"L'aspetto tecnico-scientifico del problema energetico nucleare"

Quella che seguirà le registrazione integrale del dibattito tenuto a Trieste martedì ventisette ottobre mille novecentottantasette
Sul tema l'aspetto tecnico scientifico del problema energetico nucleare in Italia
Ad organizzarlo sotto il comitato provinciale per il sì ai referendum antinucleari a cui fanno parte associazioni ecologiste triestine delle varie forze politiche che hanno assunto la posizione per il sì ai tre referendum antinucleare
E a intervenire sotto forma di risposte a domande fatte dal pubblico solo il professore che Gino Bettini dell'Università di Venezia eccolo go
O l'ingegner Giuseppe Denti Codella direzione centrale il dell'Enea e l'ingegner all'uccello caldo la del Progetto Unificato nucleare dell'ENEL
Quella appunto che ora segue parentela registrazione appunto integrale di questo dibattito
Sia una iniziativa singolare questa che abbiamo organizzato questa serata perché e non è una
Fa l'imitazione a senso unico
Cioè sentiremo il favorevoli alla
Al sì nei referendum
Antinucleari è sentiremo degli esperti che non mi azzardo e non voglio scoprire le loro carte dire che sono per il no ma comunque sono degli esperti che lavorano nel nucleare pesante dell'Enea e dell'ENEL
Io io ringrazio
Questi partecipanti a questo dibattito che hanno voluto
Accettare il nostro invito in particolare saluto al professor Virginio Bettini dell'Università di Venezia ecologo
La mia destra
Il dottor Giuseppe venti Codella Direzione Centrale Relazioni indenne all'estremo del tavolo
Gardone Angelo Cardone a che sostituisse
Luigi Noviello che ha avuto un lutto familiare io mi
Permettono di a nome del Comitato Bush
Condoglianze
Per questo è molto cauto nel novero
Che del progetto unificato nucleare dell'ENEL
Il dibattito vera avviato con una se vie di domande che Sergio Bruno cioè Sergio Franco questi
Rivolgerà aperti dare inizio per riscaldare un po'la discussione dopodiché spero che le domande interrogativi fioca erano dal pubblico presente e cosa mia
Funzione di presentatore credo sia ultimata e passo la parola immediatamente
A a Franco
Per l'asse prima domanda ed apre una serie di domande
Alzarsi in piedi sopra qualcosa probatoria
Stavo una sera qui sono state preparate una serie di domande ma non sono domande preclusive nel senso che poi rimangono aperte
Rimandare tutti gli altri tipi di domande che i partecipanti a questa riunione vorranno fare ai tecnici
I tecnici sono stati già presentati proprio Albertini è stato già presentato ovviamente credo che dopo le domande voleva intervenire interloquire anche il prossimo Petteni
Anzi possiamo metterci d'accordo sul metodo di lavoro cioè si potrebbe fare anche così io faccio una domanda qui pronte domande sono pronte risponde chi vuole o l'ingegner Gadola nell'ENEL
O il dottor venti sono dell'Enea scelgono loro
La risposta ce n'è
Concerto hanno fra di loro una risposi scontro l'uno o l'altro non so a questo punto sei professor Bettini
Paul interloquire dopo gli domanda basta metterci d'accordo sono sempre faceva chiese apriva la mano dispone va bene ma il professor Bettini oppure professor Bettini si riserva alla fine
Mi dica lei si riserva la fine di fare scusa a ogni domanda
Studiano predisposto
Va bene
Ecco allora va bene però lasciamo la parola da prima ai tecnici la prima domanda è questa se
I piani di emergenza delle centrali nucleari italiane sono adeguati cioè adeguati evidentemente i requisiti della del della sicurezza no
Sono ecco chiedo ai tecnici
Che vuole rispondere insomma per il primo è stato
Buona sera
Allora
E la prima domanda
Risponda prima domanda bisogna impegnati in Pigna un po'di tempo i piani di emergenza
Innanzitutto vediamo chi ha la responsabilità dell'attuazione dei piani di emergenza la responsabilità che della Protezione civile
Come vengono dimensionati questi piani di emergenza
Quali la filosofia con cui viene predisposto un piano di emergenza
Bene attualmente in la normativa attuale dimensione il piano di emergenza in funzione
Di incidenti
Di progetto
Che cosa significa
Significa che quando viene progettata una centrale nucleare
Si fanno uno studio di possibili incidenti
E in funzione di questi possibili incidenti sì dimensione
Il piano di emergenza
Un esempio di possibile incidente era presentato per esempio dalla rottura netta
E la tubazione che porta l'acqua al nocciolo del reattore
Allora in questo caso che cosa succede ecco questo è uno dei grossi incidenti che viene studiato a tavolino
Proprio perché è studiata a tavolino e quindi sì e prevedibile
Si predispongono tutta una serie di azioni successive
Per poter evitare il danneggiamento del nocciolo
La probabilità che possa succedere un incidente di questo tipo è dell'ordine di uno a dieci mila e una probabilità che è stato calcolato anche se molti non sono d'accordo ad utilizzarle i metodi statistici per calcolare le probabilità di un incidente
E in questo caso l'incidente non porta automaticamente alla allora diciamo all'innesco di tutta la procedura per i piani di emergenza
Però l'autorità di controllo
A peggiorato un po'la situazione
Cioè nel caso in cui succederà un incidente di questo tipo
Scatti i piani di emergenza che prevede l'evacuazione delle persone da un chilometro a tre chilometri
Dalla centrale ed è questo il motivo uno dei motivi per cui dove si instaura una centrale nucleare la densità delle popolazioni nelle immediate vicinanze deve essere molto bassa
Questa è la normativa attuale
Attualmente l'ENEL
Insieme l'autorità di controllo sta prendendo in esame anche altri tipi di incidente
Questa volta sono i cosiddetti incidenti estremamente severi sono incidenti
Che portano a un danneggiamento serio del nocciolo cioè ad la fusione
Del nocciolo
Questa volta
Quindi non si prevede più non sono più gli incidenti previsti a tavolino sono incidenti non primitivi non prevedibili ma che possono succedere e che possono portare anche la fusione del nocciolo allora studiando queste possibilità
Attualmente sui reattori sono previsti tutta una serie di azioni mitica tredici
Cioè sono delle azioni che intervengono per andare a soffocare a mitigare questo tipo di incidenti
Allora le prime valutazioni ENEL ed l'autorità di controllo
E dico una cosa una probabilità di incidenti di questo tipo nell'ordinamento a un milione
Portano a concluderei
Che
Non sarà necessario cambiare di molto i piani di emergenza
Perché le azioni predisposte reazioni mitiche attrici saranno tali per cui la fuoriuscite di martedì materiale radioattivo sarà molto contenuta per Curci saranno
Delle piccole modifiche ai piani di emergenza
Poi sono previsti incidenti di tipo catastrofico cioè sono incidenti tipo quello di Chernobyl
Allora in questo caso l'ENEL insieme oltre che l'autorità di controllo
Hanno delle prime indicazioni cioè che l'aria critica attorno alla centrale sarà s'avvertite intento l'aria entro cui ci potranno essere degli effetti immediati a causa appunto della delle radiazioni e dell'ordine i dieci chilometri dieci quindici chilometri Massimo
Al di là di questa zona dei dieci quindici chilometri gli effetti possibili sono di tipo ritardata
Le probabilità di un incidente di questo tipo per quanto riguarda il PUM
E inferiore a uno e cento milioni
Lo sullo stesso tipo di reattore in Inghilterra su un reattore simile le probabilità vanno sul miliardo su qualche unità sul per miliardo e lo stesso per quanto riguarda i reattori tedeschi e statunitense di questo così Rossellini un pochettino quale l'attuale regolamentazione dei piani di emergenza e che cosa si sta prevedendo scrisse così che così si sta studiando e vedendo per incidenti più gravi di quelli ipotizzati sino ad ora
Io vorrei aggiungere qualcosa
Su questo argomento
Cioè in pratica ci sono due aspetti diciamo da una parte la sicurezza degli impianti ferie nel sta facendo di tutto
Per migliorare gli impianti in modo che anche nell'evento più grave possibile
Sull'impianto la radioattività che esce verso l'esterno si era c'è qualcosa si è ridotta si è ridotta il più possibile diciamo così
Questo il è una cosa molto importante per avere dei piani di emergenza che siano
In un certo senso limitati sufficientemente nello spazio per poter fare degli interventi il più possibile efficace in tempi brevi
Seconda cosa c'è in corso e sta per concludersi tutto un'Inter di lavoro presso la Protezione civile di cui sono a conoscenza
Per fare la messa a punto di tutti i presupposti per questi piani nell'emergenza per per incidenti che si chiamano incidenti severi sono impiegare i possibile ecco posso
Confermare una cosa che i piani di emergenza come si stanno vedendo adesso
Saranno chi limitati a dare inferiori
Tra i quindici chilometri che aveva accennato per quelle che sono interventi di una certa importanza diciamo mentre al di là dei dei dieci quindici chilometri ci porta ad essere il problema del
Delle verdure problemi di questo tipo non ma non certo problemi di evacuazione di persone e cose di questo genere questo è un elemento molto importante
C'è
C'è il sole vorrei semplicemente aggiungere che potrei se dire anche i dettagli però Andrea avanti alla Protezione civile quindi onestamente in questo momento non posso dire quelle che sono
O che son quasi definite come conclusione la Protezione civile sostanza
Comunque se c'è qualcosa nella discussione eventualmente cercano di soddisfare
La domanda va molto precisa cioè diceva che veniva hanno il se per quanto ne sappiamo così ora se sfuma attivo di conoscenza se il piano di emergenza delle centrali
Sono adeguati il tuo interlocutore come hanno proceduto non hanno detto se istriani sono adeguati hanno esposto quello che si sta provvedendo per fare il pianeta perché nella realtà in questo momento
I piani per l'emergenza nel nostro Paese riguardano solo il primo caso
Cioè il famoso caso dell'incendio al tavolino di cui parlava denti con altre ipotesi non ci sono io rispondo solo così spesso ignorate ci trattava scopriamo che se se se vuole posso posso posso confermare il nodo se vogliamo più tecnico diciamo così che ci sono incidenti sono suddivisi in due livelli un primo livello corso incidenti nel tipo cosiddetto base di progetto
Con ipotesi molto cautelative
Per i quali sono decisamente validi gli attuali piani d'emergenza
Questi piani di emergenza non sono attualmente previsti anche per le condizioni estreme ma veramente molto molto improbabili
E il lavoro e in corso attualmente
Una quante bisognerà intenderci subito perché se cominciamo a entrare in questi aspetti di carattere tecnico nei distinguo credo che non fa il diamo velocemente la domanda era i piani di emergenza in questo momento nel nostro Paese si sono adeguati
Negli altri Paesi o almeno nei Paesi che hanno piani d'emergenza credibili il rischio assessment esso contro la prevenzione degli incidenti se ieri si fa da parecchi canne almeno negli Stati Uniti da oltre un decennio tant'è vero che tutto è a posto sussidiaria residente
D'Erme osteggiato ha raccontato anche lui
Della nel recidere annesso regulatory Commission
E attraverso appunto i controllori il modello del risk assessment ha una sua cultura che risale emendato un decennio nel nostro Paese dopo un decennio di grida al lupo al lupo da parte di chi sapeva che esistevano questi modelli
Finalmente adesso l'ENEL non poco non per responsabilità suo per suo entusiasmo nei nostri confronti e della sicurezza ma perché e pressata da esigenze Sterne comincia in questo momento incomincia ad occuparsene a prevedere a me non pare utile dire
Che sono sufficienti e basta no alla sicurezza delle popolazioni appunto Illy incidenti cioè ricca la prima la prima classificazione degli incidenti corsetto prima
Nella realtà in tutti i paesi che tengono alla salute dei cittadini ad un certo equilibrio sugli impatti ambientali prendo in considerazione sia vincente a tavolino quindi facciamo incidenti all'interno del
Delle possibili evenienze che accadono in un progetto sia appunto i gli altri due incidenti quel non prevedibili sedicenti catastrofici
Ed è evidente che in questo tipo di modello di queste nella serie di tre tipi di incidente è chiaro che il la scelta dei siti quindi delocalizzazione centrali nucleari
Per il modo di trovare i posti per queste centrale ovviamente cambia cambia il modo di scegliere i siti Cambio moglie coinvolge anche la gente
Posso posso fare due precisazioni
Dunque la prima è che siccome allora responsabilità dei piani d'emergenza della protezione civile
Nel
Proprio addirittura la Protezione civile ha fatto un certo numero di riunioni senza neanche chiamarlo
Tanto per intenderci quindi se vogliamo è una questione di regolamentazione fatta dalle autorità predisposte a questo e non tanto dell'ENEL
Elemento numero uno elemento numero due avendo io ho preparato il documento per la Protezione civile son pieni di emergenza nel mondo
Le posso come affermare che il novantotto per cento non sono adeguati
Questo
Naturalmente bisogna capirlo cioè deve vedere i dettagli diciamo così il paese più avanti mi sembra gli Stati Uniti ma la cosa è molto semplice perché hanno veramente pochissima popolazione quindi non c'è stato un grosso problema
Diciamo così
Non è complicata la cosa se vogliamo andrebbe a vedere oltre a studiare han fatto un raggio abbastanza ampio da da togliere qualsiasi problema
E buonanotte ma il novantotto per cento degli altri paesi non hanno il piano d'emergenza non innovati come stiamo rinnovando le noi
Tutto chiedo scusa è stato una meraviglia anche per me stesso costa tre questo
La seconda domanda è la seguente ci vorrebbe sapere se dopo Cernobyl non è cambiato qualcosa nella progettazione delle centrali nucleari italiane e se è cambiato qualcosa che cosa
Posso fare la prima risposta diciamo così
E dovunque
L'ENEL come Grey tutte le utility nel mondo Anco cominciato
La studiare incidenti severi
E a cambiare gli impianti dopo chi è mai
Chernobyl ha avuto un effetto di accelerare questi tubi e la realizzazione delle relative modifiche sugli impianti
Quindi non è tanto l'avviamento degli studi
Nella loro messa a punto della loro realizzazione cioè c'è stata una maggior presa di coscienza se vogliamo dell'importanza di queste cose che si stavano già facendo ma diciamo così con un po'più dei
Sì senza senza una spinta vere e proprie diciamo
C'era l'interesse meno forse un po'più scientifico che che concreto un certo numero di miglioramenti erano stati fatti ma altri potevano essere fatti si studiavano contenuti abbastanza larghi se vogliamo
Invece oggi queste cose si vogliono realizzare e subito
Dal punto di vista impiantistico
Non c'è quasi niente da fare non c'è nulla da modificare
Il reattore di Chernobyl il e un reattore che appartiene a una filiera del tutto particolare
Unica al mondo
Per cui c'era pochissimo d'andare a notificare sui nostri sulle nostre filosofie di sicurezza e questa è stata anche uno dei motivi per cui dopo l'incidente di Cernobyl
Nonostante tutto
I programmi elettronucleari nel mondo non sono stati bloccati era dovuto anche a questo la macchina sovietica e Iran
Un prodotto tipico della progettazione
Di quel Paese non esiste un equivalente in nessuna parte del mondo dominatore simile non avrebbe avuto mai la licenza in nessun Paese occidentale ma io direi anche nel mondo perché poi in eccidi nell'Unione Sovietica affianco a questo particolare tipo di reattore
La cui caratteristica principale era quelle di non avere contenimento accusa assurdo per una macchina di questo tipo hanno iniziato la costruzione di un'altra filiera
Che il www Fr
E che un reattore simile invece a quelli occidentali cioè ad acqua impressione
Questa volta non utilizzavano più graffite ed acqua grafiche come moderatore e acqua come refrigerante la grafite che l'acqua a una certa temperatura sono molto pericolosi
Poi dovete pensare che questa macchina loro la facevano funzionare al limite col collo tirate o cioè e durante il funzionamento la grafite aveva una temperatura di settecento grati
Stabili
La grafite fine autocombustione a settecentocinquanta gradi quindi presa d'un pochettino la la delicatezza di controllo di una macchina del genere
Quindi quando è venuto fuori questo grosso incidente
C'è stato e che si grossissima sorpresa nel mondo per la gravità
Non si era neanche ipotizzato un incidente di questo tipo in cui non c'era contenimento e veniva fuori tutto materiale radioattivo
Ma la sorpresa comunque dopo è stato superato quando è stato visto che
Quella macchina portava prima o dopo l'incidente di quel tipo
Io non ho niente da dire
Passiamo a tre ci si chiede come mai le funzioni di promotore regia nucleare in Italia ed il controllore siano affidate nelle mani di un medesimo mentre che poi sarebbe vinte da lei rappresentato anemia
Ecco bene devo rispondere chiaramente sì
Sin dalla nascita del mio ente allora
Diciamo del CNEL prima si chiama anche in un altro modo
All'interno di questo ente erano presenti
Le le due anime e cioè il controllo Controller controllore come chiede come ha detto lei dice c'è il controllo e controllato
Cioè noi facevamo ricerca
Facciamo ricerche sviluppo per quanto riguarda in reattori nucleari
Contemporaneamente abbiamo un settore
Che l'autorità di controllo
Effettivamente è un controsenso però le cose sono andate molto avanti
E attualmente questo settore che si chiama dispone
C'è stato separato fisicamente cioè tutti i miei colleghi sono oltre trecento persone che lavorano all'interno della divisione sicurezza
E sono stati proprio scorporati fisicamente e si trova dall'altra parte
Lo scorporo che Previti è stato previsto dai piani energetici nazionali
Che sicuramente entro brevissimo tempo
Questa divisione sarà un'autorità di controllo per quanto riguarda diciamo i problemi energetici italiani quindi diciamo è un problema che ormai
E in soluzione e dipenderà dal nostro Parlamento quando renderà operativo ormai questa separazione che ormai e fisica
E si tratta solamente di renderlo operativo con una legge ad hoc
Zico
Cioè non sono intervenuto la risposta del primo domando per il private risposte
Sì ce l'ha presa dalla rispose alla domandato centro del padre perché
Le risposte erano tale Cramps commentavano classe quindi certi casi credo che il silenzio sia l'unico modo per rispondere a cose
Che non val la pena niente più contraddire Ernica etnica noi quando si conta di cosa se quanto però lasciamo stare edile dove dove avete accordato ai posteri meno può dire non sono d'accordo ho detto che le cose si commentano da sé scusa e lei mi dica laterale dell'allora la gente capire che cosa vuol dire
Ma non ho capito niente da cambiare nell'impianto nella non ho capito io mi scusi eh professore mai far capire capisca la io sono qui per far votarle persone per il sì non posso convincere lei che non mi interessa niente ma io non sono un po'prima a me a me non impone anch'io master io sono qui a fare
Una campagna referendaria non fanno che lei è venuto qui lei non saluto che cosa insediata così così come si costruisce un reattore nucleare
Credo che perda il suo tempo no i relatori Mario aveva la domanda io trovo che era la domanda di prima o no voluto aggiungere niente perché le vostre risposte si commentano da sé soprattutto devo dire soprattutto devo dire la sua ma in in modo particolare perché tutta la gente ha seguito la vicenda e tira mai e la gente la gente ricevetti e mai prima e la vicenda di Cernobyl dopo e c'è da chiedersi ad un certo punto se la società se ad un certo se diciamo il gruppo dei controlli di Vienna sta lì soltanto a fare ridere ospite alzare l'universo perché se a questo punto che i reattori erano così in Unione Sovietica con ogni probabilità Raja si sapeva
E che erano così a Cernobyl si sapeva l'Unione Sovietica fa parte o nordica sta società no non fa parte no per quale motivo è sempre presente alle riunioni domani allora dovrebbe recitare in regola
No no che queste son domande potrà rispondere dopo c'è perché viene appunto queste vie e avanti di questo passo mentre questo mi siamo più importante la risposta Gato adesso tra separazione e nella realtà il al tempo del sì al tempo quando ha dato un altro nome
Questa qui Ruocco della presenza dei controllori dei controllati era evidentissima
E non è risolta ancora adesso cioè mi risulta che per quanto fisicamente la disputa sia stata asserito in un altro edificio o in un'altra parte oppure non so cosa c'hai fatto te tagliato i collegamenti telefonici per cui non vi parlate più avete interrotto i collegamenti coglie laboratorio di scambio d'informazioni non so
Ma mi risulta che non esista
Un un ente chiamato dista che fa i controlli separato dall'INEA esista ancora
La disparità erano dell'Enea per quanto io non conosco una legge che abbia strappato due cose quindi voi in questo momento assetti ancora controllori e controllati per quanto la vispa abbia attendisti
Tendi
O tenda ad avere tenda ad a vere
Per tempi perché voglio dire tende a questo punto visto l'accanimento di chi la presiede ad avere una più specifica autonomia e non è certo un mio amico coca presiede e
La e parlo della di spot tenda ad avere una sua posizione autonoma e che non ottiene quindi anche quest'anche devo dire qui si fa della disinformazione cioè non si può dire che la disputa è una cosa seria perché non lo è
Tende ad avere una sua autonomia all'interno dell'Enea quindi la situazione non è per niente cambia
Uno rispondo io adesso mi sostituiscono mettevamo a volte no
Io non vorrei ci fosse un equivoco i tecnici volevo dire professor lettini sono stati invitati credo proprio per esporre le ragioni tecniche diciamo
Se dopo da questa ragioni tecniche ci sono delle conseguenze politiche no cioè non non vi stiamo a considerare dei politici consideriamo lì sono dei tecnici no scusi io sono verniciati il vibrato vedrò darà e passi sì
Non raccontiamoci parliamo piano un momento un momento emotivamente vicino promessa Bettini ma visto no ma allora no piano piano io però vorrei dirlo candidato al Parlamento per il vero cosa ormai certa ma Ina coi decimali va bene ma noi sappiamo Tiepolo cioè Bettini è nato e noi vogliamo che facciano propaganda così però non è altrettanto su una propaganda fallisce dicendo al signore di vedere che per favore non demagogiche come forse non sapevano capretto che l'ha detto una cosa diversa dalle mie questo non è vero
No però se questo è fare politica non lo so no scollamento passione tiene io volevo volevo richiamare un momentino volume tipici polemizzare il dibattito hanno
Perché è chiara chiedano è chiaro che tale ma è chiaro che il tecnico non puoi dirle di più non dipende mica da Louis fatto che voi non ci sia una dunque a rilevare una capisce va be'io volevo orari va bene Salemi guarire io volevo però ricondurre
A un certo tono più pacato ecco soltanto questo ecco no che io non apprezzi le sue per l'amor del cielo qualcuno è senza come si fa a parlare
Punti base USA no scusi ma io in atto di questo che si no ma lei lei ha detto abbiamo ma io lei ha detto una cosa che io non condivido non capisco cosa sono venuti i fari quei due signori materna o meno bisogna far politica così nonché politica becco negli affari qua c'è scritto fuori sul manifesto volevo sapere ma ripeto c'è scritto presso l'Università di Trieste facoltà di Fisica avuta l'ingegneria si garantiva dato scientifico sulla sicurezza dei reattori nucleari quel parteciperanno Italia Italia Italia insomma sotto effetto dell'altro quindi noi dobbiamo stare all'argomento di acceso Vito campagna referendaria per il sì i gruppi che hanno organizzato campare standard in sé organizzano in questo dibattito e quindi questo ribatte finalizzato a questa cosa altrimenti io non vado in giro più a discutere del nucleare
Ci vado per l'ultima volta adesso perché spero proprio questo referendum cambino molto le carte in tavola
Ecco perché
Il livello del dibattito è sempre questo non si può e sempre con anzi il peggiore in alcuni casi diciamolo al fair-play allora mi rallegro per il ritardo della del dibattito che c'è finora e passerei
E passerei alla quarta domanda e cioè la un'altra domanda
Si riferisce alle pubblicazioni dell'Enea che hanno sempre parlato in termini sintomi Astiz si
Dei programmi
Dei programmi nucleari sovietici senza mai accennare prima di Chernobyl ai gravi difetti progettuali
Della filiera nucleare ad alta quota la fitta Ernesto persa cioè c'è dice praticamente come rispondente al fatto che le pubblicazioni dell'Enea sono state sempre apologetiche nei confronti del dell'impianti sovietici
Questa è la domanda
Tocca a me rispondere mi sembra
Prima di rispondere io ci tengo a dire che qui sono investe tecnica
Non so di queste politiche non so fare il politico che non ne sarei capace quindi sopportati mi da questo punto di vista se volete essere siamo stati invitati sono degli risiede da ieri sera a Fiumicino per prendo l'aereo ed arrivare qui
Più di questo ora non vorrei adesso pentire mi mi mai all'arresto che io volevo dire certamente allora
Chiuso
Pubblicazioni Enea
Io me l'aspettavo una una domanda del genere perché tra le tante disinformazioni c'è anche questa
Cioè qui velo portato quindi a vostra disposizione però lascio
è una delle pubblicazioni Enea
Allora questa pubblicazione quest'articolo è stato pubblicato sul notiziario mia
è una rivista e che viene pubblicata mensilmente danni
E su questa rivista ci sono le opinioni di tutti
Abbiamo pubblicato anche articoli di Mattioli e Scalia che già una rivista che
Può trovare
Diciamo libero accesso da chiunque possa rappresentare utile un qualche cosa
Nel settantasei è stato pubblicato questa articolo
Scritto da una mia collega slava
Silvana all'Ambra in ciccia attualmente in servizio
Questa mia collega conosce molto bene il russo e quindi oltre che essere un ingegnere
Traduce moltissimo
Così documentazioni russa
E alla fine di questo articolo
Poi però la Shoah c'è scritto
Parlando dei reattori R. Bienne K cioè quelli che sono esplosi
I sistemi di controllo e lo studio delle caratteristiche di esercizio raggiunte fisiche termiche hanno confermato
Hanno mostrato nell'alto grado di affidabilità e di efficienza di tutti i sistemi
Per quanto riguarda l'esercizio sicuro del reattore sia in condizioni di esercizio normali sia in quelle di emergenza
Quest'articolo
Subito dopo questa parola emergenza c'è una parentesi otto riferimento bibliografico otto
Qui ci sono i riferimenti bibliografici i riferimenti revocare otto sono quattro scienziati dei sovietici
Di primo piano
E ed è tratto da un articolo che loro hanno pubblicato su un nucleo s'settantacinque nell'ottobre del settantacinque chiamato quest'articolo RP Mk mille Reactor Celtic sicurezza del reattore tuttora
è chiaro che se io voglio in mala fede capire dire che l'Enea ha scritto queste cose lo si può fare benissimo però lì c'è un riferimento bibliografico tranquillo
D'altronde signori Mele spinte e poi risponde a un'altra domanda Molgora temendo sono segreti racconta compresa o sarà la successiva
Che risponde anche a un'altra volante che è stata fatta prima chiede il pm casta è un reattore che non erano sotto il controllo dell'Aiea cioè i russi hanno permesso il controllo della filiera w w FR cioè quello simile
A quelli occidentali
Nel rugby mi K non hanno mai permesso a un ispettore dell'Aiea di mettere piede sopra quindi le informazioni che erano in giro e che sono in giro il settantasei potevano solamente venire da scritti loro
Perché nessuno sapeva con precisione che cosa com'era il progetto dettagliato dettagliato di questa macchina
Mi fermo qui
La disposizione posso aggiungere una piccola cosa se vogliamo questo cioè non più di un mese mezzo fa abbiamo avuto in Italia per una settimana
Una rappresentanza di tecnici sovietici e abbiamo avuto uno scambio completo
Di tutti i problemi di sicurezza e dei loro lettori anche le avrebbe Mk tutti i problemi che hanno avuto durante l'incidente e gli abbiamo esposto tutta la nostra sicurezza
Mostrato tutti i sistemi che abbiam portati a visitare Caorso lattine Cirene altri impianti
Che hanno particolari interessi per loro o perché ci sono particolari tipi di barre o perché c'è la grafite o per altre questioni diciamo così
Cioè è iniziato per la prima volta
Quello scambio continuo nel profondo di informazioni fra tecnici che in tutto il mondo occidentale avviene tutti gli anni
Parecchie volte all'anno in tutti i convegni riunioni e visite
Cioè fino a praticamente a Chernobyl non russi è stata in blocco completamente chiuso si è aperta dopo purtroppo questa mancanza di scambio
Ha portato dei guasti
Onestamente non voglio dare un giudizio politico prima purtroppo è una realtà
Debbo dire che in quest'ultima riunione io ho trovati di decisamente completamente aperti anche su tutti i problemi e tutte le domande che erano le più critiche se vogliamo quelle a cui rispondevano veramente con dispiacere perché doveva riconoscere i loro errori o gli errori dell'operatore eccetera
Se vogliamo
Credo che completi un pochino il discorso ecco
Cioè che questo scambio di informazioni che è necessario anche per giudicare gli altri impianti i loro criteri di sicurezza come funzionano e tutto sono cominciati solo da poco
E sono cominciati in modo veramente sincero completo penso che la sicurezza dei reattori sciovie etici stia migliorando si nettamente
Ci sono delle attività dei collaborazioni in corso un con molti paesi europei e la Russia e tra l'America e Russia stessa appunto per questo miglioramento della sicurezza degli impianti sovietici
Credo di di aver completato un pochino l'idea diciamo così della situazione sì su questa faccenda sempre eleganza a all'Unione Sovietica o Goossens cose io sono molto amico per incidente congiunturale perché sono andato là studiare come faccio funzionava all'emergenza assoluto come funzionava l'impatto ambientale di Limerick
Lo strazio di Limerick dell'avverbio nero era responsabile del della sicurezza deve almeno per cinque voglio dire due cose a a test in appendice al campetto il mercoledì prima
Uno una una volta sono arrivato il Borneo rientrava era nel mille novecentottantaquattro novembre c'è ottantaquattro rientrava da un giro di tre settimane in Unione Sovietica
Sapevate cosa avete sentito prima
Due
Proprio vennero giorno dopo l'incidente
Anzi Cernobyl sostenne contrariamente alle affettuose dichiarazioni di molti in Europa che lui conosceva il reattore di Chernobyl che l'aveva visitato e che non era quel rottame che si diceva in giro
Basta
Le sue dichiarazioni sono dalla stampa e ha fatto anche un articolo dopo però smettiamo di intervenire quando uno parla sono l'abbiamo il diritto di dovevano onorevole se no allora sotto con ognuno parli sono solo frettoloso io ho detto due fatti lei porti smentisca che vennero ha detto che voi sostenete come fosse un rottame esimenti sospenderne era stato gli Stati Uniti a novembre tra tra il due ottobre novembre ottantaquattro perché stima di fila poco fa lei ha raccontato la gente che c'era impermeabilità assoluta tra blocco occidentale un guasto vincolati sembra eccessivo come osservazione mica cui mentre adesso
Dopo l'incidente ho imparato tutti a essere più buoni a far le cose meglio e così via questi impermeabilità non c'è mai stata
Guardi chiedo scusa una vittima come progettista di dopo trent'anni di lavoro in campo nucleare le posso dire che una visita un impianto
Terribilmente superficiale la sicurezza di un impianto n i dettagli di progetto e senza aprire tutti i documenti e progetti in mano e impossibile giudicare a procurarmi quindi una persona chiamasi Nardelli impianti difatti a quanto pare il Brennero
Non si era forse il resoconto completamente per la situazione
La la successiva domanda avverte sul sul fatto
Che l'Enea non ha mai svolto analisi sulla contaminazione nella regione Friuli-Venezia Giulia dopo Cernobyl la Regione quindi mostra era la più colpita
Dagli effetti dannosi dell'incidente sposato questo non mi sembra ma questo è il tema vero però c'è poco da fare ma etico voglio dire ma
A noi non risulta che siano state fatte queste analisi dall'Enea in regioni Friuli Venezia Giulia ha detto a noi in Italia intenda
Guardi
Specie che non c'è un una lavagna luminosa
L'idea ha svolto
Ha raccolto dati in tutte le regioni d'Italia
E di passata l'emergenza Chernobyl e per emergenza c'erano mi intendo il mese critico
Idonea ha continuato e sta continuando raccogliere dati in tutte le regioni d'Italia non solo nel nel frigo
Io i dati ce l'ho
Non le posso dare Pincio i dati riferiti a tutte le regioni ma o i dati
Del Friuli
è una questione
Ecco
Cioè il Friuli-Venezia Giulia e su questi dati che praticamente
Ho messo a confronto
Ho messo a confronto
Quale la dose assorbita
Degli abitanti del Friuli ad opera dello iodio centotrentuno Cesio centotrentaquattro Cesio centotrentasette
Questo sono le prime stime fatte dall'INEA
Nel mese successivo all'incidente io i questi dati ce lo fino qui in via al ventiquattro maggio che poi sono quelli più critici
Di ebbene è stata stimata calcolata la dose assorbita da ogni abitante a causa di questi tre radionuclidi e quella che
Sarà accumulata nei prossimi trent'anni
Ho messo a confronto
La dose
Che ognuno di noi ognuno di voi assorbito quel periodo
A secondo se
A seguito o non ha seguito l'ordinanza del ministro della sanità
E in più
Ho messo a confronto questa dose con la radiazione di fondo della Regione Friuli-Venezia Giulia a parte questo e qui sono i dati ritorno li posso proiettare Lupoi sono qui a vostra disposizione
A parte questa l'Enea sta continuando in tutte le regioni d'Italia a tenere sotto controllo le cosiddette matrici ambientali
Quindi non non è così
Se vuole le mando la documentazione
Lasciamo
Esce volevo sapere se è vero che a seguito di guasti Super Phoenix in Francia rimarrà fermo per un periodo di tre anni
Non rispondo
Dei lavori necessari pardon per eliminare i difetti del super Fanning dunque Due sarà questa pausa in ben tre anni ecco è stato fatto
Onestamente io posso parlare perché conosco molto bene l'impianto non sono quali siano le conclusioni in questo momento della situazione soccorre successo
In pratica c'è
Un serbatoio dove viene temporaneamente immagazzinato il combustibile irradiato questo serbatoio e insomma odio
E come tutti i recipienti inciso odio
Può essere radioattivo
è un recipiente doppio praticamente sono due pentole una nell'altra diciamo così in modo che se una perversione sia la seconda dietro che contiene il sodio
E non succede niente è quello che è successo in una piccola curva dal recipiente interno verso l'esterno
Adesso
L'incidente non è molto grave solo
L'ordine di grandezza può essere quello
Però potrebbe esserci un miglioramento diciamo nel frattempo non lo so
Non è strumentale
Cioè io rispondo semplicemente come ingegnere che conosce molto bene l'impianto
Posso giudice io qualcosa
C'è un anche un nel programma e che potrebbe essere realizzato per quanto riguarda il super Fenix come diceva e l'ingegnere prima
C'è una perdita
Da qualche parte e da cui fuoriesce Sorio sodio liquido è un metallo idee fluido che accerta temperatura novantuno gradi diventa fluido
Però prove gli estremi e elementi di sicurezza che vengono ricco di volta in volta adoperati per le centrali nucleari ha permesso che queste perdite siano insignificanti dal punto di vista della sicurezza
Perché questo contenitore è inserito in un secondo contenitore e tra un contenitore l'altro c'è del gas inerte
Per cui i soldi o quanti fuoriuscito si è ritrovato dall'interno dell'altro contenitore senza ossigeno per quel sodio che con l'aria brucia
Che con l'aria brucia si è trovati in un'atmosfera di hardcore cioè praticamente di gas inesistente
Adesso una ipotesi
E questa
Cioè scarichiamo il SuperTennis eolica richiamo
Cioè una volta partito poiché per due anni lui può funzionare senza problemi
In quei due anni si svuota era questo serbatoio
E si
Saranno le opportune gli opportuni aggiustamenti quindi questa e un programma
Che sta prendendo piede e tra i francesi e penso anche l'ENEL e anche film tedeschi che sono diciamo il proprietario di questa macchina
Visto che la domanda è noto e quanto tempo resterà fermo sotto il Felix
Tanto è sentito per quanto tempo resta fermo non vedo cosa ci sia altro da dire è una macchina che non va sosterremo due anni
A me sembra venuto all'inizio lo fa la riparazione del cambio quanto tempo resta fermo invece una nel mezzo e credo di cambiare macchina stanziate sono molte persone che oggi cambiare macchina
I tempi questi tempi di riparazione sono così alti eccessivi da parte di tutti qui invece si c'è sempre come è bello come sicuro avete la garanzia c'è del gas inerte non è successo niente
Però intanto per trovare il forellino da cui c'era la perdita sono passati mesi di ricerca di una geografia di tentativi decapitato avveniva la fuga nella realtà la complessità della macchina cioè uno dei ragionamenti che facciamo
Noi in termini di Jerzy è che il modello di complessa delle macchine che portano su questa tecnologia del nucleare sono tali che comunque è assolutamente improbabile che qualcosa non avvenga quindi comunque entriamo nel modello delle probabilità che sicuramente qualcosa viene comunque sia e non è inutile poi proseguire avete chiesto quanto tempo sta fermo sta fermo due anni io personalmente ritengo che un impianto che produce già costruite
Tre volte superiori rispetto a dover produrre e che poi starà anche però per due anni quindi questi costi andranno recuperati è un impianto che un'economia prova del nostro Paese non deve assolutamente collaborare a mantenere in vita
Questo è la mia opinione e l'opinione di chi ha promosso il referendum adesso vedremo se la gente ha capito grazie al fatto che nel frattempo su perfetto si è fermato che questo impianto a nostro parere va fermato definitivamente e del tutto anche perché abbiamo una piccola copia sperimentale
Appunto sulle montagne e quindi anche noi abbiamo il nostro piccolo Supersonics casalingo
Scusi scusi esclusi se il faccio una piccola precisazione forse è sfuggita una Crosa
Ma il collega dell'Enea detto qualcosina di leggermente diverso siccome questo recipiente niente che vedere correttore
Si può anche scegliere la decisione di continuare a funzionare mentre si prepara quel componente noi cosa ci sono staccate
Ed io non leggo quello che è stato quello quello che so io non c'è non è affatto vero che il barile non abbia niente a che fare con reattore perché è come dire che la ruota di scorta non ha niente a che fare con l'automobile
Questa affermazione
Equipollente non ha fatto non è una che la ruota di scorta sì perché cose lì a fare l'ingegnere spieghi che funzionerà lei che è un tè Emilio conosce superveloce nonché io ieri alla gente visto che A better life Giovanardi spiegare a cambiare il combustibile
Utilizzo anche questo mezzo ecco Equilio giorno che vuole cambiare quando dice quel quel giorno in cui vuol dire che posso aspettare
A cambiarlo ecco e si è deciso di mettere in funzione il reattore no non sbagliano però se io metto domanda chiese l'elisir mettendo in funzione mi pare che si è deciso
Quindi tanto non si è deciso di mera quella già sentito dire una possibilità è una possibilità ma nel frattempo non è seria e certa anche perché bisogna vedere come reagiranno
Quelli degli altri Paesi o comunque credo gli abitanti anche dalla Svizzera ok o dei paesi vicini a questa decisione comunque
Scosse allora
Allora bisogna andare nel particolare
Questo bidone chiamavano bidone
C'è un qualcosa a sé stante
Far ridere dei colleghi nel senso stretto non è questo contenitore lo Barilla
è qualcosa a sé stante che sta completamente fuori
Dal nocciolo del reattore a che cosa serve
Questo contenitore e un
Una sosta momentanea è un punto di sosta momentanea delle barre di combustibile
Le barre di combustibile vengono immerse prima di entrare nel nostro del reattore dentro questo bidone
Questo questo serbatoio questo contenitore alle temperature di duecento gradi perché io non posso prendere la barre di combustibile mentre nel sodio liquido all'Oasi del reattore che sta cinquecento grati spaccherà ITU-T o allora si prende questo si prendono queste barre si mettono quindi in questo contenitore in fase quindi di transizioni
All'interno di questo s'serbatoio di questo contenitore attraverso dei meccanismi vieni pesa la barra e viene inserita all'interno del nocciolo che è un qualcosa completamente a sé stante
Allora se io faccio una carica del nocciolo del re super Fenix attraverso questo contenitore
Inaudito caricato con barre nuove il super Fenzi supersexy parte ghiaccia per conto suo Pio questo contenitore posso benissimo isolarlo da tutto il resto
Chiaro
Inoltre i paesi vicini
Voglio solamente dire che nelle imprese esso impresa super Felix sono coinvolti
Italia
Francia Germania Iraq attraverso la Germania
Belgio e Olanda
E adesso è interessata anche l'Inghilterra quinte mezza Europa coinvolta sui veloci a parte poi
Il discorso di Unione Sovietica e a parte poi il discorso degli Stati Uniti che hanno i loro programmi veloci che vanno avanti tranquillamente
Ma visto che si parla di supertecnici voglio fare una domanda io sì e è vero che il super Felix produce in un anno trecento chili di plutonio duecentotrentanove
Comune di con il quale si possono costruire sessanta bombe atomiche
Sguardo del
Le posso rispondere in questo modo
Cioè sembra abbastanza chiaro cioè l'imperatore qual sia si si produce plutonio duecentotrentanove solo che il plutonio e mescolato altri plutonio
Che lo avvelena non certo senso cioè non non rendono adatto per delle bombe atomiche
Se vogliamo produrre del plutonio per bombe atomiche bisogna prendere un elementi di combustibile irradiare uno poco il più possibile poco
E poi estrarlo Henry processato per le strade plutonio e ottenere in trentanove il più puro possibile
Quindi se vogliamo al massimo qualche elemento periferico al nocciolo
Che ha minimo irraggiamento potrà aprire questa purezza il resto del nocciolo avrà un plutonio che non sarà comunque adatto per le bombe
Comunque tanto per esser sinceri prendete la centrale di latina
Tecnici veri teneteci dentro il combustibile una settimana due settimane tiratelo fuori ci potete tira fuori del del plutonio per le bombe
Se lo temete dentro un anno o due come facciamo noi alla fine il plutonio non è adatto per le bombe
Perché mescolato con altri isotopi del plutonio per i quali non si riesce a separarlo coi mezzi normali
Questo
E che la risposta cioè in pratica se vogliamo sono i reattori lutto Nisini
Per fare bombe sono utilizzati proprio in quel modo di trapianto pochissimo il combustibile e lei processando non subito per poter estrarre del plutonio di qualità
Militare chiamiamola così c'è una persona del pubblico lo fa una domanda accennare
No ecco allora collegando questo una cosa detta io vedo non sono un esperto come politico penso devo pagare molto però vorrei sapere allora per quale motivo ha avuto ad esempio l'Iraq un tre o quattro anni fa ha ha cercato di costruirci un reattore nucleare Johnson bagagli alata avrà tanti problemi di sottosviluppo eccetera però non ha sicuramente al problema conscio di approvvigionamento di fonti energetiche eccetera o allora
Per venire a queste origini dei giorni nostri come mai c'è stato questo piccolo così disguido con un saldo che produceva questi autori veloci che poi devono essere insomma instradati tramite poi
Più gola forcina di intermediazione agli orari cioè non penso che nemmeno lì era abbia problemi di risorse andare ceti è volato presuma di petrolio da quelle parti letteralmente in surplus lo bruciano allora io non so quali sono le tecniche di arrangiamento sai plutonio e puro e impuro però sa non penso nemmeno che Paesi Comelli era uno di Aragorn gli anni precedenti e non so il Pakistan qualcuno si sia costruito oratore nucleare così il bar illuminare le strade probabilmente l'Iraq aveva l'intenzione di perfezionarsi nella tecnologia nucleare
E comunque aveva la possibilità appunto con quel giochetto di ragionare poco impongo scrivi ledere processato subito pian piano di estrarre del plutonio adatto per bombe
Questo è l'aspetto Iraq se parliamo al polo passiamo al problema dei generatori di vapore abbiano un saldo per l'Iran questo dico era un ordine passato ancora
Nei tempi passati ai tempi dello Scià
Per costruzione dice entrale nucleari però centrali di tipo pressurizzato come sarebbe la nuova centrale di Torino perché i genitori Corporation dello stesso tipo
E che praticamente non riescono a produrre plutonio adatto le bombe
Cioè sono fra i più inadatti se vogliamo per fare quel lavoro
Quindi fare distinzione fra le due cose certamente i generatori di proporre per l'Iran ha niente a che vedere con la bombetta mentre per l'Iraq qualche possibilità c'era in diretta perlomeno come esperienza in campo
Nucleare
Un'altra domanda punito io preferisco dare la precedenza a chi parla del pubblico perché ci sono ancora due domandine ma insomma
Si è poi ce n'è ancora un altra
Il Pirellone tutto qua no
Paolotti rosse
Perché in America dal mille novecentosettantanove non vengono commissionato e nuove centrali
Nutrono per amore
Posso rispondere se vogliamo scusate io risponde in un modo chiamiamolo forse anticonvenzionale
Sì è questo gli Stati Uniti sono caratterizzati dalla vere due grandi costruttori la General Electric la Westinghouse
E moltissime società elettrica
Son tutte piccole società elettriche ogni società elettrica il suo impianto nucleare
Fatto utilizzando delle società di ingegneria che son proprie
Quindi in pratica non c'è un impianto in America che sia uguale all'altro c'è una certa similitudine ma son tutti differenti
Questo ha portato a degli enormi costi se aggiungiamo a questi tutti i ritardi dovuti agli interventi
Delle autorità di controllo eccetera
I costi sono diventati talmente proibitivi che le società americane che son piccole società non sono società pubbliche ma private non trovano assolutamente convenienza a costruire impianti in queste condizioni
La tendenza attuale della Westinghouse e della General Electric e pertanto di fare
Un nuovo tipo di progetto
In cui l'impianto sia costruito mediante componenti prefabbricati
In modo che qualsiasi Utility qualsiasi esercente diciamo voglio un impianto faccio comprare un pacco prefabbricato sono tutti uguali costi vanno giù molto
Questa è la ragione se vogliamo per cui in America attualmente la costruzione di centrali e molto rallentata sia l'aspetto se vogliamo ritardi
Per gli interventi e le autorità di controllo sia l'aspetto economic zone una
O
Tale da
Tra la
Solo io nella storia è la struttura industriale americana che ha prodotto questo son perfettamente d'accordo con lei guardi proprio siamo d'accordo sparano però purtroppo è è rinvenuta tricolori
Oltre che far domande posso far una costatazione dare un consiglio
Per
La constatazione che mi pare estremamente semplicistica abbattuto iniziare quella dire chiusi sovietici io sono no del partito comunista probabilmente qua dentro diranno che sono socialdemocratico molti che mi conoscono per cui non ho neanche vagamente come dire Nostalgia e per l'Unione Sovietica ma mi pare
Forse
Rassicurante per i bambini quest'idea non sovietica chiusa e cattiva per cui da lì siccome sono chiusi possono venir fuori queste cose leggevo prima un libro di Musatti Sutti ha paura del lupo cattivo ecco
Inventare continuamente di fronte alla maturità della gente questo tipo mi pare d'un semplicismo terribile questo affari vostri però io ho l'obbligo di sottolineare questo non mi pare questo il problema
Secondo questa è la costatazione e la mia posizione secondo cui il Consiglio ha capito
No
Io voterò per con molta tranquillità e con una piccola perplessità che dopo dirò cioè mi pare che venga fuori in questo referendum mai come questo referendum
Il discorso dell'inadeguatezza della dimensione degli Stati nazionali per affrontare questo problema
Mi pare sia molto evidente proprio una proprio nella terminologia nel modo di affrontare queste questioni voterò tranquillamente essi e voi mi avete anche convinto con gli ultrà serbi contestualmente ricco perché il consiglio che vedo è leggevo stamattina scuole per combinazione
Alcuni passaggi di Voltaire sulla inizia insegna storia e filosofia in un liceo scientifico e questo Voltaire che spiegava Leibniz
Che quello non era il mondo migliore possibile quello suo che aveva ipotizzato darebbe inizio un cinquanta litri
Ebbene o piuttosto tale incredibile sensazione stasera dissentire voi due
Da come dire l'a.d. Nietzsche spiegavate che quello era il mondo di migliore possibile cioè mi aspetta e se volete come dire far vincere no oppure fa andare avanti un ragionamento serio scientifico uno un tecnico deve essere problematico su questi pro ma battuto proprio come Consiglio professionale come come persona che ha chiesto al mondo sentirci dire
Che tutto è come dire quasi quasi è il modo migliore per cui si fa questo sentire abbia quell'altro si fa questa è la prova su un problema così drammatico questo se andate in giro a dire queste cose mio parere personale
Aumentate il consenso sui sì
Per cui dovete stare attenti perché se volete intervenire su questi problemi dovete essere realmente problematici perché la questione e di un'estrema serietà e va trattata con una serietà proprio puntuale comprendendo tutti i passaggi anche a problemi problematicità di queste
Di queste cose delle cose che si sanno e non si sanno grazie
Non sono Licio dopo risponde dopo rifargliela poi cosa sei nove io avevo ancora qui secerne vediamo c'è ancora qualcuno da io avevo allora perché volevo dire una cosa sull'intervento precedente perché giustamente sottolineava
Sottolineava il fatto che nelle stazioni inizia appunto non ci sono stati ordini più tra gli attori
Una cosa mi pare che è stato detto il modello ma c'è da dire un'altra un altro c'era la tendenza un altro elemento che praticamente il Byrnes del attuale negli Stati Uniti per nel campo del nucleare
è quello del cannibalismo cioè le Società riescono ancora ad avere un certo ecco del cannibalismo sul sull'impianto le società riescono a vedere ancora dei margini in quanto rilevano gli impianti cominciate non finiti praticamente di smontano pezzi a pezzi
E lì rivendono altre società che hanno la gestione di impianti che vanno cioè fino adesso praticamente l'economia solo del nucleare del mercato interno americano s'è salvato in questa maniera e si vede se voi andate a visitare proprio alla forte attività
In senso inverso di smantellamento dei delle componenti perché tanto bisogna ricordare che molti impianti sono stati abbandonati in fase di avanzata costruzione oltre che non esserne stati più
Che non essere stati più richiesti il che significa che il problema non è così semplice cioè che il problema è tutto nella differenza dell'ingegneria
Quindi la differenza dell'ingegneria della progettazione
Il problema è che si andava incontro col fatto che i maiali tante ad un livello di inaffidabilità sempre maggiore e di controlli da parte del nave ci diventavano sempre più severi essere più specifici
Per cui ad un certo punto diventava e inaffidabile gestore dell'impianto a fronte e bisogna dire un'altra cosa
Al fatto che lei compagnie di assicurazione questo un altro problema richiedevano
Assessment del rischio e valutazione di impatto se ne più severi oltre che al n RC perché prima che una copia di assicurazione dopo ti è mai assicurasse i danni eventuali un'evacuazione
E di una e dell'emergenza in un impianto di quel genere praticamente dice dire che bisogna pagare dei premi talmente pazzeschi che le compagnie provvisoria e piccole compagnie si fa per dire perché io conosco la fila del sette del conto e mi riconosco tanto elettrico fabbricò della Florida conosco alcune compagnie che
Da sole fanno un ENEL e mezzo quindi andiamoci piano col dire che sono piccole compagnie
Sono compagnie che praticamente poco a tante molte di queste opere provo tante più razzista di quanta e capace di fondo nell'ENEL sono piccola rispetto a dimensione del paese un solido aspetta ma non rispetto al nostro punto di riferimento
Quindi a questo punto se queste compagnie non è grave anche pagare il premio di eventuale di problemi del genere vuol dire quindi la questione non la non affidabilità degli impianti i costi crescenti i costi vocazione crescenti
Tenete presente che davanti al tribunale di Filadelfia assistito alla alla pratica della dell'assessment e anche a tutte le pratiche di partecipazione
Sono stato tra l'ottantatré e l'ottantacinque per sette volte a seguire tutte le vicende di un impianto specifico scelto con oculatezza perché era tipico
E per vedere cosa c'è anche la partecipazione durante i dibattiti perché c'è una fase di procedura di litigation in tribunale in cui c'è il giudice che sta lì e mette a confronto quelli che non vogliono impianto e quelli che lo vogliono mentre l'impianto è stato costruendo perché essendoci Alibert iniziativa nessuno può proibire un altro di fare una cosa che nell'ambito se una volta che ha tenuto la licenza per costruire sotto il curatore NR Cicu uno può arrivare fino al giorno in cui deve schiacciare il pulsante far funzionare il tutto e questo permesso gliene mai dato
I ritardi notevolissimi in quest'impianto e una delle ragioni per cui il ritardo era forte e non soltanto non si poteva mettere in funzione tutti e due reattori perché l'emergenza un tizio poteva garantire ma era pronto il piano d'emergenza cioè i piani d'emergenza si discuteva durante il periodo invernale la zona è una zona dove si va sotto zero almeno dieci a meno dodici durante l'inverno
è una zona collinare son sempre i terreni ghiacciati non si trovavano i ceti mille autobus diesel che girando la chiavetta sanno partiti subito nel caso di un'evacuazione dei due dei dei per i dieci miglia previste
In una zona che attenzione non era così spopolata e non è così spopolata perché
Non è molto lontano da un grosso centro urbano
Mentre queste cose non si pongono dieci miglia a quindici chilometri
E quindi nell'ambito di dieci miglia c'era una tale ricaduta ricadevano problemi di ferrovie prove apprestamento di canali problemi di altri impianti di trasporto da Energia
Problemi come ha detto anche di un parco nazionale di uno sguardo che va lì forse non è un qualcosa di Popolizio passato c'ha speronato
Washington quando in seguito agli inglesi quindi gli americani ci tengono a non far contaminare vali forse è così la vicinanza di Filadelfia e così ecco tutti questi problemi hanno portato a continuity che sono in tribunale soltanto nel giugno
Dell'anno scorso
Il uno solo dei due reattori ha avuto a Vicenza per partire acqua la litigation è andata avanti
Proprio per anni e danni nella più grande disappunto di tutti e con ogni probabilità il secondo verrà usato interni cannibalizzazione
Però ha smontato e rivenduto per recuperare in parte il corto però in anche questo va messo nel conto cioè le ragioni per cui non si sono fatti certi impianti sono estremamente complesse e tanti sono gli elementi che a portano a hanno portato alla decisione di abbandonare questa realizzazione
Io vorrei aggiungere così tanto per dare un'idea un panorama diciamo che negli Stati Uniti ci son cento impianti in funzione e venticinque incompleta vento nonostante che ce ne sia qualcuno
Per cui il cui completamento è stato
Va be'smantellare esatto non verrà fatto effettivamente
Sono anch'io che ci sono non so se due o tre impianti che per ragioni rilocalizzazione di piani di emergenza effettivamente hanno dei grossi problemi
Forza Italia esatto e ottenere la licenza questo non non implica però che il che lo Stato abbia ben cento impianti in funzione e venticinque completamente ugualmente
Non so si potrebbe anche dire
Cioè tanto per completare un pochino di Panorama se vogliamo
Qualche problema
Non è non è così piccolo se vogliamo perché anche i russi decisamente hanno intenzione di più che raddoppiare la potenza nucleare entro il due mila quindi non è che siano
Chi sceglie il nuovo
Ci sono dei problemi da risolvere io sono perfettamente d'accordo col signore che parlava prima
Nel senso che le calorie il problemi son molto serie vanno affrontati molto seriamente mi dispiace solo se la chiarezza perché ho cercato di vedere i miei interventi
Posso aver l'impressione che non abbiamo una problematica importante non cerchiamo di risolvere completamente nel modo migliore possibile problemi questo mi dispiace sinceramente se non non è passato questo concetto
Gore aggiungere qualcosa sempre la proposta è sempre l'intervento del del signore di prima
Che voterà sì perché l'abbiamo vinto noi
Effettivamente siamo stati capiti male
Cioè qui
Non si mette sotto accusa
La scienza sovietica me ne guarderei bene
Qui si mette in evidenza questo particolare situazione sta perché la situazione per quanto riguarda questo reattore
Voglio dirvi soltanto
Che uno dei sistemi per la fusione
Di questi ne parla tanto
Di indicazione sovietica
C'è il più avanzato sistema per raggiungere in la fusione e sovietica quindi chi sta all'interno del mondo della ricerca non potrà mai arrivare a queste conclusioni
E quindi
Ancora una volta io sono convinto che bisogna separare i ruoli
Una delle uno dei una confusione attuale e quella della
Dei ruoli ecco questo
Un problema grossissimo che io vedo in questi giorni
Il politico
Che parla di Energia
Vi sentiamo in televisione
Che chi è Stella nel campo i capelli si iniziano
E l'orrore anche quando il tecnico fa il politico
Questo è un grossissimo errore
E chi ci rimette la gente
Perché in questo caso l'informazione non arriva arriva distorta
Quindi
Il tecnico deve fare il tecnico accetto può
Porsi nella problematica come diceva prima signore
Ma deve fare il tecnico le informazioni e le deve dare e il potere politico che poi farà le scelte la politica energetica in Italia non la fa all'Enea e non la fa all'ENEL
L'ENI e l'ENEL sono gli strumenti tecnici del Parlamento la politica energetiche del Paese la fa il Parlamento
Ci sarebbero ancora tre domande dei sul termine economicità questione no si potrebbe condensare in una sola domanda insomma cioè che cosa comporta
Prima di tutto qual è il costo delle kW prodotto coniuge nucleare rispetto a perché non ha prodotto con altri sistemi che cosa significa energia nucleare in termini di occupazione
E ancora e ancora
Quanto può rendere in termine di appunto di occupazione di risparmio di energia cioè questo queste domande se non poteva praticamente si vorrebbe sentire no soprattutto anche mia possono Bettini non si pone per sentire la le implicazioni economiche e poi Viriglio gradirei ante per brevità
Di cercare anche di stringere quest'ultimo risposte di dare ancora la parola a molti di voi
Con domande e provocazioni a a questi tre nostri aspetti
Voi
Dunque io sono convinto del del fatto che sono di un parere scompare completamente diverso dalla dallo dell'ipotesi zeppe identico
Che trovo come atteggiamento supera superato e smentito nei fatti cioè
Se identico alla bontà di seguire quello che è capitato al mio amico Gianni Mattioli si rende conto che il suo è un controsenso interni cioè il politico faccio il politico e lo scienziato pazzo scienziato perché al mattino recapitato come è capitato a me Macci Tolui perché chiaramente fa in questo momento il capo di una certa frazione politica diciamo così
Decapitato di prendere dell'ignorante da un suo collega che invece è ignorante realmente era del Polo e di cui si trattava durante un dibattito
E poi di prendere dall'arrogante da un politico subito dopo
In quanto cioè durante durante i dibattiti di questa campagna referendaria quindi come vede non è assolutamente dato che i i tecnici siano e gli scienziati siano d'accordo tra di loro sugli argomenti
Perché in effetti se quando lei dice
Lei si candida come Enea e candida anche l'ENEL a dare dei diktat al Parlamento dicendo voi politici non capite niente di Energia
Sentite le nostre previsioni e nostra estrapolazioni le nostre tendenze ricette in merito queste quello che avete già fatto negli ultimi vent'anni
E mi pare che avete fatto della perfetta disinformazione perché sono stati distribuiti i dati di tendenza di previsione tutti i piani energetici nazionali sono stati fatti
Erano uno più sballato dell'altro a partire dalle quaranta centrali nucleari del Presidente onorevole professore emerito Angelini
E che fino ad arrivare praticamente alla nessuna necessità di nuove centrali nucleari che si può profilare in un qualsiasi scenario la gente si chiede
Quali tipi di previsioni avete fatto quale tipi di proposte energetica avete fatto utilizzando punto i due poli estremi e se a questo punto questi tecnici che sono i promotori d'energia nucleare che lavorò nel campo regia nucleare
Che praticamente sono stati formati alla scuola del nucleare sono in grado di lasciare il loro mestiere così per amore della verità
Io ho l'impressione che dà risposte che avete dato questa sera emerge esattamente l'opposto cioè avete dimostrato al pubblico e a me che ho voluto intervenire pochissimo
Che le volte sono posizioni di parte ma molto di parte direi quasi molto più delle mie per certi aspetti e questo si vede
Soprattutto se esaminiamo il problema dei costi perché sul problema la risposta che io dopo questa domanda sul problema dei costi
Del kilowattora non esiste assolutamente fa nessuna parte una attendibilità di presentazione del costo spesso si sono ogni e appoggi mese si vede una un'idea diversa di quanto costa
Il chilowattora nucleare rispetto a quello alternativo il Totogol c'entra Carbone rispetto a quello ceduta Ripoli combustibile rispetto a quelle centrali a a petrolio
Ancora quando si chiede ma esiste un calcolo fatto
Su un'unità prodotta nell'elettricità da nell'elettricità con il nucleare che comprenda anche tutto il ciclo del nucleare voi insegnate perché certe scienze atti e tecnici
E non volete in fogna di con la politica scènes dispiegate appunto alla gente in modo abbondante che il nucleare a un chico
Dalla miniera allo smaltimento delle scorie
E non si può parlare di nucleare parlando soltanto di centrale
Allora la domanda è questa
Nei calcoli che fate nel valutare il costo per unità di Energia prodotto
Voi ci avete messo dentro tutto il costo del ciclo
Visto che poi praticamente la centrale va smantellata le scorie vanno confinate e l'emergenza va attuata nel calcolo del chilowattora che voi date per il nucleare questi preparati non ci sono
Quindi ogni dato e ogni valore che viene fornita la gente è un valore fasullo
Perché in nessun calcolo viene messo il costo di un terzo del costo la costruzione per il decollo in nessun calcolo viene messo il costo della ricerca per quanto sul riguarda lo smaltimento delle scorie che viene destinato qualcun altro ma chi farà lo smantellamento i pompieri
Lo farà la
Lo smantellamento lo faranno lo farai il alla alla usiamo Protezione civile
Voi in che maniera in tre rette chi pagherà
E chi pagherà poi grandi cimiteri delle scorie a tempo lungo c'è per questo che mi pare una discussione sui costi ha sempre stata come scusa sui costi prodotti per esempio del di qua di come produce per esempio super Fenix
Uno semplicemente una e se esercitazione retorica io voglio sapere i costi che vengono dati contengono tutto il ciclo del combustibile o no e ad un certo punto rispetto a questo sei dei paragoni posso possono o non possono essere fatte
Non rispondo brevemente
Previsioni dei Piani energetici
Previsioni sbagliate
E sbagliate col senno di poi
Perché le previsioni
E si fanno
Considerando degli indicatori economici
Quando furono fatti piani energetici negli anni settanta
La situazione economica di allora e le previsioni erano completamente diversa di quelle che sono adesso
Anche nell'ambito la Conferenza nazionale dell'energia si è dato atto all'ENEL
E in fondo quelle previsioni non erano sbagliati perché negli anni settanta
Il prodotto interno lordo con lordo cresce in un certo modo
Che non cresce e adesso
E quindi in funzione della crescita del prodotto interno lordo si facevano delle previsioni
E venivano fuori i numeri che adesso sono sono astronomici
Sono grossissime quantità di energia elettrica prevista per le il novanta si parlava di quattrocento gigawatt addirittura invece adesso andiamo dove
Quattrocento g che ora
E certo ma gli anni sessanta avevamo un un uno sviluppo uno uno dell'Arcigola cento annuo un prodotto che aumentava al cinque sei per cento annuo è chiaro che i bisogni energetici dovevano seguire
Questo questa tendenza attualmente abbiamo un una crescita del due per due cinque tre per cento stimata è chiaro che i consumi energetici saranno di meno inoltre
Mentre gli anni Sessanta staranno a Fast industrializzazione e c'era l'accoppiamento tra consumi energetici ente industrializzazione attualmente si è una fase post industriale in cui abbiamo bisogno di meno energia per produrre le stesse cose
Qui non si può quindi la previsione fatta allora inevitabilmente portava grossi numeri attualmente non porta grossi numeri perché ci troviamo in una fase che nel sessanta non era prevedibile assolutamente
I costi i costi non diciamo nei dati ENEL ENI dati Enea che sono dati di parte qui c'è la relazione del gruppo economia Energia e sviluppo
Un gruppo uno dei tre gruppi formati
In preparazione alla Conferenza nazionale sull'energia
E ha fatto un'analisi dei costi comprendendo anche il decommissioning cioè lo smantellamento qui ci sono i dati
Ci sono i dati e a vostra disposizione io che li accenno che glielo sintetizzati
E dice anche
Da alcune fa delle ipotesi ammortamenti al venti di ogni a venticinque anni tasso al cinque per cento
Fattore di carico seri seni laureando c'è una centrale deve funzionare per sei mila ore hanno
Si è ipotizzato il greggio a trentatré dollari al barile che poi c'è l'altra ipotesi a venti dollari al barile cioè c'è tutta una serie di ipotesi a monte
E tirato fuori di dati sono dati non è Emilia non è ENEL sono dati di questo gruppo
Comunico così stanno qua dentro
Nucleare una centrale due per mille megawatt elettrici
A in questo costo cioè il allo smantellamento
Cinquantotto virgola sette lire
Il carbone quattro gruppi da seicentoquaranta megawatt elettrici
Il costo e di settantasei virgola sei lire
Se invece il costo del petrolio al barile e di venti dollari abbiamo carro
Buone ma poi viene rapportato il costo del carbone
Sì riduce cinquantotto lire
E quindi procedi con il kilowattora prodotto per olio combustibile centoquattro lire
Olio combustibile metano cioè quelle centrali di cui parla lei nell'adesso Poli combustibili il costo e sulle novantacinque lire
Bene vede ecco il carbone se io uso il leader solo forature cioè quegli apparecchi per pulire i fumi per togliere lo zolfo dei fumi
Ecco il chilowattora mi costa settantasei lire virgola sei se invece non metto il terzo forature discenda sessantotto lire il costo e quindi
Ecco proiettando per dare un'altra informazione il kilowattora prodotto per via eolica a una media di quattrocento lire
Non varia da un minimo di centocinquanta lire a un massimo di seicento lire ho messo la media il kilowattora prodotto io fotovoltaica mille lire al chilowattora
Poi c'è anche la possibilità di avere energia elettrica dalle biomasse
Direttamente e questa ha un costo di duecento lire a kWh
Le acque sono solo dei dati comunque qui c'è la relazione a vostra disposizione
Posso
Esclusive a titolo di confronto io posso aggiungere che l'ENEL sta importando parecchi Energia dalla Francia
E la paga sì e no sessanta lire al kilowattora l'Agenzia già fatta l'accusa trasportato alla frontiera
Naturalmente emerge nucleare prodotto ad impianti e francesi
C'erano il grosso vantaggio riferendosi al discorso di prima che circonda e sono stati costruiti in serie
I tempi di costruzione e i costi
Sono andati molto più giù
E quindi effettivamente l'energia nucleare a questi prezzi
Sì
Quale doveva prima
Venga a
Abita
Risponde Petteni comunque su questo sentiamo ecco
Io non sono contento di queste adesso Sergio posso alcune cose io mi ricordo ne minaccia sessantasei ho pubblicato un prezzo e Rigoletto con indosso nebbia si chiamava la politica dell'energia e posso Bari comoda
è poi resuscita Stanton atto e inizierà una pregevole secondo noi ma non secondo l'ENEL
Una pregevole analisi di tutti gli errori nell'introduzione che facemmo io Giorgio nebbia costo dicono tutti gli errori del piano energetico nazionale non era il senno di poi
Era il seno della coscienza di quel momento
Perché durante la Conferenza nazionale l'Energia a Venezia a voi ma avete piantato venticinque minuti di fischi
Impedendomi di parlare urlando come disperati e c'è la registrazione addirittura il verbale ho avuto neanche intervenire che testimonia dell'inciviltà di questo intervento quando io raccontato
I dati di questa appendice e si vada confrontare quindi altro che senno di poi
Era la volontà assoluta di giustificare gli errori perché Scala batte in continuità da quattrocento eventi a duecentosessanta a centottanta centosessantacinque è una delle scale e Jean
Che non si è mai vista nessuna parte un aggiustamento di tiro che non è affatto giustificato colta l'altro nell'economia analisi costi benefici come insegna i pregevoli analisti di questo genere non ultimo l'indiscutibile
Ampa comunque il il il un un lavoro indiscutibile anche di
Gli economisti come Gerelli dice che non si prende mai il tasso di crescita
Omogeneo per un decennio per fare le previsioni di energie in prospettiva questure errore che è stato fatto volutamente criticato dagli economisti messo in discussione da tutti
E quindi mi pare che di questo potrebbe ricordare vorrei finire Polesine secondo voto otto lo scooter un'altra cosa voi qui viene fuori che la Conferenza strade energia ha dato ragione pressione del pop
No momento io ho fatto parte della seconda Commissione da conferenza sale Energia
E non avevo la posizione di maggioranza degli altri viene cioè non ha ad una posizione di minoranza ho fatto mio documento di minoranza della d'facevo parte della commissione Ambiente Salute e o mi sono dissociato da posizione nuclearista e durissime del mio Presidente Veronesi il quale sostiene Eva a questo punto che l'energia nucleare fa bene perché lui usa l'atto per curare il cancro
Quindi immaginati se io la uso così bene perché deve fare male una centrale nucleare il raccordo frati presero stento a lucrare dalla mia Commissione che erano il professor Silvestri al Politecnico di Milano che fa di mestiere quello che insegna ha sempre segnato funzionano clinica appunto gli impianti nucleari ed accordando il Rosso Conero questa di Torino altro personaggio del genere
Praticamente questa Commissione ha accettato ha subito questa impostazione
Chiaramente e direi tante e non mi si parli delle conclusioni cui è arrivata la prima contro la prima commissione da cui Mattioli e Scalia si sono dissociati una commissione di retta non c'era non c'era
Non c'era né nega sia dalla disco
C'era il rappresentante della disputa la discussione usati c'era cantante da discutere l'ENI e l'ENEL non erano presenti ai gruppi
Presentare e adesso le dirò anche come si chiama come viene in mente
E tant'è vero che era sempre seduto di fianco a me e mi diceva io nella sua commissione di no nella Commissione prima
O nella Commissione terza comunque opera gratis c'era ogni possibile perché l'ENI è stata fatta fuori insieme a Lele
Però si è salvato la vispa perché anche l'essere addirittura illuso prima dicendo che la disfaceva parte di un altro settore Agnese realistici ancora organismo di controllo deve entrare e adesso che farà anche in mente come si chiama
Ne ha scritto una no no no nastri non c'era maschio è venuto a fallita Susanna nella conferenza no un argomento assoli dirò come si chiama tuo naso due alla fine del mese
Il i inoltre la la prima Commissione c'erano persone che hanno sempre fatto previsione cavolata strettamente in accordo con le nel e l'Enea come il professor Vacca e professori Polito i quali hanno dato un indirizzo preciso a questa Commissione come si può dire questa Commissione tante Rocchetti Mattioli e Scalia
Per protesta ad un certo punto non hanno neanche partecipato alle giornate conclusive
In cui eravamo là tutti seduti sul podio e se erano andati proprio a protestare rispetto a questo tipo di conclusioni e a questi calcoli
Anche dei costi del chilowattora perché se c'è il decommissioning in quel costo non c'è e non è stato messo dentro così si dice sì alle commissioni a me il calco come è stato fatto ma è stato mostrato non posso dirlo
Non c'è nell'emergenza i calcoli sul sull'emergenza non c'è e non c'è il confinamento delle scorie quindi comunque l'intero ciclo con i problemi ambientali creati dal ciclo e le emergenze in quel calcolo non ci stanno
E quando si calcola il confronto col carbone attenzione perché qui questa sera ma abbiamo parlato di carbone e io non capisco perché e o o di centrali Poli combustibili tenuto conto del fatto che noi che il referendum pone il problema di tutte le centrali cioè della localizzati tutte le centrali non solo di quelle nucleari del del permesso e del bonus per tutte le centrali non so che nucleari persona questa del super Fenix che interessa solo il nucleare ma due domande riguardano tutte le centrali e non solo
Si avvale del CIPE che quella relativa al finanziamento dei comuni quale accertò localizzazione e i confronti si fanno con il sistema Petty però devo dire che è stato detto onestamente da denti Co. che c'è il problema dell'uso o l'uso dei del Sol fondatori
Per l'aumento o l'abbassamento del costo del kWh nelle centrale a carbone bisogna ricordare due cose a questo punto uno che quella Commissione non ha fatto nessun confronto con i sistemi avanzati di produzione elettricità col carbone cioè con letto fluido che ormai ha tagliato duecento megawatt
E io l'ho vista queste è stata negli Stati Uniti l'ho fotografata funziona o anche i dettagli Progetto le nella smetta di dire che c'è un solo tagli piccole da venti a quaranta megawatt ormai ci e queste cresceranno in maniera esponenziale il giro di tre anni
E i costruttori garantiscono di arrivare almeno alla taglia
Che lei nel considerava utile prima la trecentoventi assolta da seicentosessanta perché il gigantismo domina dappertutto ma sui trecentoventi Regal salire in un paio d'anni chi vuol dire che letto fluido c'è perché non sta nei costi
Anche relativo alle nuove tecnologie avanzate che non hanno l'appesantimento del costo del verso il fondatore perché tenete presente e voi dovete ricordare una cosa che io ho scritto perché invece andaluso cosa mi lascio andare a scriverle
Quando quei del manifesto abbiano aperto un articolo sul problema di Gioia Tauro ho dovuto raccontare che il il direttore del centro di ricerca sulle tecnologie
Della del delle inutili Tears e cioè che americane che hanno creato un loro centro di ricerca per letto volgere il carbone
Giudica il modo di produrre l'elettricità attraverso il Borile quindi frantumazione del carbone Polverino scalda l'acqua a pressione
Tour vena Eva contando de solforato Oria battitori Amani che è ormai a a è arrivato a dei punti di conversione termodinamica tale da cadere
C'è da tornare indietro rispetto alla crescita alla resa saluta fino adesso perché ci sono tutti quei sistemi di controllo ambientale
Dalia battitori approvate solforato ore al problema del controllo e del funzionamento ottimale quindi abbiamo impianti Gapon resa termodinamica in caduta cioè hanno un rendimento cioè più basso e con costi crescenti qui siamo di fronte ad un confronto sui costi a kilowattora che inesistente bisogna farlo su altre taglie su alte tecnologie su altri modelli
Non per niente mi pare che sia superato questo modico fare i confronti con i costi di produzione o se vogliamo guardare avanti e siccome queste cose non le ho scritte io
Le ha dette
Dando un consiglio a tutte le compagnie alle utilizza americani e il direttore di questo centro ed è venuto anche a dire io c'ero al convegno al convegno organizzato appunto da voi dall'Enea dal mio amico Pin che era ma con altri che si è tenuto in una bellissima località del nostro Paese l'anno scorso nell'ottobre in questi giorni dal ventiquattro al ventotto ottobre ottantasei
E questi hanno detto attenzione questa tecnologia ormai vecchia
Perché ad un certo punto non ottiene più Igor che ci siamo dati che sono la resa cioè il rendimento maggiore della macchina e il contenimento dei costi questa macchina renderà sempre meno e costerà sempre di più allora si fanno i confronti con trappole di questo genere
Io non direi
Se si vuole fare un'analisi realistica nel comodo tecnologico si confrontano tecnologie avanzate Conte Moggi avanzati questo mi pare terzi smentire il fatto cioè diciamo subito che intanto nel costo del kilowattora sempre
Ci sarà il decommissioning ce l'hanno messo adesso ormai se non è aumentato di molto cinquantuno tirato cinquantadue rotto cinquantatré qualcosa quindi quello è stato un grande incremento e non c'è soprattutto l'emergenza il confinamento che invece il confinamento modo particolare aperto un problema assolutamente non risolto da nessuna parte
Prato bisogna sapere quanto costa e come da nessuna parte del mondo in maniera da dare garanzie siamo ancora alla ricerca otto o in ogni posto si propone una discarica di materiale altamente radioattivo
A succedono movimenti popolari a parte ovviamente Cina
Dove
Non si sa dove vanno a finire queste cose e dove sommovimenti popolari tra Roma cioè sono stati devastati come servirà è anche in Unione Sovietica Zappa e queste due casi gli esempi si possono fare condivido
Ma in altri luoghi son state sommosse popolari negli Stati Uniti per nell'azione distinti
Dell'Escorial media radioattività cioè con interisti consultati che rifiutavano di essere designati come sito per le discariche ora di fronte a questo problema che appare irrisolvibile per l'accettazione da parte la popolazione già fare i conti e non si può escludere bellamente dicendolo del prendiamo lo risolveremo
Questo è un costo che io voglio vedere in tabella perché è un posto che se non pago io io ho tre figli di diciotto cinque tre anni
Quello piccolo vorrei che hanno già dovuto forse di ragionare con me alla mia venerabile quasi età di quarantacinque anni cioè perché da vent'anni diventano così da molto tempo poi molti qua di Quito qua dentro vorrei che arrivasse a novantacinque anni come sono arrivato io e fosse in grado di discutere di questo problema
Finalmente chiuso se andiamo anche col nucleare ma nessuno garantisce che tra quarantadue anni questo problema sarà chiuso o verrà risolto se continuiamo con la scelta del nucleare
Tanto è vero che non si osa neanche più mettere una qualsiasi previsione economica perché farebbe sballare come Trento e tutto per cui non si tratta più di quantificare in denaro citata di quantificare l'inqualificabile uno dei manuali
Dei manuali del della nave cinesi chiamasse estendeva sesso cioè come si fa
A capire qual è il metro di valutazione in termini economici o intermedia eccitabilità Bell assessment cioè della valutazione degli impatti che sono accettava quanta popolazione come si fa a quantificare questo e e chi è credibile
Nel quantificare questa metodologia
Questa questa domanda è ancora aperta e rimane aperta per quanto riguarda i costi del chilowattora nucleare
E al costo punto devo parlare delle scorie
Ha poi le energie l'avevamo sessanta lire al chilowattora l importa sottocosto avvocato mi se no no no come Regione nove ore superperizia quanto viene prodotta che c'è quanto avrebbe scusi la data no non ce la davano grazie
Scusate l'energia del super Felix
E italiana e non è considerata energie di importazione procurarle svagata Ethel nove non è che viene pagata e italiana ce ne danno un terzo non è che ce la danno seleziona trasportano diciamo così sulle loro linee sei
Ma l'impianto è un terzo nostro e quindi lesionati e volevo farne un terzo nostra
Così canta ecco io volevo userete la lascio solitari che parli di super Fenix
Dobbiamo chiarire bene che cos'è il super Felix perché qui si tira sempre in ballo è super Fenix anche quei costi
Super Felix è un prototipo
Non è un reattore commerciale
E un prototipo
Quindi i costi non possono essere uguali a quello di un reattore commerciale
Troppo super Fenix uno e prevista la costruzione di super Fenix due super Fenix due sarà il primo
Reattore
Passi commerciale
Allora con super Felix due si pensa di abbattere notevolmente i costi del chilowattore
Che viene fuori da super Felix uno quindi super Felix uno evocatore prototipo e non può essere minimamente preso come punto di riferimento per una valutazione del costo Nuclear scusa
Così tanto per togliere cattive interpretazioni in questo momento non c'è nessuno
Decisione né intenzione di costruirlo super femminile due solamente la Francia sta continuando gli studi per cercar di trovare delle soluzioni che siano oltre che ottime sotto l'aspetto sicurezza
Quindi possono affrontare bene anche tutti gli eventi severe eccetera contemporaneamente ottime sotto l'aspetto economico
Quindi il giorno che si sarà trovato una soluzione che sia pienamente soddisfacente in tutti questi sensi si potrà anche affrontare super femminili due
Questa è la posizione francese
Per il momento continua gli studi quindi non c'è niente in vista di concreto se vogliamo
Io vorrei tornare un attimo su su un argomento che l'argomento delle previsioni e dei programmi
Voglio accennare che ci sono stati due grosse crisi economiche nel settantatré e nel settantanove che anche ambiato tutto il panorama mondiale delle proprie visioni di produzione energetica
Quindi Lessona Steven e non sono state soltanto italiane ma praticamente di tutto il mondo occidentale panico se vogliamo se vogliamo è stato anche un bene perché effettivamente l'aumento del petrolio ci ha condotto su una strada di risparmio energetico che certamente e la migliore
Delle strade
Quindi c'è c'è un un risvolto positivo di questo però il fatto che si sia andati verso il risparmio energetico che si siano migliorate le cose eccetera e che quindi programmi si siano ridotti non deve essere poi rivolta come accusa
Chiedo scusa a qualsiasi progresso non può diventare
Una scusa per accusarci un certo punto
Questo questo è un punto importante non vorrei non vorrei che tutte le volte che si fa un progresso ti dice e ci dice cioè che allora prima sbaglia avevamo eccetera chiunque migliorare questo mondo chiunque tende a far le cose al meglio è giusto e desiderabile lo desiderate anche voi però non prendete poi la scusa
Mi farebbe la marcia indietro
Potrebbe esser negativa
Avesse fatto grazie per averci fatto ritardi assedio un metro accennato la questione prezzi diciamo così
L'interezza dei tra cui si è accennato prima son prezzi con impianti
Oggi realizzati o comunque in ultimazione oggi quelli che sono i prezzi di impianti che si prevederà saranno disponibili fra qualche anno eccetera
Sono un'altra cosa non cioè diciamo i prezzi di oggi non sono i prezzi di fra qualche anno chiaramente ci saranno dei progressi nel nucleare
Ci sarebbe progressi nel carbone ci saranno i progressi anche nella parte dell'uso dell'olio combustibile quindi è sperabile che i prezzi almeno come costo di produzione
Scendono
Quello che difficilmente scenderà sarà il costo delle materie prime
E non scenderà di sicuro quello che il costo del miglioramento di tutti gli aspetti di tipo ecologico che giustamente cerchiamo di migliorare al massimo gli impianti
Per avere il minimo impatto ecologico e questo chiaramente non può che aumentare i costi
Ci sono ancora domande né tra gli atleti ecco conosciate Angiolini con la dolente ci sono altri tre con un peccato
Sono amiche Reggiani volevo chiedere
Cioè riguardo voi avete detto che ci sono dei dati
Riguardanti Loiodice io Cesio per la Regione Friuli Venezia Giulia
Voglio sapere anche se c'erano i dati e quanti erano oltre che quelli del Cesio nello io odio anche sullo stronzio
Sullo stronzio novanta certo
Perché sebbene sia in questa in concentrazione presente
In concentrazione minore a quanto mi risulta da sola di attività è più alta rispetto alla pari di altri elementi considerati quindi diciamo in un in quello che voi dite finivate una valutazione complessiva ci dovrebbe stare anche lo stronzio
Quindi volevo sapere quali erano le valutazioni anche che forse non lo sento bene quali erano le conclusioni dell'Enea riguardo alla conterminazione alle varie contaminazioni della regione Friuli Venezia Giulia
Lo stronzio non ha mai rappresentato un problema
Nostro sulla lira di immediata valutazione a maggio si potevano fare delle stime
Le stime lo stronzio vengono indiano
Rapporto alle quantità di Cesio che si trovavano
Allora le nostre valutazioni sono che lo stronzio arrivato
E
Quattrocento volte inferiore allo stronzio che c'è arrivato dalle cadute da fallout cioè a causa dell'esplosione
Misurazioni non si non si riescono a fare in un mese dello stronzio perché va trovato
No
Non
No
No purtroppo chiedo scusa io ho sotto mano qui uno dei tanti notiziari dell'Emilia
Io a quelli che sono i risultati se vogliamo
Però non sono per una regione specifica sono suddivisi nord centro e assurdo
Va bene
Le sostanze radioattive esaminate sono state il Barrio centoquaranta il Cesio cento quaranta il
Seicentoquarantaquattro
Il centotrentasette centottantaquattro iodio centotrentuno iodio centotrentadue Cherubini Dio centosei lo stronzio novanta io dello stronzio novanta trovò l'attività
Nella zona del sud
La trovo qui nel Nord
Ecco mi manca nel centro
Però nord e sud trovo i dati quindi probabilmente cui erano molto bassi
O non sono stati ideati nel centro adesso vediamo qui si anche qui in questa strada per la non proprio i dati del centro nasce UE erano molto bassi
Bisogna vedere giorno vanno provati congruo stronzio è legato al rapporto hanno un rapporto preciso con il Cesio e centoquarantaquattro per cento
Quarantasette centotrentasette ecco e sono proporzioni fisse
Cosa separata dalla
Va una
Nata prima parallela ove voleva l'avvocato un'azienda credo
Da da della durante da parte sono statisticamente grandi
Puglia calendario dove dovrei andare però
Garantisce
La
Rimarrà questo come
Fra volevo fare perché non ha voluto
Targato sapeva non
Mi dentro richieste doveva l'unico Minari
Legalità ovviamente riservato in una in grado di
Fare misure confessa molto più complesse in SIP
Non è un'impreparazione
Solo fare assoluta
Non
Corre misura generale uno fosse
Posso
Posso posso rispondere se vogliamo
In un modo un pochino
Forse anche critico un pochino se vogliamo cioè ci sono dei paesi
Dove esiste una struttura parlo ad esempio dall'uscire tanto per intenderci o della Svizzera
Una struttura nazionale
Per il rilievo mi tutto il flauto
Cioè di tutte le ricadute radioattive ma prevista in previsione di una possibile guerra nucleare
Quindi in questi Paesi certi rilievi han potuto essere fatti nel dettaglio diciamo così
In Italia il nostro Parlamento le nostre autorità politiche non hanno finora chiesto una struttura di questo tipo quindi lei nega a un certo numero di centri di misurazione
Lei nel ne ha un altro numero ma lei nel naturalmente via intorno alle sue centrali quindi i dati disponibili in Italia risultano dalla somma di quelli che sono i centri dell'Enea
Previsti se vogliamo più a scopo di ricerca ma non
Previsti per un proprio un piano di dettaglio su tutto il territorio nazionale Elena che aveva delle misure apposta fatta intorno alle proprie centrali
Questo è un pochino del perché in Italia la situazione non è stata così dettagliata sarebbe giusto che come in altre nazioni avanzate ci fosse
Una struttura alcuni effettivamente è affidato il compito c'è un compito tra parentesi non semplice
Basta pensare non so
Le armi misura dell'attività depositata sul carrello no se lei prende la palla ne tira dieci centimetri
L'attività per centimetro cubo risulta una certa quantità se ne se che se la parlava sotto trenta centimetri l'attività sembra un terzo per centimetro cubo quindi ecco no cosa succede succede che molte misure fatte
Lasciatemi parlar chiaro dalle usura e dei vigili i leader del fuoco eccetera e di strutture se vogliamo locali sono risultate inutilizzabili
Perché fatte senza quella cultura che ci sarebbe voluta quindi purtroppo ci sono due tipi di mancanza di una struttura Normanni quello nazionale
Dei diciamo Nefusa dappertutto da una parte e dall'altra una massa di misure che non hanno potuto assolutamente essere utilizzati inutilizzata perché completamente inaffidabili
Quindi il risultato è un po'la somma di queste due cose effettivamente ci dietro una carenza che va riparata
Non so se ne esce dalla protezione civile
Montepremi
Ma
Salvo novanta mentre rivolta
Non non so dire non so dire le cose sinceramente
Ha ragione né troppo vecchio non mi riconosce beccano Angiolina non so calcolano due domande dal pubblico e poi e poi se non dovete dire ancora qualcosa possiamo chiudere l'
Io sono
Innanzitutto un cittadino
Ancora tanti anni fa diciamo quindici anni fa
E quando cominciato sentir parlare del nucleare regia
Ho avuto un'intuizione che purtroppo
La mia analisi e ne ha dimostrato verrà pienamente azzeccata cioè che si faceva il classico passo più lungo della gamba
Cioè si voleva a tutti i costi entrare in una tecnologia nei confronti della quale non si era ancora preparati e che non si era in grado di gestire pienamente
E che comportava rischi inaccettabile per la loro grazie hanno
E non è tanto il rischio i fatti che poi sono accaduti che è inutile ricordargli sappiamo ormai fin troppo bene purtroppo ma l'errore era di voler utilizzare una tecnologia
Che produceva Energia ma produceva scorie di cui non si sapeva assolutamente che cosa fare
Con delle centrali che non si sapeva assolutamente in che modo sarebbero state poi una volta chiuso il ciclo di funzionamento in che modo sarebbero state
Chiusa non rende come scene
Purtroppo a quindici anni di distanza queste sono risposte che non sono ancora venute e quindi il mio pessimismo di allora e diventa ancora più grave
Perché appunto in quindici anni di esercizio
Per i decommissioning esistono tre ipotesi diverso fra loro sul come farlo sul come smantellare una centrale una volta che ha finito di funzionare sulle scorie c'è il trucco rimandare gli argentini facendo finta che sia non so che cosa quel questi se ne accorgano ce lo rispediscono
E così via
Oppure ci dice la proposta dei dei buttarle nella Fossa delle Marianne non mi pare si chiami in quel particolarmente profonda
Chissà che poi non non scoppino ecco
Viceversa e soltanto da poco tempo
Si parla di un discorso molto più serio
Dal mio punto di vista naturalmente
Che è quello di un uso razionale dell'energia
Perché da che mondo è mondo almeno da quando c'è il mondo moderno chi produce un prodotto ha tutto l'interesse che quel prodotto sia quanto più possibile smerciare atto che trovi un ampio mercato quindi anche se l'ENEL non è un'azienda privata ma sembrerebbe che abbia anche lei questo desiderio cioè che quanta più energia possibile venga consumata tanto che appunto si parlava prima dell'ipotesi dei consumi che la realtà ha dimostrato erano completamente fasulla
E non è il fatto che in quindici anni sono cambiate i parametri perché anche quelli si calcolano e il prodotto interno lordo e lo sviluppo industriale l'epoca post industriale non sono non sono state non sono piovute dal cielo come le radiazioni di Chernobyl ma erano previste e prevedibili e quindi si è voluto non prevederle per poter lanciare dei segnali e dire che c'era bisogno di volte tenerci via
Ecco venendo al sodo
Per me è inconcepibile che quando l'ENEL produce una centrale si preoccupi esclusivamente di produrre al minor prezzo possibile il suo kWh
Perché questo significa appunto risparmiare sui filtri risparmiare su procedure
Relative all'inquinamento e quello che poi è la follia allo stato puro buttare via il cinquanta per cento del combustibile parliamo di centrali
Tipo carbone o petrolio il cinquanta per cento del combustibile in pratica la scaldare acqua che poi viene buttata a mare così si potranno anche un inquinamento termico aggiuntivo
Ovviamente perché utilizzare quell'acqua
Con impianti di teleriscaldamento quindi rischia usarla essendo l'acqua calda usarla per riscaldare non appartiene alle alle funzioni istituzionali dell'ENEL che ha il solo scopo di produrre energia
Fatto sta che da quella l'ipotesi attuale il calcolo attuale di spreco di energie non elettrica ma nel nella sua globalità e dell'ordine del trenta per cento c'è una cifra che fa rizzare i capelli
Io credo che sia ora di cominciare a parlare seriamente di non di risparmio energetico perché poi il risparmio energetico c'è sempre la casalinga che pensa che dovrà lavare invece con l'attrice dovrà riprendere a lavare a mano come la nonna
Di razionalizzazione dell'uso dell'energia
Ecco non so se ci sono da parte vostra delle spose sul suo
Dopo posso rispondere io un po'
Sono d'accordo nell'uso razionale
Dell'energia perfettamente d'accordo e sono d'accordo quando dice recuperiamo il calore contenuto nelle acque di raffreddamento piume centrale
Così per il pubblico ogni centrale ha bisogno di acqua di raffreddamento perché il vapore una volta che ha diciamo scaricato la sua energia sulla turbina
Ritorna acqua e questo avviene attraverso un sistema di scambio utilizzando dell'acqua fredda all'e sterno questa possibile scalda e viene immessa nel mare oppure nell'ampia che deve e ha ragione quando dice che se ne spreca moltissimo stiamo sul sessanta per cento addirittura però non ci possiamo fare niente perché il secondo principio e termodinamica ci frega
Non ci possiamo fare niente nucleare
E c'è un rendimento del trentatré per cento il carbone c'è un rendimento il quaranta per cento non ci possiamo fare molto di più però possiamo recuperare quel calore
Io le posso dire che personalmente ho partecipato a uno studio in una serie di progetti legati a una centrale nucleare e che doveva venire in Puglia doveva essere installati in Puglia attualmente e tutte in bloccato
Questo questo questi progetti prevedevano l'uso di queste acque
Mi scarico per andare a riscaldare delle serre
Sì abbiamo fatto un progetto che riguardava circa ottanta ettari di serre
Ma in questo caso andavamo a spillare anche vapore dalla centrale
Ma quelle acque invece andavano a venivano utilizzati anche per realizzare un allevamento di pesce
Un allevamento c'è si realizzava un sistema di itticoltura termo assistita
Ci sono questi pesci che se io li tenga in un certo Reece di temperatura crescono molto più velocemente rispetto al normale e quindi si è il pesce lo tengo tra diciotto gradi ventisette gradi
Il pesce va su molto velocemente tutte le qualità di pesce
Anche le aragoste in Francia per esempio i francesi sfruttano l'acqua calda in uscita dalla centrale nucleare per allevare coccodrilli e dice che restano l'evento molto stavano in un grossissimo successo
Un altro un altro progetto predisposto per la centrale e per l'uso razionale appunto di questa energia era quello di di salare acqua
Cioè
Sì spillava vapore dalla centrale che si prendeva acqua salata il mare il poliziotto Ivan acqua dolce per la Puglia che tu c'è pochissima acqua era un problema
Molto importante anche da risolvere
Quindi effettivamente studi ci sono questa viene soprattutto sulle centrali nuove dove il progetto viene ridefinito dall'inizio
Adesso permettermi di entrare un pochettino nell'ambito politico non l'ho fatto fino adesso sui referendum voi permettete mi se lo sta zitta di torno subito
Mi riferisco al secondo quesito quando si parla di monetizzazione del rischio
Ecco chi lo guarda punti vista tecnico
Quelli sono soldi che nel nel
Al comune altro ai comuni e alla Regione
Sede di installazione di centrali a carbone o nucleare
Qui i soldi non sono a disposizione del sindaco del consiglio comunale da spendere oppure del presidente della Regione coi soldi che la legge è chiarissima
La legge otto
Definisce chiaramente come spenderli
Ad esempio russo razionale dell'Energia recupero del calore quei soldi
Possono essere
Benissimo investiti per realizzare questi lavori qua
Certo adesso si vola abolirlo benissimo abolito però rimane il fatto che non sarà all'ENEL ma se lo vorrà fare il Comune la Regione e lo Stato
Per sfruttare razionalizzare tutto il discorso energetico lo farà si prenderà carico lo Stato a questo punto e non più lente però e una ricaduta positiva su sulla popolazione delle zone
Ecco in voglio dire solo questo
Vorrei eventualmente aggiungere una cosa
Se vogliamo ancora un po'di più se vogliamo quando si costruisce una centrale c'è un certo impatto sull'ambiente
Quindi
Una parte di finanze può esser benissimo Spesal per migliorare i problemi per l'impatto per migliorare ad esempio la viabilità in vista dei piani di emergenza
Cioè i soldi se si vuole si possono spendere e spendere bene
Purtroppo io ho l'impressione che in Italia tutti e io in testa non abbiamo fiducia molti politici chiedo scusa se ci son dei politici quindi ma diciamo nel nella capacità dei politici di una vera riorganizzazione seria perché la prima cosa ad esempio da fare intorno all'impianto nucleare se siano dei soldi per sistemare le strade prevedere tutte le preoccupazioni prevedere addirittura parlo un altra cosa che
In Svizzera proviene dove le case sono normalmente dotate di un piccolo rifugio antiatomico non c'è neanche il problema dell'occupazione
Perché ci hanno quella cantinetta fatte in cemento armato
Diciamo così i soldi si possono utilizzare bene se si vuole insomma ecco ci son mille mille modi se vogliamo di utilizzarle bene ecco e questo adesso abolire quella legge per sostituirla
Per se il nucleare non va avanti è un conto ma se il nucleare va avanti e bisogna sostituirla con un'altra
Più chiara più ben finalizzata a utilizzare i soldi bene ma il personale gli completamente forse più negativo che positivo
Sì
La centrale la centrale l'ambiente cui faceva il ferimento ridotto del Gico la centrale di Carovigno
Diamogli un nome un quello con il giudizio
Pressati installare da aveva paletto West Avetrana la centrale no no a Carovigno quella più probabile era Carovigno non era Avetrana
Comunque comunque sia le nostre opinioni in materia eh o Avetrana Carovigno prendiamo l'esempio di Carovigno che sono i due siti Carovigno per mia disgrazia lo studiato anch'io
E e il problema non è come l'ha messo lei c'è il problema sta in maniera diversa
Intanto in primo luogo la centrale che Rovigno aveva il suo bel collettore che portava l'acqua calda non si poteva utilizzare a questo fine
Dispersa lungo la costa
E quindi ecco che c'era il collettore che portava l'acqua fuori sotto che porta alla corte calda fuori quindi ci sarebbe stato comunque il pennacchio termico in mare
Comunque fossero le indicazioni quindi questo intanto va detto non era possibile arrivare alla completa mitigazione
Diciamo delle conseguenze del secondo principio termodinamico
Siamo tranquillamente che lì l'entropia che c'era la ritrovavo tutto in giro
Rispetto al funzionamento della centrale
Un'altra cosa bisogna dire su Carovigno è bisogna tener conto delle condizioni ambientali in cui viene esercitata e in cui si suggerisce per esempio l'allevamento e l'itticoltura intensiva volesse non ha senso andare a proporre all'accettazione di rimpianto elettronucleare in una zona che non lo vuole
Dicendo migliorate o inventato un'altra lui coltura quando agricoltura è già ad uno standard elevatissimo come il caso dell'ambiente Rizzoli Carovigno ad Avetrana
Prendo e non ha senso oppure andare a distruggere un tratto di mare in un'opinione in via opinione degli troppi oggi onestà di Bari calato con noi nel valutare l'impatto termico il segreto tra l'itticoltura non ha senso dare un beneficio artificiale quando si distrugge o comunque si spopola un tratto di mare dal punto di vista di un logico
Qui l'analisi dei costi dell'accettazione va sempre fatte in maniera molto attenta che senso a costruire le serre laddove già adesso praticamente si possono fare cultura perché su tutto l'arco dell'anno con una fortissima qualità dal punto di vista del prodotto orticolo lo si può migliorare in qualche maniera ma arrivare a banalizzare tutto sul fondo se era sola motivo ha visto il paesaggio che c'è per esempio tra Gela e e pachino sacche cose dal punto di vista dell'impatto visivo delle condizione ambientale una serie di ottanta settanta cento ettari di serre continue sono problemi che poi verranno posti a queste serre saranno utilizzando anche materiali plastici questi materassi deteriorò bisogna sostituirli cioè c'è tutta una serie di elementi che vanno valutate o non si fanno questi tipi di proposte
Quindi attenzione che la mitigazione appunto attraverso queste soluzioni
Va anche collocata all'interno delle condizioni ambientali del consenso cioè croniche dell'area in cui si interviene quindi dire che non è tutto oro quel che luccica in questo in questo caso per quanto riguarda gli stanziamenti io devo dire che in questo senso io ho visto soltanto comuni utilizzare stanziamenti dati dall'ENEL per fare infrastrutture megagalattica uno come si accorge che sta arrivando a Caorso
Perché improvvisamente si chiede sesta arrivando in un comune svedese
Perché rispetto alle sull'autostrada di colpo vede
Enormi campi a Terni sulla sinistra
Uno stadio che credo non ce l'aveva neanche i bascula o Turku in Finlandia per esempio tanto è grandioso Green per strettissimi un improvviso infrastruttura ma scusate questi comuni che hanno settecentocinquanta milioni o avevano fine del primo arrivasse venerdì bilance annuale
Si trovano improvvisamente molto inglese una regalia
Di trenta ho quaranta miliardi colpo perché Isoradio dalla centrale vuol dire
Cinquant'anni del loro bilancio versati in un colpo solo nessun amministratore è sensibile a questo
Le ragioni per cui a questo punto abbiamo chiesto di abolire aperta cosa che che si usassero gli stanziamenti quindi che venissero realizzati per attenuazioni
Cioè a a migliorare la rete entropia far diminuire l'entropia e mi va benissimo
O che venissero usati per miglioramenti anche di infrastrutture ma poi alla fine si costruivano anche impianti o necessari perché questi soldi devono essere utilizzati e indubbiamente la circolazione delicato economica sempre tenuto tenete presente l'atteggiamento degli amministratori di Trino
L'atteggiamento degli stessi amministratori di la distese ministro di Caorso poi non non abbiamo mai dimenticato tra l'altro il problema di cosa succede durante la fase di costruzione la nuova ricostruzione eh
Un disastro dal punto di vista degli equilibri economici vuol dire un'impennata durissima degli affitti sappiamo tutti che ha A H orsono dormito anche nelle cantine nei cavilli Neckar Cinotti
Destinati a capanno degli attrezzi della Campania
Hanno portato dei barconi che hanno attrezzato sul fiume pur di farci dormire le maestranze questo ha comportato altro che il miglioramento delle delle strade per l'evacuazione nella realtà le strade in provincia di Piacenza
E di Cremona sono rimaste dei tratturi larghi tre metri e mezzo che impediscono la postilla di evacuazione su due fronti nel momento in cui due colonne estrassero incontrare ma nella realtà c'è stato uno squilibrio nel nel nel nel nel negli affitti uno spintone dei prezzi del costo della vita
E soprattutto una ridondanza di infrastrutture per esempio ci sono due scuole che ora affossando inutilizzato
E che sono avvampa in quanto erano state utilizzate perché è già stata l'improvvisa immigrazione dei figli belli dei dipendenti che non solo non sono arrivati a cinque mila e rotti al top della della corsa aveva accettato attualmente cadere esondati servizi che si sapeva che nel tempo sarebbero stati necessari
Sono questi squilibri che si cerca di eliminare l'eliminazione di questo tipo di investimento Antero che il che gli amministratori di Montalto di Castro
E sono sensibilissimi a questo discorso
Ma difatti c'è stato un tutta una serie di questioni per far cambiare idea quei di Montalto perché l'unica compattezza che va alla Giunta di Montalto era ovviamente sul fatto che c'era il cantiere per un certo veloce o posti di lavoro lei nel dare i quattrini
Non mi pare che la viabilità Montalto se ha migliorato di molto è un posto che conosco molto bene e non mi pare che ha montato il siano progetti con quei fondi
Per migliorare il rendimento della centrale nella realtà questi denari vengono sempre utilizzati in regali e politiche spartite all'interno delle
All'interno delle gerarchie politiche che sono in Giunta e secondo me prima o poi verrà fuori anche un'inchiesta da qualche parte su come questi soldi sono stati usati fino ad ora comunque indicazioni ci sono pronto riguarda la povera Svizzera mi permetto di essere sposato con la cedolina svizzero
E di abitare a Brega persona in Canton Ticino c'ha messo Kyoto micio fiscale più giovani ottomila stalli
Sono costretto a farle esercitazione perché abbiamo il rifugio antiatomico
Sono costretto a riempire rifugio antiatomico di scatolette di fagioli piselli qui scatta una il sogno per favore smettiamo di parlare questa pagliacciata periodo ci sia nessun cittadino svizzero che crede in questa cosa è stata inventata per dare la sicurezza è un Paese che vuole essere totalmente sicuro da un attacco nucleare
Ma ho l'impressione che siamo arrivati in molte son sfonderemo all'albo parlavo per ridere quando state le votazioni domenica scorsa che oltre la vittoria di questi sette ecologisti nuovi siccome ho votato con mia moglie nel senso che io non voto che vota vita soggiorno italiano può essere lo svizzero e e mia figlia che ha diciotto anni che pure ha acquisito Magazin razza votavano
E votavano in che maniera e votavano a casa cioè lì sul tavolo tutte le schede sparse no e allora votavo insieme sempre presa con la con la schiena sono andati l'aumento nell'urna
Già pronta votavo assieme ci siamo il parashah AG eliminiamo questo qui e ci mettiamo dentro un ecologista e quindi pur avendo un partito di riferimento ce l'abbiamo infarcito di ecologisti gli altri posti
E e ci siamo anche diversi aver quando abbiamo visto il risultato del che c'è stato del che il partito degli automobilisti ha mandato due rappresentanti altro al Parlamento alle alle Camere
A a quindi alta altre no al Senato non al agli Stati ma al se il partito Tory rischia due rappresentanti tutti eletti a Zurigo dove state elette Padova delle degli ecologisti stato con una contrapposizione questi voglio all'aumento dello zio assoluto strade maggiori costruttori di strade più ponti
Via di questo passo eliminare il controllo del disinquinamento battono la benzina senza piombo perché fa battere in testa eliminare accento tartine velocità
A ritornare a eliminare il catalizzatore dalle macchine perché costa la manutenzione insomma ma automobile selvagge o l'abbiamo detto in tre o quattro amici la Seleçao tratta come fare risultati perché non inventiamo partito contro e i rifugi antiatomici rivendicando la libertà di andare a morire sul prato
A questo punto credo perché intanto uscire fuori malandate da qui sul prato dal testo tre settimane dopo
Per volere subito coi bambini col sole ancora e ti bacia Abruzzo a volte pare che se più gradevole che non se ne era Antonio Di Nicola vomitavo fonderemo un movimento di questo tipo
Qui smettiamo riguarda l'esempio svizzero perché tra l'altro nel paese di montagna Olindo dovesse siamo rigirare i nove dove ho vissuto anch'io a lungo perché avevo dalla famiglia che veniva tali siamo costretti a dare al rifugio dentro del bunker militare dove ci sono gli aeroplani
Quindi praticamente siamo costretti a emigrare attraversa la pista di corse Ficacci dentro in un bunker da me lo porto dove ci sono le brande in mezzo ai Mirage
E questo esercitazione ce la fanno fare due volte all'anno cosa angosciante
Sarebbe senatore Carlo levi vorrei parlare c'è con la domanda anzi avvitamento dal pubblico scusi se poi vuole dire nervosa scrittrici sono andate deserte giorno Minerva
Sì
Dunque si va anche dopo le ultime tre metodi Bettini dico due cose che potrebbero essere una battuta fulminea e prima che non vorrei che si decadesse nel pensare che per fare le gli allevamenti di pesci ad agosto coccodrilli necessario costruire centrali nucleari per così dopo si può avere l'acqua Calle per fare gli allevamenti dalle varie coccodrilli si
Perché le stesse sequestra necessaria concorrere all'Oscar ecco l'ho visto io
Ecco accumulasse allevano coccodrilli e ve lo scarico verso il De Luca c'è da notare che altrove sono costrutto un'altra Calabria vero del coccodrillo se
Della Central Group abbia
Cioè qui avevo di fianco
Va be'comunque secondo fatto sei appunto ci poniamo
Un un futuro in cui ognuno potrà avere il suo rifugio antiatomico sotto sotto accadono scantinato me che ero futuro sia una cosa che vorrei chiedere a tutti tre
Gli ospiti i relatori vedete un po'voi
è una cosa che apparentemente può non centrare molto con l'aspetto tecnico però questo dibattito si fa perché fra alcuni giorni si andrà a votare su dei referendum su questo tema
Dal dibattito di questa sera
Penso che anche una persona completamente impreparata potrà rendersi conto della complessità della problematica del nucleare dell'Energia
Io mi chiedo qua
Il che non è un invito a non andare a votare ma qui un un articolo di fondo cucito su quotidiano locale il piccolo alcuni giorni fa ma penso che cose di questo tipo potrei anche otto anche fare degli esempi sono usciti esplicitamente o implicitamente sui maggiori organi formazioni italiane in varia misura il titolo di questa cosa e referendum i partiti tanto rumor per nulla non leggo tutto ma l'unico due cose astratte
Ciò che irrita e che a questa Arca di Noè dei sì siano destinati ampi spazi televisivi e giornalistici
Per parte nostra nelle due prossime settimane limiteremo allo stretto indispensabile l'affronto informazione sull'argomento questo commento lamentato sul informazione sussiste ce ne siamo accorti fin dall'inizio un'opera d'arte il direttore del quotidiano il Piccolo cene
Ce lo spiegasse sull'articolo di fondo la chiusura totale su qualsiasi attività questo stesso dibattito punto c'erano i corpi dei due su Berlino della mera ecco lei
E ha detto non sapeva dove fosse il dibattito voluto cercare molto attentamente su quotidiano locale perché hanno passato sulle oppositore della città che la rubrica dovesse non so gli oggetti smarriti queste cose qua ci sarà un dibattito su questo argomento
Sembra una barzelletta parole vero
Il criterio metro dell'informazione su quello che sembra votare il prossimo otto novembre e di questo tipo non solo a Trieste ma anche in Italia mi chiedo che tribune televisive super fatte su questo argomento che orari
In prima serata non lo so
Mi pare stia che questa campagna sia definirla fiacca si una femminismo è una campagna pressoché inesistente
Andrò avanti citando sempre in nostro glorioso direttore del piccolo
E siccità ecco che sta morendo l'istituto del referendum perché c'è stato una consultazione di tanti anni fa sulla ferendo suo marchio Repubblica e dopodiché è stato triste dover verificare con me e negli anni successivi questo strumento è stato usato per temi come l'aborto il divorzio il finanziamento pubblico dei partiti
La scala mobile
Mentre sull'altra parte c'è appunto Wall Street Reagan Gorbaciov fu tutte questi temi
In questo nostro bizzarro paese tutto ciò è secondario i partiti hanno in agenda e due settimane di chiacchiere sui referendum chiacchiere e polemiche polemiche Chiasso tanto rumor per nulla
Ecco la domanda che mi faccio e che possiamo arginare che Bettini potrà rispondere
Da politico se vogliamo
Per una una risposta vorrei sentirlo anche da voi
Come giudicate
Se Possa ritenere una campagna di questo tipo in che maniera seriamente i cittadini potranno votare su di un argomento che ritengo fondamentale per uno sviluppo uno una linea di sviluppo del nostro Paese come una scelta energetica se il modo in cui è stato fatto crollare una legislatura per evitare i referendum e poi improvvisamente tutti sono per il sempre uscì che significa note
Queste cose qua ecco vorrei un giudizio da parte vostra e questo chiaramente non sarà un giudizio unicamente tecnico un giudizio politico ma penso che tutti sapevano apporre perché anche voi andrete a votare su questi referendum come cittadini italiani
Che giudizio politico potete esprimere sul modo in cui informazione pubblica e privata di massa in Italia oltre che gli stessi partiti politici tranne grande maggioranza hanno gestito questo argomento fondamentale per
La scelta del nostro Paese
Ma io
Su questo argomento sarà monsignor Foresti
No con scusate io rispondo un attimino questo posto è un argomento che è stato completamente saltato qui forse val la pena di ricordarlo comunque io questo rispondo semplicemente prendendo le sue parole
Cioè il nucleare è un problema abbastanza complesso anzi è molto complesso
Che avrebbe richiesto una notevole informazione
Notevoli dibattiti sia ampio spazio sia alla televisione sì e nei giornali
Questo non è assolutamente avvenuto quindi son perfettamente d'accordo andiamo al referendum con una completa disinformazione
Su questo proprio
Non c'è dubbio
L'impressione mia netta
Leggermente scosso finale lo facevo al professor Bettini che sicuramente
No la no noi siamo la somma avevamo logoramento il sì va be ma tanto prego avvocato
Voglio solamente risponderà la prima va domanda cioè la prima parte da domanda quando è stato messo in evidenza che non è necessario fare una centrale nucleare per fare allevamenti di coccodrilli ora non ho detto questo chiaramente
Era per rispondere al collega quale diceva dobbiamo fare un recupero una razionalizzazione del del processo energetico e quindi questo è uno dei modi per cercare di recuperare più calore possibile quindi allevano itticoltura serre
Dissalazione ora è chiaro che il tutto va calato nella realtà
Per quanto riguarda la Puglia questo Betty non può saperlo perché questi sono progetti che sono ancora riservati che abbiamo noi la Regione Puglia non so se la Regione Puglia ha messo a disposizione
Questi progetti di massima non sono di dettaglio chiaro che se la centrale viene localizzata a Carovigno
C'è una realtà che diversa da Avetrana quindi di volta in volta si decide cosa fare e cosa non fare questo è un modo per recuperare colore e diciamo il secondo quesito
Che si vuole abolire dava i soldi per fare anche questo e per quanto riguarda la campagna referendaria
Concordo benissimo con quello che dice l'ingegnere
E c'è molta disinformazione
Moltissima voi siete diciamo molto attivi e quindi siete vicini il fatto stesso che avete organizzato questo convegno questo incontro dibattito dimostra della sensibilità che mi spinge ad entrare in questo problema
Ma la massa che lontana
L'asse lontana il problema è complesso che non può essere schematizzato
Io quando vado in giro di dico sempre che questi gli incontri questi dibattiti sono inutili se vogliamo capire qualche cosa
Facciamo una serie di seminari finalizzati solo così presentò oggi e non ho avuto tempo di parlare di scorie
Perché si dà per scontato che è un problema insolubile e non è così
La gente vive sulla disinformazione
Quindi bisogna organizzare incontri più incontri però finalizzati limitati in un argomento in modo da dare più informazione possibile
Io rimango atterrito quando ascolto le tribune referendarie
E allucinante perché perché ancora una volta si invadono i campi di non competenza il politico che fa il tecnico il tecnico e fa Polito Mattioli non rappresenta una situazione oneri e per diciamo che mette in è in crisi quanto dico Matteoli un professore di metodi matematici della fisica all'Università di insomma e allora Rubiani premio Nobel per quanto riguarda le piccole particelle
Poi c'è l'ingegnere è un esperto di progettazione impiantistica ora ognuno e esperto in qualche cosa invece noi abbiamo la presunzione
Che in ognuno di noi
Di sapere tutto dibattere per cui abbiamo visto negli ultimi tempi rifiorire e di un numero incredibile di fisici e i nucleari ingegneri nucleari in Italia
E se vogliamo aumentare il tutto con un discorso politico ci possiamo anche capire ma se vogliamo puoi andare ad assumerci le responsabilità mettere la firma sotto il progetto e allora gli e venti verso clienti
C'è chi parla avendo sulle spalle responsabilità e c'è chi parla a titolo personale oppure senza alcuna responsabilità sulle spalle bisogna fare chiarezza
Su questo sentivo l'altra sera no poi settimane fa una tribuna referendaria che c'era un rappresentante politico un grosso partito il quale diceva noi vogliamo quindici sicuro e pulito
E pulita io dice una Chieti vita Licia queste nel giro del mondo e non vada ma che siamo matti
Fuori dice al sequestro Energia pulita e sicura
Ora negò o voli è stata una l'altra settimana un onorevole che che che si era aveva invaso completamente il discorso tecnico-scientifico
Ecco la confusione la disinformazione alla gente
Ora io ritengo che questo programma molto complessa molto complesso che non si può semplificare si può andare alle urne
Ma come
Con uno stato d'animo e quindi potrà andare a votare con uno stato d'animo io io gente comune non esperto
Quindi diciamo
La sfiducia nel fatto che la gente possa aver capito il significato
Di questi di questi referendum non è semplice non è chiaro come lo è stato in passato divorzio si ricorse ognuno si metteva dei di fronte allo specchio e con la propria coscienza decisiva
Aborto sì aborto no finanziamento ai partiti sia non era facile qui i problemi invece e complesso ed è impossibile semplificato
Prego questo
Dunque
Torniamo subito il tradimento del circuito non voluto parlare discordie però il problema non è indissolubile dico ma per assoluto visto che io sono uno che le cose non solo dell'ENEL ma anche delle dell'Aiea sì li leggo la solubilità cosa sta per la vetrificazione nel confinamento nelle nelle zone geologiche definite questa non è considerata solubilità da nessuno questa è un'ipotesi di emergenza non si può offendere che prova delle scorie
è risolto quando conciato così cioè noi siamo sicure con la formazione geologica perché nel cristallino verrà queste caratteristiche resisterà positivo di pressione compressione
Per venti milioni di anni ma queste previsioni da Nostradamus non le può fare nessuno
In tempi così lunghi
Assolutamente possiamo Santo dire che quelli sono più adatte rispetto ad altri ottocento non meno rischi di e se la soluzione la vetrificazione e del consolidamento all'inglobamento immortale questi resistono qualsiasi tipo di cotone contaminazione questa è semplicemente una soluzione di confinamento
Cioè il problema delle scorie non è assolutamente risolto se si traduce nel confinamento quindi non mi pare che la gente è disinformato
La gente informata e dà giudizi pesati in maniera diversa rispetto a come lo Lida un tecnico che si occupa specificamente di quel problema è che il suo mestiere va bene io non la politica so farla male nel senso che sono troppo un coinvolto dal punto di vista
Cioè non riesco a fingere non riesco ad arrivare per vie traverse all'obiettivo sparo cannonate appena mi capita quindi sono tutt'altro che un politico
E sono ben contento fra l'altro in una strana da far pagliacciata in Parlamento perché ho visto che poi
Invece compagni hanno avuto difficoltà ad un certo punto a prendere delle posizioni molto precise su alcune cose ed effettivamente un tale piccolo gruppo non è in condizione secondo me di manovra eccezionale
Anche in un altro piccolo partito sarei stata una stessa condizione quindi devo dire che per quanto mi riguarda faccio anche un professore universitario questo Mattioli cosa maggiori insegna Fisica messe in atto Mattei metodi matematici dalla fisica
In una facoltà di Matematica scale e io insegno la Valutazione impatto ambientale in una facoltà di architettura dove si realizzano dei progetti
E vedo le cose da questo punto di vista
Vedo cerco di capire perché la gente accetto lo accetto un progetto quali sono gli impatti che sono accettabile o non accettabile dal mio punto di vista è questo le cose continua a raccontare e fino a prova contraria
Sono titolato a raccontarle perché dopo alcune bocciature mai concorsi alla fine li ho vinti anch'io e quindi a questo punto sono passato sotto la mannaia di quelli che non ti perdonano allora a questo punto per favore si dia almeno la credibilità che non si parla sostanzialmente a vanvera per certi aspetti
Ed è ovvio che
Non si può sapere tutto di tutto nessuno di noi pretende di voler parlare di tutto e di tutto per esempio il su una persona che mi guardo bene dall'entrare nel dibattito sui referendum legislativi
Confesso dia essere molto su questi problemi da responsabilità del giudice
Quando scrive un articolo Alberto Bobbio mi pare di essere d'accordo con lui poi il giorno dopo leggo ma un altro articolo sull'Unità per esempio
Tanto però cioè leggo Giovio sulla stampa questo articolo è un sabato contro la stampa perché c'è dentro tutti i libri allora mi trovo questo articolo gabbato Alberto Boniver lo leggo dico alcamese ha ragione io volevo solo buttare essi voto no guarda qua ha ragione perché in effetti dice il terzista mi ha detto
Che se loro perdono la causa poi gliela fanno pagare
A ai giudici quindi praticamente c'è tutti verranno richiesti nel caso in cui faranno un torto ad un'altra persona quindi dalla giustizia poi dopo giorno dopo contro l'unità passa Domenico pulita perché accettando dentro il lunedì allora trovo articoli Violante il quale dice esattamente l'opposto di Bobbio e dice Eno Tunde votare no come già Bobbio torri votare sì e Violante mi convince
E a questo punto spetta il prossimo articolo so che mi disposti no verso il no e non so in che maniera arriverò
E il sabato mattina lo l'otorino liberata l'ultima lettura che farò però non pretendo di dare giudizi storia sentire quelli che mi pare che hanno queste posizioni e no e mi risulta
Che anche su questo campo rispecchi esattamente nostra posizione cioè cioè quelli che hanno una certa visione
E quelli che ne hanno un'altra quindi non mi preoccuperei affatto non poteva parlare di disinformazione
Beh la realtà è che c'è una tendenza ad informare secondo i pro le proprie categorie
Cioè il proprio modo di vedere il mondo secondo la propria visione del mondo ciò voi avete un illimitato ottimismo nei confronti dell'atrio della tecnologia di tipo la egiziano come ricordava
Il signore prima io ho un atteggiamento più volte riarmo cioè ogni volta che vedo che sento un terremoto
Faccio come protagonista di Candido sa come il cambio di corteccia
Meno male che non son rimasto sotto e forse è questo il modo migliore se scoppia Cernobyl
E io non so se ve atto dovuto mi sto metto a bere latte con un disperato perfetto tanto la probabilità che io cercherò bevono lo aveva non cambia niente rabbia scelta personale però questo non mi ha portato ad avere fiducia
Della tecnologia che altolocato questo ecco perché secondo me
Il esiste questa posizione ciascuno di noi saputo delle persone cava preparazione tecnica scientifica specifica sono tenuti ad informarsi nel modo in cui queste informazioni vengono date le informazioni vengono date così
Attraverso un continuo contraddittorio chi di loro si metterà a studiare la fisica del reattore
Chi di loro si mette a studiarla Geologia per capire perché a confinare nel cristallino o nelle argille oppure un'alta formazione onesto o che so io nei gesti e chi di questi farà una cosa di questo genere
Io voglio vedere quanti cittadini si sono me qualcuno per sfizio o per far leggerà il libro di Degli Espinosa di ed di Tiezzi
I limiti dell'Energia così perché ormai esce la Mascetti e tutti i giorni uno sfregio giornale ritrova sulla Repubblica la pace su quell'asse alla pace sul manifesto la macerazione dalla Mascetti sulla stampa la magia dal Lecce massiva
Lo porto in giro ha fatto vedere che vi informo ma voi credete che U che qualcuno abbia
Un su una persona normale si mette a studiare per il referendum
No accende la televisione sconta tribune politiche quindi Rifondazione che gli diamo la testimonianza
D. qual è l'assenza di questo paese di qual è la politica di questo Paese qual è elevato di forza di questo paese è lo specchio di come siamo noi quindi io non mi scandalizzo affatto anzi trovo che il il flusso di informazioni
Testimone
è la lo specchio di questo Paese
E trovo invece e finisco contrariamente a quanto si possa pensare che le domande del referendum formulato in questo modo
Che non porta il ceo no diretto al nucleare o all'Energia per i grandi impianti
Che all'inizio non mi piacevano molto ma io molto tiepido ne raccoglie le firme tra campagna dopo che gli atti poi mi sono convinto che invece era un modo infine per coinvolgere la gente cioè per dirgli vedi che dopotutto ti stiamo ponendo un problema che tocca un tema imposto e difendiamo il tuo diritto di esprimersi ad esempio quanta gente a sento parlare di CIPE prima
Quanta gente aveva che c'è esiste uno la gente scomparirà tre sono state ferendo usava di scoprirlo che esiste un organismo strano una specie di deus ex machina che sta lì
E che assieme al governo decide dove farle centrale come faccio purché si chiederà ma chi sono i membri del CIPE ex a vederlo esserlo ad informarsi ne scopre di cose belle
Vede quanti delle a ci sono dentro vede quanti dell'ENEL ci sono dentro delle quanti dei partiti di governo ci sono dentro vede quanti della Bocconi ci sono dentro vede quanti della Confindustria ci sono dentro
è possibile ma del mio partito che c'è nessuno
Cioè di quelli che la pensano come me che c'è nessuno e si accorge che sola lotta enucleare Istana presentata nel CIPE
Cioè quella che fa parte della logica localistica cioè quella cui va bene ha bisogno di Vacca quella che esporta avrebbe letto il Polito quella che chiaramente invece o per via a a andiamo avanti così che più energia c'è meglio è e questa è Carlo questo è un modo per rendere spostarle costoro che si dicono le previsioni le decisioni le localizzazioni chi le fa
Dica si vanno a leggere i siti impossibili questa gente per capire qual è il metodo che viene usato per l'altra verso il dato più fuori commercio Feltrinelli ha deciso l'ultimo momento di pubblicarlo lì attorno visto che l'amato al macero due anni fa così impari
E a questo punto né tanto meno verso l'amica niente di far uscire un un diciamo un libro d'essere tanto perché adesso succede il referendum nucleare
Ma il problema la gente capirà avevo chiederci ossido andrà chieda che cosa il CIPE non andrà a cercare cos'è la formazione geologica del cristallino migliore dove mette le scorie per venti per venti
Milani e stanno lì o per un qualche milione di anno e stanno lì
Siccome non ha questo problema che secondo me per la democrazia e per la sua queste più importante perché non impara in in mezza giornata della danza sul corso di scienze della terra
Tarpea regia dell'informazione del liceo che tutte volte nona capire imparare un po'di geologia non è facile cilindrici impiega tre anni a capire atti la differenza fra le rocce questo non c'è il tempo per arrivarci a meno che da piccolo non parta ad informarsi così
La seconda domanda ancora più importante a mio parere quella che dice seta accodano sei d'accordo che venga gestito su scala nazionale il bel gioco riti tiro la mazzetta vedesse sembrava se la prende
Perché questa è la domanda
Quindi partono scatoloni di centri di biglietti da cento mila tirati in testa i sindaci e gli assessori i quali sono contentissimi dice all'impianto io ho parlato conosco tutti gli amministratori
Di tutti i siti non per niente sono l'unica persona che questo Paese ha scritto una questione siti impossibili una sulla fibra del nucleare e tutto quello che ho detto s'è rivelato assolutamente vero scritto nel settantotto mica
In tempi eccolo dicevo guardate che i siti cadranno perché la gente non vorrà le centrali che così è successo a meno che i Comuni non vengono comprati a blocchi ed i fatti sono quelli comprati a blocchi solo continuamente d'accordo
Il cittadino si chiederà a questo punto quindi il problema non è quello del fabbisogno energetico non è cosa da bilancio energetico a regionale
Che del resto io ho letto avevano scritto Bettini ho letto le cose che ha scritto scaleo eretto le porte del mattino all'altra cosa si teme violata cosa state Tiezzi ora teso al settore Espinoza il quale mi dicono
Continuamente guardate il bilancio energetico disaggregato scala regionale
Al di là dell'integrazione dirette
è autonomo se noi facciamo tutto una serie di modelli agenzia alternativi così totem diamoli ristabilito ti diceva questi discorsi qua quaranta il giovedì fanno mai invece vanno sempre discorso
Occorre energia occorre grosso impianto occorre che arrivi la mazzetta e questo si dirà è morale pochissime davanti allo specchio questo una domanda importante come come il divorzio come il come l'aborto Donati dirà è morale
Che io mandi avanti in questo sistema di corruzione nazionale su vasta scala o è immorale se e come me dice che il morale
Io per cioè come me se come lei fosse dacché morale e dirà mandiamo avanti le cose così cioè da ho fatto questo pistolotto
Perché cercavo di spiegare come secondo me è invece le domande al referendum non sono così malvagia anzi se il cittadino ha pazienza e non abbiamo il coraggio di informarlo e di alimentarlo nell'informazione comunque venga data
Gli permette ad un certo punto di avanzare tutto su problemi concreti con un tasso nella vita con la super Félix già un pochino più complessa perché i ciprioti ha detto questo di economia prospera e tecnologia che senso ha redatto il rozzo profetizzato deve darsi informare
Di come avviene il rilancio dell'auto fertilizzanti Giappone
Sulla partecipazione tedesca su o subdola Dorff
Cosa Brock Dorf cosa quarto impianto sopra perché gli americani sono tirati fuori
All'epoca di Carter perché ci voglio tornare dentro quanto è quotato alla Borsa di New York in prospettiva un eventuale ritorno nel veloce otto fertilizzanti
Che cosa è la logica del plutonio a fini militari cioè la la la scalata alla trovo un pochino più difficoltosa però da chi sono siccome c'è il super Felix che si fa pubblicità da solo perché non va mai ed è sempre fermo per grazia di Dio quello ci aiuta e quindi sappiamo che
Punto lo stellone d'Italia Brunella anche in questo senso
Le i disastri della tecnologia da questo punto di vista aiutano Pimpa leggi generali sarebbe davvero disastro
I conti economici testimoniano alto svizzere perché un prototipo però è un prototipo con altri e vasti desideri io ritengo che dal punto di vista della partecipazione qualcosa può ottenere
Ebbene se io io vedo alcune cose da da aggiungere rispetto a prima
Prima cose
Così a titolo di informazione
E che le centrali nucleari in esercizio nel mondo sono trecentonovantasei in ventisei Paesi quindi con testo come tecnico che in Italia non Ciciriello le capacità tecnologiche di fare e di gestire impianti nucleari
Purtroppo il punto più debole
E nelle alte sfere specie politiche
Onestamente perché per esempio quando prima si parlava dei piani di emergenza
Se c'è qualcosa da mettere a punto sul cose che devono mettere appunto i prefetti neutro ricca locali non lei niente
Non so se mi sono spiegato
Cioè diciamo così la parte attuazione del piano spetta loro le e-mail non c'entra completamente e sono loro che devono farlo
Che purtroppo quello è un lato abbastanza debole
Come per esempio il problema delle misure che
Non c'è tutto una vera e propria organizzazione sul piano nazionale se vogliamo un altro punto invece che ritengo molto importante
E quello dell'occupazione
Va va tenuto presente anche questo se vogliamo se facciamo una centrale termica
Sì a petrolio signor Cardone
Sia Grasso
Nel sessanta lire quasi kWh
Ne spendiamo per importare il combustibile
Spenderemo cinquanta quaranta secondo i casi diciamo così ma cifre di questo di grandezza le spendiamo all'estero per importare combustibile il che vuol dire che bisogna produrre altri prodotti e venderli all'estero
Per compensare questa spesa
Costruendo una centrale nucleare si hanno due mila posti di lavoro persino otto dieci anni come minimo sull'impianto più almeno altri tre mila posti di lavoro all'esterno quindi e questi posti di lavoro ma anche no quasi del tutto Collalto il tipico di centrali bisogna stare attenti che il problema non è semplice sul piano occupazione
Il secondo punto invece che è molto più importante
Se eliminassimo otto al trecentonovantasette centrale nucleare in funzione nel mondo avremmo più del cinquanta per cento del petrolio OPEC in più
Da importare tutti Paesi naturalmente diciamo
Che hanno centrali nucleari dovrebbero importare più del cinquanta per cento del petrolio OPEC in più il prezzo del petrolio salirebbe enormemente
Quindi ci sarebbero conseguenze economiche molto gravi
Su tutto il mondo
Nel bisogna stare attenti anche a questo problema di bilancio ma c'è una casa che forse per voi è più importante
Sue che mentre la tecnologia nucleare è bene che resti in mano a Paesi sufficientemente avanzati tecnologicamente e qui quindi sono in condizioni di controllarla
E lasciare invece il petrolio al dei prezzi
Abbastanza accettabili ai paesi in via di sviluppo se ce lo assorbiamo tutto noi
Li mettiamo ancor più in difficoltà
A questo mondo purtroppo ci sono sempre i lati positivi i lati negativi e questo è un lato certamente negativo
Chiaro se solo l'Italia crediamo difficoltà per noi se tutto il mondo che abbandona il nucleare le difficoltà accadono completamente sul Terzo Mondo
Questo pastorale nell'azione gratuita misurato usare giura due fino a un certo punto ma netto che il modello nel Terzo mondo è il nostro modello e
è il punto e chi ha detto che il Terzo mondo deve seguire nostra chi ha detto che occorrono le centrali cioè per la distribuzione dell'elettricità imposti dove hanno ancora il problema io ho fatto il collaboratore per sette anni della mia vita ho passato sei mesi all'anno quando all'incarico semestrale INPS sette Paesi terzi DiVersi
E non sono riuscito a fargli digerire lo scalda vivande
Solare perché perché bisognava da prendere a legna in quanto tutto del ciclo qui bisognerebbe dovrebbe giungere leggere un bell'articolo di un suo collega dell'ingegner Federico Butera
Professore di fisica Luisa il Palermo Scola scritto uno splendido libro
Sul entropia e sui modelli entropia diversi livelli dei paesi in crescita e la pubblicato purtroppo cioè la Puglia sono viste in terrazza poi riassunto ha messo anche su un libro italiani siamo la politica dei Verdi pubblicata Franco Angeli
E questo è un dato scientifico in cui dice cose che io ho verificato con i miei occhi
Che alcune tecnologie i paesi terzi non li accettano perché non hanno il ciclo di utilizzo del materiale che era previsto prima per esempio importantissimo in un paese del centro Africa della fascia del Cell utilizzo della cenere
Che non viene dato lo scalda vivande anche solare
E non ci sarà possibilità se non apprezzi di ulteriore indebitamento
Di ulteriore strumento di squilibri di impatti ambientali reversibili in condizioni di ecosistemi
Estremamente diversificati quindi dove l'equazione che eguaglianza fra l'entropia l'informazione e la differenziazione degli ecosistemi è continua e quindi è un vettore
Lui si succederanno i disastri se continuiamo con la vostra politica
Ma e e i disastri ci saranno comunque qualsiasi politica energetica facciate
E se spingere più avanti la politica energetica di tipo nucleare progetti dentali per dargli il petrolio il disegnato sarà uguale sia che si smetta o che non si smetta perché non è detto che questi Paesi debbono necessariamente seguire
Il la strada che giudichiamo non riguardi il caso del Burkina Faso cosa sta succedendo
Guardi le retromarce in Angola guardi le retromarce nello Zimbabwe guardi le retromarce in alcuni Paesi dalla Polinesia ricordiamo ci sono otto Paesi già nel mondo che hanno rinunciato al nucleare che hanno già detto che non lo usano
E che non useranno in futuro quindi non siamo assolutamente soli quindi cosa hanno informazioni già dalle tutte esulto non mettiamoci dimezza i paesi terzi i quali continuano ad essere sfruttati comunque
Perché a questo punto l'uranio dove lo prendiamo noi
Che senso ha la politica di potenza in Centrafrica della Francia perché è cambiato il presidente del Burkina Faso nel giro di una settimana
Chi ha fatto il colpo di Stato del Burkina Faso per quale motivo questo Paese ricco soltanto Minardi Urania chi fa la politica del Ciad per quale motivo c'è la guerra tra Libia il ciak per un certo periodo perché in francese ha avuto per una certa posizione
Caro ingegnere
La questione è un pochino più complessa da con la messa a lei sparando isolati numerini delle nel sull'occupazione che in relazione alle persone
Ma che non fregano più quelli che glieli fanno leggere dall'altra parte lieto perché è un altra balla riguarda il problema dell'occupazione con la centrale nucleare
Perché voi credete squilibrio sul mercato del lavoro per quando avevo una centrale che è arrivato un ad un al quinto anno guardano di di di di costruzione
Con cinque mila posti di lavoro o sei mila o sette mila a seconda della grandezza o dal numero otto delle unità
E e abbiamo visto in certi posti arrivano sette mila operatori di cui ad un certo punto nel momento in cui si fa la parte a soluzione meccanica
E non e ed è che la parte più delicata
Entrano degli elementi estranei alla cultura l'ambiente alla vita di quel posto
Che lasciano sconquassato squilibrare i pezzi e poi se ne vanno via
E poi dopo qui poi facendo nascere società che falliscono subito dopo perché sono gente che si mette in proprio rimangono con il camion con senza le cambiali pagate
Rimangono con le otto gli operatori che gli fanno sciopero contro
E poi dopo succede che gli addetti sono i soliti duecentocinquanta trecento che sono praticamente
Adesso assunti sulla popolazione locale dopo che sono state riqualificati ma non sono quelle cifre astronomiche no presentate bastonato la cui sindacati
Di Viterbo con i sindacati di Piacenza basta discutere con gli stessi operai coi sindacati dell'ENEL all'interno dell'ENEL per capire quali sono i reali numerico ha visto numeri grossi grezzi che vengono dati usati
Per impressionare la gente io non capisco come si possa votare no che avanzava vetrine di chiedo scusa un momento lei mi parla di duecento duecento impiegati sulla centrale nucleare
Ma lei deve pensare che lei nel non ha solo la produzione ma anche alle distribuzione anche il trasporto genere tre che ci son più di centoventi mila dipendenti
Chicchi in Centrale esibirsi e duecentocinquanta però ce ne sono altri sparpagliati altrove atto e dobbiamo avere è tutta la catena produttiva che dall'occupazione non è solo quel pezzo singolo se vogliamo
Bisogna tener presente tuttavia proprio anche il sito cosa c'è nel sito e cosa vuol dire costi una centrale nucleare piuttosto che un'altra centrale
è ovvio che il problema anche della distribuzione
Però il discorso è anche quello di dire nel perché non lo si dice rispetto alle previsioni energetiche come stanno adesso il trend quanto è la riserva che abbiamo in questo momento
Quanti sono i megawatt in manutenzione quali sono i Mw che sono in attesa di essere usati quant'è la riserva reale
Come viene fatta la gestione della manutenzione come vengono fatti i turni appunto di soprattutto all'interno del de dei diversi delle classi pronti grandi centrali che hanno appunto una una una settore
E quindi una con un'ora
Diciamo un settore in in manutenzione realtà che funzionano non si è mai capito con precisione io non devo confessare che ancora non ho capito nella realtà
Quante la riserva anti blackout perché con la potenza che abbiamo adesso sembra che valuti avere blackout timore di poi nella realtà salta fuori che il blackout in Sardegna si hanno perché non si trova l'isolante
Perché perché o si hanno perché dovuti alla salsedine cioè al fatto che esiste questa mosse la corrosiva impregnato di salsedine per cui vengono fatti saltare gli isolanti e lo si trova la valvola giusto l'isolante giusto quindi è un problema tecnologico da risolvere non è un problema di aumentare la potenza o di aumentare i i i i Mw
Di di Fiume Santo o costruire una centrale a carbone del Sulcis occhi un'altra se nel Sulcis o costruire una centrale a carbone nel Civaschi
Il problema è quello di rendere efficiente il modo in cui si produce morbosi distribuisce Esopo tutto il sistema tecnologico delle reti di distribuzione io che ho dovuto per via del primo stadio
DDT del viaggio la mia famiglia che poi prima la il confinò in Calabria poi il confino a durante quando c'era lui
Che si affacciava piazza del Campo a Bacoli piazza Venezia
Poi dopo siamo finiti a in Sardegna abbiamo vissuto per anni in quella realtà e siamo tornati dopo perché c'è una storia dietro e posso dire che c'è sempre questa donazione di blackout nei momenti più impensati Giorgio puro compra Unione Sarda e legge che il blackout era dovuto alla centrale di
Di di di di di Fiume Santo o della centrale
Del del Sulcis perché lì sono andati in tilt a seguito della mareggiata del forte scirocco che ho guardato l'umidità per cui a questo punto non si trova con un componente che riesca
Insomma facciamo la tecnologia c'è una ricerca e tecnologia in questo settore risolviamo un problema che sono dieci anni che io vedo riproposto nella stessa maniera
Quando piuttosto di dire
How raddoppiamo i la centrale a carbone di Fiume Santo o o la centrale a carbone del Sulcis e poi Sottocapo del Sulcis ragioniamoci maniera più tecnologicamente avanzata
Pensiamo di non bruciarlo nel centrare insomma cerchiamo di pensare a un modello di combustione diverso
Ho l'impressione che molte cose la gente si chiede come vere chiedo io rispetto al vostro modo di produrre distribuire organizzare regia in questo Paese ecco perché ad un certo punto anche su questo abbiamo sempre una serie di dubbi
E e e credo che non sarà verso Vendola faccia di non c'è il patriarca chiaramente io volevo semplicemente accennare che in questo momento
Io parlo dei dati ottantasei ma comunque quest'anno siamo pressoché allo stesso livello
Ci sono circa
Punto q
Ventiquattro miliardi di kilowattora di importazione contro i centosettantatré di energie richiesta
Berrettini italiana però dopo la lasciasse vuole questo
Fu eletto che riassume un po'la situazione però
Debbo confermare che effettivamente c'è Potenza termica
Indi esuberanza di modo che l'ENEL potrebbe praticamente da solo sopperire
Alle richieste d'energia
Ma non c'è nessuna ragione di comprare del combustibile
Quando costa meno importatore delle nel gelo c'era insomma
Mezzi tanto calcio parliamo dall'esterno ecco far west per quella strage afferma queste si riserva si servirà per altri quattro cinque anni ai ritmi attuali di aumento dei consumi però fra quattro cinque anni rischiamo se le previsioni resta in quelle di oggi rischiamo di trovarci senza capacità di produzione di energia a questo punto per aprire fra quattro cinque anni dell'impianti dobbiamo in portarli oggi ecco qual è il problema delle scorso oggi li importiamo su una stima di quelli che saranno i consumi fra cinque o sei anni
Ma mano che passa il tempo aggiusteremo queste esprima o in aumento o in diminuzione però effettivamente in questo momento c'è riserva di potenza installata per quattro cinque anni
In che senso spreco
Perdite dirette
Abbiamo perdite di aver effettuato
Va quando nascerà l'ingegnere che saprà trovare la soluzione per non sprecare queste energie
E conducevano versetto allora
Non scalda quelle telefono spreco rispetto lo scalda accorgano son d'accordo
Son perfettamente d'accordo anch'io
Ma anche la stufa elettrica è uno spreco rispetto alla pompa di calore
Però la pompa di calore le costa due milioni due milioni e mezzo
Che la stufe elettriche ora costa cinquanta mila lire
Quindi il cittadino scendi un pochino anche secondo le sue convenienze insomma posso replicare una volta solo al professor Bettini non l'ho mai replicare ha parlato se dovremo copriamo sempre dopo averla rigoroso Bettini
No semplicemente abbiamo trovato di no no è che chi la volta mi conceda
Controllo