Lotta alla mafia: quali possibili alternative al processo

Rambo buona sera
Vi prego anche di prendere posto anche
Al piano superiore dove vi sono numerosi posti liberi ancora
Ora io mi presento sono l'ingegner Paolo Ariberto Mandracchia tanto do il benvenuto al dottor vigna al al professor Guido otto al dottor Raimondi
E poi a tutti voi che avete voluto presenziare a questo incontro di oggi e in particolare anche al ai cadetti della Nunziatella che sono voluti venire oggi con il comandante della scuola militare
Il colonnello Dante Zampa
E poi questa è la Monterone che ospita questo incontro la residenza è una delle quattordici istituzioni della Conferenza dei collegi universitari legalmente riconosciuti
Dal ministero delle università
Due di queste istituzioni sono emanazioni
Di emanazione pubblica sono il famoso la famosa Scuola Sant'Anna
E la Normale di Pisa e dodici sono emanazioni privata come famoso Borromeo carichi si ieri a Pavia e il per esempio l'Einaudi di Torino di Torino il nuovo Collegio di Milano e siamo anche noi appunto lite da cui dipendiamo
Noi dell'Avana Monteroni non aspettiamo circa quest'anno più di quaranta
Studenti e il personale che guida la residenza studenti fuori sede qui a Napoli e poi molti studenti napoletani che frequentano i cinque alte atenei di Napoli trovano molte occasioni
Club di facoltà
Conferenze e convegni i corsi interni per approfondire vari aspetti della loro formazioni umana e professionali
Tutte queste informazioni poi potrete trovare presso la nostra segreteria come anche lasciare i vostri dati in un coupon se siete interessati a essere contattati per altre attività ora l'asso la parola al dottor Remo
Sono moderatore presentatore
Forse il presentatore un po'fuori posto la perché
I personaggi sono sono sono noti
Pierluigi vigna sembra appena uscito dalla televisione
Abbiamo avuto occasione di sentirlo in televisione di vederlo in televisione
Sentirlo attraverso Maradona ne hanno parlato il giornale era quindi come procuratore nazionale
Antimafia deve vedere che e e notissime
Ecco magari quello che che vorrei dire che la sua azione come procuratore nazionale antimafia
Mi ha colpito Ruperti ha impresso una sorta di taglio scientifico voglio dire
è stata un'azione caratterizzato da una da una rigorosa impostazione magari lui stesso vide ritornerà a Verona nel suo discorso
Meno note anche avere perché cominciano a essere più le volte sono le benemerenze di Pier Luigi vigna quale procuratore pubblica di di Firenze
Diciamo che tutte le indagini tutti i processi di una certa gravità e anche dunque di una certa notorietà a Firenze son passate per le mani
Di Pierluigi vigna
Per rimanere in tema ricorderò per la strage di via dei Georgofili
Straniere consumata dalla dalla mafia per
Ebbene rinvierebbe eletti nel merito di individuale cosa mamma non sei individuare il responsabile di questa di questa strada che procurava molto tromba terrà per la famiglia del padre madre dei due bambini nonché di un di un giovanotto di
Vent'anni
E la perdita anche di di di preziosi dipinti ebbene perché segna FMI perché il individuare della farà resta è fatta condannare del quindici quindici mafiosi di un certo di un certo peso
Un altro un altro episodio era molto molto motore e certamente da quello di faccia invece si tratta ora di di una molteplicità di episodi di cui si era reso protagonista Pacciani lo ricorderete che era quello che adocchiata dalle le coppiette che si appartavano Mallardo il posto in vicinanza del Pd Firenze per poi eliminarlo
Bene venne per il merito di dimostrare la responsabilità di Pacciani
E quale vennero condannate condannato in effetti in primo grato venne assolto sorprendentemente in appello ma la sentenza per la della corte d'appello venne provvidenzialmente annullato dalla Cassazione come si ricorderà
Ma prima ancora che potesse essere definitivamente condannato Pacciani
Morì vero per comparire
Davanti a un maggiore a un maggiore giudice
Ho mai i compagni di di di di Pacciani così i compagni di merenda quelli furono tutti furono tutti condannati e immagino che e compagni siamo ancora siano ancora tentata dalla
Un'altra un'altra indagine forse per stavolta non più come nel come procuratore pubblica ma come sostituto procuratore a Repubblica
E che ebbe come protagonista dall'Accademia fu quella per per l'alluvione di Firenze
Io ricordo che all'epoca era procuratore pubblica Nicola Serra poi diventato Presidente Associazione Nazionale Magistrati ebbene sostituto che ci occupa delle indagini della
Dell'alluvione di Firenze fu proprio quindi
Giudice istruttore se non vado errato all'epoca era Caponnetto
Siamo insegna perché Caponnetto come quelli che ricorderete era volontariamente si imparato tutto in in Sicilia all'indomani del varo della morte
Se non ricordo male per la povero Chinnici
Ci sono poi altre vite order
Ne cito soltanto due per ripulire posso lo stesso Pierluigi vigna non si
Non si rammenta
Ha detto non è pensabile che che rimonta all'ottobre del mille novecento
Quanto
Sono passati
A Roma tra
E quando Pierluigi vigna bensì presente no con qualche mia preoccupazione e dirò anche motiva agli esami orali pratici del controllo del Chiesa non all'ingresso in magistratura in una sala per a pianterreno ministeri Grazia e Giustizia rimasto sempre qui io ho presieduto una commissione d'esame
Per il reclutamento dei giovani magistrati si continuano a fare questi esami durissimi erano all'epoca e devo dire che durissimi sono rimasti sono rimasti adesso ebbene
In quella circostanza io avevo fatto già e gli esami orali da qualche giorno
Perché la incontri precedenti figlia
Operò accompagna
Qui c'è un qualche preoccupazione seguire queste queste sante che accompagnano il mio compagno di studi che era
Erasmo Vitiello
Poi è diventato il giudice istruttore Apollonio purtroppo prematuramente scomparsi
L'esame di vedere di fare lui chiede furono estremamente prima
Di qui la mia preoccupazione per le collega Di Pietro che che seguiva che seguiva la ruota se capisce che decretò polacco dopo un candidato particolarmente brillante si rischia di non fare più una buona figura
E in quella circostanza e ricordo benissimo vigna
Feci una gran figura per la sua capacità espositiva per la sua eloquenza perdeva
Ma in poche parole eloquenza deve poi affinato nel corso
è un altro ricordo se
Secondo
Notoriamente Riccardo mi viene da da
Dalla penna io ero Pubblico ministero a Ravenna a Ravenna aveva come come giudice istruttore però Sandro Margaret poi diventato direttore degli Istituti di prevenzione per
Santamaria era un collega più all'impegno degli venite veniva da Firenze dopo un paio d'anni del rientro
A Firenze
Rientrato lo stesso ruolo quindi giudice istruttore
Né quando voi dite debba tornare all'Arena riteneva Tecoppa come ha detto Veltroni appartenesse al museo solo cash e c'è un sostegno dovrà che per legge venne vale imperversa dalla mattina alla sera lo diceva devo dire con estrema affettuosità o la bonarietà caratteristica del pensionati lavora giorno giorno e notte
Ho evidenziando quello che sarebbe rimasto e uno un connotato un connotato prevalente dell'azione dell'operato di
Pierluigi vigna
Effettivamente l'uomo di estrema gli essendo operosità devo dire che lo stesso valga eppure se ne lamentava era uomo ma poi non se ne è rimasta lì
Passo ora professor al professor Guido professor ridotto è un altro esperto del via dei fenomeni di fenomeni di mafia consulente come come forse molti di voi sapranno conseguente alle per la commissione dalla commissione
Per capire mi perdonerà l'ingenuità spiega insomma quando io ho letto presidente dell'Osservatorio Benetton sul fermo
Devo dire che avevo fatto un
Il saldo dico ma
Ma noia Amapola sappiamo un osservatorio dalla camorra anzi è un'istituzione dell'istituzione che ha una una lunga tradizione oramai da molti anni dirette presieduta da un ordinario di Sociologia del professor Amato Lamberti
Ma
Lì per lì mi è venuto da trattative età pensare ad e che si è fatto un osservatorio sui sui fenomeni sul fenomeno mafioso nel
è stato soltanto pertanto i guardiani ingenuità intanto devo dire che c'è per quel che ricordo c'è c'è stato davvero un episodio bensì andiamo nel Veneto la mafia del del brand
Se sa Terranova la mafia è originario della classici ma si sente legato perché è una piovra con tutti i suoi con tutti i suoi tentacoli
La mafia non è dunque un un episodio fenomeno soltanto siciliani vorrebbero unicamente le per le origini del rapper roba sua tradizione purtroppo secolare ma certamente ma non vorrebbero nella misura in cui per esportare le proprie risorse barricati peste felici in tutte le aree fornite del paese ma anche da ma anche all'estero per cui
Un fenomeno
Internazionale quindi si spiega facilmente le come CGIL FP bisogna io un osservatorio di un osservatorio i fenomeni dei fenomeni ma mafiosi affida Paolo al professor ridotto quale poi penetrato radiato si evolverà ma fa
Siciliane settantatré santa terra e un messinese selezionate da trapiantato
Non vorrei che
Se mi sarei ridotto anche pertanto entrare nel merito dei dei fenomeni di cui si occuperanno Pierluigi vigna il professor Guido
Perché anche io
Purtroppo preso qualcosa io ho portato qua processi di carbonio
Anch'io ho avuto una scorta per un mezzo fastidiosissima insorgono tace
E Luigi venne a a tollerare ornava il fotografo per tanti anni la la pesca una la
Una vita una vita Scopus costa
La vita sportiva
Pompea paventa la parola
Sì
Sì va bene la ringrazio per la presentazione anche per lo spunto che mi ha offerto per precisare incassa entro abbiamo creato in Veneto una un osservatorio attraverso un'associazione dei privati cittadini si chiama Osservatorio veneto in quanto creato in Veneto sullo fenomeno mafioso
La parola fenomeno deriva dal greco significa ciò che appare tutto ciò che appare relativamente al fenomeno mafioso la cui dimensione è una volta era
Meglio Nale
Mafioso ricopro fenomeno mafioso fenomeno alimentato da tutte le organizzazioni che producono in qualche modo il modello operativo dei Cosa Nostra la dimensione del fenomeno mafioso non è più meridionale da più di un secolo
E ha avuto una dimensione internazionale alla fine dell'Ottocento quando tante mafiosi e camorristi andavano in America
Vede Zandonà se fra tanti onesti lavoratori
E spesso passavano anche per Algeri per Tunisi rimandi varcare l'Atlantico passavano per Genova e per Marsiglia quindi internazionale nonno soltanto frammentaria e gli Stati Uniti ma fra l'Italia e altri Paesi del Mediterraneo e d'Oltreoceano
Non è più nemmeno un fenomeno internazionale oggi si parla di fenomeno transnazionale nel senso che le varie mafie italiane e straniere sono
Presente in tutti i continenti che sono in grado di operare diciamo contemporaneamente
A me è capitato di fare una telefonata antimafia ho chiamato un amico molto impegnato il termine culturale dove a dire in questo settore da Treviso a Palermo
Ciao Carmine
Senta ti volevo chiedere guarda che sono a New York
Io ho un telefonino che costa poco quindi figuriamoci quelli che usano i mafiosi che possono disporre dei tanti soldi
Ecco quindi fenomeno Osservatorio veneto che opera in Veneto e osserva il fenomeno nella dimensione che assume giorno dopo giorno
Bisogna dire anche però che quando si parla in Veneto nel Nord in generale di mafia come problema internazionale nessuno dice niente
E quando si fissa come tema vedi un incontro mafia problema nazionale a allora si mettono le mani avanti eppure il prefetto di Palermo Filippo Gualterio
Nel mille ottocento sessantacinque
Scrisse al ministro dell'Interno questa mafia
Che c'è in Sicilia assomiglia le camorre che si sono
Ramificate nel continente la frase la dico così come l'ho letta come è scritta negli atti
E quindi all'americana e contenente in Sicilia quando si parla di continente non si fa riferimento all'Italia continentale che inizia in Calabria va fino alle altri si fa riferimento alle regioni del Centro-Nord ora
Su questo ritornerò vendevo esposto ho chiarito i quesiti che lei di faceva presente preciso progetto lo subito che il la mafia del Brenta
E quella mafia quella organizzazione i cui membri hanno assunto dei comportamenti basati sulla intimidazione l'assoggettamento all'omertà elementi previsti nell'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale sull'associazione il divo mafioso comunque localmente denominata quindi anche se
Nel Polo Nord o ammesso che ci sia una una porzione del territorio italiano
Si verificano questi tre elementi nel comportamento indeterminazione gente o si può applicare la legge antimafia la legge è stata applicata nei confronto di soggetti nati e cresciuti in Veneto
Prescindendo dai contatti che hanno avuto con soggiornante obbligato ed altri collaboratori di mafia camorra 'ndrangheta saga corona unita quindi mafia
Dal punto di vista giuridico dal punto di vista giudiziario mafia del bene non più mala del Veneto anche magistrati in Veneto continuano a parlare di mala del Brenta perché bisogna salvaguardare il buon nome del Veneto nel quale devono venire tanti turisti e quindi non si può dire
Che
C'è la mafia invece c'è c'era tempo come avrò modo di spiegare il tema evidentemente ringrazio il responsabile della residenza e quanti hanno contribuito alla realizzazione di queste elezioni di questa iniziativa di quella che ci sarà il diciotto misurati anche per avere per il fatto che è stato fissato un tema quanto mai interessante perché offre sullo spunto per tante riflessioni e considerazioni approfondimenti e confronti richiede perché perché il superamento del fenomeno mafioso
Ci entra in un contesto molto ampio che va sicuramente oltre i processi e più in generale oltre l'attività prettamente repressiva svolta dalle forze dell'ordine e della magistratura le vicende giudiziarie sappiamo tutti che iniziano dal sospetto di ipotesi di reato
Si concludono con le sentenze della Cassazione sentenze che si basano però io lo dico come cittadino come osservatore
Delle vicende giudiziarie sentenze che si basano sulla verità processuale
Che non sempre e tutta la verità
Per il clima di omertà che avvolge di fatto di mafia camorra 'ndrangheta Sacra Corona Unita
Sentenze che spesso durano decenni con i rischi delle prescrizioni virus reati effettivamente commessi come nel caso di Giulio Andreotti
Eventualmente si può approfondire il discorso perché ho qua la sentenza
Non si tratta quindi di andare alla ricerca di possibili alternative al processo
Ma di attuare forme di intervento parallele integrative e aggiuntive quindi in modo sistemato go e continuativo cioè con serietà
E ciò tenuto conto e soprattutto di una cosa della essenza della specificità del fenomeno mafioso
Alimentato oggi
Sì dalle tradizionali mafie italiane ma anche dalle nuove mafie straniere che presentano caratteristiche diverse
Ecco qual è l'essenza questa specificità
Quella indicata nel mille novecentosettantasei
Dal presidente della Commissione parlamentare antimafia della sesta legislatura il senatore
Luigi Carraro già docente di diritto all'Università di Padova quindi esperto in materia esponente della Democrazia Cristiana quando
La Democrazia Cristiana era il partito di maggioranza relativa da lungo tempo
Ed era o era ritenuto il partito a più alta densità mafiosa ed aveva quindi la maggiore responsabilità nella soluzione del problema
Nella relazione finale della Commissione e il senatore Carraro democristiano scrisse che la connotazione specifica della mafia
Sin dalle origini è sempre stata costituita dalla incessante ricerca di un collegamento con i pubblici poteri e questo c'è stato anche in Veneto
A trecentosessanta gradi pubblici potere potere politico parlamentare e governativa amministrativo
E potere giudiziario magistratura quindi i magistrati inquirenti e giudicanti
Mentre però le collusioni
Dei magistrati hanno riguardato sempre singoli soggetti
Con casi ben circoscritti o comunque facilmente circoscrivibili i rapporti col mondo politico partitico e istituzionale sono sempre stati sistematici e continuative cioè storici
E si può dire che
Cominciano nel mille ottocentosessanta quando in Sicilia Garibaldi si avvale della collaborazione dei Gabellotto io di picciotti mafiosi quando ha Napoli Garibaldi si avvale della collaborazione di don Liborio Romano prefetto ultimo prefetto dei Borboni il quale per evitare spargimento di sangue
In vista della dell'arrivo di Garibaldi convocare i capi camorristi e conferisce a questi signori l'incarico di svolgere il ruolo di polizia costituzionale o guardia cittadina
In questo modo si evitò lo spargimento di sangue
Sua maestà andò via con la signora tranquillamente però chiaramente poi il peso di queste intese si manifesta anche in
Futuro
Non deve scandalizzare il fatto che sia la caratteristica sia quella del collegamento con i pubblici poteri perché nel novantuno Cossiga Presidente della Repubblica
A New York lui diceva che si sentiva molto più libero quand'era all'estero molto più libero con i giornalisti disse la mafia e politica e chi va in cerca di altre cose vuol dire che non vuole prendere i mafiosi però eppure è vero che non pochi ex ministri della Prima Repubblica anche campi campani
Sono finiti in galera per associazione mafiosa
Ed erano già molto chiacchierati all'epoca in cui sono state nominati da Cossiga
Il problema
Non è solo quello della mafia che lucra che colluse con i pubblici poteri che uccide e anche quello della cultura mafiosa che secondo il cardinale Pappalardo di Palermo ora ora in pensione
E clientelismo e favoritismi insieme e credersi sicuri perché protette da un amico o da un gruppo di persone che contano e quindi essere in grado di calpestare impunemente la legge
Il il giudice Borsellino nel novanta a Castelfranco Veneto da me invitato disse
A una a una ragazza che chiedeva di cosa dobbiamo preoccuparci noi oggi qui in Veneto Louis rispose voi dovete preoccuparvi della corruzione perché la corruzione e l'anticamera della mafia nel senso che se c'è unno
Mafioso che intende riciclare o investire denaro sporco al nord non poche rivolgersi a un politico o a uno amministratore corrotto che ha già fatto il passaggio del fu Bigoni ha già manifestato una certa inclinazione
Don Luigi Sturzo fondatore di quel partito popolare che poi divenne la democrazia cristiana
In tema di mafia e corruzione nel gennaio dell'anno mille novecento scrisse
In un giornale e gli alti papaveri commettono all'ombra concussioni furti omicidi e quando si è arrivati con l'acqua al collo si tenta il salvataggio
Quindi collima con la dichiarazione di Pappalardo a centocinque anni di distanza questo salvataggio per fatto di mafia di cultura mafiosa di corruzione
è costituito da tentativi di difendersi non non dal non non nel processo ma difendersi dal processo evitare il processo evitare condanne definito uditive il tutto attraverso precise
Iniziative legislative ecco perché non bastano i processi per sconfiggere la mafia occorre una strategia globale da attuare
Attraverso un progetto globale necessariamente
Basato su una visione globale del fenomeno che presente e preoccupante anche nel centro nord
E non da poco tempo circa un mese fa
è stato sciolto il consiglio comunale di Nettuno in provincia di Roma perché condizionato da un'organizzazione di tipo mafioso
In precedenza era stato sciolto quello di Bardonecchia in provincia di Torino e prima ancora il fenomeno della Duomo connection a me l'hanno aveva messo in evidenza sporchi rapporti fra politici amministratori comunali mafiosi massoni più o meno deviati
A Milano nel settantanove è stato ucciso l'avvocato Giorgio abroga Ambrosoli liquidatore giudiziario su incarico della Banca d'Italia della banca di Michele Sindona
Anello di congiunzione fra mafia e massoneria deviata Sindone aveva riciclato denaro della mafia perdente Roberto Calvi dell'Ambrosiano aveva invece riciclato denaro della mafia vincente è stato ucciso a Londra nell'ottantadue nell'ottantatré
Viene ucciso a Torino il procuratore della Repubblica Bruno Caccia nel momento in cui aveva scoperto inquietanti contatti se non rapporti fra malavitosi operanti in Piemonte
E suoi colleghi
Negli anni settanta c'è stato lo sviluppo della mafia del Brenta che aveva
Ideato
Il tradimento dell'onorevole Tina Anselmi
Già presidente della Commissione P due e aveva avviato contatti con esponenti politici di primo piano del partito socialista
Quindi non era una organizzazione Gantz speri spiega aveva ben con notizie connotati che si presentavano in fieri che poi sia stata bloccata
Il tutto è stato circoscritto è un altro discorso ma era una malavita in nemica Linde dotati fusa presente dotata di carattere diffusivo nell'ottobre scorso
Inoltre ci sono stati due fatti importanti l'intervento in televisione del dottor Pietro Grasso alla vigilia dell'assunzione dell'incarico
Della procura nazionale antimafia al posto del dottor vigna e l'uccisione del dell'onore del di Francesco Fortugno vicepresidente del consiglio regionale
Della Calabria
Il dottor Grasso ha parlato di imprenditori siciliani al lordo e imprenditori del nord in Sicilia prematuramente a vicende di appalti in Veneto c'è stato un certo scandalo
E politici non si sono pronunciate dopo qualche giorno l'imprenditore Zonin proprietario di banche e di vigneti in Sicilia
E finito in qualche modo in una inchiesta non non poco edificante
Ecco dopo la vicenda Fortugno l'Economist in Gran Bretagna
Pubblica in prima pagina dei titoli
Iraq elezioni e violenza Italia voto per le primarie sangue in Calabria
Però l'Economist ha sottolineato che il delitto Fortugno
Non è una questione calabrese regionale o tutt'al più meridionale e una questione italiana nazionale una caratteristica della dell'Italia del Paese Italia
Giorni fa
Dopo le dichiarazione della signora Ciampi
Sui meridionali
Telefona un amico veneto residente da decenni nella svizzera tedesca
Ne parla della risonanza della signora Ciampi che ha parlato molto bene dei meridionali
Dice che ne è convinto anche lui però aggiunge però non seguo più i telegiornali italiani via satellite perché se li seguo Visco rischio l'infarto eppure non fumo ho paura di accendere il televisore
Questo per far capire cosa pensa la gente alle storie italiane e non italiane più a nord metà anni Novanta conosco un collega norvegese collega insegnante che ha partecipato al progetto Erasmus in Spagna
A un nuovo figlio sposato con la figlia di un diplomatico siciliano
Parente di un mio vicino di casa viene spesso a metà degli anni novanta sapendo che mi interesso di mafia mi chiede
Quanti mafiosi ci sono in Italia le tube insomma in cui com'è che non si fa il censimento perché non si presta ricorre in base alle stime fatte dalla commissione antimafia venti mila affiliati
Sono poche DC poi ci sono i fiancheggiatori collaboratori e i contigui gli omertosi sei e io possono essere i cento mila va be'anche cento mila può essere cinquecento mila gli ho detto guarda facciamo dei ha voluto un milione
Medio bene gli altri mi fa gli altri italiani sono l'ho sommato cinquantanove milioni e come mai mi chiede Luís da osservatore esterno delle cose italiane cinquantanove milioni di persone non sono in grado di risolvere un problema posto da un milione di persone sempre che sia un milione e cioè dal due per cento della popolazione io gli ho risposto guarda che è un problema vecchio perché a questa domanda ha risposto già un poliziotto siciliano alla fine dell'Ottocento il quale in un libro scrisse la mafia è costituita da una sparuta minoranza di persone che riescono a fare il bello e il cattivo tempo perché sono bene organizzati
E operano ai danni di un'altra grande di in maggioranza di persone poco o niente affatto organizzata in che senso non organizzata
Nel senso che per troppo tempo il popolo sovrano
E le istituzioni rappresentative hanno delegato la soluzione del problema esclusivamente alle forze dell'ordine della magistratura caratterizzata in queste due categorie da un'atavica carenza di uomini e mezzi
Mi pare che ci siano dei magistrati
Che occhiata che operano hanno operato Annapolis sanno bene come la situazione della giustizia sia penale che civile c'è da mettersi le mani nei capelli
Quest'anno ci sono stati sono previsti tanti tagli in entrambi i settori anche per questo non bastano i processi
Le mafie si ingrassano come si sono incassate
In passato
I provvedimenti legislativi e amministrativi i provvedimenti legislativi che sono le armi che poi magistrati usano sono sempre stati presi a seguito dei fatti eclatanti grande delitti attentati e stragi
Ma il primo grande delitto per quanto strano possa pensare
Il primo attentato a un giudice coraggioso e onesto non risale a trent'anni fa risale al mille ottocento sessantuno il giudice Giovambattista Guccione di Palermo consigliere di corte d'appello
Questo non è scritto nemmeno nei libri
Sulla storia della mafia all'epoca in Sicilia c'era un osservatore esterno Diomede Pantaleone uomo politico di Macerata
Mandato la come persona di fiducia per fotografare la situazione dal presidente del Consiglio Ricasoli e dal ministro dell'Interno Minghetti
Ebbene questo registra che la voce pubblica e la stampa locale indica come mandante del Duce dell'attentato al magistrato un parlamentare dell'aria governativa però nessuno nuove un dito
Pantaleoni scrive nel rapporto anni al Presidente del Consiglio il timore della vendetta è tale che non si trovano testimoni a deporre
Quindi
Tenor timore della vendetta intimidazione quindi assoggettamento omertà a deporre sindaci o questore di pubblica sicurezza per decretare gli arresti e quando è pure gli arresti abbiano luogo
Per l'azione dei benemeriti carabiniere reale non giudici si trovano a procedere e condannare
Come andò a finire
Un giorno scrive Pantaleone un sabato sembrava si fosse muovendo qualcosa
Ma lui il deputato mandante
Il lunedì se ne partì per Torino dopo aver venduto il tutto suo questi sono gli uomini che ci rappresentano un ladro al Napoli un assassino a Palermo prima di andare in Sicilia era passato per Napoli ora
Cosa la denuncia era precisa era un rapporto scritto cosa fecero Ricasoli Minghetti
Il quale non erano né napoletane M palermitani uno era Emiliano e l'altro toscano senza offesa per i toscani ovviamente
Ecco non ci fu nessun processo per questa vicenda
Nell'anno di grazia mille ottocentosessantuno
è il caso di Minghetti avevano fondato la politica dello struzzo perché per troppo tempo tutti i parlamenti e tutti i governi del Regno d'Italia e della Repubblica italiana hanno invitato il comportamento di questo strano animale che davanti a ostacoli e difficoltà ha la brutta abitudine di chiudere gli occhi e nascondere la testa per far finta di ignorare l'evidenza
Dopo quattro anni e il prefetto di Palermo Filippo Gualterio che fa un analisi della Piovra
E dice è la mafia a un amaro dirigente vale di protettori efficaci difensori sembra un commento del padrino di Mario Puzo ma si riferisce al mille ottocentosessantacinque inoltre a una tradizionale abitudine a dipendere dai potenti dai feudatari prima ora dai partiti politici tutti ugualmente in bisogno di ricorrere a questo facinorosi o braccio ovviamente per i voti
Ed è
Premiarlo dopo con l'apertura delle galere quindi prendevano i voti e poi come il cambio aprivano cioè
Grazie indulti e amnistie tutte quelle cose tra
E così scrisse prefetto fu tolto alla legge il prestigio della inesorabilità esistevano le condizioni per intervenire
Sicuramente
L'organizzazione Malandrini esca somigliava queste camorra che si erano trapiantata nel continente qua vado avanti
Perché qualche indicazione l'ho già data
Ma il fatto più eclatante lo riepilogo è stato questo quando Gualtiero dice che le camorre si sono sviluppate nel contenente
Non dà indicazioni precise io non ne ho trovate di certo si sa che nel mille ottocentonovantasei a Venezia vengono arrestati i cinque personaggi
Collegati al capomafia Giuseppe Fontana di Palermo che questi qua spacciano moneta falsa
Questa moneta falsa è stata fornita da questo capomafia Giuseppe Fontana si tratta di moneta Fassa stampata in una zecca clandestina di Napoli indubbiamente in collaborazione con la camorra
Allora la polizia di Venezia arresta anche Giuseppe Fontana a Palermo lo porta a Venezia dopo di che i i cinque spacciatori più Fontana vengono smistati in varie carceri
Fontana con un altro vengono mandati in un carcere di Napoli
E durante il percorso il Fontana dice al galeotto allaccio galeotto Egidio la fanno franca
Anche stavolta l'ho fatta franca anche quando uccidi o ucciso il Marchese Notarbartolo suo incarico del deputato Raffaele Palizzolo
Della maggioranza Crispino
Qui Crispi è stato qua vicino dormito qua vicino panorami
E allora
Allora
Questo Notarbartolo era stato sì Marchese famiglia nobile era stato sindaco benemerito era stato presidente dell'ospedale benemerito era stato direttore centrale della Banco di Sicilia massima carica amministrativa dell'istituto di credito
Aveva ostacolato gli intrallazzi di questo deputato Palizzolo Palizzolo l'aveva fatto uccidere enfatico e aggiunge
E io poi l'ho fatta franca perché nottetempo dopo l'uccisione mi sono spostato a Marsala che sul Canale di Sicilia
Mio compare mi ha portato a Tunisi e io mi sono nascosto per tanto tempo ad Hammamet
Località nota come ritrovo dei Blundell altrettanti italiani di tutti i tempi pende sono fatti che si ripetono nella storia
Bene questo Palizzolo alla fine alla fine no alla fine a un certo punto
Sottoposto a processo assieme al killer
I viene vengono condannati entrambi a trent'anni però poi con nuovi ricorsi eccetera e altri processi finisce che quelli che sapevano erano nel frattempo molti e non sempre per morte naturale
Alcuni erano stati incoraggiati a lasciare l'Italia andare in America e quelle che erano rimasti avevano perso il dono della memoria quindi sono stati assolte alla fine per insufficienza di prove il che dimostra che la mafia esiste
Da tanto tempo colpisce dall'Antonveneta servitore dello Stato da tanto tempo i processi ci sono e il problema non viene risolto alla Radice non viene risolta allora dice anzi voi si verificano dei fatti che sono sempre un ritorno al passato tenuto conto che questo qual è il solo a un certo punto quando fu assolto fu incoraggiato da il da quelle che tenevano la rete della clientela a spostarsi anche in America per fare propaganda a suo favore fra i parenti dei degli elettori siciliani
Ebbene questo qua ci va
E tiene contatti coi mafiosi c'ha piantato dalla Sicilia soprattutto Corno Vito Cascio Ferro che era il capo della mafia dell'epoca il tenente Giove Trosino famoso leggendario scopre tutto
Prende nota cerca di approfondire le cose in Sicilia si sposta in siciliano si sposta anche Vito Cascio Ferro e lo uccide e ci del tenente Petrosino nel mille novecentonove anche questo è un fatto molto significativo perché il che il killer Cascio Ferro dichiarerà la polizia che quel giorno a quell'ora si trovava a casa dell'onorevole Giuseppe De Michele Ferrandelle il quale conferma e quindi delitto impunito anche in questa occasione la cosa questo sì e e avviene nel mille novecentonove Vito Cascio Ferro a un nipote che porta il suo stesso cognome
Negli anni ottanta del Novecento questo un tizio nipote del capomafia
E colonnello dell'esercito presso il distretto militare di Palermo e fa favori a tutto spiano per non far andare la gente i ragazzi a fare il militare
Quindi clientelismo favoritismo creati
Partecipa a un certo punto a una cena elettorale ad Agrigento
Organizzata per sostenere il deputato Calogero Mannino
Il maestro delle cerimonie per far bene la cena
E Giuseppe sette casi
Che non è un galoppino elettorale e il capomafia della provincia di Agrigento quello che ho detto è scaduto accertato dal punto di vista giudiziario quindi non sono opinione ecco quindi ad un certo punto i processi si fanno però non bastano non bastano
E la mafia continua a svilupparsi continua a svilupparsi il ha fatto bene il dottore a punzecchiano e sull'Osservatorio veneto ma
E in Veneto è stato catturato il numero due di Cosa Nostra
Giuseppe Madonia nel novantadue a cento metri da una caserma dei carabinieri è stato catturato dalla polizia di Stato
Era stato a casa di parenti
Per mesi interi
E allora
In Veneto è stato collocato un atto Costantino Sarno a Caorle località turistica sanno meglio di queste zone
In me Veneto a Caorle sulla costa adriatica provincia di Venezia aveva creato una cellula camorristica
Questa cellula per camorristica era stata in grado di creare otto negozio di pelletteria e di abbigliamento poi è stato arrestato sanno si è scoperto l'inghippo ma questa cellula camorristica era il terminale di un'organizzazione anche che operava anche all'estero nei Paesi dell'Est
I fratelli andazzo della 'ndrangheta
E di Lamezia Terme e ottengono il subappalto per la costruzione dell'ispettorato dei vigili del fuoco di
Venezia non è l'ultima caserma dei carabinieri sulle Dolomiti Bindi ispettorato dei vigili del fuoco che del ministero dell'Interno
Più in tre indietro nel tempo i fratelli Agizza e Romano
Creano fra le altre la società a Giza spazi
Ottengono lavori di pulizia un po'dappertutto compra anche a Venezia
Lavori di pulizia del palazzo che ospita la Giunta regionale veneta
Agenzie romano
In mano al clan nuvoletta
Non so se mi spiego
Ebbene un'altra ditta un'altra società la al Garda degli stessi edizioni romano
Vince i lavori per la pulizia dei locali del consiglio regionale veneto
Nell'ottantotto gli amministratori delle due società vengono arrestati per associazione mafiosa
Riuscivano ad ad ottenere questi ed altri appalti grazie alla collaborazione di personale della segreteria
Di due ministri o ex ministri uno si chiama
Paolo Cirino Pomicino l'altro si chiama Enzo Scotti
Scotti fa gli scongiuri dice che lui non c'entra non riconosce ma si trovano alcune fotografie in cui sono in atteggiamento di tipo amichevole
Lei e la magistratura affida queste fotografie e quindi l'inchiesta due colonnello della Finanza e guarda caso sono talmente sbadati che le fotografie vengono smarrite per cui finiscono sotto inchiesta
I colonnelli della finanza nel frattempo
Scotti diventa ministro dell'interno
Ecco nell'ottobre scorso
E mi baso su questi fatti e poi magari il tema specifico nell'ottobre scorso quando il dottor Grasso ha detto che ci sono imprenditori del Nord e Sud ovvio ho ricordato in una intervista televisiva al TG tre veneto la vicenda dei viaggi sa
Il giorno dopo abbia inventato un sacerdote a una intervista radiofonica che consente dei parlare anche con gli ascoltatori
Mi telefona un signore dice io ho da qualcosa da dirle ma non posso farlo pubblicamente bene le do il numero di telefonino
Questo è un sindaco della Democrazia Cristiana vere degli anni ottimi anni Ottanta persona seria di un piccolo comune
E qual è né in questo Comune c'era una cava utilizzata per lo smaltimento dei rifiuti
Il titolare di questa cava in vista del rinnovo per ottenere il rinnovo delle concessioni
Doveva fare delle forzature e diceva in giro
In quei mese dell'ottantasette che era costretto a portare borse di piene di soldi amministratori e burocrati regionali a un certo punto arriva un tizio napoletano
Titolare di una società che risulta essere prestanome degli agit sa
Questi
Arrivano anche due fratelli Agizza nella zona il tizio e prestanome e intende acquistare la cava e sindaco di questo Comune
Accerta che il vecchio titolari ha dei debiti nei confronti del Comune debiti che non vuole pagare
Parla con altri sindaci sulla opportunità di denunciare questo tizio prima del trasferimento della proprietà della cava e il sindaco del comune più grosso vicino
Lo invita a soprassedere a non andare per il sottile lui invece sembra persona onesta fa denuncia alla Procura della Repubblica
A un certo punto
Io ho chiesto io ma cosa c'era dietro e decidono ricevevo telefonate dalla segreteria particolare del ministro Scotti di agevolare la compravendita della cava e questi decidevano viaggi cioè sono persone serie
Il sindaco del comune confinante più grande riceveva telefonate direttamente dal ministro nello stesso senso
Era erano probabilmente della stessa corrente
Ecco mi invitava a soprassedere accorrendo da voi si fa e quindi si pone il problema di distribuire diciamo le competenza dei vari comuni per la gestione della cava creativamente allora smaltimento dei rifiuti
C'è una riunione fra sindaci questo problema per risolvere questo problema
Parlano alcuni sindaci
Ci sono
Nella sala anche due fratelli a Giza
E due carabinieri i carabinieri in genere non hanno niente a che fare con le riunione fra sindaci semmai in consiglio comunale
Cosa succede succede che
Parlano alcuni sindaci non parla quello che aveva denunciato gli a Giza rimane zitto durante una pausa uno degli Agizza prende
La pistola dalla tasca la mostra dice rivolgendosi al sindaco che l'aveva denunciato
Se ti vedo fuori ti sparo in bocca
I carabinieri non si muovono
Il sindaco capogruppo diciamo quello del Comune più grosso che operava nell'ambito del proprio municipio quindi era pubblico ufficiale non ha preso alcuna iniziativa un sindaco più sensibile di un piccolo comune ne dice ai carabinieri di tutti i colori
Non intendo denigrare i carabinieri perché so che ci sono in borghese io sono
O appartengo ai carabinieri come appartenenza familiare vecchio fratello di mio nonno mio padre mio padre mio fratello mio cognato tre nipoti puro quindi non è una critica fatta per denigrare perché mi dispiace ecco
Non c'è stata nessuna denuncia non c'è stato nessun nuovo processo quindi i processi nonno
Se non possono risolvere il
Problema credo di avere delegato ma e allora mi riservo di ritornare perché ho parlato di quel progetto globale che intendo può illustrare ma è bene che avvenga con il contributo di tutte col dibattito anche a sette appunto se saranno degli interventi
Converrà però i francesi non spero che coloro i quali dalla Sava vorranno portando ma ringrazio di questa descrizione estremamente puntuale dal verbale del fenomeno richiesta diagnosi delle così circostanziata anche di questi con questi episodi
Devo dire che anche per le
Ovviamente non tanto dalla mafia quanto versa facciamola va va messo in conto
Non soltanto la la conclusione
Cinque istituti
Vanno messe in conto non soltanto nelle conclusioni tra
Camorristi nel caso programmata Mario napoletano e
Che i politici ma vanno inserite in incontro anche alla capacità di imitatrice vedere
Della mafia e della e della camorra
Io ho avuto più e più volte l'occasione lombarda
Con politici vanterebbe un amministratore
E costoro temono molto più veloce
La tua camorra o la mafia o a delinquenti organizzata perché non ho anche in croce
Perché se sei processi edilizia non vanno avanti magari vanno avanti determini segrete grandi ma vero costoro i mafiosi e i camorristi quando quando minacciano c'è il rischio era che che possono passare alla fase esecutiva da un momento all'altro ai danni del interessato amministratore anche politico che sia o anche ai danni delle loro dei loro familiari
Lei ci ha dato un quadro però anche
è anche vero che alcuni spunti storie
Della mafia
E della camorra molto molto precise
Devo dire che noi ecco mentre l'Europa con la mafia ha avuto una una tradizione secolare pressoché ininterrotta da forse da qualche battuta di arresto avete soltanto con il prefetto Mori vice verso Roma camorra però
Una aveva avuto una una lunga parentesi all'Inter curata dall'inizio del secolo scorso film verso gli anni Settanta io ricordarvi di essere tornato da ero Pubblico ministero appesa Robson tornato dal sei zero
A Santa Maria Capua Vetere la procura di Santa Maria Capua Vetere
E ricordano
Il giorno in cui vi arrivai con uno mio compagno di studi universitari egregio avvocato e mi disse dice giudice lei è arrivato il prima linea
Lui uscì ed entrò uno commesso Rocco non fascicolo di un processo di tentato omicidio plurimo
Ma all'epoca quando si parlava di camorra si faceva riferimento immediatamente la la mente correva alla processo Cuocolo che conclusa però con un un lungo periodo in cui aveva imperversato in effetti alla camorra ho concluso oramai
Mi mille novecento nel mille novecentotrenta insomma agli inizi del secolo del secolo scorso qua e là Caporrella perché ha ripreso durante gli anni settanta e ha avuto un salto di qualità che conferma quanto lei
In effetti è stato da poco poco fa dicendo un salto di qualità però con l'afflusso dei finanziamenti erogati in occasione del
Ottanta
Finanziamenti cospicue sessanta mila miliardi
Ai politici locali
Con tutte le conseguenze delle sonde Riva cioè la camorra ne ha approfittato ne ha alimentato al punto tale che ne è derivato nell'Italia settentrionale
Che potrà essere con testimone una risentiva interrotte che poi ha provocato vale la Costituzione prima della Liga Veneta del
Delle altre formazioni che oggi presiede riconoscono
Comincio avvenuta neanche atomi in coro approfitto per tempo io che invece dovrei fare il moderatore e passo immediatamente la parola
Procuratore nazionale ex procuratore la
Pierluigi vigna
Ecco c'è
Allora grazie buonasera a tutti grazie per questo invito
Anche se il termino però che c'è stato affidato mi è stato affidato non è particolarmente semplici
Perché il titolo del tema è lotta alla mafia
Ma due punti
Quali possibili alternative al processo
Ne ha ceduto debbo ringraziare di Codega Raimondi perché ha fatto riaffiorare nella mia memoria procedesse io ormai avvenuti tanto tempo fa
Ma a uno lo voglio ricordare quello che stabilì mio
Primo o comunque non primo ma più intenso contatto con la magistratura napoletana
Ciò a dire la strage al treno rapido novecentoquattro che avvenne nella antivigilia del mille novecento ottantatré
E per questo procedimento ecco le cose singolari della giustizia
Calò
Così detto cassiere della mafia realizzò
è il suo primo incasso in questo caso l'ergastolo per l'appunto darla Corte di Assisi differenti
Tu non eri nella stanza truffe Gobetti l'esame orale per il magistrato ma successe una specie di rissa
Fra me e illa professor Bellotti
Che doveva essere altro ora procuratore generale la Cassazione o qualcosa stessi perché avendomi chiesto occorsa era la querela richiesta distanza avendo gli ho detto che erano condizioni di procedibilità lui disse ho scritto un libro
Dove dimostrò che si sono condizioni di Comuni Bilica
Al che io replicai in questa materia si può tirar su questo se la prese
Tant'è vero mi abbassò nella sua materia il punteggio venne le altre fu molto
Fu molto atto fu molto
Così
Allora cerchiamo mai fino di venti reti al nostro problema
Il professor Vidotto ha dato una dimensione storica al problema della mafia
E io prima di cercare di dire qualcosa sulle possibili alternative
Al processo penale
Per lottare la mafia
Vorrei e riportare qualche considerazione su quei
Dopo fenomeno criminale che mi sembra di una qualche importanza e qualcosa è stata già accennata dal professor Petroni
Ecco
Questo fenomeno innanzitutto una componente
Di quella che inizia in Italia Mormanno non più solo in Italia ma soprattutto in Italia viene chiamata la questione meridionale
Due termini sui quali ci si affanna
Da decenni ormai forse da più di un secolo
Non è un epifenomeno della questione meridionale
Ma ne costituisce un aspetto fondamentale
Ora se voi riflettete ci sono varie forme di arretratezza uno può pensare
Alla disoccupazione strutturale
Alla scarsa formazione tecnico-professionale
Alla mancanza di infrastrutture tutte queste sono forme di arretratezza
Ma la mafia
Non è un fattore di arretratezza come quelli che ho ricordato fino a questo momento
Perché ha una caratteristica particolare cioè di essere una arretratezza attiva
Arretratezza attiva perché non è inerziale
Un'arretratezza immobile
Ma suscettibile di ingrandimento questa è una delle caratteristiche della fenomeno mafioso
Una caratteristica è stato detto Apple Store rapporto con la politica
Ora io non ho bisogno di andare ad accettare gente dell'Ottocento io voglio citare il nostro legislatore
Il quale nel mille novecentonovantadue introduce nell'articolo
Quattrocento sedici bissa ormai tutti conosciamo Omo parente
Ecco introduce
Fra le finalità della mafia che prima erano commettere delitti infiltrarsi l'economia una nuova finalità
Quella di
Impedire od ostacolare il libero esercizio del voto e procurare il voto asse o a tal
E poi non contento di questo il legislatore del novantadue
Aggiunge un altro articolo quattrocentosedici ter
Lo scambio più voto politico mafioso
Quindi noi abbiamo la attestazioni legislativa
Per consentire del rapporto fra la mafia e la politica
Come tutti sappiamo il diritto nasce dopo il fatto e e infatti avevano indotto il legislatore ha prevedere come tipologia di uno delle finalità della mafia quella di intessere rapporti col potere politico
Questa finalità rende secondo me la mafia
Anche una organizzazione eversiva
Non a caso in quel processo che tour ricordati
Io e i miei consulenti
Era non solo la strage Di Biagio goffi ma tutte quelle avvenute in Italia quindi a Roma due a Milano a Firenze
Contestammo per queste stragi anche la finalità di a vere agito per finalità di terrorismo e di avversione
Circostanza aggravante che fu ritenuta fino in Cassazione perché dico che con l'inserimento di quella finalità la mafia assume anche una connotazione eversiva dell'ordine costituzionale
Per la considerazione che essendo il voto la principale e prima manifestazione di democrazia diretta quando uno impedisce
Ostacola
Torna i voti è chiaro che compri un'aggressione a un principio costituzionale per l'appunto quello di essere fondata la democrazia furbo
Ma o serba
Uno che di mafia si intende cioè a dire senatore Macaluso
La mafia
A questo rapporto con la politica ma è anche che una sorta di entità politica
Sui generis
è una entità che fa una sua politica
O qualcosa fisso miglia molto alla politica
E che comunque intrattiene col mondo politico o con alcuni suoi esponenti rapporti del tutto particolari commenta Potenza a Potenza
Allora se questo è esatto e io ritengo dissi
Ecco è una criminalità quella mafiosa dotata quasi di sostanza istituzionale
E come tale è vissuta da molti cittadini
Con soggezione Oppong ripulsa ma certo sempre come forte risente
Dotata di potere di influenza come potrebbe senno convogliare o distogliere il boom
Di potere protettivo di potere coercitivo di potere punitivo
Quando noi parliamo del controllo del territorio vogliamo ad illudere per l'appunto all'esercizio di questi opere
La mafia dice ancora Macaluso
è mafia solo se ha un rapporto con le classi dirigenti del potere politico
Ma Annone poi
Ne è parte ancillari di esso
Bensì una cosa distinta
Dotata di una propria e indistruttibile identità
Le due entità e questo lo dimostrano tanti casi entrano fra di loro in rapporto di collusioni
E in certi momenti di collisione
Collusione quando il politico anche a livello soprattutto in questo momento secondo me di enti locali ha bisogno di voti
E la mafia ha bisogno di una certa copertura OBIS attenzione o non controllo per fare le proprie attività criminale
Il politico ha bisogno anche che però
Che l'organizzazione mafiosa
Non e Scelta
Mantenga limiti di tollerabilità
Perché in parte assicura anche il quieto vivere
Ma entra hanno lì due entità
Non più in collusione ma in con Lisia un eh
Quando la mafia
Agisce troppo
Gli esempi li abbiamo tutti
Le leggi del mille novecentonovantadue
Quelle fondamentali
Contro la mafia
Che vengono per l'appunto dopo le stragi di
Falcone e di Borsellino di tutti quei limiti accompagnavano e della moglie di Falcone
In quel momento lui il rapporto diventa di collisione perché a ecceduto dai limiti degli scusatemi fra virgolette buongoverno
E allora si fanno leggi repressive
La famosa teoria o il nome teoria ma pratica della repressione a fisarmonica cioè a dire reagisco quando tu agisci è una dimostrazione palmare di questo fenomeno
E vediamo ora con un po'di fantasia
Quali possono essere
E le possibili
Meno male che avete misto possibili alternative al processo
Ora bisogna rendersi conto che su questo nessuno penso abbia dubbi il processo penale ci vuole
Caso mai
Un'accusa che gli studiosi muovono al nostro legislatore
è illa punk processuali dis
O meglio lattante penalizzazioni
Cioè a dire lì cesso di leggi penali
E da questa critica vieni nella teoria
Del cosiddetto diritto penale minimo
Ho ricorso al diritto penale
Come extrema ratio
In sostanza un diritto penale quando parlo di penale parlo
Lasciamo fuori reati da ergastolo e questi nessuno li contesta
Parlo di reclusione di arresto solo per garantire i beni individuati dalla Carta costituzionale
O i beni strettamente connessi a quelli
Costituzionalmente garantito
Abbiamo una miriade di di sanzioni
Che potrebbero essere applicate
Al posto della reclusione o dell'arresto
Con procedimenti anche più rapidi
Sanzioni anche afflittive
Che sfoltire ebbero il carcere
Penso a tutte quelle che noi chiamiamo che il Codice chiama pene accessorie le famose interdizione dall'esercitare una professione dall'esercitare un'arte
Dalla capacità di contrarre con la pubblica amministrazione
Io ho l'impressione è che a qualcuno che corrompe per avere un appalto se gli si dà una bella incapacità al luglio
E a tutti quelli dei quali lussi servirà ovviamente mascherando sì di contrattare con la pubblica amministrazione probabilmente si fa un processo anche più rapido
E c'è una gamma notevolissima di queste ne abbiamo un esempio noi del giudice di pace
è vero che si tratta di tre atti dei quali ho appreso anch'l'esistenza di qualcuno scrivendo un librettino sul giudice di pace che non avevo idea esistesse questo anche dalla dimensione della di questo panna prima di Ytzhak si oppone no che poi si traduce anche nell'affaticamento tk
Affaticamento agli affari il legislatore aggrappato
Non più di tre mesi fa
Quando ha molto ridotto la possibilità di notificare gli atti attraverso la polizia giudiziaria
Quando ha detto che affari pubblici ministeri davanti al giudice di pace o al tribunale in composizione monocratica non possono andare più gli ufficiali di polizia giudiziaria
Ma solo quelli che essendo in queste scienze ad almeno due anni
Hanno esercitato per cinque anni prima le funzioni di PG a parte il fatto
Della difficoltà di reperire questi soggetti perché non credo che siano elencati da nessuna parte
Tutto sarà rimesso alla buona volontà perché non è prevista una visita di indennità perfetti
Si dovrà sobbarcare a questi lavori
Quindi il legislatore sta spostando tutto sulla sicurezza
Questa qui è una legislazione emanata in relazione alle leggi antiterrorismo trascurando del tutto l'efficienza del processo penale come se la ragionevole durata del processo
Fosse un così
Una in ben letta pura del processo e non un carattere che la Costituzione prevede per il
Aggiungendo che il la legge deve assicurare la ragionevole durata
Allora prima di cercare di qualcosa su questa possibili alternative
Dirò subito che il mio discorso parte da una premessa
La premessa è questa
Io ritengo che la più grande strategia della mafia non sia stata il compiere le stragi
Gli omicidi gli incendi le estorsioni
Ma sia stata anche per ragioni storiche quella di stravolgere la fiducia
I gran parte della cittadinanza
Dalle istituzioni alle organizzazioni ma questa è l'impresa veramente top voglio dire la strage ognuno di loro fare falsi ingegno chiede vinte ammazzare uno non è poi così problematico
Ma stravolti ieri la fiducia
Di migliaia decine di migliaia di cittadini dalle istituzioni
Verso l'organizzazione criminale è veramente una impresa straordinari
E poi che
La fiducia
Se ci riflettete
è il collante
Della vita collettiva
Si capisce
Che io se è una parte di quella fiducia è rivolta per qualunque ragione verso un'organizzazione criminale anziché verso le istituzioni
La vita collettiva in tutte le sue espressioni economiche di sviluppo sociale di cultura la vita collettiva si sfrangiata
Sì disarticolato
Viene meno la cui sia un mi sociale
Questo è il punto secondo me
Se questa tesi è vera o almeno verosimile
Allora occorre individuare lividi enti per riconquistare la fiducia mancante temi e per supportare e creare
Attività che quella fiducia possono riconquistare questa è la mia impostazione
E allora
Cominciamo da una parte
Noi stiamo assistendo in Italia
E questo è un dato positivo a un profondo mutamento nella nostra società per quel che riguarda proprio la coesione sociale
Se da un lato continua il declino dello stato sociale
Assistiamo
All'emergere di nuovi meccanismi connettivi
Che operando dal basso
Spesso sono nel paese una nuova trama di legami comunità
E in Italia si sta assistendo alla nascita come chiamarli di una serie di reticoli che opera multe collaborano insieme dal basso perché le aree solidarietà sociale
E la solidarietà sociale
E vuol dire riacquisire la fiducia portata via rubata dalle organizzazioni mafiose
Dalle cooperative e imprese sociali ai consorzi dalle varie associazioni agli strumenti di finanza etica fino al vi impegna o sociale
Sì astista una sorta di galassia
Estesa
Di soggetti che cercano di lavorare insieme per il benessere con letti
E Aristotele città mai male Aristotele
Diceva il beni umano
è desiderabile anche quando riguarda una sola persona
Ma è più bello e più divino sir riguarda
Un popolo illecita
E allora noi abbiamo questa messe di reti
Tre o quattro esempi
Al due mila tre nel nostro Paese operano duecento Home Guard associazione non governativa nel novantanove erano centosettanta
Sono ventun mila ventuno
Alla fine del due mila tre le organizzazioni di volontariato
Con un incremento del quattordici virgola nove per cento rispetto al due mila uno Hébert centocinquantadue per cento rispetto al mille novecentonovantacinque
Al due mila quattro sono sette mila cento in Italia alle cooperative sociali
Nel due mila uno erano cinque mila cinquecento quindi
Sono mille duecento le cooperative associate al consorzio nazionale della cooperazione sociale
Venti mila i soci lavoratori
Trentacinque mila lavoratori di cui tre mila quanto quattrocento Vantaggiato
Un caso ancora gli avvocati distratta
Un'esperienza pioneristica che è nata nel due mila destinata agli senza fissa dimora
Che nella sola Bologna è passata da cinquantasette pratiche del due mila uno almeno duecento del due mila quattro che è presente in sette città con circa centocinquanta avvocati e oltre mille pratiche in trattazione
Gruppi di acquisto solidale
Commercio equo e solidale finanza etica non vi voglio annoiare
Ma di fronte a questa rete che veramente crea coesione sociale dal basso
Si assiste in Italia
Ad un fenomeno altamente preoccupante
Secondo gli ultimi dati Istat
è in crescita la quota di popolazione che non si informa mai di politica
Venticinque virgola nove contro il ventitré del due mila uno
Tra le motivazioni di questa mancata informazione il sessantaquattro per cento ha indicato la mancanza di interessa mentre il ventidue per cento la sfiducia
Nella politica
Nell'Unione Europea
Siamo la pecora nera insieme a Marotta e Ungheria
Siamo il secondo Paese un Europa per disinteresse verso la politica
Ma se noi gli abbiamo detto e tutti lo sanno
Di questo rapporto fra mafia e politica
Ma come volete vincere l'ammazziamo
Di fronte al disinteresse per la politica ed il fronte al disinteresse per i politici buone terzi sono ovviamente molto più numerosi degli altri
E ognuno sanno il suo comune Benetti dalle votarlo
E allora sono questi Led due prime possibili alternati ditemi
L'incentivazione di questi rettili Coni
E anche un interesse e in nome di disinteresse vergognoso per la politica corretta
Ma ce ne sono alta di queste vie possibili
E qui mi piace proprio parlare perché
Questo è un personaggio che opera Anna
Il contrasto allora dispersione scorsa
E l'esperienza delle maestro di strada
Che si chiama Marco Rossi Doria
E che opera Anna
E ha un nome molto importante come
Nel nostro Paese un ventenne su tre nona titolo di studio ogni anno cento mila adolescenti abbandonano la scuola dell'obbligo
In Italia non esiste la scuola pubblica della seconda opportunità
Né un corso di studio per maestri di strada riconosciuti però dal blog
Un maestro di strada possiede competenze professionali e doti umane fuori dal comune che vanno oltre il sapere tradizionale di un docente normale che entra in classe falda appello gli studenti sono presenti
Si tratta di andare in edicola fra la gente
Parlare il loro linguaggio saper trattare dare e ricevere fiducia in un'ottica non giudicante mi punitiva
Bisogna essere capaci di fatto esercitare un diritto
Previsto dalla costituzione
E un'intervista questa scomparsa su questo libro
Sembra ad altre
Veramente interessante perché si trattava di trovare
Il talento pulite Aimone che in ciascuno di nuovi del come ognuno Espresso
Per cui ci va da interviste a Flavio Briatore alla Stefanenco anche a me e ma soprattutto a questo
Personaggio incredibile
E il quale poi ti spiega nel nord già quelli che abbandonano la scuola che lui recupera
Hanno facendoli solo scuola ovviamente facendo farsi porte facendomi fare danza facendoli cantare
Nel Nord si tratta di ragazzini che vogliono iniziare a lavorare per poter guadagnare vanno in fabbrica appena la legge lo consente
Al Sud più un'appartenenza fasce sociali escluse
E a culture antropologi che ancora lontani dalla cittadinanza comunemente intesa
Anche qui però si va a lavorare ma in nero con orari paghi allucinanti spesso alternando fasi di super sfruttamento a momenti di pausa carichi di vuoto e di pericoli
E ancora
Una lotta veramente forte al lavoro sommerso
Perché è per la lotta al lavoro sommerso parzialmente fallita
Esistono motivazioni etiche motivazioni sociali motivazioni economiche motivazioni finanziarie
L'etica
Va rispettata la dignità del lavoratore
Che nel lavoro sommerso non lo è
Sociale
Uomini e donne prima di di tutela previdenziale e assicurativa
Economiche concorrenza sleale in danno della maggioranza delle altre imprese
Motivazioni finanziarie sottrazione di gettito fiscale
Questo come l'altro punto è tratto dal fatto per il Mezzogiorno che è stato siglato da CGIL
Cui Cisolla Confindustria
Quello
Due novembre due mila quattro tardivo
Mi pare sia proprio quello
Un altro punto ancora
Promuovere e anche questo rientra nel patto per il Mezzogiorno la cultura dello sviluppo
Sì è una cosa importante
E dicono i sindacalisti e gli industriali è necessario prevedere uno stretto collegamento
Fra il mondo dell'educazione e della formazione il sistema delle imprese e del lavoro
Per individuare i fabbisogni del mercato per facilitare i processi di transizione importantissimi scuola lavoro
Vi è ancora alternative
Un'efficienza dei pubblici servizi un'efficienza della burocrazia
Questo Rita fiducia
Non va certo fiducia all'indicazione per fare un funerale dell'impresa gestita dalla camorra
O dalla macchina
O il fatto che si verificò a Napoli di quello era morto in Germania e siccome fu portato da un carro funebre tedesco allora la camorra ovviamente se ne ebbe a male e rubò morto e campi e poi fu ritrovato almeno il campo
Ecco una burocrazia spedita
Quella che vuol dire essere vicina ai bisogni delle persone
L'ambiente l'ambiente
Io non finirò mai di dire ante parlando in altre regioni come l'ambiente l'ambiente urbano
Abbiamo importanza fondamentale
Pereira
Voglio dire io l'ho detto l'ho detto sai saranno stati anche Prati quelle hanno fatto Scampia gli architetti io ho detto Scampia è uno scivolo inclinato verso il delitto
Perché io fare lo top sarei più capace e mezzo
Voglio dire l'assetto occupano di una città ma io ho visto certi esempi a rivoluzionato
Il modo di
Sentirsi sicuri
Perché qua questa sicurezza riguarda la libertà
Volte non ci si rende conto ciò due strade per andare un un posto una di cento metri buia dove avvengono i furti gli scippi una di mezzo chilometro illuminata
Piglio quella di mezzo chilometro perché non fu un biberon riprendere aveva
Questo è un esempio minima
Quindi questo già dall'idea come
Tutti debbono essere coinvolti in questa impresa che vogliamo vincere al di là dei processi
E ancora incentivati agli imprenditori che si dimostrano corretti
Diversi anni fa io fu invitato da Rudolph Giuliani che io non credo tanto alla tolleranza zero com'il problema Roma
Lì i Gambino aveva fatto tutti i contratti per la raccolta di rifiuti di New York a questi a cifre spaventosa
Ma lui e si vede questi sindaci hanno più potere sicuramente dei nostri dichiara la nullità
Di tutti questi tra non ben
Quattro mandate più a ritirare
I rifiuti
Quando poi si tratta di dare un appalto addirittura si inviano persone all'interno dell'impresa
Che ci stanno quattro cinque mezzi dentro
Per verificare il modo di gestione dell'impresa
Famosa coppia
E allora incentivi al le impresa se che si comportano correttamente
Non vi voglio veramente tediare più ma io che ho
Una grande importanza in queste possibili vie alternative che dobbiamo sostenere sostenere non ignorato
Al la esemplarità dei comportamenti
Dal magistrato
Al carabiniere al poliziotto al finanziere non c'è bisogno di trilli a quelle
Della scuola militare perché
Fa paura guardate le convivono insomma una specie di giusta reverenza
Ecco la esemplarità dei comportano questo è importante
Il comportamento corretto il comportamento trasparente
è quello che farmi acquistare questa fiducia io ne son convinto
Nelle istituzioni insieme a tutti questi altri elementi
Che mi sono venuti in mente
E ringrazio anche voi per avermi si è fatto riflette grazie
Ringraziamo Piero Luigi vigna per tutte queste indicazioni terapeutiche o da chi ha voluto e fornire illustrare va preservato
Altrettante provocazioni
Bisogna riniziare alle alle cinque piuttosto avesse né
Provocazioni di anch'io ho ho subito tra l'altro quello per del lavoro sommerso
Prego c'abbiamo
Va
Per cortesia il nome e cognome e e la e la domanda non non ci sono ancora
A a a
Buonasera a tutti vigile Cione
La mia domanda semplicissima
Visto che è sempre si parla degli intrecci visto che si sentite sì visto che si parla sempre degli intrecci tra politica e mafia
Non subito attorno a sé ha raccontato tanti episodi anche
Giudiziale premesso pregiudiziale
E mio la mia domanda è se semplicemente questa ma la mafia ha un colore politico o
Semplicemente si
Sì sì fa degli accordi ovviamente ogni volta che che ha che ha bisogno di di di raggiungere gli obiettivi grazie la mia risposta molto semplice la mafia il colore del profitto
Quindi si allea con chi può dare profitto e quindi le maggioranze di alleanze sono variabili
Anche io do una risposta basata sulla sul ricordo di unno episodio verificatosi alla fine degli anni Settanta nel paese in cui abitavo in provincia di Trapani
C'era la campagna elettorale impianto c'erano i tavolini di un bar al a uno dei tavolini c'era il vecchio capomafia
Ormai in pensione o presunto tale
Che parlava con dei giovani
Nell'altro tavolino c'era un coetaneo del vecchio capomafia ufficiale d'artiglieria per cui di quelle tutto d'un pezzo
Di quelle di una volta
Il mafioso diceva faceva lezione di storia dicevano e ci chiamano ci chiamiamo uomini d'onore perché abbiamo un alto senso del dovere siamo sempre stati coerenti in politica a destra e a sinistra insomma continuava in questi termini
Questi ragazzetti erano un po'degli sprovveduti non avevano esperienza non erano in grado di controllare la veridicità di quanto diceva questa persona anziana
Allora si ribella il vicino di tavolo si alza e dice stai raccontando un sacco di frottole perché ti ragazze non sono in grado di contestati perché voi eravate nell'Ottocento prima con la destra storica voi con la sinistra poi risiede in Messico e liberale
Poi è arrivato il fascismo siete andati a compromessi col fascismo
Dopo avete appoggiato il movimento separatista e quindi i monarchici quindi democristiane alla fine avete
Condizionato anche i partiti tradizionalmente antimafia socialisti e comunisti per cui non siete uomini d'onore perché non cede coerente Luca quello s'arrabbia batte tutti e due i pugni sul tavolo
Traballano le bibite dice noi siamo sempre stati Moreschi perché coerenti noi siamo sempre stati del partito del Governo semmai il governo che cambia partito
Questo non significa però tutti i governi hanno avuto una uguale responsabilità dipende dal grado di permeabilità o impermeabilità delle coalizioni e dei governi credo che quest'anno l'ardimento ed erede sta battuta e racconta dalla sembra recare molto valida
Allora quando quando facevo il processo delle stragi
C'era un signore del quale non desidero fare il nome perché poi divenuto collaboratore
Che da sette anni con perizia anche compiacenti ma alcune non compiacenti questo dimostra tirando di capacità dissimulazione
Andava nei processi spesso non la barella e non era capace di intende reticoli ma sette anni allora va in carcere il figliolo un medico poi condannato per strage
E questo figliolo collabora collabora sulla base di intercettazioni quindi un'indagine tecnica
Va be'passano due anni e questo figliolo mi vi disse parte mia madre è andata a trovare mio padre che ha chiesto di incontrare
Allora io
Vado
Lui stava naturalmente in una struttura ospedaliera dentro il carcere
Io ero già alla Procura nazionale antimafia quindi faccio una colloca investigativo
La prima cosa è dicembre apportano stesso in barella apportate in Antartide agli agenti
Disse la facciamo questa trattativa
Sarebbe a dire
Perché guardi dottor vigna tranquillo noi i soldi li diamo tutti quanti parte inoltre le prometto forse dobbiamo ammazzare qualcuno lo facciamo fuori del paese in modo che il maresciallo non abbia problemi io guardi no ma non è il caso insomma non sono qui per far trattabile
E allora comincio a collaborare e dopo anche nuovi entra insomma arresto le sue dichiarazioni ecco questo da un pochino la misura delle delle alleanza insomma che sono modulate
Sulla possibilità di profitto
Vediamo se ci sono altre
L'intervento è crescente si sente sì sì sì allora volevo chiedere una cosa diciamo aspetti forse un po'complessa comunque
A proposito di quello che lei ha detto giustamente su questa necessità di solidarietà e di queste reti che dal basso diciamo contribuiscono a ricreare questo contesto di fiducia
Mi sembra molto importante capire diciamo il come i cittadini possono anche poi per i fiduciari né la magistratura né i giudici perché mi sembra che purtroppo ci sia una sfiducia diffusa
Nella possibilità di ottenere giustizia da un lato c'è il problema che ha detto lei giustamente del Pam processori sono qualcosa di analogo se ho ben capito cioè questa difficoltà di gestire diciamo il cumulo di situazioni che possiamo legare male anche alla coscienza comportamento delle singole persone d'altro canto se il cittadino non ha fiducia nelle istituzioni
E non espone non rinuncia non segnala o non viene diciamo attesa questa sua fiducia quando compie questi atti e quindi in certo senso si crea una frattura c'è perché il cittadino non sapendo poi a chi rivolgersi vada personaggi meno diciamo raccomandato di per ottenere giustizia in questo senso ha detto quindi il cittadino quella fine che può fare non avendoli questo compito
Come dire chi custodisce i custodi un problema analogo difficile da no veda la questione in dunque io condivido pienamente quello che ha
Che ha detto lei innanzi proprio professore Riccardo servizio ora poiché non sono più magistrato attivo posso dire che la sfiducia mia nella giustizia è massima prima mi riguardavo
Ora invece lo posso dire
Sono sempre franco leale cioè a dire non si assiste a procedimenti quando voglio dire uno parla dell'effettività della pena no perché c'è sempre il discorso la pena effetti me mi vien da ridere
Perché in Italia lo vice procuratore generale la Cassazione restano ignoti l'ottantuno per cento dei reati
Ora veda io ho vissuto più in caserme carceri che in casa e e allora fin da quand'ero Pretore
Tenga presente quando pretore ero io mio collega lo sa per un furto di civetta meno di cinquant'non si poteva andare
Tre eppure biciclette veniva rubata è lo stesso
E allora questi dice ok stomaco come mai dice dottore io ho capito che dava ha avuto la sfortuna di rientrare fra cui venti per cento che voi trovate infatti è un pochino come pescare nel vuoto ecco allora
Il discorso detto questo né si risolve in mano di chi è la questione giustizia è in mano delle leggi è in mano del legislatore
è in mano del ministro delle Finanze che destina un non destina certi mezzi
Allora tutto il discorso secondo me è più grave di quello che ho detto a questo disinteresse per la politica
E non scegliere nel vuoto
Voglio dire con comunque ognuno la pensi perché persone da bene ci sono ovviamente in tutte quante parti
Ma è questo perché poi dipenderà da Luís dei non affaticare il processo penale con cose estranee che non hanno nulla che fare con le garanzie vere
Invitare questi mezzi non di vedere come anche nell'ultima legge di tagliarli via e questo che fa impressione quindi il nocciolo probabilmente uno dei noccioli sta tutto lì
E secondo gli ho richiamato l'esemplarità dei comportamenti
Accappona insomma
Ora tutti leggono i giornali quindi tutti i giornali sanno di che cosa si sta parlando per l'amor di Dio
Presunti innocenti tutti finché non ci saranno tutti i gradi di giudizio ma non fa bene
Ecco questi qui sono i due poli del disco
Vediamo se ci sono altre durante le ore poi gelatinoso difetti
C'è una papà orgoglioso focalizzato aspetto di fronte febbre Satsuki cortesemente il nome e cognome
Va bene porta ma è meglio perché si dà l'impressione che non si voglia per prigione
Praticamente risposta dopo essere
Discorso molto pratico ho trattato
Riguardo al discorso anche di modernizzazione della morale
Poi modernizzazione di un Paese che non può essere perpetrato vincolato
Situazioni che possono creare situazione di ricatto da parte voleva più fare faccio un esempio serio
Cito un esempio a caso
Ho una persona perbene un figlio per esempio sessuale no
E nel nostro paese diciamo non è una cosa tanto tollerata no il mafioso pure ricattarlo
Troverà una base diciamo su cui lavorare
In un Paese moderno corretti gli Stati Uniti questo non può avvenire
Bisogna stare in questa sede insomma sembra opportuno sottolineare anche questo aspetto della questione sociale grazie a trecentosessanta gradi
Ma ho detto questo aspetto per citarne uno a caso diciamo se non si lavora in questo una domanda fare domande questa la nostra marcia del coinvolge praticamente tutti no tutti cittadine
Diciamo anche i prelati foto cittadine
Qual è il loro contributo alla lotta alla mafia
Ma
Non è poco secondo me
Non è poco e cordiale anzi il professore citarla cardinale Pappalardo è chiaro che prima c'è stata un'acquiescenza no
Della chiesa secondo le mie valutazioni nei confronti del fenomeno mafioso e poi invece avete un pesco Rinascente sono stati ammazzati dei sacerdoti Christie
Non si può dire voglio dire La Mantia nel mille novecentonovantatré e per l'appunto nella notte fra il diciassette e il diciotto luglio ha fatto due stragi un alla basilica di San Giovanni in laterano
è una San Giorgio al Velabro
E mentre contemporaneamente faceva quella al museo di arte moderna a Milano
Voglio dire non si fanno mica gli amici di questi servizi
E
Non le pare
Lei ha un amico
Mi farebbe saltare la casa
Veda un pochino che la basilica di San Giovanni in laterano è come lei sa
Ma quello che poi il discorso sulla coesione sociale posso andare avanti per giorni questa evidente preti sono semplicemente spunti
E certo ma infatti ho parlato delle arretratezze cronica
E e come mai non si elimina mossi circa villa minarne questi arretratezza
Ecco questi sono problemi va bene facciamo non ci sono altre domande mangiamo rispondere award dottor vigna e quali no facciamo convivere doveva raccogliamo andate vediamo ci sono altre domande ignora dalla signora
C'è la signora che da un quarto d'ora di altre persone che non
Che poi che c'era perché poi vediamo e adesso accusato di favoritismo no era il dio ingiustamente giustamente tale faccio una domanda Rabbani Camozza palo Sansone davvero ecco
A marzo in giurisprudenza abito a me sì anche se ho studiato da Prodi si è di fatto le residenze e volevo chiedere questo
Gli ultimi elezioni comunali nel mio Paese si sono risolte
Con la vittoria di una piene degli schieramenti delle liste anche con
A livello nazionale faccio una lista che si inquadra poco deroga Alleanza nazionale quindi diciamo trasversale e comunque una vittoria di un partito che ha avuto il trenta trentuno virgola sette per cento delle preferenze e quindi invito a dare neanche un terzo dei voti eppure con l'attuale sistema gode di una maggioranza che liberamente di fare miei vale cattivo tempo cioè fare qua tutto quello che vuole senza alcun tipo di opposizione se non verbali
Quello questo credo che sia un chiedo anche anche a voi per
Tv pari gli affetti spero non stiamo parlando di un Paese che in estate si ha in comune che e cinque mila persone in d'inverno
Testate è stato calcolato e ha una popolazione vivo Battipaglia cioè sessanta mila persone
Questo significa dice lo fare così ci veniali ma riesce a
Sulla alla revoca
In effettivo qual è il grande problema che noi vediamo tutti noi per esempio persone che vengono a riciclare denaro acquistando ma grandissime senza i terreni no sperando di lottizzazioni da parte di eventualmente la naturalmente la maggioranza che tutt'che può affatto nonché può eventualmente diciamo strisciando
Nella legalità
Ai confida legalità spesso travalica tra può farlo perché con l'attuale sistema se uno si in un paesino si fa un po'di conti e si accorge che gli mancano cinquanta cento può investire economicamente per acquistarli e per potere
Nell'attuale in avere undici consiglieri contro i cinque della minoranza e che in totale tuttavia rappresentano più di due terzi della popolazione
E così che con il punto credo io e di condono se ci fosse più un un un il ballottaggio che per i Comuni supera unici abitanti esiste facendosi un po'di Contra popolazione locale per isolare queste persone facilmente questa di questi questo questo trentuno per cento rimarrebbe tale in eventuale ballottaggio perché
Ci si chiederebbe rendo conto appunto perché è facile fare capito perfettamente ma mi sembra un'idea propositiva molto molto buona da qui
Che va diffusa
Certo c'è chi paga ma c'è anche chi prende
Perché bevi il problema che affanna oggi gli studiosi criminologica è questo
Le forme moderne più forti di criminalità sono forme di criminalità consensuale fra non c'è più la distinzione fra il carnefice e la vittima questi tu la vedi bene nell'omicidio c'è uno ammazza carnefice la vittima muore
Prende invece traffico di droga
Traffico di sigarette di contrabbando
Traffico di rifiuti
Traffico di esseri umani affine di prostituzione
Chi è carnefice che la vittima
Che intende occhi acquista
Un po'più lungo o un po'più l'altro
Allora il grosso problema è di vedere come si fa a rompere questo contratto
Se tu guardi ai prodotti contraffatti dove qui voglio dire siete maestri perché a me una volta mi riconobbero a avvinti ville del Nord tre o quattro ragazzi dottore vendiamo i telefoni come capita è è ci ha riferito ma no non capite nonché ma già queste cifre hanno una fantasia meraviglie ti racconto retto se si fa una risata questo posso dire anche no Misso Giuseppe allora siamo in carcere a Rebibbia
E von confronto per la strage del treno
Napoli Milano e Luís intimidisce un pochino un testimone
Allora io
Forse esagerata e gli dissi guarda mi dissero anche per dare anima al testimone io ti prendo offre in una strada di giorno Dino indetta un monte in un bosco
E mi sto fu straordinario perché mi disse a fai un quarto poco
E cominciò a cantare a squarciagola scelta tempi quando uno è malato
Per dieci minuti sentito a tutto il carcere e io immobile lì non sapevo se ridere
Oppure se far la faccia seria ma insomma vita chiamò perché era troppo bella era una scena meravigliosa insomma
L'aspetto era fotografato fare Hua e confortante
Cioè canzoni bellissime
Il un'altra domanda ancora non c'è la signora Boy Alceo assediano dovete votasse ignora signora venga fatto io vedo il Meo la vogliamo qualcuno
No no va be'no no ma qua subito dopo guardando all'Anp provider su quello romano
Sì sì
Ma allora scusatemi la voce che non è Pananti cercherà di essere è chiara e molto breve nella seconda metà dell'Ottocento lei il nostro Stato sconfisse il brigantaggio avendo a disposizione soltanto come mezzi il cavallo il fucile
Oggi con mezzi sofisticatissimi telematici con forze dell'ordine ingenti numericamente
Con mezzi sofisticatissimi uno Stato non riesce a debellare una società organizzata che per quanto organizzato non è organizzata come in uno stato in Anna i mezzi economici e
Diciamo materiali che non sta la domanda è
Non si può debellare la camorra o non si vuole debellare la camorra
E e l'ammalato
Bellina
Ora diciamo che allora anche brigante andavano a cavallo
Mentre ora queste tecnologie come lei sa evolute sono utilizzate anche dalle organizzazioni mafiose
Ci sono signora il suo discorso ti potrebbe trasporre anche per il terrorismo
Ci sono gli stati canaglia innanzitutto nel mondo
Che nel nostro Paese è solo una nel nostro discosto sono rappresentati per esempio da cioè peso lette sperdute che costituiscono paradisi fiscali dove lei non riesce a svolgerà indagini per vedere dove sono andate a finire i denari
Stanno diminuendo ma sempre esistono
Voglio dire se lei pensa che uno di questi signori beato lui fatto in miliardi indoor tre ore le apportati poi nemmeno fuori d'Europa
Allora vede come è difficile questa cosa ma la difficoltà
Che cioè questa che noi chiamiamo contiguità
Non è solo l'organizzazione l'organizzazione lei la distruggerebbe voglio dire siamo stati capaci di vincere le Brigate Rosse non ce ne dimentichiamo
Prima linea gli ho fatto tutti questi processi quelli neri Ordine Nuovo Ordine nero e abbiamo sconfitti
Perché erano organizzazioni chiuse in sei
Veda
Le porto un esempio lei sacche nella lotta alle Brigate Rosse ci fu un periodo molto pericoloso
Dove gran parte che Mondoperaio diceva né con le BR né con lo Stato fra le Brigate Rosse commisero il più grande errore strategico e la loro storia quando nel settantanove a marzo ammazzarono Guido rossa
Che era un sindacalista della CGIL che innamorata all'Italsider dicendo fra e io andando a commemorarlo fra Genova ho detto che ha fatto più lui con la sua morte che tutti i magistrati perché da quel momento lì ci fu una svolta
Tutti contro le Brigate rosse
Ora qui non è che incerte in zone o da parte di certe persone si dica nei con lei Pato né con la mafia no sia diciamo d'amarci
Anche se non entrò nell'organizzazione Lindon supporto
Ma questo non riguarda solo gente riguarda medici riguarda professionisti commercialisti c'è tutta questa gamma che pur non essendo dentro l'organizzazione mafiosa
Però vieta Puccio al la difficoltà è quella di non andate a combattere lei desta in pensare l'esempio delle strutture terroristiche nostre Brigate Rosse prima linea e così via
Da quest'altra cosa le prime le vedette un senso se e allora è un nemico comune tutta la gente tutti la tutti gli operai dopo la morte di Guido Rossa contro le Brigate rosse
Vedi gente denunciava Chetti diceva dove nella fabbrica squadra comparse
La stella a cinque punte tutto un affare così qui noi diverso
è diverso
C'è un'altra no
C'è un altro comando ancora forse l'ultima dove Sokoto realtà Vanessa volevo chiedere mi è piaciuto molto il passaggio che ha fatto sulla sulla grossa cosa la cosa meglio riuscita alla mafia cioè la conquista della fiducia il ribaltamento perché le stragi gli omicidi sono tra virgolette si potrebbero organizzare irrompere quel rapporto di fiducia emettersi opposto dello stato effettivamente la cosa tra virgolette Migliore vissero citava Margiotta molto rapidamente
Non ritiene che uno Stato più forte poteri sopperire mi spiego o se Mark prevaricazione
Assistere le faccio un esempio ai poliziotti assediato in un commissariato a fine partita dieci giorni fa e venire i teppisti fu i poliziotti che avevano ragione chiusi
Appalti e permetta voglio dire la vincita di un atteggiamento mafioso e camorristico perennemente non ritiene che se quei poliziotti avessero avuto una copertura da parte dei magistrati da parte dei politici ad uscire e a dare addosso ad arrestare a quei ragazzi
Questo possano innescare sino a tutte le altre cose sociale le organizzazioni non governative possa dare quella fiducia possa ricreare quella quella fiducia che alla base di un rapporto voglio dire sociale della collettività
Perché vedere questi atteggiamenti di ieri il vigile che ha paura di fermare i tre ragazzi sul motorino quei tre ragazzi normale che prendano a modello
A prescindere dai discorsi economici di facilitare i guadagni eccetera il boss Boy ragazzo il guappo Limisso della situazione
E fa alla e triste vedere chi stava dalla parte della ragione che per motivi di ordine pubblico non interviene
Cioè la viviamo in una città dove premiante l'atteggiamento mafioso e camorristico perché io ci persone bloccano la strada per motivi di ordine pubblico non si interviene allora ma che cos'è quest'ordine
Cioè per motivi di ordine pubblico poliziotti possono essere a asserragliato in un commissariato si può bloccare una città ma l'ordine pubblico non dovrebbe essere l'opposto grazie al denaro un area manager
C'era un'altra ecco allora un'altra acqua domande fonda sempre dottor regna confonda qualcosa
Sì buonasera io mi chiamo Luigi Surace pendolari Gioia Tauro province regionali
Tutto probabilmente conosceva bene
Studente a Napoli ex presidente anch'io quindi il problema che volevo porre io riguarda la lotta alla mafia
E credo che l'obiettivo dovrebbe essere più focalizzato
Nella lotta nell'attaccare il patrimonio enormi patrimoni economici che queste famiglie hanno accumulato nel tempo
Perché se no poi la lotta alla mafia c'è combattuto solamente mettendo la gente in carcere non non non dai risultati che che dovrebbe che dovrebbe dare perché per fare un esempio fare oppure no
Se il signor piromani presenti riducendole è un buon è diciamo che tutti sono chiusi in carcere a Palmi da diversi anni però o i loro cugini parenti girano ancora in fuoristrada ripreso stanno nel mega ville
Il messaggio di potere e lo stesso e il medesimo perché sito sai capofamiglia e chiusa in carcere però il messaggio di potere che tali soprattutto ai ragazzi perché quei ragazzi del giorno cosche mi senti ti chiede che il ragazzo tentando di chi le voci
Persona di successo dice voglio fare come lui non voglio andare a lavorare ammazzandone qualche pagavo a sudare per fare dei soldi per quale motivo preferisco fare quello
E però questa notte patrimoni si è fatta un po'c'è non so se per motivi legislativi o può perché Ceci difficoltà ad attaccare questi pagano e poi come ha detto dei paradisi fiscali però solitamente spesso cioè avvengono gli arresti però i proventi di questa attività rimangono in mano
Spesso a chi li fa o magari vengono sequestrati poi dopo lunghi procedessi avvocati e cose varie dopo vengono dissequestrati così va e questa gente continua a manifestare il suo potere
Dunque allora molto brevemente perché sesta fascia Madonna
State attenti bravi serve
N dicevo lei pensa ecco parlando degli stabili
Che non ci possano essere anche qui soluzioni alternative
Cioè a dire proprio necessario
Se lo Stato demanda la sicurezza negli aeroporti
A Società di vigilanza privata
Che illeso scelta non possono accollarsi l'onere di pagare chi va a vigilare e invece di vedere non dignitosamente impiegati decine e centinaia degli agenti e dei poliziotti anche nelle condizioni in cui dice lei
Quello che pone lei questo è un caso particolare ma è illa veramente il discrimine il grosso problema che sta fra sicurezza e legalità
Cioè a dire io posso essere più sicuro comprimendo la legalità
Però alla fine si è tutti più insicuri voglio dire non si può pensare come fa il presidente di uno Stato ovviamente amico anche lui
Di disporre le intercettazioni senza l'autorizzazione la magistratura di fare carceri segrete
Di fare la tortura
Quindi è inutile dire ma io agisco così perché devo tutelare la sicurezza del mio Paese
Siamo passati da un esempio particolare a discorsi più generate ma la tematica è sempre questa qui di equilibrio
E allora se si trovano o se siamo capaci trovare situazioni alternative io veramente ho sempre visto con rammarico
Che questi nostri amici poliziotti carabinieri finanzieri quanti siano debbano andare a presidiare gli stati voglio dire non son fatti per questo ma che discorso
Ma come siete andare avvicinare Tibaldi per divertirsi ma siamo pazzi
Ma dove siamo
Ecco quello dei patrimoni è il problema principale sul quale la magistratura vede sta lavorando molto
Non solo con il sistema di confisca previsto dalla legge antimafia
Ma con il sequestro e la confisca che è prevista sempre con inversione dell'onere della prova quando uno è condannato per una serie molto numerosa i delitti
Ci sono parecchie parecchi immobili sequestrati si eleva corleonese va anche qui a Napoli
Eccetto non tutte si trovano perché mai ci sarà un mafioso e si mette in un collegio sindacale con un consiglio d'amministrazione di una società e quindi lei deve trovare il contiguo
Il contiguo poi per eccellenza è colui che apparentemente un perfetto cittadino
Incensurato non hanno avuto nemmeno la contravvenzione quindi bisogna stare attenti a che non ha avuto mai contravvenzioni io palco bresciano
Materia venatoria Manzo
Conclusione va diciamo
Prego sì io sono convinto che non si è potuto sconfiggere le mafie perché non si è voluto sconfiggerà sulle perché il terrorismo è stato battuto mentre le mafie sono un fenomeno secolare
Perché il brigate nei libri di storia si parla dei brigantaggio e non si parla di mafia perché chi fa i libri chi vigila all'interno del ministero della pubblica istruzione preferisce che le cose siano stiano in questi termini e non a caso un ex ministro della pubblica istruzione
Parlo di Misasi per non fare nomi fu molto chiacchierato per le sue frequentazioni e le frequentazione servono a raccogliere voti è inutile che ci prendiamo in giro
Quindi ringrazio la signora per aver fatto questa domanda perché il con il terrorismo è stato circoscritto per qualcuno è stato battuto e le mafie non sempre io mi esprimo sempre attraverso degli degli esempi molto semplici molto chiari
Allora qual è l'atteggiamento di un terrorista e di un mafioso di fronte a una banca per raggiungere i loro figli
Il terrorista per avere soldi per per raggiungere i propri fini
Rapina la banca
Il mafioso compra la banca
Compra le azioni riesce a
Nei confronti dello Stato il terrorista opera contro lo Stato
E mafioso opera all'interno dello Stato come dice don Enrico Chiavacci presidente dell'istituto nazionale per lo studio della morale ma anche parroco di Fiesole
Questi sono degli esempi che fanno capire le cose è inutile che facciamo gli ipocriti e Dell'Utri è stato condannato per associazione mafiosa non è una condanna definitiva ma si tratta di cose concrete
Le sue frequentazioni nelle sue collusione sono dimostrate ampiamente
Andreotti non è stato assolto del tutto
è stato non è stato condannato per associazione dei semplicemente per delinquere semplice
Per il semplice fatto che non sono passate e tanti anni più di venti anni e quindi non è condannabile il reato commesso
Sì è prescritto
Io parlo e i magistrati hanno parlato di associazione per delinquere semplice perché l'associazione di tipo mafioso
è stata contemplata è inserita nel Codice penale nel mille novecentottantadue
I comportamenti che hanno assunto la caratteristica di un reato risalgono secondo quanto accertato nella verificate dalla attraverso la verità processuale
Sì no al al all'ottobre alla primavera dell'ottanta due dell'ottanta dell'ottanta dell'ottanta
Personalmente sono convinto in base a quello che c'è scritto nella sentenza che tutti possono consultare sul sito di Radio Radicale www io non lo conosco bene però basta informarsi Chicco conosce computer
E usa internet lo trova c'è tutta la sentenza integrale e da queste da quello che c'è scritto sui intuisce chiaramente Keller responsabilità di Andreotti per quanto riguarda il delitto Mattarella Presidente della Regione Siciliana
Le responsabilità di Andreotti non sono soltanto morali e chiaro che questa è una mia opinione che traggo dalla lettura e dallo studio di questa sentenza allora non si è voluto
All'inizio ho parlato cosa quindi cosa si può fare cioè qual è lo scopo di queste iniziative
Quello soltanto di conoscere il problema o quello di vedere cosa si può fare cosa può fare ciascuno di noi per contribuire al superamento di questo fenomeno che secolare
Io penso che si possa fare qualcosa però come dicevo all'inizio bisogna avere una visione globale per elaborare e attuare seriamente un progetto globale qual è la visione globale come può essere definito il fenomeno mafioso
In una visione anche storica bene allora
E in prima approssimazione e si sa che le organizzazioni mafiose tendono all'acquisizione di capitale con attività illecite che tutti conosciamo queste e capitali monetari vengono riciclati investite nell'economia legale
Quando vengono investite significa che vengono comprate delle aziende in crisi oppure vengono create delle nuove aziende che hanno notevoli vantaggi competitivi
Rispetto alle imprese sane le quali imprese sane da un canto sono taglieggiato dalle estorsioni dal pizzo dall'altro
Subiscono le conseguenze deleterie della concorrenza mafiosa il discorso dovrebbe essere sviluppato analizzato bene perché conviene dedicare una giornata intera all'economia mafiosa
Ecco quindi attrarre come rende le mafie con queste attività condizionano il sistema economico
Nell'ambiente in cui operano
Diventano un potere economico la mafia costituisce nel suo complesso un potere economico la perché ha la capacità di influenzare di condizionare l'economia della zona in cui opera operano dico mafia per dire del tutte le organizzazioni quindi di prima approssimazione un potere economico
Attraverso il collegamento coi pubblici poteri ma soprattutto col potere politico riesce a condizionare le istituzioni a non far fare leggi a fare modificare le leggi valide a
E quindi
Diventa un potere economico e politico perché i politici riescono a influire è chiaro quindi che per troppo tempo citato dei Clark dei casi dell'Ottocento per troppo tempo scortato italiano è stato inquinato da determinati soggetti per cui quanto quanti con coraggio primari hanno agito in prima linea siano essi carabinieri poliziotti e magistrati ma anche sacerdoti dei giornalisti come si chiami nessuno ricorda
Più prego
Allora bieticola praticamente sono state delle punte avanzate facilmente eliminabili da parte delle organizzazioni mafiose quindi un potere economico e politico esercitato con la violenza da un punto di vista storico ma anche diciamo questa questa frase può essere adatte diciamo adattata alle situazioni anche recente da tanto tempo non ci sono grande delitto e però non bisogna dimenticare che l'ultimo lo grande pentito Giuffrè ha detto che Provenzano aveva deciso di uccide gli USA fare uccidere il presidente della commissione parlamentare antimafia Giuseppe Lumia
Che assunto l'incarico dopo le dimissioni di Del Turco che è diventato ministro
Giuseppe Lumia doveva morire in un attentato del quale erano era stato studiato bene il progetto con orari e abitudini del dell'interessato a un certo punto però Nino Giuffrè gli ha detto stai attento
Perché questo ci può dare più fastidio da morto che da vivo perché perché da vivo la legislatura finisce presto la Commissione parlamentare antimafia non ha mai inciso più di tanto perché rientra in quel contesto che io del quale ho parlato prima
E da morto invece si creano le condizioni che hanno fatto scatenare la confusa controffensiva dello stato nel novantadue quindi
E tutto sommato paradossalmente si può dire che il Lumia e vivo per grazia ricevuta da Nino Giuffrè che ha sconsigliato Provenzano Diego è un paradosso ma è così perché perché la mafia ha deciso di rendersi invisibile per il potere
Operare e allora cosa si può fare
Quello un potere economico e politico esercitato con la violenza la mafia questi tre gruppi di tentacoli uno alimenta l'economia mafiosa uno tiene i contatti con i pubblici poteri l'altro stritola quante danno fastidio però la Piovra vive in un liquido
Di coltura che è dato da quella cultura mafiosa della quale ho parlato quindi bisogna prosciugare il liquido di coltura e su questo possiamo farlo ognuno può dare il proprio contributo
E neutralizzare la Piovra colpendo i centri nevralgici e i tentacoli che si snodano dappertutto come non certamente soltanto facendo leva sulle forze dell'ordine e della magistratura
Perché perché finora è stato fatto così e non si concluso niente bisogna attuare un progetto globale
Percorribile lungo quattro versanti che sono versante che nel quale rientrano molte delle indicazioni emerse giace presso le parole detto detto dottor vigna che io cerco di semplificare e di ordine allora il versante
Delle misure di prevenzione e di repressione
Quindi questo significa che parlamento e governo devono pre fare provvedimenti legislativi e amministrativi di dirette a applicare nella lotta alla mafia
Uomini e mezzi adatte numericamente qualitativamente e bisogna che ci sia anche un coordinamento effettivo
Perché fra lei e il salame nella magistratura armi per legge esiste attraverso la direzione nazionale antimafia
Il coordinamento fra le forze dell'ordine è sempre dichiarato dai dai prefetti dal ministro eccetera ma io giornalmente costato attraverso le dichiarazioni dei persone che operano nel campo dei carabinieri nel settore dei carabinieri della polizia e della guardia di finanza che questo coordinamento in effetti non esiste esiste solo contro i cinesi perché sono una mafia intreccio emigra e lo danno fastidio
Alle non hanno collegamenti con le istituzione cede se qualcuno non è d'accordo e me e bene che me lo dica così mi faccio un'idea più aggiornata io sono convinto che questo coordinamento non esiste
Bisogna che ci siano leggi valide se sapesse che differenza fra il mille novecentosettanta
Lei non ha mai fatto il magistrato ha perso nel pubblico ministero quindi non ha avuto modo di coordinare dicono sempre che sono peggio dei carabinieri però quando si tratta di e ma non è mica una bella lotta sarebbe capito e voglio dire non voglio dirle barzellette sui carabinieri voglio dire era molto meno incisivo il coordinamento
è stato sono state fatte grossi passi voglio dire
Non si può negare insomma se no lei dice delle cose non non è un'informazione esatta se lei prende certi organi ministeriali dal di Interporto collaboratori di giustizia la via son tutti organo interforze sette delle scuole di perfezionamento son tutti organo interforze
Voglio dire ministero all'interno ha fatto molto nella nel compartecipare le sue competenze capito
E anche il coordinamento sul campo poi tenga presente coordinamento è nelle mani del procuratore c'è un articolo dodici della legge del tre aprile del mille novecentottantuno quale dice questo qui quindi molto dipende dalla capacità del procuratore di coordinare
Io no non parlo di leggi dichiarazione convenzione io mi sono basato sulle sulle estimo alleanze personali di esponenti delle forze dell'ordine soprattutto quelle sindacalizzati che hanno maggiore libertà
Di dichiarare i problemi dei far presente problemi che esistono invece i corpi che non hanno sindacato
Ecco
Diciamo le persone che appartengono al corpi prive di sindacato non si esprimono i carabinieri sono quelli che si esprimono meno degli altri lo dico perché nemmeno i miei parenti si esprimono con me quindi cioè comunque io ballo soprattutto sul piano operativo non nel senso di strutture di dichiarazione documenti allora per quanto riguarda poi le leggi il dottor Grasso
Al nel due mila uno quando pubblicò il libro
La mafia invisibile disse
Esattamente slogan quello pubblico con l'ho dato che ora lui accusa si deve essere uno che ha fatto una compagna di disinformazione organizzata che
Peccano d'accordo io non voglio giocare non voglio entrare in quel no e siccome lei cita no no no no no no uscito Grasso le farò solo le parole di grasso
Quando ha detto siamo in campagna elettorale il presidente della Repubblica ha invitato i partiti
A
Interessarsi di mafia il problema mafia non è presente nel dibattito politico
Purtroppo perde davanti alla mafia maggioranza e opposizione dovrebbero essere sempre prese d'accordo invece nell'ultima legislatura in questi ultimi anni quando le intese ci sono state sono stati partoriti provvedimenti controproducenti e delle tele
Alcuni giorni fa il dieci di di gennaio
In una lettera al Corriere della Sera ha detto che la lotta alla mafia secondo i giudici il valore la politica nella sua interezza blocco l'azione di quei magistrati che stavano per sconfiggere la mafia nel novantasei
Poi sono diminuiti
E sono parole del grasso sono Paride diminuiti i mezzi si è innalzata la soglia probatoria sono sopraggiunte norme che hanno complicato le nostre indagini specialmente in direzione della collusione fra mafia e politica
Se intercettando i mafiosi intercetta un parlamentare non si possono utilizzare le conversazioni quindi sono date di fonte autorevole e sono d'accordo col dottor vigna quando parla
Di questi di questo libro
Definito ecco la raccolta alla quotazione no no ma
No no ma io dico che è un libro scritto secondo me dottor vigna son convinto che è un libro scritto secondo me a sei mani o a una teste quattro mani e comunque sia non entro nella polemica
Parlava a badare a se stessi
Cioè
Persone
Sì la ringrazio
Applaudo anch'io applaudo anch'io perché va be'
Applaudo anch'io perché non volevo generalizzare ma se considera che in occasione dell'arresto di Benedetto Spera è fallito il tentativo dei arrestare Provenzano e c'è stato uno scontro fra carabinieri e polizia notevolissimo e io non volevo generalizzare però il coordinamento dei cieli a a Napoli non è quello che c'è in Veneto non è quello che c'è altrove ci mancherebbe
Ecco va bene Carlo
Avranno notato in dei relatori quelle che al contrario di quello che accade normalmente cioè che la Sava
Progressivamente col passare delle ore è rimasto ancora diversi si va degradando invece da Roma come hanno notato il pubblico c'è andato ulteriormente Dafoe manda in sala e grazie
Bisogna mandare
La rassegna stampa del bene domani