Laicità? Le giovani generazioni s'interrogano sulla loro identità

No non
Iniziamo
Allora iniziamo
Non so se c'è bisogno del microfono
Penso di no somala sarà abbastanza vincolante
Sì
Cessano ancora posti vuoti quindi non
Non credo
Allora iniziamo l'iniziativa anche se
Insomma mi scuso per il quarto d'ora venti minuti di ritardo
Con cui iniziamo
Punto abbiamo voluto dico solo veramente
Due cose per presentare l'iniziativa prima di lasciare la parola
Hai ai relatori
Abbiamo voluto fare questa iniziativa
Per vari motivi ed abbiamo voluto
Abbiamo pensato di farla prima anche
Che iniziasse tocca iniziassero tutta una serie di avvenimenti eventi che la rendono particolarmente attuale voi da ultimo questo del della visita del Papa alla Sapienza ma prima ancora
Il voto di fiducia della
Della Binetti al Senato il
Lì gli eventi del
Del Consiglio comunale di Roma
Sul sul registro delle unioni civili l'abbiamo voluta fare prima di tutto inserita all'interno di un di un contesto che è quello della formazione di un
Del nuovo partito anche del Partito Democratico
Vediamo infatti insomma
Come si siano su questo varie posizioni ci sarà una Commissione che si sta riunendo e sta discutendo di questi temi per il manifesto dei dei valori del Partito Democratico
Ci stanno degli appelli che sono stati lanciati anche ultimamente tre giorni fa
è stato lanciato un appello
Sulla
Proprio sulla laicità da anche firmato anche dal ministro la Pollastrini e da alcuni intellettuali Salvatore Veca Miriam Mafai giornalista della Repubblica
Quindi insomma questa iniziativa che era
Che
Che era stata organizzata è prevista anche prima sulla base comunque di un'esigenza
Sentita si è poi rivelata con un qualcosa che veramente andava a toccare alcune evidentemente alcune contraddizioni alcuni aspetti di grande di grande attualità
E quindi la
E quindi oggi appunto i ci si ritrova per discuterne
Per capire insomma tutti quanti assieme
Come bisogna insomma appunto la laicità col punto interrogativo per capire appunto come bisogna interpretare la laicità la laicità in questo Paese dove
Reso tutto più
Complicato anche dalla presenza appunto della
Chiesa cattolica lascio la parola al
Al professor Rodotà che poi
Purtroppo ci deve lasciare quindi dalla gli lascio la parola per primo
Vialli lasciare parlare del professore poi se ci stanno subito delle domande
Perché poi appunto le se ne deve andare poi presento dopo gli altri le altri relatori di oggi
Io sono grato dell'invito
A cui corrispondono a una certa maleducazione direzione è stato detto guarda devo confessare la ragione cioè
Ha avuto una insistente pressione per consentirà avevamo particolarmente cerco di non andarci ma per andare stasera questa trasmissione di Ballarò
E quindi sono costretto
A fare queste cose
Io devo dire subito che io mi sono sforzato in tutti questi anni che
Sono molto lunghi considerando
Da quanto io mi occupo di una serie di questioni di lavorare sul tema di una laicità non oppositiva
E cioè non come il Polo
Necessario di un conflitto laici cattolici ma come una componente di una democrazia
Cercherò di chiarire subito che cosa intendo dire al tempo stesso mi rendo conto quanto sia difficile oggi
Muoversi su questo terreno in Italia perché è ritornata quella che durante l'altezza Repubblica francese la Repubblica laica per definizione nell'ottocento
è una chiamata la lasci intende Comba la laicità di combattimento
Ci siamo in pieno e di queste ore la rinuncia del Papa ad andare all'università
Una vicenda convince conciata male secondo me è finita peggio perché
Accentuato tutta una serie di motivi di conflitto con
Di nuovo contrapposti schieramenti veglie laiche di dubbia paternità e via dicendo
Non è un momento
Come dire favorevole al dialogo
In una situazione nella quale però l'affermazione del principio di laicità non è una forzatura
Ho un dato indi unilaterale io vorrei ricordare alcune cose in primo luogo una sentenza della Corte costituzionale dell'ottantanove
Norme per essere il giurista formalista ma questi sono i nostri riferimenti
Abbiamo una Costituzione abbiamo la Corte costituzionale non possiamo crearci un sistema dei valori a nostro piacimento
In questa sentenza si dice che il principio supremo della laicità dello Stato è uno dei profili della forma di Stato delineata dalla Carta costituzionale del
Io credo che questo è un punto dal quale noi non possiamo
Allontanarci
Cioè un elemento costitutivo della nostra organizzazione sociale e poi si tratta di vedere ovviamente come debba essere niente seconda considerazione
Poi che io sono nemico dell'uso dei sondaggi come strumento
Dibattito piccola battaglia SIS
Anche perché sui sondaggi ma non è l'oggetto della discussione di stasera ci sarebbe molto da dire perché ci sono molti immobili anche di precostituire una risposta del sud
Tuttavia poiché i sondaggi vengono adoperati e in questa materia se ne dicono di tutti i colori ma io voglio ricordare che c'è un sondaggi un'indagine molto
Più articolata di un semplicissimo ci sondaggio della demos Eurisko che è abbastanza
Attendibili del due mila sette in cui la grande maggioranza degli italiani compromessi i cattolici difendere i praticanti
Esprime così si dice aperta ostilità attira Chiesa prescrive ai rappresentanti parlamentari cattolici in comportamenti da tenere in Parlamento obbligandoli in coscienza
Quindi secondo dato il primo è un dato costituzionale il secondo è un dato sociale
Però vorrei aggiungere anche un dato politico
Un dato politico che viene abbastanza da lontano viene dal mille novecentosettantaquattro hanno del referendum sul divorzio che costituì
Una inattesa sconfitta per i promotori del referendum per chi l'aveva sostenuto la citazione che io faccio non è più
Dico
Mai la citazione di quello che disse Aldo Moro con Consiglio nazionale della democrazia cristiana immediatamente dopo il risultato del referendum sul divorzio dissequestro
Nell'intesa in guardia i suoi
Comunque leghi di partito
Metteva in guardia contro le forzature adesso cito
Con lo strumento della legge con l'autorità del potere al modo comune intendere disciplinare in alcuni punti sensibili
I rapporti umani consigliando di realizzare la difesa di principi e valori cristiani
Al di fuori delle istituzioni e delle leggi
E cioè nel vivo aperto e disponibile tessuto dal
Soci
Quindi noi abbiamo già alcuni parametri
Ovviamente se ne possono scegliere altri ma
Io anche per comodità di discussione alcuni riferimenti devo pure sa cioè non è abusivo
Il riferimento al principio di laicità e non c'è una declinazione di laicità buone di laicità cattiva
Quasi che il laico debba essere messo sotto esame e poi promosso o no da qualcun altro che poi non si sa chi sia che chi stabilisce quale la buona laicità
Allora io torno
Non per tirarmi fuori dalle polemiche ma per cercare
Di tracciate una
Dia di analisi
Plausibile a questa idea di laicità non oppositiva e cioè in una democrazia poche cose laicità la laicità e come
Dice
Tra l'altro la Corte costituzionale sonno
Anzitutto
Nel rapporto con le religioni
Il rispetto del principio di eguaglianza
Certamente in Italia la religione cattolica perfetto della complessa vicenda dei Patti lateranensi a un suo ruolo più evidente
Ma questo non implica la possibilità di discriminare i cittadini in base alla religione
Primo
Secondo punto
Perché io dico
Un'idea non oppositiva di laicità cesto c'è stata una fase in cui la laicità avuto un fortissimo significato oppositivo nella parte nascita degli stati moderni tra
Come nell'evoluzione degli stati moderni tra sette ottocento questo è avvenuto
Ma c'erano delle ragioni concrete precise per esempio chi dovesse tenere i registri dello stato civile le parrocchie opposta
Chi dovesse impartire l'istruzione soltanto le organizzazioni tre si astenga oppure lo Stato doveva assumere questo ruolo partico
Questo è
Questa è la vicenda dopo la Rivoluzione francese e questa è la vicenda che attraversa l'Ottocento questa né la formula cavouriana delle libera Chiesa
Il libero Stato e tuttavia
Questo implica
Nessuna delega dello Stato alla Chiesa di funzioni che devono essere proprio invece delle istituzioni pubbliche da allora l'anagrafe tenuta dai Comuni e nella nostra stessa Costituzione
La scuola pubblica non è uno scendere la la scuola pubblica e uno obbligo delle istituzioni nei confronti dei cittadini
Storicamente dunque dietro tutto questo in particolare
L'elemento scuola mi aiuta a chiarire questa idea diverse dono positiva di laicità all'origine ci certamente il conflitto tra l'istruzione religiosa e le istituzioni civile la
Ma oggi non è più così
Oggi la laicità nella
Il carattere laico pubblico della scuola un'altra
Non ha la finalità di ostacolare l'istruzione religiosa
Questo è un punto ormai sullo sfondo marginale dal punto di vista dei principi la scuola pubblica e il nuovo del reciproco riconoscimento ed è la comune formazione delle persone
Questo è un punto fondamentale una società che voglia abituate non alla tolleranza che può essere un concetto limitativo e dirò subito perché
Ma al reciproco reca riconoscimento alla comprensione all'accettazione dell'altro deve uscire dalla logica dei ghetti
La scuola pubblica si differenzia radicalmente da una scuola privata quale che essa sia religioso
E tecniche
Legata alla lingua per una raggiro perché coloro i quali rientrano in questa scuola incontrano i diversi Vallone questo è il punto
Mentre invece la scuola confessionali la scuola
Legata ad altre connotazioni identitarie
Richiude ciascuno nella propria identità e lo rafforza e non gli consente nella vita e nella pratica concreta di incontrarsi con l'idea
Questo tipo di organizzazione non
Aiuta
La crescita comunque ma prepara una società dei conflitti
Perché ciascuno si sente lontano e diverso varia
Questa è oggi la grande funzione nella scuola pubblica e l'anche che quindi si allontana per le sue radici
Mantiene radici lunga ma non ha più questa funzione oppositiva rispetto alla scuola religioso qui c'è un problema di risorse c'è un problema costituzionale c'è un problema di risorse della scuola che per ragioni costituzionali
Non solo non posso non dovrebbero essere messi a disposizione di istituzioni private religiose o no che sia
Ma perché la
Scarsità di risorse pubbliche impone in primo luogo di fornire il servizio dell'istruzione ai cittadini in maniera piena questa è la ragione non c'è un motivo di
Negare la dignità una rilevanza di altre forme di educazione
Allora
La laicità e in primo luogo in democrazia l'affermazione della necessità di
Sì luoghi pubblici di confronto
Nella terza Repubblica francese laica piene introdotto io racconto sempre questo fatto che ci aiuta a capire il grembiule
Per i bambini che andavano nella scuola alle scuole materne conosce
Perché
Per una ragione molto semplice
Perché lei si aveva una grande consapevolezza è un grande rispetto del bambino
Che nel momento in cui è entrata in una istituzione Comune non doveva immediatamente percepire leghista le disparità e le differenze di centro di classe
Di risorse il bambino povero
Non entrava con il suo vestito che allora erano stracci magari ma gestiva il grembiule spiega
Il segno dell'eguaglianza non dell'uniformità coatta io mentre avrebbe il grembiule come il figlio del professionista del borghese ricco
Ecco quello era il luogo dell'eguaglianza e il tentativo del reciproco riconoscimento al di là di quelli che erano i connotati visibili della diversità legata alla classe
Alla ricchezza alce
Questo è lo spirito che noi dobbiamo consentiva
Una Repubblica valica significa esattamente
Una Repubblica all'interno della quale
Il ruolo del pubblico è quello di favorire il reciproco riconoscimento
Non solo la tolleranza perché ci può essere non solo la tolleranza repressiva molto di moda degli anni di servizio e sessantotto con l'invocazione di Marcuse che
A chi ha un'orgia per le persone giovani sedute qui ed è bene che lo sia in qualche modo ma cioè una tolleranza che oggi noi DDA
Noi tolleriamo è altro che
Che tutta una serie di persone vengano nelle nostre case dei nostri quartieri a fare una serie di lavori che a nessuno dei cittadini tradizionali ruolo può fare
Benissimo però poi divengano invisibile
Si allontanino da noi abbandonino i nostri quartieri non cito Urbino con la loro presenza ecco questa è la tolleranza che non va bene
Oggi ciò che è uno Stato laico e deve promuovere e l'accettazione piena della
E questo richiede che tutti siano posti in condizione di parità
Questo è un passaggio fondamentale e ce ne sono altri di spazi pubblici di confronto che debbono essere
Conformati secondo la stessa
Uno spazio pubblico di confronto oggi essenziale il sistema dei media questo è un punto
Essenziale non c'è soltanto un problema di conflitti di interessi di pesanti interferenze di vario genere
Di e
Occupazione quasi manu militari di alcuni spazi dei sistemi televisivi oggi c'è un problema di
Democrazia aree
In questo senso di laicità perché la formazione di ciascuno di noi una delle altre declinazioni o a fare o specificazioni di alla laicità è che in un sistema democratico
Ciascuno deve essere esposto alla maggior quantità possibile di opinioni diverso
Non ci deve essere soltanto uno tipo di opinione alla quale io posso accettare devo poter accedere a una molteplicità di punti di vista questa è la formazione critico
Altrimenti c'è l'Inter indottrinamento c'è la predica e quindi la scuola ha quella particolare funzione
Io venivo io una nipotina di dodici anni alla quale
Che vive a Milano alla quale parlare
Lei e da quando era nella scuola materna si trova con bambini che vengono dai posti più diversi del Monte lei non percepisce ci fate delle domande
E adesso è molto più matura ma quand'era più piccola era in qualche modo più significativa
Di meraviglia di fronte a notizie che venivano ma perché ecco quello lì io lo devo guardare in un altro modo questo è la virtù grandissima della scuola
Ed è la scuola il riconoscimento reciproco come fatto
Di formazione della personalità non come predica non come dire devi essere
Tu che devi non discriminare in base al colore della pelle al fatto che parlino più o meno con alcune inflessioni la lingua no un'altra cosa e la comunanza di vita
In questo senso la laicità è il più alto riconoscimento proprio e il rispetto della vita così come
Nelle nostre organizzazioni sociali c'è però un altro fatto spazio pubblico di confronto e quello del sistema dei media
E se adesso avessi tempo
Ovviamente ci sono altre cose che voglio dire tutto quel nuovo universo che oggi va sotto l'etichetta generica
Comprensiva di internet e un altro luogo dove la virtù laica deve essere esercitate questa volta
Il
Il rischio è che quella vede
Che è un grande luogo di accesso di discussione libere di apertura so Comba o alle logiche di mercato
Ho di nuovo a forme di controllo che questa volta hanno matrici diverse da quelle invece se possiamo dire della polemica o della conflittualità laici cattolici
Detto questo per dire che questo fa corpo con l'idea stessa di democrazia di eguaglianza di rispetto reciproco di dignità della persona e sono tutti valori forti io sono iscritti
Per esempio nella nostra Costituzione quindi secondo passaggio la tesi secondo la quale Hillary coi debole sul terreno dei valori
E
Una tesi
In realtà non corrispondente ai dati di realtà e che comunque si è venuta piuttosto accreditando non tanto
Per l'aggressività dei diversi fondamentalismo
Quanto per una debolezza che in Italia è particolare dell'ANCIM adesso che non hanno mai voluto
Fare la riflessione io un mio amico
Il cui nome e noto e che si chiama Gino Giugni che s'studioso del diritto del lavoro eccetera
Io ricordo benissimo siamo tutti e due Vecchiarelli quando ci fu il Concilio Vaticano II con il grande Pontefice
Giovanni ventitreesimo posso fare una polemica una battutaccia
Giovanni ventitresimo non avrebbe creato la situazione che si è creata in questi giorni a Roma
Beh quando comincio il Concilio tra le grandi
Giuste forme di riconoscimento da tutte le parti io mi ricordo che leggevamo non so dove i giornali e Gino mi disse Stefàno
No dovremmo essere consapevoli di una cosa che noi conciliava abbiamo fatto nel mille settecentottantanove cioè con la Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino
Non per di nuovo fare questa è una battuta che però oggi
Mette in evidenza una debolezza della cultura la RAI la quale di fronte all'affermazione della necessità di avere valori fondanti
Non è capace di riconoscere la Fondazione che essa stessa ha promosso la Costituzione italiana è una Costituzione
Fortissima sul terreno dell'anno
C'è una volta le vogliamo discutere sono lietissimo
Ma io ho partecipato alla stesura della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e i titoli di questa Carta dei diritti laicisti
Che riconosce il fenomeno religioso ma non è scritto le radici cristiane nel suo preambolo sono la
Dignità primo punto l'eguaglianza
La giustizia la libertà la giustizia la solidarietà e la cittadinanza questi sono valori fondativi fortissimo
Perché dobbiamo ritenerci nudi di fronte ai valori affermati legittimamente da altri punti di vista
Dico questo non per sottovalutare Nappi cercar di capire meglio che cosa sta succedendo
Ora
La mia vecchiaia dal mio lunga vita mi consente di fare un confronto tra la situazione che abbiamo oggi e i conflitti che non erano niente affatto
Soffitti
Nel lunghi anni che seguirono l'entrata in vigore della Costituzione c'erano continue polemiche sulle ingerenze della Chiesa ma erano conflitti che si svolgevano soprattutto o quasi esclusivamente sul terreno politico
Il vescovo che
Fa un discorso il parroco che interviene in realtà sempre o quasi esclusivamente
A ridosso delle occasioni elettorali cioè era
La
Pretesa contestata di ingentissimi al processo politico in quanto tale nel momento cardine della sovranità cioè il momento elettorale
Oggi il conflitto è diventato diverso e più profondo
Perché in realtà il conflitto appunto si è spostato sul terreno dei valori
Quelli che sono definiti temi eticamente sensibili
Rispetto ai quali si afferma esplicitamente che per il cattolico si tratta di questioni e di valori non negoziabili ora in democrazia queste un'affermazione non accetta
No nel senso che tutto sia negoziabile l'anno l'eguaglianza non è negoziabile evidentemente
Ma shock non è accettabile in democrazia e che ci sia un punto di vista parziale o particolare che si voglia imporre come regola per tutti
Questo è un punto io mi sento portatore di un valore fortissimi una interpretazione della vita
Nel momento in cui però entro nella sfera pubblica e non nella discussione pubblica soltanto nella sfera pubblica puliti la mia e uno delle opinioni tra le dita
Io non capisco bende
Poi leggerò una versione finale che cosa voglia dire la formula che ho letto sui giornali che sarebbe contenuta nel Manifesto carta dei valori del Partito democratico in cui si dice che la religione
Ha un diritto di cittadinanza non solo nella sfera pubblica privata ma anche nella sfera o questa è una banalità
Oppure è qualcosa che
Non dico che mi inquieta ma che mi sfugge e ciò che io voglio dire e questo mai nessuno queste sono rappresentazioni caricaturali
Annegato il diritto di parola se c'è in questo momento
Insomma non c'è il telegiornale
Ogni giorno che non rappresenti con particolare evidenza nella stessa scaletta delle notizie il punto di vista delle gerarchie cattoliche
Ciò di cui PC si può lamentare se ma anche altri punti di vista
Non vengano e non punti di vista marginali tutti abbiamo discusso molto del caso Welby che appassionato
Beh se voi leggete non una rivista
Ma aggiornamenti sociali che la rivista dei gesuiti legge sui
C'è un numero
Quello di maggio in conciso quattro contributi i quali
Le discussioni sono e gli argomenti sono vari ma il Nucleo quale
Che la richiesta di Piergiorgio Welby era legittimo
Questo non viene dal Partito radicale viene dalla rivista dei gestori numero di maggio di aggiornamenti cioè noi abbiamo anche una visione amputata del mondo
Cosa che non avveniva in passato perché quando ci fu il referendum sul divorzio
Un numero cospicuo
Di cattolici anzi di Consiglieri Nazionali della DC rifiutarono di fare campagna elettorale
In testa una persona che oggi ancora nota che a leopoldo Elia che è stato Presidente della Corte costituzionale
Cosa dissero pubblicamente ma non la facciamo questa campagna
E dopo per dire quanto le cose sono
Leggi c'erano dinamiche scambi è un dialogo fecondo e profondo un gruppo consistente di cattolici
Dare Niero alle
A Giuseppe Alberigo ad altri
Decisero alle elezioni politiche successive di candidarsi nelle liste del PC e costituirono un gruppo di dieci personalità che era
Senatori della rete
Ma questo non fu vissuto come un'intera fu vissuto come una vicenda politica culturale di grande rilievo e così fu percepisce oggi una cosa di questo genere io mi permetto di dire come sarebbe vissuta
Polemiche a non finire perché perché oggi c'è una rappresentazione unilaterale
Che non aiuta il dialogo e vorrei dire una cosa ulteriore
Segue l'affermazione della presenza della religione nella sfera pubblica
Ora è ripeto una banalità
Ho se fosse invece
Il dire
Che cliente era come credente quale che sia la religione perché lì non si fa riferimento alla religione cattolica quindi evidentemente tutte le religioni dovrebbero essere compresi
A una tu in più una carta in più una legittimazione ulteriore queste merci
In realtà qual è il vero problema e che quando la religione entra nella sfera pubblica c'è un'accezione che quella che io vi dicevo prima diventa uno degli elementi
Bella discussione del confronto un elemento a mio giudizio necessario necessario
Perché tutti devono essere esposti alla maggior quantità di opinioni possibile quindi dal bambino all'adulto deve sapere che c'è una posizione religioso su alcuni problemi
Altra cosa sarebbe invece uno Statuto privilegi no quando anche le gerarchie ecclesiastiche il Papa ente nato nella discussione politica è un soggetto politico tra gli altri
A piena legittimità io no l'idea
Oggi dell'ingerenza anche perché io ritengo che
Che le istituzioni repubblicane sono abbastanza forti e radicali
Il mio problema è quando si altera il gioco democratico e quando si dice ci sono dei punti di vista che prendere o lasciare
Questo non è
Democraticamente accetta discussione
Democratica esige che tutti si mettano in gioco
In condizioni di parità quindi quando alla gerarchia ecclesiastica entra nell'agone politico a deve accettare la regola dell'anno democrazie altrimenti
Le analisi che vengono fatte per esempio da Gustavo Zagrebelsky su una sorta di incompatibilità radicale per la democrazia e religione finiscono con l'essere conferma
D'altra parte
Voi sapete che questa vicenda dell'Università di Roma uno degli argomenti
Che sono stati adoperati fisici degli scienziati in particolare era l'inaccettabilità in quel luogo di una persona che aveva sostenuto la giustezza del processo
A Galileo
Ora
Questa vicenda a parte la polemica ci dice che il relativismo cioè il mutamento di punto di vista
Il riferimento a valori non identici a se stessi nel tempo investe la stessa Chiesa
Perché era
Il processo a Galileo era fatta in base a dogmi disse che sono agli atti se voi leggete tutta la tecnologia
Sull'embrione ho ritrovato una molteplicità di punti di vista che non corrispondono per niente a quel Finotti
Non è che io voglio fare il gioco molto facili rovesciare l'accusa di relativismo tipico che su questo terreno non si va in nessuna
Sito
Alimentiamo soltanto Poleni
E sa c'è vediamo i rapporti o facciamo un'operazione dichiaratamente puliti
Io ritengo che nonché
Nella Costituzione non ci siano valori perché la i valori ci sono e sono fortissime io non li condivido e voglio sostituirmi a quelli degli altri valori questo è il punto di conflitto politico che c'è in questo momento
Che non può essere spacciato pene
Conflitto tra che avvalori è che non
Ecco tra chi è relativista e chi invece ha Santissima è fondamentale non è così
Credo che di questo noi siamo tutti assolutamente consapevoli un'ultima battuta perché ho già parlato troppo
Sul punto
Del dei diritti della coscienza che è veramente un grande problema
Perché si dice
E in
In politica questo è
Un vecchio
Antico e il giusto problema quello della libertà di coscienza del politico
Non a caso una delle conquiste della democrazia è stata scritta nella nostra Costituzione e quella di dire che i parlamentari sono eletti senza vincolo di mandato
Cioè chiunque egli abbia eletti devono rispondere i alla loro coscienza e naturalmente al modo in cui ritengono di doversi confrontare con la società
Ma non c'è un mandato
Che il parlamentare debba rispettare Tusek dialetto per fare soltanto
Qual è si deve discutere sulla coerenza politica ma questi sono
E all'interno di questa la salvaguardia della libertà di coscienza è un passaggio importante
Però quando parliamo di libertà di coscienza o di obiezione di coscienza credo che anche qui dobbiamo fare due distinzioni e chiudo su questo ladri l'obiezione di coscienza da parte
Soprattutto di chi esercita un mestiere una professione voi sapete che nella
Legge sull'interruzione di gravidanza è prevista l'obiezione di coscienza del né
Io che punto una lunga visitare una lunga memoria
Ricordo benissimo che dopo l'entrata in vigore della legge del settantotto coloro i quali la voleva
Boicottare in parte ci sono riusciti per cui la discussione sulla
A bordo richiederebbe anche questo approfondimento sostenevano che chiunque avesse a che fare con le interruzioni di gravidanza potesse
Fare obiezione di coscienza fin mai portantini addirittura ai cuochi
Che forniva nei vasti alle donne che si trovavano lì comparate per l'interruzione della gravidanza questo ci dice che il problema dell'obiezione di coscienza serissimo può essere strumentalizzato nel modo più violente
Oggi per esempio l'obiezione di coscienza che si sostiene per i medici per i farmacisti nella fornitura di alcune
Presìdi contraccettivi com'era villa R. un quattro otto sei
Che ha creato anche qualche problema farmacista aggredito da una persona
E assolutamente inaccettabile per molti motivi compreso quello che il farmacista eserciti
In un regime non non di monopolio ma in un regime di controllo pubblico un servizio pubblico per cui non possono rifiutarmi
E ci sono zone in cui come voi sapete benissimo raggiungere una farmacia non è semplicissimo e se io vado in una farmacia mi dicono di no
In un Paese mi devo spostare per chilometri non è possibile tutto questo o c'è una liberalizzazione totale che
Non è pensabile data la delicatezza del servizio
Che viene fornito oppure in questi casi l'obiezione di coscienza non è proponibile come non è proponibile l'obiezione di coscienza del magistrato il quale si rifiuta di applicare la legge si dimette
Il magistrato non può
Venne grave ingiustizia
Altro è il diritto di ciascuno di noi di opporsi a leggi che ritiene ingiuste fino a quel diritto di resistenza
Contro l'illegalità o la tirannia che non entro nella nostra Costituzione ma che fa parte nella tradizione democratica democratica quindi leggi
Quindi
Anzitutto la questione l'obiezione di coscienza non può essere banalizza
Perché può diventare qualcosa di dirompente
Che rompere la solidarietà all'interno di un'organizzazione sociale
Questo tema della solidarietà è fondamentale perché in questo momento noi stiamo vedendo con me un malinteso modo di affrontare per esempio le questioni del decentramento del federalismo delle regioni autonome
Pensa in questo momento drammatico della vicenda dei rifiuti
C'è una rottura della solidarietà
Che si traduce
Intere negazione dei diritti
Perché la salute dei cittadini campani a rischio
Richiederebbe il massimo di solidarietà da parte di tutto alle regioni per garantire egualmente la salute dei cittadini che non è un bene di risibile non si può avere più salute Lombardia in meno salute insisto
Quindi questo tema importante il secondo punto è
Libertà di coscienza Pecchi
Si dice quando si deve votare sugli utenti eticamente sensibili è il caso Di Bella senatrice Binetti
Io voto secondo coscienza adesso io prescindo dalla situazione parlamentare che c'è in questo mondo e
Per il senso di responsabilità che dovrebbe esercitare chi
Avendo potere di vita o di morte sul Governo lo adopera poi per far prevalere il proprio particolare punto di vista non vedo nessuna moralità civile politica in questi comporta
Ma c'è una cosa più
Radicale
In nelle materie in cui oggi si discute nei temi cosiddetti esiti cadente sensibili che riguardano che cosa il nascere di vivere il morire cioè l'esistenza di ciascuno di noi
La prima coscienza che deve essere rispettata e quella di ciascuno di noi quando si dice la libertà di coscienza lordi il parlamentare deve richiederla per se stesso
Ma il nome della libertà di coscienza non può espropriare i cittadini della loro libertà e qui c'è un problema c'è un problema
Grave di limite anche al potere del legislatore faccio un solo mese
Che riguarda poi tutte le vicende che abbiamo di fronte il testamento biologico il caso guelfi e il diritto di morire di Eluana Englaro inc in stato vegetativo permanente da tredici anni
Faccio riferimento per giurista n però la Costituzione la Costituzione dovremmo tenerla un po'più sotto gli occhi sono stato molto colpito che quando Fioroni ha annunciato una serie di modifiche del dei programmi scolastici non l'unità non il manifesto
Ma il Sole ventiquattro Ore ha scritto un piccolo editoriale in cui dice ministro Fioroni va benissimo rinnovare i programmi masse insegna simul può di più la Costituzione il Sole ventiquattro
Sede e luogo certamente non sospetto da un certo punto
Allora articolo trentadue della Costituzione voi sapete quello che Rizzato alla ribalta
Caso Welby tutti questi casi
Si dice che la salute un diritto fondamentale della persona che anni che nessuno può essere obbligato ad un trattamento sanitario se non dalla legge
E però ci sono due righe finali che dovremmo meditare fino in fondo
Per orientarci le ultime due righe dicono la legge in nessun caso un imporre limiti che
Provoco in meno adesso non ricordo le parole precise
Che determino Razzi i la violazione del rispetto della persona umana in nessun caso che cosa vuol dire neppure il Parlamento
Può imporre questo tipo di vino
C'è un tasso nel quale la Costituzione stessa limita il potere legislativo
In nessun caso quando è in campo il rispetto della persona umana dunque la sua libertà di determinazione delle questioni fondamentali di vita
Non li si può imporre un punto di vista diverso da quello che la persona medesima ritiene di mettere in campo naturalmente ponti sitter con analizzare le condizioni le procedure
Ma questo è un punto importante che ci aiuta da una parte a capire quanto in queste materie
Abbia il diritto di parola ciascuno di noi e in secondo luogo quello che dicevo prima
La libertà di coscienza del parlamentare non può azzerare la libertà di coscienza del cittadino
Questo mi pare un punto che noi traiamo da una riflessione sapete perché è stato scritto quell'articolo non per una sorta di relativismo con scritto qualche ignorante
Sapete che c'è dietro quelle ultime due righe in nessun caso può essere violato il limite imposto dal rispetto della persona c'è il processo ai medici nazisti
Nel quarantasei non ci fu solo il processai gerarchi nazisti I medici nazisti che hanno fatto le orribili sperimentazione sui bambini subito sugli alberelli terribili
E da quello nasce non solo la condanna di come invece ma quello che è stato chiamato il Codice di Norimberga nel quarantasei che dice
Non può che essere
Imposto nulla a una persona questa no allora scritto per i medici in primo luogo senza il consenso dell'interessato
Il consenso di ciascuno di noi al centro tant'è che si è detto in un atto un nuovo soggetto morale perché prima il medico non aveva limiti il medico era colui che stabiliva
Io ti curo non ti curo alla diagnosi non ti informava il medico era padrone in qualche modo nella vita dei prezzi ecco dietro quell'articolo c'è a grande moralità non c'è
Un relativismo ognuno fa quello che gli pare non è questo
è un punto di partenza forte per responsabilizzare ciascuno
E per far sì che la sua libertà nella sua autonomia non vengano espropri e che la sua dignità venga rispettata ecco io non credo che laico che si muove su questo terreno si muova su un terreno vuoto tirando
Va invece su un terreno di valori che non sono
Soltanto
L'effetto del credere in quanto il corso posso assolutamente leggi
Ma che sono anche il risultato storico
Di una considerazione di quale debba essere il rispetto di ciascuno di noi non a caso quel passaggio storico
Che mette al centro il consenso della persona e che cambia radicalmente nel rapporto secolare medico-paziente nasce dall'esperienza storica
Della
Del nazismo
E anche qui
Perché perdiamo i riferimenti per un dialogo un Papa che non era particolarmente liberale non era Pietro diceste Paolo Giovanni ventitreesimo ma Pio dodicesimo nel cinquantasei
Quando parla ai medici cattolici anzi agli anestesisti in un discorso straordinari
Dice no all'accanimento terapeutico e a una domanda che sembrerebbe fatta per il caso Welby gli pongono il problema dell'assegnazione e il Papa risponde sì
Alla sedazione anche se questo può accorciare tra
Io allora in certi atteggiamenti oltranzisti permettetemi di dire questo vedo una caduta della stessa carità cristiana che un grande fattore di promozione di Valtur
Se la carità cristiana viene banalizzata in imposizione
Sinceramente si perde qualcosa in questo senso da parte di tutti
L'ho fatta troppo lunga vi ringrazio
Allora direi se c'è qualche
Subito qualche domanda Sandro
Professore poi appunto scappare a fare questa mia comparsata mi perdonerete
Io che critico sempre tutti quelli che subordinano l'impegno alla presenza televisiva stasera su una contraddizione evidente
Ma c'è una ragione particolarissima allora
Era
Docente
è davvero qua più giovane si vede appena e
E
Non è
Granelli e
A
Chissà
Perché
Versa
Straordinario
E
Arginare
Perché adesso
Ci sono
Rispondo velocissimamente sono state voci che hanno
Ha avuto parte nel concerto laico in modo straordinario don Milani
Padre Balducci persona con cui
Non non don Milani a padre Balducci non dico su sei
Che io ho conosciuto negli ultimi anni della sua vita e rimane per me è uno dei ricordi più intensi
Lui è uno di quelli che vollero l'articolo sette alla Costituzione ma
Ho trovato poche persone così laiche e poi nel guardare nel leggere la Costituzione perché
Non so dare una risposta ma indico alcuni
Per esempio
Quando
Perché il cardinal Martini non viene preso
Che quando Stato quando a presso alcune posizioni su temi di grande rilevanza proprio il termine
Eticamente sensibili è stato fatto rispondere come se si trattasse dell'ultimo minuto in modo sprezzante dal rappresentante ufficiale della gerarchia cattolica in questa materia monsignor Sgreccia
Questa è una domanda che io mi faccio Martini è un'autorità morale se io voglio lessi fare la faccia in questa sede una battuta
Io non do mai consigli a nessuno lasciato la politica militante da tanto tempo
Ma se oggi mi dicessero chi deve incontrare Veltroni
Sui temi eticamente sensibili consiglierei di rimanere lontano per Giuliano Ferrara
Devi andare a Gerusalemme incontrarsi con il cardinale Martini questo sarebbe un segnale straordinario per il luogo e per la persona
Dopodiché e è stato un po'spiegato dal punteggio noi dobbiamo ripartire alla riconquista dell'Europa se non dal mondo
E dobbiamo ripartire dall'Italia e quindi quel
Poi c'erano gli equilibri con plessi la DC che appariva non solo il bastione anticomunista ma appariva anche con una sorta di garanzia per la Chiesa di insediamento sociale ecco
Quindi
Però però oggi la situazione è brutta perché gli interlocutori io sono stato a Milano a discutere con il vice direttore di aggiornamenti sociali
Su un mio libro
è
Le ha fatto una lettura critica ma così attenta che alla fine non c'era ancora il Partito Democratico è straniera
Anche l'anno scorso
Gli ho detto padre questo è un giovane gesuita che si chiama Carlo Cassano potrei proporla come portavoce unico dell'Unione sui temi eticamente sensibili c'era un'apertura che io vorrei ritrovare
Dalle nostre parti e nostre parti che vanno aldilà partito Democratico Sinistra e democratico come la volete chiamare
Ci sta
Un altro
Giustamente alla domanda
Padova
Per il fatto di poter inserire
Quale parliamo del
Per la lista diventa un tema centrale producono ecco politico
Con tutte le implicazioni difficoltà
Ma allora il Partito Democratico insieme con la battaglia
Facendo per una nuova legge elettorale non dovrebbe intanto portare a casa pulire una messa in sicurezza ripeteva
Ricchezze e
Poi fino alle nuove
Si andasse al progressivo con una
Elettorale non rinnovato bacheche signora Pupino rischieremmo probabilmente la sinistra
E quindi
Dovremo un sistema costituzionale esposto Aristide cambiamento
Diciamo sì unilaterale dati microfoni saluti deludente proprio così modificato
Assante però io
Mettere insieme non solo mettere in sicurezza
Ma io credo che ho ci sono
Se noi oggi riguardiamo la Costituzione una sessantenne un po'decreti
è una giovinetta molto vitale se ne andiamo a guardare dei i meccanismi fondativi abbiamo riscoperto l'articolo trentadue quando è stata scritta la Costituzione
I giuristi di siano ma questa è una bizzarria che c'entra la salute con la Costituzione la saluto lo Stato personale
Ecco la lungimiranza Calamandrei disse parole straordinarie che la Costituzione era prescritta cioè era qualcosa capace di guardare dovuta oggi a sessanta anni di distanza insomma
Quando
Fino a ieri spero che qualcuno si sia vergognato l'ho anche scritto si dice l'articolo quarantuno della Costituzione essere cambia anzi cancellato perché non è abbastanza rispettoso del mercato
Voi sapete che cosa c'è scritto l'iniziativa economica privata è libera ma non può svolgersi in contrasto con la sicurezza la libertà alla dignità umana dopo disse Bertolino possiamo dire che lì non ci sia qualcosa di inalienabile rassicura
I costituenti di nuovo capirono
Che l'impresa di mercato
Misero prima la sicurezza della libertà e della dignità questa e lungimiranza questa grande cultura
Grandi capivano che
Quando si dice la Costituzione non è retorica la Repubblica fondata sul lavoro perché il lavoro quello che si svolge la sicurezza è un belle indiscutibile
Quindi messa in sicurezza ma io dico qualcosa di più
Gli anni dell'attuazione costituzionale che sono stato impedito di grande battaglie di grande crescita civile posso dire una cosa un mio lontano ricordo io sono stato uno dei promotori della
Referendum per l'abrogazione della legge Reale che voi non sapete neanche settantatré
è una legge che io ritenevo con tanti altri non tanti perché il referendum fu clamorosamente avverso
Ritenevamo limitativa dei diritti di libertà
Io fui invitato vorranno non vengo rapporti diretto ma con il PCB molte Sezioni semplici a discute
è il
Gorla direttiva del PC pezzi del
Votare no a questo referendum cioè non deve essere abrogata la legge beh alla fine di queste varie riunioni
Non non mi capitò di venire da queste parti
Molti compagni medici
Tu hai ragione
Nei prossimi anni il partito
Qual era la ragione io chiedevo ma perché
Perché il partito in quegli anni aveva fatto la battaglia per l'attuazione costituzionale e quindi aveva acculturato alla dimensione dei diritti masse grandi diverso
Che soffriranno in quel momento
Di andare a votare in un modo che loro ritenevano contrastante con l'educazione politica che avevano io non lo vidi
Non
Quello come una contraddizione o come qualcosa che dovesse essere moralmente riprovato ma l'ho finito
Posso dirlo
Con lo spirito di chi dice vacche grande lavoro è stato fatto poi certo sulla legge Reale ci possono essere mille ragioni ragion politica io non voglio oggi apparire quello che non dà sostegno alle forze dell'ordine venisse
Però
C'è qualche cosa di più c'è questa riserva
Di cultura e di saggezza democratica che allora di costi e lui me ne andavo quasi tranquillizzato dicendo benissimo il referendum no il referendum si può perdere ma quello che non dobbiamo perdere quest'altra cosa
Con questa mia mia memoria mi è ritornata molto in questo
Scusate se personalizzarla io poi delle discussioni
Facciamo il meno possibile
Gli astratti scusare
Professore ma queste SI propone anche all'odierno
Perché
Allora
Cliniche denunciata
Signor più
In armonia comunali
Formula
Emendamenti
Infine
Ogni anno
Enti
No viventi dallo Stato
Rientra Stato sovrano
La seconda domanda interna
Questa
Così
Argiolas interni diciamo
Contrapposizione laicità
Possiamo proporre
Magari
Dove l'economia informale no
Il
Sappiano
Così
Sottoscrivo
Fa essi e inutile dobbiamo essere sinceri faccio una sola osservazione io mi piace molto questa forma libero chiesi Stato sovrano considerando poi che ormai la sovranità
Non è quella cosa
Che
Aveva come dire un tanto di autoritario per cui posso capire che liberali dell'Ottocento
Accentuavano in tutte e due i versanti l'aspetto della libertà oggi la sovranità la sovranità popolare cioè il rispetto dell'opinione di ciascuno per cui la Chiesa è libera rispettando
La sovranità dello Stato in quanto istituzione ma in primo luogo la sovranità popolare cioè la libertà di
E l'autodeterminazione dei cittadini
Simone
Personale
Il Papa alla Sapienza la
Si
La scorsa
Lancini trasversali secondo un certo punto
Attacca solidamente in modo molto preciso
Nella sala
Appunto
Un uomo politico Tarantino nell'età
Questo progetto attaccava
Contrario
Alla fine
Assassinii sottolinea la sala a Sapienza
Non c'è un pericolo della democrazia
Mio accendersi si va questo è un punto
Di grandissima rilevanza quando io faccio riferimento
Purtroppo
Ho parlato già anche troppo però questa è una materia in cui poi
Le omissioni sono tante faccio questo riferimento sbrigativo per esempio le cose che ha scritto Gustavo Zagrebelsky proprio questo punto
E cioè il passaggio terra libertà ragione sete
è un passaggio
Che
E
Intrinseco ai valori della democrazia se c'è una subordinazione
Alla fede anche una fede argomentata o risolta nel nella ragione come cerca di fare Ratzinger che non è banale
In queste
Tuttavia quella è una posizione certamente dal punto di vista come dire filosofico o teologico forte
Però non è una posizione compatibile con la struttura del sistema democratico in questo
è un punto in cui la cittadinanza in senso alto cioè il diritto di essere
Dei non credenti non può essere messi in discussione perché dietro questo cioè umbra inquietante
Grazie e cioè
Che chi è
Non è in possesso di ferite è un cittadino
Meno forte quindi meno rispettabile degli altri
Qui ci sono dei passaggi molto impegnativi e lei ha fatto bene a ricordare
Lista d'attesa in Cristo Sassi no no no ma infatti ma infatti
Allora
Io
Alla somma che avrebbe messo a soqquadro siamo d'accordo se l'Assessore azione dell'accordo dall'ordinanza d'accordo veri
Della Sezione
Allargando
Allargando su un pochino volevo voleva sapere
Senza considerare la fantapolitica volevamo precedente si sarebbe nemmeno verificata un'altra parte questo tipo più in generale però interessante commenta siccome sono cambiati diciamo
Negli ultimi anni a cavallo tra gli ultimi due complicati i rapporti diciamo
Tra le parti sociali distribuzioni e la parte religiosa
Quella laica della società come si sono evoluti
Questo non per la domanda è difficile
Allora io faccio due considerazioni una
Che riguardava proprio quest'ultimo episodio su cui dico velocissimamente alla mia non perdersi dire queste il mio punto di vista ma perché parzialmente un po'risponde a come si sono
Io ritengo che sia stato un grave errore commesso dal Rettore questo invito
Per due ragioni
Perché
Perché hai me sia
Subalterni alla dimensione media come faccio diventare l'inaugurazione dell'anno accademico la più atti
Come dire visibile invito il
Questo appunto la figura posto in questo senso bisogna
Ce n'era bisogno altri modelli
Lasciamo questo secondo e questo
Quindi
In questo senso la
Prepotenza ma proprio il nome e il senso spregiativo
Della figura del Pontefice in un senso di Forlì in un momento di fortissima personalizzazione
Che non investe soltanto la sfera politica i grandi personaggi ci dice che questa evidenza
Data la figura del Papa che è molto poi nella dimensione mediatiche un'eredità di tutti utile è stato un grandissimo comunicato
Tra
Poi dico una cosa sulla differenza subito
C'è una subalternità in questo la seconda derivava affatto che appunto si ritiene
Che
Il
Che la presenza religiosa
Possa essere accolta indipendentemente dalle caratteristiche del luogo in cui
Avviene
Mi ci metto adesso tutta la mia
Anche in sofferenza
Quando venne invitato cui Tila impara parlare alla Camera in Parlamento io che alla lunga storia parlamentare venni invitato ad
L'ho raccontata qualcuna
E io telefonai dicendo che non sarei andato
Telefonavo per essere maleducato ma sapendo che c'è una corsa ad avere questi inviti dico io non vengo dal tema qualcuno
è il mio interlocutore sul versante nazionale distacco nonché
E io la mia risposta su questo io ho passato quindici a
In quella la
è
Quindi
Ciò che ho imparato è che quello era il luogo in cui ciascuno poteva dire nessuno
Ma quando finiva di parlare con una persona con cui otto pensavo di dover dissentire o consentire
Pubblicamente alzatola e diceva non voglia andare in quell'uomo non avendo questa possibile cioè ci sono alcune istituzioni
Che per loro caratteristica e hanno la loro fondazione nel dialogo nell'apertura
Nel confronto a me sarebbe molto piaciuto un invito di Guarini ammettiamo per fosse possibile a di fare il dialogo Ratzinger Habermas che è stato fatto quando
Ratzinger un cardinale semplice non so se oggi un pontefice lo possa fare però ecco quello sarebbe stato in armonia con le caratteristiche dell'istituzione universitaria la predica no
Quale che sia all'altezza e tra l'altro sempre per vedere come siano un po'degradati anche i rapporti voi sapete benissimo che dietro questa vicenda c'è una trattativa che è umiliante per tutte e due le
Che in un primo momento voi sapete benissimo che era stato detto che Benedetto sedicesima Beppe Louis perduto la lezione inaugurale
Dopodiché è stato trovato un escamotage no viene va alla Cappella universitarie dopo che c'è stato il discorso del professor Caravale verrà nell'Aula Magna parlare questo mi è sembrato sinceramente
Umiliante per tutti e due anche per il Papa che accettava ma qui c'è evidentemente c'era un fatto politico e una sbagliata la valutazione sia sul versante
Della diciamo cosiddetta autorizzato anche il Rettore sia dall'altra parte
Questa è la ragione mia critica che però ecco detto questo io non ero tra quelli che dicevano il Papardo e definite
L'Autorità accademica si espresse le sue responsabilità e poi la cosa è finita male come era volto predetti
Il rapporto il rapporto si è fatto più complicata si è fatto più complicato perché perché
Il programma politico del corpo notificato
Ha stretto molto sull'Unità
Wojtyla aveva una versione
Più globale se così posso dire che non manca certamente a questo punto it
Ma nel momento in cui lui ha parlato esplicitamente di riconquista e che l'Italia deve essere il punto di partenza politico
Io vi Consorte come una strategia militare mi consolido qui e poi cerco di andare a conquistare altri territori evidente che stringe di più sulla società italiana
Giustamente
Cito non per me a Lipsia ma perché poi
Sembra che ci siano soltanto i cosiddetti laici intransigenti cattivi peccatori terribili
E
Cito sempre leopoldo Elia
Cattolico allo
Che aprendo il congresso dei costituzionalisti italiani
Ottobre dell'anno scorso si pone questo problema una domanda io faccio solo ma dove sono i qui le questioni di vita i principi e i valori non negoziabili perché da parte della CEE
Non si è proporzionata variazioni ai Dico voi lo ricordate misurando la su quella della Chiesa francese ai PACS cioè esattamente il modello di tutela delle unioni civili più incisivo detti allora
Lì c'è un terribile attivismo della Chiesa perché in Francia che essa non ha fatto le barricate allora quello non è un valore non negoziabile è un valore negoziabile a seconda del contesto politico in cui l'ampiezza Simone
E questa la sua saggezza storica millenaria quindi io non è che
Cioè
Io sono perfettamente consapevole questi dati
Non a però giustamente dice leopoldo Elia adesso lo traduco non mi venite a raccontare che lì ci sono valori né non negozia c'è una strategia politica
Che e diverso a seconda dei diversi essi quindi non c'è dubbio e questo evidentemente citava la misura delle variazioni Raidue pontifica e
Quando Wojtyla venne invitato a Roma Tre
Non era messo in bilancio un discorso non ci furono queste reazioni perché il clima era diverso e perché la percezione di quella visita e venti quindi devo dire
Ma non voglio dire che Wojtyla era meglio di Ratzinger io voglio dire semplicemente
Che la Chiesa è un soggetto storico e in questo momento gioca un ruolo politico forte e non può non mi
Non non esclude cioè come afferma il suo diritto di essere soggetto politico
Ed è di essere presente nella sfera pubblica deve sapere che stare nella sfera pubblica
Sì e stare in un luogo in cui ci sono altri
Che reagiscono in altro modo tu vieni io faccio una manifestazione davanti alla San Pietro questo a mio modo di essere
E non mi puoi dire che quell'onere
Una censura a Ratzinger olio professore sessantasette professori dicono non voglio Ratzinger qui dentro questa di un punto di vista non mi può impedire ad altri
Quattromila dicono logico benissimo mi vanno bene tutte e due le cose meglio
Io non sono stato tre sessantasette l'ho detto anche al mio amico Marcello Cini
Che io stimo moltissimo perché ritenevo che qui ci fosse una partita che era stata improvvidamente aperta dal Rettore
Ma che poi alla fine veniamo come vanno le cose non ci vado questa e la mia personale in relazione
No continuamente avrebbero pensato di
Baciamano no o questo
Questo non l'ho letto anche
Prego prego stradale Francesco voleva fare una domanda
No ma io mi sto togliendo
E poi anche no io
Allora facciamo l'ultima l'ultima domanda
No ma questo chiarimento interessa anche me
In effetti oggi isole
L'incasso
Nominano avvenire
Cautela
IATA portare a compimento
E lì c'è scritto
Il credibili
Chi ne ha facoltà scientifiche Marzia lancia il sistema su
Una linea insieme agli altri Paesi una multa comuni
Vittorio incidenti
La prassi il cerimoniale topi fosse questa cerimonia razionale non so
L'opinione
Pian piano
Furti dico qualcosa di
Consigliati ritoccata piombino
Va bene
Mamma mia beh io credo non lo sapremo se l'ho in mente il giornalista finora vi siete voi cercando normiamo dalle altre a mare
Lei è un l'onere
Bene
Accetto questa sono sicuro che lui avrebbe
Però anche qui perché fare queste cose ci sono stati i Presidenti della Repubblica che non hanno baciato la mano del Pontefice perse parole verteva perfetto
Allora
Si
Mentre Fassino
La vicenda vicino a mondiale
Il primo novembre che
Cantieristica e scusatemi viadotti in cui sono presenti i rappresentanti di varie religioni
Non si richiede che ci sia questo cerimoniali
I commi diretti
Il secchio no essere più realisti del re i nel senso che le stesse autorità religiose
E non richiedono da parte di
Alcologica ad un ebreo di
Fare atto di ossequio nei confronti dell'Autorità cattolico quindi per questo dicevo servire a queste notizie essere più realisti
Del nei perché le stesse autorità religiose probabilmente non avrebbero richiesto tant'è vero
No dove abito
Quali adesso vedo a parte questo volevo fare questo serve Simone
Dunque si partiva dal concetto di laicità non oppositiva
Allora come già ho avuto occasione altre volte dialogando con
Con
Essendo rotto prodotta
E su questioni di diritti civili e volevo fare questa osservazione che riguarda il fatto che una persona che ha profonda sensibilità religiosa
Dovrebbe essere d'accordo con il laico nella difesa di diritti delle dignità della persona
Della e della libertà e si parlava di il
Del processo a Norimberga istituisce IVA che le leggi che possano integrati e far parte di le dichiarazioni di diritti
Dell'uomo o che sono entrati a far parte dei vari
Istituzioni del dopoguerra arrivano presente proprio quello che era accaduto no all'epoca dell'attivismo ora una persona che ha sensibilità religiosa un cristiano
Dovrebbe acconsentire con il leit poco su questi valori
Perché in realtà proprio il concetto della dignità delle persone e dell'uguaglianza e di tutti
Di tutte le persone nasce più sul terreno religioso che superino filosofico come ho avuto occasione di dire appunto altre volte la filosofia greca non conosce l'uguaglianza di le persone cui tutti si epiteti
Deve fare il italianissimo per lenti pensiero greco
Le persone sono disuguali ci sono gli schiavi ci sono quelli che nascono liberi per le cure è stato il pensiero religioso che poi ha introdotto
Questo grande concetto che l'uguaglianza e di tutti la dignità delle persone non ci sono più schiavi
Per lettura ma tutti nascono uguali allora il via insistenza su questo punto riguarda il fatto che proprio su questo terreno
Villa difese appunto di terribile di imitare
I diritti della persona potrebbe esserci una
Laicità non lo positiva
E ora il cristianesimo e il cattolicesimo sono realtà molto complessa e variegata e qualcuno ha ricordato che
In altri tempi c'erano delle voci cattoliche molto
Molto vive
Ecco allora io mi domando al di là della gerarchia al di là il di quello che immerge più alle superfici della stampavo della televisione se questo mondo cattolico cui si in realtà
Insomma ricoprì con cura e di di fermenti di vitigni di adesioni avvenuti religiosa potesse forse esprimere qualche cosa di diverso che rispetti a quello che
Invece insiste particolari mi inteso su su altri punti ecco forse lì potrebbe esserci il teatrino
Per
Queste cose diciamo chi punire piuttosto che
Creare conflitti
Oppure se è un tabù c'è un'ultima domanda lei non è un esempio
Partendo da una serie di osservazioni
Perché l'avversario abbastanza nella stanza prego
Una serie di cose io
Fino all'alba del mondo della scuola privata e appunto di una lezione di storia ricordo previsione
La una scuola
Spiegando civile
L'editto di Costantino del trecentotredici restituisce la libertà
Il salto molto questo asilo comunque di libertà di democrazia
Per per restituire al presidente
Istituire faceva parte della dell'Impero Romano contrapponendolo alla di Treviglio cose il volto integrato inventario di cui si imponeva cristianesimo come Veltroni
E questo permette comunque
Grandissimi vini di apertura me lo ricordo con scommessa uno dei una delle sommando i costi ricordi gli ordini
Così insomma no Moubdine quel tipo di scuola ma lo dico
Di obiettivo facevano negli anni fa adesso verbale
Ma
Lo ricordo perché poi studiando per successivamente una di quelle del famose citazioni di poterne condivisibile non sono d'accordo con quanto dieci madre laddove
Posso dirlo
Mi ha inviato alla legalità e stamattina quando leggendo la striscia rossa dell'unità ricordava una situazione di Zapatero quindi se io sono battezzato
Ho profondo rispetto che i celebra il matrimonio in chiesa aree vuole fare undici figli ma penso che altrettanto ritardo vada portato
Decide di sposarsi in comune
Oppure di condividere
Avversione dello stesso sesso età
Per cui concordo pienamente quando si dice che Siviglia trovato spesso una visione limitata anzi verranno
Dell'ambiente dell'ambiente ecclesiastico
Che questo purtroppo dico
Penso che troppo spesso o archiviava una passaggio troppo rapido sarà riuscita all'anticlericalismo e troppo spesso ancora quella fino alla fine il privato
Nasce no però avrebbe probabilmente del tutto diverso adesso vedendo che il volantino che riportano riguardano l'iniziativa Fabrizio De André scrisse in un
Un album decidiamo la buona novella in cui
Diciamo
Affrontando delle tematiche religiose discordi uscì nel sessantanove quindi di un profondo un momento di dibattito in prima fila a Roma usa insomma
All'interno o all'interno di quella tradizione filosofica in cui si si proponeva la profonda religiosità comunque c'era anche in una personalità nella sua poteva venire rientrano venga vista diversamente
Per cui io penso che le
Dalla città invece azioni dell'opinione diversa come antibuche libertà di coscienza che
Era
In un certo senso nulla c'era una massima libertà di coscienza non solo da un punto di vista morale
Chi
Sì si rileva cattolico non soltanto le faceva parte
Dei partiti che si che si rifaceva notissima sono amministrative
Ma
Questo io ho avuto la possibilità soltanto il
Condividere l'opinione di acquisti ma Pasolini non fosse l'articolo presentato da un partito
Ogni giorno solo
Il il centralismo democratico non vigeva in un partito religioso la libertà di coscienza allora è
Dice soltanto da un punto di vista dell'autorità religiosa
Pugliesi e da qualsiasi tipo di sinistra
Allora qui noi pensiamo delle posizioni di Ratzinger vige soltanto
Trovandosi critica quando si criticano le sue secondo me arretrate posizioni su Galileo piuttosto che sulla fecondazione assistita piuttosto che sulla centonovantaquattro o anche quando è ritornato a parlare di troppo spesso
Non è stato fatto da parte di esponenti della violenza anche della critica all'economia di mercato anche alla a quella che era della carità cristiana
Allora secondo me ci sono anche troppo spesso due pesi e due misure da questo punto di vista coincidono questo groviglio di culture secondo le intercettazioni superficialità
Anche su quello che
Che viene che viene detto da reperire esaustive altri sono in una discussione in particolar modo a Roma
Quello dell'Africa e l'alterco qualche giorno fa di fronte agli esponenti comunale provinciale regionale
Della degli enti territoriali
E non è ulteriormente più grave rispetto a posizioni poi propongo condividere su determinate questioni molto più grave che da parte che da parte del Papa sia avvenuto un ammonimento al Comune a una mancanza di fondi verso inverso venti privati
Esistono siano esse scuole private ed ospedali è vero in Costituzione questo
Esplicitamente riportato perché nell'articolo successivo trentadue che nel trattare
Sia una sensibilità
Alla alle istanze della scuola religiosa partenza un ente locale perché secondo me profondamente sbagliato
Che lussato pubblico sia
Sottoposto a a trattati
Diverse anche profondamente sbagliata quella norma diceva
Nella precedente riforma scolastica erano previsti dei fondi per le scuole private
Allora cose sono tante
Evidenti quindi c'è un fondo Bernardini coerenza nella valutazione
Nel
Io poi devo scappare io sono mortificato
No scusami tanto no io devo dire sì degli
Questi pensieri sono
Come quello di razze sono sempre
Anziché
I cui tirava posizione all'epoca della guerra e dell'intervento in Iran
Che si esplicito anche in un'azione diplomatica della Santa Sede
Ci sono varie sfaccettature che vanno prese in considerazione
Quello che io voglio dire e che
Valutare complessivamente la posizione della Chiesa e necessario quando poi
Io non so se si debba essere più o meno indulgenti perché il Papa condanna gli eccessi del
Del dell'Economic cinismo e della globalizzazione certo questo è un dato che va appresso in considerazione ma il problema quale
Se noi partiamo dal punto di vista che l'ICE una autorità morale da riconoscere
Questo problema ciascuno di noi
Se c'è una valutazione politica io posso distinguere alcune posizioni di Wojtyla mi vanno bene altre possiamo di dirmi
Ratzinger vanno bene altri nomi vanno bene questo mi pare solo perché la richiesta che vengono che viene
Anche dai cosiddetti
Atei devoti e ma voi ricostruite
Un
Un Ratzinger a vostro consumo per cui quando parla male del mercato va bene quando parla male dell'aborto papà e sottende ma noi dove siamo
In su un terreno aperto io valuto l'opposizione per quelle che sono l'unica devo prendere in blocco la laicità e anche queste
E capacità di distinzione capacità
Di riflessione critica e le è proprio vero impensierito in qualche modo fondamentalisti o autoritarie dire che si deve prendere tutti blocco la democrazia
La democrazia in primo luogo peggio
Questo è un punto una questione di apertura di valutazione detto questo e il rapporto che poi si deve avere
Di autonomia da parte dello Stato ci sono tante cose quello che hai detto che io
Mi dispiace soluzioni che devo scappare a questo punto veramente
Dipende molto da chi stanza all'altra
Io ricordo benissimo che all'indomani del
Dell'incarico a D'Alema come Presidente del Consiglio ci furono atteggiamenti vaticani sia pure
Con una certa cautela che insomma
Criticavano questa scelta perché D'Alema e non ex comunisti il caso vuole che ha detto pochi giorni dopo Wojtyla rette visita a Scalfaro quindi non ha un Presidente laico secondo lei
Etichette e voti scattano fa un discorso di laicità assolute
Rivendicando l'autonomia la sovranità dello Stato in quanto Stato laico ecco lì c'è stato
Dobbiamo dire che cosa
Che
Queste manifestazioni di laicismo ce le possiamo aspettare soltanto da chi ha la legittimazione che gli viene dall'essere cattolico mentre gli altri non sono legittimati perché hanno questa specie
Distinti ma attizza azione naturale di essere portatori di una laicità non buona anche questa è una distorsione del discorso da una parte
E dall'altra ci dice che certe contrapposizioni sono più figlie di una strumentalizzazione delle posizioni di una superficialità con la quale oggi noi affrontiamo troppe questioni
Sono mortificato ma
Viene eletto
Rimanere perché abbiamo altre relatori
Faccia a smaltire la difesa
Sì
Allora
Generale
Secondo noi
Dell'aspetto ovvero di ciò che dicevi tu e questo
Secondo me la laicità la stiamo imparando anche lui
Di questo il
Mi dispiace proprio di non poter come dire discutere con il professor Rodotà ma sul quale io non ho nulla da dire quindi proprio
Sono
Totalmente d'accordo col tono della via della
Laicità non oppositiva insomma quindi ognuno la chiamo a modo suo mi è capitato di chiamarlo dialogo della plausibilità hanno
Tra vari punti di vista eccetera io direi che
Su due punti mi piacerebbe sentire anche quello che dirà Irene
Il pluralismo il simbolico per me di laicità
Il primo pluralismo chiamiamolo in questo modo il pluralismo dei turismi come eloquente mente diceva il professor Rodotà è che noi finalmente anche in Italia ci possiamo rendere conto una volta per tutte che viviamo
In un'epoca di modernità dovremmo vivere nella modernità la modernità può significare una cosa sola che ci sono delle dei punti di vista di questo del meno lei cita anche di circoli sono dei punti di vista
Sulla religione supplire ligio nomina sull'uomo sul valore della vita della morte della nascita che sono anche diversi profondamente diverse
Qualcuno ce la trascendenza qualcuno vi rinvio qualcuno io personalmente mi sento più vicino a proposito
Naturalistico darwiniana quindi proprio poi i miei colleghi credo di avere i miei riferimenti di valori
Se si rimane al di qua di questo pluralismo che per me coincide con la modernità
Ovviamente non si può essere laici perché non sei proprio disposto a capire che sono plausibili le ragioni degli altri
Significa questo che dalla modernità escluso la religione non credo perché a me pare che la modernità ci siano delle esperienze di religioni adulta chiamiamole così di solito si chiamano in questo modo ci sono delle esperienze di religioni adulta
Ci sono degli interlocutori persino sorprendenti molte volte professor Rodotà prima lei citava alcuni dei protagonisti dei rugby del dei cattolicesimo democratico italiano insomma
I
Come dire ricordava prima Irene cioè noi possiamo riconoscere senza nessun problema
Che e sul terreno delle religioni si sono fermati alcuni diritti e via discorrendo dove chi non mi tornano i conti non mi non mi non mi tornano i conti esco non riesco a capire perché se tutta statualità stava da una parte
C'è una crisi drammatica c'è stata una crisi della tradizione anche del PC di cui voi siete gli ultimi io ultima
Manifestazione per me bellissima
Prego
Manifestazione sì
Dice lei non lo hanno numero trenta
Convenuto manifestazione ed è stato il motivo per cui io ho accettato anche un invito fatto come si dicono proprio così all'ultimo ecco perché specifichiamo dei giovani a discutere
Francamente mi avrebbe fatto più piacere questo valga come monito per un'altra volta zona discussione una discussione
Non vale dire non c'era la possibilità e c'era la fretta euro chiede la parola per due ore
Sul punto queste sono prove del fatto che la laicità la stiamo imparando anche i nomi
Che cosa sono l'ideologia che stiamo abbandonando
Sono stati prova di laicità
Il mondo si è diviso tra chi era così l'altro come noi e chi non lo era no e su questo ha ragione il Papa nell'enciclica
Ha ragione quando attacca le ideologie ha ragione quando attacca un certo marxismo vissuto come sostituto della religione
Non ce la cantiamo e non ce la suoniamo solo tra noi sempre facendo finire esami in gloria
Perché non capiamo neanche le difficoltà che sta affrontando il Partito Democratico allora
E lo dico da parte come uno che lo serva per quello che può come cittadino fa il tifo mi fa piacere se va bene lacerto se si dovrà discutere tra biglietti Odifreddi
Gli neanche da fare un sorriso filosofico cioè nel senso del protocollo dire mi sembrano veramente certe volte discussioni ma allora proprio per voi giovani
E questa la storia che vi dobbiamo raccontare
Di trionfi e ragioni tutte da un lato ma quando mai ma quando mai
La laicità la stiamo imparando anche noi era laico il centralismo democratico picchi chi come lui
Con qualche anno in meno del professor Rodotà ma sicuramente più dei vostri ha fatto comunque in tempo a vedere ancora
E a sentire
Qui sta avvenendo una partita grossa
E questo era il lato forte della lezione su cui dovuta anche con gli articoli e con tutta la sua cosa ci richiama e secondo me ha profondamente ragione
La Costituzione è un ancoraggio di valori forti
La ricostruzione fortissima
Però non anche i nuovi anche la storia da cui veniamo noi
Forse comincia ore a fare i conti quanti ce ne sono stati
Filo Unione Sovietica nel PC
Prima difesa la laicità e la libertà lì
Quanti decenni son dovuti passare perché lì si capisse quelle si dicesse
Che cosa abbiamo detto della scienza che posizione ha avuto il da il marxismo sul darwinismo
Discussione a cui mi interessa partecipare sono queste
Per far capire le Regioni le ragioni che abbiamo che sono indubbiamente quelle costituzionali su questo non c'è dubbio sono i grandi valori di cui si parla
La libertà la giustizia la solidarietà la dignità perché
Si noi riusciamo veramente a coltivare Cuesta laicità chi non abbiamo sempre avuto
E che subalterna seppur difendersi soltanto con quello che noi abbiamo detto fino a un certo tempo periodo su questo la modernità viene sconfitta dal fondamentalismo religioso
Noi dobbiamo io mi sento personalmente approdato ad una modernità che sinonimo appunto di criticità
Di saper dialogare con i risultati della scienza e quindi difendere contro chi l'attacca non a caso la
La strategia chiamiamola così della riconquista da parte di un'interpretazione neo integralisti che ha del cattolicesimo a una linearità e una completezza unica
Cerchiamo
Se seguiamo tutto l'iter
L'attacco sui diritti umani l'aborto la scienza dar Wind no cioè e
E come se avessero detto qui finalmente hanno capito c'è una crisi anche il bassi sul modello sovietico e via discorrendo oramai e come se ci fosse un corpaccione morbido basta solo affondare chi può dare le vere speranza
Nelle speranze le può dare solo la metafisica e cioè giocato dal punto di vista di Ratzinger
Non contrapponendosi frontalmente alla modernità contrapponendo schiacciando la modernità solo su determinati macerie le macerie correggimi voi se sbaglio le macerie
Dall'ideologia
Che lui coglie lucidamente perciò passa il referendum sulla sulla sulla legge quaranta di avere l'abbiamo perso in Italia non vinto
Grazie mitigazione
Nato
Dovrebbe l'attesa
Corredo
Cavedon credo la mentalità ancora qual è
Però non è che si sa capire perché uno che farà carrarmato vince nomi Laglio che faccia carrarmato no io ne ho capire perché l'Inter carrarmato
E io non riesco ad affermare la via laicità che dovrebbe essere superiore a quella del carro armato o no
Oggi dobbiamo raccontare trovi sempre sta storia quello farebbero persone siete voi alla fine
Io vi chiedo scusa del tono ma ma bisogna non può rompere il clima da panegirico
Delle vecchie riunioni di sezione del PC
Sipario come posso più non vendita dell'uso delle frequenze e non ve lo auguro sinceramente non verrò a loro se dovete ripetere se le fa il bis l'abbiamo già abbiamo già dato da quel punto
Abbiamo mi fa piacere
Che la signora abbiamo già dato
Abbiamo già quindi
Torniamo a concludere riprendiamo un un po'un
La cosa più
Qui si è capito appunto che la partite grosso su tutti i fronti e c'è una tragica grandezza nella battaglia che secondo me il carro armato
Si sta compensi sta giocando c'è una tale tragicamente sia chiaro il discorso secondo me non si va da nessuna parte
Secondo me si creano solo tensioni democratiche queste l'ultimo episodio la Sapienza si la Sapienza no ma
Perché perché si creano queste intenzioni della società nel tessuto democratico
Non si favorisce esattamente per il processo nel quale per esempio anche il Partito Democratico impegnare cioè approvare a tirar fuori il meglio di determinate tradizioni no
E vedere come può come può dialogare insomma che cosa dobbiamo contrapporre noi a questo io personalmente insomma
Non ho nessun soggetto collettivo a cui
Guardo con simpatia
Sia a questo tentativo del Partito Democratico nella misura in cui è un tentativo di far dialogare a livello alto queste grandi ispirazioni di laicità
Tutto sommato mi farebbe piacere anche come diceva una cosa che a sinistra voi ci fossero degli Arcobaleno delle cose non sono come dire no tutto
All'interno di una mentalità di di un'ottica come dire note mo'pratica progressista di
Di di di attualità dei valori costituzionali eccetera insomma
Però una cosa dobbiamo affermare con molta chiarezza noi ci dobbiamo sentire portatori di una modernità post-ideologica su questo proprio non c'è dubbio
Senza rimpianti delle ideologie
Chi non era non altro per molti versi
Parlo un pochetto un linguaggio tecnico ma non erano altro che una traduzione a livello singolare dei grandi valori religiosi in quei studi rene e vero io sono pronto a riconoscere il valore positivo diciamo nove la matrice
Però contemporaneamente io devo anche dire che vorrei che si affermasse anche una concezione dell'uomo della storia
Anche autonoma rispetto alle alle tradizioni religiose e che perciò è capace anche di dialogare recupera anche l'autonomia la diversità
E lì mi sembrerebbe alto se all'interno del Partito Democratico avvenisse questo dialogo cosa che
Insomma per carità buttiamo il cuore oltre l'ostacolo e a e auguriamoci che avvenga insomma ma non lo so se sì insomma ci può essere anche il rischio è diverso sibili io vi confesso che da cittadino perché non mi ci son sentito poi imbarcato dentro
Tipo se diventa un'altra volta una gestione di potere no una gestione come dire di e quello che si deve evitare per carità io lo sto dicendo e concludo visto interrogativo che è apparso un po'uno sfogo ma certe volte insomma come dire
Tutto tutto Barbacetto va certe volte anche tutto l'arroganza scriviamo sta serve a vivacizzare può essere ci tratteniamo così sempre tanto ma insomma quindi poi alla fine quindi io
Vorrei solo chiudere su questa categoria
Su cui insiste molto il conflitto contro la moto lo chiamo così il conflitto contro la modernità
Diciamo della Chiesa nero integralista ed è la categoria della disperazione
Una cosa che mi è sempre molto colpito
Ruini inizio parlando della nuova questione antropologica
Che cos'è la nuova questione antropologica l'ovazione troppo logica significa questo
Dice attenzione qui è cambiato il quadro al centro non c'è più una questione sociale sul su cui voi no come sinistra anti
Cattolica avete diciamo ha avuto un grande successo storico no oggi erano dovessero antropologica e cioè il fatto che l'uomo è arrivato mediante la scienza e la tecnica no a minacce il referendum abbiamo perso anche più anche su questo
Metto in discussione addirittura proprio ma stessa natura umana
Cosa che tecnicamente riconosciamo tutti
L'assunto nero integralista qual è attenzione sì a questo appuntamento storico che è inevitabile ci arrivate senza una dimensione religiose trascendente
Voi sarete vittima del relativismo nichilista come ci diceva prima il Professore Stefano Rodotà giusto
Ecco io direi qui la prima cosa da fare e
Fa capire che il superamento di una dimensione religiosa della vita
L'avvocato di danaro malissimo poste religioso non coincide affatto con una visione di termiti mistica dell'uomo e Lungu incide con una deriva necessariamente un mercantile per cui un essere umano diventa soltanto
Diventa soltanto come dire no valore di scarpe simili materiale biologico nuove ed evidente a tutti ma noi dobbiamo giocare più una partita fortissima ragazzi premessa a me sembra che
Io credo che ci siano quelle risorse di valori di cui parlava Rodotà kitsch attrezzano a non fare questa fine che ci viene preconizzato a non so come devo dire
E che quindi non dovremmo essere schiacciati su un'antropologia di tipo Mickey mistico o di disperazione secondo punto
Molto chirurgico da parte di Ratzinger potrei citarvi è il discorso che fornì fece inaugurale l'anno scorso alla Pontificia Accademia lateranense diciamo tensione
Non solo c'è questa né con la nuova questione antropologica cioè la deriva nichilista dica non solo c'è il relativismo ma c'è anche il fatto che voi non potete immettere nella società valori
Civili su cui e sia possibile a fondare una convivenza ecco la relazione di Rodotà era la prova lampante che invece già la Costituzione
Indicava
Indicava la possibilità che ci fossero dei valori laici attenzione però far passare questa battaglia
Non significa dire che già l'abbiamo fatta questa battaglia ecco secondo me siccome siccome infonde rende sinonimo Fresi confondere invece ciò che dobbiamo fare con ciò che abbiamo fatto
Secondo me ci sono tutte le risorse culturali per farla questa battaglia secondo me ci sono tutte le risorse etico politiche per farla questa battaglia
Secondo me possiamo farà capire benissimo quando la Chiesa dice una cosa ma in verità pensa ad altro
Angelica dei temi Maso sosta su soprattutto per come dire per realizzare ciò che veramente può e le sta a cuore il massimo di questa
Sindrome e quella degli atei devoti o no si appaltano
A degli atti temi religiosi questi atti in un anno neanche l'onere
E lo sforzo inferiore di doverli far quadrare con una fede che deve essere una fede problematica adulto e vedo che lei no ma io non credo solo che questi valori sono sono sono valori basati sul diritto naturale e via discorrendo
Quindi come dire qui va solo i massimi sistemi che veramente sono che veramente sono in discussione
Io penso che se noi non li commettiamo l'errore di essere o trionfalistici o ideologici ancora mi veramente possiamo sviluppare una cultura della laicità che un'alternativa che non è mai cinismo
Perché questo è un altro ritornello o no nuove laicista che proprio non riesco a capire questa cosa
Perché la laicità è semplicemente il rispetto della coscienza all'idea no che ognuno abbia diritto libertà di coscienza
Libertà di conoscenze e di credenza purché abbia anche la capacità
Di presentare nella scena pubblica ragioni plausibili critiche e perciò confrontabili anche no e perciò anche confrontati
In questi giorni mi è capitato di rivisitare un pensiero di Gramsci su queste cose
Senza voler fare nessuna come dire captatio benevolentiae io non ho nessuna definito dal dire che l'orizzonte culturale di grande uscirne più mio nel senso della sua filosofia della prassi dell'impostazione del marxismo eccetera
Rimane però
Indubbiamente un grandissimo intellettuale un maestro per tutti noi perché perché pochi hanno avuto la capacità
Di rimboccarsi le maniche e saper riflettere anche su una sconfitta no individuando veramente come bisogna lavori continuare rende lui dice in questo pensiero e chiudo veramente dice guardate
Dice il nome notturni
Forse abbiamo sopravvalutato
Mi dice forse abbiamo sopravvalutato la capacità della Chiesa cattolica di esse di armi sapersi adattare
Dice nulla sopra affrontiamo troppo non è vero che la Chiesa cattolica ha risorse infinite di adattamento
Scrive verso la fine dei Quaderni oramai sono i pensieri su cui si sta più concentrando proprio no
Dice in fondo con la modernità hanno cominciato a non prendersi cura riforma protestante
Diceva più quando hanno avuto bisogno di ricorrere al braccio secolare
In grande stile no per poter PAI quindi già lì hanno perso un appuntamento sostanzialmente liberale democratico no con con la modernità in fondo che cosa che interessa la Chiesa con cui conclude Gramsci
Alla Chiesa interessa soltanto che vengano garantiti i diritti e i privilegi della sua missione divina
Cioè significa attenzione ogni volta che voi parlate con la Chiesa anche di cose concrete di qualunque diritto umano concreto ma provvedimento legislativo non ne parliamo Vinci
Devono scrivere per farne segno meno terra terra state attenti in fondo loro sembra che con voi stiano parlando di questo ma in verità ciò che loro mettono sempre al centro e la missioni divine i privilegi che ne derivano
Se shock se
Qualcosa
Aiuta la loro missione divina loro santificato qualunque potestà dice grazie
Di fatto c'è una potestà di fatto benissimo ti riconosco e se addirittura aumentar quei privilegi rispetto a prima la dichiarano addirittura provvidenziale
Stava commentando da par suo ma conto che la Chiesa aveva fatto addirittura con il fascismo oggi gli atei devoti sono questo braccio provvidenziale pro probabilmente insomma no
Io direi che la cosa che noi dobbiamo fare è questa capire i rischi
Di un dialogo che non venga fatto da Bari
Superare i nostri limiti di impostazione che potrebbero essere ancora visibili delle vecchie ideologie
Capire che anche l'esperienza religiosa però fa parte della modernità ed è stata vissuta e ha dato testimonianze in ogni campo non solo in quello cattolico ci mancherebbe penso a grandi penso a grandi teologi filosofi
Ebrei penso a grandi teologi filosofi protestanti più vasti di recupero no figurati se lo devo dire in presenza di rene Bonhoeffer fra i protestanti eccetera che sono veramente anche quelle delle testimonianze altrettanto altrettanto alte e questo che dobbiamo fare merci
Non fare una battaglia di che trova
Dobbiamo capire queste cose farle emergere mi pare per rispondere sul Partito Democratico mi pare che se nel Partito Democratico non emergono di Virginia Imperi questo dibattito forte
E
Può finire che alla fine un pochetto ma per carità i sospetti sappiamo che sono negativi mi fermo qui insomma diciamo che io confido e soprattutto mi impegno
Di là della confidenza sopra dove cerco di impegnarmi dove tutti perché vengano fuori queste energie positiva
Parlano Paoli nei vari
Perché
Adesso la parola sarà l'Iran
Insegna filosofia morale alla Sapienza organica punto di vista
Diverso in questo caso può avere
è un punto di vista non è
Nel attori l'offerta
Non
Tra l'altro dal punto di vista delle minoranza religiosa massacrato quella ebraica
Infatti
Dunque
Vengono quello raggiungono
Minorenni come ancora
Luglio abbiamo avuto
Secondo avevamo già dal
Con un po'il punto in più diverso importo dunque in effetti i comuni Cursi già
è emerso anche da quelle osservazioni che ho fatto
A proposito dell'intervento di Rodotà
Il mio punto di vista è un punto di vista che cerca di
Tenere presente da un lato le tradizioni religiosa e
Per altro verso i le conquiste della modernità
Quindi ingiuste niente e comuni di diceva poco fa il
Voti letture il mio punto di vista vorrebbe in qualche modo trovare
Una connessione un punto di confluenza
Il richiamo della Chiesa ai valori religiosi e il richiamo dei laici
A un punto di vista che indice prescinde dalle tradizioni religiose ora mi domando se
Sia possibile questo momento comuni dicevo appunto poco fa
Che i diritti dell'uomo
E chi sono stati dichiarati con le rivoluzioni fra incidesse
Evidentemente non sarebbero comprensibili se in Europa non frodi fosse stata anche una storia che riguarda
Il cristianesimo
Il il mondo pagano non conosce diritti dell'uomo
E
Il è la Bibbia che introduce l'idea di uguaglianza di tutti gli uomini
Ho
E mi
Cercando
Pensiero greco e
Influenzi bibliche che proprio della
Della storia di la cultura europea
A Dini che si sviluppa appunto quel pensiero che poi dare luogo alle conquiste delle rivoluzioni pre intese quindi la connessioni diciamo tra pensiero secolare pensiero laico il pensiero religioso e mi fatti e nella storia insomma che è avvenuto che in qualche modo questi Tibari ieri
E tradizioni hanno formato poca storia comune hanno dialogato tra di loro e hanno formato qualche cosa che poi ha portato dei risultati che erano comuni
E detto qui visto cioè richiamando un po'il passato
Che il PD appunto l'intreccio fra la storia Pileri Giurì cristiana Milliken sue Shin bensì terribili che ebraiche i la storia del pensiero nonché il rito cosa ha detto qui sto devo dire che
E sono d'accordo poi con quello che diceva
Burlando
Riguardo a un'impressione che io uomo il che condivido con lui e chi è
Quella di
Che in qualche modo mi ci troviamo a una svolta
C'è un un
Un qualche cosa che dà l'impressione che
Sia il pensiero che si richiama alla rivoluzione francese
Sia il pensiero
Cristiano religioso cattolico nel caso italiano in qualche modo si trovano di fronte a fatti nuovi a qualche cosa che anch'io in certo modo ogni l'inquieta no e queste vero ossia per il i cristiani in Italia per i cattolici ed è vero sia per quelli che si richiamano alla modernità
Perché
Perché
Della modernità anche dei punti deboli
I problemi della tecnica i problemi della scienza i problemi dell'etica Billè Kouloud piglia
E è vero che
E tante i tanti i contesti e del pensiero moderno possono portare a dei rischi insomma di piccoli ci sono delle
Delle dei delle
Deal degli elementi delle sfide ecco che
Sì propongono e
Ci sono tanti pensatori che hanno parlato dei rischi che sono insiti nell'illuminismo
E adesso non sto qui a fari nuovi ma insomma sono ben noti Adorni Vorchheimer no che hanno parlato i colleghi eletti cade l'illuminismo ma ci sono anche altri più in settori che
In qualche modo hanno visto come
Il pensiero illuministico e di per sé
Avesse insomma delle dei dei punti deboli
Affidarsi soltanto alla Regione e combattendo diciamo le tradizioni le chiese le religioni le tradizioni biblica ecco tutto questo
Sembra e che
Possa portare anche dei risultati che
Sono rischiosi ecco e dicevo poco fa che
Il pensiero religioso
Ha condotto Anna nozioni di diritto dell'uomo
E secondo mi ha dato un fondamento molto solido alle questioni di diritti dell'uomo perché perché non l'ho fondato sulla volontà dell'uomo
Cioè mi spiego meglio se noi diamo una base
Forte
All'idea di diritti dell'uomo
E non gli affidiamo soltanto alla volontà dell'uomo e
Allora lì proteggiamo questi diritti dell'uomo di li rendiamo inattaccabili
Voglia abbandoniamo
Alla volontà che può essere
A favore o può essere contro
E
Voglio dire che la nozione di volontà popolari o di sovranità popolare
E che è fondamentale le democrazie
Deve tener conto del fatto che effettivamente ci sono di valori inattaccabili non negoziabili però attenzione questi valori non negoziabili
Io credo
Devono essere soprattutto quelli che riguardano la dignità della persona ecco questi sono i veri valori no negoziabili che non
Devono essere iscritto consegnati all'arbitrio
Allora militari che
Il chiamo non alla volontà umana ad elementi appunto oggettivi e a un a un a un qualche cosa che va anche oltre quello che l'uomo può decidere di questi valori ecco questo fosse a un momento da
Tenere presente da da difendere da proteggere con forse le tradizioni religiose può dirci qualche cosa
No
Questa tradizione religiosa va ripensata
Ora ho parlato della crisi del moderno non si può affidare l'arbitro è soggettiva l'illuminismo adesso volevi dire l'articolato c'è la crisi del pensiero religioso Bideri invece che cosa può
Accogliere del PIL del
Del pensiero che dialoga punto con le religioni scrisse evidentemente in questo caso il pensiero religioso dovrebbe rinunciare a ogni dogmatismo
A ogni dogmatismo e i i dopo mi sono cose delle chiese Tele fidi positive ma non si possa imporre
Non si possono imporre e sono fatti che riguardano il credente che aderisce a una certa chiarezza ma non si possono imporre alla massa delle popolazioni
Ecco questo è un punto altre cose riguardano la sfera privata
Il matrimonio di questioni che riguardano il divorzio l'aborto le il tipo di convivenza che si vuole scegliere
Io questo Lubritto come una sfera che assolutamente fidata al singolo
Ecco qui credo che la religione dovrebbe
Fare un passo indietro non dovrebbe intromettersi diciamo in questa sfera e forse chissà una persone che
Mantiene le libertà di coscienza che il cattolico ci crede queste cose non me la libertà di coscienza
Potrebbe essere d'accordo su questo punto purché naturalmente si pensi e quello che le religioni stesse
I e quindi insomma quello che io vedrei in prospettiva quello che mi sembra di poter in qualche modo di perquisite un po'
Dirimente insomma uno qualche percorso che si potrebbe presentare dovrebbe riguardare da un lato
La consapevolezza e quindi sono d'accordo i conti su questo punto la consapevolezza di
Ambedue i punti di vista cioè
Quello che si richiama a valori sulle mente lanci e quello che si richiama a valori religiosi di certi punti deboli che sono insiti nelle loro proprie tradizioni
E giustamente bisogna rinunciare il trionfalismo ad arroccarsi sul proprio punto di vista riconoscere le ragioni dell'altro il pluralismo il dialogo il confronto e siamo perfettamente d'accordo conti su questo punto
E allora proprio perché bisogna avere questa capacità di in qualche modo venga riflette risulti si e vedere le proprie mani manchevolezze insomma vedere le regioni dell'altro e
E nello stesso tempo però mantenere quello che cioè tra buono no mille mille proprio modo di considerare proprio per queste giorni secondo qui c'è la possibilità di donna
Di di di ipotizzare qualche cosa di comune che decida difeso e che
Rappresenta
Qualche cosa e di irrinunciabile bigliettini di di
Come dire di no Micozzi abile punto commi si dice
E vengo allora cercando di chiarire forse sono stato un po'oscuro poco diffusa vorrei chiarire forse è molto rapidamente un po'meglio questo punto laicità non oppositiva si decida che cosa vuol dire lei cita non oppositiva
Io direi che
Noi dobbiamo dovremmo porre queste nozioni di laicità
In modo tale da rinunciare all'opposizione tra credenti e non credenti io ho sempre misto questa opposizione come qualche cosa di
Di molto superficiale cioè di
Che poi forse non è neanche molto senso che cosa vuol dire credente non credente in cose si iscrive questo forse non è neanche così importante
Perché l'opposizione non è quella neanche trabattelli ottimisti
Anche qui non non mi pare che ci sia qualche
Sebbene mi che impeditivo televisivi ridenti avviene la via neanche l'idea del Martini proponeva di sostituire credo proprio pensanti
Pensarlo
Pensanti e non pensare
Tutti fra il dialogo ben Santina quote allora tutti pensando a Siena tra i pensanti Consiglio esce a fare io io volevo proporre a quest'altra ANIAI prevenuto perché lì c'è l'idea che io volevo proporre è molto simile a quella che tu dici
Quali ma produrre e questa queste mozioni pensiamo una lei città che difendiamo minori etici questo è quello che io voglio ibridi
No no opposizioni femminismo alpinismo credenti non credenti questo rinunciamo a questo tipo di opposizione perché poi riguardano appunto il singolo che può eventualmente richiamarsi a una chiesa alla sinagoga alla la moschea
Oppure non richiamarsi è fatto
Può anche i nulla aprire nessuna visioni diciamo a nessuna fidi positive
Il momento comune mi pare proprio quello punto de pensiero dell'etica
Questo è il momento veramente insomma forti di queste per questo dicevo un superamento del contrasto tra modernità tradizione
Illuminismo religione
Fede e il il laicismo o o un'ideologia moderna Ugo un ragioni coscienza
E l'elemento comune potrebbe essere dato appunto dal pensiero dall'etica da qualche cosa che appunto può essere difeso da ambedue
I tipi di
Persone che si richiama appunto a
Punti di vista diversi
I criteri di in qualche modo di aver detto qualcosa che si accorda abbastanza bene sia con quello che dicevi tu forse poco quello che diceva Rodotà poco fa
Io accolgo dir to punto il
L'invito alla rinuncia al trionfalismo
I e a lei lei cita come confronto e discussione ecco e il termino comune lo vedrei proprio su questo
Su questo momento di pensiero e del momento etico
Ecco questo è il punto che mi interessa sottolineare e che credo va al di là di contrapposizioni che in fondo rimangono tutto sommato abbastanza le superfici non colgono lenimento profondo che poi permette una convivenza civile tra tutti no
Ecco questo è il
Mi fermo perché