Fecondazione artificiale: la sentenza del Tribunale di Firenze sulla Legge 40 riguardante la Procreazione Medicalmente Assistita e la diagnosi pre-impianto

Radio radicale Monica Soldano oggi abbiamo una grande notizia assumo che riguarda proprio la legge quaranta ancora una volta un tribunale dopo quello di Cagliari questa volta il tribunale civile di Firenze a a a e ha depositato un'ordinanza che riguarda caso concreto una storia di una coppia di Milano e questo dinanzi a però dice qualcosa che a piedi ispira agli e sia per quanto riguarda il dibattito sulle linee guida che hanno seguito la legge quaranta sia per un'interpretazione nuova importante del contesto in cui si muove
L'operatività della legge quaranta anni perdiamo con uno dei protagonisti e l'avvocato Giovanni Baldini l'avvocato che ha seguito la coppia che o Jack toh di questo questa azione di questo ricorso buongiorno avvocato
Buongiorno dottoressa buongiorno se
Allora ci dice esattamente qual è il cuore di questa ordinanza e anche l'ordinanza che cosa ha risposto mi pare che ci sia una procedura d'urgenza in questo caso specifico di che si tratta
Dunque è un'ordinanza che
Pone un precedente stabilisce un precedente importantissimo in linea con riguardo alla legge quaranta innanzitutto si tratta di un'ordinanza assunta in via cautelare ex articolo settecento diciamo cioè
Di un'ordinanza che contrariamente all'arte ordinanze di fatto qualora non venga reclamato comunque appellata diventa giudicato quindi diventa definitiva e quindi ha valore di sentenza che cosa prevede
Questa ordinanza
L'ordinanza a fronte di una coppia che in cui lei è portatrice di patologia genetica traducibile incurabile
Si rivolge ad un centro di fecondazione assistita il centro a fronte della sua richiesta di eseguire la
Procreazione medicalmente assistita previa indagine di pre-impianto cioè indagini per impianto significa
In darci nel volto ad individuare l'eventuale patologia degli embrioni che poi verranno utilizzati per la procreazione assistita
Il centro ovviamente rifiuta la possibilità di eseguire questo tipo di operazione perché account dicendo che appunto la legge quaranta non lo consente e non lo consentono neppure le linee guida che questa legge interpretano
Ora a fronte di questo dato di fatto parte il ricorso ricorso articolato e immotivato che ma
A come esito una c'è una ordinanza appunto che si diceva per certi aspetti storica perché
L'ordinanza prevede tre punti fondamentali
Il primo è quello della riconoscimento di un diritto soggettivo alla autodeterminazione al consenso informato nel trattamento sanitario e alla procreazione cosciente e responsabile quindi principi solenni affermati dalla Corte costituzionale dalla legge che come sappiamo dalla legge centonovantaquattro e sostanzialmente negativo dalla legge quaranta
Il secondo punto perché questa ordinanza condanna il centro li fecondazione assistita ad eseguire la diagnosi genetica di per l'impianto perché
Perché sostiene la legge quaranta non stabilisce niente il merito sono le linee guida cioè quel decreto ministeriale attuativo della legge quaranta è entrata in vigore dopo che come è noto stabilisce
Che l'indagine rimpianto sia ammessa unicamente nell'ipotesi di tipo osservazionale cioè
Praticamente nel dei senza la biografia sul sull'embrione
E con una tipologia tecnica che di fatto no non consente di rilevare le patologie di natura genetica
L'aiuti scende
Ritiene e qui sta il punto chi ritiene le linee guida
Illegittime contrarie a legge e a Costituzione e le disapplica quindi e il giudice di Firenze ha disapplicato
Il comma delle linee guida che limitava e che di fatto inserita la diagnosi genetica di pre impianto ritenendo che interpretazione costituzionalmente orientata della legge consenta la diagnosi spessa
Disapplica queste norme e quindi apre le porte alla possibilità di diagnosi pre-impianto
Ma c'è un terzo punto della sentenza che si lega ad un quarto che sono davvero importanti perché colpiscono al cuore la legge quaranta
Il terzo punto evidenzia che gli embrioni che all'esito dell'indagine risultassero affetti dalla patologia
Devono essere crioconservati e quindi come è noto la legge quaranta non consente di
Congelare gli embrioni il giudice invece dispone il congelamento degli stessi ultimo punto dell'ordinanza particolarmente importante
Il giudice afferma che cito testualmente
Con questa ordinanza in questo caso specifico ma avvalere poi come precedente per gli attaccanti analoghi
Chi è la procreazione medicalmente assistita che la diagnosi pre-impianto devono avvenire secondo le migliori regole della scienza in relazione alla salute della madre
E cioè afferma un principio
Che noi conosciamo e che fino alla legge quaranta era in testa indiscusso so e cioè che ogni trattamento sanitario che avesse
Ad oggetto il corpo di una persona in particolare quello della donna è diciamo prima di tutto doveva io i informarsi e il medico che seguiva il trattamento a tecniche che tutelassero l'interesse della medesima e in secondo luogo di tutti gli altri soggetti implicati
E e quindi dubbi Bianchedi entità come l'embrione riferito
Allora la militante stabilire esattamente il contrario e cioè la legge quaranta stabilisce che nessun intervento è possibile fare sull'embrione che non sia finalizzato alla tutela del medesimo entrando in rotta di collisione con l'interesse alla salute della madre
Il giudice ridiventi cioè ci dice che non è la legge che deve stabilire quanti embrioni creare
Sì trasferirli tutti insieme quali metodologie applicare ma ritorna ad essere il medico che indipendenza del caso concreto dovrà
Scegliere la tecnica terapeutica più idonea quindi ci dice che la finalità ultima cui deve improntati l'attività del medico e quella della a tutela della salute della donna quindi l'interesse della madre ritorna ad essere di interesse principe intorno al quale
L'attività terapeutica e quindi il trattamento sanitario deve essere svolto e quindi evidentemente questo costituisce un vulnus o importantissimo perché ristabilisce quella gerarchia di interessi ed i valori che la legge quaranta aveva diciamo alterato
Mi scusi avvocato ma questo sembra oltre che una forte critica verso legge quaranta un orientamento se vogliamo insomma molto
E segnato agli mitizzo delle legislatori quindi un magistrato si era mai spinto fino a tanto ecco perché quello che riprende oltre alla puntualità
E alla precisione dell'apparato motivazionale argomentativo che in parte riprende anche le ragioni sostenute dal giudice di Cagliari
Sorprende questa diciamo questo dispositivo che è estremamente importante perché pur supportandolo con tutta ripeto un apparato motivazione argomentativo diciamo un
Non
Di Rimbaud molto ma molto precisa e puntuale il magistrato arriva a dire
Io la legge la legge la interpreto secondo costituzione
Ergo
Se la legge va interpretata secondo Costituzione pure la legge quaranta non fa eccezione e tu ovunque la gerarchia degli interessi costituzionali
Così come interpretata in maniera pacifica dalla nostra corte dal settantacinque in avanti
è palese
Che la legge quaranta non può essere una deviazione rispetto a questa gerarchia rispetto a questa struttura che valida per tutte le norme dunque riporto la legge all'interno di questa di questo metodo di questa
Diciamo prassi interpretativa e prevedo le disposizioni che poi sono seguite appresso prima citato si spinto molto oltre tenga conto anche dottoressa che il
Nel ricorso noi chiedevamo oppure
Sollevavamo sostanzialmente la questione di legittimità costituzionale di alcuni articoli della legge
E il magistrato adottando ovviamente un'ordinanza cautelare ex articolo settecento non poteva sollevare l'incostituzionalità perché avrebbe dovuto
Spendere il processo e quindi i tempi si sarebbero allungati a dismisura fino a che la Corte costituzionale non sarebbe pronunciata per la città dove ci dice inoltre che
Al fine riserva nel successivo giudizio di merito una valutazione inerenti inerente l'eventuale e il eccezione di illegittimità costituzionale di alta questioni della legge che non avevamo sollevato ma che
Non erano supportate da elementi di urgenza
Quindi io direi che si apre più di uno spiraglio nel senso che
Coraggioso magistrato applicando la legge e questo lo si può desumere da
E la Costituzione e questo lo si desume bene da dalle motivazioni che diciamo all'articolazione anche nelle sue motivazioni
Giunta dove nessuno ha ancora raggiunto ma dove era auspicabile che qualcuno giungesse
Visto che il legislatore in buona sostanza paralizzato dai veti incrociati
E il magistrato fa il suo mestiere e quindi applica la legge secondo Costituzione e quindi eccede e dà delle indicazioni chiare al legislatore
I tibetani tasso se esiste una Carta costituzionale di cui non solo si deve parlare ma che bisogna anche applicare
E invece per quanto riguarda mi scusi avvocato le linee guida e quindi uno c'è un messaggio forte anche per il Ministro della salute che sappiamo le della senatrice Livia Turco è alle prese un po'con la aggiornamento delle linee guida dal momento che sono scaduti i tre anni dall'approvazione della legge in questo anno comunque che cosa di e cosa dice espressamente le linee guida e quindi a questa o dibattito di cui si sta occupando il Consiglio su per i sanitari e quindi il Ministero della salute
Dunque
Ecco l'altra novità che poi questa diciamo sia formale che sostanziale e quindi una novità doppia perché
Ovviamente il giudice non poteva disapplicare una legge perché la questo lo può fare la corte costituzionale una volta verificata
La sua contrarietà alla Carta fondamentale
Il giudice però può disapplicare ha il potere riconosciuto dall'ordinamento di nell'applicare un provvedimento amministrativo
Che Tivoli una legge
Il marito argentino un messaggio chiarissimo in questo senso che interviene anche al ministro e che e quindi al legislatore in buona sostanza anche Fellini di natura regolamentare
Perché perché dice che le linee guida cioè quel provvedimento amministrativo attuativo della legge
Nel comma in cui stabiliscono che l'indagine preimpianto deve essere solo osservazionale il fatto relativo all'anno
Ho un fondamentale diritto soggettivo aggiungendo una limitazione divieto che la legge non prevede il giudice per essere più precisi si esprime in questi termini aperte le virgolette
Le linee guida
Prevedono un divieto contra legem incidendo su normazione primaria superiori che va pertanto disapplicata in quanto contraria alla legge
Contraria all'articolo trentadue della costituzione contraria ai principi di gerarchia delle fonti e poi tutta una serie di altre norme qual è l'aspetto concreto di questo di questa decisione
La disapplicazione del giudice fiorentino
Ha un valore estremamente importante perché è una disapplicazione che oltre a valere nel caso concreto cioè dunque nel caso di questa coppia non si applicano le linee guida
In questa parte vale come precedente parzialmente vincolante anche per tutti i casi analoghi che dovessero essere sottoposti ad altri giudici
La legge che appunto diciamo si occupa di di di di di questo meccanismo della disapplicazione da parte del giudice ordinario di un atto ministeriale di non regolamento amministrativo prevede i clienti
Espulso pur essendo la disapplicazione generale decisa dal TAR in quanto organo amministrativo
L'altra amministrativo in un primo non a adeguarci al giudizio espresso al giudice ordinario quindi sostanzialmente questa disapplicazione nel caso concreto di fatto
Vincola anche il TAR adito applicarla nel caso in senso generale ove naturalmente qualcuno faccia ricorso all'organo di giustizia amministrativa per eseguire queste queste previsto dalla legge una legge antica del mille ottocentosessantacinque
Che prevede proprio questo questo questa procedura in buona sostanza qual è il messaggio che ci lancia al ministro il messaggio è che da oggi
Quel comma delle linee guida
Non
Può essere applicato chi lo applica lo applica a suo rischio e pericolo perché lo applica una situazione di tendenza di
Ipotetico impossibili saltare che lo eliminerebbe dall'ordinamento giuridico
Scusi notturna in ballo tutta l'esigenza di tutta la necessità di rivedere complessivamente il il meccanismo delle linee guida
Il legislatore come è noto diciamo paralizzato dai veti incrociati ma qui vi è un un indirizzo in un'indicazione precisa che non potrà essere ignorata a prescindere da come la si pensi
Bene molto chiara questa sua illustrazione avvocato Baldini quindi su questo noi possiamo chiudere anche il nostro commenta il nostro intervento intanto le auguriamo buon lavoro e buona continuazione anche rispetto a questa vicenda
Grazie a voi
Radio radicale oggi parliamo della ordinanza che il Tribunale di Firenze hai messo rispetto a una questione legata legge quaranta procreazione assistita quindi ma anche interpretazione delle linee guida
Ne parliamo con uno dei protagonisti la dottoressa Elisabetta Chiello che è la responsabile legale del centro Demetra di Firenze a cui accoppia si era rivolta
E e e dove appunto si è svolta anche la vicenda
Buongiorno dottoressa che no buongiorno Monica
Dunque invece vorremmo intanto sapere un po'questa coppia che cosa ha chiesto in particolare al vostro centro
è una copia intanto di Milano l'ONU giovanili però avevano una domanda ben precisa cui voi avete dovuto rispondere qual era
Dunque questa qua piazze risaltare noi per problemi di infertilità e in particolare un infertilità su una base non chiarita una infertilità come cauta che durava ormai car
Da alcuni anni ma la copia dei va una particolarità
La signora è portatrice di una malattia rara buche una malattia genetica una malattia l'importante è che da gravi problemi a livello riarticolare e che chi può trasmetterà nazione
Con una possibilità del cinquanta per cento e quindi è molto alta
La spocchia quindi dovendo intraprendere un percorso di secondi teoria assistita
Ci ha chiesto diretti e quindi è una diagnosi pre-impianto I care di impiantare un embrione è portatore di questa malattia
La nostra risposta è stata quella di rendere edotta la copia dei che la legge quaranta non permette in Italia una diagnosi tre per intanto che sia finalizzata alla produzione dell'embrione
E quindi la copia a capito il problema però l'ha trovato profondamente ingiusto ed è quindi partita vessazione legale lui purtroppo da quando
In vigore la legge ci troviamo abbastanza spesso in queste situazioni
Ora e la sentendo ordinanza è stata molto chiara anche molto forte non solo quindi ha ordinato accento Demetra di eseguire la diagnosi genetica di pre impianto ma soprattutto ha detto che e nella legge quaranta nulla vieta espressamente la dietro le linee guida e che i miei guida sono
Disapplicate nel caso concreto ma anche illegittima è una cosa forte a cui si è aggiunto un altro rilievo che secondo me appunto fondamentale anche la vostra esperienza
Cioè quello che i pazienti devono ricevere anche in questo caso specifico della fecondazione assistita
Tutta la Sapienza l'arte le conoscenze a disposizione della medicina quindi
Questo quello che che voi
Diciamo auspicherei esterna di fatto qual è la vostra esperienza dall'approvazione della legge quaranta pappetta il la propria dall'approvazione della legge quarantadue o ci siamo trovati a disattendere
Molte delle molte delle richieste dei pazienti e citiamo tra dati comunque dico hanno un potere lavorare al meglio che la medicina potrebbe permettere
Ci sono poi alcuni passaggi alcuni punti della legge veramente criticamente punitivi veramente ingiusti
Veramente pericolosi che mettono seriamente in pericolo la salute della donna in particolare mi riferisco
All'impossibilità
Del congelamento
Embrionale io
E all'obbligo di trasferire tutto ciò che gli occhi ente terminando reticolociti
Questo espone le donne ricche di gravidanza clic genuina un rischioso
Un rischio diciamo che dal punto di vista medico non è accettabile farne accettabile il proprio Carlo
Certo infatti la salute della donna e un altro
Il tema che il magistrato di Firenze a sottolineato addirittura dicendo richiamandosi alla alla giurisprudenza costituzionale ma dicendo che è prevalente rispetto al bene del nascituro
Cioè di rispetto insomma a una
Tutela diciamo così più teorica che di fatto di un embrione che ancora non sappiamo se nascerà
Ecco ma rispetto alle linee guida e quindi al malessere un po'che serpeggiava anche prima all'interno delle società scientifiche
Voi che cosa avete fatto anche come esponenti di di di centri di società scientifiche ma io credo specifico dei punti nelle nelle linee guida che indipendentemente
Per quelle che sono le posizioni
Personale dei singoli medici
Diciamo trovano tutti d'accordo al di là dico del del stellette alcuni fronti io credo che ad esempio sulla
Potrebbero sul fatto che ci venga data almeno la possibilità di congelare sentiti i conti
Siccome
Delle forme che precedono l'embrione
Che sono di cui ancora il patrimonio cioè ed etico maschile e femminile non è uso
Ci permetterebbe così come lo permette la legge iter a lei legge tedesca che sia pure sulla legge restrittive
Di
Né calato otteniamo tre embrioni decidere e e trasferirne uno due
Un modo perché concentrando l'altro a disposizione della coppia sia il modo almeno evitare
Lei che ha finanziato e in genere e quindi di tutelare la salute non solo della donna ma anche del nascituro io credo che quel su questo punto veramente siamo tutti d'accordo è un puntò più cultura
Il minima insomma è un punto il buonsenso di buona pratica medica
Bene quindi questo insieme ad altri punti sono stati oggetto di un documento che è stato fatto pervenire anche Anna Ministro della salute
Certo
Bene allora intanto vi ringraziamo alla dottoressa Elisabetta Callow per questa testimonianza e mi appresso perseguire anche gli esiti trovarlo in grado
Vane riderci
Radio radicale ordinanza di filtri Burani di Firenze ascoltiamo un altro commento questa volta di un politico la senatrice vittoria Franco
Presidente Commissione cultura del Senato egli non solo ma che è stata proprio in questi mesi nel passaggio Partito Democratico ha che la coordinatrice nazionale delle donne DS che quindi
Sicuramente avrà a cuore la salute delle donne di cui questa ordinanza parla in maniera molto chiara
Buongiorno senatrice
Buongiorno a controllante
Colore la reazione a questa seduta a questa ordinanza
Beh è una reazione di stupore positivo di entusiasmo perché finalmente qualcuno un giudice coraggioso a con grande determinazione con grande chiarezza dice che la legge quaranta fa acqua da tutte le parti come noi peraltro avevamo denunciato anche durante riterrei in Parlamento questa è la dimostrazione che quella legge non funziona è una legge ingiusta una legge qualche volta anche crudele nei confronti delle donne
E nei confronti delle coppie con problemi di sterilità e soprattutto con problemi di
Malattie ereditarie trasmissibili
E la sentenza fa giustizia di cui scampo
Grande legge che non diciamo di questa legge che una legge ingiusta includere lo ripeto
Bene ora ci noi siamo in una fase parlamentare dedicata abbiamo visto che i temi eticamente sensibili sono
Difficili da trattare nella sede parlamentare tuttavia cioè un dibattito non solo sulla legge quaranta ma anche sulle linee guida questa ordinanza forse aiuterà a fare chiarezza
Lei cosa pensa rispetto alla opportunità ma anche alla possibilità di modificare di aggiornare le linee guida
Io credo che a questo punto sia necessario
Perché anche un dovere del legislatore prendere atto di tutte le sentenze
Che vanno nel senso della modifica della revisione della legge ormai questa è già la seconda ma ci sono anche altri tipi di così di coalizione altri ricorsi alla Corte costituzionale quindi e veramente ormai palese a tutti che la legge va cambiata personalmente
Sto depositando un testo
Che riguarda almeno l'articolo uno della legge che prevede che l'articolo tre che prevede alla possibilità di accesso alla fecondazione assistita anche per le coppie portatrici di malattie ereditarie
E quindi questo è sicuramente è un un passaggio necessario da fare
Sto cercando di avere consenso su questa mia proposta di avere consenso anche nella parte
Più cattolica e quella che
Più convintamente sostiene la legge così
Come oggi facendone delle contraddizioni e l'insostenibilità
E quindi mi auguro davvero che ci sia
Una disponibilità da parte di molti
E della maggioranza del Parlamento perché si possa rimettere le mani alla alla alla legge per rivederla almeno nelle parti più crudeli più ingiuste e concerto alle linee guida
Vanno riviste nel senso
Più largo nel senso di consentire più cose di quelle che invece le le linee guida di Sirchia consentivano che avevano ristretto le possibilità della legge non ampia
Quindi di sicuramente impegnata in questo questo fronte le modifiche ora stamattina abbiamo sentito ascoltato anche il presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici che raccoglie centouno ordini
Anche loro hanno dibattito molto forte molto serrato molto difficile all'interno un partito dell'embrione contro il resto del mondo
Abbiamo commentato stamattina eppure lui diceva adesso bisogna guardare la vita concreta delle persone
E anche ripristinare un po'il concetto della relazione medico-paziente e di un'adeguata informazione
Ora in questo lavoro farraginoso più o meno forse può assomigliare a quello che vi trovati a fare anche
Nel vostro contesto politico anche di nel Partito Democratico ma al momento ci sono delle ma anche delle
Sono stati attivati anche già di diciamo dei canali oppure è un'iniziativa che parte ora e che ancora diciamo vedremo cosa produrrà creare
E vi ringrazio consenso è stato già erto c'è una disponibilità di massima anche terapeutici Binetti si tratta ora di vedere nel concreto come lei ponti
Affliggerà si comporterà rispetto alla mia proposta comunque una un'audizione di Massimo c'è anche da parte sua e questo è già una buona apertura
Certamente se partiamo dalla vita concreta delle persone
Possiamo trovare una ragionevole
Adesione all'al mio testo qua dal punto di partenza giusta o se invece la convinzione convincimento religioso il convincimento è che con una non potremo mai arrivare a un punto di accordo
è un'altra questione che spesso tuona quando si parla di diagnosi genetica sull'embrione quello della
Parola eugenetica ma secondo lei le oggi un'etica accuse ma anche secondo la definizione
Non è assolutamente assurdo
Tira fuori costerà questo termine in questo contesto non c'è nessuna possibilità tra l'altro oggi di fare selezione di razza ostile
O selezione genetica il problema è che bisogna partire appunto dalla
Da lì per i problemi concreti
Delle coppie di arrivare a dare archivi appunto è portatore di malattie genetiche di malattie ereditarie
La possibilità di avere dei figli modifiche bresciani perché stesso anche chi vuole un figlio quale perché non riesce ad averlo perché va incontro ad aborti spontanei quindi
Non si tratta di dire semplicemente e che bisogna coglierlo così come perché tante volte figlio bollono arriva neanche malato
E quindi è veramente un problema di giustizia è un problema di condivisione della sofferenza di queste coppie accolte parliamo
Da questo aspetto della della sofferenza della
Del desiderio di di genitorialità e dei programmi concreti forse possiamo davvero arrivare a una condivisione ex
Non è l'ultima domanda senatrice poi la la salutiamo un po'la provocazione che faceva qualche giorno fa sul foglio Giuliano Ferrara
Dice ora sia vinta questa battaglia sulla moratoria della pena di morte ora preoccupiamoci di fare quella per non condannare a morte in milioni ora secondo lei la diagnosi genetica può essere un modo per conoscere prima qualcosa che può addirittura invece prevenire
L'aborto e quindi la morte degli embrioni
Guardi da quello che la proposta è veramente raccapricciante offensiva nei confronti delle donne nei confronti della loro l'iter della loro storia della loro sensibilità della loro cultura non voglio neanche commentarla perché mi sembra che si commenti da fare
Bene allora intanto grazie per questo chiaramente lo era buone feste Tiezzi
Radio Radicale Monica Soldano continuiamo noi commenta all'ordinanza del Tribunale di Firenze lo facciamo con
Il presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici degli odontoiatri prima il professore Amedeo Bianco che il ringraziamo per aver accettato il nostro invito
Buongiorno professore buongiorno controllore costruttore
Che intanto la reazione se appunto avuto modo di di conoscere un po'l'ordinanza del Tribunale di Firenze riguarda tante sostanzialmente quindi lei le linee guida collegati alla legge quaranta di materia di procreazione medicalmente assistita
Il Tribunale di Firenze lo ricordiamo ha sostanzialmente ordinato a un centro di procedere con la diagnosi genetica dicendo che la legge con ma nulla vieta ma la vietano le linee guida e che e le linee guida su quel punto sono disapplicate nel caso concreto illegittime
Qual è poi la reazione rispetto a questa notizia di lei come come Presidente di la FNOMCeO ma anche come medico
Dalle notizie che ho chiesto a quella riportata nella cronaca formavano i quotidiani non ancora letto il dispositivo
Però mi è sembrata molto significativo quello che è emerso
E che grazie richiamo a quanto in realtà da tempo su questa questione specifica la Federazione degli ordini
Servisse e dice
Laddove l'intervento legislativo sia esso del dispositivo generale cioè la legge quarantasei delle linee-guida in questa
In questa particolare situazione interviene
In modo molto molto preciso molto perentorio
A nostro giudizio violando un po'
L'autonomia del medico l'autonomia della relazione violando in qualche modo
Questa
Scelta molto intima molto molto personale molto delicata che si viene a creare tra il medico e la coppia
Ecco uno degli aspetti forti è stato CIT citato dell'ordinanza è proprio quello
Dell'autonomia del medico che deve essere centrale e per dell'interesse della salute della donna in questo caso ma soprattutto un medico che deve offrire la sua Sapienza la sua arte ci mestiere nelle condizioni migliori possibili
Ma rispetto a questo anche questo aspetto specifico linee guida qual è l'arte lo stato dell'arte di dibattito nel Consiglio super in sanità di cui lei fa parte in cui si sta discutendo da mesi si riaggiornare o meno le linee guida
Ma guardi l'autonomia
Di cui parliamo
Non erano non è ormai più da tempo
L'autonomia di chi pensa di poter fare in base al regole proprie
L'autonomia di cui
Parliamo del professionista del medico di oggi è un'autonomia profondamente legata
Alla all'evidenza del del del dello stato dell'arte come diceva cioè della scienza delle cose
Che oggi l'evidente ci consegna come
E le più efficaci le più appropriate e nello stesso tempo è un'autonomia fortemente legata ai valori fondanti la comunità la civiltà in cui si vive quindi
Questa autonomia non viaggia su traiettorie estranei viaggia proprio dentro scelta e dentro l'ambito delle competenze della scena
Sicuramente ed è stato questo uno dei motivi nel profondi che ci ha visti
Pur nelle nostre tante differenze peraltro comprensibile rispettabilissimi sulla quando sono in gioco valori così importanti e valori così delicati
Però ci ha visti
Molto molto perplessi su una norma che dice si impiantano tre embrioni
Essi no non non si possono fare diagnosi pre-impianto certo non si possono Taviani sui tempi pre-impianto affini o genetici
Però
Voglio dire a me non pare che eugenetica possa essere definito evitare che nascano ungulati Major cioè evitare che nasca un bambino con gravissimi gravissimi problemi
Di di anemia insomma ecco
Debutto
Cioè dopo e proporre alla alla coppia eventualmente o proporre o accettare che la coppia proponga la porto insomma ecco perché poi
Per il
Chiedo tratto che tutto questo
Dovesse
Trovare una dimensione tecnico-professionale umana e civile diverrà
Lasciando alla pur nell'ambito
Medium rispetto profondo dei valori di tutti lasciando nell'ambito di una di una di una relazione
Ovviamente limitata a
Alla ad evitare
Che si generale però embrioni portatori di gravissimi patologie cioè
Da questo punto di vista ci sembra mi sembra ecco che
Questa sentenza
Possa aprire e possa invitare un ripensamento alla politica senza voler perire valore senza volere mortificare
Come dire posizioni rispettabilissime etiche bioetica eccetera
Però riapre a un ragionamento molto civile molto trasversale alle persone tra la voglia di essere madri e padri tale paura di essere madri e padri fra la moglie di essere medici
Di aiutare le coppie e di non doversi ritrovare in circostanze drammatiche ecco a dover prima fare una cosa e poi magari provvedere o ad aborti riduttivi o ad aborti totali cioè
Ecco io credo che
Possiamo trovare il bandolo di una matassa che nel rispetto
Dei valori di tutti
Ci aiuti a essere bravi medici bravi genitori ecco
E io una domanda un po'politica diciamo così là in fondo rappresenta davvero oltre cento ordini
Professionali di medici eccome con tante posizioni diverso in cui probabilmente si ripete un po'quello che il dibattito tra il partito dell'embrione e diciamo e e il resto d'il mondo ma come stava dicendo lei in fondo la legge quaranta si intercetta un po'in modo paradossale con la centonovantaquattro tra i suoi colleghi potrebbe prevalere anche invece lo spirito di prevenire l'aborto proprio attraverso una indagine sull'embrione prima del trasferimento cioè pensa questo un argomento che
Che ancora e molto ostico oppure si può fare qualche passo in più proprio nell'esperienza del dibattito interno
Chiedete
Ma sicuramente
Nella nostra nel nostro mondo professionale mi riferisco ai trecentocinquanta mila medici italiani ecco
Sono un po'tutte le posizioni è uno spaccato della società eccellenti
H queste società e lo apre in tutti i suoi spicchi di valori si trova un pezzo di questa professione quindi lei sicuramente comprendere come è difficile poter capire il pensiero unico perché probabilmente non esiste
Da questo punto di vista come non esiste nella società e che però tendente prevalente è sicuramente una tendenza molto forte
E quella che mette al centro del dibattito e della discussione questa come dire paradossale antinomia nel testo che noi abbiamo due leggi che
Sono importanti nell'ambito della procreazione cioè la legge sull'aborto che è costruita sull'aborto l'interruzione volontaria di gravidanza
Che costruita fondamentalmente sul diritto a tutela della salute della donna quella invece sulla fecondazione assistita che è costituita almeno sembra così di poterlo interpretare fondamentalmente sul diritto alla salute dell'embrione
Che
Come dire
Proprio nelle circostanze di cui stiamo dicendo si intercetta da chi nega no perché
Quello che non riesco a fare o a provvedere o a prevenire per esempio con una diagnosi pre-impianto di carattere
Cito oggi vecchi Coreco tanto per essere chiari o che non riesco a prevenire impiantando tre embrioni che indica evidente plurime
Passo poi farlo successivamente nell'ambito della legge
Ecco ecco quanto
è indubbiamente se uno ci riflette ci pensa un momentino dice che insomma
E quanto meno antinomico cioè qual quanto meno
Così contrapposto
E non credo che questo sia
Forse il meglio per la salute di entrambi gli ecco per la tutela di entrambi
Che da qualche parte dovremmo calare il centro di gravità del problema ecco e riaffrontarlo io credo che
Spetta vuole tradire nulla e niente
Si possano fare si debbano fare quelle correzioni
Che vedano questi turbolenti così delicati meno antinomici ecco somma sicuramente la diagnosi pre-impianto anche definendo
Definendo una serie di matto patologie oggi notte per essere
Alla base di gravi patologie eccetera
Potrebbero
Potrebbero tranquillamente credo senza violare senza offendere principi e valori etici generali potrebbero essere contemplato
E anche
Come dire una
Una maggiore attenzione
Alle all'impianto degli embrioni dove l'impiantare tutti e tre
E quant'altro lasciarlo un pochino di più a
A quella responsabilità tecnico professionale del medico sappiamo tutti che
La ricettività cambia la
Con ragione dell'età che ragiona delle circostanze in ragione di valutazioni ormonali
Che non sono generalizzabili vanno da caso a caso la coppia coppia la donna a donna e lì bisogna lasciare che il professionista responsabile
Possa
Come dire decidere come fare nell'interesse nell'interesse di tutti
Credo che questa sia una strada oggi difficile perché
Perché perché c'è un confronto molto molto forte molto serrato sui valori generali e queste situazioni particolari sfumano
Però voglio dire sono poi i valori o riescono a dare risposte queste situazioni e dare delle risposte comprensibili
Delle risposte civili o altrimenti rischiano di essere come dire valori molto ritratti molto lontani dalle quotidianità dai bisogni della gente
Allora Cardano molto per loro per le loro significato ecco hanno meno comunica
Certo bene grazie comunque di questa testimonianza ricordiamo che c'è anche una costituzione che noi abbiamo e che in questo caso per caso l'ordinanza di di di di Firenze come cotico della sentenza di Cagliari hanno ispirato questi magistrati in particolare che quindi sono
Andati oltre un po'
La mera interpretazione della volontà del legislatore e sono andati a cercare un po'la scala dei valori
Nella nostra Costituzione pene noi davvero ringraziamo moltissimo la
Il commento la disponibilità del professor Amedeo Bianco e cogliamo l'occasione anche per la curarle buone feste
Grazie grazie anche lei per la sua cortesia devo dire per la sua
Delicatezza
Sono temi molto delicati che richiedono una
A mio giudizio ecco
Un approccio
Molto molto molto determinato per carità
Ma molto attento alle grandi comitiva le grandi diversità che ci sono le coscienze di tutti insomma ecco
Quindi bisogna arrivarci io credo sia impossibile Menichella davvero buon lavoro anche dai Buon Natale a tutti le e tutti gli ascoltatori edilizie grazie