai se ho visto quello che succedeva giù per zero sette otto a e son tornato indietro a
Alla alla mia postazione all'interno del meglio assente set alla apporto più vicino a infatti che direttamente più interessano certi questo procedimento
Parliamo della aggiornata del sabato ventuno luglio
L'hai può riferire perché ne ha avuto conoscenza diretta o indiretta
Di un episodio che è stato da più persone scritto come quello di un passaggio di una pattuglia della polizia di fronte alle due scuole e se sì in quale fascia oraria
Sì
Io mi ricordo
Era ancora giorno però Serra
E eravamo tutti più o meno son c'era parecchia gente in strada perché le persone stavano decidendo dopo gli eventi la giornata
Abbastanza insomma così scombussolato i se tornano a casa se dormire disse a dormì in un altro posto ma le persone sono decidendo che cosa fare
Per concludere diciamo così quella in quelle giornate di mobilitazione
Ed eravamo cioè c'era parecchia gente in strada principalmente gente in piedi intorno al cancello della Pascoli
Tra cui io che chiacchieravamo discutevamo sul sul da farsi insomma io sicuramente salvato via giorno dopo che ho detto io comunque son qua sono socie bisogni qualcosa son qua fino fino almeno domani sono tutto questo in lui
C'è una sede di persone invece sedute
Sedute lungo il Po il marciapiede
Della della DIA diciamo del della cancellata della Diaz seduta per terra che chiacchieravano bevevano altre persone nel cortile e via dicendo a un certo punto certo la situazione un po'particolare che
E per che che mi ricordo in quanto particolare di un autobus che si è fermato proprio di fronte
Alla alla Diaz a caricare delle persone che sta monopolizzare stavo andando via e si è fermato per parecchio tempo adesso che si è fermato non so cinque dieci minuti e se non mi ricordo il il
Il periodo esatto diciamo
Però si è fermato io mi ricordi soprattutto perché mi riconosce alle persone che Revan con lo zaino e chiedevano l'autista di riaprire le porte tipo battendo sul sulla porta dicendo
Aspetti aspetti salivano mio amico poi col qui tagliavo alcuni straniero cioè gente un po'di tutte le parti
E e quindi l'autobus dovuto fermare perché continua a venire per chiesto di aprire le porte siccome si è fermato via Battisti molto stretta si è formata una coda dietro il
Dietro il l'autobus diciamo così una quota di un po'di macchine e a un certo punto in fondo a questa coda io mi ricordo che all'epoca notai una volante
Della della Polizia di Stato ma natante insomma a una macchina in cui l'azzurra con la striscia bianca scritta Polizia lampeggianti tutto quanto
E mi ricordo che rimasi abbastanza stupito
Perché per me sono dopo tutta la giornata in cui la gente era scappata dalle cariche in cui la gente non ce la faccio più voleva andare via quello che è successo il giorno prima
La morte di cavolo tutto quanto
Cioè mi sembrava una provocazione cioè io lo al tempo la interpreta ecco una provocazione mi preoccupa perché ovviamente le persone
Non è detto che reagiscono sempre in maniera razionale per cui io mi preoccupai
Però ora la macchina rimaneva lì in fondo e nessuno cioè sembrava essere
Tratta con letti separati
Finora il suo punto di osservazione con lei rimane si sono affrontando con la praticamente di fronte all'hotel Pulp al cancello della Pascoli sì quindi le mie spalle alla Pascoli di fronte alla Diaz
Sulla destra o la parte male di via Battisti sulla sinistra o la parte Monte c'è un piazza Merani benissimo
Allora lei scorge da quella postazione
Verso mare vedo in fondo a questa coda di macchine vedo un'auto saranno state le macchine cinque sei sette Suma la DIA Battisti non è lunghissima per cui vista in fretta figlia Guaraldi macchine sassate sei o sette somma
Comunque era era visibile la macchina che era invisibile
Per quello mi son produce sullo stato invisibile nulla prenotate di non missini Franco quattro dopodiché sembrava come se fossi l'unico ad aver contato anta che non mi ricordo che c'ho di fianco a me perché sono soltanto tre non mi ricordo e disse che c'era di fianco a me che che c'era cioè Baldacci questa macchina
Boh speriamo che insomma cioè cosa ci fanno quale insomma non proprio la situazione stupire in cui trovarsi insomma
Una provocazione non non non so come dire allora quello che
Quello che abbiamo fatto abbiamo aspettato che non potevamo fare altro ecco che successe che sembrano esservi ce l'aveva notata poi l'autobus finiti carica la gente se n'è andato la la coda in macchina si è sciolta seguendo l'autobus e poi a un certo punto
Quando la macchina praticamente davanti al cancello della Pascoli della dichiarazione le persone sembrano essersi accordate che c'era questa macchina qua allora a quel punto sono partite delle urla
Che appunto lì dicevano cosa fate quale attenti a
Assassini andate via eccetera eccetera comunque c'è un risultato mi scusi l'auto che era in coda alla così lentamente si cosa si muove
Ecco come passa l'auto lato va diciamo rallenta in modo da far sciogliere la la coda davanti poi procede lentamente e appena è davanti al cancello
Ciò più o meno contestualmente a quando partono le urla dà un'accelerata fa la sgommata e si porta praticamente in cima a via Battisti no
Cosa che io mi ha sollevato perché evidentemente non non quel punto somale la lì la situazione si avviava un po'a a risolversi senza gravi problemi Nicola punto le persone sono balzati in piedi ha iniziato a gridare perché ovviamente su una situazione di tensione ma palpabile era vissuta come come dicevo prima con una situazione comunque una tensione da sfogare non so come dire allora le possiamo gridato io mi ricordo che siccome io ho seguito con lo sguardo la macchina non le persone perché mi interessava che la macchina sparisse il prima possibile senza che succedesse successo lo problemi perché pensavo che potrebbe essere stata tranquillamente insomma usato un episodio del genere allora io o ho seguito con la coda con la con la con lo sguardo la macchina che sgommata e a quel punto la gente si accoda perché c'è stato rumore della sgommata no cioè ancora più gente se n'è accorta la macchina se portata in cima da da verso piazza Merani e quando era in questo tragitto qua io mi ricordo di aver visto una bottiglietta di birra
Che è stata lanciata non non so da chi perché stavo guardando la macchina appunto e che è atterrata a un metro dal paraurti della macchina cioè se Papi Infanta terra io mi ricordo benissimo la scena della macchina con la bottiglia che si spaccava a terra
Poi la macchina si è dileguata sita continuato la sua corsa verso piazza mani andata via
E la gente rimasta lì stradali Cenomaniano usano fatto a veri questi qui non può accettare somma insolite discussioni sapone dentro un po'così senta
Non so se ho inteso bene dal suo racconto questa macchina che si allontana e che viene quasi raggiunta da questo lancio presenti una bottiglia
Parrebbe essere la sua racconto mi corregga se sbaglio l'ultima di una coda o a sua volta ed era
Seguita da altre mani no detto c'erano altre macchine
Numerico più a a quale distanza
Però insomma le ma che a quel punto stavano scorrendo in in maniera più o meno regolare distanziate con una normale di stanza non so quindici metri dieci metri una dall'altra insomma giusto per certo non a distanza che si tiene per mandarsi
Addosso uno con l'altro diciamo
C'erano sicuramente delle altre macchine dietro normali
Non non macchine della polizia
E niente poi piano piano non tantissime comunque adesso che c'era un po'di coda comunque l'autobus non si è fermato per i mezzi e comunque non c'era tantissimo traffico quindi un po'di traffico se se formato la coda
Sono state altre Bo quattro cinque sei macchine due tre mandati
Lei ha individuato questa macchina ci ha detto perché e portava i colori cosiddette d'istituto c'erano non certo tipica dalla polizia bianche blu
Immagino con la scritta anche polizia dissi sì sì è proprio tipiche tot volanti insomma la identificata come tale
A differenza delle altre macchine che pure erano sulla via
Che lei non ha riconosciuto come
Eventualmente macchine della polizia o facenti parte di le nuvole dice se fossero macchine incivile diciamo macchine non non con i colori azzurro e bianco macchine normali tipo macchine quelli che usano lamenta la DIGOS dico anche ripensando alla alla scena che sta ricordando ho avuto l'impressione o c'era qualche
Attivo per pensare in quel momento che quella macchina
Della polizia non fosse sola ma fosse assieme a un gruppo di altre macchine passato un molto tempo io mi ricordo che anche subito dopo l'evento mi ero annotato e l'ho mandato una mela degli amici così raccontando l'episodio perché mi era sembrato significativo
Del clima che si sta ragionando
Cioè non posso escludere che alcune delle macchine fossero delle macchine
Della polizia in borghese però adesso come adesso non mi ricordo che altre macchine c'erano quali tipi di marche cecena c'erano diverse in particolare dietro questa macchina ammesso che appunto la sua attenzione
Si sia diretta avverso le macchine che seguivano questa che ha identificato ricorda che ci fosse un mezzo
Diciamo
Un mezzo blindato comunque un
No io mezzo di grosse dimensioni rispetto no non lo ricordo avvocato Romanelli ciò
C'è opposizione alla domanda in questo senso purtroppo ormai il testa già risposto ma pubblico aveva chiesto se dietro ci fosse
Allora la domanda posta Modiano suggestivo a mio sommesso avviso avrebbe dovuto essere se c'era da qualche parte o no qualcosa ma non facciamo davanti a dire il teste aveva chiarito che c'erano macchine dietro ho chiesto
Sì se erano di un certo si poteva escludere la sera non generano anche davanti a questa agiatezza tra cui rimane quella possono chiesto come dire in maniera diciamo di far rispondere al teste se ha visto altre macchine non non ho visto altre macchine con i colori d'istituto polizia né
Una forma di volando significa che la mia domanda ho chiesto al teste che ha chiarito bene di aver identificato solo quella come anche la polizia
Se ha visto come dire allora un mezzo di dimensioni maggiori rispetto a un anno Fabio macchina berlina dietro questa ma io io non lo ricordo
Onestamente non lo ricordo
Non mi ricordo abbastanza nitido sulla volante diciamo così
Nove cosa ne me neppure la tipologia del dell'automezzo che lei ha detto o o o degli automezzi che seguivano questa macchina non mi sembra fossero macchina ma non non io ricordo molto bene la la macchina da presa perché quella che ha più atomi attenzione rispetto all'episodio insomma anche vorrei tornare un secondo alla reazione che le persone presenti hanno avuto nei confronti diciamo di questa macchina visibilmente riconoscibile
Vorrei farle ancora precisare
La consistenza diciamo delle persone il numero di persone che erano presenti in quel momento sulla strada
C'era c'era un po'sono state
Due-tre decine sulla strada poi c'ho della gente nel cortile c'è come ho detto prima c'era un po'di gente i in giro tra la strada il cortile la Pascoli la gente dalle finestra Pascoli
Cioè le grida sono state tante sentivano forza su quello non c'è dubbio però appunto non c'è il almeno il mio ricordo è quello che non ci fu il tempo materiale per le persone
Di fare intanto che alzarsi in piedi e gli ho detto che non tutti seduti praticamente seduti sul bordo diciamo cioè il muretto con il cancello della dichiarazione presenterà seduta per terra che beveva una birra scambiava quattro chiacchiere
E il diciamo che il tempo del passaggio è stato del diciamo così il tempo tra cui le persone hanno notato la macchina si sono alzate gridando e la macchina ma già sgommate della partita via insomma per cui non
Io mi ricordo questa situazione qui appunto qualche decina o non è una macchina è stata oggetto di un lancio di quella botti via ricorda da che direzione proveniva rilancio il guardi io ho visto la la terra del lancio il diciamo che se questa era la scuola di razza
E qui c'è piazza Merani e qua c'è la macchina veniva da dalla diciamo veniva da dove ero io praticamente non da dove ero io dall'altro lato la strada più o meno o comunque da quella zona lì penso che arrivava rispettoso però io appena si veniva diciamo
Da dietro dal sia veniva da dietro dietro Cervinia scadente dove l'imposizione io sono da quei dintorni di verso la macchina che ero mai verso piazza Merani per cui da dietro rispetto alla macchina lei
Ha riferito di questo che mi sembra di intendere è stato l'unico oggetto che ha visto inviato all'indirizzo
Può escludere che
Siano stati lanciati altri oggetti
E le dico può escludere tenendo conto anche
E associando magari lancio a sensazioni uditive
Guardi io posso escludere
Diciamo con ragionevole certezza e lancio di oggetti di altri oggetti di dimensioni analoghe a quello di una bottiglia quindi sassi di quella dimensione Bottiglieri quella dimensione altre robe di questo tipo
Non posso escludere coraggio e certezza oggetti più piccoli perché ha potere non averli visti Moro sentiti c'era molta confusione che ne so cioè se avesse lanciato una monetina all'indirizzo della
Del dell'auto verosimilmente non versare resoconto India che sono piccola di escludere come dire
Un consistente lancio di oggetti sì sì
Questo sì perché se no non avrei notato cioè io mi ricordo molto eticamente di aver notato la singola bottiglia che cadeva e aver anche pensato è andata è andata bene così un lancio che non ha nessuna conseguenza somala sterrata per terra ma danneggiato niente
Con quel clima di tensione che c'è
Somma è andata bene così mi sono tranquillizzato a quel punto mi son per quel dato rispetto alle all'episodio un po'meno rispetto alla situazione senta lei frase che sono state indirizzate al passaggio di questa a macchina
Che erano se ho ben inteso di contenuto comunque offensivo lei ha spensierata sono parola sassolini eccetera
Sono state
Accompagnate da altre manifestazioni di ostilità
Non hanno degli astanti gesti esteso
Faccio proprio dipingo un po'la situazione come me la ricordo io gente s'è alzata realizzato a inveire contro la macchina cioè indicando dicendo materia andate via che ci fate qui azioni ENI presso la sede di altri insulti che
E Vittorini ripetere corto sulla lettura formale è stata
Avvicinata da qualcuno
E ancora è stata ostacolata nella sua marcia a qualcuno io non non non mi ricordo assolutamente questa situazione cioè non mi ricordo di nessuno che è riuscito ad avvicinarsi materialmente alla macchina insomma
Tutto cerca di di fermarla di bloccarla di così ricco insomma
Ricordo molto nitidamente Ca'macchina
è arrivata è stata multata in ritardo appena di fronte alla al cancello subito dopo le grida ha sgommato e accelerato a quel punto ancora più gente la la nottata ancora più urla ma tutto lì insomma le persone hanno cercato di stringersi attorno a questa macchina
Non non c'è stato il tempo materialmente penso che tra quando ho notato la quando la macchina sgommato relatore possiamo foto giusto in tempo alzarsi
E eventualmente accennare c'è un così
Di muoversi nella direzione della macchina ma non non non non c'è stato materialmente il tempo di arrivare lì so che sono due metri tra un marciapiede e la macchina però il tempo di accelerata di una macchina
Meno di un secondo voglio dire per cui non
Non sa come dire non io mi ricordo nitidamente che non c'è stato cioè che c'è stato un accenno persone a muoversi anche con la gestualità nei confronti di questa macchina ma che non non si è arrivati una prossimità sono intorno l'episodio come
Termina con la macchina che va via e con le persone che appunto come dicevo in strada
Parlano di questo fatto appunto la sensazione generale diffusa era quella che fosse una provocazione tesa già una reazione che potesse giustificare qualcos'altro
No al momento cioè lo dico mi rendo conto che sembra che sto precorrendo le cose ma
Al momento non c'è la coscienza di quello che sarebbe successo però quello era quello che si che molta gente
Discuteva per strada insomma
Poi dopo un po'la gente ha ricominciato a pensare dove andare a dormire
Se dormire nella nella Diaz dormire
Di fianco i computer o a Pascoli Sedo riunire tutti insieme in un posto sono dall'espressione in relazione alle fermento orario di questo episodio ha detto era giorno mai rassegna intendiamo dire che c'era luce ma era sei qual è la fasce orarie in cui nei Balcani l'orario preciso non me lo ricordo
Mi ricordo che appunto la sera perché le persone stavano andando via
E perché la luce c'era ma era più tenue della luce diciamo del pomeriggio del sole forte era era una luce serale diciamo così però era ancora luce per cui essendo state state boh una roba tra le otto e le dieci tra le otto e nove e mezzo non era di questo tipo insomma
Perché appunto la non c'era la luce del giorno ma non era buio ben intestate per quei giorni sono lunghi insomma senta lei che ha fatto poi si io sento in strada o cartongesso rimasto in questa aula chiacchierare possono riempito Sassoli impresso mi ricordo precisamente perché erano dei
Somma dei momenti devastata concitati qui entrare andavi al computer ti potevi due note guardare quello che era successo dei sono uscite nuove foto nuovi video
Ma le cose poi riuscivi strada chiacchierati
Pativa uno ti chiedeva ma possiamo dormire di là oppure dove possiamo andare a dormire insomma c'era una situazione molto concitata di persone che venivano a chiederti le cose
Quindi io sono rientrato possano riuscito in generale sono rimasto lì tra la strada
E nega senta principalmente è stata perché c'era molta gente che chiedeva
Informazioni e poi c'era appunto una delle attività principali che mi ricordo facevamo in quel momento lì era di discutere se
Era opportuno dormire tutti insieme in un posto oppure rimanere come era stato nei giorni precedenti che un po'di gente dormiva alla di Yasser diciamo le persone che lavoravano all'interno del Media Center dormivano sostanzialmente sotto l'esoso prestazioni al media center in delle brandine
Non so di fianco al proprio computer piuttosto che
Un po'Campatelli insomma ecco senta la dea ce lei si riferisce alla Diaz dobbiamo intendere il riferimento è all'edificio
Più propriamente esaminato Pertini via Aspertini sì quando dico di al sito di Expo fisso no dico Pascoli così non ci confondiamo ho notato che le dice Pascoli poi chi aziona certo dice Diaz dobbiamo intendere quel sì sì via Aspertini circolo è comunque il primo Moody's quanto alla sua conoscenza ecco l'edificio della abbiamo altri testimoni che depongono sul punto ma l'edificio
Della via Aspertini a cosa era adibito allora l'edificio della Diaz Pertini era adibito
Scusate
Era di Vito
A punto di accesso a internet pubblico e gratuito
Diciamo che era uno dei punti
In cui le persone potevano andare sulla mandare una mela casa per avvisare dire come stavano somma è un punto d'accesso internet pubblico
E aveva un posizionato i computer
La palestra pianterreno sulla sinistra dove c'ho le scale c'è una piccola stupri entrante una stanzina era omesso di mi sembra
Quattro computer
Non mi ricordo se la quattro cinque tre insomma un obolo limitato diciamo anche perché
I computer perché ce l'ha dato a provincia erano sì tanti però veramente è stato dato dal moltissime persone il media center quindi c'era un grosso bisogno all'interno del Media Center recall anche grosse discussioni per la distribuzione di questi computer insomma
E poi c'era la parte diciamo così della palestra che era adibita ai training
Per
Le azioni non violente per cui c'era un tipo dei gruppi di pacifisti che insegniamo le persone come non andare in panico e tutte queste cose qui durante hanno fatto anche delle riunioni in alcuni casi prima prima del giovedì
Ma principalmente ci ha molto lo scopo ufficiale della palestra e l'appunto accesso internet pubblico e
Training
Per azioni non violente pacifiste nella palestra e poi era diventata di fatto anche un un ulteriore posto dove dormire
Perché accenna bisogno perché c'è un sacco di gente che l'ha bisogno dove dormire le persone si sono fermate anche lì a dormire
Questo da quando
Non mi ricordo il giorno preciso in quello del cioè da che mi ricordi io più o meno da da da subito su un anno non dico dei primi giorni perché ce l'ha molta meno gente lunedì per dire
Però già già da lunedì martedì o un po'di persone dormivano la diaspora sono andate aumentando veramente durante i giorni
Fino arrivare alla loro massimo tra il venerdì
Tra giovedì venerdì e sabato perché ovviamente nel momento in cui c'era più gente
Ecco in quella sera
Del ventuno
Quando lei ha descritto che molte persone erano
Decisa dalla rientra diciamo a a casa e quindi spero in partenza
Per quanto è a sua conoscenza
Tante persone si sarebbero fermate
Nella avvertita di aspetti pernottare dalla dalla consistenza Caretto tutto guardi io mi ricordo distintamente che prima
Poco prima delle degli eventi diciamo così dell'evoluzione
Sono stato quarto d'ora prima tipo
Siamo andati io e qualcun altro non mi ricordo chi perché è passato troppo tempo c'è un sedicente però micro qualcun altro che come un po'
Sì sì si sentiva responsabilizzato rispetto a quelle strutturali
Siamo andati a fare un giro sia nella Pascoli che nella nella Diaz pertinenti per vedere quanta gente c'era per capire se era possibile dormire tutti in nello stesso posto perché questo veemente ci avrebbe fatto sentire più tranquilli
Oppure se era troppa gente non ce la si faceva e mi ricordo che ha fatto il giro siamo usciti dicendoci
Troppa gente agente sta già la metà dormendo come facciamo spostare tutta sta gente
Lasciamo così
Sono andando a va bene così sono non non possiamo fare altrimenti per cui penso che la valutazione che ha che avrebbe solo fatto all'epoca era che ci sarà state Chan almeno un centinaio di persone nella Diaz Pertini c'erano altrettante se non di più nella Pascoli ed era impossibile dormire tutti all'interno della Pascoli ecco mi chiede a questo punto
Uno poteva dormire la Pascoli se in qualche modo aveva la Pascoli come base logistica per attività sì del Media Center o anche diciannove
Il manifestante comune no no no alla passerella no alla Pascoli poteva torni verso c'è un problema l'accesso la Pascoli era regolato al pianterreno poteva entrare al piano seminterrato poteva entrare chiunque perché la centro stampa
E c'era una palestra dove facevano anche lì dei diciamo così c'era un laboratorio per la preparazione di azioni non violente sono a ciò faccia delle robe creative costruivano
Dei cartelli dei costumi delle cose
E poi in quei giorni gli ultimi giorni di ciò il venerdì e il sabato è stata adibita anche a apparsa l'infermeria perché la gente ce la gente che non stava bene e quindi alla Pascoli nella palestra Pascoli c'erano c'era una zona con dei lettini che Vinante noti come temporanea
Infermieri
Nel merito e quindi quella parte lì e l'accesso pubblico
Poi sulle scale che portavano i tre superiori c'era un banco dove c'era sempre qualcuno che chiedeva la registrazione delle persone anche se non è una registrazione formale cioè chiedeva se le persone dovevano lavorare all'interno della Pascoli e si dovrà lavorare li lasciava dei tesserini colorati
E a seconda del colore del tesserino poteva cedere a varie zone
Quindi se avevi il tesserino mi sembra verde scuro
Over the chiaro che non quello dei media alternativi quello dei media ufficiali
Poteri accedere ai piani superiori anche alle strutture dei computer eccetera eccetera e ovviamente serve il cartellino dell'organizzazione già Serse poteri accedere perché c'era tutta la segreteria
E quindi se lei quel cartellino
Poteri acceso per volendo potete armate dormire
Anche se quando salivi e della sera ti veniva chiesto se effettivamente avevi delle del materiale da tenere lì e che quindi volevi tenere d'occhio se dovevi lavorare fino a tardi e quindi ti saresti accasciato soddisfa sotto il computer come successo me praticamente tutti i giorni
Oppure no quindi l'accesso sopra era controllato bene se le persone non avevano questa disparità ma aveva bisogno dormire gli si diceva che se non aveva altri posti sarà molto tardi e così via dicendo potevano
Dormire nella nella di Esperti insomma perché era una situazione di fatto che non non non poteva essere gestito altrimenti cioè nella per pieni si poteva avere libero accesso sì
Ma avere libero accesso significa che uno poteva capitare lì a qualunque ora con il suo sacco a pelo come un viandante
Sistemarsi oppure in qualche modo doveva fare riferimento al non ho più o meno Tampa
Chiedere dove poteva sistemarsi e avrebbe avuto come dire libera autorizzazione più o meno più o meno funzionato anche molto col passaparola nel senso che all'inizio quando non era ancora conclamata questa situazione in cui sarebbe stata usata anche per
Per dormire la di Aspertini le persone venivano al banchetto dicevano ma io sto anche cercando un posto per dormire
In particolare se la sardi la gente riceva va be'guarda ce la la palestra lì di fronte accasciati lì e poi si vedrà insomma al cioè non non non ci ha pensato né per strada
Successivamente Pasca torno un po'al passaparola per cui avete chiamato Romito ritornava lì a dormire e allora lo diceva anche ad altri amici sia quale io ho dormito lì tranquilla la situazione si riesce a dormire
Bere tranquillamente
Senta lei così sul ha un po'anticipato diciamo in momenti
Gli agenti di cui le chiedevo seguito più dettagli
Ha già anticipato dicendo che poco prima dell'eruzione
Lei personalmente si è recato nei locali di solito meno la palestra della scuola Pertini e ha avuto come dire un'immagine di quante persone ci siete persone ci fossero in quel momento ma in generale le chiedo sia aveva contezza o
Si sapeva diciamo chi sera
Stando nella Pascoli rispetto alla situazione la Pertini e viceversa cioè c'è un collegamento comunque silenzioso che si vedeva le persone si incontravano e comunque
Spesso dei ci sono dei giri a vedere un po'come era la situazione se va troppo affollata se c'era una situazione tipo non so
Non me lo ricordo molto Minniti la mente ciò ricordo vago di una situazione in cui nei giorni precedenti Chanda fare una riunione o un treni non mi ricordo la palestra della di Aspertini e ci alle persone che dormivano allora son venute delle persone da noi a chiederci
Come doveva fare ne sono utili si è svegliato e persone gli si è spiegato che cioè il diesel Falteri questo non prevedono raccolto golosa coprirono messo di fianco niente siamo questo suo tra virgolette sopralluogo personale
Cioè non ce l'ha risolta passionaria anche in quel sabato in particolare interessato atto se come dire chi alla Pascoli più sì sì sì sì c'era la Pertini sì certamente sì sa anche numerica delle persone sì più o meno sì verso
Non penso tutti sapessero di tutti però cioè c'era un viavai continuo tra le scuole perché qualcuno veniva veniva intervistato Pergola raccontare quello che era successo durante il giorno dentro la Pascoli e allora poi si andava a vedere
Dentro la Diaz qual è la situazione spacciando insomma si era abbastanza fluida la situazione ovviamente
Poi più andata avanti nel tempo una serata la cosa meno diciamo gli ha mai c'è stato prega gentilezza dormire quindi un po'la gente diciamo così non voleva anche disturba le persone che dormivano in palestra
Nella fascia oraria che va diciamo dalle
Dieci quindi dopo sicuramente quell'episodio che la accusato del passaggio e la macchina dalla polizia al la fasce orarie in cui poi con le correremmo l'irruzione
Per strada la situazione come come si presenta
Mano mano c'è stata sempre
Meno gente per strada perché ovviamente tra chi andava a dormire chi se ne andava chi andava a prendere qualcosa da mangiare la gente per strada diminuita sensibilmente tra le dieci e mezza notte mi ricordo che appunto
Poco prima della dell'eruzione c'era
Per strada quasi nessuno poca gente sono nell'ordine
Dieci
Così e nel cortile della della via s'
Stessa sorte imprese qui è andata scemando la presenza di Stramaccioni
Ecco posso fare questa domanda ritenendolo un esperto vedendo che lei ha investito integralmente il nero oggi sempre lei chi non rispetta oppio
Nel senso proprio
Lei ha notato quella sera diciamo nel nelle ore che abbiamo a cui abbiamo fatto riferimento ad esso una preponderanza di persone vestite di nero cioè balzava per una persona che si fosse trovata percorre quei luoghi in particolare la via Battisti
Le due scuole balzava agli occhi questa macchia come dire l'intero rappresentata da persone che in grande maggioranza
Erano vestite in nero o la situazione era poteva essere diverso nel senso col cioè cioè vestite centosei vestite un po'in tutti i modi top che sicuramente c'era
Parecchie persone vestite di nero ossia la Pascoli che alla di Aspertini devo dire che gran parte persone con cui lavoro veste abitualmente di ero io stesso verso esclusivamente di nero
Insomma non non c'è mai sembrato una cosa particolarmente scandaloso inagibile anch'io spesso vestito di nero ma voglio dire il colpo d'occhio il colpo d'occhio perché essi dove si e fosse presentato in in quei luoghi poteva essere descritto come un luogo frequentato
Da persone vestite nella stragrande maggioranza dei neo stragrande smonta mi è un po'eccessivo sicuramente cioè c'è la parecchie persone su questo non non c'è dubbio
Sono mi non mi è mai passato all'occhio questa che vivo a Milano per cui Città della moda sarà quindi Dolce e Gabbana solo di nero escluderei comunque che
Quindi una fascia oraria che può essere quella da dalle ore ventidue ventidue trenta
Quando nell'abbia potuto verificare si intende
Di fronte alle due scuole ci fossero
Più di un centinaio di persone nella quasi totalità vestite di nero
No
Dalle ventidue alle ventidue e trenta diciamo stasera sarà o può andare da siamo due alla vendita diciamo quando era già scuro più o meno
Tutto per capire perché aiutare il mio ricordo sono non so Nella notte tutte le anche se non era però no no non in quel senso no non in quel senso per collocare temporalmente secche
Ovviamente nella faccia presente quando passa alla polizia
Diciamo questo episodio con raccontato
C'erano molte persone per strada e molte erano vestiti di nero non tutte neanche la stragrande maggioranza sicuramente una buona percentuale sopra il cinquanta per cento sicuro proprio sicuro
Però ripeto cioè abbastanza tradizionale torno e non mi sembra che in sé costituisca un problema insomma
Dopodiché
Più è andata avanti la serata
Meno persone c'erano per strada
Dire che nella fascia tra le ventidue e ventitré c'è un appunto quel le poche persone che citavo prima e anche in quel caso erano per la maggior parte vestite di nero insomma
Non tutte perché io mi ricordo che
Noi cioè tipo lì davanti a scuola quando abbiamo fatto questo sopralluogo c'ero io altre due persone che non vestito tutto di nero a falso psicologo è una quarta persona che son mi ricordo male mi sembra
Cioè di aver visto anche
Sono sì nel mio ricordo mi ricordo che era vestito di chiaro però quindi sono più o meno così la situazione voglio dire c'è una mai oggi è un dato oggettivo che poiché le persone
Sportiello momento occupavano la scuola di razze sono state perquisite e gli indumenti neri sono trovati sicuramente non possiamo dire che non era non era nella stragrande maggioranza quelle persone che si tiene
Però stiamo attente presente c'è opposizione Masolino facciamo argomenti facciamo domande dal teste per favore grazie volevo fare il termine al testo che c'è un dato obiettivo e c'è un dato che poteva essere percepiti c'è opposizione soliloquio il dato obiettivo l'abbiamo capito poca a questo punto far possedevo arrenda diciamo avvenga giustificavano la
Voleva eliminare come dire la cattiva intenzione del delle mie domande insomma se è stata percepito è così
Bene
A un certo punto lei fa questo sopralluogo lei dice allora un po'prima dell'eruzione collochiamo l'allora temporalmente Cadet verso le le undici e mezza eccellenza undici e mezzo di lei più o meno voi anche lì
Veramente difficile per il senso del tempo per io le dico in due settimane che stato lì otto apro dormito sì e no
Trenta trentacinque ore e quindi a un certo punto diventa un po'difficile orientarsi temporalmente poi gli eventi stati molto densi per cui a un certo punto c'era la sensazione che fosse passata un'eternità
Io non porto l'orologio cui collocare temporalmente
Così a spanne cioè allora proseguiamo undici e trenta
Ci dica
Allora facciamo questi sopralluogo anche perché lo lo facciamo soprattutto in relazione al fatto che poco prima
Ci arriva una chiamata da parte di alcuni
Persone son mi ricordo che anche qui cioè il perdono però non mi ricordo chi citiamo da una birreria in via Trento che sono bloccati
Dalla polizia dentro la birreria
Perché
Poi i mi pare forse è un avvocato qualcuno va a verificare la situazione e nel frattempo questa roba ci mette un po'di ansia per cui a quel punto decidiamo di fare il sopralluogo per capire se possiamo
Tenerci tutti in una stessa struttura anche per la sentirci più sicuri sostanzialmente
Allora cosa succede che facciamo questo sopralluogo non decidiamo che non era praticabile la cosa e
Rimaniamo in strada così a chiacchierare aspettando che anche gli ultimi vadano dormire che assenze stanco edilizi
Son quadrato dormito molto poco anche perché è stato sveglio fino a tardi a vedere quello che era successo e un po'perché sentendomi un po'responsabilizzato rispetto astrazione tendevo a
Cercare di
Andare a letto per ultimo sono queste cose qui un po'parlano e che però
Insomma di mia personalità funziona così
Alla fine
Passato un po'da questo pochissimo che sopralluogo tra un quarto d'ora venti minuti non qualcosa del genere diciamo così sono poco comunque ricco che andavano su e giù per la strada a cercare
Di capire se c'era delle situazioni da tenere d'occhio questo mi
A un certo punto mi ricordo che ho visto comparire
All'altezza di piazza Merani
Un plotone di polizia schierato
Che iniziamo scendere la strada
Con passo deciso non non non stava correndo era aveva passo svelto deciso come se stesse diciamo così marciando
E a quel punto come dire io non ho reagito istintivamente
Mi sono girato verso stava per capire che c'era ancora in strada
Ho ho notato che veniva accostato il portone
Della dichiarazione che non c'era più nessuno in strada tranne il gruppetto con quello io mi sono girato salto verso la Pascoli stato messo a Pascoli
Mi sono avvicinato al portone della Pascoli mi sono girato per consentire alle persone che ama come di entrare e per ultimo o accostato porta della Pascoli
E mi son detto seminterrato lari torto un attimo fuori per chiederle esattamente prima di girarsi tentato nella Pascoli che ha visto dall'altro lato della strada
Allora cioè descriva poco diciamo dall'atto della Diaz dal partito allora io ho visto immagine greco l'ultima voce che ricordo è
Il portone che viene che era aperto diciamo
E che viene
Accostato
Così più o meno
E come cioè il cancello il cancello del cortile il cancello del cortile scandisce
Il cancello è così e che viene accostato mi ricordo la catena del cancello
Agganciata alla accostato a Cossato persona che costano sì non mi ricordo quanti numerico cioè mi ricordo l'immagine le casse le cancellerie accostato e mi ricordo dettaglio della catena
Appesa al all'anta mi sembra la destra guardandola mi scusi
Il portone non si muoverà solo c'è qualcuno che si si si come dice lei lo accostò sì
Non c'è nessuno persona o persone
Più persone o una persona sola che fa questo giorno non me lo ricordo compie questa operazione numero di matricola
Allora aperte stiamo parlando un attimo per chiarire stavamo mangiando il cancello si facevano le Autonomie ora ce lo sterno se sento della cancello della Pertini io non del simile cancello perché io il portone della Pertini non non l'ho praticamente
Lottato diciamo perché adesso ci arriviamo comunque abbiamo chiarito che quello che lei ha creato portone accostato è invece il cancello il cancello questo cancello accostato non ricordo se da una più persone non mi ricordo adesso le chiedo cosa vuol dire accostato vuol dire accostato così
Come sono le mie mani adesso mai ed era chiuso se se sia questo adesso che non era esami e Michael non era chiuso a chiave diciamo Celestica costata secondo ha preso ha fatto così come fa con una finestra io mi sono riferito al suo gesto ecco sì allora
Sì sì nel senso che io in particolare cioè lei perché dice accostato non per dire per dire non chiuso a chiave dico cos'altro ok quindi lei ha visto
Chiudersi in se spostare ho visto chiudersi le due ante e mi ricordo particolare della catena ancora agganciata all'anta di destra
Per cui io nel mio ricordo l'ho visto quindi è chiuso ma non chiuso a chiave non ha visto chiudere non l'ho visto che adesso la catena no no no
Io mi ricordo la catena con attaccato lucchetto
Attaccata alla all'alta del cancello diciamo alla grata così penzoloni come è stata aperta tutti i giorni praticamente perché non veniva ecco mentre noi persona o quelle persone che lei non ricorda che hanno compiuto questo pensiero nelle
Allontanarsi a stazionare
Io mi ricordo solo di aver visto chiudere il cancello a quel punto per me non c'era più nessuno in strada che stavo dormendo in quella struttura le persone si stavano mettendo in salvo all'interno della struttura nella mia testa era quello che pensavo mi sono girato
E ho pensato a le ultime persone che erano come in strada portarle tra virgolette in salvo
Nella Pascoli per cui mi sono girato verso la Pascoli è stato in quella direzione non no
Non ho particolarmente notato quante persone ci fossero nel cortile ancora gli mi sembra che fosse quasi deserto c'è il mio ricordo è quasi deserto ha visto
Cosa succedeva
Al portone invece no
No
Allora entriamo con Nella Pascoli
Sì io sono appunto sono arrivato al cancello Pascoli grigio quello che c'è sul lato sinistro guardando la Pascoli di fronte c'è un cancello che porta uno scivolo che va verso il seminterrato
Oppure porta alla scalinata che porta diciamo quello che lei ha definito pianterreno no c'era l'ingresso principale sì della scuola ma l'ingresso principale per noi era seminterrato perché le persone
Quel porto nella chiuso
E le persone dovranno passare al seminterrato perché c'era troneggia il porto nel portone della Pascoli era chiuso normalmente e e c'era l'ingresso dal seminterrato perché c'era diciamo questa specifica e section dove a turno si riceva le persone gli si dava i tesserini si richiedevano
Si rispondeva le informazioni sono quello che serviva
Io quindi ho aspettato che la gente che era con me entrasse e andasse verso seminterrato a quel punto per ultimo quando mi sono reso conto che lo l'ultimo rimasto li ho chiuso il cancello
Mi sono girato per andare anche verso seminterrato
Nel mio ricordo questa roba
è dilatata però mi mi ricordo che all'epoca invece la durata pochissimo questo che veri vedo vedo la polizia in cima guardo il cancello vi do accostarsi ma dico qualcosa per non mi ricordo cioè se ho detto qualcosa o no perché l'ostruzione
Stranamente tesa mi giro vado da sopra scritti Lucca cioè faccio passa le persone più il cancello vado verso seminterrato
Arriva seminterrato mi metto dentro seminterrato le seguita dalla del porterete che si apriva un verso l'esterno
Sì no
Chiudo le porte a vetri
E
In sostanza mettiamo dei banchi davanti alle porte a vetri verso l'interno
La cioè non roba inutile se ci pensate è uscito adesso perché stiamo verso l'esterno per lui e allora che a fine serviva
Però al momento è sempre stata una roba estintiva mettere dei banchi per cercare di frenare l'irruenza che percepivamo
Nell'arrivo della polizia sì
Abbiamo messo questi banchi
Mi ricordo anche qui
Frammenti molto veloci in cui mi ricordo che
Qualcuno il praticata stupefatto dice il corridoio di accesso diciamo sulla sinistra ci sono le scale che porta al pianterreno l'ascensore una rientranza dove c'era il quadro elettrico
E poi l'ingresso alla palestra invece su questo lato c'era sull'atto diciamo sinistro guardando la porta d'ingresso seminterrato
C'era l'accesso a un salone che la l'ex mensa che veniva usato come conferenza stampa c'ha tutti i telefoni per telefonare anche all'estero tutte queste robe qua ricusato i giornalisti mainstream diciamo così
Mi ricordo che da quel Salone lì a un certo punto qualcuno
Mi ha mi ha mi ha detto non so mi ha fatto capire son mi ricordo esattamente agricolo che ventilato una persona dentro dalla finestra richiudendo la
Che io al tempo mi mi chiesi cioè dove diavolo era questa persona perché io mi ricordo che ero cioè quando sono entrato dal cancello dal della della Pascoli non c'era più nessuno in strada per cui all'epoca mi chiesi
Da meno male che l'abbiamo recuperato perché la toh picchiato sulla schiena sono c'è una persona straniera si era una persona sta negli atti tedesca mi sembra
Dopo mi sempre cioè successivamente o o o o ho capito ho dedotto da una serie di informazioni il nome però non sono alla mia deduzione perché non
Non penso abbia particolare rilevanza insomma così
L'ha dedotto ha saputo il nome di questa persona
Non mi ricordo se qualcuno adesso che io adesso alunni riferisco come Sebastian però non mi ricordo come questa informazione mi è giunta se me l'ha detto qualcuno oltre non mi ricordo come mio smentirmi con l'accesso solo che io adesso con lo dico abbiamo raccolto Sebastian dalla finestra da tutta la schiena piena di botte di e manganello nasce precisa
Diciamo che allora ben tirato dentro questa persona e i poliziotti sono arrivati di fronte ma alla porta la Pascoli praticamente subito dopo è iniziato a picchiare contro le la porta del seminterrato a cercare di aprirla
Con con noi che tenevamo un po'la porta assolutamente cioè il invasati insano picchiando contro la porta cercando di aprirla e a un certo punto noi abbiamo sentito che dalle scale
Chi dalle scale Shenzhen debbano delle persone a passo son con un passo pesante per cui non c'è abbiamo gridando e così abbia capito che la polizia era entrato dal portone del piano terra e allora abbiamo messo ricerca prima che un'altra cattedra sopra la cattedra che c'era a delimitare le scale no per cercare anche lì di frenare l'irruenza propriamente lamentavamo sono arrivati dei poliziotti in
I poliziotti insomma con
Al diciamo correndo insomma molto velocemente c'hanno lanciato la cattedra Dosso hanno saltato la catena che ce l'ho sopra Rizza topi che Alcide Manganelli ricacciando CIN dietro diciamo così
Sono state che vanno lì a fare questa cosa proprio davanti ma non ci sono state tre tre quattro persone insomma non non di più
C'ha iniziato a picchiare che Manganelli io mi ricordo che mi ricordo quello che ho fatto io non mi ricordo che ha fatto gli altri siamo indietreggiati girando cinesi di spalle per ricevere colpi
Su sulla spalla sul collo evitare di prenderla magari in testa o altre pazzo non ci siamo istintivamente quando riceve un colpo vigili per per proteggerti diciamo così
Palesemente pregiati due metri verso l'ingresso la palestra ci siamo girati e abbiamo guardato i poliziotti
Sono io mi ricordo che io ero davanti cioè per la prima persona che poliziotti vedevano li ho guardati ammanettati dicendo fermi fermi che Castri facendo
Non c'è non non c'è nessuna intenzione di di fare insomma voleva essere la dimostrazione di non c'è bisogno di usare nessun tipo di violenza di picchiare la gente perché non non
Cioè non c'è intenzione di opporre
Cioè di di fare nient'altro che le mani in quel gesto che lei fa è abbastanza eloquente sono Palmi attente nei confronti della così no
A quel punto però diciamo
Diciamo questa azione più proteso all'ultimo inanellate che prendiamo no
A quel punto si fermano e dicono al a a noi che eravamo lì di andare in palestra
è un po'ad altra gente diciamo di mandano nel refettorio io poi
Vado in palestra con queste altri tre o quattro e ci ordinò di metterci sdraiati faccia a terra con le maniche tronca così
Mi ricordo che io mi sono messo più o meno al centro a palestra che c'era questo Sebastian che era sdraiato su una Prandina lì dolorante per i colpi subiti che chiedeva di non potersi di non sdraiarsi perché non ce la faceva e mi ricordo il il poliziotto uno dei poliziotti
Che gli diceva non m'interessa mettiti per terra non m'interessa mettiti per terra mi ricordo poi che sia io che un altro ragazzo che era lì con noi con gli occhiali
I capelli corti
Sono abbastanza il napoletano avuto trentacinque quarant'anni trentacinque anni
Cioè una valutazione veloce sì Andrea detta abbastanza Imago elettorale all'elenco
Marcia commenta pubblica
Trentacinque quarant'anni che si tirava interi da svariate diceva ma ci volete far vedere un mandato qualcosa e lo che ricevono questo non è un telefilm americano questo non è una favola adesso ve la facciamo vedere noi adesso vi massacriamo e e c'è a quel punto
Cioè la gente è stata zitta se Massa faccia a terra
Senta e con le con le mani tra USA dietro la nuca e poi diciamo che
Scusi
Per la faccio tornare indietro invece di qualche fotogramma di questo telefilm
Cioè
Nel momento in cui lei dice i poliziotti
Vengono incontro a voi che avete accatastato queste due carte per diciamo per rallentare questa azione lei e con le le mani avanti tese
C'è stato lei ha riferito di uno scambio verbale in cui ha chiesto i motivi diciamo del
Diciamo della della presenza c'è stato qualche altro scambio verbale in cui i poliziotti comunque hanno manifestato qual era lo scopo della loro presenza del no ho semplicemente detto
Andateli la faccia a terra sdraiati mani dietro la nuca
è stato il CT diciamo ecco non ha percepito o non sono state comunicate no le ragioni no fermi tutti polizia
Nella perquisizione no dobbiam fare questo dobbiamo fare quest'altro non è no anche perché se fosse stato questo il caso
Avrà interagito altrimenti come Antonio torrone doveva fare insomma non è stato questo il caso ecco lo ha già un po'anticipato
E lei ha definito la sua posizione quella delle altre persone che erano con lei
Come una reazione istintiva in che senso lei dice una reazione istintiva cioè che cosa gli ha portato a voler rallentare
Questa
Azione che comunque e condotto da uomini adesso mi descriva meglio che comunque indossavano una divisa si erano era chiaramente hanno siano chiaramente le forze dell'ordine con le forze dell'ordine
Ne abbiamo cioè io personalmente posso dire come l'ho vissuta io cioè abbiamo visto delle un plotone di poliziotti che scendeva a passo
Molto deciso verso di noi giunti cioè da una discesa che di qualche decina di metri che senza fermarsi arrivava
Si metteva a battere sulle porte e tutto quanto la c'è la reazione istintiva che abbia avuto che ho avuto io insomma dopo aver visto quello che era successo in quei giorni sono dopo
Adesso che c'è la evidentemente dal mio punto di vista la determinazione di esercitare la violenza nei confronti delle persone
Ho dalle azioni Seat che ha avuto
è stata quella di proteggermi visto che era evidente che non c'è nessun in nessun'intenzione di mettere in piedi una parlamentare azione tipo arriviamo dobbiamo fare una perquisizione fermi tutti
Parola papà insomma non c'è stato un intento di comunicare quindi poter concordare
L'azione che dovevano portare a termine come nella mia esperienza è stata altre interazioni con con le forze lo dirò che sei di manifestazioni situazioni così ecco non non c'è stata nessuna di queste cose lei ha ha percepito come dire
Questa diciamo se mi corregga se sbaglio questa questa incedere dei poliziotti come un incedere aggressivo però come dire agli eserciti
Si muovono schierati la polizia si muove schierata anche mentalmente e fa parte come dire del è proprio dell'essere forze dell'ordine quella comunque di intimo vera come dire anche soltanto per come si marcia come dire militarmente schierati ecco questo può accedere che dovrebbe essere comunque in certi contesti percepito come normale nel nell'azione della polizia perché ritorno sul punto lei l'ha percepito probabilmente forse come qualcosa di più concesso
Ma perché c'è primo tasse che lavora la polizia o comunque il trascinarsi perché la polizia armarci inquadrata insomma ma insomma primo io se non mangia si quadrato insomma non non
In primo luogo per quello che avevamo visto cioè io avevo visto in quei giorni devi dalle foto e quindi come dire non non ero così sicuro che ci fosse l'intenzione pacifica nei miei confronti onestamente
Secondo perché l'incedere così
Così deciso era appena più aggressivo che una normale avanzata di una polizia che poi si ferma viene un ufficiale a parlamentare a quello che era un'avanzata decisa a continuare fino a che non avessi impattato su qualcosa siccome per strada non c'era nessun'altra cosa che
Io e le quattro persone che erano con me
La percezione che ho avuto che io sarei stato l'oggetto di quell'impatto e quindi
Di fronte a una di fronte a una a una carica per quanto lenta lei l'ha perso io salone un accanito fan Siviero percepita con una carica e quindi non scomposto una carica molto inquadrata non una carica lenti diciamo così veloce escono sono la carica
Micucci così decisa continua e quindi fonte una carica io scappo questo fa chiara le ho chiesto come l'ha percepito e poi non
Durante i giorni precedenti o quel giorno stesso e in occasioni diciamo del del nel suo lavoro insomma dell'attività che svolgeva un per cento lei avuto modo non si stupisca di questa domanda perché il processo è un mondo asse e ha avuto modo di ricevere informazioni ovvero di visionare documenti anche filmati immagino perché riportavano azioni violente dalla polizia Conte manifestanti sì sì certamente
Di insomma c'era svariate postazioni video fotografi e poi io appunto navigavo internet guardavo i vari siti
Di movimento e ufficiali a Repubblica Indymedia altre mappe e ma Kai sono tutti i siti che comunicava su queste cose e vedevo quello che la gente pubblicava inoltre avevamo dell'interazione costante con delle persone che arrivavano con rullini con macchine fotografiche digitali ti faccio vedere guarda cosa ho visto
Ci facciamo stabilito che avevano certo ma c'è un'interazione costante con la dimensione dell'immagine queste si somma sono sommato al fatto che di fianco alla sala server dove io normalmente stavo che era al primo piano con la prima stanza subito dopo le porte nel corridoio
Prima di questa parte corridoio sul corridoio c'era una piccola infermeria dove insomma se l'ha visto passa un sacco di gente
Che cioè che evidentemente non stava bene insomma che aveva delle ferite vistose che erano state provocate evidentemente centrano se non se non fatti persone insomma so come dire assegnato
Signor Presidente mi scusi se interrompo il popolo è stato solamente un chiarimento perché non ho capito quando riferiva divide equamente nel sfuggito si riferiva vite di quella sera o di sogni no Silvio in generale
Tutela le zone aveva capito di tutte le giornate adesso che mano mano che le io non credo che il teste posta direttamente rispondere a un chiarimento chiesto no no no chiesto avevo capito io Palella
Il giornale interrompere il dialogo fra il testo e l'avvocato per l'interrogante è un altro non ha fatto nessuna domanda al teste da Volterra presidente esattamente non sarò un testo
Scusi
Allora questi video di cui parlava vuole chiarire con il solo che cosa avete riconosciamo da chi parlavo di video relativi alle manifestazioni di venerdì e sabato
E anche di giovedì però giovedì non è successo niente fortemente
La mia domanda era stata chiara cioè gli ho chiesto nei giorni precedenti e anche in quel giorno intendendo il sabato
Dall'informazione che ne coglieva nel nel modo che lei ha appena descritto
Vi era anche informazioni sull'uso della forza da parte la polizia non giustificato
Ma dal mio punto di vista Cisco il presidente mi scusi mieloma la domanda rimane il giustificato non giustificato facciamolo decidere qualcun altri abbiamo la Juve che cosa sapeva Luino no mi scusi la domanda e ben precisa cioè se senza giudizio come fatto storico è stato destinatario
Di notizie che riferivano secondo la fonte di un uso della forza ingiustificato non prendo posizioni né comica vagante ne voglio far prendere posizione al teste come teste
Fatto storie presente così la domanda in amici perché vietata la deposizione su voci correnti o gli chiede da chi l'ha saputo e come ho così non è ammissibile soprattutto sarà presente mi scusi se riguarda i video valutazioni sui video vorremmo vederle anche noi questi vide perché la votazione
Ingiustificata la votazione
Giuridica
Siccome le valutazioni non spettano al teste il teste ci può dire che cosa sapeva lui di quello che era accaduto che cosa qualcuno gli aveva detto se ci può anche indicare chi gliel'aveva detto son
B così diciamo così Ri
Diciamo che ho ho sentito decide se non centinaia di persone che mi riferivano di questa cosa per qui difficile per me edificare una persona con un evento c'è sempre se mi viene presentato un evento posso dire eventualmente dire se a quell'evento se di quell'evento conosco dei protagonisti oppure no e se mi hanno riferito di quell'evento oppure no i protagonisti così genericamente posso dire sì li ho sentiti ma non posso indicare più precisamente una fonte
Andiamo avanti con le domande allora
Ho fatto precedono del teste perché volevo chiedervi successione se la reazione che lui ha avuto delle persone accanto a lui hanno avuto sia stato o no influenzata anche diciamo dalle informazioni o dal contesto che aveva percepito
Per i giorni opposizione signor Presidente non si sta esaminando su un fatto ma sta tornando su un processo interiore non solo gestione accorta se ci dice che non le sensazioni che ha avuto per esattamente i fatti cioè quello che ha fatto quello che ha visto e quello che percepito
Il teste ha già riferito ma non è stato interrotto sul punto non importa
Passiamo al dettaglio invece di questi poliziotti che lei vede entrare sì
Può descrivere
Quale uniforme indossasse o se indossasse o si interessavano riforme allora
Di quelli che sono comunque avuto l'interazione impedire
Erano sicuramente in uniforme
Uniformi imbottita quella diciamo da ordine pubblico da celerino insomma non so come definirlo altrimenti non ricordo i dettagli della dell'uniforme ricordo che era appunto nel forno imbottita da ordine pubblico io lo qualificata così
Cosa ne tende ecco senza glutine in che senso cioè imbottita sulle gambe di voglio dire che lei
In modalità sulle gambe con i diciamo su su legami imbottita il giubbotto che non è
In un foglio insomma non situazioni questo tipo
Con il casco manganello
Insomma tutto questo
Perché è una questi
Ne sono politici i poliziotti con cui lei ha detto ha avuto il contatto le vicende a quelle sulle scale quelle sì quello che
Insomma voglio da cui ho preso un by da cui ho preso manganellate anche poi conferma cioè
Bene fermato sotto questo se in quattro nella mio ricordo diciamo le persone che si fermò in palestra sono due uno o più basso che poi i si leva il casco pelato con la carnagione scura
è un accento meridionale e uno più alto coi capelli corti
E mi ricordo che non su questo mi ricordo confuso mi ricordo se uno dei due aveva una pettorina co-scritta polizia sopra l'uniforme oppure no mi sembra di no però non non potrei assoluta cioè non era diverso da quelli che con cui lei ha avuto un contatto
Il uno sì uno no adesso non non ricordo esattamente sono gli stessi conclude ha comunque avuto il contatto non avevano la pettorina cinque sono sicuro blu questo lo ricordo certamente quelli che poi
A proseguendo il movimento sono entrati con noi dentro
La la palestra mi pare non ha messo neanche loro pettorina ma mi ricordo che poi un quando poi si è potuti uscire diciamo così
Qualcuno con la pettorina l'ho visto
Però appunto il io ricordo da pettorina sì sovrappone un pochino per cui non non riesco a essere più preciso di così devo dire
Ecco mentre adesso
Cerchiamo di selezionare delle fotografie
Che le mostre vedremo
E sono relative a varie divise
La inviterei a questo punto può seguire un po'
Il racconto sugli esempi di successo ok ne eravamo quindi ormai manca relativamente poco
Eravamo sdraiati faccia in giù con le mani tronca e io mi ricordo distintamente che l'unica cosa che riusciva a percepire era il rumore dell'elicottero e rumori e delle grida che sentivano dall'esterno
Ed è la cosa che Cerci a a me personalmente mi ha atterrito mi ha fatto
Un misto di rabbia e
Non sempre come dire di di di di ciò come in un certo senso diciotto accenno perché devo dire che in quel momento
Io personalmente non ero particolarmente impaurito personalmente
Però
Ero inorridito
Diciamo che il termine più usato per me è quello esso che sentivo questo Comune di ricotta il rumore delle grida che venivano da fuori e per me era chiaro che qualcuno sta avendo un massacrato di botte perché le grida era inequivocabile a questo punto di vista non proprio grida acute
Non non riconducibili a
Un litigio non so come dire no uno scambio di insulti ma riconducibili a grida di dolore
E io avevo lì per terra totalmente impossibilitato a muovermi e quindi al l'orrore per la stessa di queste grida si sommava anche una forte rabbia dovuta all'impotenza dice di non potermi muovere alzare e andare a fare qualcosa per questa cosa qua
Però d'altronde eravamo lì tutti per terra guardati a vista da dei poliziotti della di fatto perno impossibile muoverci impossibile saprei cosa stava succedendo egli uniche rispose che ricevevamo erano appunto quelle che Licio sopra pareva un po'abbia smesso anche di di chiedere perché
C'aveva senso farsi rispondere che non era un film insomma
Dopodiché a un certo punto così come sono arrivati i poliziotti che son guardando sono usciti
E dopo al trenta secondi di che facciamo ci alziamo non ci alziamo giaciglio io mi sono alzato salato verso il corridoio mi sono accorto che non c'era più
Nessuno che tratteneva le persone
Sono uscito e ho visto la polizia schierata davanti
Anzi non sono uscito sono si sono uscito visto polizia schierata
Sentivo ancora dall'interno rumori gridato non capivo cosa sta succedendo chiedevo però non riuscivo a capire sospendo sempre più arrabbiato devo dire su infuriato non so come dire perché ormai a quel punto onestamente va lasciato il posso a un po'di sonora rabbia
Sono tornato dentro sono salito al primo piano dove c'era la la prostata avevo lasciato il telefono
E esentato la stanza e sapeva tutto dello Stato
Entrato nella stanza dei server dove c'era la connessione c'era il serio perché garantiva la connessione a tutte le macchine che non dentro la scuola e il e che era anche la mia postazione perché quindi devo garantire che la connessione non cadesse queste cose qua
E in quella stanza c'era c'era questa cosa qua alcuni computer messi lì al volo perché delle persone dovrà Anconetta sì e non erano parte di nessuna struttura particolare ma mi davano una mano situazione così e poi c'era al banco e degli avvocati
Dove venivano raccolte
Letti diciamo
Le denunce piuttosto che i racconti di abusi son
Era al diciamo così l'help desk legale perché c'è un telefono qui gli avvocati rispondevano davano consigli prendevano nota queste situazioni in qua sono entrato in questa stanza che al suo al primo piano la prima stanza entrando nel corridoio
Ed era tutto devastato non ci pare la terra in pezzi
I computer erano aperti io a quel punto visto con la situazione lì
Però ero più interessato a capire cosa sta succedendo l'alta scuola per cui ho preso come ho preso atto che
Erano stati distrutti io comunque insomma Stati aperti distrutti adesso non ho guardato esattamente quale pezzo mancasse quali computer perché era evidente la situazione di di devastazione l'ho lasciata per la successione tratto dopo
Vedremo a controllare cosa manca insomma vedremo dopo sono risceso stato poi praticamente in strada tutto il tempo
A cercare di capire diciamo così a manifestare la mia contrarietà nei confronti di quello che stava accadendo cercare di vedere se preferite celando le persone che conoscevo a capire che cosa sta succedendo a parlare con gli avvocati
Questa situazione Juan sul sento adesso in sequenza vogliono sta
Documenti la la riporto proprio all'inizio quasi vorrei che lei mi riconoscesse nella scuola per
Il punto dove era localizzata la postazione internet degli probabile esso
Lei ha già detto nella sua deposizione
Non è stata dimostrata assegnista di oggi
Il mostro la cartina vorrei che lei mi allora indicasse proprio sulla cartina eventualmente
Se mi ricordo sì questo romano c'ho indicato il vano perché non mi ricordo se le promesse su una certa Pareto su un'altra quando i Kato più o meno il vano dove erano posizionati
Allora sono Santa Chiara anche a sul una foto però
Finché nel ci aiuti a orientarci
Signor Presidente mi scusi si può dare atto che il teste ha indicato su una cartina che mostrato un punto
In modo tale che trova nella cantina per acquisito
Sì sì
Scusi
L'ho detto per
No no
Credo che ci sia l'orrore perché questa qui la palestra dello sportivo nella palestra della scuola selezionati una domanda
Relativa sull'attenti Grittini poi ha detto che la scuola Pertini aveva una postazione internet
Prima che abbiamo già sì abbiamo già visto che le altri volevo che la ma non c'era lui me lo ricordo
No però ha dato atto che c'era questa postazione Anna sarà un luogo a cui faranno riferimento immagino
Molte altre persone chiamate a deporre vorrei che fossi noi tutti chiaro attratti nulla nemmeno per me dove
Ecco esattamente dove il a posizionato la croce
Le faccio vedere una foto che dovrebbe ritratti mi scusi ma la difesa non l'ha visto che lo ha posizionato la croce per cortesia vogliamo mostrare sullo schermo do
Teste ha scusi c'è opposizione respingiamo volete questo tipo di cortesia il difensore stava chiedendo di poter visionare questo Cometto che è stato quindi si osserva che prima di far vedere la foto no chiaro che no mandiamo Rizzo va parte mi rivolgo al tribunale quindi dove si nasce ci autorizza a vedere la il documento che assidua detto per cortesia non rivolgendomi a Lerna rivolgendo guai tecnici esce
Potevamo stare all'apporto nega
La foto della platinata Fontanella piantina fotografici volete la facciamo girare quella volevano arrivata una prassi e voi
Il tecnico mostrava no corso chiedo scusa non è polemica chiedevamo di vedere il documento contrassegnato no tutto qui non la piantina sulla sul video se volete prendete ve lo vedete
Allora presidente salvo errori e o diverse valutazioni da parte della difesa intendeva dimostrare una foto che ritrae quel luogo indicato sulla cartina dal teste
Per vedere da chiedere al teste medesimo sia riconoscente quel luogo
Certo ha fatto riferimento a un uso annuncia non ecco non mi è chiaro bene la situazione vogliamo ingrandire quella foto così
Teste scritta
Signor signor Presidente mi scusi l'avvocato di Bugno difesa Luperi
Ha indicato il punto se si potesse dare atto che viene mostrato una foto e viene la freccia del del mouse che indica dove e la descrizione di dove in modo tale che rimanga a verbale perché altrimenti pian pianino forse ci arriviamo questa assetato
Cominciamo a indicare
La foto che numero sta
Intendiamo cauti quindi aspettavamo l'autorizzazione a al diciamo al
Trentaquattro frutto fascicolo fotografico allegato alla
Sì mi sembra la la zona dove promesso dei computer
Mi sembra ce ne fossero
Sì ma questa dopo l'irruzione quindi pause nelle stanze dei giorni semplicemente dato che lei è stato in quei luoghi ATC sì sì tanti Dinoi
Volevo chiederle se conferma che il segno che lei ha messo su una piantina corrisponde diciamo a quel vanno nei suoi ricordi comunque quello che sento quindi possiamo dire che lei a sua memoria era localizzato la postazione internet si sentì libero accesso per il certo
Le mostro adesso senta chiarimento della sua deposizione una serie di fotografie che ritraggono
Divise
In dotazione signor presidente avvocato Romanelli perché non ripropongo la la discussione tra l'altra volta richiamo sono l'attenzione del tribunale sul fatto che avevamo già deciso diciamo che modalità disposizione poteva esserci per non influenzare le risposte del teste
Nel senso che prima dell'udienza nella quale avevamo raggiunto questo accordo in senso lato erano state mostrate delle foto in azione del settimo nucleo chiedendogli riconosce questo
Non ripropongo tutta la tematica
Non abbiamo nessuna obiezione sulla quel fascicolo fotografico nel quale si fanno vedere foto dalla Guardia di Finanza polizia cose varie poiché le tute
Se vuol far vedere però le foto della settimo nucleo di altre parti in ordine pubblico chiederei che venga fatta vedere una foto dell'uno e dell'altro schierati fermi al di fuori del contesto e gli si chieda se riconosce qualcosa piuttosto che no
Ne abbiamo già viste in queste foto quindi possiamo farli cadere la testa perché le chiederei mostrare
Al testimone
La divisa lui ha detto da ordine pubblico vorrei mostrare una foto è l'apporto della divisa da ordine pubblico in dotazione ai reparti mobili della Polizia di Stato
Non era mia intenzione mostrare la divisa particolare del setti mo'nucleo
Se il l'avvocato Romanelli vuole che mostri anche la divisa del settimo nucleo lo posso fare Valentino introduca mi son permesso di dirlo prima non perché pensassi ma perché dopo sarebbe stato tardi quindi suonava problema però venisse non sapeva Camoranesi non accettiamo le intenzioni cioè
Prego
Era proprio per chiarimento dato che il teste ha usato la parola tutto diviso tra l'ordine pubblico imbottita
Non ce ne sono pochi questa è la divisa
Che hanno anche le azioni reparti mobili dalla Polizia di Stato poi
Sì sì peso questa divisa più o meno i dettagli come ho detto non mi ricordo non mi ricordo
Me l'ha fatta la mano io non mi ricordo che correlate all'amianto Natale in bolscevica c'è stata una guerra e io oggi ho assunto quella percezione di se vuole si può anche alzare guardala in gola sgranocchiare una definizione maggiore
Non parlo adesso perché non ha microfono semplicemente quando lei parla pantaloni imbottiti mi guardi le rese sì sì sì sono i pantaloni sono quelli sono sì
Va be'comunque sequestrare atto del numero dalla foto non la la foto e la foto
Dunque non è una foto numerata abbiamo depositato al fascicolo
La foto
Chiarita la divisa credo che sia la Bit due
Del fascicolo fotografico allegata al
Faceva il dibattimento tutta l'ordine pubblico e nominata
Tutta utili ecco la denominazioni quest'
Vorrei mostrarle un'altra foto sempre di una divisa in dotazione alla polizia di Stato
E chiedo di essere ai ricorda divisa di questo tipo
Nel corso dell'azione che ha descritto
Mio zio
No
Questo se non sbaglio ai pantaloni ordinari diciamo così da agente
C'è la cosiddetta atlantica accenna una camicia con le maniche corte azzurra con no io sotto dove eravamo noi non la ricordo
Benissimo sotto dove eravate voi avuto modo di vederla all'interno dell'edificio Pascoli in quel
Non italiane che adesso non non ricordo esattamente cioè non non non non non ricordo di questa divisa onestamente io ricordo o la divisa doppi in particolare ricordi pantaloni la giacca e o
Le pettorine sopra a delle divise o sopra a delle persone in borghese però non mi ricordo se le ho viste dentro se lo visse fuori perché un certo punto è stato molto confusa la situazione
Strumento non ricordo più preciso di così mi ha fatto vedere delle altre divise adesso viene chiarito che probabilmente ha visto anche
Delle pettorine
Sopra anche vestiti borghesi ma gliel'ho chiesto perché mi è sembrato di aver capito che nella palestra dove siete stati fatti sbagliare colà faccia bene
Almeno uno dei poliziotti che ha descritto non aveva la tutta propria posti no no no no no tutti e due avevano tutto del pubblico
Il mio ricordo sì confonde rispetto alle pettorine come ho detto prima mi sembra che non nessuno dei due ce l'avesse
Né quelli che ci hanno diciamo così impattato sulle scale né quelli dopo
Mi sembra che nessuno dei due avesse la pettorina però siccome dopo sicuramente le ho viste
Gil ricordo mi si sovrappone un altro son passati tanti anni al momento onestamente non ho fatto caso a questo particolare qua più di così diciamo cioè ero concentrata su altre cose
Cioè i particolari che mi ricordo le dico quelli che sono un po'confusi insomma
Senta
Tra gli ha già scritto poi i
Di avverte prima di uscire fuori fatto un salto su altissimo piano
Dell'edificio della scuola Vasconi e chiedere il visto in una sala ma a Hula
Dei computer Caretto aperti o chi le vorrei chiedere adesso magari le mostro anche delle foto cosa intende per aperti lei anche un tecnico
Cosa intende per rotti
E vorrei chiederle prima di tutto quella sala lei ha detto è adibita al
Alla protezione dei server secco può spiegare va bene un po'meglio
Allora la sala che c'era al primo piano praticante sarebbe noi al pianterreno non avevamo accesso perché con la Preside
C'era stato l'accordo quel primo piano c'è un tutte le strutture anzi tutte le strutture della scuola che potevano essere considerate delicate era state sposate o in quel piano o in alcune stanze chiuse negli altri piani a cui non avevamo accesso
Abbiamo viceversa accesso al primo piano come piano tra virgolette amministrativo nel senso che nel corridoio dove
Dove diciamo salendo le scale
Assessore sulla sinistra qua ce la sta la star sulla destra si trova che dà sulla strada la stanza infermeria di fronte c'è l'entrata in corridoio prima di salire alla rampa successiva di scale nel corridoio di fronte no con il fatto a L
Sul lato proprio di fronte c'era una serie di stanze la prima stanza si trovava lì e l'ha chiamata Sala serve lo sala macchine perché
Era la stanza dove c'ero io e c'erano altre persone che stavano seguendo
La collettività il fatto che la connessione non venisse interrotta
E in e e ovviamente stava svolgendo anche altri lavori adesso che intanto che controlla connessione ti documenti veri quello che è successo eccetera eccetera oltre a questo
C'erano alcuni computer diciamo così di scorta vessilli da essere usati alla bisogna o da essere collocati nella scuola anche alla bisogna e c'era un bancone lungo il muro diciamo entra nella stanza sulla destra c'erano i server con
L'apparato di connessione quello che viene definito router
Se breve
C'è la finestra e sull'altro lato c'era un debba dei banchi sui quali altri collocati
Uno due computer sono l'economista non mi ricordo se uno due e onestamente dedicati e degli apparecchi telefonici delicati agli avvocati
Per cui c'era sempre
Almeno un avvocato alcune persone che gli davo una mano per raccogliere le chiamate anche straniero dagli numeri di telefono degli avvocati avvisarli ricoveri dove comporta sì in caso di fermo tutte queste cose qua
Questa era la stanza io poi o se c'erano altre stanze che non usate come sala riunioni come segreterie leggesse offre come sono varie funzioni più o meno amministrativi secondo ecco adesso verranno mostrate delle foto
Le si chiedeva
Di riconoscere eventualmente la sala
A cui lei ha fatto riferimento
E o i computer che adesso le mostro ecco sono foto
Allegate sempre dal fascicolo dei rilievi tecnici che abbiamo anche mostrato
Guardi se vuole parlare al microfono però se lo deve deve portare
Ecco indicate il numero delle foto c'era solo un attimo quando siamo pronti
Sì sì poi è un po'l'apporto nelle ma la foto è la numero centoventidue
Sì mi sembra che sia però se si riesce a Porta c'è sicuramente scritto sopra perché avevamo preso dei cartelli
Infatti c'è scritto sola macchine ed è è sicuramente la porta della stanza a cui facevo riferimento
Ecco
Si fermi un attimo lì
Le saranno state altre foto
Sì questa fiasco
La foto numero centoventiquattro
Questa è la stanza a posteriori diciamo per lei
Qui era dove mi sedevo io
Questa è la stazioni che usavo io Prodi principalmente Ceva c'era un'altra di fianco
Che era
Ciò che non ha la la mia persona quella che usavo sempre io e questa è un'altra postazione che usavano altri tecnici sì
Cui questo è la stanza centoventisei aperto questo ecco lato della sul corridoio e queste lato dove c'erano i computer degli avvocati questo qua compiuta dagli avvocati
E quando dico aperti i computer per la registrazione possiamo
Dire che lato indica la foto che non riusciamo a vederlo
Allora sul lato destro della FOTA ce la parete degli avvocati diciamo così sul lato sinistro della foto c'è il lato che dà sul corridoio della scuola
Quando mi riferisco al computer aperti aspetti aspetti aspetti
Dica darebbero uno sta di fatto che compiute comunque si vuole fare tutto qua già si vede secche
Quando riferisco compiuta aperti sulla sinistra della foto c'è chiaramente l'immagine di un chiese di computer senza la copertura
Evidentemente aperto e quando parlo di danneggiamenti e più difficile da definire perché erano sparsi cioè ce l'ho con pezzi di computer ovunque per cui insomma danneggiati nel senso che
E non sparsi dappertutto
La foto numero centoventinove ok nella nostra realtà allora
In primo piano si vedono dei computer aperti in parte danneggiati come si vede la scatola subito sopra che è un cestello di una discreta dove normalmente vengono alloggiati gli hard disk del computer sulla parte invece sulla sinistra in background c'è l'angolo dove c'erano i telefoni a cui rispondevano gli avvocati questo angolo qua
Ma sulla sinistra in secondo piano diciamo e e basta insomma
Per qui c'è un altro computer
Viene mostrata aveva la foto numero cento
Senta trentaquattro ecco
Viene ingrandita spenti sì
Questo è proprio l'angolo degli avvocati il computer uno dei computer gli avvocati i telefoni usati dagli avvocati la stampante che veniva usata per eventualmente Sampras dei messaggi dei vademecum delle cose insomma che potevano servire e questa è proprio l'angolo dove
Stavano sempre gli avvocati dietro di noi praticamente non
Cioè mentre lavoravamo continuo a sentire Asaf così faticosa certo insomma
C'era molta confusione non santo espose un posto di lavoro diciamo
Lei ricorda quell'attrezzatura che siede
Come integrato prima diciamo avvenimenti che adesso si era tutto era tutto perfettamente in ordine ma non abbiamo avuto modo di segnalare nessun
Danneggiamento prima dell'irruzione la polizia adesso che ciò avevamo fatto attenzione anche le ma che non venissero danneggiate perché non erano non erano nostre quindi non eravamo però responsabile non è un mostro insomma
Foto numero questa cento trentasette
Sei chiedo scusa
Penso che questo fosse almeno uno di questi è uno degli altri computer che sono gli avvocati
Perché
Cioè c'è non duelli e adesso ce n'è uno solo ben ricordo che cioè non non c'è un più tutti i computer che c'è un prima evidentemente non erano in queste condizioni prima dell'arrivo della polizia insomma
L'accordo si può accomodare
La ringrazio certi a disposizione dal per farsi
Prego parti civili chi vuole fare domande
Sì avvocato Pagani partecipi dove sono presenti volevo soltanto se il Presidente che a mostrare al teste documento già prodotto dalla difesa della parte civile anche nel fascicolo del pm chiedere che questo verbale di consegna il dodici luglio due mila uno e chiedere se il signor Busetti dottor Busetti riconosce la sua firma e questo documento come quello
Con cui sono da fedeltà dato in consegna queste apparecchiature
Era già acquisito
Diceva firme la mia
Accontentare quella mia vecchia
Cambiate nel frattempo
Sì questa è la mia firma abbreviata la sigla vasta ma settantanove
Allegato avvocato Robotti parte civile Associazione giuristi democratici
Lei ha già rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha già detto che c'era un'attività di assistenza legale ha parlato di alcune stereofonico eccetera eccetera
Ora io vorrei chi è se lei ha avuto in cui nella nella sera del ventuno la notte diciamo tra ventuno e ventidue
Se ha avuto esperienza di momenti nei quali è stato impedito avvocati presenti di esercitare le proprie funzioni gli avvocati
Sì
Io vi dico ci porta si rimontare in ogni da prima di tutto addirittura prima dell'irruzione mi ricordo al momento in cui ci è stato segnalato questa episodio di fermo tra virgolette anche se non si capiva bene i motivi all'interno di una birreria di persone mi ricordo che andato
Un avvocato che era sempre libro Noemi mi pare sia andato lui non non potrei giurarci ma so che abbiam chiamato qualcuno gli aveva detto si poteva andare a vedere e mi ricordo che lui ci ha richiamato dicendomi
Non non ci lasciano entrare non possiamo farci niente dobbiamo sospettare che di capire che cosa vogliono fare e poi successivamente
Durante
Subito dopo riduce quando sono uscito sulla strada che c'erano tutte la polizia schierata
Diciamo le persone che uscivano mi ricordo di molti avvocati anche avvocati che io conosco perché
Insomma perché sono persone che conosco presenti a Milano eccetera c'è tra che cercavano di
Chiedere spiegazioni di poter intervenire all'interno di questa cosa per garantire che si svolgesse
In maniera presumo consona
Un legittimo non so e che venivano trattati come chiunque altro insomma che mi ha trattato come se fossi io che andavo a chiedere di poter assistere a una persona che evidentemente stava venendo portata via in stato di fermo di arresto di quello che era
La piccola differenza che io giusto cioè di non sono avvocato quindi vengo trattato in un certo modo ma mi aspettavo che dagli avvocati venissero degli avvocati venisse consentito di poter interagire con delle persone quantomeno per poter chiarire i loro diritti queste robe qui
Stesse a me fosse successo ebbe la prima cosa che avevi fatto se lo è stata chiedere di poter avere
Un avvocato
Bene cioè semplicemente per specificare quando medici avvocati si trattava di persone che si qualificavano come tali utilizzavano i tesserini si siedono si qualificava come tali io li conoscevo come tali per cui
E in alcuni casi avevano la la maglietta gialla ancora addosso
Dell'assistenza legale The gel leggesse insomma
Lei ha anche ha avuto occasione di constatare di vedere video documenti ascoltare racconti rispetto a episodi nei quali degli avvocati che facevano questo tipo di servizio anche non nella scuola Pascoli siano stati oggetto di aggressioni e o somma comportamenti violenti da parte delle forze dell'ordine
Con complici con precisione non ne non mi ricordo degli episodi specifici
Sì mi ricordo sicuramente un video sabato che ho visto all'epoca in cui degli avvocati chiedevano spiegazioni chiedevano di spiegazione rispetto a un evento vicino a piazzale Kennedy
Venivano primo completamente ignorati loro le loro funzioni insomma però non penso che insomma
Infatti non
Come non mi ricordo di episodi specifici a Listri so perché ne ho parlato però non se non mi ricordano insomma non ricordo episodi specifici io questo punto chiederei se possibile farlo vedere la documenta
Zone fotografica allegata all'esposto presentato sporto denuncia querela dall'Associazione giuristi democratici
Che Brett nel documento ottocentoquaranta barra ottocentosessantatré analizzandone trentaquattro
Seconda parte perlomeno della mia gassificazione
Degli atti del fascicolo del pubblico ministero
Presidente c'è opposizione dovremmo sapere se si tratti documento fisica accontenta gioca come toccherà agli atti per la difesa degli imputati conosce e dei quali Antezza richiederà l'acquisizione convegni
Comunque dovremmo vedere l'onore di servire quindi vorrei si tratta d'ora in poi vorrei tornare a fare il punto ravvedere signor presidente lei lo produce noi dobbiamo
Bene allora ne chiedo l'acquisizione qualche si trova
Nel faldone trentaquattro offerto ottocento corda ottocentoquarantotto centosessantatré sono le fotografie allegate all'esposto
Se non è il caso di o su computer che ho portato dietro
Si tratta di una documentazione fotografica cartacce
Cartacce ma dove dovrebbe essere anche di più ma dobbiamo però tace per far perché dicevano ovviamente non non è inutile che facciamo vedere a tutti assolutamente semplicemente posso insomma chiedevo se non ce l'ha col ministero poteva reperire proprio fascicolo mi perdoni Presidente siccome la rilevanza non è in re ipsa tenesse nel fascicolo pubblico misto ma adesso è valutato dal tribunale Tribunale e dal cartaceo e poi decida se lamentano infatti io chiedo che lo vieta ai catasto e gliela diamo sto aspettando un attimo aiuterò Pubblico ministero cerca
Forse ma che avete le cartacce perché
Infatti vogliamo tutti ovviamente perché la la la definizione solo che bisognerebbe provarlo
Produrle gran parte mi si dice quindi non fa
Vogliamo provare raccordo per per proprio per vedere cartacce quadro accertiamo cioè non mi sembra vero
Presidente attendiamo istruzioni d'uso che cosa dobbiamo fare farle vedere no ma cerchiamo il cartaceo
Faldone trentaquattro due documento ottocentoquarantotto centosessantatré lo cerchiamo
Fuori da ogni polemiche da ogni pressione quando si prepara ad aprire rimaniamo intenzione di produrre o di far vedere trinate fotografie
Ecco prima preparare barriera che poi non stiamo cercare un quarto mi sì questo soltanto per il proprio di fronte a un bel signor Presidente mi scuso ha perfettamente ragione credevo che fosse disponibile in forma digitale nessuna documentazione Pubblico ministero e quindi pensavo fosse una cosa quasi automatica mi scuso ancora
Se le difese vogliono vederle
Chiaramente
La documentazione fotografica che esattamente quello che abbiamo visto
Forse riprodotta più da vicino ma quella
Sì queste
Non sono le foto scattate da dai carabinieri scontatissimi Passerin d'essere inseriti presso si tratterà di
La possiamo farle vedere
Al teste
Se viene lei facciamo prima
Abbiamo dato
Si può chiedere se posso prego se foto che le sono state rammostrate rappresentano l'attrezzatura che era a disposizione dei regali che svolge servizio di cui ha parlato
Lui riconosce in quella foto che si computer
Quelli che anche prima vediamo le forbici passi io sì mora siccome sono un simili a quelle già viste prima mi riservo eventualmente di produrre anche gli originali delle foto col perché queste sono armi anche nero ma comunque
Ne chiedo l'acquisizione l'ultima domanda ironico un attimo queste foto però vanno acquisite cioè non vanno rimesse nel fascicolo del pubblico ministero ma vanno messe nel fascicolo nostro quindi
E ci vorrebbero gli originali ma
Integreremo con gli originali no non c'è nessun timbro case che sono in archivio per il Pubblico ministero e da nel mio anti
Successivamente allora prodursi sì sì sì possiamo anche forse anche in mattinata stessa
Grazie anche nella stessa udienza peso possiamo andare andare sono assicurati ma la domanda che volevo chiedere
Diciamo che mi pare di aver capito dalla sua esposizione che limite al Centre fosse luogo dove venivano svolti i servizi sotto lecita del GSM del Genoa Social Forum e via dicendo
Volevo chiedere se a sua conoscenza che gli avvocati che svolgevano quel tipo di servizio fossero appartenente all'Associazione giuristi democratici
Allora sì tutto la struttura Mina sente verterà anche qualcosina di più nel senso che era un po'la struttura dove si erano centrate le funzioni amministrative già Serse le funzioni comunicative
Si svolgeva le riunioni per provare conferenza stampa si faceva le conferenze stampa cioè gli avvocati c'erano i medici
Insomma c'è la città c'era la comunicazione faccia c'è un po'tutto e
Sicuramente c'erano anche avvocati di Magistratura democratica e adesso
Non me l'ha chiesta la sensazione d'essere locata a stringersi somiglianza sua democrazia ma
Lapsus freudiano
Nove sicuramente c'erano persone appartenenti anche all'associazione io adesso non ricordo l'associazione persona associazione perché la non è la prima cosa che chiedono persona che conosco diciamo su per mamma avvocato io sto così
Grazie dottor Lusetti io ho finito signor Presidente
Ci sono altre domande del Grassi allocata Tartarini in sostituzione del collega Del Vecchio per la Federazione nazionale della stampa
Il
Ogni giorno lei ha riferito dell'accesso a di Al Jamal Media Center eccetera anche con dei cartellini per la stampa
E quindi ha riferito alla presenza dei giornalisti di testate ufficiali dei giornalisti sono freelance
C'era quindi questa frequentazione del centro e che lei sappia anche nella giornata di sabato anche nella serata del sabato non sempre
Lei ha avuto modo di vedere il materiale che veniva raccolto dai vari giornalisti sia fotografico evidente cartaceo sì certamente sì
Quindi c'erano persone che lavorano in queste senza x costantemente in divisi in varie stanze a seconda in alcuni casi c'era una stanza presente che era dedicata alle persone che faccia riferimento al sito altre mappe punto org Makaay appunto alga
Che era un gruppo di attivisti che si occupava di comunicazione c'era una stanza dedicata al Manifesto e carta cioè delle stanze dei Cattaro delle radio
C'era un piano intero dell'incanto Indymedia
In cui venivano raccolti video foto stampe quasi cosa ed era normale insomma io essendo stato di tutto il tempo ovviamente giravo per le varie priva di spazi a guardare quello che veniva raccolto anche per capire visto che io non ero potuto andare
Partecipare a manifestazioni che cosa cioè quale fosse la situazione che sta verificando l'unico modo per me per conoscere a parlare con le persone vedere i video vedere le foto
Costruirmi sommano un'opinione quindi lei ha visionato anche direttamente materiale raccolsi sì certamente che lei
Nel novantasei con la sua conoscenza anche appunto per la particolarità del suo ruolo in quella sede
Essa di giornalisti che hanno subito così Danilo personali o al materiale che hanno raccolto durante l'irruzione del sabato sera presso la scuola Pascoli vicine
Decide sa scusi perché sono in poi generico vorrei sapere se lo sa direttamente dello studio inglese ho visto del materiale danneggiato o parlare con persone a cui è stato sottratto materiale
Senza può essere ridato
Cioè così ho visto dei video in cui questo avveniva ho visto delle foto in questo avveniva
Non ho altre domande
Mi scusi Presidente ho sentito forse non so se ho capito male
Quando ha detto soldi materiale che è stato preso senza essere validato
Ho capito bene
Così abbiamo sentito avevano capito avevo capito
Sì nonché poi famoso Valerio abbiamo sentito tutti ma non sapevo se ho sentito ridere
Ci sono altre domande parti civili
No e allora assi
L'avvocato Rossi prego
Avvocato Rossi per la difesa del Genoa Social Forum
Volevo chiedere negli occhi mi scuso arrivato tardi forse hanno perso qualche passaggio non lo chiedo a lei è stato testimone
In quelle giornate di episodi di di comportamenti violenti commessi dalle forze dell'ordine in danno dei manifestanti
Non direttamente è stato tutto il tempo dentro al media center per cui nono non ho potuto vedere materialmente nessuno di questi atti se non durante
Gli episodi però ha raccontato di soluzione
Ecco le risulta che per de relato che qualcuno l'abbia la coda perché questi episodi si sono verificati
Gliel'hanno detto gliela no no non è la la domanda non è finalizzata a sapere cosa successa la strada
I chiaro chi gliel'ha detto allora male siccome credo che sia fatto notorio che sono avvenuti questi fa allora lei vuol dire che il ritorno torniamo su queste cose per fortuna siamo alla domanda successiva
Le risulta che si infatti di violenza presentare dei manifestanti siano stati regista un filmati registrati da Cino operatori privati
Colazione di si questa già risposto ampiamente cui
Ha detto che la media center istituti firmata sì o meno lei l'avvocato ha già premesso che abbiamo adottato se la domanda è già stata res
Stava vado avanti può andare questa questo materiale veniva confluivano i media c'è Center è stato messo a disposizione del Genoa Social Forum
Che che io sappia sì le risulta che il Genoa Social Forum poi abbia utilizzato questo materiale per per per attività agli di che io sappia è stato utilizzato sia per
Una rapporto documentale presentato a
Non mi ricordo più se ammissione allega interazione dei diritti civili
Comunque a un'istituzione che tutela i diritti civili sono state fatte tre piccole casette che io mi ricordi tutto questo materiale è stato interamente messo a disposizione dei
Beh legali per
Per le azioni diciamo così
Le cause civili e penali relativamente ai fatti insomma
E questo materiale a parte quello che poi è stato raccolto successivamente e che quindi non era costruito esattamente proprio in quei tre giorni però tutt'in quei tre giorni in quei giorni manifestazioni finché è durato il il media center che era si può dire che il media center fosse il luogo in cui deputato alla raccolta di tutto questo materiale che
In sostanza si poi ovviamente era un'iniziativa libere dalle persone per cui non posso dire che tutto quello che è stato filmato e fotografato in quei giorni è stato portato Media Center ma sicuramente una gran parte confluito lì
Perché erano al notorio che fosse luogo dove poteva essere raccolto pubblicato e condiviso quel materiale
Ed era anche il oltre materiale video pro l'avrà già risposto su questo però se con un riparo anche tutte le le denunce e le segnalazioni le richieste di Dini reperire conoscenti o familiari sì di quella frase erano due telefonini dedicati e legali che servivano specificatamente a questo
E poi ovviamente era un'attività che a un certo punto è diventata un po'endemica nel suo che la gente lo chiedevo un po'chiunque incontrasse per strada perché sono chiunque dal dal suo punto di vista rappresentava una qualsiasi autorità tra virgolette
Era bersaglio di domande dove sono come faccio a trovarli cioè per certi versi sì comunque sì e comunque in quei giorni e la la la il centro avocati allestito dal dal dal Social Forum
Era il luogo in cui più cioè di concentrazione da questa attività di di denuncia chiaramente sì che stava nascendo
Certamente sì
La stanza dove stavo anch'io che ho descritto prima su ecco si può dire che questa attività svolta dal Media Center dagli avvocati tutta quest'attività collaterale che si è sviluppata all'interno della scuola Pascoli fosse un'attività che si coordinava con l'attività del già sette che fosse parte integrante dell'attività del Genoa Social Forum beh per per buona parte sicuramente sì penso che tutti i compiti amministrativi quelli legali
Quelli legati sanitario vivente mente connessi con con i già Serse anche buona parte dei del processo di comunicazione era collegato e fatto da persone che facevano riferimento a quell'organizzazione ovviamente essendo una struttura allestita per tutti coloro che volevano fare informazione
C'erano anche persone che non facevano riferimento a quell'organizzazione o magari da altre organizzazioni o semplicemente erano dei giornalisti freelance che avevamo fatto delle foto Brown pubblicarle sul loro sito X che non so neanche come si chiama e quindi c'erano anche queste persone ma nella gran parte comunque l'attività erano coordinato ovviamente con il ci sei
Che la titolare degli spazi comunque al di là
Sì tutto
Un secondo solo che chiedo seconda cosa
Prego
Okay non ho altre domande grazie si è prego chiederemo sono l'avvocato Dall'Orto difeso dalla parte civile di una parte civile che spero che non mi sia sfuggito e quindi uno fa perder tempo lei a un certo punto dice di esser tornato nel vanno dove lei svolgeva la sua attività
E di aver visto il con computer e altri oggetti distrutti
Al di là del mio telefono per cui si con compreso il suo telefono ancora al di là della distruzione del dell'apparecchio in sé in questo in questa opera di distruzione sono andate perse le notizie fatti ma Ceriale
Certamente certamente dopo questa perquisizione il materiale legale che l'ha costruito su un hard disk del computer legali non parlo della perquisizione
Dico la la la rottura e la distruzione del del computer io mi mi aggiro con difficoltà anche economiche somma appena cos'è voglio dire comporta anche la pelata di Salam sì certamente si comporta anche continui danneggiamenti comporta una perdita di dati
Ma i danneggiamenti in esame certamente sì perché era stato
Era stato danneggiato interamente computer e
Questo poi l'ho preso dopo
Mi risulta che fosse sparito anche l'hard disk
Ecco va be'a questo grazie
Altre domande
Nessuno
Difese
Non è ancora finito
Volevo sapere le risulta che sia sparito del materiale cartaceo anche dalla sala degli avvocati utilizzato dai legali gli non ricordo tutto il materiale cartaceo che c'era però presi mi son no non non non potrei dirlo concedendo che non ricordo tutto il materiale che c'era
Cioè quando sono entrato alla stanza era completamente devastate maestoso quattro per cui come dire per quanto mi riguarda è stato perso praticante tutto quello che c'era all'interno del sito che la mia percezione è stata quella e successivamente non ho avuto modo di recuperare praticamente
Nulla di utile in questa stanza per cui
E le le risulta che gli avvocati avessero lasciato nella stanza del materiale
Cartaceo sicuramente Tavano denunce testimonianze sicuramente gli avvocati perdevano lotta SUDEL dei fogli di tutte queste denunce e io non li ho più visti dopo adesso non sono stati più è stato più possibile utilizzarli tante che son si è dovuto ricostruire buona parte delle denunce che erano avvenute facendo gli appelli su internet questo sin qui per cui
C'erano io non li ho visti più dopo
Nella diciamo nell'immediatezza del momento non soltanto guardare quei fogli però so che non non non li abbiamo più trovate successivamente per qui deduco che siano scomparsi in quella fase lì insomma
E le risulta ha notizia di retta che all'eventuale perquisizione siano state prelevate da del Media Center anche materiale di materiali video oltre quello correlato alla sala da soli so che è stato sposta sonata classica camere so che è stata sporta denuncia per ora la sottrazione di alcune Cassette che potenzialmente potevano contenere del materiale relativo all'irruzione ciò che sono state fatte le cassette che sono sparite dopo l'evoluzione state sequestrata delle persone
E cioè sequestrate state prese alle persone
So che Satta cioè la richiesta di restituzione di tali materiali non è mai andata Terni insomma Gargnano una percezione diretto gliel'hanno riferito a Berna una percezione diretta nel senso che
Ho parlato direttamente con le persone che aveva fatto che avevano subito queste cose insomma
Va bene grazie
Scusatemi chiedevo solo che fosse dato atto della presente dalla parte civile Cestaro Arna
Che è arrivato in corso di perché è presente anche nei come al solito alla difesa detto abbiamo vista
Le difese domande prego grazie avvocato dico
Il dottor Bosetti
Sempre sull'episodio quale assistito cioè il passaggio la volante in via Cesare Battisti
Lei in quell'occasione sentito anche vi sono delle sirene
Io mi ricordo di un sono molto stridulo che io ho associato nella mia mente a una sgommata per l'accelerazione ricordo di quel suono lì
Non posso escludere che associato ci fosse un altro suo altrettanto
Con gente come quello di una serena onestamente il mio ricordo l'associazione mentale che ho fatto all'epoca e che continua a fare il mio ricordo è il rumore di una di una sgommata diciamo
Senta lei pare che avesse
Un angolo di visuale abbastanza ampio
Sì però davanti al portone e quindi girando la testa di centottanta gradi potevo vedere praticamente tutta la via
Lei ha visto questa macchina dicono i colori d'istituto dalla polizia
Per tutto il percorso di via Cesare Battisti
Io ho nitida all'immagine quando in coda
Poi ho riportato la mia attenzione sull'autobus poi quando l'atto così lontano altre macchine a Nizza trascorre ho riportato la mia attenzione sulla macchina
Mi pare che l'abbia parlato che dietro questa macchina della polizia sarà formato un'altra piccola cosa
I cinque senatori pure mi ricordo che dopo di questa macchina sono passate questo otto vetture devo dire che nella fase in cui vedo la coda e delle macchine prima vedo la macchina la mia attenzione si ferma lì per poi tornare alla all'autobus e quindi la percezione le macchine dietro ciò principalmente quando poi scorrono successivamente un pochino in auto queste macchine che seguivano
L'autovettura con i colori di studio la polizia lei li ha visti
Sì riservisti vincemmo visto ho visto delle delle delle maxi sequestro
Quindi qualora ci fosse stato un magna mo'della polizia che voi con mezzi ingombranti
Qualora ci fosse stato l'avrebbe visto
Io posso dire quello che ho visto io non ho visto non ho visto nessun messaggio risposto cioè vorrei capire lei non ricorda di averlo visto o escludere
Io ricordo solo un'auto dalla polizia
Cioè una non è morto mezzi della polizia di altro tipo avendo visto alle cinque sei macchine che seguivano l'autovettura la polizia non erano altro ricordiamoci un attimo
Come non erano altre auto con i colori cinque sei macchine che seguivano quelle la polizia ci fosse un Magni
Per quanto ricco guarda mi ricordo sì
Quindi non ha potuto nemmeno notare se nei confronti di un Magni mo'che non ha visto fosse state lanciato il gene e video che vengono messe avvocato
Senta la palestra se
No è automatico
Presente in quei cinque giorni sua permanenza
Al centro
Via fax giusto Pascoli
Lei ha avuto modo di conoscere i componenti divario Cutter
Sì con il sì erano
La postazione era vicino alla sua
Sa che
Su questa roba mi ho fatto mente locale non mi ricordo se era al secondo piano o al primo dove eravamo anche nel kolossal serve lo cioè nel mio ricordo non non riesco ad associarlo al primo o al secondo piano sicuramente ci siam visti spesso insomma
Senta
Lei ha detto di aver fatto anche un giro di perlustrazione sulla consistenza delle persone fisiche erano presenti nell'istituto
Ma anche perché ha detto si sentiva responsabile in un certo qual modo ma la sua personalità
Sì sì in generale sono persone che tende a sentirsi responsabile situazioni collettive sì
Ma gli altri gli occupanti
Dell'istituto erano a conoscenza di questo suo ruolo no
Cioè alcuni sì perché avevamo interagito più volte però la maggior parte le persone non non avevo nessun segno distintivo che mi indicasse come una persona che aveva autorevolezza rispetto a quei luoghi diciamo così per cui per uno dei tanti che passa di lì a dare un occhio
Senta lei
Ricorda se dopo il passaggio
Di questa autovettura in via Cesare Battisti si decise di avvisare gli avvocati
Proprio nella stanza dove lei lavora no sicuramente ne abbiamo parlato non non mi ricordo di aver preso il telefono aveva avvisato gli avvocati guardi è successo e non sa questa altro se la fa coppia
Onestamente onestamente non mi ricordo mi dico sicuramente è una cosa di cui si è parlato perché è una cosa che ha gelato molta tensione molta apprensione e sia in strada che nelle stanze così se ne parlava presto dire ne ha parlato X con Y questa persona chiamato quest'altro avvocato per avvisarlo
Chiedo un po'troppo i miei ricordi di un esempio che qualcuno non so se lei era nella stanza ovviamente potersi e qualcuno che sia venuto appositamente nella stanza per avvisare per prendere contatto con gli avvocati dopo l'episodio di questa macchina che era passata non ricordo fa mi sembra volto plausibile che sia successo insomma
Mi sembra plausibile però come fa cioè non posso dire di averlo visto io insomma sente ma visto che se ne parlava
E quindi anche le l'interlocutore la richiesta di chiamare gli avvocati perché era passata una macchina della polizia quadreria
Era quella di ieri sostanzialmente avvisare le persone che poteva un poi tutelate illegalmente in eventuali situazioni di un evento particolare che era avvenuto cioè c'è un contatto con costante con la con gli avvocati per cercare di tenersi informati su quella che era la situazione
Generale di tensione delle giornate una cosa costante non è una roba strana qualsiasi evento particolare
Che succedesse nei dintorni non so se ci sentiva con gli avvocati non ci sentiva anche con le altre persone che sentivano come persone di riferimento rispetto a quello che avveniva ci si avvisava per dire guardate è successa questa cosa
Teniamo presente
Che è successa questa cosa magari vuol dire qualcosa non so chiedete in giro so a mo'di conoscenza insomma non era un anno particolare cioè non è una cosa particolare il fatto che questo evento venga riportato statere portati quasi sempre quando c'è un evento particolare venivano contattati anche gli avvocati
A scanso di equivoci visto come stava andando per giornata insomma
Lei in quei giorni avuto notizia di qualche momento di tensione che riguardo l'istituto Pascoli
In che senso ma cioè presenza di forze dell'ordine occorre anzi forse l'organo presenza di altre forze
No non meno non mi ricordo di
No visto che lei era sempre presente Sylvain mai venuta così sino mette su questo presupposto inserito delle persone torna esemplari noi sì spesso che il TG su alcune cose tra di noi si cioè un anno abbondante conoscenze
Del fatto che il gruppo dei black block e volessero entrare nell'istituto cosa intende dunque Glock subisce
Quello che è comunemente risarcire incapaci sempre favola lo sa benissimo che cosa si intende per blog doc quindi credo che questa cosa intende non lo sappiamo credo notoriamente cosa almeno di cosa si tratta no non ho avuto notizia di economia ed elefanti nessuna domanda su cui si
Black block soccorre i Comuni che mentre comunemente si intende e che sappia quindi che i gruppi black block avessero circondato l'istituto Pasquale volessero entrare nelle
Lo escludo cioè il suo stato di tutti i giorni questa cosa non è mai avvenuta non c'è nel senso non cioè può darsi che sia di studi ce lo si sia sparso il panico e qualcuna Benito cioè diciamo le voci
Non vere rispetto degli avvenimenti
Almeno io personalmente me ne sono arrivate a bizzeffe da venerdì che dopo la la morte ricavare in continua arrivare notizie di possibili altri altre vittime altre situazioni è chiaro che una situazione così confusa così tesa
Sarà il passaparola può generare anche le informazioni non veritiere io per per te spostato lì tutti i giorni e non ho mai
Assistito a un assedio da del mito è stata da parte di alcuno tranne stavo tosse Centre dato che lei ha parlato di panico
Il panico riferito a queste voci
In che cosa consiste e quindi qual erano queste
Poi lei ha detto che nella confusione si può generare antipanico risponda alla mia domanda sia sulla tentativo di ingresso nell'istituto Pascoli
Di gruppi di persone tenente allagabile gli ho riferito il panico alla situazione generale dei giorni in quella situazione di panico in quei giorni in cui la gente veniva massacrata tutto il giorno è normale che le persone tendessero
Ma passare di di orecchino Necchio
Fatti che loro avevano intravisto che qualcuno gli aveva raccontato che forse l'avvenuto e così le voci si ingigantire vano e la confusione che c'era permanentemente in quei giorni l'agitazione rispetto tutti gli avvenimenti
Semplicemente facevano circolare questa informazione ancora più abbondantemente non mi stupisce che
Un'informazione falsa più uniformazione forse almeno qualcuno possa aver detto che
Senta aveva circondato da questo o quell'altro gruppo di persone o di forze dell'ordine o di quello che cioè non non non mi disse mai siccome tutti quanti siamo vittima del cancan mediatico anche
I manifestanti sono vittima delle stesse suggestioni
E io comunque mi riferisco sembra un fatto specifico al di là del fatto generico montani io mi riferisco a un fatto alle voci alle voci su un fatto specifico ossia il giorno così scusi ma su non credo che è una domanda sulle voci sia ammissibile ci sia nei restanti vietato stavo appunto dicendo io stavo cercando di uscire dal discorso delle voci generiche per andare al fatto specifica
E mi riferisco al fatto specifico perché ci sembra che l'abbiamo già a lungo parlato di questo soltanto identifica e sento il giorno venti intorno alle tredici e quaranta si sia verificato un episodio
Per cui un gruppo di Black Block numerose voleva entrare alle sottopasso no e sia stato dirottata agli studi no se è a conoscenza di questi
No io ero in alla scuola Diaz in quell'ora non me lo ricordo benissimo euro a anche il compito perché un'ora molta concitata di informazioni di scontri che avvenivano in tutta la città io stavo raccogliendo informazioni
Per cercare di far meglio di quello che avveniva e non mi ricordo assolutamente di alcun momento
Di tensione o tanto meno di dirottamento da una scuola all'altra cioè alla fine eravamo sempre lì sempre
Cioè non non vedo che tipo di attinenza proprio un comportamento del genere comunque non mi ricordo io sono episodi di questo tipo
E senta lei conosce un certo Massimo che lavora arriverà perché lavorava renderà più in quei giorni sì
Conosce Anna Curci no
Non ho altre domande grazie
Prego altre difese
Tutto Busetti in relazione alla nel reparto tra polizia che lei ha visto avvicinarsi allo sguardo di azione inquadrato
Le chiedo un riferimento visivo anche se le ha dato un riferimento con le piazze diciamo se quell'al cancello della scuola Diaz proveniva da sinistra verso il cancello o da destra verso Cancian proveniva Dalmonte per cui quindi quindi la sinistra da sinistra verso caccia da piazza Merani persino ha detto piazza ad esempio un riferimento visivo proveniva da sinistra verso il cancello
Ci ha detto anche che visto questo reparto nella diciamo la dinamica dei fatti che ha descritto è stata molto rapida voi siete entrati alla Pascoli aspetti questo reparto che lei ha visto avvicinarsi che c'ha descritto è lo stesso che è entrato a Pascoli
Non saprei dirlo non
Non non le ho mai domanda se vuole gliele faccio una serie programma noi raccogliere altri l'apice altri tre non gioca in passato olio vistosamente ne ho visto un in con un plotone inquadrato
Molto strettamente se non ho visto persone sparse intorno il fronte la compatto che avanzava
La mia percezione di quello che ricorda vedere calcio che si chiude girarmi andare dentro a sguazzare le nonché a quel punto non so più guardando il il plotone sto con le persone intorno a me che entrassero prima di me in modo che io fossi l'ultimo chiudere
E poi quello che io mi ricordo sono ne chiediamo mettiamo i banchi davanti alla porta e mi ricordo questo gruppetto di
Poliziotti che presumo fosse lo stesso che veniva in avanti che arrivava a contatto con la porta a vetri e cercava di aprirla dava delle botte che li dava a Trinità pite tirava faccio così e poi abbiamo sentito che entravano da sopra
Questo è quello che io Hoeness ricorda più di quel cioè più specifico di così invece era emerso come dire ha visto questa reparto arrivare e soltanto questo in quel momento mi mi corregga se sbaglio
è venuto via avete chiuso e questo reparto mi ha seguito in questa attività ed è arrivata la posta di questo capirle persone persona sì però le persone che sono poi entrate ci hanno battuto la carta da dosso non sono le persone che sono arrivato là non la chiedo al ministro mi scusi ho chiesto semplicemente se sono questo reparto poi a
Girato verso la Pascoli avvocato paiono teste come fa a dire se lo stesso reparto se sono altri test aspra esposto una sola via di fatti di fassona ma l'ultimo tra l'altro rendendosi quando lei ha
Chiuso questa porta fine distanza c'era tra lei e questa reparto cento metri centocinquanta per metà violare c'hanno messo un minuto o c'erano quindici metri per cui mentre io chiudevo la porta a vetri
Ho mentre il titolo il cancello
No chiede
Mi dica cancello intende mente che devo al cancello penso perché ripeto in quel momento io guardavo le persone non guardavo reparto che reparto fosse poco prima del cancello della Diaz in sostanza per cui forse non so venti metri pentimenti
Quando chiuso il portone quella vetri era anche meno perché penso che fosse praticamente al cancello o poco prima perché compatibilmente col fatto che han tirato dentro questo Sebastian
Però io quando chiudevo ripeto guardavo le persone quello che stavo facendo non non non appercezione né dei dettagli delle divisioni niente perché non proprio per me era una massa di persone che in divisa che ci stavano
Aggredendo e quindi io Tuccio sette stavo parlando d'altro l'unica cosa che so è che
Appunto ho ho visto questi poliziotti che impattavano sul portone a vetri e poi qualche secondo dopo ho sentito che scendevano dalle scale dal piano terra chiedevano due gruppi separati poliziotti hanno le stesse cose che da lì sono risaliti sono discesi cioè che a un certo punto e non sulle scale e fuori dalla porta
Va bene grazie non ho altre domande prego
Prego
Altre domande
L'avvocato Bongiorno cioè mi scusi lei quale attività svolge abitualmente
Allora dice la sua occupazione professionalmente nelle
Cioè come dire insomma io faccio l'avvocato persone sul lavoro come informatico come sistemista come faccio formazione di sistemi Unix
Ho capito presso un ditta o come libero professionista come libro non schierare al via della domanda
Rush rifaccio la domanda proposte
Precario vengono nel normalmente assunto ritenuta d'acconto
Poco copro a volte comprende ho capito senta quindi lei è molto esperto in materia informatica
Non c'è ugualmente più dei medici Curcio cioè più caro presumo che sia
Ecco Nemo quando lei si trovava all'interno della della scrittura quindi è a lei che più o meno dirigeva insieme ad altri tutto il la comunicazione tra l'interno e le stelle al nord della
Dirigere non è il termine esatto io garantivo
Per una delle persone ha detto a garantire che la connessione rimanesse attiva e che venisse correttamente distribuita a tutte le macchine che c'è un interno c'è un non so settanta macchine cento marchi non so quante ma che ci fosse l'interno della della rete locale del Media Center queste ma che dobbiamo poter uscire su internet attraverso il si chiama che poi tecnicamente che avevamo messo in piedi i nomi
Però non ce l'avevo intanto che queste Ciampi
Ho capito per sistemare stampante le voci queste stupidaggini ecco
Senta
Lei ha partecipato o ha visto lo scontro di piazza
Oltre a questi quindi Genova immagino o è la prima volta in cui si è trovato i chi in che senso c'ha mai assistito a scontri tra estremisti e polizia ho visto tanti video si
L'ha mai assistito cioè fisicamente si è mai vista ci sono anch'io nato inizialmente vado via consumi scontri scappo beh
Senta se lei avesse sentito un Massud un sasso che avesse spaccato un petto di un mezzo blindato l'avrebbe sentita dal posto in cui si trovava
Presumo di sì c'era molta confusione ma presumo di sì e lei non ha sentito nulla di simile uno certamente sentito
Non ho altre domande grazie
Altre domande da parte della difesa
Sì sì avvocato di Bormio difesa Rupert sente lei è certo che il cancello non fosse stato chiuso con una catena e lucchetto
Io non l'ho visto chiudere con una catena e lucchetto cioè il mio ricordo è distintamente che la catena fosse ancora attaccata all'anta
Senta sempre sette faccio riferimento a una interrogatorio del diciotto novembre due mila due
Che è stato reso sul fronte mi sembra dottor Zucca sì sì faccio riferimento alla trascrizione interno integrale solamente per questo ecco vorrei leggere questa frase che mi sembra leggermente vuol dire leggermente in contrasto non seccamente incontrassero preannuncio pagina dodici domanda
Del Pubblico ministero deve essere stato nazione immediate di pochi secondi no le risponde allora può darsi che fosse offerto che abbiano no lei abbiano loro usato una catena con lucchetto a Pertol
Pier per chiuderlo
Io mi ricordo ripeto mi ricordo di il cancello che si tutela e mi sono girato e sono andato verso verso fatta la la Pascoli nel seminterrato infatti nel suo che dico che siccome il dottor tutto mi stava facendo rilevare che
Altri diciamo c'erano altre notizie rispetto a come l'ha chiuso questo cancello io ho ribadito che mi dicono in me lo ricordavo
Chiuso senza lucchetto che eventualmente io non ero lì quando cioè se se posso averlo fatto in un secondo momento eventualmente certa cioè se l'avevano dietro osé vanto mortalità caro Massimo Franco Simeoni e non l'ho visto ho visto chiuderlo con la catena quella che noi usavamo normalmente che una catena rossa attaccata all'anta questo me lo ricordo
Non posso sapere se dopo quando io mi son girato è stata chiusa con un altro lucchetto un'altra cosa sono chiari
Senta vorrei concentrare un attimo l'attenzione sull'asso di tempo che va dal momento in cui sono passate le macchine la polizia alle volanti la con lanci quell'episodio che lei mi sembra collochi intorno alle ore ventidue diciamo sì più o meno insomma prodotto il posto di numero preciso
Si era prima che venga Buy salone circa due ore prima dell'ingresso poi successivo della polizia alla scuola suppergiù
Non me lo ricordo lasso di tempo Dunaway corretta Rete quattro c'è tempo ma che posso dare che mi ricordo che la sera chimiche c'era luce ma che non è alla luce del giorno è una luce
Più tenue e non era notte nessuno che si vedeva bene insomma con lei poi
Ha descritto prima al Pubblico ministero che cosa è successo in questo tempo che va appunto dal questo passaggio di marca e polizia al momento dell'irruzione ci abbia parlato riduzione li ha visti arrivare eccetera eccetera ecco lei ha fatto riferimento devo dire con grande capacità descrittiva ad alcuni e circostanze il rispetto a queste circostanze come valutazioni di sintesi si può dire alla fine che dopo che è passata che son passate questioni ma che della polizia vi era una tesa altamente probabile di un nuovo intervento dalla polizia e questo quello che è emerso e quelle che erano le vostre opinioni quindi resta un una circostanza le chiedo
Se era un'opinione di un passo del la mia un signore siamo gelose volizione l'abbiamo già
Sentito prima e nessuno si è opposto e ha già risposto a questa domanda dicendo puntualmente che visto quello che era successo durante la giornata temevano la possibilità di un ritorno del polizia questo ricordo io giudice certamente la tensione si è alzata certamente l'episodio che successivo della birreria
Si stima alimentato tramite la tensione quindi sicuramente c'era tensione e c'era il timore che potesse succedere
Qualcosa di spiacevole senta
Questa attenzione era ingenerata esclusivamente da oltre che assunto dal passaggio delle macchine polizia
Anche dell'informazione di quello che era successo l'abito in via o c'era qualche altro dato qualche altra indicazione
Che mi faceva pensare in questo senso Non nel mio ricordo c'era appunto il susseguirsi di queste piccole provocazioni che sembravano
Dirige diciamo così gli eventi a una possibile
Senta diciamo non si scusa per intervenire sa senta le conosce Kovacs
Kovac senza intonaci mi sa ho avuto interagito praticamente sempre con lui
Quando per quanto riguarda le strutture logistiche leggesse svolge il ruolo aveva alla Pascoli calarci nessuno praticamente la Pascoli c'è stata
Tra virgolette delegata nesso che scova c'era il responsabile del già sette delle strutture logistiche dei tendoni sotto e questo lo è qua e implicitamente anche delle sue registiche fisiche tipo ivi degli edifici che erano stati assegnati
Ma rispetto a questa scuola c'era diciamo l'accordo molto chiaro era che questo luogo dovessero essere un luogo fortemente autonomo rispetto a a Luigi perché soci partecipa con un sacco di persone e non era pensabile che fosse riferimento la persona che non non conosceva nulla di quel tipo di attività ci passavo ogni tanto ma neanche troppo spesso devo dire
Si è giocato interazione telefoniche tipo
Varrà la con esse non è ancora arrivata fai pressioni sulla stele con perché ci porti la
La quale se entro giovedì perché se non possiamo fare il montaggio delle cose né scuse né sviluppo l'avrebbe detto Kovac no io accovacciato quindi si occupava ero
In quello ho ben capito il perimetro in cui Lella è collocato di così occupava anche di aspetti minimamente organizzativi
Oppure poteva essere il punto di riferimento per risolvere problemi organizzativi sì diciamo che era uno delle persone cui si faccia riferimento per la risoluzione di problemi logistico
Logistici più che Orrico organizzativi in un luogo a Fiorello burocrazia si suol dire che fosse una persona che mi quindi che aveva dei contatti esterni
Presumo avesse qualche ecco nell'esempio suo telefonava Lusi aveva certamente contatti anche con con chi forniva ai vari servizi la Provincia sul senta lei
Se gliel'ha detto Cova c'è Rossella saputo per altra via mica avvenuto in quel frangente a conoscenza
Che dalla questura e personalmente il questore proprio il questore in persona aveva telefonato al Genoa Social Forum parlando con come faccio chiedendogli
Chi c'era alla Diaz lei ha notizia di questo fatto non che della posta del riferito accovaccia o altre persone in quel frangente non dopo no
Non lei esclude che sulla capitoli così danza
Poi nel corso del dibattimento non è vedremo se questa circostanza sussistono io dell'ora le chiedo solamente se lei la sa lei quindi esclude che questa sia stata una circostanza concorrente con quelle che mi ha indicato prima no non lo non esso possa avere indotto a ritenere
Un nuovo arrivo dalla polizia Leo io non lo sapevo nel senso che non ho avuto contatti con Kovacic in quella sera non non che mi ricordi insomma me li ricorderei se poi ci fossero specificamente rispetto a questo evento qui
Evidentemente me li ricorderei senta signor Presidente vorrei mostrare o il video duecentotrentaquattro parte prima sono tre minuti di video al al teste
In lo preannuncio forse poi presidente che ha ha ha visto il video ma detto così poi non è facile
Mi sembra che sia un video nel quale ecco perché motivo del della proiezione potere domande e quindi della rilevanza in questo momento un video nel quale si vede l'attuale testimone
Pochissimi del signor Busetti ha così si riconoscesse ci può descrivere lo proietterà il abbiamo un nostro il cd gattina l'abbiamo scaricato dalla
Lo ci vuole un minimo
Polonio
Avvocato Corini presidente l'attuale veste del CD riproduce il filmato in forma agli quindi è un po'più nitida la visione il filmato è identico
Basta trasfondere lo è un minuto il tecnico ci dice che è fattibile altrimenti se il presidente vuole lo vediamo in maniera più sei più meno nitida ma nella forma originale come crede
Benissimo
Presidente cioè
Nessuna opposizione nella sostanza ma noi abbiamo la difesa che produce
Documento è sorpreso la difesa dovrebbe fare esaminare il documento tra parlano dopodiché chiede l'acquisizione esce documento ad acquisire
Ma se la quel documento il gioco è finito ecologica ma tutte la difesa ce lo tirò fuori l'avevo conoscono tutti a difesa afferma che si tratta di ma è la difesa cosa deve fare per cioè per contestare un pezzo di di fila semplicemente che il documento andrebbe fatto visionare prima poi eventualmente se inizio
Vediamo cosa afferma che è lo stesso di quindi dovrebbe avere la possibilità di vederla nera sia effettivamente ha letteralmente da possiamo anche vedere l'originale basta che lo troviamo esempi abbiamo destinate alternativamente sceglieremo riteniamo quello meno nitido Benito cioè il il punto non è questo se c'è qualche dubbio sul fatto che sia identico all'originale ci assolviamo regionale allora diamo con l'originale
Se non ci sono dubbi allora possiamo vederlo così non è che ci sono dubbi ce la fede su quanto dice uno nel senso che è la sede della difesa la fede a sette euro e cinquantatré residente spese fama decani strade arresti e le
Ci vuole
La difesa vuole la proiezione del duecentotrentaquattro partite uno senza onice intende adesso abbiamo il
La troviamo duecentotrentaquattro
Mica un problema riforme signor lo sapete bene le forme valgono anche per altro
Gli amori
E anzi quando una in affari
Mio nonno diceva se paghi nocciolino
Signor presidente mentre aspettiamo io avrei preferito che foto
Specifica
Ci chiediamo figlia
Tra l'altro vediamo ci fidiamo riteniamo che la parte civile sia fedele
Collega
Questo è il piazza Merani sullo smog sei
Ecco lei riconosce questa è la piazza Merani zeppo illustra tribunale dove si trova la piazza Merani
Persona che si trova in cima a
A Giorgio De Battisti che dovrebbe essere questa qua dovevano appena consumato se non sbaglio ecco guardi scusi questo sono io
Che sono certamente io cioè son per la gestione dei Aricò potenziando aprire per far capire al tribunale si visto che andò meglio verso via Cesare Battisti probabilmente storie lavorando alla Pascoli insomma ecco queste persone lei riesce a identificarli
Senza un po'poco nitidi onestamente
Laudi o è possibile sentirlo perché dal consulente tecnico
Perché queste persone si parlano
Cioè se sicuramente sono persone che conosco però adesso non c'è
Ecco a questo proposito le chiedo lei in di in Moser la conosce
Sì
La riconosce fra quelle persone
Dina ai capi cioè dove veder le conche latina i capelli all'epoca dei capelli rossi corti a caschetto taglia fino a qua
E si può sentire aveva già molto pallido
Fin dalle fin dall'inizio perché si parlano quando sono vicini quando c'è il dottor Busetti vicino agli altri si fanno se dico delle parole volevo fare alcune domande su questo punto
C'è una finalità specifica che queste domande sì ma ci fidiamo come dice il Pubblico ministero solo finalità
Va be'innanzitutto per sentire se il teste si riconosceva
E poi la finalità è questa la dico subito
La domanda è questa se ci può collocare temporalmente se possibile la situazione è che ecco perché vorrei farglielo de del tutto perché dopo si vedono in delle macchine che si che vanno via un parcheggio poi dopo un'altra macchina che va via se ce la potesse collocare e potesse serbo se lei se lo ricorda in che capire
Perché ci sono certi tipi di momenti perché le macchine vanno vengono perché come dirà il commentatore del video
è un momento di tensione ecco se lo vuol veder tutto se devo dare una spiegazione su queste la Pascoli che si d'acqua presidente cioè io non ho capito la rilevanza annesse correggere gli errori rilevanti a questa donna
Perché veramente sulla sulla situazione di tensione credo che abbiamo già ampiamente sentito il teste c'era riferita quindi non credo che ci sia nulla di nuovo per quindi non vorrei sapere qual è questo c'è la novità di questa se lo guardiamo un attimo e nel filmato tre allora vediamoci sabato provvediamo a Roma
Questa è la Pascoli queste dove perse le impalcature della diversa se non sbaglio
Esami oggi
Ecco cioè native fra quelle persone
No
No
Risparmio
No
Non son due maschi spesso è una ragazza
No non
Forse spazzati dalle stesse giù blocco
Comuni
Dello
Forse potrebbe essere in quel gruppo di persone lì però si vedere per un anno secondo le regole del
Munifico
Che queste l'arrivo dell'elicottero
Questa non può essere Latini perché ha i capelli lunghi per cui non era infatti non è
Quella riconosce la persona che moda tema anche per questo Mila no no no
Cioè così no
Dunque c'è un taglio però
Signor presidente seria non abbiamo capito la rilevanza delle domande arrivate spiegate avevo inteso che il teste non dovesse rispondere né quando magari una sorvegliante vedere firmarla domanda Presidente in questi anni testo che il teste era presente
Se riesce a collocare temporalmente questo momento faccia conto dieci undici poco prima che rivela momento prima di questo ultimo taglio dove sia dalla polizia quando si vede lei
Dev'essere poco prima dell'irruzione perché dopo si sente il
Il rumore dell'elicottero
Erano delle cotte Lovers adesso io non non non lo ricordavo minimamente però evidentemente se ne eravamo lì l'abbiamo sicuramente inteso con un'avvisaglia
Di qualcosa che accadeva ma ecco un'ultima domanda ma oltre a rumore dell'elicottero anche il fatto che non ci sia nessuno in strada sono in che vengono spostate le macchine sono indici che ne fanno ritenere che siamo vicini
Al momento della e l'arrivo ma lo spostamento da ma che poteva essere anche quote sorgente che sesta le ho detto è una situazione quella gente comunque se ne stava andando perché la tensione è alta e non tutti voleva rimanere ed è una situazione su subito
Prima dell'irruzione possono essere prego
C'è un teste deve richiedere il suo stato psicologico a specifica domanda alcune strade statali sindaco a seguire il suo esame c'è non dello Stato sì con le regole funzione perché si fanno capito quale opposizione ormai la posizione e L'Aia delle vacanze dalla domanda il teste al teste sino allora identificata sono stato stimolato finché non abbiamo sentito la domanda non potevamo pensa sapere se la realtà o mela abbiamo fatto vedere il il filmato abbiamo sentito una domanda che riguarda una situazione che ha già descritto il teste che quindi non mi sembra nulla di nuovo nella no la mitragliera si riusciva a collocarla quello che vuole la collocata temporalmente poco prima a questo punto credo che quanto prima questo non
E così via non saprei quanto prima sicuramente poco prima ripeto era una situazione in cui il la presenza è stata si stanno assottigliando per tutta una serie
Cioè perché la gente stava andando via perché la gente sta o non dovrei essere un'ora prima mi scusi Presidente mi oppongo di nuovo a questa domanda e spiego perché
Se se mi è concesso di spiegarlo
Stiamo mostrando al teste un filmato il cui autore figura nella nostra lista testi
Stiamo chiedendo al teste
Dista decisi chiare quando collocare cronologicamente non la sua presenza è una delle cose che li vede in un formato la sua ok allora il teste può non avere un ricordo ma questo è una circostanza che ne possiamo accertare da parte di chi ha girato questo film nato quindi io non capisco la domanda mi sembra francamente nociva e spiego anche perché perché domanda nociva del chi non lo sapesse è la domanda che il nuovo c'è alla genuinità della lì
Sa del teste il quale si trova di fronte a un elemento obiettivo che può ingenerare confusione anche circa la sua collocazione del ricordo rispetto a quello che mi sta bene
E quindi io mi oppongo a questa utilizzazione dei filmati e preciso ancora meglio il filmato non è una dichiarazione scritta
Su una circostanza resa dallo stesso teste che possa essere contestata finché facciamo riconoscere una persona un oggetto un luogo mi va bene ma quando dobbiamo fare ricavare da un teste che non è l'autore di quel filmato anche una deduzione circa le circostanze cronologiche temporali mi sembra francamente impossibile
Ringrazio il pubblico ministero per duplicazione della domanda nocive
Comunque mi sembra che Hillary presidente al difensore che mi aveva chiesto da chi erano sci
Passando arresto del dell'opposizione mi sembra che il teste
Al teste è stato rappresentato un filmato in cui si vede lo stesso teste
Quindi lo stesso teste potrà dire sera Luís in quel filmato come effettivamente ha detto
E potrà anche collocare il momento in cui è stato ripreso in quanto è stato ripreso il teste che poi la il filmato sia stato fatto da altre persone
Tre sole potremo poi sentire l'altra persona sul esatta sequenza cronologica ma proprio quello che era l'oggetto della nostra ordinanza di stamattina sui filmati è proprio quello di far dire ai testimoni quello che accade dei filmati in maniera da poter essere certi di quanto avvenuto
E ripreso in del filmato ed è quello che ha fatto il teste che ci ha spiegato quello che era successo in quel momento
Quindi poi per favore andiamo avanti lo sterminato signor presidente grazie altre domande avvocato Corini signor Presidente qualche precisazione questa volta
Non mi avvalgo di filmati così non mi sollevo
Problema che leggeri
Allora
Dottor Busetti
Qualche chiarimento su quello che le ha detto ho capito bene sì riassumendo le chiedo
Che esistesse una sorta di accesso controllato alla scuola Pascoli mentre invece c'è una sorta di libero accesso alla scuola Pertini io ho preso appunti mentre parlava mi corregga se non è esausto sostanzialmente si
Ha non ha c'era un accesso controllato ai piani superiori della scopa scusi
Ecco in particolare lei risulta uno degli affidatari di questa scuola o in qualche modo l'affidatario affidatario benissimo
Quindi entrambi quindi ci sono non esagerano se le riferisco una responsabilità in ordine alla custodia di ciò che le veniva affidato sì
Lei si è anche attivato immagini in questo senso affinché diceva prima come ha spiegato il presidente mente questa responsabilità dovrà essere trasferita una rappresentante ufficiale già sette in quanto io
Non faccio parte non ho fatto parte vigesse F
Questa diciamo passaggio di consegne non è mai avvenuto per vari motivi ma mentre diciamo formalmente non è mai avvenuto se diciamo che sostanzialmente quindi è rimasto lei titolare della comunque la struttura gestita collettivamente io ero quello che qualcuno quando è stato preso in consegna allora il materiale l'edificio doveva metterci la firma
In assenza da personaggi SF che doveva fare questa cosa ho firmato io quindi di fatto sono diventato
Il colui che ha preso in consegna i locali ma l'Agis la la struttura gestita collettivamente
Da persone già sette da persone che si occupavano della comunicazione stampa da persone che si occupa della comunicazione tecnica eccetera eccetera commettiamo un primo paletto per capirci e far capire al tribunale questo accesso controllato
Con i limiti che lei mi ha detto prima
Avveniva per quanto riguarda gli ultimi due piani mediante l'esibizione di un tesserino verde lei ha detto non si ricordava se vede chiaro cui ha detto l'accesso ai piani superiori veniva
Garantito al primo piano mi sembra insomma sposa in quattro anni va al primo piano a più o meno tutti i tesserini in particolare quelli del l'organizzazione del jet set F
Dei medici
Ai piano due al piano tre con dei tesserini
Verde chiaro verde scuro a seconda che forse lo sarà un filtro progressivo diciamo è un terzo differenziale più progressivo nel senso che era c'era un'identificazione nel soggetto cedente questo che voglio infine sì non l'identificazione formale
Pesante quando veniva uno diceva mi chiamo Pippo ma che riceva solo rosa nei dialetti veloce questa sorta di passa garantiva accesso a dare progressivamente ristrette mi dica lei se no che espressioni usate risponda lei garantiva accesso a dare
Predisposte per un certo tipo di uso ovvero non è inesatto dire che soltanto alcune persone potevano accedere Quercia i titolari di questi pasta
Sì
Se poi la confusione successiva magari non è stato così stretto al cento per cento però immagino a suo modo era per limitare perché ovviamente le strutture sono limitate
Ma io non parlo della confusione post ingresso polizia mai si avverte interessava capire la vita che durante il venerdì e il sabato li avete ciò strazio molto confusa per cui
Qualcun altro
Cioè non è che c'era nessuna forma di sicurezza privata o altre cose era una situazione molto come dire comunitaria lanciato Luisa fu istituita quindi si cerca di garantire questo accesso principalmente per il motivo che
Le strutture erano limitate non ci potevo stare più dico quello totale sassone mi interessa mi scusi dottor Bisanti con l'interramento intesa fra capi al tribunale che mentre alla scuola
Mi scusi Pertini chiunque anche dotato di un sacco a pelo all'ultimo seguendoci espressioni col passaparola entrava e poteva pernottare analoga cosa non succedeva da Pascoli dove c'è invece per i piani successivi un sistema di sostanzialmente due sostanzialmente sì benissimo
Ho
Breve passo indietro quando andiamo a questo su questo su una precisazione su questa cosa importante per far capire il tribunale
è che il passo non venivano consegnati appunto tramite l'esibizione di una qualsiasi identità per cui se cioè è successo lo so io devo lavorare al sito X
Cioè la mia fidanzata che vuole venire con me
Dato alla alla alla banco spiego questa cosa gli danno un tesserino verde anche se non ha nessuna competenza comunicativa così la mia fidanzata può salire come per cui non è cioè filtro lassa insomma chiarito quindi questo passaggio
E poi ci torneremo me lo spin spiega ma di relazione ad alcuni specifici elementi di fatto questo questo che certi possiamo fare un passo indietro che mi sarebbe utile che lei spiegasse al tribunale
L'episodio già accennato sempre nel racconto oggi di cui non ho trovato traccia prima di questo episodio nella birreria di via Trento se può riferire al tribunale cosa è successo cosa le consta lei e chi da chi lo ha saputo lo ha saputo da qualcuno se non le consta in fonte diretta apre un episodio diciamo che
All'epoca non mi sono ricordato quanto dal discusso con procuratore ma che come abbastanza vivido nel senso che mi ricordo molto chiaramente questa cosa che si era verificata situazioni in cui alcune persone adesso ripeto non mi ricordo chi perché
Ciampi gli episodi per me sono molto vivi di protagonisti meno sia di un senso che nell'altro perché mi ricordo la faccia di X ci racconti la parte vivida Derrick la la parte migliore ricorda questa che ci chiamarono dentro una
Birreria mi sembra
Che ci ci dissero era in via Trento dicendo che la polizia li aveva bloccati all'interno che sta lì birrerie non li lasciava uscire e non riesce a uscire e che quindi
Voleva capire sei sette mi scusi vi hanno chiamati intende dire nella scuola Pascoli no l'ho chiamato me a ecco perché ce l'ha detto qualcuno conoscevo adesso mi ricordo chi mi hanno chiamato da questa crisi va bene e quindi in fonte diretta apprende che
Che erano bloccati dentro la birreria che non li volevano lasciare uscire chi dei poliziotti non mi hanno specificato sera cinque io chiese di buona le acque sia tenta di che ora che si tratta
Porco
Non succederà sicuramente dopo l'evento della della macchina e prima dell'eruzione più esplicito di così veramente difficile perché non è diventi sono molto confuso Mincio sono non voglio impressi alcuni tempi dilatati altri per effetto della percezione sono riprese ma ne vengono lei ricorda svuotata e quella ancora fasciata in quella fascia lì mi ricordo che appunto ci chiamano
E che
Io parlai con un avvocato Caroli fianco e con altri c'è no andiamo a vedere che cos'è successo
E poi
Questo avvocato forse anche qualcun altro andarono spiega questa poca
Non non mi ricordo non mi ricordo le persone veramente o delle difficoltà anche prima avete visto cioè nono non edificio promettenti Ficarra e non ha fissato i nomi non ha fissato i nomi ho fissato alcuni
Mi misi in alcuni casi tipo appunto capi in palestra questo questo a Mykonos personalmente avevo condiviso sono stato le cose tutti i giorni che si alzava chiedeva ai poliziotti manda sa i visi
Gli ho fissati so che abbiam passato tanto tempo ma non sempre collego dei nomi ai visi comunque insomma apprende di questa aggressione che mi perdoni di questa costrizione esame del locale
La colloca temporalmente tra il primo episodio della macchina esilio-zen
Chiede a un avvocato che cosa fare e poi il Chievo avvocato di andare lì e poi dopo
Penso che ci siamo sentiti successivamente che non non non per all'inizio non veniva rilasciati e forse a un certo punto
Non mi ricordo se poi gli sono state lasciate o meno cioè non mi ricordo come poi si è concluso questo episodio ricordo che c'era
E poi i mi ricordo che lo ha l'ho avvertito e lo fissa nel ricordo come momento dite se c'è qualche particolare che all'epoca genovese tale quanto circostanze fatto che la la no in generale perché è pensare che
Sono una birreria a cento metri da un posto con un'alta concentrazione di manifestanti dopo tutto quello che è successo in quei giorni
Venire bloccati all'interno di una birreria era una convocazione il solco ecco secondo passaggio che non avevo undici non è riuscito a capire laveria si trovava a cento metri da un luogo pieno di una moltitudine di manifestanti corretto insomma c'era alla Diaz eravamo noi sommato alla Pascoli martoriato Setti rispondo alle non so spiega la sua ripete le parole tra
Tra la Pascoli da Diaz c'era sicuramente
Almeno un paio di centinaia di persone se ho capito bene le parole sue questo episodio a cento metri dalla scuola dove c'è una società e persone è stato letto
Come una provocazione detta del prima base deve attingere a me in in generale come si una un episodio di provocazione Simone poc'anzi venti
Ho viene vissuto anche come tale il bus saggio della macchina ma ancora di più realmente ecco spiega tribunale perché
In base a quali circostanze viene interpretata come già spiegato evocato l'ha già spiegato che ha già a lungo parlato mi perdoni siccome chi interroga non lascia compare né come il passaggio di pubblica gli ho spiegato ben venga se vogliamo sentire no no no no no no ma io non voglio tediare nomi Memmi volevo che il tribunale percepisse
In base a quali gli enti percepito perfetta Mirny ritengo tranquillizzato
Mi tengo tranquillizzato
Seconda cosa per agganciarci a quello che diceva dell'avvocato lei mi dice che non sa dire quali o gli avvocati presenti però prima a domanda della parte civile
Cioè se le è stato chiesto se lei sapeva ho visto essere impedita una svolgimento della professione lega letta
Ha detto di sì le chiedo mi sa dire in relazione a quali professionisti o anche di questi lei non ricorda il nome io ripeto ricordo degli eventi molto chiari persone con le maglie gialle che dicono sono avvocato voglio entrare queste situazioni qua
Collegare nomi facile cioè rischierei di sovrapporre la mia conoscenza di alcuni avvocati successive
Non sa dire a che avvocati fu un perito no perché appunto rischia di sovrapporre la mia conoscenza successiva neppure me ne sono nemmeno mi con le immagini posso finire scusi chiedo scusa se il dottor diretti
Prego finisca pensavo settecento eletto perché non vorrei corre il rischio di sovrapposizioni indebite tra la memoria e le mie conoscenze successive rispetto ai legali
Tutto questo c'è quassù maison quali solo tutti i giorni insomma ci può però almeno dire che cosa di professionalmente garantito gli sarebbe invece stato impedito di fare a questi avvocati materialmente prestare assistenza legale o delle persone che erano evidentemente in stato di fermo o di arresto
Cioè lei è a conoscenza di provvedimenti di fermo di arresto no era un'impressione tutto alla segreto delle persone con
Un cordone di polizia che blocca l'ingresso che blocca l'ingresso a chiunque ed io delle persone trascinate fuori da poliziotti o in barella dagli infermieri con di fianco dei poliziotti
E vedo gli avvocati che chiedono vorremmo parlare con questa persona fateci capire in che stato è
Fateci capire sono stati fermati o no e vede i poliziotti che semplicemente respingono queste persone in maniera violenta e comunque non consentendo loro di poter esercitare
Bisogna le ruolo che per me è un avvocato c'è quello che quando io sono in stato di fermo nel stesso bloccato da un poliziotto può interagire
Insieme a me
Con questo questa questo non è il salotto per poter capire che cosa è successo e trenta è opposizione perché si chiede al teste di di di di dare una valutazione giuridica sulla ti
La casa del perito all'avvocato io non ritengo che il problema è quello che si può solo rispondere come stavo già intervenendo su questo su quello che ho visto
E basta
Cioè se si tratta di indebita ingerenza orrende la decimazione ragionare conosceva chiedo scusa nasceva conclusivamente dal da una domanda poco speculare della parte civile dove lividi c'era stato chiesto al testimone di dire se sapeva
Cosa era stato impedito c'aveva visto avvocati impediti nell'esercizio fisico domande in che consisteva questo impedimento perché non avevo capito teste ha spiegato lungamente quello che ho visto economiche ha ridotto forse è la di troppo perché quello che ha dedotto pone comunque Assocasa quello me l'ha chiesto colloca pensava che il tribunale comprendesse questo di troppo
Allora detto questo
Torniamo invece al al passaggio principale
Lei ha detto che vede la polizia arrivare
E
Definisce su domanda del pm così meno appunto
Una sorta di carica lenta
Questo è quello che ha detto lei commissiva si ricorre decisa ma non di corso diciamo non è un ricorso però erano decisi urlava ecco non le chiedo un giudizio ma vuole essere così gentile da spiega a me che al tribunale
Sette carica intende una una un atteggiamento che
In termini violenti si sta per scaricare su sua persona o è un avvicinamento in attesa intende per capo inteso in quel senso intendevo un avanzamento in plotone nato ad un passo deciso gridando
Con come dire un atteggiamento che era evidentemente aggressivo poi di fare io a questa la percezione dovute a me cementerie integra estivo non scomposto cioè non c'erano poliziotti singoli che mi rincorrevano mentre stavo entrando la stanza meno non che io li abbia visti perché l'ho girato
Comunque però a questo le ha preso la versione le persone presenti lei ha detto prima vorrei che
Se ho capito bene me lo dicesse se va collocato in questo contesto
Le ha detto a quel punto si stavano mettendo in salvo cioè in quel momento che si mettono in salvo e in quel momento che avviene la reazione istintiva di chiudere il cancello ritirarsi nelle scuole china Pascoli chino diversa
Quindi e le ricordo che lei ha è che il tentativo di mettersi in salvo sì sì estrinsecato in questa chiusura all'interno degli edifici
Sì
Adesso arriviamo allora a questo punto sulla chiusura del cancello credo abbia già detto
Non è in grado anche se poi ha detto molte sta mente di ricordare se fosse chiuso no con lucchetto ci può dire qualcosa invece sul portone della rialza se no non l'ho visto c'erano proprio guardato per me appunto ripeto la cosa essenziale era
Assicurarmi che tutti sì Stazio mettendo in salvo di lì e quindi per me l'ha chiuso il cancello e la non presenza in strada di nessuno voleva dire che le persone gli autonomamente avrebbero potuto fare quello che ritenevano giusto fare per metterci sicuro e per me garantire le persone che ha detto non è che adesso non ricordo esattamente chi fossero però ricordo che non ero l'unico e che ho aspettato che alcune persone entrassero
Prima di me prima di chiudere il cancello ha condotto Bisetti mi perdoni abuso ancora la sua memoria perché molto preciso quando riesce poi a collocare ricorda nel momento per esempio quindi primitivo del passaggio di questa autovettura sì
Se oltre ai disordini che lei riferito cioè il lancio di questo oggetto di questa bottiglia le grida di di di assassini quello che lei ha risentito
Ha visto anche per esempio qualcuno che metteva di traverso dei cassoni no no no positivamente
C'era molta gente in strada a quell'ora
Provvisoria era una fase ancora in cui c'era parecchia gente sia nel cortile che in strada adesso non saprei quantificava però sono cinquanta ricordato torbide Tissi a quel momento siamo al passaggio c'era anche un autobus davanti a Enrico detto sette
è stato diciamo lega scandinavo della coda si è stato l'autobus
L'autobus e mi scuso se l'ha già detto allora non l'ho colto io
Non era un autobus di linea ma è un autobus destinato a ricevere una no era un autobus di linea perché perché era ce l'avessimo una fermata lì davanti però non mi cioè non saprei dire con esattezza sapienza si è fermato c'era l'autista di chiedevano eccetera cioè non era un pullman diciamo non è un pullman di quelli grossi tipo per trasferire grosse
Quantità di persone tra un Paese e l'altro consistam delle gite robe così era un autobus
Un attimo solo mi scuso
Mi scusi uno stabilito paga
Fatto questa domanda volevo sapere era un autobus di linea tipo emettitori era si pensi si rifaceva Cerasino segretario sì che io so che si non era per lì per raccogliere no io mi ricordo no io mi ricordo che era un autobus normale a cui la gente continua a ribadire of
Fare una tigre salire mio cugino fermati che ne so
Mia sorella
No le chiedo questo perché nel verbale di interrogatorio il pm che ha già evocato il difensore precedente
A pagina tre a domande del pm lei dice il pm le chiede questo non è un autobus di linea no era un autobus e lei risponde e non mi ricordo questo non me lo ricordo mi ricordo che da un'auto
Ricordo che la gente lo prendeva per andare in stazione mi ricordo che era un autobus per cioè quello che intendevo dire lì poi cioè un po'frammentata discussione tra mente il pm durante camminando ma cosa voleva
E è un autobus che per le opere stazione poi non mi ricordo se la dalla immetti devo di un'altra linea o un autobus
In particolare penso a disposizione dal Comune di Genova per trasportare la gente in caso però comunque un autobus non un pullman si siano in via di estinzione tra queste due cose qua modulante autobus ma davanti alla scuola per intenderci che ha fatto fermata lì
Qualcuno entrato poi stavo per andare via arrivato qualcun altro le ha fatto cenno di fermarsi perché la saliva anche lui e via dicendo così per cinque dieci minuti settanta Busetti è riuscita a vedere chi aveva lanciato con la bottiglia no
Lei ha detto che ha potuto osservare che abbastanza significano intimamente interni tempo la macchina della polizia che è passata
Ricorda all'interno della pattuglia vi fosse una donna tra i componenti l'equipaggio se se lo ricorda atto no non ricordo
No non ho fatto caso ma per me la mia attenzione va focalizzata all'evento in sé a sperare che non succedesse niente ci fu qualcuno tutto Busetti che cercò di impedire lancio di cose contro la vettura dalla polizia
Che proseguì se qualcuno di voi qualcuno vicino al non non vicino a lecco alcune somma che lei noto che cercò di impedire che i manifestanti
Ulteriormente diciamo che alla fine quando la la la macchina è andata via la gente va ancora sulle scaldata un po'la Forza Nuova dell'Ance di cosa allattato all'atto dell'angelo lepre dopo in bottiglia Enrico dopo la percezione quella bottiglia la percezione subito successiva che ho e che io altre persone che eravamo lì
Certo terze che contino insultare mentre la macchina umana è andata via che facciamo c'è un agente di stare calmo che consente di di fregarsene di una macchina che la passata somma di per dire
Tutti calmi appostate così va bene tranquilli infinito insomma una situazione così
C'è una nuova istintiva che c'è venuto rifare generali questo in termini generali come subito dopo di così dialitico all'atto invece del primo lancio della bottiglia non ricorda che lei ricorda ricorda se ci fu qualcuno
Vicino a lei chiede cerco di non mi ricordo che altri lanciasse un questa non mi non mi ricordo ma prendo atto
Come affidatario aveva accesso immagina tutti i locali da Pascale aveva un pass acché lecco per tornare al punto di prima che le consentiva di accedere dappertutto o lei non aveva certo allora mi c'erano le stanze dedicato alcuni servizi che non sempre aperte se ti diverti poteva andar dappertutto o c'erano stanze inibita alle c'erano delle stanze adibite a me e a tutti
Ci può dire quali erano non quelle della non dico non quelle della preside dobbiamo piano per i critici no stanze affidate a a lei
Cioè spazi all'interno degli spazi affidati a lei esistevano stanze a cui lei non aveva accesso o lei tra le stanze affidate poteva accedere ovunque
Bump più o meno ripeto l'istanza affidate
Non dovevamo tutte aperte
Per cui potevano accedere non sono io potevano cedere un po'tutti sono c'è un milione di fiducia quelli dotati di passione nei nei piani relativi ai pass quelli doti passi
Ricorda di aver mai notato la presenza di black block e la prego di nervi dirmi che non sa cosa sono chi siano
All'interno della scuola non all'e sterno come è stato chiesto prima io le domando all'interno della scuola Pascoli sempre meno la se sul termine che uso per cui non saprei risponderle però se intende persone armate di spranga no dunque in
Non non voglio aprire un un seminario su cosa intendo io per chiedo le chiedo se persone abbigliate in in in nero come prima ha detto che si impone come siccome lei ha avuto modo di vedere aggiungo degli altri accessori che lei al momento non ha e oltre che essere avviato in nero armati o con atteggiamenti ostili no poco con caschi no beni passa molto non ha visto
Però lei ha detto mi ha detto prima mi perdoni
Ha detto prima che inizialmente c'era un'infermeria all'interno dei locali in cui dare il che verso la fine della settimana mi sono segnato si salva da lei ha dovuto curare un sacco di gente che non stava bene espressione sua nella conferma ci si vuol dire al tribunale perché non stava bene
Che la ferita
Ferita da cosa
Incidente d'auto no evidentemente ferita relativamente a quello che era successo domani Leon preferito dalle cariche della polizia benissimo e c'era qualcuno abbigliato diniego con quei famosi oggetti che a lei mancano che si faceva medicare alita in questa mia mai vista oppure no io ho visto persone vestite in tutti i modi medicare medicato all'infermeria quindi abili oggetti diciamo un sì suppellettili oltre i vestiti pochissima voi che vuole che vogliate sia anche visto Soggetti vestiti in nero borchiati incatenati che venivano medicati
Sì in un sacco di amici anche riassume così per questo mi sembra me ne rallegro ma la domanda era diversa il il problema era semplicemente se li ha visti curati
All'insieme l'ho visto persone di ogni tipo vestiti in ogni modo possibile che possa rappresentare possiamo dire che non sembra chi bianchi a righe neri vero di tutti i colori possiamo dire dottor Busetti che l'infermeria era
Forzosamente diventata dato degenerare degli eventi il punto di cura e medicazione anche dei traumatizzati degli scontri
Ma insomma sì cura chiunque abbia bisogno non si fanno distinzioni in questo caso anche dei traumatizzati le ho chiesto degli scontri
Ho capito la domanda ma anche in che senso delle persone che si presentavano presentando ferite venivano curate ma qualunque fosse l'origine di quella ferita Simon
è stato io non mi sono informato sul no no no non è anche immagino nei suoi libri se continua no non le domando infatti quest'allora
Se mi consentite
Mi avvio a concludere cinquecento
Quale affidatario le chiederei che se poi serve
Le fanno magari vedere qualche particolari di spiegare al tribunale
Premesso che lei affidatario dei locali premesso che aveva la possibilità come ha spiegato il girare per tutti questi senza pass
Ho colpa scatena non lo so insomma non è il problema vorrei che spiegasse al tribunale la presenza in alcuni luoghi di questi locali accertato dai carabinieri ex post di alcuni oggetti e se può dire al tribunale si le consta che fosse così in quel momento le faccio una domanda più precisa
Per esempio sono state rinvenute se crede possiamo mostrare reperto ci la foto ventinove
Alcune catene di ferro
All'interno del del locale semi mostra immagini posso magari anche presenze cantiere dove fosse la ragione addotta Busetti
Chiederei al consentita questo è possibile dire a mostrare
Fascicolo acquisito agli atti la foto numero ventinove e
Quella riferita al centro stampa
Premetto che io posso conoscere lo stato dei luoghi
Fino al ventidue pomeriggio alle due del pomeriggio tanta voglia e ci sono andato nostro specifico direttore terzo un minuto di più un minuto di più dalla sua uscita bastano le chiavi e le interessa grade estiva racconta tribunale se
Prima ha visto questi oggetti
I carabinieri ci dicono delle trovati lì ecco perché glielo chiedo mi alzo prego questa la sala stampa
No ha mosso sono solo Cattelan assumono anche son catene pacifico voglio sapere se si ricorda delle liste lì e se può spiegare al tribunale generico
Diamo per scontato che questa sia la sala stampa tendopoli scontato che il carabiniere abbia detto la verità alla prima udienza al tribunale questa foto
Cioè magari la mia sarà una patetica illusione ma io no non risulta c'è
Nella sequenza fotografica c'è la foto ventotto poi la ventinove de e poi c'è la trenta sono foto che all'esterno della scuola ma presidente io chiedo scusa mandami risulterebbe diversamente vuole controllare perfora locatari Mariella veicolare un dato così palesemente errato allora abbasso il festivo ho allora a parte il fatto che nocivo si rimedia agevolmente perché allora facciamo una domanda polemisti in primis anche alla luce del sole se è vero che non si dica no io Lucio se non la venderei sono non so dotato quali elementi avvocati vedo riflesso di un flash ma non vedrà la luce a guardare per favore idee colloqui tra pubblico ministero e avvocato non gli faccia parliamo con il tribunale conoscevano opposto Busetti allora che questa fosse la fa la stampa lo dice il tribunale che nessuno ha mai vinto e anzi era la fotografia presa all'esterno del
Scuola Pascoli alla sono Monforte dato nella mia idoneità siccome serve dicevo da da ce lo riconosce che ci facessero quelle catene di no non lo non esiste ma
A
La rissa
Possiamo fare della foto trentacinque
Ha mai visto questo specchietto col manico blu e
Impartivano e chissà se appartenesse a una ragazza no non so che parte nel senso che si usavano questi specchietti dietro proposta di un gruppo di Milano per cercare di abbagliare forze dell'ordine il confronto eventuale che ci fornisce non solo a forza una sola una sola facevano anch'io non posso otto delle forze dell'OLAF facevano anche gli antichi romani coi Cartaginesi funzionato sì sì
Detto questo quindi era un'attrezzatura che veniva utilizzata affini
Abbaglianti ma non lo so io non c'ero durante le nel senso io sto io so che c'era stata questa proposta circolava su internet ho visto il video in cui vengono usati ma non ero non ero presente strada come ho già avuto modo di dire può dire per esempio allora foto cinquantasei
Cosa ci facesse all'interno della mensa per esempio se il Pubblico ministero dissente che sia la mensa torniamo indietro che vediamo cosa ci facesse questa granata lacrimogeni una Thai penne sette comando francese
Non sarebbe mai vista anch'io non ho mai visto mai
Tale possiamo andare la foto sessantacinque
Nei momenti in cui fino a che lei rimase affidatario
La scritta in palestra l'unico terrorista e lo Stato la rivolte la vita in questa società l'aveva già notata o no no non c'è un filo che ce l'ho io non c'è stata
Fino non c'era fino a diciamo sabato
Quando io ero steso per terra con la faccia a terra anzi
Uno dei poliziotti stava proprio in corrispondenza di questa parete e non c'era la scritta capace che sia stata fatta nei momenti successivi dopo l'irruzione insomma ecco è entrato un po'a quel punto entrato un po'chiunque insomma prima fatti le volevo chiedere confusione totale lei ha avuto modo di tornare con luoghi dopo
Sono ci sono tornato ma non l'ho notato devo dire cioè annotato queste modifiche se no non l'ho notato salario son tornato anche il giorno dopo domenica
Praticante sabato notte dopo che ciò tuttora confusione fino alle sei sette di mattina isolato a dormire in una stanza con foto che per tredici al secondo piano non ricordo più dove perché non stavo più in piedi alle nove sono stato svegliato
Perché c'era da organizzare il ritorno delle ultime persone che erano rimaste perché e non tutti lo stato di choc non volevo andare a casa da soli avevano paura però tutti stranieri e molti stranieri abbia qui abbiamo organizzato un treno per tornare a Milano tutti insieme e andare poi ridotta così mi perdoni ha avuto modo di rientrare nei due locali
Dopo i fatti senza incontrare
Ostacoli nel suo accesso quindi nelle due scuole con lei entrato dopo i noti fatti
Che Hardy ne approfitto perché lei ha detto al tribunale appunto di essere entrato in questo di locale
Ha avuto mondo avuto necessità di sorpassa costa concezione o chiusure nasone che identificavano l'accesso o e no liberamente no e con la card la sua esperienza si potrà liberamente di accedere dopo gli eventi non c'era più alcuna forma di filtro perché
Anzi indichi un altro punto durante la notte abbiamo ci siamo organizzati con alcune persone che stavano dormendo in piazzale Kennedy
E che ci hanno chiesto di venire a dormire almeno a parte lì da noi perché non si sentivano sicure e quindi abbiamo la palestra dove io lo Stato faccia a terra un c'è stata si è riempita di gente incredibilmente non c'era più nessun controllo perché la situazione
Era tale per cui non c'era più interessato per un controllo rispetto agli accessi perché chi doveva portare via dei materiali li aveva portati
Dei propri materiali gli aveva già prodotti via e chi dovrà usare le strutture potevo usarla ecco per esempio allora se richiede invece tornando ai giorni in cui c'era lei
Se le chiedo diviso in aumento la foto ottanta con preghiera al consulente tecnico
Ricorda stiamo parlando lo spogliatoio della palestra di aver visto
Generi tipo questo maschere antigas di colore verde non sono mai entrato nello spogliatoio la palestra né durante i giorni del dopo perché non era uno cioè io non non stavo quasi mai un terreno ha visto persone con maschere antigas all'interno da parte dei giorni precedenti no
Le chiederei anche se fosse possibile
Di ricorda se possiamo fargli vedere che le foto novanta e novantuno al testimone
Se ricorda poco riconosce
Come appartenente a qualcuno che ha transitato per la Pascoli questa quante piante quantitativo di indumenti che lei vede caschi che sono ripresi
All'interno della dei locali adibiti a spogliatoi vicino alla palestra avuto modo non in particolare no però c'è da dire che la domenica e quando abbiamo organizzato per tornare con i treni dove
Insomma io partitamente ho seguito il treno ciò quelli che sono i massimi noti tutti a Milano perché non volevano rimanere da soli poi da Milano si sono sparsi son tornate propri luoghi d'origine diciamo
Strali e venti della notte pomeriggio con siamo nati via un sacco di persone sono passati hanno lasciato la propria Europa
E anni lei mi diceva Domaine dopo i fatti della notte la domenica fino al pomeriggio bastato un sacco di gente che lasciava lì della roba che l'ha trovato in giro
Anche in altri luoghi di accoglienza che non sapeva più dove mette perché quello che sta avvenendo completamente liberati
E le appoggia Three dicendo se passa qualcuno ha ha reclamato che sono qui
Piuttosto che lì vengo a prendere più tale può e non io non l'ho più vista situazioni questo tipo per cui
C'era lei dopo infatti fino al sopralluogo i carabinieri può essere successo più o meno di tutto dentro il succo
Già questore è una presunzione nel non l'ha accertato pure lei accennava come faccio anch'io so che c'è un sacco di cose che cioè non non non posso perché cosa arrivato prima che cosa mi metto ai voti al tribunale che tutto quello che l'ha mostrato fino adesso finché c'era lei non c'era io non l'ho visto che non c'erano io non ho visto i sì quindi lei non l'ha visto
Un ultimo sforzo che non abuso più della sua memoria dottor Busetti Boca ingrandire un ultimo passaggio lei ha detto che all'interno arrivo della polizia
Percependo ciò come una minaccia sono parole sue sono cioè sentendosi CUP anche Ambra appunto
Nel tentativo di mettersi in salvo vista l'aggressione che ci sono le sue parole lei entra nella Pascoli
E
Da luogo cioè ha un'attività di delle propria barricata dell'ingresso da dove lei è entrato il colletto no se io inutile quello sì beh questo mentre me ne dolgo per lei però voglio dire era cioè dobbiamo tutti d'accordo e ha un'attività di barricata quello che cioè si sta si è barricato insieme ad altri all'interno della Pascoli abbiamo cercato di
Rallentare l'irruzione violenta della polizia per cercare di intavolare una qualche forma di Parlamento azione ecco questa
Questo femminismo abbiamo cercato di rallentare lei intende con ciò descrivere al tribunale l'attività di colui o coloro non so quanti eravate che pone davanti all'ingresso oggetti quali tavoli e panche davanti alle porte all'interno di un locale dove la polizia sta cercando di accedere che se cioè intende sì
Chiusura delle porte apposizione di tavoli
Trattenimento delle porte questionario vi siete anche appoggiate parte cercando di impedire alla la protezione verso l'esterno quindi non lo sapevamo Poliziano per cui a un certo punto va ben tenuto un po'la porta per cercare di evitare quindi è un altro avete esercitato una resistenza all'interno sulla porta non all'esterno sì cioè Novato primo abbia messo i tavoli poi ci siamo resi conto che è venuto siamo agganciati alle barriere antipanico la ringrazio nessun'altra domanda traduce
Ci sono altre domande sì rapidissimo Enrico Marzi la difesa d'ufficio un giovanotto Buongiorno alcune precisazioni
Nella disamina del Vito precedente perché si vede una ragazza che si allontana dal gruppo di cui lei faceva parte e piangente
E si ricorre le ragioni che avevano provocato
Non lo non salta devo dire
Io non l'ho notata
Non ho notato non la nottata e così anche ieri lo dico intanto senta in quel video si sente una Rossini pari prima in lingua italiana poi in inglese ma il sentiero più o meno stesso accoltellò io agli avvocati
In quel momento ci troviamo con una strada tranquilla non ci sono persone per la strada e per quale ragione e
Voi aveste l'esigenza di chiedere la presenza degli avvocati io stavo parlando al telefono evidentemente vistoso se ero io quello che l'inverso mi ricordo tutto quello che dico se ero io che potrà in cui la mente essere
Mi era stata comunicata al telefono a me o qualcuno che era lì vicino a me un'evenienza che poteva risultare in uno di quei famosi episodi particolari per cui di default chiamavamo gli avvocati di casa Galleria qualsiasi equivoco si farà qual era questa evenienza questa stazionano Meoli preoccupa non non me lo ricordo certe
Nel senso sono state varie situazioni in cui io mi sono trovato in un gruppetto
E che arrivano delle chiamate in mezzo a via C De Battisti io cioè mi ricordo di essere stato in piazza Melani
Un Man non mi ricordo qual era l'evento specifico poteva essere la stessa evento della birreria Pera per quanto ne so essere per quanto ne so sì però come fa a saperlo
Insomma è un po'aleatorio la colluttazione cioè bisogna ricostruire nei tempi e forse è stata la risposta uno un'ultima domanda lei ha domanda del collega di difesa ha detto che in quel momento non era a conoscenza di una telefonata intercorsa tra il questore di Genova
E comaschi
In ordine alla occupa alla presenza io scusa nemmeno voglio essere a conoscenza di questa circostanza non so se dedotta come circostanza su cui qualcuno del programma nemmeno al Pubblico ministero è nota questa circostanza
De che viene data per scontata credo che sia oggetto di prova comunque che debba essere la mente del soggetto che non è stata questa circostanza una Mersenne durante l'avvocato in sede parlamentare nel durante le audizioni
Nel durante le audizioni ma sono state fatte nelle indagini preliminarmente il parere che si dedicano a trovarci come teste all'estremità una celebre tenore alcolico visto che il Pubblico ministero ma io mi sono limitata che gliene mancano esiste
Se è a conoscenza di una rapporto telefonico tra N successivamente ha avuto conoscenza di questo rapporto
Fallito successivamente no questo piano cioè ringrazio non nell'immediatezza da noi in quelle circostanze no né in quella città sei successivamente no non cioè non non mi risulta cioè non non mi suona come cosa insomma
è sicuro di non aver avuto questa conoscenza quindi
Cioè io con Covaciu mai parlato di questa cosa
Questione
è un'altra vistosa perché volevo sapere se lei anche attraverso fonti diverse da Kovac
Ed è un taccole dopo un'idea di cose su Genova non mi ricordo se c'era anche questa cosa ho telefonato meno devo dire non è un vero amico non mi ricordo è una roba impreciso sono di norma inesatta
Accorciare Ignazio
Altre domande da parte della difesa se nessun altro
Possiamo licenziare il teste
Può andare grazie l'esercito buongiorno
A questo punto abbiamo un altro teste indicato per oggi col ministero come dire in prova globale pausa sicuramente quella proviamo tutti
Il ma c'è un altro teste che non penso sia un cast attinto al costante va be allora facciamo una una coerente
Riprendiamo alle tre
Va bene
Sono due un quarto tra
Possiamo riprendere
Sì devo aspettare ancora un minuto perché stanno comprando
Questo microfoni tanto funzioni tanto non
Protesta il dottor Massimo Costantini
Prego con legge quelle formula con la formula che ha scritto
Deve leggere quella formula prego
Accendere il microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dice le generalità
Massimo Costantini nato a Savona il ventinove giugno del cinquantasei residente Matarrese
Basta
Vuole rispondere alle domande del Pubblico ministero
Tuttora è un medico si
Svolge la sua attività lavorativa
All'Istituto Tumori di Genova
All'epoca dei fatti
Svolgeva la stessa attività sì
Senta lei durante i giorni in cui si è rivolto al vertice G otto a Genova
E nelle stazioni di protesta anche contro questo vertice
Era collegato con l'organizzazione gestione
Sì ero collegato nel senso che faccio parte di quel gruppo di medici infermieri che ha
Diciamo al prestano
Prestato la sua opera durante le giornate del G otto all'interno del CSS ecco può dire appunto quali
Compiti che riteneva vero svolge
Ma dire che il il senso della cosa e
Riassumibile in una lettera che avevamo inviato questo gruppo di medici e infermieri all'assessorato alla Sanità alcuni giorni prima ora non mi ricordo con precisione sarà stato sette dieci giorni prima
Dell'inizio del vertice
Anche alla luce di quanto era successo a Napoli chiedevamo che l'accesso alle cure mediche e sanitarie per persone eventualmente ferite
Potesse svolgersi in una maniera tale quindi per cui nessuno
Non si trovasse nella situazione di dover scegliere fra andare a farsi curare Perrini per intenderci in un ospedale o da dei medici in una situazione in cui può potenzialmente poteva avere paura di essere identificato di essere
Tra virgolette pensiamo represso dal dalla polizia
In questa lettera c'era una preoccupazione di fondo
Io devo dire la verità personalmente mi sembrava un po'boh esagerata nel senso che che anche gli altri anche agli altri colleghi sembrava francamente esagerata
Per cui noi siamo andati abbiamo costituito questa questo gruppo di medici e infermieri
Genovese a cui poi si sono aggiunti altri medici e infermieri provenienti da altre parti d'Italia all'incirca un centinaio di persone
Che si sono collocate nelle varie parti delle manifestazioni a partire fin dal giovedì dalla manifestazione dei migranti poi il venerdì e il sabato mentre affiancando i manifestanti manifestante con una maglietta ben riconoscibile dal patto in cui c'era una croce rossa stampata sia sul davanti anche sul retro delle magliette
In cui c'era scritto sanitari del GSE differente
In modo tale che se qualcuno avesse avuto bisogno di qualche cosa noi che era un fisicamente presente
Come specificammo chiaramente tutto ciò non era assolutamente in alternativa al servizio del sanitarie ufficiale chiamiamolo così
Preventivamente il centodiciotto delle vere e proprie ospedale che anzi per quanto ne so ha funzionato da questo punto di vista anche bene
E in questa veste insieme ad altre colleghe ci siamo trovati
Chi in un posto che né in altro nelle varie giornate del delle manifestazioni del G otto
Quale avevate gennaio base logistica una società a cui fare riferimento sì come tutti i gruppi
Ora dicono preventivamente non lo conosco non li conoscevo gruppi che facevano riferimento al jersey dove se non nel gruppo degli avvocati
Un ad aveva facciamo capo alla sede chiamiamola istituzionale del Social Forum che era collocata nella scuola Pascoli
Però dovendo darci un posto naturalmente hanno dato il posto che era l'infermeria della scuola Kaunas poi in realtà non era un'infermeria era intervalli nella scuola media quindi
Sostanzialmente non c'era nulla che la definisce come infermeria se non la targhetta sulla porta
E quello semplicemente poi era il posto dove ci trovavamo noi ci organizzavamo del tipo io vado provato quella ci trovammo a fine giornata a fare un bilancio quindi non avere altra una funzione più ambulatorio di pronto soccorso dall'altra e partita semplicemente come il posto dove ci vedevamo e dove poi ciascuno di noi è partita per il
Per una manifestazione che doveva seguire le attività si svolgeva come dire
Nelle strade nelle piazze presunzione
Sì
Sì Jedi così in generale ma se mi mi vuole riferire la sua diretta esperienza su ma guardi l'America quello che poi abbiamo ripetutamente fatto
è stato molto diverso da quello che pensavamo di fare
Come ho detto prima non pensavamo di fare granché nel senso che ci aspettavamo molto i colpi di calore perché faceva un gran caldo
Sì qualche manganellata perché erano previste una serie di azioni e dirette però il sale lo spirito delle giornate era ben lontano da quello che è successo per cui qualcuno di voi l'ha presa per anzi direi tutti noi abbiam prese in una maniera seria ma che sono i professionisti ovviamente ma non all'altezza di quello che cioè le aspettative erano molto più basse
Carriero chiesto quali erano i conti sì ma tutti i cliché i compiti erano semplicemente quelli essere vicino ai manifestanti ovunque essi fossero il più vicino possibile valutare la reprimenda del vento questo vuol dire che l'ipotesi era quella usciamo la mattina qualcuno andrà via Tolemaide verdi ad esempio col curata in via Tolemaide qualcuno è andato piazza Manin quanto pure andato in piazza Corvetto mi sembra qualcuno e andare attori piazza Paolo da Novi
In pratica era addirittura all'inizio avevamo ipotizzato imprimere un registro fra virgolette mi passi il termine forse registra un po'eccessivo comunque Premiere Nottola delle persone curate l'idea ci rivediamo questa sera facciamo un pochino un Bilancio e vediamo e chi no questo ha funzionato benissimo il giorno giovedì quando non è successo niente penso che giovedì ci sarà stato un paio di persone che hanno avuto bisogno di così un colpo di calore mentre per i più del venerdì mattina tutto ciò è saltato nel senso che
Le persone si sono trovati all'interno di medici e infermieri
Qualcuno anche in prima persona si sono trovati tutto in uno scenario al di là di qualsiasi ipotesi precedente per cui ciascuno di noi in ciascun sono saltati qualsiasi collegamento qualsiasi rapporto fra di noi
E ciascuno di noi ha fatto boh quello che moralmente eticamente e deontologicamente riteneva più giusto in quella situazione in quel momento
Molte persone io l'ho vista vettura dopo due giorni per esempio
Proprio perché era saltato un tutto ovviamente anche quella che era il punto di punto organizzativo quello che mi chiedeva prima li chiamiamo l'infermeria della scuola Pascoli
Dato l'alto numero di feriti che giravano per Genova soprattutto il venerdì ma anche il sabato paventava ebbene visto che era un posto noto a tutti i manifestanti
E anche diventato un posto dove continuamente arrivavano persone conferite di vario tipo sostanzialmente quindi in un certo senso automaticamente infatti l'hanno imposto
Come una sorta di ora al termine un po'eccessivo pronto soccorso primo soccorso diciamo
La sua esperienza diretta è stata della prestazione dell'attività per ogni questa base logistica nuovo come dicevamo prima
Pensionati grazie io sono la mattina per il giovedì e il venerdì mattina sono stato in via Tolemaide
Io non so se approfondirò meno dei punti per cui se vuole vado Champa diretta eventualmente interromperemo che gli eventi hanno sotterrato come minimo previsione comunque
Beh venerdì mattina è l'estratto del la
Ecco cos'è ricorso direi che forse su questi punti possiamo stringere un pochettino perché mi sembra che di arrivare poi al punto in più
Ecco che interessano forse di più processo non so sinceramente sono alla Taverna in mente anche l'ha scaraventata contro esame una raccomandazione rinunciamo ad uso e faccio tutti non sei monomarca ripeto a tutti non è semplice
è un'affermazione di
Ma non sapevo che li mangiava spingermi oltre nella vado velocissimo allora superati i salari la temevo che domanda un pochino più ristretta per arrivare poi cioè io gli ho chiesto la sua esperienza dirette è stata più sulla strada nelle piazze o in quella base alla scuola Pascoli che lei ha inizialmente sulle strade e sulle strade
Quindi lei allora per andare ancora più in concreto avuto modo rinnovare prestare soccorso a persone simili gesti
Alla scuola o no
Abbiamo vinto nella scuola OLAF allora andiamo più venerdì direi di no
In dieci secondi venerdì io sposa diciamo seguito tutto il corteo di via Tolemaide con quello che è successo
Fino al momento in cui è stata segnalata
La la morte di un ragazzo io sono andato arrivati in piazza
Dove c'era il il corpo di Carlo Giuliani credo di essere credo di essere il primo medico che arrivato sul posto
Per me ecco la giornata è finita lì io son tornato allo stadio Carlini dove ho lasciato la Vespa e non forse sono passato non mi ricordo bene comunque
Per anche per una questione psicologica lo shock di quella prima giornata era stata abbastanza pesante
Il sabato molto velocemente arrivo al
Io ho seguito la corrente violento ha detto allora la esperienza concreta
Ha rivelato un'emergenza
Non prevista Mughini minimo al momento delle organizzazioni del porto sembra assolutamente debba eliminati riferito persone la soccorre l'evento imprevisto centinaia e centinaia gli hanno detto
A un certo punto quella che era semplicemente una un punto di riferimento per l'incontro del personalmente da una sorta di primo soccorso Lulù molte persone ferite
Venivano comboniani alla scuola Pascoli corretto
Convogliate no era un posto in cui moltissime marito e che credo che fossero due posti a Genova in cui naturalmente alla fine delle manifestazioni i manifestanti andavano una dello stadio Carlini
E l'altra è la zona della foce
E la scuola Pascoli diciamo
Per cui c'era tantissima gente sembrava Pascone
E ed era il posto dove sapevano le persone sapevano che avrebbero trovato un medico ora è chiaro quindi la seconda domanda che le ho fatto in in conseguenza quanto lei ha premesse lei personalmente
Nella scuola Pascoli che a cui facevano riferimento a una serie di persone ha avuto modo di incontrare persone si
Sicuramente in quali giorni Allo allora inizio non ne ordine temporale perché poi gli avvenimenti sono lontani sicuramente
Dopo l'irruzione nella scuola Pertini
Qui però dovrei raccontare il alla fine diciamo noi siamo stati fermati poi lei ha disposizione degenera settimana
I vertici si svolge in un perito per incidente vocale mi dice il giovedì non succede granché c'abbiamo il venerdì e il sabato e il collo che il giorno in cui bresciano una base volevo Maria avuto da fare nell'ambito della sua attività allora il venerdì
Allora il venti ho avuto un modo di fare diciamo attività metriche accurate delle persone
Il venti venerdì no Insabato
Diciamo io completato la mia giornata nelle strade ero nell'ambulatorio
Mi ero appena tolto la maglietta del
Dei sanitari del genere ricordo benissimo me l'ero a torto mi ero messo la camicia per tornarmene a casa con la vespa parcheggiate vissuto in quel momento c'è stata l'irruzione scusi
Evoluzione ecco ora no non voleva entrare nel merito alla fine ecco dopo noi siamo stati bloccati nella nell'ambulatorio da un poliziotto
A un certo punto dopo circa un'ora entrato un poliziotto ha detto serve un medico di sotto benissimo mi scusi del capire
Nel giovedì nel venerdì nel sabato durante la giornata lei è stato fisicamente nella scuola Pascoli
No avuto occasione di prestare la sua attività come medico giungono sulle missioni di presentavano problemi da sottoporre svolgono sovvenzione nella scuola Pascoli agito sulla strage sulle strade quindi il suo intervento
Come medico nella la sua qualità lo collochiamo nella sera notte del ventuno esausto Murdoch accorata manderà sono Teresa sapeva inizia aveva prestato attività soccorso a feriti e nelle giornate precedenti al sabato la ha detto che
Dopo la manifestando dopo le manifestazioni e quindi se stessi si è recato nella sconcerto quindi cosa ce la siamo intendere come riferimento temporale a che ora il sabato si è recato
Nella sfortuna saranno io saranno state
Grosso modo le sette lei assente di già sei sette sei diciannove lei ritornando alla scuola alla scuola presso
In quella in questo suo ritorno cosa cosa trova c'è come trova la situazione trova i suoi colleghi trova
Trovo e-mail colleghi niente facciamo il bilancio tutto il parliamo ci raccontiamo cosa era successo cosa stava succedendo ancora
Riorganizzate a quel punto si trattava di
Smobilitare dei fra virgolette
Nel coro che stavate mangiare abbiamo incrociato qualche cosa
Diciamo che nelle dalle il tempo passato fra quando io sono arrivato al momento in cui c'è stata l'irruzione è stato un
E diciamo un momento abbastanza rilassato
Fino al momento in cui affacciandomi alla finestra mi sono reso conto che dall'Asia ora non mi ricordo il nome della via sotto
Ho visto arrivare due macchine della polizia
Che proseguivano lentamente c'è risalivano lentamente la via
Francamente mi aveva un po'stupito perché dopo due giornate di questo genere
Tenga presente che tutti i marciapiedi erano fare piene di persone che bevono una birra che chiacchieravano ed erano tutti i manifestanti di un altro
Situazione devo dire molto rilassata insomma relativamente rilassata tenendo conto di quello che era successo nei due giorni precedenti
Per cui l'idea di tenere queste due macchine che attraversavano questa folla così lentamente
Divenuto da da chi teme che se io c'avevo una cosa di questo genere
Io sono stato euro alla finestra dell'ambulatorio che era al al primo piano
Proprio davanti alla scuola Pertini per intenderci
Ho seguito recesso i colleghi aveva mangiato che ore erano l'ora di preciso guardi non me la ricordo però era una via di mezzo fra quando sono arrivato il
Ho detto ecco una cosa che mi è saltata di quel periodo e proprio le ore precise lei si affaccia alla finestra vedo queste cambiamenti arrivare transitano molto lentamente lungo la strada mi vuole descrivere
La situazione negli anni dalla finestra come se fosse come dire
Finché deve fare scorrere questa volta lentamente
Mi affaccio alla finestra e dal fondo della strada vedo avanzare lentamente due automezzi della polizia
La prima cosa mezzi dalla polizia isolati quali erano le condizioni di traffico della strada sia di
Gli automezzi e viaggiavano molto lentamente uno dietro l'altro
Non c'erano altre macchine però tutta la strada davanti era occupata da Marisa da persone sostanzialmente che chiacchieravano ridevano bevono una birra discutevano e così via
Ripeto in una situazione relativamente tranquilla
Significa questo me lo ricordo molto bene perché è un guardato le macchine la prima lo sguardo successivo lo lo puntato di sotto
E mi sono reso conto che il passaggio di quelle macchine che a quel punto non potevano tornare indietro dovevano per forza passare degli perché istintivamente ho pensato a un errore perché quella cosa non mi sembrava mi sembra senza senso
Costretta avrebbe costretto i manifestanti ad aprirsi i manifestanti le persone sotto la scuola e visto quello che era successo nei due giorni precedenti rabbia prima paura è stata che fare mi scusi sì
Capisco diciamo la sovrapposizione i ricordi delle sensazioni e delle mozioni
Però adesso nelle pone come teste deve essere preciso nei particolari certe quindi forse servono dentali che magari non sono impressi molto bene nella sua mente
Scandellari c'è opposizione a questo metodo di ammaestramento del testimone si faccia una domanda e il presidente poi deve indicare sedi vada o no a non in prevenzione da parte l'interroga prego andate avanti favole
Quando lei parla di due macchine la devo invitare a descrivere queste due macchine ha detto due macchine della polizia può essere tredici giorni vorace prima di passare a cosa pensa Domenico manica cosa visto con la maggiore ampiezza dilettanti
Allora il il tam potere macchine non me lo ricordo sono sicuramente due macchine della polizia impedendo con queste due macchine con le insegne i colori e le insegne e le scritte della Polizia di Stato
Non mi ricordo quante persone ci fossero dentro onestamente non mi ricordo la tipologia delle banchine
Le macchine sono avanzate lentamente fino a sotto il le due scuole
A questo punto entrando nell'area dove c'erano le persone le persone si sono aperte per farle passare ripeto le macchine andavano piano
O si applicano
Per la presenza di queste persone porterà altre condizioni o
Non glielo so dire le condizioni in questo io registro quello che ho visto andavano stiano già da noi non ci stiamo a questo riduzione perché le macchine andavano piano ma come accorciata cercano il testimone andavano piano basta
Mi sembra che il testimone Maria allora il pastore chiamò la vuole se vuole il testimone se ricorda ci spiegasse andavano piano perché costrette ad andare piano dalla presenza delle persone sulla sede stradale
O perché andavano piano perché voleva andare piano nonostante la sede stradale fosse totalmente libera e questo che voleva savonese
Sulle motivazioni non so dire so che le macchine andavano sicuramente il piano all'inizio della strada quando non c'erano ostacoli davanti
Hanno continuato ovviamente ad andare piano quando le persone cominciavano a spostare l'asse
A questo punto ho sentito per attenermi rigidamente infatti io ho sentito alcune urla assassini assassini
Ho sentito rompersi una bottiglia
Tenga a precisare in maniera proprio dico in maniera neutra non ho visto dove andasse questa bottiglia e non l'ho vista addosso la macchina però questo non vuol dire che l'ho vista andare da un'altra parte ho sentito questo rumore
Bottiglie di una bottiglia rotta
Dopodiché la macchina ha continuato non ho visto lanci questo almeno davanti a me c'era la scuola nessuna lanciato per quanto io ho potuto vedere ed era affacciato alla finestra oggetti dalle finestre
Le due macchine un po'continuata proseguire lentamente e sono però insomma fino alla fine in alto e sono secunda non può stare in trincea
Questa cosa
L'ho detta perché questi cosa per me è stata un segnale d'allarme molto attenta a questo punto
Mi scusi datomi scusa
Ha visto persone detto congiunto le macchine per proseguire avrebbe dovuto come dire andare nell'area occupata delle persone arrestò avuto l'impressione dalla sua percezione visiva che le persone che erano attorno a queste macchine si avvicinassero per ostacolare il passaggio di queste macchine
No assolutamente qualcuno che si addossava queste lettura assolutamente no le macchine non si sono fermate le barche che hanno proseguito o con la gente intorno vivamente
Può essere che qualcuno abbia toccato le macchine questo non sono in grado di dirlo ma sicuramente nessuno ha dato occulti
Almeno sul lato che io potevo vedere sulle macchine perché è una scena che stavo guardando con attenzione
Le macchine hanno proseguito e
E e niente
Sono sparite in alto diciamo che situazione
Determinata era una situazione molto tesa io la prima cosa che ho pensato e ho detto
Cioè mi sono stupito club che questi non ci fossero state le reazioni perché le ovviamente le due giorni c'erano state le due giornate precedenti
Devo essere onesto ho pensato che quella potesse essere una provocazione perché quella era l'ultimo posto dove avrei voluto vedere due macchine passare in quella situazione
Scusi
Sono stato contento che le macchine se ne fossero andate a quel punto però pensato che si succedevano cose di questo genere sarebbe stato possibile che si fosse sarebbe arrivata la polizia per una perquisizione
Questa cosa me la ricordo molto bene perché nell'ambulatorio era presente mia moglie che era incinta di mio di nostro figlio
Ci siamo guardati e gli ho consigliato di andare a casa ovviamente anche qua non mi aspettavo nulla di quello che sarebbe successo
Mi aspettavo una situazione di disagio nel senso potevo ipotizzare una perquisizione è una cosa di questo genere fatti mia moglie che era lì dovevamo tornare insieme ha detto vai a casa prima
Che magari rimaniamo bloccati qua per alcune ore per una perquisizione
Io ho finito o di mettere a posto avevamo ancora dei medicinali da mettere a posto
Abbiamo impacchettato i medicinali abbiamo rimesso a posto l'infermeria perché era l'infermeria di una scuola con la o lasciarla così come avevamo trovata
Al momento nella sala dove si trovava che appunto lei sua moglie farà no no c'erano moltissimi altri medici molto alcuni altri medici e infermieri
Questa cosa mi ha preoccupato i miei indotto il passaggio delle altre andato sulla io si è reso conto che c'erano altre persone no alla finestra potassa che ci fosse qualcun altro però non mi obiettivamente in quella situazione non mi ricordo altre persone non mi sento di escluderlo ma non
La scena che abbia scritto questo passaggio su cui ci siamo soffermati quanto è durato in tempo reale se lei può quantificarlo
Guai in primavera non so quantificarlo pro immagini proviamo insieme prova a ragionare ad alta voce
Saranno duecento metri è una macchina che prosegue
A passo d'uomo che il di una persona che cammina molto bello dica cammina veloce non che corre non dico di duecento metri non soci per aver messo
Trenta secondi quaranta cinquanta secondi l'ordine con ordine di questo genere sostanzialmente
Consigliere parliamo leggermente più distanza microfono senza ombre risposi va bene perfetto
La seconda cosa che ho fatto sempre alla luce della preoccupazione che questo episodio mi aveva provocato
E sono andato nella stanza affianco che era la stanza dove dovevano dove erano gli avvocati
E
Ho chiesto gli avvocati anche loro stavano facendo le stesse cose facciano noi mobilitando preparandosi per andare a casa
Siccome l'ipotesi era che qualcuno di noi si sarebbe fermato lì perché c'era del materiale comunque
Ho chiesto ma c'è qualche avvocato che si ferma per questa notte perché è successa questa cosa se arriva la polizia vorrei che ci fosse un avvocato
Tengo a precisare perché poi è rilevante dopo gli avvocati erano davanti computer non so cosa stessero facendo obiettivamente però tutti i computer erano integri
Ho parlato con l'avvocato ballerini
Avvocato Valeri merito guardano e andiamo tutti a casa a dormire credo che non ci sia più bisogno di Noemi io comunque abito qua vicino ti lascio il numero di telefono per qualsiasi cosa chiamate
Me lo ricordo bene perché me l'ha scritto su un foglio
Io sono tornato nella stanza dei medici o su c'era scritto avvocato ballerini e il cellulare
Ho detto agli altri chi si ferma dopo se succede qualche cosa questo è il numero dell'avvocato citata dall'avvocato Alessandra Alessandra Ballerini si
A questo punto credo che non sia per il passato tanto o dal momento può e dell'inizio dell'evoluzione
A un certo punto io ripeto mista come mi era appena infilato la camicia
Tolto la maglietta e messo la camicia
Eravamo rimasti a quel punto in su cinque o sei proprio un numero molto piccolo
E ho sentito urlare polizia polizia
Da parte di manifestanti non da parte il poliziotto
Mi sono affacciato alla finestra
Quindi questa questo urlo insomma questa voce viene da fuori Sitel tipo sta arrivando la polizia intonazione aveva questo significato va fuori Como da fuori sì
O da una finestra ma credo da fuori comunque da fuori dalla nostra stanza
Prende fiato perché questa è una situazione abbastanza che ancora ora mi crea qualche problema ricordarla
Io sono corso alla finestra
Io ho visto parecchie decine dei poliziotti
Questi titoli
Che spingevano corre ora poi le do i dettagli il quadro era alcune decine di poliziotti che scendevano correndo dalla strada a sinistra diciamo
Con il manganello in mano alzato in alto
Parlando nel senso che si sentiva un frastuono di urla questi poliziotti scendevano
Con un atteggiamento dieci un un atteggiamento molto aggressivo io no credo che se riuscisse a rappresentarvi questi tre quattro secondi via avrei dato le avrei l'usciere a comunicarne quello che in quel momento ho sentito il piccolo momento ho percepito che stava succedendo qualcosa di molto grave non un'acca non era una care che era qualcosa di più
Tutto è durato ovviamente pochi secondi il mio sguardo io lo posso dare a Flash vero glielo dico glielo anticipo non riesco a dare una visione di insieme precisa perché in quel momento
Ho avuto una sensazione di panico non di paura di qualcosa di più o della paura
O questa immagine è chiarissima
Questo ragazzo in mezzo alla strada
Che prevede arrivare questi poliziotti
E fra questo gesto
Come per dire fermi io sono qua con le mani alzate
Mantiene questa posizione per un secondo e si rende conto che questo gesto non ha nessun significato cioè non produce nulla
Si gira pesca per scappare
Fa credo neanche un metro un passo e viene travolto
Dai primi di questa gruppo di decidere poliziotti
Cliccate immediatamente per terra e io questa immagine in pista chiaramente dall'alto almeno io me li ricordo sicuramente almeno tre
Probabilmente il più poliziotti che hanno cominciato a prestarlo con il manganello di contestarle non picchiarlo perché l'atteggiamento era molto più aggressivo e questa orchestra J. durato parecchio non è durato un secondo non è stata una manganellato due manganellate
E continuato parecchi secondi con questa persona che cercava di coprirsi se per terra
L'ultima immagine che ho di questo non esce
E questa persona in posizione semi è tale per terra che cerca di troppe ed era sì è un poliziotto che tira un calcio pesantissimo nella pancia
Insieme il feto un'altra cosa anche se è proprio l'immagine il promotore secondi
Ecco lei poliziotti che ho visto erano poliziotti quello che mi ricordo delle divise erano un insieme di divise diverse
Sicuramente c'erano poliziotti interrotta ora interrompere non più mi spiego da Dante
Come erano nelle manifestazioni per intenderci imbottito dicono in
Lei però non sembra
Il caso tappati qualcuno però me lo ricordo perché era decisamente così si era già si sente benissimo se lei anche sta esso è più una questione mia Diana se in questo momento che di allontani
Così va bene benissimo chiedo scusa stare procedono incarico che si sente chiedo scusa parlano
Quello che mi ricordo era la sfasatura rispetto alla divisa cioè c'erano poliziotti che mi ricordo con una con delle maniche corte
Mi ricordo alcuni poliziotti con quella che io ho interpretato lì per lì con una diciamo una pettorina
Di un colore diverso dall'azzurro
Mi ricordo con chiarezza proprio perché era l'espressione di questa non so come definirla di questa foga un poliziotto che sì punta con il PDS allora c'è il cancello
Che da l'ingresso alla scuola Pertini
Mi sono dimenticato che il cancello ho visto un ragazzo che chiudeva il cancello cioè chiese spingeva le due ante del cancello chiudere un ragazzo un ragazzo solo
E poi ho visto questo poliziotto che c'è un piccolo muretto che sostiene la cancellata più o meno a questa altezza poi ci sono i due palle di cemento che sorreggono la cancellata
Mi ricorda questa scena perché era assurda questo poliziotto che si è puntato col piede sinistro sul ha fatto un salto da film per intenderci se puntato col piede sinistro sul muretto e approvato col piede destro a scavalcare il cancello cosa che ovviamente era impossibile nel senso che era per cui è si è tirato un po'su e poi è ritornato giù
Scusi stiamo parlando del cancello della di della perché in Argentina
Sì tutto il io essendo in alto quello che succedeva di sotto non rise
Peggio avuto queste tre immagini il pestaggio feroce di questa persona la chiusura del cancello e questo poliziotto che provava a scavalcare in questa maniera francamente
Un po'bizzarra diciamo
A questo punto io mi sono girato sono rientrato io immediatamente telefonata l'avvocato ballerini un attimo secondo
Allora la premesso che sono dei flash che cioè la cui successione temporale
Forse un po'difficile mettere insieme però
Il pestaggio di questo ragazzo da solo sulla strada e la chiusura del cancello lungo un evento rispetto all'altro come si collocano
Ovviamente la chiusura del che il pestaggio avvenuto al cancello viene ha chiuso i poliziotti sono già in
No no logo
In realtà alla credo che tutto questo sia nell'arco di due-tre secondi non di più
Per non sono in grado di dare la sequenza perché la in realtà ripeto tutto questo avvenuto nell'arco di due o tre secondi
Il cane penso che sia una cosa contemporanea la chiusura del cancello e il pestaggio del ragazzo anche perché il pestaggio avvenuto non so collocarlo con precisione ma molto vicini relativamente vicino al cancello
Quello che è avvenuto un attimo dopo
Perché mi ricordo che io poi ho staccato su questa immagine sono mi son girato per telefonare è stato il tentativo di scavalcamento del poliziotto sono non sono in grado questa operazione di
Chiusura del cancello da parte di una persona
La potuto vedere quindi la sua visuale del cancello e di cosa stava dietro il cancello era libera quindi lei o se dovrebbe essere una sagoma una persona certo cancello che così quindi
Ho visto questo ragazzo si era messo davanti al cancello in quel momento se lei poteva vedere
Quella situazione non messe beh davanti al cancello cioè tutta la strada inno ecco non sono in grado di dire con precisione anzi non sono in grado di dire cioè di allargare il campo a queste immagini soltanto se e quando davanti al cancello non c'era nessuno rudere il cancello ha visto quella persona attraverso il cancello la spesa cancello quindi la sua visuale era libera in quel momento esatto
Quindi la persona era all'interno e dice questo sono sicuro benissimo
La scena del pestaggio lei ha detto questa persona era sulla strada la può collocare rispetto al cancello
Era prima del cancello ma non sono in grado francamente di collocarla con precisione era diciamo più vicine di lontana dal cancello nel senso verso i poliziotti che stavano arrivando guardando la scuola Pertini ora nella Pascoli guardandola Pertini immaginando di avere il cancello di fronte con la polizia a sinistra che sta arrivando ragazzo era leggermente a sinistra era sinistra del cancello non sono in grado di dire con precisione quanto o di collocarlo con precisione
Ecco detto che sopraggiunge questo numero di poliziotti che tra volge poi il del ragazzo sì
Il ragazzo sostanzialmente cade per terra alla prima manganellata in realtà cade quasi da solo sostanzialmente perché lui fa mi ricordo benissimo questo gesto del tipo fermi fermi fa per girarsi in realtà inciampa
Accade tutto insieme il il però il pesto la il pestaggio di questa persona viene in mente questa persona e per terra perché mi ricordo benissimo e dai queste persone intorno con questa persona che cerca di proteggersi
L'ultima scena che ha riferito e di un calcio la pancia s'era esausto ragazzo
L'ultima scena su cui io ho staccato da questa scena è proprio questo calcio mi ricordo benissimo ragazzo era in una posizione fetale quindi vittima si immagini un un arco sostanzialmente con la parte comunque va verso di me
E che stava proteggendo sì in questo modo il poliziotto di schiena li ha dato questo calcio molto forte nella pancia sostanzialmente
E mo'poco questa immagine lei cosa fa rimane alla finestra o no rientro
Rientro immediatamente prendo il telefono
E chiamo l'avvocato ballerini sì
Per darle un'idea di che cos'era cos'era appena successo questo quello che io ho raccontato si svolge credo in quindici secondi venti secondi quindi non è non sono minuti per intenderci
Io non mi rendo conto di quello che in quel momento dicono con l'avvocato ballerini me lo dice la mia collega fianco quando tiro giù il telefono
E mi diceva se cosa lei detti Elio chiamo l'avvocato ballerine le dico occorre il cori che ci stanno per ammazzare tutti
Chiamo mia moglie gli dico chiama chiunque perché qua sta succedendo il finimondo
E mi girò e guardo gli altri e a questo punto l'avvocato Ballerini ha detto che sarebbe arrivata immediatamente
Mi giro e aspetto insieme agli altri
L'evolversi della situazione lo dico così mi sembra un po'tecnico però aspetto sostanzialmente
Passa pochissimo non so dire quanto ma veramente molto poco
La porta dello dell'ambulatorio uso il termine ambulatorio ci chiediamo che era appena detta
Entra un poliziotto
E qua c'è questa scena forse la prima scena in cui mi viene da sorridere se volete
Entra trafelato questo poliziotto con il mouse me lo ricordo a gambe larghe entra dentro con il casco e il manganello ci guarda
E e lui dice voi chi siete
E lì siamo siamo medici
Qui c'è a
Testuale rimane un attimo interdetto
Forse non so cosa si aspettasse e dicevo
Aspettate che esce chiude la porta passano alcuni secondi pochi
Rientra chiude la porta
E dice datemi tutti i documenti
Noi li diamo tutti i documenti lui apre la porta
Consegno esce coi documenti proprio ragionevolmente lì da qualcuno
Rientrai si colloca davanti alla porta
A questo punto non ci troviamo in questa istanza come davanti alla porta dentro la stanza dentro la stanza davanti alla porta chiusa
Qui a questo punto è stata una situazione come dopo un po'per certi versi anche surreale
Perché la situazione era tutt'altro che rilassante perché la finestra continuava a essere aperta
Si sentivano e poi un certo punto si son cominciate a sentire di più urla provenienti dalla da fuori
I telefoni cominciavano qualcuno ci chiamava dicendo che dovevamo che stava per arrivare la polizia cosa che in quel contesto suona vs sostanzialmente un po'surreale
Mi sconsigliavano i telefonini
E unici continuava a dire noi avevamo questo istinto di andare dalla finestra Luigi continuava a dire spegnete i telefonini non potete andare alla finestra
A un certo punto voleva chiudere la finestra perché dice non lasciata per dalla finestra perché ci sono i gas
Poi a quel punto in realtà era una situazione per l'difficile da controllare perché non è che stessimo facendo niente di male però
C'era questa pressione mi ricordo che la mia collega fu una mia collega chiuso il telefonino perché lei continuava a insistere su questo
E poi per cui siamo rimasti lì
Con questa persona davanti
E distinto e cominciare a parlare nel senso di cercare di sciogliere questa situazione il ovviamente molto tesa
E mi ricordo alcune frasi di questa persona che anche lui evidentemente trovandosi davanti dei medici
Faceva insomma avevo una sorta di imbarazzo anche lui evidenti irridente devo dire che S molto onestamente ci ha è stato corretto nel senso che non ha usato nessun tipo di violenza nei nostri confronti peraltro noi eravamo né psicologica né fisica se non una serie di
Disposizione ovviamente legate alla situazione
Ha cominciato a fra con frasi del tipo
Cioè ancora che siamo arrivati a questo punto cosa pensate di aver ottenuto ma la ricordo perché francamente non ne capivamo senso
Quando succedono queste cose mi ricorda quest'altra frase hanno perso tutti
Altra frase che in quel contesto ovviamente nessuno di noi si è messo a discutere e a litigare perché non non ci sembrava la situazione adatta vista la situazione
Però per dire il clima di tensione
La situazione si è sbloccata a un certo punto
Entrato una ne ricordo una poliziotta coi capelli biondi hanno parlato poi lei è uscita pre un certo punto entrato un poliziotto ha detto serva un medico
O era al punto in cui all'inizio il calcio può derivare quando lei mi chiedeva suo curato persone
Allora io ho preso la mia borsa da medico
Guardi per dire com'era la situazione il poliziotto mi ha detto guarda gioco e ci sono dei ragazzi che hanno bisogno di lei
Noi eravamo tutti terrorizzato in quella situazione detto guardi o giù se lei non viene come non ci vado da solo
Perché circolavano ovviamente poliziotti per tutte le scale ovunque
Allora lui mi ha accompagnato giù
Siamo arrivati al piano terreno ma portato nella palestra della scuola presa la scuola c'erano due ragazzi
Che avevano preso delle manganellate presumo sostanzialmente delle dei corvi sulla testa
Ora non può non vuole andare al tecnico non aveva niente di grave nessuno l'ha perso conoscenza non avevano bisogno di punti avevano dei forti dolori alcun aveva preso anche delle delle manganellate mi ricorda la gambe sulla schiena
Per cui gli ho fatto un antidolorifico e la cosa è finita lì
A questo punto mi Girotto torno su per ritornare dagli altri e arrivato proprio al piano gli altri stavano uscendo perché erano stati liberati
E e mi consegnano i documenti perché evidentemente il poliziotto è ritornato dentro gli ha riconsegnato i documenti e lasciati uscire
A questo punto il mio primo istinto est anzi proprio istinto la cosa che ho fatto e andare giù e cercare di andare
Scusate se mi riavvicina marxisti mi viene distinto
Il mio primo
La prima cosa che mi è venuta da fare che ho fatto è stato prendere lo zaino e continuare mantenere lo zainetto con
Con alcune cose mediche diciamo
E andare nella scuola di fronte
Sono uscito all'aspetti non se ne vada ritorno d'accordo e mi descriva i poliziotti
Il poliziotto tentazione stanza se ricorda con l'edificio aveva
I poliziotti che lei ha menzionato di aver incontrato nel cerchio guardi questa è una cosa misteriosa per me forse per voi io di questo poliziotto con cui sono stato faccia faccio un'ora
Quello che le posso dire che mi ricordo che aveva un casco il manganello perché sono stati i due oggetti e le maniche corte
Le le cose queste le maniche corte mi ha colpito perché in quei giorni posizioni come che cosa hanno visti tanti
E basta chiedo scusa io sono sicuro che se lo vedesse qua davanti non sarà in grado di riconoscerli specificare se
Indossasse comunque una divisa
No no lui aveva una divisa non sono in grado di dire
Di specificare altro su questa divisa
Non mi ricordo io le maniche corte aveva le maniche corte questa persona ricordo il colore di questa di mazurche senza le faccio vedere una foto che mi dicesse
La foto del e adesso un attimo guardi lo schermo
Numero
Quindi la possiamo denominare questa foto è contenuto nel fascicolo fotografico allegato al fascicolo dibattimento
PS divisa tra l'antica comparabili
Vogliamo indiano se dottore vuole vedere lo schermo che no ma la vedo bene anche dei ma a una migliore definizione
Ma guardi poi ritorni alla sottostazione diciamo
Quale non mi sento di dare un giudizio su questo obiettivamente
Non sono in grado di riconoscere di dire con neanche quando il margine di certezza purtroppo secondo la sua dichiarazione di una era una divisa
Se il colore azzurro si con le maniche corte con le maniche corte casco e manganello casca manganello proprio è stata la prima cosa che abbiamo ha incontrato nell'edificio come accennava anche altri poliziotti ha detto l'edificio prima la poliziotta che entrata dentro iniziò mi ricordo solo i capelli biondi e basta
Non mi ricordo di lei veramente se neanche se avesse il casco
No no se avesse sicuramente non l'aveva in testa non mi ricordo se l'avesse in mano sostanzialmente del poliziotto che ha aperto la porta mi ha portato giù non ricordo nulla e dei poliziotti in giro per per la scuola hanno non sono in grado di dare una una descrizione soccorso a quelle due persone
Lei si è recato in quale locale nella palestra della scuola che erano altre persone in quel momento nella palestra che lei ricordi
Veramente c'erano queste due persone basta può darsi non c'era gente
C'era un po'diciamo di trambusto un po'di movimento al piano terra poliziotti ci diranno sì sì c'erano poliziotti ancora per le scale per comunque vanno in palestra nel vano palestra anche poliziotti non dentro cioè il sì no né in maniera particolarmente presente diciamo
Va bene non insisto sul punto allora
Riprenda il suo racconto quando si reca fuori con l'intento di andare nella scuola Pertini immagino certo mi reco fuori
C'era cordone di carabinieri che bloccava l'ingresso mi ricordo che l'intricato
Quello che sembrava il comandante di questo gruppo di carabinieri
Mi ricordo che era un ragazzo giovane
Credo guardi sono un medico a ecco dalla scuola c'erano già i primi feriti che uscivano detto sono un medico mi mi faccia entrare
L'ho avuto un attimo de di esitazione
Si è girato ha detto no aspetti un attimo si è girato è andato a chiedere a dei funzionari
E dopo un altro emetta dei funzionari delle dei superiori
Dopo un attimo è tornato e mi ha detto guardi finché l'operazione non finisce non può entrare nessuno ha visto questi funzionari cui si rimonta non ho visto nulla varietà dei funzionari e quindi si è una pluralità di persone
Ha visto qualcuno immagina c'erano delle persone all'interno però non sono stato in quel momento dato si è rivolto a due uomini Washington due persone ha detto sì ed è un osservatore i funzionari sì perché lei usa questo terzo
No no per i funzionari hanno detto che finché l'operazione non è finita non porre questa persona questo carabiniere che ha individuato cercato comandante diciamo di quel plotone
è entrato nel cortile si è rivolto ad alcuni funzioni ha ragione lo dedotto da quello che lei mi ha detto
Lo dico ora nel senso per me il Po essere entrate non aver parlato con nessuno collega via realtà cenava acqua no perché il la visuale era impedita dal cordone di carabinieri e tornati indietro
E mi ha detto
I funzionari dicono che finché l'operazione non è finita e non può entrare nessuno benissimo
Ho riprovato
Dopo un po'alcuni minuti c'era un un deputato ora non mi ricordo
Un deputato di Rifondazione
Ma la Bardot possibile
Dunque
Alto sì c'era il deputato l'avvocato l'onorevole Malabarba che aveva dei problemi entrare anche l'unica non gli ho detto guarda io sono un medico
Proviamo insieme
Abbiamo provato entrare mi ricordo che lui a un certo punto approva io non ho fatto
Quello che ha fatto lui perché avrei preso delle botte sicuramente
Lui ha spinto ha provato ad entrare
Col tesserino
E l'hanno spintonato di fuori dunque a quel punto ho capito che se non entravano un deputato non sarei potuto entrare sicuramente neanch'io
Per cui sono rimasto fuori ad aspettare che finisse
Ho visto alcune persone uscire
Alcuni dei feriti che uscivano dalla dichiarazione un certo numero di feriti che uscivano dalla Diaz in barella
In una situazione assolutamente non al tranquillizzante sostanzialmente un punto di vista medico alcuni in brutte condizioni anche se e il giudizio era un giudizio da un metro due sostanzialmente
Finché a un certo punto si è quella per usare il termine il carabiniere si è completata l'operazione
I carabinieri hanno cominciato a scalare lentamente passo dopo passo verso la sinistra della strada
Finché si è aperto il varco nel coro che c'era la mia collega tra l'altro un'infermiera di Genova Monica batti Foro
E e siamo entrati di corsa
A
Siamo entrati di corsa nella nella Diaz nella scusi io la chiamo la di Astor di averti in Cina la Santini
Credo che boh siamo stati i primi sostanzialmente entrare
Anche perché ora cuore tutto chiaro però se lei si mette dal punto di vista di noi che eravamo lì
Istintivo noi pensavamo di trovare della gente dentro che non pensavamo di trovare la scuola vuota
Perché dopo abbiamo ricostruito cioè dopo abbiamo ricostruito la televisione quello che succede per cui siamo entrati per andare a vedere se c'era qualcuno che non ha bisogno di noi
E
Quello che ho visto va be'non c'era nessuno non ho incontrato nessuno
Quello che ho visto e
Dunque
Anche qua eh devo dire che insieme alla sono le due cosa che mi hanno scioccato poi per alcuni sono rimasto scioccato poi per parecchi giorni se non almeno un paio di settimane queste la seconda immagine che non riesco a togliermi dalla teste la prima è la l'inizio della carica
E la seconda è questa perché c'era un tappeto di sacchi a pelo
Un non so come dare l'idea di elementi della vita quotidiana spazzolini gomma un peluche
Un giornale una mai maglietta mutande
Misto a sangue ed era un tappeto sparso per terra
C'era la l'altra cosa che mi ha lasciato in impietrito
Mi ricordo che mi sono fermato e mi hanno da dietro un porno spinto insomma c'era qualcuno che voleva salire Miricola questa macchia sulla sul muro delle scale sulle scale del sangue sulle scale
Io non ho fatto non sono rimasto tanto le dico la verità perché e
Era molto pesante in quel momento stare in quella situazione perché io sono entrato che non c'era nessuno che c'era solo
Questo tappeto di oggetti
Normali macchiati misti a sangue
C'erano di aree piccoli quaderni per appunti Schimberni c'ero questo mi ricorda questo piccolo oggetto Diario non so come chiamarlo piccolino tutto sporco di sangue
Era
Non era tanto la grossa chiazza di sangue che no ovviamente ma il sangue non mi fa impressione di per sé
Se ci fosse stato un lago di venti metri sale le avrebbe fatto meno impressione quello che mi ha fatto impressione questa diffusa
Percezione di una violenza che c'era stato cioè si odorava c'era un odore di sangue prima di tutto cosa che veramente è una cosa che mi ha sconcertato
E c'era questa percezione di questa violenza avvenuta sostanzialmente
Chiedo scusa se non possono essere preciso quello che ho di quei momenti sono dei partiti un'immagine molto angosciante e una serie di piccoli flash su tante piccole situazioni se mi chiedeste dove era quello quaderno macchiato di sangue non saprei dirle dove ci si può chiedere forse
Facendo riferimento al suo occhio clinico la sua esperienza di Magic corse quelle tracce di sangue li apparivano
Entrarci
Risalenti nel tempo o se venivano collocate dalla sotto il profilo medico ama
Avvenimenti recenti che potevano legarsi a quella che lei ha definito violenza che si sentiva almeno
Allora
Questo so che sta
Allora sangue che ho visto non era sangue vecchio era sangue fresco
Visibilmente sangue fresco
Relativamente fresco
Io tendo del conosco perché ho letto sui giornali se mi permette questa ipotesi che è stata avanzata sul fatto che molte delle ferite pregherei molte delle ferite delle persone
Da domani previa valutazione serto insomma è la risposta che sta andando oltre perché non è un centro anche se produzione chiedo scusa altamente io non sono ci dica quello che ha visto quelle cioè un tesi le lasciamo grazie
Altro quello che stavo per dire era sulla base di quello che ho visto
In quel momento visto questo sostanzialmente
Nei giorni precedenti ho visto e non ho visto cose penso rilevanti ho visto il le persone
Che erano in quella scuola
Il venerdì
E il giovedì
Mi ricordo a questa scena perché penso che sia rilevanti dopo non so la Latini sotto il primo mi ricordo perché a me sembra surreale è uno dei ricordi grosse che ciò che questa cosa questi ragazzi questo prima ovviamente delle riduzione
Giovanni
Che facevano queste esercitazioni da pacifisti
Per intendersi c'erano sette otto ragazze che facevano finta che facciano finta faceva dei manifestanti e c'erano quattro cinque
Altri ragazzi ma veramente ragazzini mi viene da dire in maniera assolutamente affettuose non dispregiativa che facevano i dei poliziotti che picchiavano
E di addestramento consisteva nel neon reagire a una persona che ti picchia e come fare in modo che questa non si arrabbia ancora di più
Lo dico perché io a questa immagine cielo stampata e queste erano persone che almeno ai giorni precedenti dormivano lì cielo stampata in faccia fiera porta a quello che effettivamente succede sul
La seconda cosa che vorrei dire che
Il per la sera
Io sono arrivato alle sei le sette in ambulatorio fra quel momento è il momento della dell'irruzione della polizia
Io non ho visto persone ferite gravi
Non le ho viste in ambulatorio non le ho viste per strada perché Sonata che per strada del Benadir fare quattro chiacchiere
Dalla finestra o fu soprattutto non le ho viste nella scuola di fronte
Non ho visto nessuno dalla scuola o da altre parti è venuto alzarsi comprare una cosa grave cioè non abbiamo avuto persone con una frattura che son venuti da noi
Mi rendo conto che non sono un perito il vero però io mi occupo di terapia del dolore
Mi sento di escludere che una persona con una frattura
Sapendo che ci sono dei medici a venti metri non si rivolga a noi mi sento di escludere che ci sia una persona in grado di fare una cosa di questo genere
Per questo chiedo scusa prima mi era venuta da fare questa digressione
Questo suo sopralluogo alla Pertini
Terminale dove si trova a tutti i piani consultare vado a un piano di sopra non vado oltre non non è un un un sopralluogo approfondito il mio
Perché era in quel momento veramente angosciante
E succo
E torno
Dall'altra parte torno
Intorno fuori sostanzialmente devo dire un po'sconvolto dalla dalla cosa che avevo visto
A questo punto io non sarei più andato chiede lei per una questione di è un po'difficile da spiegare c'era una sorta di responsabilità morale nel dovere stare lì non so bene perché
Lo dico perché poi a un certo punto in realtà relativamente presto tipo un'ora dopo io avevo ero combattuto dal fatto che c'era mia moglie incinta a casa da sola in una situazione che lei ma ovviamente l'ho chiamata
Particolarmente in Asia per cui io dopo un'oretta o due dopo l'ingresso osso ancora il tempo preciso non glielo so dire sono andato via e sono tornato a casa
Non più fatto ritorno nella scuola il giorno dopo scuola Pascoli
Il giorno dopo sì nel senso io sono tornasse hanno quella sera non c'è da un anno basta si trattiene fuori ma non rientra nella scuola poi sono entrati ovviamente tutti per cui a quel punto non c'era bisogno sostanzialmente e siamo entrati con l'idea c'è qualcuno che ha bisogno di noi in realtà non c'era nessuno che aveva bisogno di noi e noi siamo rimasti scioccati da quello che abbiamo visto
Ripeto perché un conto è entrare in questo posto quando ci sono venti persone che non certo su un conto entrare in questo posto deserte vedesi questo tappeto di
Oggetti sporchi di sangue dappertutto sostanzialmente
Grazie dottore non avrei altre domande
Parti civili hanno domande
Prego
E
Avvocato Robotti parte civile
Dottor Costantini mi mi scusi lei prima accennato ha un'attività a dire gravi nella scuola Pascoli
Lei ha ha avuto modo di vedere se c'erano se c'era un'attività nei giorni in cui ha prestato servizio continuativa sia per le strade sia soprattutto nella scuola Pascoli di regali
Sì erano
Sì c'era un'attività continuativa nel senso che c'erano continuamente legali presenti
Non so cosa facessero detti veramente le dico la verità
Però erano continuamente presenti sia nella stanza accanto alla nostra la stanza dei legali era proprio la stanza comunicante con la nostra uscendo a destra per intenderci
Sia per le strade di Genova in molti casi ci siamo trovati affiancati a dei legali sostanzialmente
E lei ha avuto modo di vedere che ci fossero delle attrezzature Pato di computer telefonini anche di vedere dalla documentazione cartacce o altre
Cosa è relativa a questo lavoro in questa stanza di questi anzi c'era sicuramente c'era sia documentazione cartacea che computer Tato
La cosa
Mi ricordo benissimo perché quando come raccontavo prima sono andato di là cercare a vedere chi degli avvocati dissi sarebbe fermato gli avvocati erano davanti al computer
Cioè per cui sembra che ricordo è come il computer ed erano integri mi ricordo anche assolutamente bene in maniera precisa che
Quando sono tornato su all'uscita
Il computer all'in me i compiti a parte che abbia sentiti dei rumori
Mentre eravamo bloccate di cose che si rompevano dei poteri cose cadute e così via
Ma quando sono andato nell'altra stanza e alti computer erano sfasciate mi ricordo benissimo questa immagine sia di uno schermo sfondato
Sia di questo hard-disk completamente divelto sostanzialmente però i computer degli avvocati era un pessima condizione dice se mi passa il termine
Rispetto a questo Verdi in questa stanza che era a fianco della sala medica lei ha potuto constatare delle diciamo delle differenze di trattamento per quanto riguarda le attrezzature tra quelli che lei sapeva destinate ad attività delegati e gli altri
Guardi io sulle altre stanze che compaiono le definisco così nella stessa stanza nella stessa stanza siccome a no non sono in grado di di fare una distinzione fra c'erano dei computer alcuni sì altri no oggettivamente cioè c'era una differenza di diciamo di risultato perché io non sono in grado magari sotto per quanto ne so si per quanto possiamo essere facile reca c'era un farceli da soli però io ho visto prima e dopo sostanzialmente dopo erano completamente cerco di là era stato sfasciato tutto per esempio cosa che da noi non è successo il poliziotto dentro è stato molto corretto non ha non ha assolutamente fatto nulla di nessun genere
Rispetto a questo stava dicendo prima ha visto delle differenze rispetto a quella stanza dove si svolgeva l'attività dei legali rispetto a al al romperà la alla vista devastazione diciamo del delle apparecchiature e altre stanze della scuola Pascoli che lei ovviamente abbia visto prima del dell'irruzione insomma non dico nei giorni precedenti no perché non sono in grado di dare delle differenze di questo tipo obiettivo
Va bene
L'ultima domanda lei ha detto di aver chiamato poi l'avvocato ballerini
Lei è a conoscenza sia quella diciamo la notte del ventuno tra ventuno e ventidue quando c'è stata questa operazione di polizia sia nei giorni precedenti di episodi a sua cognizione diretta comunque
Episodi nei quali gli avvocati che hanno cercato di esercitare il proprio ruolo di professionisti gli avvocati
Qualificandosi sono stati impediti a fare lo che anche eventualmente di episodi in cui addirittura sono stati oggetto di aggressioni da parte di esponenti delle forze dell'ordine
Quale in questo momento episodi specifici
Dovrei far mente mente locale bene in questo momento episodi specifici
Sì al venerdì che il sabato decisamente non me ne viene in mente
Devo dire che mentre lei mi diceva venuto in mente che a un nostro collega è stato impedito di svolgere la propria attività da medico nel senso che è stato picchiato per strada penso che sia comparso su tutte le televisioni sono un medico sono un medico
E l'esito questo che ha avuto chiedo scusa ma non mi ricordo episodi di di questo genere non li mi sento di escludere ma non me le ricordo bene l'ultima domanda signor presidente
Lei rispetta questa attività di assistenza legale ora io non so se lei è a conoscenza dei rapporti tra Genoa Social Forum tutte le varie associazioni derivano e via dicendo
Comunque sa se al di là del fatto che avvenisse sotto leggi da Denver Genoa Social Forum l'attività
Era in qualche modo coordinata reperimento degli avvocati la loro sinistramente insomma ecco dal dall'Associazione giuristi democratici conosce degli avvocati dall'Associazione giuristi democratici che svolgevano questo tipo di servizio in quei giorni
Non sono c'era l'Associazione giuristi democratici e lo il diciamo il lavoro l'attività degli avvocati era sicuramente uso questo termine istituzionalizzata all'interno del Genoa Social Forum così come la nostra sostanzialmente c'era una certa similitudine fra le due cose
Io non sono in grado di dire singole persone che appartenessero i giuristi democratici ho visto parecchi avvocati
Non sono proprio perché è una è un'attività che è lontana dalla mia francamente non sono in grado di dirlo
Va bene grazie dottor Costantino concludo signor Presidente
Altre domande
Sì preso al tanto brevissimamente avvocato Tartarini buongiorno tocca stanti il giorno e il lento conta prima detto sono andate scriveva il suo ritorno dell'ambulatorio dopo aver curato questi due ragazzi in una palestra Squad tastoni dice ma nel frattempo i miei colleghi erano stati liberati
Ecco se ci volesse spiegare perché ha utilizzato proprio questo nel termine
Ma ad esempio liberati perché in realtà non eravamo in una situazione in cui
Cioè allora
Formalmente poliziotto che è entrato nella stanza non ha detto tipo siete in arresto sette infermo non dovete forte
Non potete uscire di qua eccetera eccetera non l'ha detto ma nessuno di noi ha pensato di Chieti chiaro nel senso che era la situazione così implicita
Che una richiesta di questo genere sarebbe stata cioè io personalmente non gli avrei chiesto perché in quello contesto sarebbe sembrato provocatorio e uno rischiava anche di prendere delle botte
E era implicito che c'era un poliziotto con un manganello con un casco che ci aveva appena preso i documenti e portati fuori che stava in piedi davanti alla porta e che si diceva spegnete i cellulari state lontani dalle finestre
C'è mi sono sentito prigioniera in quella situazione ma mi sono sentito devo dire che era il problema minore in quel momento però era visibilmente
Cioè nessuno di noi ha mai preso in considerazione l'idea di poter neanche di poter dire vado al gabinetto francamente perché
Grazie invece riferimento all'avvocato ballerini lei poi quella sera la incontrata la in quanto a bassa quota sarà giunta sul posto
Io non ho mai notato ballerini sono andato giù per
Cioè
Le ho cercata per non dico ora lo dico amichevolmente per strozzare la nel senso che l'avvocato ballerini non è arrivato nel senso che lei mi aveva assicurato che sarebbe arrivata io lo chiamate lei non è arrivata
Per cui quando l'ho vista no non l'ho detto erano tutti molto tesi quella sera ora non è che sono stato molto amichevole l'approccio perché ci siamo sentiti un po'
Un po'abbandonato in quella situazione lei mi ha detto che non aveva poi non era potuta arrivare perché gli aveva impedito di arrivare per cui rientrava nel quadro di quella sera sostanzialmente
Ma se ne faccio un'ultima domanda lei prima ci ha riferito eccome medici di questa struttura
Avevate deciso di tenere un registro già la passata in uscita venerdì mattina ora seconda venerdì mattina nella crescita di tenere un registro e quindi
Dall'altra cosa avreste dovuto trasferire facevate dei referti tenevate in conto delle persone ancorate eccetera
Ci può descrivere insomma qualcosa qual è la situazione
Cioè
Devo dire che mi viene da sorridere l'idea quando noi abbiamo deciso di
Fare
Il di prendere nota di tutte le attività non dico con l'ho usato il termine registro
Eventualmente di refertare quello che facevamo
Perché questo dopo cinque minuti in via Tolemaide dopo limito poi ma neanche cinque minuti dall'inizio delle cariche in poi fino alla sera in cui fino alla domenica mattina
Nessuno di noi ma dico non è riuscito neanche a respirare per cui l'idea di dover caso cioè
In quella situazione liti anche solo di prendersi su un pezzettino di carta nota di quello che uno stava facendo era al di là del bene e del male c'era assolutamente impensabile e impossibile
Il discorso del referto un discorso importante perché noi avremmo voluto refertare tutto quello che abbiamo visto perché questo sarebbe secondo noi era nell'interesse delle persone
Il noi abbiamo scritto un libro non a caso che ha un titolo San alcuni sanitari perché siamo riusciti a rintracciare
Che si chiama obbligo di referto che riporta pari pari in una maniera direi fra virgolette senza nessuna malizia aggiustamento diciamo letterario
Le nostre testimonianze e l'abbiamo chiamato obbligo di referto proprio perché noi eravamo pieni di sensi di colpa fino a qua per non essere riusciti a fare dei referti a delle persone che ne avrebbero avuto bisogno
L'abbiamo chiamato obbligo di referto nell'introduzione c'è proprio scritto è un tentativo di risarcimento morale generale non so
Nei confronti di tutte le persone a cui aveva dato su corso in cui la situazione ci ha impedito di svolgere la nostra funzione di medici fino in fondo
E e questo era il motivo di quel titolo sostanzialmente
Per dare un'idea di quelle giornate
C'è una ragazza che non ho curato ma con cui ho parlato a lungo e che
Compare
Con compare in un film sul G8 quindi credo che sia agli atti io credo che voi l'avete vista
E ed è un dialogo che si svolge nella palestra della scuola Pascoli
Questa ragazza nel filmato in vista di fronte in realtà dietro la telecamera ci sono io e ci sono altri medici
Questa ragazza per dire anche l'attività che abbiamo svolto il senso di quelle giornate questa ragazza testualmente dice cito a memoria
Io so benissimo che se vado il dottore mi ha detto che io rischio la vita se non vado in ospedale ne sono assolutamente consapevole ma io l'idea di poter essere anche ipoteticamente fermata
Non riesco a sopportarla per cui andrò a casa mia in queste condizioni anche se i dottori mi hanno detto che è rischioso
A monte di questa dichiarazione noi siamo in sei o sette medici dietro la telecamera e abbiamo appena finito di io mi ricordo che il l'ho pregata in tutti i modi di andare in ospedale perché questa persona aveva a parte
Una schiena e un corpo che era talmente rosso dalle botte da far paura ma quello era almeno questa ragazza aveva perso conoscenza per cui era da ricoverare questa ragazza aveva un'arma probabile frattura allo zigomo era una maschera di sangue
Questa persona abbiamo provato in tutti i modi in tutti i modi a convincerà che nella sua situazione doveva andare in ospedale
Questa persona ha ha fatto questa dichiarazione netti il senso del nostro lavoro e della nostro funzione lista credo meglio dire tante cose che procedere io nella dichiarazione di questa ragazza
E io non so se l'interesse per il tribunale c'è una è reperibile qualunque libreria responsabile
Avete altre domande
Sì prezzi presidente scusi avvocato Taddei sono una domanda al dottor Costantini rigo chiedere se una precisazione se e quando le è andato al piano superiore quindi a a
Perde ha riferito di essersi recato solo al piano superiore con la palestra di Ciampi
A a quindi percorso delle scale se si ricorda qualche particolare o delle scale
Se ne ricordo uno penso che me lo ricorderò per sempre quel sacco a parte che non c'era solo c'era il sangue sulle scale sul muro che lì per lì io lo guardate non capivo non ho realizzato subito cioè
In realtà quel sangue fa che era la
Cioè
Parlava da solo su quello che era successo perché era un sangue è una striscia di sangue sulle scale sostanzialmente che si vedeva che qualcuno era stato trascinato sì sì ora questa
Eccolo un volevo chiedere se con riferimento agli oggetti che sono stati sei circola qualche oggetto particolare dire prediche rispetto a quelli che sono stati che ha descritto prima cioè e poi eventualmente volevo rammostrare una foto che acquisita agli atti perché si riconosce i luoghi e le cose con la foto cosa ha prodotto la scorsa udienza
Si ricorda se ha visto conoscente quindi tanto le chiedo se ha visto altro oggetto che gli oggetti personali che recassero queste tracce di sangue
Io ho visto una gran a tappeto
Di sacchi a pelo vestiti
Di tutti i tipi indagini intimi a pantaloni e magliette e camicie disseminati di oggetti di carattere personale e basta
Ecco volevo ora mostrare al teste la foto tra che è già stata prodotta che è stata e tratto dal reperto novanta ottocentotrentasette Gepra che già depositata in cancelleria
Se è possibile visualizzare una vamp tempo
Solo chiedere al teste se ricorda
Se lei è l'avvocato no portata di mano lo sottoponiamo proprio perché è pronta da visualizzare pronto grazie prego
Posso tenere
Non avevo capito che era già non ho chiuso dalla progressiva seri ecco preparata nel frattempo per nonché essere ripreso
Logge
Tra l'oggetto la camicia insomma questi oggetti di per sé non me le ricordo ma che di questo genere sì
Non ho altre domande grazie
Altre domande da parte parti civili
Allora passiamo discese sì avvocato di buone difesa Luperi senta
Senta andiamo al momento dell'irruzione
Lei si affaccia alla finestra
Vede il momento del quale la polizia entra nel cortile nella scuola no non lo vede senta lei in quel momento quando affacciata alla finestra guardano e insieme a a un'altra persona
Alla sua collega si ci sono c'era un altro persone sino a che fare con la sì sì è un'infermiera sì sillaba ti farà rimane alla finestra che le stringono non Moni non glielo so dire guarda probabilmente c'erano anche altre persone alla finestra io non riesco a ricordarmi lei è l'unico che si stacca dalla finestra per fare la telefonata
Io mi ricordo che io mi stacco dalla finestra
Non sono in grado di dire sì altre persone si staccano no
Pensi che ieri quella di tutti quelli istanti non sono in grado di dire o delle immagini come servisse a fuoco non ricorda nono record senta
Un'altra precisazione
Una volta che passano le macchine della polizia
Quel passaggio la polizia verso le ore ventidue primo episodio che ha raccontato le prime cose che ha detto ecco lei successivamente poi tornata di strada
Fra si sono andato giù in strada era un continuo andare su e giù
Non com'era il clima sinistra rilassato il clima era del tipo perché hanno fatto una cosa di questo genere che senso ha
Era veramente
Ora di non c'erano non c'è stato nulla di rilassato da venerdì mattina domenica ovviamente no perché però non c'era aggressività non c'era mi scusi dottore usato questo termine perché lei prima di ha detto
Cito testualmente sono andato per strada bere una birra fare quattro chiacchiere dopo che c'era stato ecco
Ah sì ecco però io le chiedo c'era una stazione intenzione dotato c'era una situazione uno io di tensione normale ma non particolarmente rilevante da questo punto di vista più che altro c'era tutti discutevano sul significato
Di quel passaggio delle macchine
Che ore saranno state quando passata alla la polizia
E lei dopo le cessioni strada su non sono in grado guardi non sono in grado di dare nulla sulle ore di quei tre giorni
Senta
Ma il prima ci ha detto di una preoccupazione del cioè dell'idea che il passaggio della polizia fosse l'avvisaglia di qualcosa che poteva succedere i più grave così ho capito bene sì
In realtà il mio primo pensiero non era era
Come qua ci sono dei manifestanti è stato ucciso manifestante è morto ma è stato ucciso manifestante ci sono stati scontri per due giorni siamo alla fine qua c'è una concentrazione di manifestanti in una strada stretta
Passano due macchine della polizia
Io ho pensato questi certa no qualcuno che li prenda a calci la macchina si trovino bloccati e arrivano degli altri poliziotti ecco
Quella cioè quello che io ho pensato che è poi sceso in strada era la sua era solo lei a vera questa convinzione era una convinzione diffusa
La convinzione diffusa era che quella era una stata una provocazione ecco la convinzione che potesse succedere qualcosa dopo si praticava solamente sul passaggio delle macchine o o vi era qualche altro particolare qualche altro indizio
Che faceva lei ritenere che potesse accadere una cosa di questo tipo o altre persone che hanno riferito che ci potesse essere una circostanza che poteva far ritenere che la polizia potesse arrivare sul posto
Mi spiego meglio sino a notte fonda allora non l'ho seguita guardi che però non forse sono io che non mi sono spiegato bene per la la la cosa era chiusa
Cioè
Nel momento pensava che ci poteva non pensavate che tipo di Nola fraterni Orione
Il discorso est glielo dico così riassumendo è passata la polizia ma come queste erano Arpa cioè poteva essere una provocazione si aspettava che qualcuno li prendesse pietra te
Guardate non è successo niente basta è finita lì nel senso che non essendo successo niente noi interno il discorso era chiuso lì nel senso che se vuole la dico così una provocazione fallita era alta
Per cui io mi stavo vestendo per andare a casa scusi ma ecco solo per sembrano chiarisce non le vuole fare nessun tipo di contestazione su quello che ha detto prima penombra e parla di un'attenzione no cioè che quindi piano piano va scemando
Tutt'al più dritto tassisti un'altra missione stava scemando ardo d'Oro per un quarto d'ora mi scusi prima dell'irruzione esame siamo a un'ora tre quarti circa dal passaggio delle macchine suppergiù
Penso a Napolitano l'attenzione che alla Camera si amata un quarto d'ora prima del
Dell'irruzione
Me sicuramente dei da noi eravamo
Se passava un quarto d'ora c'era una persona perché stava mandando tutti a casa quindi erano visibilmente rilassati sì io devo ricordare che quello le ricordo che dopo un quarto d'ora sono state tre c'erano novanta prima dei novanta persone della scuola di razze
Ma che era la sua dormire
Cioè le le novanta per Ferrari una pienezza non a caso andavano a dormire fece senta
Un quarto d'ora mezz'ora prima dell'irruzione scemata una questa situazione intenzione di era gente nella strada che lei si ricordi
Di persone io questo non sono in grado di dire un quarto d'ora prima se c'era gente o meno
Diciamo che un proprio un quarto d'ora prima non sono in grado di dirlo al momento dell'eruzione
Ragionevolmente si perché restate era per le undici e mezzanotte meno un Quarnaro sulla finestra scusi la finestra del dove si trovava lei era aperta in quel momento si arrestano sì era per rendere sentiva rumori sulla serranda sì sì ha avuto la percezione che ci fosse forza della ragione essi
In questo momento non sono in grado guardi se dovesse rispondere distinto direi di sì c'era un po'di gente come c'è ora nel centro storico a Genova la sera del venerdì sera beve la birra chiacchiera e progressivamente casa ci raffigura la situazione in cui la strada era occupata
La strada Cesare Battisti era occupata c'era un po'di persone in mezzo alla strada
Questo è quello che dopo l'altro
Occupata nel senso sì c'erano ugualmente persone sul marciapiede erano stretti fra il cui bagarre con considerevole avviene in mezzo alla strada questo ragionevolmente può essere
Senta le sue considerazioni oltre che con le persone in mezzo alla strada sono state fatte anche con qualche persona
Rispetto alla quale si potrebbe dire si potrebbe ritenere che queste persone avessero una carica un ruolo più importante delle altre all'interno della scuola io sto parlando della Pertini
No sento parlo della pastiera tasso no
Non ho fatto considerazione con nessuno di particolare sostanzialmente
Come sono
Fra di noi non mi ricordo nessun riparte consenta lei amica morta sapere così mi correggo anche per il tribunale perché di una telefonata effettuata dalla Questura
Poi diventato questore mi son sbagliato ma invita le telefonate del dottor morto la a Covatta Kovaci
L'ho letto sui giornali settimane dopo se ne va devo niente di quel giorno non lo sapeva assolutamente nessuno mi ha fatto presente che c'è stata questa assolutamente no noi eravamo un po'un mondo a parte
Eravamo lì al primo piano solo in pace le rovine non non sapeva che la polizia aveva telefonato alla questura se ha telefonato per non sapeva
Io avrei terminato presidente grazie
Prego brevissimamente
Avviandomi all'
Allora lei ha detto che ha spiegato prima al Tribunale perché ha vissuto come curioso però il segnale d'allarme il passaggio di queste due macchine la polizia
Riferisce di una sorta interpretazione che ne dà di provocazione fallita è corretto sì no mitica ordo o se l'ho detto prima possiamo ritenere un certo senso metto fra virgolette provocazione fallite
Ecco all'esito di questo fallimento provocazione a quel punto lei ha detto che per lei la questione era chiusa e
Si andava in macchina prospettiva più rilassata o no sì ragionevolmente essi anche se poi in realtà finì in fondo no tant'è vero chiamiamo gli ho detto di andare a casa però
Sicuramente quello che poteva essere un momento di crisi di crisi essendo stato superato era una buona notizia diciamo che non fosse successo niente quindi quella ce l'avevamo lasciata alle spalle sicuramente una cosa di questo genere l'idea uno pensava sono due che hanno sbagliato strada e si sono infilati qua e non sapevano dove andare questa una cosa che è stata decisa perché veramente le assicuro che visto da lì sembrava una cosa un po'folle
Questa come mi perdoni per quale motivo un po'folle che la polizia passi in una pubblica via di fronte a una scuola mi scusi perché lei al medico qui certo io non li conto di quello che dice e non lo capisco
Ma guardi perché il venerdì era stato ucciso un manifestante e qui ci sono stati due giorni di scontri e di cariche della polizia ci sono stati quasi mille feriti
C'era una sensazione in larga parte i manifestanti di essere stati vittime di larga in molti in molte situazioni di pestaggi gratuiti di essere stati aggrediti dalla polizia
In una situazione di questo genere la non vicinanza con un poliziotto avrebbe aiutato comunque a passare indenne l'ultima parte della giornata
Anche semplicemente
Sì sicuramente la polizia un diritto costituzionale di passare di lì e nessuno glielo può impedire sicuramente
Anche il mio collega che faceva il medico il diritto di farlo però quando mi perdoni son cose da fare delle domande chiamarla su fatti precisi perché se no divaghiamo
Allora lei mi ha detto che
Allarme cessato alla fine della perquisiti alla fine della della provocazione fallita per usare un'espressione colorita ma la quale non intendo dare un riferimento critico cioè ecco in realtà lei
Nella denuncia che presenta le si ricorda che ha presentato una denuncia eccetto ecco io poggia utilizzato materie per contestare quanto risulta da denuncia segnalando al tribunale le fonti giurisprudenziali che ritengo tunisino Ciofani leggo testualmente invece una cosa che si pone in contraddizione con quello che lei sta dicendo adesso leggo dall'esposto denuncia che lei ha presentato il diciotto dieci zero uno
Erano dunque le ventidue circa
Quando nelle sale in cui lo scrivente altre persone si trovavano entro l'avvocato Alessandra Ballerini alla quale chi scrive chiedeva di te attese ancora nella scuola perché si pensava potesse darsi corso a una perquisizione ecco
Mi perdoni tanto siamo quindi Alberto prima venti minuti fa il suo collega mi scusi no agli agenti ha detto che
Riteneva la cosa finita ma quello che a me interessa di questo passaggio che contrasta con lite nella cosa finita e come fa a sapere che ci sarà una perquisizione questo mi vorrei che me lo spiegasse e spiegasse al tribunale perché lei che fa il medico alle ventidue
Ritiene che si testuale pensava potessi dazi corso una perquisizione mi vuol dire in base a quali elementi fatto pensava
Sulla base di quello che è successo in quel momento la mia era una supposizione
E niente di più non era una certezza nel senso nessuno mi aveva detto che guarda che ci sarà una perquisizione e perché ne era successo
Non tanto perché io che faccio il medico perché in cui io ero stato presente nel momento in cui era successo un fenomeno anomalo a mio giudizio passa
Già ce la spiega Aldo Marzano e dove sulla parete sia quello la mia domanda è diverso tutto che gradire che non le Louder se io voglio sapere per in base a quali elementi di fatto insomma lei per il semplice passaggio
Cioè il passaggio la porta del due decisa una perquisizione esatto che evoca quella sarebbe stata
Il più probabile intervento della polizia ovvero una perquisizione nei locali o qualcosa di singole mi scusi e perché papà promise nei locali
Perché ha dedotto poco quel tipo di intervento non quel tipo specifico di intervento non ho idea l'ha dedotto lei ha detto adesso del tribunale averlo pensato lei non io
Non e l'unico tipo di intervento della polizia che mi poteva immaginare successiva una cosa di questo genere sicuramente non immaginavo quello che sarebbe stato socia tra l'altro quello che è successo dopo se non sbaglio la perquisizione per cui avevo ragione io nel senso che le anima gemella di azione mi sembra che risulti formalmente sia una perquisizione
Proprio questo punto e vedevo che vennero fatti lei nell'interrogatorio il Pubblico ministero si ricorda che ha parlato
Di un un avviso all'avvocato in via precauzionale certe ecco il perché lei che fa il medico da un avviso all'avvocato il lei non ha nessun incarico all'interno già socio al fondo un punto di vista istituzionale se non quello di occuparsi delle questioni sanitarie cioè e perché lei che fa il medico avvisa un avvocato per una paga multe una temuta perquisizione scusi
Io non ho avvisato l'avvocato l'aiuto con la memoria
Io pensato i tram in via precauzionale
Presso sto leggendo quello già avviato come contestazione NASA nell'aprile appunto la contestazione però altre prevede che ci sia qualcosa di diverso allora già prima sulla questione della dalla perquisizione
Avete la ha letto una frase collega è stata la quale al Pubblico ministero agli ottanta serviranno Ariperto esattamente ho letto dalla denuncia non dalla navetta la denuncia però sempre contestazioni era e invece è una contestazione ci deve essere almeno della difformità
E la difformità dunque presidente mi dica lei e quando mi sembra che non ci sia nessuno di furbizia
Era la denuncia o quello che sia semplicemente quello che ha ripetuto da quando ha iniziato il suo discorso ha detto che ha avuto questa sensazione da questa sensazione
Cavato l'idea che il potesse esserci qualche alterazione dell'allora la mia domanda è allora la mia domanda è più di quello che allora la mia domanda è presidente perché
Medico che svolge le funzioni che ha detto
è l'unica zona preveggente no rimase fuori a questo questa è la stessa cosa l'abbiam pensato anche noi poi l'audience ed evidente comanda la domanda esattezza domanda turche perché Luís perché Luís che fa il medico in quel momento
Deve indicativamente andai a cercare un avvocato in funzione questa pulizia cioè a che fine perché lei mi scusi
Perché non avvisa il responsabile già so solo che non lo cerca responsabili una sua forma vocale che non le cose in quei giorni non funzionavano in questa maniera così gerarchi perché un andava cerca non esiste io sono neanche chi era la presenta al Genoa Social Forum
Quello ripeto quello che ho detto esattamente prima memoria che siccome stavamo andando a casa e qualcuno si sarebbe fermato lì in visto quello che è successo volevo sapere quale avvocato si sarebbe fermato lì
Avete occhi e mi è stato risposto che loro gli avvocati sarebbero andati tutti a casa ma che l'avvocato ballerini visto che abitava vicino sarebbe stato reperibile in caso di necessità certo un'altra domanda lei
A prestato attività di soccorso feriti anche prima del sabato ha detto no certo ha prestato soccorso anche fuori dall'infermeria del su
Francamente sempre in a bordo di un automezzo sì siano state abbordato tale fine mi pare un'ambulanza
E questo è avvenuto anche il venerdì sì sì soprattutto il venerdì anche il sabato ma
No il venerdì non ero sull'ambulanza salvato sosta su più sull'ambulanza
Ho capito e ha sempre in compagnia della in no paga medica da tifo venerdì ero da solo ai miei colleghi ci si ci siamo persi dopo trenta secondi dalle care che non ci siamo più visti siete rimasti coinvolte in cariche
Beh io ero in via Tolemaide stavo seguendo il corteo il corteo è stato caricato e nella nuvola di fumo dei lacrimogeni ho perso di vista i miei colleghi quindi diciamo che la sua attività medica allora non era quella limitata alla scuola Pastena quell'anche di seguire il corteo
L'avvocato l'ha detto dall'inizio sì io non ho capito Presidente che fosse anche un soccorso su strada anzi ha detto che prevalentemente era un sott'
Orso su strada benissimo allora preso atto di questo io voglio sapere se l'infermeria ed ha sempre poi quella invece dove faceva niente voto
Dal dall'esterno poteva essere luogo dove portavate quelli che avete in qualche modo su strada soccorso oppure riso correlate su strada rilasciavate lì
Scusate andate pazzi c'è presente mi chiarisca lei se posso far domande in controesame anche spiego qualcosa è una difesa le credo sento una ecco già fatta la domanda che non trovo nel Codice lesivo non lo disturba era così la dobbiamo fare dove la ringrazio
Allora allora fermo restando non lo farò domande su cose che ha già detto perché un controesame continuo chiedo scusa e presente mi interrompa quando eccedo ovviamente
Allora volevo che secondo la domanda prego grazie non ci sono per quanto mi riguarda
Ed soccorso Susta non era un ospedale soccorso su strada era su cose assolutamente ieri e poi era sostanzialmente un triage tutte le volte Silvio scusi contro scusi ha usato un termine tecnico triage cioè una valutazione tutte le volte che uno dei nove riteneva che la persona nel suo interesse avrebbe ha avuto bisogno di un un intervento più approfondito ad esempio ricorra valutazioni in pronto soccorso tutti noi sollecitavamo fortemente questa cosa quindi
Mi par di capire mi non è che coraggio alate Lil il fatto che proseguisse la cura o le cure prime cure quando Conso all'interno dell'infermeria ma
Cercavano europeo seguito nessuna cura all'interno dell'infermeria bene quindi esclude anche che ci sono stati soggetti che posso aver portato all'interno dell'infermeria
Da con da dal luogo della contestazione dove li avete soccorsi degli oggetti che avevano con loro durante gli scontri
Lei mi dice che non è mai accompagnato nessuno ferito nell'infermeria io personalmente no però alcune persone e il più la prima indicazione
Alcune sue persone sono state accompagnate le ambulanze servivano a quello sostanzialmente piano piano ci andiamo mi spieghi erano accompagnate l'infermeria o no no no
Un se mi fa finire l'impiego che cosa abbiamo fatto
Alcune persone venivano sottratte fisicamente dall'aria di pericolo e visitate in un posto più tranquillo per cui la prima indicazione di qualsiasi atto medico d'emergenza e togliere il paziente dalla situazione di di rischio
Per cui in alti io personalmente non facevo questa cosa
Ma soprattutto sabato so che molti miei colleghi si son trovati in questa situazione perdoni dopodiché la persona andava per conto proprio gli valeva lo stesso discorso che si faceva prestare la mia domanda è un'altra è accaduto per sua scienza che soggetti
Coinvolti in scontri da voi soccorsi ci siamo qualificati all'infermeria recando secco oggetti contundenti o altro materiale che io sappia no no
Allora io poche o chiederle una cosa perché lei quanto si è trattenuto in quei giorni che possiamo individuare dal dal giovedì al sabato quanto spazio temporale occupato questi infermeria
Relativamente all'opposto come attività professionale intenda sì sì certo relativamente poco perché il venerdì sono stato quasi sempre fuori il sabato anche
A parte l'inizio della mattina sostanzialmente dal
Varie volte tornavo sono tornato ovviamente ogni varie volte tornavo lì
Però era un andare e tornare venerdì sostanzialmente quasi ma sino a parte alla fine della giornata
Alla fine la metà scollamento nel pomeriggio dopo la morte di Carlo Giuliani per intenderci lei sa dirci per esempio allora tornano in famiglia lasciando perdere gli altri eventi dove lei è stato si è occupato svolto l'attività che c'ha descritto sa dirci come
Possano se le consta che ci fossero essere finiti per esempio dei carrelli da supermercato all'interno del film Io dalla scuola Pascoli
Per lo scolo Pascoli quindi la nostra mia erano nono perché ho sempre questo problema ma altre due bastoni infermeria Díaz dormitorio presso causano che è possibile che noi avessimo allora quella non era un'infermeria per intende vogliamo fare vedere chiedo scusa Presidente al testimone la foto settantadue così evochiamo anche visivamente quale
L'oggetto cui facilmente magari il testimone ci spiega si di conoscenze che destinazione avesse questo tipo di oggetto
Non ho capito non
Sì sì sì no per l'amor di Dio
La massima disponibilità nascosta nel tutto anche i sospiri mi dica dove ha qualcosa da dire di alto misogina deducevo che quella non era una infermeria quello era semplicemente una stanza vuota con l'insegna infermeria per cui è stata attrezzata con quello che c'era lì
Io ero obiettivamente non mi ricorda i carrelli della spesa ma
Se mi trovassi in quella situazione ci fossero i carrelli della spesa nel corridoio li avrei presi Iavicoli liberatore prima prima che lei ci dica se sono quelli che le avrebbe preso gli vogliamo far vedere un attimo per cortesia fatto settantadue
No a me questa qua allora mi scuso
Questo ci riprovano non sono quelli settantasei mi scusi forse questo ecco ecco se questi
Se vuole osservare
Se ci vuole spiegare se questo questo elemento aveva un impiego in qualche senso
Finalizzato l'attività che svolgeva se se lo ricorda l'interno dell'infermeria prego ma scusi sì sì mi scusi dottore
Questo oggetto non me lo ricordo che vuol dire non me lo ricordo nel senso che poi me poteva esserci non esserci
Non non so dirle di più non l'ha mai visto all'interno della scuola Carelli di questo genere anche in altri locali che non fosse per lui non me lo ricordo decisamente questo non non so aiutarla da questo punto di vista
Cioè non la col non l'ha fissato noi al fatto che dei carrelli in una scuola non si ricorda che ci fosse se ci volle ricordo quanto correndo ringrazio nessuna domanda
Presidente non ha inteso se l'avvocato ha affermato che quel carrello ritratto nella foto fosse nell'infermeria o no
Grazie a questa affermazione dovrebbero essere sostanziali sta allora premesso che non ho capito se un'opposizione postuma la domanda di credito che non perché si dà per scontato un fatto allora da ciò che si dice che questo è un cavallo trovato nell'infermeria e dato che a me non risultano mai sapere
Se il la bocca all'interrogante si permette di dare persistente un fatto di spiegare momenti
La al confronto Caravà Andrea la successione io chiedo solo questo le fotografie che abbiamo visto il primo giorno che sono state commentate dal teste dell'accusa
Indicavano come le fotografie settantacinque settantasei l'interno dell'infermeria io adesso non credo tre se ci sono delle presentarlo ferro sia così ma allora non credo non credo di dovermi Presidente mi scusi
Perché allora si mette in difficoltà al teste sarà il teste ha chiarito di aver operato in una stanza
Che ha indicato
Essere
Infermeria ambulatorio e si chiede nell'infermeria del teste pensa infermeria cioè quella stanza che ho frequentato piglio chiama ambulatorio vorrei che fosse chiarito
Di quale stanza si sta parlando a prescindere da ciò che ha detto il carabiniere
Ora eccetto mi sembra dalle foto che quel carrello non sia nella stampa trovato dal carabiniere e ivi fotografata nella stanza che il testo è indicata come ambulatorio
Scusate Benatti Dumas il per a questo punto mi sembra che sia opere anche dell'accusa
Nel caso in cui pensi o riscontri che vi sia una differenza una qualche cosa che non mi quadra nella domanda di fare una contestazione di dire
Questa fotografia non raffigura l'infermeria ma raffigurato discorsivi locale tale serietà abbia pazienza Presidente
Io ho sentito prima fare una domanda un teste del seguente tenore lei è a conoscenza del fatto che il questore ha telefonato a Tizio
è un fatto che poi è stato smentito diceva no non era al questore è un altro però era dato per assodato adesso si dice il carrello è nell'infermeria queste domande dovrebbero essere fatte in maniera circostanziata cioè l'assist decisivo io continuo a insistere
Che il contraddittorio e perché proprio a questo presidente se c'è una pubblica accusa e una difesa a questo punto l'accusa potrà contestare quello che dice la difesa e dire esattamente quello che raffigura la fotografia
Chiarire cenno non siamo stati in grado di contestare tempestivamente nel momento in cui veniva fatta la domanda nella rete che abbiamo riservò false dichiarazioni e abbiamo controllato abbiamo visto che non si trattava dell'infermeria allora è questo punto e quel triste fatto una domanda al teste dicendo se ha visto in altri locali
Presidente residente a mi perdoni siamo formalmente che esausti di questi Pallottini che non vengono dal Presidente che è l'unico legittimato a richiamarci
Oggi ovviamente nipote istituzionali a cui prestiamo soltanto secchio da parte di una parte che al pari di noi
Ci in forma di quello che potremmo permettercelo permetterci di fare
Fuori dallo schema della formazione trifasi cade la proprietà sette ancora stancata quindi più avvocato residente a conoscere quei famosi ecco io ho potuto richiamo tutti però a evitare notiamo di articolare anche il Pubblico ministero evitare questi commenti
Siamo in un'offerta affermazione falso stiamo ignorato processo presidente preso si parla di fare si metta a verbale che ha poco fatto affermazioni false
Che si metta a fare carriera vale perché si metta a verbale registrato avvocati chiedo che venga messo a riassumere si meridionale del Pubblico ministero attento e la che io ho fatto affermazioni vogliamo per favore evitare questi scontri che non sono è che non mi sembrano corso nelle podio processo che sapessi niente lei si deve dare atto che siamo stati visti però i silos arriviamo agli Fortis Ignazi non siamo più che l'azienda dovrebbe essere pezzi tante appare bisogna presidente e si metta a verbale che il pubblico ministero togato in questo finale ce ne andiamo dall'altra o state a far sentire quello che dico io per favore
Nel silenzio più assoluto mansioni lenta agonia del Silenzio sia da parte sua sia da parte del pubblico ministero va bene ecco
Ho adesso richiamo tutti all'ordine e richiamo tutti alla al serietà del processo che stiamo svolgendo perché non merita affatto queste polemiche e questa presa di posizione
Stiamo svolgendo processo il con serietà e che richiede la massima tranquillità e le e di evitare assolutamente qualunque polemica tra le parti
E questo lo ha già credo detto e ripetuto e continuo a ripeterlo
Quindi cerchiamo di essere di collaborare tutti quanti per accertare quelli che sono i fatti nel migliore dei modi e senza sistemi di di di accusarsi null'altro di reciproche scorrettezze quindi richiama un pubblico ministero chiedo alla difesa di cercare di
Fanno le domande della vita nel migliore dei modi e di accettare eventualmente le contestazioni senza senza prendersela con l'offesa personale e a questo punto possiamo andare avanti perché abbiamo mostrato una fotografia dicendo che si tratta dell'infermeria se vogliamo chiarire
Di che locale si tratta il pubblico ministero lo può chiarire o difesa potrà contestare quindi prego
Presidente risulta dal dal fascicolo se devo chiarire abusi precisazione tenta di scusi avvocato Romanelli non so se prima che inizi il riesame Pubblico ministero che a freddo non c'è nessun Cesare stiamo per ora stanno chiarendo una questo volevo solo capire prego
Vorrei solo chiarire che la foto che è stata indicata e mostrata al teste si riferisce ai locali che sono adiacenti alla palestra cioè agli spogliatoi dalla palestra
Che cominciano come rilievi dalle foto numero sessantuno sessantadue e proseguano oltre fino a comprendere la foto settantacinque che è un particolare appunto
Della foto delle foto tra foto settantasei che un particolare fondo settantacinque settantaquattro e settantatré e sono i locali nel seminterrato adiacente alla palestra ecco volevo fare questa precisazione di contestazione
Quindi ecco il teste questi Todisco questi locali vicino alla palestra no no quindi non sa se c'erano queste queste due io un'infermeria Bettino mente non me lo ricordo in altri locali non me lo ricordo posso sbagliarmi però non
Prego ci sono altre domande è un pericolo no
Dottor Costantini ci può dire se lei ha seguito parlo dell'episodio cosiddetto per la provocazione del passaggio tra due auto torniamo un attimo indietro se lei ha seguito questo passaggio diciamo per tutto il percorso dalla strada cioè dall'inizio sì
Ecco lei in tutto questo passaggio ha visto un autobus da qualche parte in una strada no un autobus in che senso no un autobus le chiedo se l'ha visto fermo il movimento ha visto un'auto blu
Non me lo ricordo almeno non mi ricordo un autobus in quella situazione ricorda altre macchine lungo la strada B e macchine parcheggiate sì o no che che attraversavano una domanda prima o dopo che la polizia
Io tirò focalizzato sulla polizia però no no non hanno avuto ostacoli di nessun genere cioè non c'erano macchine davanti che rallentassero il loro cammino
Ho capito lei dal suo angolo visuale aveva qualcosa che le impediva di vedere parti della Strada Ovest una visuale completa
Era abbastanza suo proprio qui non era una visuale completa però le macchine della polizia e le ho viste sostanzialmente era diciamo immagini proprio e proprio da praticamente dall'ingresso sul fronte delle due scuole
Nel corso di questo passaggio le auto dalla polizia hanno sempre tenuto la stessa andatura concerto da un certo momento in poi hanno accelerato
Essi hanno accelerato lo hanno accelerato di un qualcosa di impercettibile perché sostanzialmente hanno ha mantenuto sempre la stessa andatura quindi lei non ha sentito rumori
Per così dire di sgommate no questo no è successo ha sentito degli umori degli avvisatori acustici di Guido serene
Lasciando da parte questo questo episodio venendo a quello successivo che lei ha definito del pestaggio di quel ragazzo che era fuori dal cancello
Perché c'è anche qua da quando lei ha visto arrivare la polizia cioè se e quando lei si è affacciato la pulizia era già a tre quarti della strada era sul cancello che era all'altezza della piazza
Allora di operato dico di scendere perché non so come mai si immagini o su sono affacciato di fronte a me o al Pertini quindi o una strada destra una strada sinistre
Non so come ma io me la immagino che scende poi probabilmente non è neanche n salito in discesa pro da sinistra
Da sinistra o la politica e la polizia
Diciamo che in che nella parte alta della strada
E io ho in mente diciamo che saranno passati
Nell'ordine di pochi secondi per arrivare addosso al ragazzo
Quindi
Lo spazio non era che erano abbastanza
Già nella strada sostanzialmente Corano sodale con precisione la distanza in mente lei
Tenuto è una questione di tempo Cuper cui traducono attimino lei più o meno si muovevano in modo organizzato c'è comunque Tone inquadrato in ordine pubblico o si muovevano in modo sparso con questa se no era una massa di persone
Che correva erano compatti per cui era una massa compatta che scendeva ma assolutamente non in una maniera ordinata una maniera ammucchiata che di corsa sostanzialmente
In questa scena che lei ha visto oltre a questo ragazzo in strada e oltre ovviamente alla polizia ha visto se c'era qualche altra persona in strada no questo non me lo ricordo una delle
Delle mie stranezze visive di quel momento io non no non riesca ad allargare il campo oltre le cose che ho visto sostanzialmente come Segni Occhetto sono concentrate su alcune scene però non riesca avere una visione di insieme di quei momenti
Chiedo che apre la strada ma adesso e credo non so per campo visivo avesse ce lo specifica ha visto qualcuno che entrava Pascoli in quel momento
Questo non sono in grado di dirlo no non l'ho visto ma nel senso che non me lo ricordo
Do può essere quindi non non ho visto non mi ricordo questo aspetto
L'unica persona che ho visto è il ragazzo che chiudeva la il cancello
Non ho altre domande grazie
Vi sono altre domande
Difesa qualcuno vuole aggiungere qualcosa no e allora a questo punto l'egiziano il teste ringraziamo la sua presenza
E rinviamo
Mercoledì signor Rossi signor Presidente mi scusi ho pregato di Budrio rubo un minuto veramente per chiarire questo fatto la domanda
No ci tengo ci tengo in questo senso non voglio prego polemica quando il professor mature ha fatto la domanda dicendo il questore
No è semplicemente successo che ha capito male non si ricordava detto dalla questura ma questo non significa quello è un fatto storico rispetto al quale uno dice di no
E non vedo in che cosa possa incidere nella diventati la risposta no
Ma è sempre sia stata un errore che è stato subito chiarito arrivava dalla questura ha capito dal questore tutto lì quindi però ci scusiamo per questo piccolo errore ma non vi era nessuna finalità perché quattrocentonovantanove quando parla di domanda
Non c'è forma c'è la risposta abbia una finalità dietro volte faccio la mente presente che soprattutto da parte tutti i sommozzatori poi magari da parte mia
Darci in sospeso il giudizio non c'era ho sbagliato io a dirgli questura questura l'ha capito questore tutto alle
Presidente chiedo scusa in chiusura se chiedevo se è possibile conoscere il nominativo dei testimoni che verranno scorse il longeva udienza credo che essi che sia arriva grazie prego
Non a rispondere alle provocazioni ne accendeva farlo
Complessiva attento e questa è un'udienza all'insegna delle provocazione abbiamo spedito provocazione realizziamo che l'abolizione della dea abbiamo provocazione una domanda la provocazione cerchiamo di rimanere
Rimaniamo credo sono disposto la sua esortazione presidente che accettiamo tutti allora i prossimi testi per l'udienza del trenta se non sbaglio sono i signori Nanni Tizio detti e scrivanie
Pizzetti scrivania scrivanie Nannetti certe scrivanie forse un po'ottimistica la previsione di fare nei tre anni in udienza ma dato che abbiamo che abbia impatto tutte da cinquecento udienze al giorno successivo ma casomai indossiamo era sinistra estrema
Va bene allora alle trenta mercoledì prossimo ore nove e trenta
Arrivederci a tutti