Il metodo mafioso

Buongiorno
Allora diamo inizio ai lavori di questo incontro
Che ha da
Caratteristica di essere molto
Trasversale come
Felice perché
Abbiamo
Il piacere di ospitare molti studenti
Nelle Facoltà
Giuridiche
Ci sono anche colleghi molti sono impegnati nei collegi del venerdì che occupano praticamente il novanta per cento
Dei
Dei magistrati di questo edificio
E quindi fare convegno di venerdì mattina
Diciamo
Ecco speriamo Teglio nel pomeriggio
Venerdì mattina è un
è impegnato nelle attività giurisdizionale
Soprattutto
Una caratteristica che più
Colpisce è il fatto che donatori appartengono a varie discipline quindi il tema che è già di per sé molto
Suggestivo del metodo mafioso chi non ha avuto il tempo dei leggere la presentazione si porrà del quesito di quale metodo si tratti segue metodo criminale o quant'altro insomma questo però ce lo spiegheranno
Il relatore nel corso
Fine dei lavori
Dicevo appunto
La
Varietà
Delle
Discipline di cui sono rappresentanti del relatore offre da effettivamente materia di confronto
Utile per tutti
Ecco
Specialisti non specialisti penso anche per noi
Che dovremmo appartenere al prima categoria ma abbiamo sempre sta imparare
Ringrazio
Tutti gli intervenuti in particolare
Doveroso ringraziamento che viene da lontano e che magari ancora al punto non è arrivato perché in viaggio
Professor Lupo niente come sapete nella Catania
E che è arrivato nel frattempo abbiamo avuto il piacere di nel salutarlo
Interverrà sappiamo che è partito quindi fra poco arriverà Giancarlo Caselli viene sempre Palermo volentieri e poiché il Preside della Facoltà di Scienza formazione che però quindi con minori
E che mi seguirà nel nei preliminari saluti
Insieme al professore Fabio proverebbe che
Direttore del Dipartimento di scienze sociali
Il direttore
RAI Salvatore Cosima
Che e tutti i relatori ma
Un particolare
Compiacimento allora collega Ingroia che
Bravo a radunare tante intelligenze tante esperienze tanti saperi in occasione dei convegni sulla formazione
E lo dico per gli studenti questi convegni sono diciamo così destinati alla formazione dei magistrati quindi diciamo così che il fatto che
Ci sia una così larga
Partecipazione dei giovani immagino che sia per loro non basta
Picco
Sufficientemente lusinghiero questa diciamo apertura
Alla pari ecco con la speranza che qualcuno di loro
Avendone i requisiti che possa da questo trarre motivo di coltivare vocazioni di tipo
Giudiziario chiamiamoli così
Bene non mi dilungo e quindi augurando successo
Parte dei nostri lavori
Basso la parola al vostro pensi del prese la Facoltà di Scienze della formazione professor Michele commenta
Grazie Presidente
Porto ovviamente i saluti della Facoltà di Scienze della formazione riconosco
Tra il pubblico molti dei nostri studenti
E
Oltre i saluti vorrei portare due brevi considerazioni ovviamente non posso fare considerazioni per ragioni disciplinari sull'oggetto precipuo di questo incontro il metodo mafioso se non come cittadino
Interessato al fatto che istituzioni molto diverse come la facoltà ai corsi di laurea il tribunale e tutto l'apparato diciamo della giustizia dialoghino sempre più per diffondere una mentalità che mentalità di legalità e quindi
Le una mentalità
Che possa diciamo ostacolare il metodo mafioso
Questo posso soltanto augurarmi loda cittadina non da studioso però da studioso dei il secondo punto sul quale mi vorrei soffermare
E vorrei dire che diciamo le premesse di ricerca di questo incontro invece sono perfettamente in sintonia
Con l'idea che noi nella Facoltà scienza la formazione ci siamo fatti di ricerca come sapete
Questo incontro e all'interno di un contenitore
Che il PRIN parola un po'incomprensibile per i non addetti ai lavori ma sostanzialmente si tratta dei finanziamenti che il Ministero offre a gruppi di studioso di elevato livello si chiamano appunto progetti di interesse nazionale
Che si confrontano
A prescindere dalle sedi dai luoghi dalle Facoltà
E dai Dipartimenti su un tema
E questo convegno e inserito in questo contesto ecco il metodo di questo
Di questo convegno mi sembra particolarmente produttivo perché appunto mette insieme competenze molto diverse l'una dall'altra di tipo giuridico di tipo economico di tipo psicologico
Di tipo sociologico e mi pare un buone esempio di come si debba fare ricerca soprattutto in Italia dove questa capacità di mettere insieme mondi vitali diversi
Diciamo non è certamente al primo posto attrarre gli scenari della ricerca internazionale da questo punto di vista mi debbo particolarmente compiacere per questo risultato
Io ho sempre sostenuto io faccio mi occupo di letteratura quindi sono relativamente marginale ma non mi augurerei primo poi di potere
Dialogare da letterato anche con questa qualità e che oggi si costruisce perché chiaramente il metodo mafioso passa attraverso la letteratura ma soprattutto
Può essere combattuto oltre so letteratura e quindi
Diciamo mi immagino e mi auguro che ci sia prima o poi possibilità per allargare ulteriormente questo dialogo che oggi è presente anche questo altro tipo di disciplina
Ad ogni modo il metodo è quello giusto il metodo è quello che fa della ricerca della ricerca in Italia ripeto particolarmente indietro su alcuni fronti può fare di una ricerca diciamo una ricerca di carattere internazionale che possa dialogare soprattutto su un argomento così specifico che come capite bene trova qui in Sicilia in particolare
I né gli studiosi coinvolti alcuni diciamo momenti di eccellenza assoluta e quindi
Ancora di più debbo esprimere diciamo il compiacimento di una facoltà
Che ha proprio questa missione cioè mettere insieme mondi vitali molto diversi e la nostra Facoltà come gli studenti sanno ma lo dico ai colleghi
E ai giuristi qui presenti ci sono rappresentate diciamo sono appena le anime molto diverso e di psicologi piuttosto che i sociologi letterati piuttosto che pedagogisti
Tutti questi soggetti debbano dialogare se dialogano intorno alla questione del metodo mafioso o meglio di un metodo anti mafioso
Non potremmo averne diciamo dal punto di vista della società civile vantaggi tutti quindi ringrazio molto alle Sandra Dino di io so essendo un coordinatore che cosa significa coordinare un gruppo prima dei colleghi la ringrazio molto per questa diciamo per questa iniziativa ovviamente ringrazio i colleghi che poi in qualche modo in varie forme di riconosce prime partecipano a questo PRIN
E e sottolineo come ultima battuta una questione che poi lascio nelle mani del mio collega ed amico Fabiano verde che appunto in quanto direttore di un Dipartimento è
Deputato alla ricerca
Vorrei sottolineare però pubblicamente il fatto che la nuovo assetto normativo dell'università italiana quello che deriva dalla duecentosettanta dal Piano triennale impone anche alla Facoltà di farsi soggetti di ricerca quindi non solo i Dipartimenti
A maggior ragione importante che a questo tavolo siamo sia pure così soltanto come
Diciamo compagni di strada seduti un preside e un direttore di dipartimento d'ora in poi non è più pensabile immaginare una didattica
Quello di cui si occupa tradizionalmente la facoltà staccata dalla ricerca quello di cui si occupa tradizionalmente il Dipartimento e viceversa
E e questa è una cosa che io porrei al centro diciamo delle nostre riflessioni perché anche le facoltà si debbano fare in qualche modo promotrici di ricerca
Io credo che oggi facciamo un piccolo passo avanti in questa direzione non soltanto perché dialoghiamo fra di noi ma perché apriamo
Che ci lasciamo aprire le porte ad altri contesti istituzionali che qui ovviamente ringrazio nelle figure diciamo
Diciamo delle dei giuristi ma che io spero siano porte che via via altre istituzioni ci apriranno permettendoci di portare dentro sapere ma soprattutto studenti bene ha fatto il Presidente ha
Ricordare il fatto che la vera partita si gioca da quella parte cioè dalla parte dei giovani impegnati in questi studi e in queste ricerche grazie
Di Guido
Allora c'era do la parola io ma solo un un rito quello mi sembrava che che Floris meravigliosamente che non c'era bisogno di un moderatore che peraltro una figura un po'strana specie di arbitro il notaio cosa che devo dire un mi si addice
Quindi Fabio avrebbe
Bene io ringrazio Presidente alla Corte d'appello
Dottor Rotolo il anche il Procuratore Messineo e l'Ufficio per la formazione professionale il distretto di Palermo in particolare il
Dottor Ingroia e per l'appunto per l'intenso lavoro che insieme alla collega che altrettanto ringrazio e Sant'Albino ha svolto in questo lungo ciclo di seminari estremamente ricco di stimoli
E di interessantissime piste che offrono al appunto all'Aula le vittorie hanno offerto certamente
Una serie di strumenti importanti per riflettere per l'appunto su categorie
Molto difficili da da da comprendere plaudo certamente anche all'iniziativa
Nella scelta del titolo lei è già stato detto è già stato più volte ma credo che da sociologo e appunto anche da Direttore Dipartimento centrali
Dipartimento che e quindi rigo da poco ma che
Trezzano mente ha voluto sin dalla sua nascita ecco contarsi anche per la
Per l'interesse verso queste tematiche abbiamo più iniziative di ricerca che appunto si orientano su queste
Su queste attività c'è un'altra ricerca in corso che è quella per l'appunto sui costi e l'illegalità diretta presso la spina che
Vuole affrontare per l'appunto con quel rigore scientifico che è assolutamente necessario penalizzare alcune tematiche che vuole affrontare per l'appunto e offrire anche una
Un insieme di strumenti che possano da una parte
Ecco approssimarsi il più possibile
Approssimarsi sempre di più anzi alla verità scientifica e contemporaneamente però fornire informazioni
Importanti nel dibattito pubblico che riguarda queste tematiche e quindi il io ripeto plaudo a questo titolo per due ragioni da una parte
Perché in realtà concentrarsi su un aspetto che riguarda il metodo significa concentrarsi su uno degli elementi che rappresenta in qualche modo la bestia nera Sociologia devo dire ma qua ecco vi chiedo scusa giusto per un attimo
Perché è perché il cambiamento sociale rappresenta certamente uno dei temi più difficili più complicati come sanno per l'appunto i sociologi
è della per la Sociologia e anzi concentrarsi su i processi c'è sempre stata una cosa molto difficile per l'appunto per la sociologia quindi prendere considerazioni scorso riguarda il metodo significa invece per concentrarsi sui processi quindi
Sulle procedure per l'appunto che hanno a che fare potrebbero perché no no no procedure in questo senso
Quindi trovo estremamente interessante per l'appunto e al assoluta interni che ente ecco il il la scelta del titolo credo che sia anche importante
E avere un
Poi utilizzato questo tipo di struttura formativa ecco in termini in termini seminariali perché e solo attraverso devo dire che il modo migliore forse per riprodurre
Conoscenza scientifica è proprio quello di coinvolgere le persone al dibattito perché alla discussione e i seminari con gli studenti e per gli studenti hanno esattamente questo tipo di finalità
E questo devo dire veramente ringraziare stando a dirlo perché ho fatto che il percorso
Insieme al loro devo dire l'ho trovato estremamente semente interessante primo perché per questo motivo perché attraverso l'arricchimento diciamo
Di queste informazioni si arricchisce il dibattito pubblico appartiene ripeto da informazioni che non sono più soltanto fondate diciamo
Che consenta di Cossiga opinioni attraverso una conoscenza scientifica più robusta
Sono state disegnate dal mio punto di vista tante piste molto ma molto importanti io non non sofferma in questa sede perché voglio dare la parola appunto ai relatori
Però credo che ci sia appunto alcune piste che proprio per la teoria sociologica diventano molto importanti l'individuazione della
Il tipo di percorso che riguarda per l'appunto il tipo di oggetto che è stato analizzato come in termini per esempio
Organizzativi e il superamento di categorie nella analisi della della struttura di delle mafie ed nei processi di internazionalizzazione
E
E il resto consente certamente di
Osserva di migliorare anche propria partirà questo oggetto di migliorare anche le categorie verso cui noi osserviamo il cambiamento sociale credo che sia per l'appunto una un espelle aspetto molto importante quindi la ringrazio ancora
Alessandra Dino e gli organizzatori appunto del del seminario proprio per questo motivo
Allora adesso
Assumo ufficialmente avesse
Del
Del moderato del coordinatore per cominciare questa mattinata di gli interventi che entrano
Nel merito degli argomenti che sono stati già affrontati e sviscerati all'interno di un ciclo di seminari appunto come ricordavano poco fa dei professori commenta bello verde
Io direi che diciamo
Quando incontrato qualche giorno fa Alessandra
Dino diamo molto interessato l'approccio ma questo lo avete già detto voi io non sono
Non
Docente universitario sono un giornalista
Ha detto attualmente prestato all'altro comunque uno che ha fatto per tanti anni il cronista giudiziario quindi conosco questo palazzo abbastanza bene anche se un po'di emozione stamattina onde ci sono rientrato dopo tanti anni
Me l'ha procurato e mi pare di percepire da da cronista che ovviamente da ex cronista quindi da uno che è un po'distratto adesso da altre cose
Che il
Che ci sia stata una sorta di appannamento del sentire comune sul tema criminale sulla mafia
In qualche modo morti diciamo tutti sanno percepiscono che
Il sentire criminale un nel che la mafia un fenomeno grave
Certo non siamo agli anni in cui
Vent'anni fa oggi utili quando alcuni di noi hanno cominciato per ragioni professionali a incontrare il fenomeno criminale a tentare di di comprenderlo
In cui si diceva che era una un fenomeno estremamente circoscritto limitato a una sfera sociale e anche a un territorio
Ci sono state battaglie ci sono volute battaglia anche molto seria molto forti per affermare l'idea che invece la diciamo la criminalità fosse mafiosa fosse un una cosa molto più dirompente perché investito tutto il territorio nazionale
Investiva le forze sane investiva l'economia
Ritengo forse ricorderete alla frase famosa o qualcuno per la detta di Giovanni Falcone e la mafia è arrivata a Milano quando lui disse disse pronuncio quella frase entra andata in borsa
Qualcuno diciamo alzo
Nutrire assolutamente quasi pressoché invalicabili tutto questo ragionamento diciamo negli anni ha prodotto
Ha prodotto ovviamente diciamo mi a interventi politici interventi giudiziari sicuramente si è rinnovata
La legislazione ci sono i Novate le procedure gli strumenti di
Di indagine i risultati oggettivamente sono lì a testimoniarlo e nessuno diciamo che abbiamo uno spirito equilibrato può negarli
Tuttavia negli ultimi anni posso questo io purtroppo tanto l'indole lo sa un po'il viso la provocazione
Negli ultimi anni mi pare
Che il diciamo il tema mafia sia passato se non faccio commenti
Dal diciamo dalle aule universitarie e dalle aule giudiziarie e devo dire francamente anche dei giornali alla fiction
Quindi in qualche modo il racconto che del fenomeno criminale si sta facendo in questo Paese è un fenomeno è un racconto che a mio parere
Per per struttura stessa della fiction o ma non voglio più la discussione sulla sulla questione per carità che è già stata affrontata recentemente dai giornali
Con il capo dei capi era lo stesso Indro io abbia ha fatto un intervento aulico a una trasmissione che si occupa di media
Ebbene diciamo però questo passaggio non ex secondo me casuale e allo stesso tempo non è indolore
Io credo che questa questo piccolo argomento su cui ripeto non voglio spendere altre parole sia diciamo anche una questione da da approfondire da sviscerare magari in uno dei che li dei prossimi si mena seminari
Che Alessandra di no sia ancora voglia e coraggio potrà approfondire però io penso che non sia una una cosa secondaria
Questo credo che sia il processo definitivo servirmi si permetta la provocazione di espulsione definitiva
Della questione dal nostro sentire comune adesso qui mi fermo perché era un po'non è assolutamente non volevo fare una relazione me ne guardo bene o non ho nessuna
Nessun'altra altro mi sono almeno ben ben preparato e non ho seguito purtroppo per ragioni
Di lavoro i seminari e mi avrebbe veramente fatto piacere e quindi penso che Antonio Ingroia che responsabile per la formazione professionale del distretto di Palermo del Consiglio Superiore della Magistratura ma è soprattutto un magistrato che da tantissimi anni insieme all'attività come dire di pubblico ministero ha anche non è comune a questo ha cercato con con Energia e con impegno di
Diciamo di di andare al di là anche di quello che le norme giuridiche tentano di di diciamo di dire
Perché non possano essere esaustive di quello che c'è nella società ebbene secondo me Antonio Ingroia forse può fare il punto di tutto questo ragionamento anche un po'la sintesi tutto quello che avete fin qui tratto
Naturalmente dello zero le aspettative che via immeritatamente
Ingenerato Salvatore così ma nei consumi
Consiglio intervento buongiorno a tutti e credo comunque
Per le collegarmi a quanto si diceva si diceva prima
Che questo nostro incontro di oggi che altro nome come
Come è stato già spiegato che il un punto di approdo che però vorrà vuole anche essere come suol dirsi un punto di partenza
Punto di approdo di un itinerario
Che è passata attraverso un ciclo di seminari di studi che
Gli studenti presenti e ben conoscono essendosi svolto l'università
E ad avendo avuto una partecipazione massiccia soprattutto di studenti anche
Di magistrati di quei diciamo volenterosi magistrati che sono riusciti a organizzarsi con le difficoltà inevitabili
Nel
Il
Al mattino per partecipare seminari di studio e naturalmente per i magistrati un po'più complicato come come oggi
Un giorno una giornata di di udienze riuscire ritagli assentendo per per partecipare a iniziative come queste
Questo seminario di studi che si conclude un convegno
Di oggi sì cerca di muoversi in linea con una Scelta che e i formatori i referenti per la formazione professionale del Consiglio per la magistratura
Ha cercato di di di seguire
Cogliendo aspetti diversi dal tema degli anni ENEA non tanto non solo per ragioni direi quasi di deformazione professionale personale essendo
Magistrato che mi occupo da tanti anni
Ditemi di mafia e me ne occupavo per la verità già da studente avendo fatto la mia tesi di laurea succo tenendo sedici bis quindi sarta quasi di fissazione anziché di Fassino vice
La mia ma per ragioni diciamo legate alla in sede giudiziaria come Palermo capitale come suol dirsi dalla mafia ma anche dall'antimafia dell'antimafia e giudiziaria in particolare
Abbiamo sempre
Tenuto in grandissima considerazione l'aspetto alla formazione professionale magistrati il
L'aggiornamento sia sul versante strettamente e squisitamente tecnico giuridico sia sul versante dell'analisi del fenomeno e in questo quadro naturalmente che si inserisce anche l'incontro di oggi
Incontro di oggi nel senso di queste iniziativa però seppure in linea di continuità con col passato ha una sua direi originalità e una sua
E importanza
E primo luogo per le ragioni diceva poc'anzi
Cusimano siamo in epoca e di grandi
Semplificazione superficialità e in e in epoca di grandi esteriorità diciamo così nell'analisi del fenomeno o nelle semplificazioni mediatiche che impegni erano sono perfettamente d'accordo con
Conservatorio Cusimano sulla necessità di nonno sottovalutare di non trascurare
Nell'analisi di ciò che abbiamo davanti anche l'aspetto
L'analisi cioè della rappresentazione la mafia la rappresentazione la mafia sul sul piano mediatico ma anche dalla letteratura diciamo colgo colgo
La
A
La sottolineatura la la riflessione del preside
Commenta e ed è già per la verità un progetto
Che sulla quale la formazione professionale sta lavorando con un obiettivo di riuscire ad organizzare avevo diciamo anticipo fin d'ora un momento di riflessione prima
Del sospensione dell'attività in estate quindi abbiamo un progetto intorno fino a primavera per fare una riflessione su questo aspetto è sicuramente
Torneremo diciamo a coinvolgere professoressa dire anche questa volta essa da lei la principale deve ricordare principale artefice di questa iniziative di questo seminario dove è stata la
La la formazione dei magistrati ed essere coinvolta in questo
E direi importante momento di collaborazione fra
Luoghi che di formazione si occupano all'interno
Della università in modo di scientifico all'interno del strutture così a superare la magistratura con aspetti diciamo così che guardano molto più alla prassi
E per lo più che non è che non altro ma con dei momenti anche in cui ci si
Ferma invece
Riflettere su aspetti diciamo più più però amici e meno meno pratici e applicativi
Noi siamo in una fase in cui credo che si abbia una grande necessità
Di analisi di fronte a un presentai appunto dominato dalla superficialità dalla talvolta anche dalla disinformazione dagli slogan dei cliché
C'è una grande necessità diciamo di analisi dell'allora per questa ragione
Oltre che per la bontà diciamo da del progetto che abbiamo accolto direi con
Entusiasmo la proposta che è venuto all'ascesa alla formazione di organizzare questo ciclo di seminari che vuole essere appunto
Un approccio diverso noi passato la formazione decentrata organizzato convegni ricordo come io l'anno scorso sulla
Nota in questione
INPS giuridico interpretativa relativa alla ai alle sanzioni per comportamenti ricorda la cosiddetta contiguità mafiosa cioè
Su sul eterno problema del concorso esterno dall'associazione mafiosa sulla questione dei
Modelli interpretativo applicativi del quattrocentosedici bis in relazione alle varie
Fattispecie concreta la questione del prevalenza del cosiddetto modello causato modello o organizzativo organizzatorio questione diciamo ben presenti a a a tutti
I giuristi presenti ma questa volta abbiamo voluto uscire diciamo dal dal solito come dire solco
Di quello che è un po'soprattutto dall'esterno dei non addetti lavori può apparire il gioco chiamiamolo così della modellistica penale anche che talvolta
Tale
Non per rifiutare diciamo l'aspetto squisitamente squisitamente interpretativo per metterlo Abballe
Perché proprio per cercare preciso disfare questa esigenza come dicevo prima di analisi
Noi abbiamo di fronte
Una criminalità
Chiede
Si può definire come quella mafiosa limita sistemica cioè di una criminalità
Che si fa sistema di potere criminale
E allora rispetto a una criminalità sistemica che si fa sistema di potere criminale la risposta non può essere lo abbiamo sempre detto ma è bene ricordarcelo con può essere soltanto una risposta penalistica
Altrimenti si corre il rischio di andare nella cosiddetta deriva diciamo così Pampena velistica ma occorre naturalmente affiancare
Al al approccio squisitamente giuridico e penalistico una riflessione globale
è uno da questo punto essere un ciclo di seminari dove si sono messi a confronto diverse punti di vista diverse professionalità diverse
Approcci dall'analisi del fenomeno che non è voluto essere neanche benché oggi la sessione del mattino sia dedicata al
Sorta di di lancio di una stagione lo abbiamo fatto
Preso come punto di riferimento
Gli anni ottanta che è stato il momento in cui con le prime
Inchiesta del
Pull antimafia storico diciamo di Palermo iniziato una stagione anche sul piano l'azione giudiziale di contrasto nuova e diversa quindi
Abbiamo messo come tema questo Bilancio dalla stagione dagli inizi degli anni Ottanta ad oggi non volesse nove voluta esse la nostra riflessione
Una
Bilancio soltanto un bilancio dall'azione di contrasto in sede giudiziaria il tantomeno vuole essere ha voluto essere
Un convegno appunto tecnico-giuridico un ciclo di convegni tecnico-giuridici sulla questione eterna dicevo della tipizzazione del concorso esterno c'è stato anche un recente ed importante convegno organizzato dall'Università sul tema della tipizzazione del
Del concorso esterno dico subito
Ma magari sul tema
Ci sarà ci sarà tempo modo di parlarne nel corso di questa intere giornate lavoro dico subito che io considero per certi versi posta in questi termini
Una questione
Per certi versi vecchia la questione eterna tipizzazione sì tipizzazione noto il concorso se una questione per certi versi superata se posta
In termini risolutivi
Importante se possa invece alla fine di un percorso di analisi per le Regioni che dico in breve
Fra poco per questo motivo
Abbiamo
Voluto metterà la giornata di oggi di convegno come diceva alla fine di un
Percorso un percorso che è stato un seminario di studi attraverso il confronto di professionalità diverse dal punto di vista del sociologo del criminologo dello storico dei magistrati diciamo
Come dire testimoni e in qualche modo
Autori anch'essi della prassi e quindi confrontando i pratici e gli analisti
Ma mettendo a confronto Monnet gli analisti del diritto ma gli analisti del fenomeno dal Fondo sociale del fenomeno deformano storico del fenomeno criminale
E
Questo percorso lo si è fatto cercando di evidenziare quel profilo sistemico perché quel profilo sistemico rimanda
Alle interrelazioni anche tra le diverse forme di manifestazione
Diverse forme di manifestazione del fenomeno cosiddetto mafioso sul territorio
Abbiamo turno aggiornata dedicata alla
Sacra corona unita ma non per l'analisi del fenomeno criminale in sé per sé ma per cogliere i punti
Come dire i tratti in comune i tratti distintivi tra questi quel fenomeno agli altri e lo stesso si è fatto poi con la 'ndrangheta la giornata dedicata la 'ndrangheta la giornata dedicata
A cosa nostra la giornata dedicata alle esalazioni fra mafia italiana mafia americana
Per chiudere con delle riflessioni più ampie sul appunto
Sul confronto fra
Mafia e la mozione tradizionale di mafia e questo ragionamento che dicevo sulla mafia come criminalità
Sistemica e allora che senso ad una mia diciamo interpretazione al titolo
Perché il titolo e intenzionale
Ente un titolo che ha dei margini come dire di direi quasi di ambiguità
E di apertura il titolo del metodo mafioso
Credo che chiami e
Possa chiamare in ballo la diversa interpretazione dei dei diversi diciamo su odiosi per come mossi prende e lo si evidenzia ma quello per come
Io l'ho visto e come lo vediamo intenzionalmente abbiamo scelto questa e dicitura assai ampia che al
Giurista al magistrato può forse a rimandare
Alla fattispecie incriminatrice
è noto che l'articolo trecentosedici bis
è stato ricostruito attorno alla funzione tipizzare ante del cosiddetto metodo mafioso
E cioè il metodo di tipo intimidatorio che caratterizza l'associazione mafiosa dalle altre associazioni secondo le scelte che ha fatto il legislatore dell'ottantadue metodo mafioso quindi come
La valersi del cosiddetto apparato intimidatorio di cui gode l'associazione mafiosa sul territorio avesse la forse intimidazione condizione di assoggettamento di omertà che ne derivano
Questo è il dato legislativo ma
Nelle
Come dire nostre intenzioni era qualcosa di più
Prego cui voleva alludere e vuole alludere il titolo sul quale mi piace richiamare l'attenzione e cioè
Lo pongo naturalmente in tempi in termini problematici per lo sviluppo del
Del dibattito
La riflessione del ce l'aveva
La la connotazione del metodo mafioso non soltanto
Come metodo di della attività
Sul territorio dell'organizzazione mafiosa ma come metodo di esercizio violento del potere da parte del determinati gruppi
Di persone e di uomini eh la riflessione e la domanda è
Se si è verificato
Negli ultimi
Decenni
Un processo
Di come dire progressiva tra virgolette per dirlo diciamo in termini diretti ieri e e Rozzi per certi versi esportazione
Del merito se cioè
Il metodo mafioso non sia diventato una sorta di
Come dire modello di riferimento pensiamo di comunque la modellistica ma non in senso
Giuridico
Commento come metodo di esercizio violento del potere da parte di pezzi della classe dirigente Queco questo il tema
Se cioè
Siamo alle prese ancora con quei facinorosi dalla classe media dico aveva parlato Franchetti nel lontano mille ottocentosettantasei
Se cioè quel modello è diventato un modello
Per certi versi vincente nella società italiana e se lo è oggi
Se tutto ciò a che fare
Con un altro fenomeno che sia andato diffondendo
A livello nazionale ma a livello anche globale che il fenomeno dell'espansione della criminalità dei cosiddetti colletti bianchi
Il fenomeno dell'espansione della criminalità e così detto Qualcomm asse di cui parlava
Come noto saltano
E questo è stato uno dei temi peraltro su cui più diffusamente ci si è soffermati in alcune
Delle dei seminari ricordo in particolare l'intervento sul punto del professor Ruggiero
Seminario dedicato a relazioni tra poteri violenti Emma
Se cioè siamo davanti a quello che anche
Non studiosi non criminologi non magistrati
Con una tendenza vedere mafia dappertutto ma un intellettuale
Raffinato che di mafia non si occupa ma si occupa di letteratura per tornare diciamo alla letteratura come Pietro citati ha scritto quando ha scritto
Di avvertire
Leggo testualmente passo in Italia siamo giunti agli estremi
Forse in queste innumerevoli mafie stando per salutarsi fra loro con un gioco di palazzo così da non lasciare nemmeno uno spazio dove vivere per respirare
Anche su questo con la approssimazione
Inevitabile di questo tipo di approccio con quel tasso di generalizzazione evitabile nel quale si finiscano per cogliere dati comuni tra fenomeni ben diverso il conosciamo benissimo la specificità dell'organizzazione mafiosa Cosa Nostra ma
Lo sforzo mostra è stata invece non di annullare dimenticare le specificità dei fenomeni ma cercare di coglierne comunque
I dati comuni in un certo
Momento storico fra fenomeni
Sì diversi e vedere se ciò CP può dire qualche cosa anche su eventuali correzioni di rotta nelle nostre analisi delle nostre azioni e del ed è l'azione di contrasto se c'è una migliore analisi di quel che la mafia ci può insegnare meglio affare antimafia per quel che prima
Si dice
E
Attraverso questo itinerario infatti ci siamo imbattuti nelle analisi delle interrelazioni lo dicevo prima citavo prima che il professore Ruggiero ha tracciato Franchini età mafiosa che metà dei potenti
E la comune
Tendenza a ricercare sempre maggiori ambiti di impunità
Che ha determinato in relazione allo specifico fenomeno mafioso il riservare soltanto ad alcune emergenza del fenomeno mafioso quelle più come dire palesemente criminali ma anche quelle
Tra virgolette più popolari
All'interno di un
Com'è noto fenomeno organizzazioni interclassista e con l'organizzazione mafiosa
Non c'è dubbio che si è
Accentuato col passare del tempo il riservare soltanto ad alcune emergenze del fenomeno mafioso più popolari palesemente criminali la sanzionabilità penale
Per l'intento a preservare la sua parte la parte di questo fenomeno più alta
Quelle cosiddetta cosiddetta borghesia mafiosa
Cercando di garantirne la non sanzionabilità e e abbiamo visto abbiamo notato dall'interessanti interrelazione riguardo percorsi che accomunano
La
La criminalità mafiosa e quella criminalità dei potenti di cui ci parlava il professore Ruggiero intorno alla quale per certi versi l'attività mafiosa può e deve essere iscritta
Avevo cercato anche e questo è stato un'interessante diciamo incontro con il professore Savona
Quando vi ho riflettuto più specificamente di Cosa nostra analizzare il cosiddetto strabismo quello che penso e sono definito lo strabismo di Cosa nostra
Una cosa nostra cioè apparentemente
Più debole sul territorio e colpita da una serie di importanti successi e questo ci serve anche
La sessione di oggi sul
Bilancio di una stagione ma contemporaneamente è una cosa nostra apparentemente più forte sul piano invece
Come dire deteriore territorializzata ottime sul piano
Globale e sovranazionale dei grandi
Dei grandi traffici internazionali del grande riciclaggio internazionale una macchina sempre meno territoriale sempre più finanziaria
E questa mattina sempre più territoriale sempre più finanziaria e anche una mafia che alla all'interno di quella sua
Caratteristica permanente che dicevo prima interclassista probabilmente in questo momento sta registrando uno squilibrio di poteri interni
Nel senso che la mafia oggi nelle sue connotazioni sembra diventare meno tra virgolette popolare e più borghese nel senso che
Ma le relazioni con quella clinica di potenti si stava bilanciando sempre più a favore della sua componente tra virgolette borghese non che non ci fosse nel passato
Maginot già gli storici qui abbiamo
Diciamo il professor Lupo che che ci dirà che in realtà nulla di nuovo sotto il sole ma
Senza guardare senza ricostruire
Dalle origini di Cosa Nostra oggi l'analisi più ristretta degli ultimi vent'anni su questo si può fare un bilancio con la chiusura a mio parere definitiva della parentesi corleonese
E con e
La nuova fase che si è aperta di maggiore finanziarizzazione porta con sé
Anche un nuovo più importante protagonismo della cosiddetta borghesia mafiosa o la cosa dobbiamo fare i conti
La classe
Questo fosse tutto vero perché la mia in una
Possibile diciamo che avete per dire che sottopongono al
Dibattito
Che seguita il Bilancio forse deve deve farsi a partire da questo tipo di razza verificata se questa analisi diciamo tiene
Senza semplificazioni ragionando sui successi progressi del passato il ruolo per tornare a parlare di concorso esterno il ruolo che la figura tanto vituperata del concorso esterno
Colucci Alestra tecnica ha avuto ENI
E
Li cacciandolo esemplificazione che vogliono fare passare siamo il bilancio di questa sta già una stagione di fallimenti perché così non è
Benché quello che è una
Disinformazione abbastanza diffusa e cercato di presentare come cosiddetto fallimento la stagione concorso esterno ci sono tutti i dati che
Che dimostrano come così non sia stato come l'esito tutti i processi per concorso esterno e Stato se vogliamo altalenante ma non sicuramente tutto in senso di smentita
Delle e impostazione accusatorie
Ma al di là diciamo del Bilancio dal passato bisogna
E
Guardando anche nel bilancio del passato eventuali errori o sottovalutazione ad esempio il non
Adeguato
Adeguata attenzione rispetto agli aspetti più squisitamente economici dell'organizzazione criminale di un processo di finanziarizzazione dove
Forse né sul piano legislativo né sul piano organizzativo operativo si è adeguatamente intervenuti e per tempo su questo fronte
Credo che tutto questo debba
Servirebbero
Riorientare si occorre diciamo l'azione l'azione del futuro
Cerco di avviarmi avvio alla conclusione
Quali prospettive allora
Il secondo me l'altra prospettiva ancora una volta sulla questione ancora concorso esterno tipizzazione si tipizzazione no è un falso problema quanto meno proprio prematuro ci sono delle ragioni tecniche per le quali
La tipizzazioni che sono
Personalmente favorevole alle
Alla
Tipizzazione del concorso sterno ma ci sono delle ragioni come dire politiche
Di politica criminale che mi lasciano perplesso sui tempi di una eventuale tipizzazione concorso esterno occorra un intervento più organico nel settore penale occorrerebbe ad esempio
Diminuire lo spazio di intervento il concorso esterno ridando vitalità ad altri strumenti che in questo momento sono atrofizzati fattispecie come quelle del riciclaggio che hanno una bassissima applicazione ma non per mancanza come si è detto
Sbagliando anche una scarsa conoscenza del fenomeno non per pigrizia intellettuale o incapacità professionale dalla magistratura ma per inadeguatezza dalla fattispecie per come è stata costruita ma non diciamo non è intorno entro nei dettagli del riciclaggio
Tutto la l'esigenza di repressione penale sul fronte
Della dall'intervento economico rispetto alla
Economia diciamo così contigua quella mafiosa che dovrebbe utilizzarsi utilizzando la fattispecie del riciclaggio si è riversata appunto ad un settore del concorso esterno quando invece qualora si fosse e puntato essi puntasse c'è ancora tempo sul
Su una
Rielaborazione delle figure del riciclaggio si toglierebbe centralità perfino al dibattito sul concorso sei non è lo stesso vale sulla questione
Nodo dei nodi nel rapporto mafie politica anche qui anziché di pensarsi intervenire ancora una volta sul concorso esterno con rischio di restringere
L'ambito applicativo l'abito le possibilità di intervento della in serie in sede penale una fattispecie sulla quale intervenire prima ancora il suo concorso esterno è l'articolo tre do sedici ter
La fattispecie relativa al rapporto ma anche politica oggi così come il riciclaggio quasi inapplicata causa non entro nel dettaglio a causa di una
E inadeguata
Costruzione la fattispecie non corrispondente al fenomeno di riferimento se si intervenisse
Sul riciclaggio le sue fattispecie riciclaggio da una parte quel rapporto e mafia economia
E sulle fattispecie quasi centosedici il tema del rapporto mafia e politica tutto il dibattito
Da che da anni ci trasciniamo sul concorso esterno
Verrebbe
A in parte a sgonfiarsi allora occupiamoci dopo dopo esserci assicurati
La possibilità di ricorrere a strumenti efficienti sogni però la porta per l'economia sia sul rapporto mafia e politica forse si potrebbe cominciare a a discutere dei margine rimanenti per la tipizzazione concorso esterno ad ogni modo nel punto e chiudo davvero
Farsi la domanda se abbiamo di fronte una risposta adeguata a quella che la mafia oggi è
Specie se la mafia è quello che
Prima ho provato a descrivere la mafia come sistema di potere criminale la mafia il metodo mafioso
Come forma di esercizio violento del potere
Da parte di pezzi consistente la classe dirigente
Ma organizzazione mafiosa come organizzazione indebolita nella sua componente popolare e rafforzata nella sua componente alla borghesia mafiosa se tutti questi presupposti sono veri ma
L'assegno e di voglio dire in questo senso e sono le situazioni porge il seminario di studi ma naturalmente il convegno a zero perché ci stiamo a fare qui può benissimo bene essere diciamo ribaltata questa di decostruzione ma io dico se tutto ciò è vero
Abbiamo la sensazione di trovarci di fronte a dei gravi limiti dell'azione politica antimafia
Sia sulle capacità di attivazione del circuito interni della responsabilità politica sia sul piano legislativo di
Come dire di consegna alle agli organi preposti al contrasto la magistratura innanzitutto di una strumentario legislativo all'altezza di una sfida di questo genere
E allora rispetto alla sfida di questo genere di fronte peraltro invece ha dei segnali positivi come quelli che vengono
In misura di è significativa la da verificare da valutare poi in futuro dal mondo all'imprenditoria e dal mondo del ed è diciamo per quello che
Così detta società civile
Beh etico se ci sono poi tutte queste insufficienze e dall'altro lato abbiamo queste caratteristiche del fenomeno mafioso sicuramente una
Un un un intervento che si riduca a intervenire a rendere più concreto e tangibile l'ambito di applicabilità del concorso esterno che rischia di spuntare nelle capacità di adattamento a un fenomeno in divenire
E e preoccupante esattamente il contrario di ciò di cui abbiamo bisogno di fronte a questo tipo di sfida per le ragioni che ho detto prima
Ecco perché
Occorre ed ecco perché credo che sia stato
E sia importante tornare ancora all'analisi del fenomeno per valutare se l'azione di risposta sia all'altezza del attualità del presente forse anche del futuro del fenomeno
Se
Vogliamo
Trovare quello
Spazio di cui parlava Pietro Citati nel passo che indicato prima uno spazio dove vivere per respirare dobbiamo cominciare a partire dall'analisi e partire dall'analisi per costruire davvero uno strumento all'altezza della sfida
Grazie
Allora
Possiamo proseguire
Il
Le relazioni manca Giancarlo Caselli dovete sentito e in in viaggio e quindi interverrà più tardi appena arriva magari forse anche nel pomeriggio per darvi modo come dire di metabolizzare
Una parte delle cose che si vanno dicendo io darei la parola Raimondo Catanzaro
Grazie vorrei ringraziare gli organizzatori mi magistrati Alessandra dei nomi che mi ha invitato fa
Intervenire a questo seminario
Vorrei ringraziare anche
L'amico Claudio Riolo che
L'anno scorso mi ha convinto a con le sue cortese insistenza riprendere un tema di studio che da un po'avevo abbandonato perché
Io a differenza del dottor Ingroia che ci ha ricordato come dire la coerenza del suo percorso sono invece affetto da un difetto di don Giovanni ISMU culturale cioè
Cambio continuamente argomenti e temi di interesse è questo l'ho ripreso grazie alle
Insistenze anche di Claudio
E in questo ringraziamento noterete
Visto che parliamo di metodo mafioso che c'è un veleno nella coda perché naturalmente saprete di chi saranno le responsabilità poi alla fine di questa mia relazione
Ma spero che lo perdonerete perché
Voglio augurarmi che penserete che nella vita si può fare anche di peggio che non consigliarmi a riprendere gli studi e sulla mafia
Io avevo concordato e quindi parlerò di un tema cioè la mafia come organizzazione
Proporrò un'analisi
Diciamo che prende le mosse dai cambiamenti avvenuti sia
Nella organizzazione mafiosa ma soprattutto
Ebbene cambiamenti avvenuti nel modo di guardarla o di interpretarla
In un arco di tempo che tutto sommato è abbastanza breve perché essa è dagli anni Settanta agli anni Novanta dagli anni settanta ad oggi son trent'anni
E se ci frutta e se ci riflettiamo bene
Negli anni Settanta noi ancora ci trovavamo di fronte a una concezione della mafia che era in semplificata danno nel libro di n dress e cioè la mafia non esiste esistono i mafiosi
La tradizione diciamo di analisi culturale culturali vista acché
Cui l'amico Lupo ci insegna molto di più da P tre in poi
Aveva caratterizzato il ragionamento sulla mafia in ombra viceversa era rimasta tutta quell'altra linea di analisi che a partire dalle grandi inchieste sul fenomeno nei primi
Anni Cinquanta dello Stato unitario e così via avevano messo in rilievo Franchetti l'idea dell'industria della violenza ai tenebroso i sodalizi eccetera avevano puntato invece l'accento
Sull'aspetto tipicamente organizzato di questo fenomeno
Cosa succede succede negli anni Ottanta che cambia
L'immagine cambia anche come dire il modo di manifestarsi della mafia
Si apre la stagione di quella che sarà chiamata Cosa nostra si afferma l'idea di un'organizzazione mafiosa ma non soltanto di
Una molteplicità di organizzazioni mafiose ma di una organizzazione mafiosa e centralizzata
Gerarchizzata rigidamente strutturata e dovunque direi quasi una realtà metà organizzativa di coordinamento centralizzato fra le varie organizzazioni
Territoriali fra le varie famiglie
Ora queste due rappresentazioni del fenomeno mafioso noi le possiamo per comodità collocare lungo
Collocare e i due estremi di un nuovo Continuum o che va
Dall'agire di singoli individui
All'estremo dell'organizzazione verticalizzata
E tuttavia
Con un paradosso
Perché come
Dice Battiato in una delle sue ultime canzoni niente come sembra niente come appare
E il paradosso è questo che quando noi nel nostro ragionare pensiamo
Agli all'azione di individui pensiamo all'azione di soggetti atomizzata i
In cui che agiscono singolarmente mentre quando pensiamo all'organizzazione pensiamo a una forma di socialità di cooperazione eccetera
Viceversa viceversa la concezione della mafia come singoli individui come mafioso
è una concezione come direbbero i sociologi iper socializzate dei soggetti
Perché si pensa che il mafioso sia il risultato di una cultura tradizionale di una realtà che non può non creare quello
Mentre quando si pensa all'organizzazione mafiosa Cosa nostra in realtà si pensa ha una struttura organizzativa
Che agisce non sulla base di una socializzazione o di principi culturale ma sulla base di strategie precise razionalmente definite determinata
Ora
Questa diciamo questo apparente paradosso
Ha un suo rilievo
E ha un suo rilievo non puramente sulla base o ai fini di un ragionamento accademico cercherò di dimostrare perché e cercherò di dimostrarlo
Ho diciamo ponendo l'accento sulle trasformazioni organizzative e quindi su quei processi di mutamento sociale a cui
Faceva riferimento
O Fabio lo verde che come dire a mio avviso devono caratterizzare
Appena di incomprensione la nostra analisi della mafia
Quali conseguenze comporta considerare la mafia come organizzazione
E considerarla come organizzazione nel senso in cui nel mondo degli studi organizzativi le organizzazioni sono definite quale questo senso
Che le organizzazioni sono istituzioni gruppi di soggetti che offrono beni e servizi
E in quanto tale ciascuno organizzazione si distingue da un'altra e dunque ciascuna organizzazione ha dei suoi confini
Si sta dentro l'organizzazione o si stava fuori dall'organizzazione
Dunque e questo si può benissimo applicare alla mafia ordine mentre la mafia offre beni e servizi di natura illegale protezione mediazione ben mille Ghali governo del territorio
è caratterizzata
Da forti i vincoli associativi associazione mafiosa
E per definizione dunque caratterizzata anche da confini netti si appartiene o non si appartiene si entra con rituali di affiliazione oppure non si entra
Quali sono i vantaggi di questa definizione storicamente avuto di questa ricostruzione storicamente acconsentito a partire dagli anni ottanta
Una più puntuale definizione normativa dell'azione di contrasto
E dunque una maggiore e mi
Ore perseguibilità penale del reato associativo
Però noi sappiamo che oltre a esser questo la mafia e anche qualcosa d'altro o agisce anche o a delle conseguenze altre
Queste
Questo qualcosa d'altro io lo dico con un termine
Americano perché è stato elaborato da un sociologo americano ma ha una sua precisa traduzione italiana la mafia possiamo dire e embedded
Cioè e incorporata inserita radicata nelle relazioni sociali nel contesto sociale
Non è la stessa cosa del contesto sociale è un aspetto del contesto sociale ma vi è incorporata non funzionerà senza relazioni di scambio corrotto con istituzioni esso oggetti
Nel campo della politica dell'economia e
Della
Società
Allora se da un lato l'idea dell'organizzazione mafiosa come organizzazione tradizionale cioè ente o istituzione che offre beni e servizi
E quindi con dei propri confini apportato dei grossi vantaggi
Sul piano del contrasto dall'altro lato però probabilmente temo
Ci abbia un po'fatto per rendere
Queste idea del radicamento o per meglio dire non è che ce l'abbia fatto perdere
Però
Come
Diceva Ingroia per recuperare questa idea del radicamento si è introdotto il concetto di concorso esterno
Adesso io cui
Dico sul concorso era sterno semplicemente
Che
Come ha detto Ingroia
Forse qualche problema lo pone
Non sto a giudicare se è stato una stagione di successi o di insuccessi e non voglio entrare nel merito perché non sono un giurista
Anche se mi sono laureato a suo tempo in giurisprudenza ma essendo passato ormai qualche decennio l'ho dimenticato e quindi
è un tema delicato sul quale non sono competente però
Dal punto di vista del contrasto sia dovuto fare riferimento al concorso esterno
Queste è stato un tipo di risposta
Un tentativo diciamo di recuperare la dimensione del radicamento delle bad messa
Della mafia l'altro è stato una diciamo non più sotto il profilo normativo dell'azione di contrasto ma sotto il profilo dell'analisi degli studiosi
L'idea
Che
La organizzazione mafiosa sia un'organizzazione che si possa iscrivere in quella che viene definita come network analysis cioè
Un'organizzazione a Rete o un'organizzazione di Rete norvegese azione verrete significa
Che ci sono legami
Non soltanto forti tra agli associati ma vi sono anche legami che vengono stabiliti fra
Gli associati di un'associazione criminale e altri settori sociali
Tuttavia questa proposta che interessante
Come dire per me non è soddisfacente dal punto di vista del mio interrogativo
Il mio interrogativo è possiamo trovare una definizione dell'organizzazione mafiosa che ci consenta di cogliere allo stesso tempo
Il fatto che si tratta di una struttura organizzativa con una sua certa stabilità e continuità nel tempo è il fatto contemporaneamente che sia radicata incorporata nei rapporti
Sociali
Credo che da qui da questo punto di vista come dire uno un'idea mi è venuta
E credo che sia un elemento di riflessione sul quale non soltanto io rifletto
A partire dalla cattura di Provenzano e successivamente di Lo Piccolo
E del gran parlare che si è fatto dei pizzini delle differenti strategie della Cosa Nostra di Provenzano rispetto alla Cosa nostra
Di Riina e Bagarella dei corleonesi cioè
In altri termini
Posso provare a dire
Che la differenza sostanziale che io riscontro tra
Lungo dello quello di Riina e Bagarella i corleonesi all'altro modello quello di Provenzano essenzialmente di
Natura organizzativa per l'appunto
è finita una strategia di centralizzazione almeno temporanea mento e
C'è si parla di strategie di
Mimetizzazione e di privilegiare la mediazione l'aspetto della mediazione rispetto all'aspetto della gestione violenta dei
Conflitti
Ora
Se noi riflettiamo su ciò che abbiamo visto a proposito di Provenzano
Direi che
Per quanto riguarda il tema del di questo convegno cioè il metodo mafioso
Quello che possiamo capire e che c'è una rilevanza di quel tipo di organizzazione per almeno tre motivi
Innanzitutto c'è un'innovazione organizzativa
Si introducono i pizzini come strumento sistematico di comunicazione
Dunque si introduce un elemento importante che prima non si conosceva e cioè la presenza di una forma di cultura organizzativa scritta della mafia
Lo Piccolo e la sua cattura di recente confermano l'esistenza di questa cosa
Il secondo punto è
La
Differente rilevanza della organizzazione
L'organizzazione di Provenzano
All'interno delle reti di relazioni differente rispetto a quella di
Riina e Bagarella Cosa Nostra
Il terzo punto e
Lo Spina e di Governo
Dell'organizzazione che noi ricaviamo dall'analisi dei pizzini di Provenzano
Veniamo al problema della rilevanza dell'organizzazione
Nonostante non sia un'organizzazione come quella appunto super centralizzata verticistica eccetera di
Riina e Bagarella
Basta leggere a caso
Dieci quindici pizzini di Provenzano o indirizzati a Provenzano
Che si scopre che in un materiale così esiguo saranno se voi leggete dieci quindici pizzini saranno dieci cartelle quindici cartelle non di più io ho provato a farlo
Ho riscontrato riferimenti ad affari in sei Province siciliane su un nove
In trentacinque comuni complessivi
Impresa economica e con cui si intrattengono affari diciassette gamma di attività a cui si fa riferimento amplissime appalti per gas doppi bighe via doppi transazioni monetari investimenti finanziari
Mediazione per l'Amministrazione di fondi agricoli per la restituzione di merci rubate compravendite di terreni e immobili protezione estorsione nei confronti
Vi impresa e così via dunque il fatto che non sia un'organizzazione centralizzata
Unica non significa assolutamente che non sia estesa e pericolose anzi
Seconda questione l'introduzione
Dei
Pizzini
Come strumento di comunicazione l'introduzione dei pizzini da una parte un accidente
Da una parte cioè dipende dal fatto che per poter governare l'organizzazione in una situazione
Di latitanza in cui è e di latitanza molto lunga nel tempo non è possibile una comunicazione diretta a faccia a faccia e dunque questa è una prima ragione
Ma la seconda ragione dell'introduzione dei pizzini diciamo che è una necessità
Perché ogni forma di comunicazione orale comporta dei rischi dei rischi di fraintendimento dei rischi
Di opportunismo qualcuno può dire che aveva inteso una cosa piuttosto che un'altra e così via quindi serve a ridurre i margini di ambiguità nei flussi comunicativi
Cioè evitare che
Non resti memoria scritta delle disposizioni
E
E quindi garantirsi che non vengono messe in discussione in futuro gli ordini
Infine il terzo punto dicevo lo stile
Di
Governo
E lo stile di governo che noi ricaviamo è uno stile di governo molto interessante
Non sempre Provenzano si fa propugnatore di un intervento diretto in affari o in questioni della sua organizzazione
Spesso fa riferimento a gruppi locali con i quali definire alleanze contrattare circa la competenza territoriale
In alcune occasioni consiglia di non intervenire perché non conosce bene la situazione in altri interviene come mediatore proponendo
Strategie di pacificazione in altre ancora suggerisce di fare ricorso ai servizi di altri soggetti
In altre infine addirittura dichiara di essere disponibile a dare consigli ma soltanto come amico personalmente e non in qualità aperte virgolette di
Quindi
Diciamo che non ho tempo per leggere belli ma
Se voi guardate se voi leggete questi pezzi né ci sono delle cose molto interessante in questo senso una precisa distinzione dei ruoli in alcuni casi
C'è uno riferimento alla competenza territoriale si parla proprio di competenza territoriale in un punto diciassette va bene insieme al fratello di M. M. andate c'è assieme
Aperta parentesi lavoro gas se incomprensione con Peppe Cammarata dovete stabilire se cade nella sua competenza territoriale oppure no oppure ancora altre
Cose del genere
Dunque
Cosa ricaviamo noi innanzitutto ricaviamo che se vogliamo ragionare sotto il profilo dei tipi organizzativi
La mafia di Provenzano sembra essere una combinazione fra due PPI organizzativi
Dei cinque che sono stati individuati in una lavoro pilota della
Delle Nazioni Unite su quaranta gruppi criminali nel mondo e cioè una combinazione fra
Un network o quello che loro chiamano un network criminale
E
Un sistema di gerarchi è a grappolo in altri termini è un network criminale costituito da vari cluster s'o gru o grappoli per l'appunto
Di organizzazioni che fanno parte sia dello stesso network ossia di altri network
In cui c'è una gerarchia ma questa gerarchia che è ovviamente costituita da Provenzano che da ordini disposizioni e comandi
è una gerarchia che è caratterizzata per l'appunto da questo stile di governo molto più un muro come dire ha orientato alla usiamo il termine tradizionale mediazione che
E
Ovviamente anche all'intervento diretto ma molto meno rispetto invece al sistema di gerarchia regionale che è un altro dei modelli elabora dei tipi elaborati in questa ricerca che sembra essere invece quello di
E prima
E
Magarelli
Riassumendo
Allora quale
Come possiamo definire la differenza fra questi due tipi organizzativi
Quello
Nel tentativo sconfitto della mafia corleonese
Di super centralizzazione e l'altro di Provenzano
Io credo che lo possiamo definire utilizzando alcuni contributi che sono venuti per l'appunto dagli studi organizzativi
Abbandonando l'idea di organizzazione come struttura con precisi confini e quindi abbandonando l'idea di organizzazione come offerta
Funzione dell'offerta di beni e servizi e invece abbracciando l'idea dell'organizzazione che è stata proposta da un economista Williamson
Vale a dire l'organizzazione è un sistema di governo delle transazioni un sistema di governo belle transazione
A mio avviso ci sono molte buone ragioni per considerare questa come una buona proposta
La prima ovviamente che la faccio io quindi
Mi sembra evidente ma a parte questo
Innanzitutto la mafia
Come abbiamo detto è un'organizzazione criminale ma è un'organizzazione che non soltanto ha bisogno di mimetizzarsi ma ha bisogno di legittimarsi ha bisogno di scambiare consenso
Deve governare il territorio possibilmente riducendo i conflitti sul territorio deve contemporaneamente svolgeremo attività illegali
Con la conseguenza di avere le necessarie coperture politico istituzionali ed anche inoltre
Svolge attività economiche legali che richiedono appoggi manipolazioni eccetera dunque noi sappiamo che per definizione la mafia i mafiosi sono specialisti in transazioni
Allora
Vediamo un po'di avvicinarci alle conclusioni perché non vorrei approfittare troppo del vostro tempo e diciamo che
Noi abbiamo
Due tipi
Fondamentalmente di organizzazione comune l'organizzazione super centralizzata verticalizzata coordinata
L'altra è invece un'organizzazione che è caratterizzata da un maggior grado di dispersione di diciamo legami
Chiamiamoli più laschi
Legami più l'ANAS
Ciascuno dei due tipi dal punto di vista dell'analisi organizzativa presenta vantaggi e svantaggi
Vediamo quali possono essere
Vi sono
Nella cioè nella verticalizzazione centralizzazione quindi nell'aumento di dimensioni dirette dell'organizzazioni due difficoltà la prima
Tanto maggiore e più ampia più centralizzata più onnicomprensiva e l'organizzazione criminale tanto più è il territorio che deve controllare
Tanto maggiore è la difficoltà di controllare un territorio tanto più vasto
La seconda difficoltà e che tanto maggiore la verticalizzazione la centralizzazione tanto maggiore e il rischio
Che la defezione di qualcuno porti allo smantellamento dell'organizzazione
Se la storia dell'azione di contrasto a Cosa nostra
Questo ci fa riflettere su un altro paradosso
E il paradosso è che
Non è sempre vero che i legami organizzativi forti Sion i migliori
Spesso legami organizzativi forti sono fragili
E hanno una maggiore forza legami organizzativi più laschi
Il russo
è come la storia di quello che
Sulla nave aveva allegato il mezzo di salvataggio in modo che non si potesse sciogliere
E quando si trovò
In situazioni di naufragio naufragò perché non riuscì a mettere a mare la scialuppa di salvataggio tanto forte era il nodo che aveva fatto
Quindi
A questo punto
Noi però ci troviamo di fronte a
Un interrogativo ma
Se
è preferibile come sembra derivare da quanto ho detto fin qui una strategia basata sulla
Dispersione mimetizzazione sul governo delle transazioni a confronto di una invece
Basata sulla centralizzazione come
è stato possibile che si è verificato il caso delle di Cosa nostra di Riina e Bagarella dei corleonesi eccetera
Io credo che
E la risposta debba essere data
Nel senso che dobbiamo guardare i fenomeni organizzativi della mafia su un periodo più lungo rispetto a quello
Al quale siamo abituati a pensare nelle un po'più nel breve periodo
Se noi applichiamo questo tentativo di spiegazione che sto cercando di dare
Abbiamo uno quadro che ci dice che
Le possibilità organizzative sono sempre aperte le opzioni nell'uno o nell'altro caso sono sempre aperti
E che se guardiamo ma qui non voglio fare il mestiere di Salvatore Lupo poi lui mi bacchetta RAI mi dirà che non è vero
Ma se guardiamo alla storia della mafia più nel lungo periodo
Noi
Credo possiamo notare che esiste un continuo pendolo fra un'opzione e l'altra e questo pendolo è determinato dal fatto che nessuna opzione organizzativa delle due principali che ho delineato e la migliore in sé ma ciascuna presenta dei vantaggi ma presenta anche delle possibilità di crisi
Credo che se riflettiamo bene la a
Prospettiva di centralizzazione che scelsero Rina Bagarella i corleonesi derivano da che cosa
Devi goda una crisi nel governo delle transazioni
Perché bene cominciavo una venire meno in quel periodo tutti i punti di riferimento e le coperture politico-istituzionali che avevo nei gruppi
Il la risposta di centralizzazione e fu una risposta determinata da una crisi delle transazioni
Allo stesso modo
La
Modificazione a cui noi assistiamo adesso l'abbiamo assistito Provenzano Lo Piccolo eccetera la possiamo interpretare
Come una crisi di gerarchia una crisi del modello gerarchico il modello gerarchico entra in crisi
Ecco allora che c'è un cambiamento
Dunque
L'idea
Mia l'idea che vorrei proporvi e che
Esistono
Bari motivi per i quali si può passare da
Un modello a un altro da una forma organizzativa un'altra per esempio entro né in crisi rapporti fiduciari
Oppure si manifestano forme di opportunismo elevato nelle organizzazioni per cui
Si sceglie non si riesce più a governare le transazioni e si sceglie il sistema forte della
Come dire della centralizzazione della maggiore disciplina
Molto della scelta fra l'una e l'altra opzione dipende dalle competenze o dai limiti cognitivi o delle tesi
Usiamo il termine
Tecnologie o dalle tecniche che sono richieste per esempio abbiamo assistito a fenomeni come il tentativo di centralizzazione
Di tutto il sistema degli appalti che richiedeva un particolare tipo di competenze normative eccetera quello
Può indurre alla centralizzazione
Poi dopo è stato scoperto e quindi c'è stato come dire una crisi
Esistono vari fattori in altri termini che possono influenzare l'alternativa tra
Il produrre in proprio e quindi l'offrire improprio violenza protezione eccetera o l'offrirlo attraverso un sistema di reti cioè collegandosi ad altri soggetti
E quindi governando le transazioni questo alla fine può anche dipendere da
Dai idiosincrasie individuali dal modo in cui si sono formati soggette dal fatto che Provenzano leggeva la Bibbia e poi io alcuni passi sembrano addirittura in di cosa che scrivere sembrano richiamare le classi aste
Ci possano essere vari fattori
Per
Chiudere
Un ultimo punto
C'è un fenomeno di cui dobbiamo tener conto che è stato messo in evidenza negli studi organizzativi e che
Una il fenomeno che è stato chiamato Rondelli so Moro finissimo
Le organizzazioni tendono ad imitare assi le organizzazioni tendono a diventare simili fra di loro
Ci sono vari motivi per cui questo succede possono essere obbligate a farlo da ragioni esterne può essere un ISO moltissimo coercitivo
Possono essere indotte a farlo perché si è scoperto che ci sono delle procedure o delle competenze che attivano procedure che sono tecnicamente superiori
Nel caso
Uno dei casi più frequenti e il terzo tipo di insomma office monitor rumors ritmo mimetico liso morte ISMU mimetico caratterizza molto le organizzazioni mafiose
Perché
Un'organizzazione si adegua si adatta diventa come un'altra norma sulla base di un ragionamento molto semplice se lo fanno loro
E hanno successo ci sarà pure qualche motivo non ci interessa qual è il motivo ma lo facciamo anche noi
Questo è un punto importante credo da tenere in considerazione soprattutto ai fini dell'azione di contrasto perché
Il processo di adeguamento all'ISO Mortis MO non è un processo istantaneo alcuni arrivano prima altre dopo e altre alla fine quando stanno arrivando quelli alla fine i primi stanno già cambiando
E dunque occorre tenere conto nel nell'azione di contrasto di questa discrasia nel momento stesso in cui sembra
Che è un modello organizzativo si stia imponendo come il modello dominante nell'ambito della mafia vi sono già dei processi di mutamento da parte dei primi che hanno innovato o di alcuni
Comunque e questo ci spiega anche ci rende conto del fatto che la mafia
Un nuovo diciamo un soggetto da studiare continuamente in
Evoluzione
Allora per concludere
Esiste un pendolo fra i due tipi si può scegliere l'uno o l'altro questo dipenda da fattori esterni e da fattori interni l'azione di contrasto
Poiché le preferenze individuali nel fatto che alcune strategie si sono rivelate fallimentari che altre invece hanno una situazione una cosa migliore dalle tecniche disponibili eccetera
Ma
La mia idea e comunque è che
Noi dobbiamo partire quando consideriamo la mafia come organizzazione dall'idea che la mafia sia essenzialmente un governo delle transazioni
Questo governo delle transazioni può a bere opzioni verso la centralizzazione o può avere opzioni verso l'estrema struttura birrette ma perché
Io preferisco parlare di governo delle transazioni perché proprio parlando di governo delle transazioni
Noi recuperiamo quell'idea di incorporazione di radicamento sociale di embedded messo vale a dire il fatto che proprio
Se poniamo l'accento sull'idea di transazione
Riusciamo a comprendere come i mafiosi si specializza in una non soltanto nell'organizzare le proprie organizzazioni ma anche
Nel manipolare o nel trattare con le altre siano esse le istituzioni pubbliche siano esse le altre imprese siano esse la popolazione tout court
Grazie
Grazie nel mondo Catanzaro
Devo dire che diciamo per un vecchio cronista
Lo inseguita da
Continuamente cercando di collocare le conoscenze
Diciamo difatti i crimini di personaggi all'interno diciamo del percorso che le andava tracciando
Qualche volta mi ci sono ritrovato e qualche volta no probabilmente per un deficit legato al fatto che ormai da tanto tempo non mi occupo più di queste cose
E qualche volta loro dovuto fare anche per non mi ha scelto e devo dire avrei continuato anche volentieri a farlo eppure tuttavia devo dire che diciamo almeno a me ha creato un enorme curiosità di
E anche
Fornito qualche diciamo qualche strumento in più
E quindi penso che siano veramente un contributo interessante a questa conversazione e probabilmente dai temi diciamo dell'organizzazione I temi anche diciamo
Del modo in cui i soggetti delle organizzazioni criminali
Nel loro complesso come singoli e come complesso si muovono all'interno di queste organizzazioni possono essere sicuramente al centro dell'intervento di Franco Di Maria questo per cedere il microfono
Che è direttore del Dipartimento di Psicologia dell'Università di Palermo e poi diciamo si occupa specificamente di teoria e tecnica delle dinamiche di gruppo quindi come dire massimamente titolato
A a parlarci
E dei temi introdotti da Ingroia dalla
Professa a Catanzaro e ti passo immediatamente il microfono
Grazie dottore Cusimano
Io ho tradirò la mia origine gruppi istiga oggi perché anch'io vi proporrò qualche riflessione sugli aspetti organizzativi di Cosa Nostra ho ascoltato con molto interesse
Quello che ci ha raccontato il professore Catanzaro
Io tra guarderò questo tema ovviamente
E inevitabilmente come psicologo da una prospettiva un po'diversa spero risulti egualmente utile a voi che ci ascoltate
Intanto voglio dire preliminarmente che come noto storicamente uno dei punti di forza di Cosa nostra
è stato costituito dall'essersi posta e proposta a immagine e somiglianza della famiglia questo è una cosa nota a tutti infatti non a caso gli appartenenti all'organizzazione coloro i quali si ritrovano ad essa contigua
Rifiutano come volgare la denominazione mafia
Ritenendo invece nobile e legittima soltanto quello di famiglia
Come molti collaboratori hanno spesso dichiarato la famiglia mafiosa di veniva al momento della filiazione il nucleo supremo cui fare riferimento molto al di sopra nella scala valoriale
Della stessa famiglia d'origine o dei nuclei di nuova costruzione
Forse spesso di potenziali conflitti tra le differenti dimensioni venivano annullati dalla sostanziale coincidenza tra la famiglia dell'organizzazione e i nuclei familiari di origine
Oggi però il quadro ci appare e si è fatto molto più complesso rispetto a questo
Cosa nostra è un'organizzazione che persegue obiettivi propri che lo dico in maniera sintetica forse troppo sintetica che per Sciascia secondo il parere di Sciascia sono di arricchimento mentre
Per esempio per Giovanni Falcone
Di estorsione soprattutto al fine di imporre un'autorità in contrapposizione a quella dello Stato sono due paradigmi abbastanza diversi tra di loro io ritengo che la definizione data fa
Da Falcone sia la
Più corrispondente alla realtà delle cose
Questo deriva anche dal tipo di ricerca che in questi ultimi vent'anni abbiamo condotto rispetto a questo tema
E pur se occorre notare come a volte sia sostanzialmente difficile distinguere tra mezzi affini utilizzati dalle organizzazioni complesse mi riferisco per esempio al controllo del territorio non è se ne parlava poco fa
E per un'organizzazione la cui principale attività è costituita dal parassitaria e tutto quanto di potenzialmente produttivo esista il controllo capillare del territorio uno strumento strategicamente indispensabile
L'ipotesi che proverò ad avanzare che
Pur se inizialmente il controllo del territorio avrebbe potuto essere considerato uno strumento esso oggi costituisce il fine più peculiare dell'organizzazione dell'organizzazione Cosa nostra
Allora proporrò di provare a definire cosa nostra
Come un'organizzazione sostanzialmente votata al controllo totalitario del proprio territorio laddove però col termine te Vittorio non voglio semplicemente intendere qualcosa di dell'imitabili dal punto di vista fisico dal punto di vista geografico
Parliamo addirittura di territori mentali e quindi diamo più nello specifico della della psicologia
Certo non
Affermerei nulla di nuovo rilevando come il controllo totalitario del territorio possa e debba principalmente fondarsi ancora privi ma è ancor di più che sul terrore la capacità di dissuasione delle dissidenze soprattutto sul consenso si parlava poco fa di consenso
Gli atteggiamenti di adulti cinismo da parte dell'ordine del sociale in generale del territorio verso l'organizzazione mafiosa si sono sempre fondati
Sulla capacità dell'organizzazione stessa di apparire come garante dell'ordine sociale ordine che appare tanto più giusto quanto più si fonda su valori condivisi
In una sorta di collusione collettiva per troppo tempo più o meno esplicitamente non si è esitato ad aderire ad un assunto davvero significativo
Quando si è fatto riferimento al fenomeno mafioso per troppo tempo sia immediata ignorata o sottovalutata proprio la dimensione dell'organizzazione sia come struttura
Che come capacità dispiega attive di forza e di risorse tant'è vero che basterà ricordare che ci sono voluti oltre dieci anni perché si affermasse
Anche dal punto di vista giudiziario la convinzione di un vertice organizzativo la cosiddetta cupola
Questa resistenza discutere a combattere la mafia in quanto organizzazione sintetizza ed esprime le diverse concezioni che attraverso processi di interiorizzate sia una della cultura collettiva ci si è fatti
Non solo della mafia ma anche dell'organizzazione
Nel migliore dei casi si tratta di una distinzione non sempre legittima fra uomo e organizzazione e quindi fra il sette di ciascuno di noi e l'organizzazione stessa
Troppo spesso si parte dal principio che l'organizzazione sia una rappresentazione ordinata e per questo esatta di un sistema di relazioni che si possono
Indagare
Attraverso delle linearità comunicative progettuali esecutive
Tutto ciò connesso al bisogno di contenere sopportare le difficoltà quotidiane che si incontrano nel relazionarsi con gli altri relazioni non certo esenti da conflitti ed attenzioni
Ebbene se vi è un'organizzazione che non può essere ricondotta alla sola istanza strutturale per intenderci quella classica taylorista e proprio la mafia
Infatti per Cosa nostra possiamo parlare intanto di una istanza mitica
Cioè dell'immaginario culturale che guida i modelli di comportamento tra le persone attraverso un processo di realizzazione collettivo
Poi anche di una istanza storico sociale che è legata alla contingenza temporale e spaziale in cui l'organizzazione di IVA dire
Per mezzo degli ideali che promuove e i progetti che realizza
Ma ancora dobbiamo fare riferimento anche ad un'istanza istituzionale che tenta di riprodurre la cultura nel tempo grazie all'utilizzo di un tipo generale l'uso tra virgolette
E naturalmente gli anche un'istanza organizzativi Istica legata alle ritualità burocratiche interne
Ma è proprio quest'ultima istanza cioè quella che si fonda sulle relazioni dirette fra partecipanti all'organizzazione stessa a smantellare il modello strutturale inteso tout-court
Fino ad ora proposto dell'organizzazione ma mafiosa
Poiché le relazioni le dinamiche dei gruppi sostituiscono alla centralità dell'istanza strutturale la presenza al pari delle altre istanze anche di un'istanza individuale
Che agisce all'interno dell'organizzazione fondando comportamenti organizzativi anche quando assume forme paranoica isteriche o addirittura perverse
Infine
Anche per Cosa nostra possiamo parlare di un'istanza pulsione epocale
Un'istanza creatrice di progetti gli entusiasmi ma anche di operare morte e distruzione dei legami in uno spazio mentale in cui creatività e distruzione si confrontano si mischiano e si scambiano
Possiamo allora parlare anche per l'organizzazione mafiosa di una complessità organizzativa che non può essere ricondotta a quella che vi dicevo all'inizio la metafora famiglia Istica
Soltanto a metafora saggistica
In questo senso va arricchito tutto l'approccio famiglie o centri dico che insiste su una diretta sovrapposizione tra Cosa Nostra famiglia d'origine reale o immaginaria
Per fare spazio all'idea che gli aspetti famiglie mistici e Cosa Nostra costruisce attraverso il sentire mafioso non sono la struttura dell'organizzazione ma sono la sua cultura d'impresa
Si tratta cioè di superare l'idea che la mafia si gli aspetti culturali e organizzativi
Ma casomai c'è da chiedersi
Come mai dal confronto tra persone gruppi portatori di bisogni desideri obiettivi che spesso si elidono
Le guerre di mafia per esempio possa nascere un ordine per certi aspetti semplice razionale guardato dall'esterno
Possiamo osservare che l'organizzazione mafiosa si regge sull'incrocio delle differenti e spesso non coincidenti rappresentazioni disse e degli altri
E quindi non a caso può essere definita un'icona organizzativa
In cui proiettare bisogni immaginari desideri perché bisogna immaginare i desideri di tipo extra familiare non trovano nella famiglia di origine alcune realizzazione Sessa non viene assunta all'interno dell'organizzazione mafiosa che la supera e l'altra e passa
Le Unità organizzative dunque non possono essere considerate secondo l'asse tutto familistico della gestione delle relazioni al contrario
Possiamo affermare che la mafia volutamente rappresentato se stessa come se fosse una famiglia
Quindi come una cultura vitale di alleanze e di identificazione benché al suo interno le dinamiche organizzative abbiano a che fare con complessità e funzioni assai più articolate correlate
Del principio lo grafico che sta alla radice di tale organizzazione ci spiega come combinando le abitudini dei singoli verso un progetto comune si spinge ciascuna maglia della rete organizzativa ad operare in modo auto regolato e autorganizzativo
Facendo sì che asimmetrie distorsioni vengano cooptati all'interno dell'organizzazione stessa
E quindi rendendo ogni frammento dell'organizzazione flessibile e pronto a modelli di apprendimento organizzativo piuttosto che ad una semplice replicazione esecuzione di direttive
Questo è un errore a mio avviso più diffuso
Nell'ambito di un certo tipo di studi della cultura organizzativa nella macchina
Allora posso proporre affini esemplificativi una griglia che permetta di collocare diversi elementi che caratterizzano l'organizzazione e il suo primo organizzativo
Innanzitutto l'ambiente
Il contesto economico politico e ideologico culturale eccetera eccetera il contesto organizzativo cioè scopo dimensioni risorse tecnologie è proprietà dell'organizzazione
Il contesto organizzativo dialoga con
La struttura organizzativa cioè la struttura del ruolo il sistema di autorità il sistema di comunicazione eccetera il clima organizzativo
Cioè la dinamicità e lo sviluppo ma anche l'amicizia il controllo il sostegno
Le caratteristiche proprie dell'individuo cioè le sue caratteristiche di personalità ai suoi bisogni le sue motivazioni le capacità e gli obiettivi che hanno gli afferenti a Cosa nostra
Ed è interessante osservare che l'incontro fra strutture organizzative caratteristica dell'individuo determina non poi
Intanto lo strutturarsi dell'ambiente
A contatto con l'individuo
Cioè l'affermarsi del capo la creazione del gruppo di sostegno al capo o quello antagonista le configurazioni dei compiti dell'organizzazione e del sistema dei premi delle ricompense ma anche delle punizioni
Le conseguenze del comportamento individuale e cioè la rete dei conflitti il ruolo dell'anziano il turnover degli affiliati la soddisfazione interna dell'organizzazione
Si pensi per esempio la crisi della leadership decorre arnesi di Riina in conseguenza delle stragi del novantadue
Dall'arrivo brevemente ad una sorta di piccola conclusione
Forse questa griglia ci permette di individuare
Almeno due buchi neri nella cultura organizzativa mafiosa
Il primo a che fare con i livelli della affettività
L'iconografia mafiosa sembra riprodurre il Codice dell'affettività famiglia Istica
Ma forse in realtà si regge su un modello rigidamente rivolto altare nidi ma hanno affettivo dell'organizzazione cioè alla convinzione che non i sentimenti ma gli affari governino l'intera rete di relazione
Per questo rompe con la continuità familiare e si propone come luogo di scambi e quindi di interessi lo si diceva poco fa
Il secondo buco nero è legato alla soddisfazione dei bisogni cioè alla capacità dell'organizzazione di rispondere sia i bisogni degli affiliati sia le necessarie relazioni sull'obiettivo
In questo senso Cosa nostra si è avvalsa si avvale ancora oggi della soddisfazione di bisogni che sono mutuati dal clima familiare
Prima di tutto il bisogno di accudimento per fare questo allora deve proporre una sorta di acquario cioè un preciso ciò lamento ed organizzazione del contesto
L'organizzazione mafiosa piuttosto che perpetuarsi e replicare se stessa
Ha invece enormi capacità di cambiamento e di Governo del cambiamento
E ciò accade perché il potere per i suoi affiliati e scambio è reciproco influenzamento e controllo individuale sociale e collettivo
Insomma Cosa Nostra in grado di apprendere come qualsiasi organizzazione e per questo deve essere socialmente combattuta
Come organizzazione che cambia che apprende
Valorizzando soprattutto i percorsi dinamici approfittando di questi percorsi dinamici
Nella fase di apprendimento qualunque organizzazione e quindi anche l'organizzazione mafiosa mette in discussione la stratificazione del potere hip Corsi dello scambio le modalità relazionali i metodi operativi e per questo proprio per questo diviene più debole più dissi delegabile più aggredibile
Sempre che si vogliano nella realtà contrastare questi processi di ristrutturazione e di riorganizzazione grazie
Grazie
Adesso la parola Walter Fanny Aniello nostro ospite sia per dire straniero
Perché vive in Brasile dove ha stato magistrato adesso è
Diciamo si occupa di formazione delle nuove leve penso che ci racconterà poi il il Paese a una situazione diciamo di organizzazioni
Che negli anni del suo Paese e quindi diciamo e dare un contributo anche a quella
Arrivato Giancarlo Caselli che salutiamo
Un contributo anche a quella quel quesito iniziale che poneva
Appunto Anton Ingroia e cioè che bisogna probabilmente abituarsi all'idea
Che si tratti di di un sistema esportato
E forse anche di successo
Va benissimo
Grazie
Sono tutti a turchi
E devo direi
Per primo che messo numero Mutu un'ora tu o un ring Fitto Kimi affatto la professoressa Alessandra di giugno
Devo dirvi chi sono
Ex magistrato Chigiana in pensione
Dopo trentacinque anni
Di giudicare nella aria criminale
Faccio
Il presidenti dell'istituto brasiliano Giovanni Falcone
Sia in atto e da Noventa e quattro
E chi
Sì utilizzerò uno immagini chi il già abbiamo
Signor mio inviato un
Tra virgolette un albero Falcone in Brasile
Con Appulo giù dei voti tagliano ispecie al menti Giancarlo Caselli Cherchi con noi anche Robertis Carpin tutti giacchino mattone
Pino Arlacchi Teresa Principato il Tarantini antichi
Ho lasciato la magistratura perché nel mio paese e non si può fare
Il twist fieri la magistratura il pubblicistici penso qui chi quest'ultimi Brasile e indigna
Cunetta
Ho lasciato per fare il ministro del Governo Fernando implichi Cardoso per il fenomeno della droga
E dalla prevenzione a criminalità e specialmente la crimini va letta organizzata di istante mafiosi
E
In questo modo lavoro devo dire
Ho visto ho sentito un po'
La
Transnazionalità della criminalità
Quest'ultimo il nostro coordina dura
Ha
Detto
E
Ho sentito un molto forti menti intraprendendo un menù
Che
Di
Trecento
Miliardi Di Donna vinti ogni anno
Dopo
Nel sistema incontrollabili il sistema finanziario bancario
Sono oltre duecento miliardi idonee quando si fa mai contrastare la criminalità organizzata
Di stampo mafioso pulirla comuni
Non si può mai dimenticare questo time
Pizzini
Ma è un gran pezzo del di Naro in giro nel mondo sono trecento miliardi di dollari
Faccio anche il professori per nuovi magistrati
E no di tutto questo
Devo dire un po'dal Brasile e dal Sud America
Tutti conosco tutti i beni
Per la chi comunque è un spettacoli il car navali brasiliane
Si dicono tanto delle Mullan atti delittuosi no
Poco
Porcu purtroppo saranno
Chi
L'appoggio a i
A questo questa festa Carnevali
Viene
Della criminalità organizzata
Operare della criminalizza della criminalità organizzata e questa criminalità
Timoteo tu a
A
Stampo mafioso perché c'è
Il controllo di territori il controllo sociale
Sa
Farmela intimidazioni diffusa
E nel territorio c'è
La omertà
Posso utili chi abbiamo in Brasile anche in Colombia
Una criminalità pare
Mafiosa non sussiste
Dopo possiamo discutere
Pure mafiosa
Io
Sì
Apportato questo modello in Brasile
Vediamo
Chi
Comincia con Tommaso Buscetta
Anche
Antonino Salamone già è morto un vecchio cappotto
Estratto nella convinzione che di San Giuseppe dichiarato
Caselli ha lavorato con la sull'estradizione per
Purtroppo il Brasile un po'oscuro questo atteggiamento di strati cinque
A
Botte e anche con
Cultrera Carlo
Peppe Caruana una volta mi ha chiesto Gioacchino Natoli
C'è in Brasile
Io dico si e nel catalogo telefonico abilità
A
Del lungomare all'abilità tattica
E
Allo shopping in Copacabana compiuti sessanta
E vista bellissime enti commerciali no
E sì si può dire di più
Questa moderno insopportabili
Chi è arrivato in Brasile e Chieti questo modello
Fa ai undici almeno uno una comizio
Chi fa la gestione della droga delle armi dei gioco d'azzardo detti
Del carovita vale
Con denaro
Il potere di Stato
Se
Criminalità sia
Il sviluppato moltissimo
Abbiamo un giudice abbassato un delle Stato di insomma Paolo abbiamo cinque giornalisti già morti
Con questa criminalità a San Paolo iudice al vero
C'è laddove era allo è stato l'anno scorso c'era la generale dello Stato comunque sempre tenute ce
Sei persone ammassati cinquanta autobus
Quel luogo
Più questa criminalità a il controllo del carceri
Chiederò per
Un una cosa per
Riflette di
Sono in carcere pieni con cinquanta mila persone
E
Cinquanta per cento della popolazione carceraria
Ancora il cellulare
Il vertice della criminalità San Paolo per esempio l'acqua oppure
Fatti gli ordini
Demmo presidio del carcere con il cellulare hanno un potere coupé attori
E norme
E questo Tutu Barelli riassunto
Si può diritti c'è
Permanenti attacco allo Stato democratico di diritto
A
Diritti individuali ideali di libertà pubbliche ca
Che si fa per conto strass stare questo in Sudamerica
Niente si
Di dopo contrasto c'è in Brasile per esempio e questo è molto interessante perché c'è un'esperienza penso che potrò contributi comunque contribuire in questo
La divisione della carriere magistratura ministeri pubblico non va bene favorisce la impunità
Non c'è un urlavo loro sinergie
Anch'io e dico questo
Solamente nel senso
Del contrasto alla criminalità organizzata il sistema dell'Istat tu federativo non va bene in Brasile sono vinti Setti i Stati autonomi comunque tre Ulissi
Ogni i Stato su tutte le pulizie con la magistratura Istat da statuali con il pubblico ministero eh
Non c'è comunicazioni c'è
Tra virgolette Como dicevo a poco una Riserva di mercato delle informazioni non si danno
La informazione
Ecco su una persona è sotto processo nel ricordo col teste il sud del mondo sa gli enti ISSI domanda non viene data risposta
Questa mancanza totale di sinergia favorisce Como
Parlo io Pappano ho parlato poco comune il magistrato Ingroia favorisce ma impurità
Di sicuro
Brevemente io devo fare un riassunto della situazione
Il Brasile euro oggi il principale
Paesi di transito della droga prodotta prodotta incontri a
Perù Bolivia Paraguay
è il cuore di Dorio di passaggio di
O cocaina
Destinata al mercato europeo settanta Port cento della cocaina in Europa
Ha fatto il transito il percorso per il Brasile
Con questa situazione un Brasile e unici Suma attori secondario
Visto che grandi quantità dell'atto Rocca sopracitata
Rimangono del suo territorio Congo usuale in forma di pagamento delle operazioni di depositi e trasporto
C'è
Il combustibile che c'è una è questa la benzina della criminalità organizzata brasiliana
Questo fatto contribuisce
Alzi chi li fa il cattivo al momento diritto assistite pendenti con tutta la del
Operazioni sociale dei componenti
Osserviamo che nello stato di San Paolo gli aiuti già nero e il door più onestà tutto in più di
Tentai di Twin milioni di abitanti
C'è un consumo mensili di dieci tonnellate di cocaina
Il Brasile è oggi
In Sudamerica il principale questo è un punto importantissimo il principale produttori e la grande industria
A Forlì materia echi Mickey per il laboratorio clandestini nudi delle affiliazioni
Signori non c'è una industria chimica nell'accordo via non chiede chi sono il Parisi validi
Della materia prima della
Droga c'è all'affogliate l'accorta ma che con la foglia della coppia non si fa la cocaina il cui ritratto di cocaina
Ha bisogno del
SISMI
Per lette dell'accettò e quando manca quando manca si metti nella cocaina archivia aspirata qui in Europa si mette il cimento grigio
E
In questo Parisi Colombia Perù e Bolivia non ci sono ottimisti questo vengono
Vi do a voi di tre posti Brasini gli Stati Uniti che c'è una guerra alla droga che consacra ed è questa gradualità della colonia sì non fanno che quindi poi con
Troverete l'in su
Dell'in sul meeting Miccichè
E
Il terzo posto favoloso sono due ISU ma
Trinità Tobacco c'è l'industria chimica lì no
Ma conformi vicino sono
E l'operazione traslazionale dolori entra mollare tutta Svizzera tanti
Ma per nasconde ieri
E
Chi appare
Trinità toppato il vistato della Colombia per esempio
Importa cento per cento e perché non
C'è alle industrie e
Non
La fiscalizzazione dei di
Negli enti
Signori
Per motivi antiche
Chi la droga
Entra in un territorio brasiliano per via terrestri il
Fluviali
Entra anch'io però via angheria utilizzandolo piccoli campi di atterraggio senza controllo senza che le è stato
Controllo non minimamente i viarie sono frequenti menti acquistato micidiale leasing
Con tutta la facilità
Ho iniziato un
Un processo in Brasile con due rumeni distrutte
Donne
Okay porti Nieri di una casa
Di gioco d'azzardo
Aveva cinque ieri
Chi erano comparato in leasing
Per
Domando
C'è
Qualche responsabilità dell'enti chi fa il finanziamento
Più
Il Brasile oggi questo è il fenomeno della transnazionalità una piazza finanziaria attraenti per riciclaggio delle fonti neri
De
Potenti organizzazioni criminali
Tra
Cosa nostra camorra anche Marta o colgo in via
Colombiani
Attraverso
Fonte del Tesoro nordamericane
Constatiamo che diciassette per cento ti dei conti correnti bancari e Der narcotrafficanti internazionali sono imbarazza simili
In otto anni nelle Borse di valori non ce nel su numeri pianismo di controlli di investitori
Capitale i supporti chi
Conformi alla mass-media
Il già sono solo uno utilizzati ampiamente nell'abbiamo della costruzione dei civili il San Paolo il G Gianni vero questo è un principio Caravaggio
Anche
Comunque macchinette dei giorni di azzardi dove
C'era una
Operazione
Miliardaria Kuntz Ciciliano che si chiama Fausto Pellegrini metti
Da molto montando d'Italia macchie
Fa il riciclaggio internazionali e potenti simili
Sì
Privi
A ho chiesto sì situazioni i diversi
Tentare di
Presidente si di o per femminili
Il Brasile oggi e per finire conosciuto cumulo favorito nascondiglio di mafiosi italiani Id marchi narcotrafficanti colombiani
E c'è stato in Brasile come ha detto Sallah Monica Buscetta i tanti Caruana alcun potere mi fermo qui aspetto vorrei collaborato un po'grazie
Ringrazio moltissimo
Però devo dire che era diciamo tutti questi dati io non so più non riconosceva Cesano magistrati quindi che probabilmente sapevano ovviamente tranne cosa è storia insomma inquietante come scenario e quindi e che e sull'altro non sono inquietante ma ci riguarda cioè non è uno scenario lontano di un mondo che non ci riguarda come e è facile comprende adesso diciamo chiedendo a tutti uno sforzo
Proprio di sintesi che comunque consente a ciascuno di poter esprimere bene le proprie opinioni darei la parola a Giancarlo Caselli
Si
Insomma
Assume la Presidenza
Procuratore
Dove faccio insomma
Allora io diciamo che ai
Ai quindici minuti faccio del rumore di sottofondo
Buongiorno a tutti
Io vorrei dare al mio intervento un taglio
Forse un po'diverso da quello che ha caratterizzato gli interventi che mi hanno preceduto e che seguiranno il mio
Vorrei parlare
Dei progressi
A volte pochi ma a volte significativi che sono stati realizzati
Nel corso degli ultimi anni in modo particolare sul versante dell'antimafia
E partirei
Da una frase di Giovanni Falcone citatissimo I per citata
Persino abusata rischio di logoramento
E tuttavia sempre fondamentale
La frase secondo cui la mafia la vicenda umana
Come tante altre
Un inizio uno sviluppo può benissimo dire una fine la mafia si può
Sconfiggere
E progressi su questa strada e ne abbiamo indubbiamente fatti
Certo con ritardi lentezze sottovalutazioni ostacoli
Con limite dell'antimafia che sempre o prevalentemente del giorno dopo
Non sarà ancora molto lunga
Che oltre ad essere lungo una strada molto in salita
E tuttavia con alcuni significativi progressi parziali provvisori da consolidare e sviluppare ma di questi parziali positivi progressi vorrei oggi parlare
C'era una volta
Per cominciare che la mafia non esisteva neanche
Chi ne parlava era un provocatore nordista comunista riprendeva
Dall'orientamento culturale
Giuristi e storici la citazione che sto per leggere sicuramente la conoscono qualcuno dei più giovani forse no e spero
Almeno questo di fare una sorpresa
Assolutamente negativa per quanto di incredibile hanno le frasi che sto leggendo soprattutto se poi
Scopriremo insieme chi le ha scritte
Si è detto che la mafia disprezza polizia e magistratura è una inesattezza
La mafia sempre rispettato la magistratura la giustizia e si è inchinato alle sue sentenze e non ha ostacolato l'opera del giudice
Nella persecuzione i banditi I fuorilegge affiancato addirittura le forze dell'ordine
Oggi
Si fa il nome di un autorevole successore nella carica tenuta da don Calogero Vizzini in seno la consorziali occulta siamo nel mille novecentocinquantacinque
Possa la sua opera
Quella del successore di don Calogero Vizzini essere indirizzata sulla via del rispetto alle leggi dello Stato e del miglioramento sociale della collettività
Che ha scritto queste cose su una rivista giuridica
Sua Eccellenza Giuseppe Guido Lo Schiavo Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione di un anno di grazia mille novecentocinquantacinque
Non
Un cittadino qualunque non un magistrato qualunque chiacchierando con amici al bar il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione il più alto magistrato l'Italia questo che la mafia ancora nel cinquantacinque scriveva
Oggi
Cittadino qualunque figuriamoci poi se magistrato si permettesse anche soltanto alcune delle considerazioni che in questo caso sono contenute
Credo che lo stesso Beppe Grillo per quanto riguarda
Le invettive che caratterizzano le giornate di polemizza sarebbe surclassato abbondantemente oggi addirittura
Ecco una novità sono i mafiosi che devono scendere in piazza per farci sapere che la mafia non esiste
Mi riferisco
A quel che è accaduto quando Roberto Saviano è tornato in Campania a Casal di Principe
E Nicola Schiavone padre del boss Francesco Schiavone Sandokan in arte
Dalla piazza gridava
Minaccioso feroce Protero può sicuramente ma anche per certi profili patetico che la camorra non esiste e chi era un'invenzione di Saviano per vendere qualche copia in più suoli
Cambiamenti importanti su un altro piano quello del
Degli strumenti legislativi di contrasto investigativo e giudiziario
Una volta c'era soltanto il quattrocentosedici Codice Penale
E Falcone aveva buon gioco a fotografare la verità con una
L'altra notissima frase
Che avendo a disposizione soltanto il quattrocentosedici era come essere costretti a
Ad andare contro un carro armato avendo a disposizione soltanto una Cerbo Tanassi perdeva
Regolarmente inesorabilmente
Ci andava bene insufficienza di prove
Oggi c'è il quattrocentosedici bis
Oggi c'è la Procura nazionale antimafia con la sua banca dati che un patrimonio di ricchezza straordinaria per quanto riguarda
L'organizzazione l'organizzazione su tutto il territorio nazionale di un contrasto efficace informato che non sia costretto ogni volta ripartire da zero ma
Abbia come piedistallo punto di partenza questo patrimonio costituito dalla banca dati
Ci sono le direzioni distrettuali antimafia se la Direzione investigativa antimafia c'è l'uso massiccio dalla tecnologia
Sì mafiosi latitanti si sentono monitorati costantemente
Costantemente quindi sono sotto tensione sanno di essere braccati è una volta invece non erano neanche cercati
E i successi
Stagione via Tenente ricevo le stragi rinasce voci fino ad oggi provenzale Lo Piccolo sono qui a dimostrare
E poi la legge sui pentiti
E poi la legge sul quarantuno bis che non c'erano prima delle stragi arrivano subito dalle stragi e offrono anche se strumenti nuovi importanti per certi profili decisive
E invertire una tendenza fare progressi sulla strada dell'antimafia
Per certi profili senza esagerazione mi permetto di dire che facciamo persino scuola
Quindi a Palermo
Ed è significativo che ci sia svolta qui a Palermo alla fine del due mila del due mila
La convenzione ONU contro il crimine transnazionale
Che
Prevede tutta una serie di misure che gira e rigira sono mutuante dalla nostra esperienza
La previsione come reato della partecipazione ad un gruppo criminale organizzato la confisca dei beni
Dell'associazione la protezione dei testimoni l'assistenza delle vittime l'incentivazione dei pentimenti mediante sconti di pena fino all'immunità quando l'ordinamento del singolo Stato lo consenta oltre
Alla sostanziale riduzione se non l'abolizione del segreto bancario facciamo scuola esportiamo ciò che abbiamo collaudato sul campo
Subito dopo dobbiamo aggiungere che mi trasportiamo magari noi arretriamo molte di queste cose che
Insegniamo agli altri noi cosa diciamo dimenticate contendiamo
A dimenticarci
Modifiche importanti sul piano della lotta all'estorsione punto di forza lo sapete tutti meglio di me
Sia per quanto riguarda l'accumulazione illecite sia per quanto riguarda il controllo del territorio da parte dell'organizzazione mafiosa
Per una volta che a Palermo
Libero Grassi
Trova il coraggio di denunciare in televisione
Il pizzo
Dice che non lo pagherà più
Beh il Presidente degli industriali di Palermo gli dice papale papale di starsene zitto che i panni sporchi si lavano in casa
Conseguenza l'isolamento
Anche per questo motivo di Libero Grassi ulteriore tragica e terribile conseguenza la sua morte
Ancora un paio d'anni fa
Una ricerca del Censis
Il quarantadue virgola cinque per cento degli imprenditori del Sud interpellati dal Censis
Riteneva che senza mafia potrebbe fortemente incrementare il proprio fatturato
Ma con una resa al Censis rilevava che erano propri imprenditori siciliani insieme a quelli calabresi a detenere un singolare primato quello di avvertire di meno se non addirittura a negare il problema nasce
Evidentemente pensavano che i padri garantissero più sicurezza delle forze dell'ordine e se c'era da pagare una tassa
Benvenuta o se non benvenuta da considerare come uno dei tanti costi di gestione ordinaria
Oggi le cose sono
Molto cambiati
L'esperienza positivissima Di Tano Grasso a Capo d'Orlando
Che sta Tano Grasso esportando in Italia lavorando per esempio in questo momento storico in Campania
E via via
La Confindustria siciliana
Che spendere chi paga il pizzo con l'appoggio da Confindustria nazionale
Primi segnali provvisori fragili a consolidare e sviluppare ma estremamente significativi non soltanto
Sul piano simbolico
Poi ci sono modifiche importanti sul piano dell'aggressione ai patrimoni mafiosi
Quando lo sconosciuti Simo allora giovanissimo allora Giovanni Falcone
Dal civile passa al penale
Che approda all'Ufficio Istruzione allora diretto da
Dal Consigliere chimici
Molti di voi lo ricorderanno è scritto negli arredi chimici un altissimo magistrato palermitano si precipita l'ufficio dei chimici edili sostanzialmente questo cos'è questa storia
Che stai affidando processi di mafia a questo Giovanni Falcone c'è scemo
Coprirlo di bagatelle di processi da niente che lo schiacci no che li tolgono il tempo chili sorgano il tempo di fare qualsivoglia altra cosa in particolare i processi di mafia perché facendo processi di mafia rovina l'economia della Sicilia
Luogo comune bestemmia vecchio come il mondo che esse alcuno altissimo grado della magistratura palermitana uso ripetere lo studio di chimici che
Naturalmente
Non ascolto e anche
Per questo motivo pago con la vita il suo investimento su Giovanni Falcone ma se questo era il modo di pensare
Della
Lotta alla mafia come strumento che poteva danneggiare l'economia siciliano e oltre chiaro che
Di strumenti per aggredire i patrimoni mafiosi non ce n'era neanche l'ombra
Oggi abbiamo
La legge Rognoni-la Torre
Oggi abbiamo la legge centonovantanove novantasei che consente di reimpiegare attivi socialmente utili beni confiscati ai mafiosi
Sono due passaggi impositivo estremamente importante fragili
Provvisori da migliorare perfezionare su questo versante si può fare tutto di più
Nel pacchetto sicurezza
La riforma
Della legge primo relatore per quanto riguarda
Le misure di prevenzione che avevano lavorato Fiandaca
Insieme a lui i suoi collaboratori per cui in gloria nel pacchetto sicurezza che è indiscusso attualmente è stata finalmente recuperata e dire e sarebbe un un ulteriore passo avanti di passi avanti c'è nessuna con infinita da fare rispetto allo zero virgola zero
Di non tanto tempo fa ecco
Passo importante anche sul piano dell'impegno della società civile
Libera
Le cooperative che lavorano le terre confiscate ai mafiosi in Sicilia in Calabria
I ragazzi di Locri
I ragazzi Dino Pizzo di Palermo
Tutti spirali approvata se volete fragili in un quadro cupo che rimane sostanzialmente
Più denso di preoccupazione che altro e tuttavia spirale di scemi di estrema significativa importanza
Quel che non cambia
O che cambia troppo poco
E certa politica
E qui per concludere vorrei fissare
Alcuni punti
Troppa giustizia troppa legalità nel nostro Paese
A molti da fastidio
Mi fa venire l'orticaria
Invece di identificarsi con Italia delle regole molti preferiscono l'Italia dei furbi degli affaristi degli impuniti
Secondo punto
Non ci possono essere dubbi sul primato della politica spetta alla politica soltanto esclusivamente alla politica governare e fare le scelte nell'interesse generale a nessun altro
Figuriamoci il governo dei giudici sono balle inventate da qualcuno tanto per fare polemiche facili ma per
Rendere più difficile il controllo di legalità
Ma il primato della politica
Sebbene inteso andrebbe inteso anche
Come capacità di attirare nuove leggi nuovi controlli anticorruzione anti collusione di certi
Pezzi della legalità con la mafia
Traendo profitto anche
Da quello che è determinante inchieste giudiziarie hanno in termini di fatti concreti accaduti rivelato
E invece niente il primato della politica molto spesso troppo spesso viene inteso da una certa politica come sottrazione disse ai controlli
Se ci fate caso tante polemiche
Sul funzionamento della giustizia sui rapporti tra
Politica e giustizia sono finalizzate ad ottenere non più giustizia ma meno giustizia quando la giustizia tocca determinati interessi comuni invito classico
Anche se
Assolutamente incomprensibile magistrati
A fare un passo indietro
Tutte le volte che
Nel loro percorso professionale incrociano
Un politico un altro imputato eccellente
Terzo punto certa politica troppa politica è convinta che l'anti corruzione antimafia non portano voti
E allora ecco la tendenza a inserire nell'agenda politica se inserite
L'articolo sull'antimafia imposti sicuramente no
Di primaria importanza e questo per quanto riguarda la mafia cominciano a partire dal mille novecentonovantasei
Quando non governava il centrodestra tanto per dire che non sono discorsi di parte collocabili su un certo versante politico culturale
Comincia
Da novantasei prosegue successivamente con sussulti emergenziali il giorno dopo dopo un fatto clamoroso ma proprio perché sussulti proprio perché è emergenziale proprio perché del giorno dopo effimeri
Se questo lo scenario di fondo non stupisce se c'è ancora tanta gente in Sicilia altrove disposta ad intrattenere proficui rapporti di scambio e di interesse
Con mafiosi senza vergognarsi
Come se niente fosse con assoluta normalità mentre diminuisce la capacità di indignarsi anche perché chi viene preso con le mani nel sacco può sempre contare sulla solidarietà dei suoi capi cordata locali e nazionale
L'impressione è sempre più forte mia personale una mia personalissima idea
E che la buona politica e ce n'è tanta nel nostro Paese in una politica sia chiaro e per fortuna
Rischi di essere rischi soppiantata da una politica che e sempre meno compatibile con la verità
Che politica verità certa politica e verità stiano prendendo strade diverse
Per esempio per quanto riguarda i rapporti tra certa politica la mafia
Puntando ad una perenne autoassoluzione la strada maestra di questa premiato soluzione oggi la confusione interessata strumentale voluta tra prescrizione e assoluzione
Se io vengo dichiarato responsabile
Dei fatti gravissimi costituenti reato di associazione
Ah delinquere con cosa nostra
Ma non vengo condannato perché reato che io commesso così ha dichiarato magari una sentenza di Cassazione è prescritto questa non è assoluzione è un clamoroso errore tecnico chiamiamolo orrore
Ma non interessa tanto o non mi interessa soltanto l'errore tecnico mi interessa ancora di più come dire la conseguenza sul piano politico
Perché se io parlo di assoluzione
A fronte di comportamenti gravissimi incontrare mafiosi scambiare favori coi mafiosi discutere coi mafiosi di fatti criminali senza mai in generale di mafiosi
La preoccupazione di essere denunziati senza mai denunziati così rafforzando tutte cose scritte con la sentenza sapete benissimo quale
Così rafforzando l'organizzazione criminale se io
A fronte dell'affermazione che questi fatti sono accaduti costituiscono reato
Ancorché prescritto parlo di assoluzione io questi fatti di cancello
L'ISPI anche
Ma vi sbianchettato indo cancellando questi comportamenti gravissimi io piaccia o non piaccia sia o non sia nelle intenzioni finisco per legittimare un certo modo di fare politica che contempla anche rapporti organici con una macchina
Per il passato per il presente pagati magari per il futuro
Ma in questo modo io faccio cadere o quanto meno
Attendo di molto la lira divaricazione fra lecito e illecito morale morale e questo per un Paese democratico con un Paese moderno possiamo pensarla come vogliamo essere di destra di centro sinistra non cambia niente è pericolosissimo
Perché se cade questa linea di demarcazione fra lecito e illecito morale morale prima o poi
Più prima che poi siccome andiamo a sbattere tutti
E rischiamo di trovarci sotto un mucchietto di merce
Ma se tutto questo però si capisce la mancanza
Di attenzione di tensione di continuità non tanto sul versante dell'attacco
All'ala militare di Cosa Nostra dove la continuità per fortuna mi sembra sostanzialmente assicurata da Rina a Provenzano e poi lo Picco
Quanto sul versante della
Risposta del contrasto alla spina dorsale di Cosa Nostra le curve collusioni e complicità le connivenze
Qui se qualcosa succede succede tiene per un paio d'anni perlomeno certi livelli poi
Gli ostacoli bastoni fra le ruote di inceppamenti ritardi rallentamenti gli arretramenti
Sono
C'è Salvatore Lupo per i queste cose scritto
Come meglio non si potrebbe
C'erano una regola una costante
Si capisce l'antimafia del giorno dopo
Si capisce perché
La legislazione sui beni confiscati tardi ad essere aggiornata eliminando le disposizioni a che rischiano di
Gravemente in cioè parla si capiscono alcune amnesie per esempio l'anagrafe dei conti bancari
C'è una legge legge Mancino del novantatré sterilizzata la novantatré sostanzialmente in un cassetto non non è operativa non produce e sarebbe estremamente importante
Si capiscono Licata secondo cui con la mafia si deve convivere gas recenti è di livello ministeriale
Si capiscono gli attacchi alla magistratura
Che abbia con tutti i suoi limiti con tutti i suoi errori parlo dei miei
La coerenza di occuparsi non soltanto di rimesse voci ma anche delle cosiddette relazioni esterne con rigore senza
Compromessi
E sono scelte disastrose con questo finisco
Tagliando una parte chiedendovi scusa se la conclusione non può prossima attiva
Perché la mafia non è soltanto questione criminale dirlo qui fa ridere ecco lo sapete tutti quanti meglio di me sul perché cito da questa parte ma anche chi è seduto da quell'altro
è anche questione economica e impoverimento
è il blocco dello sviluppo economico del Mezzogiorno ma non soltanto
Cito soltanto dei donatori da Banca d'Italia Draghi recentemente non più tardi di un mese fa vario
Ha detto che il nostro Paese lo sappiamo tutti è stata lasciando momento economico difficile
Abbiamo le potenzialità per uscire dalla queste potenzialità sono ridotte la Palma al piombo della nostra economia nazionale che l'ha presentato dall'economia illegale
Eccolo là che l'economia legale componente mafiosa in primis è un problema
Nazionale di qualità della nostra vita di sviluppo della nostra economia sviluppo armonico nell'interesse generale non soltanto l'interesse dei mafiosi o dei loro compiti
Ecco perché progredire
Non soltanto sul versante tecnico ma anche sul versante
Della rescissione dei nodi di complicità che assicurano ancora la mafia solidità e potere e assolutamente indispensabile nuovo il nostro interesse prima di tutto
Non è un problema di guardie e ladri un problema proprio di
Qualità
Della vita nazionale grazie la vostra attenzione
Poiché in tutto questo c'è anche l'informazione faccio una piccolissima direzione prima di dare la parola
A professore Salvatore Lupo e quindi a Guido Lo Forte che chiude questa mattina tecnico ringrazio Claudio vi odio Riolo di aver accettato di parlare pomeriggio
Vi siamo grati
Perché non vorremmo appesantire la citazione brevissima per certi versi anche divertente per questo ma la faccio
L'otto dicembre di un anno che non ricordo perché le mie sinapsi ormai vanno a ruota libera
Io interessato Giancarlo Caselli quando facevo ripresa giudiziario
Era l'otto dicembre un nuovo sostenuta
Forse c'è qualche microfono perché di queste sentenze parco
Allora l'otto dicembre è un pomeriggio io diciamo sollecitai
Il procuratore Caselli avvenire in RAI egli fece un'intervista in cui sostanzialmente con una battuta molto efficace devo dire sintetizzo o tutto l'intervento di oggi dicendo quando i magistrati
Diciamo arrestano i ladri di polli va tutto bene
Quando si permettono di indagare diciamo sui rapporti su quello che vi aspetta che Amato la spina dorsale succede la fine del mondo quell'intervista era bella
Non perché l'avessi fatta io o perché devo dire
Caselli
Incatenato linfa battuta di cui potrebbe pentirsi
Attacca dicevo non perché lo se l'avessi fatta in ma insomma perché era venuta bene insomma perché era tutto il clima di eventualmente aveva generate ed era la veramente efficace allora io
Da cronista ero allora corrispondente al TG uno non sono rispondenti al TG uno per circa dieci anni
Quella chiamai direttore gli dissi direttore non abbiamo questa cosa qui penso che sia di un certo rilievo
Non farò il nome del direttore perché insomma diciamo lui dalla dal resoconto di Radio Radicale lo sentirà e se vuole mi chiama praticamente non è più in RAI allora gli fece ascoltare questa intervista
Si vede ascoltare nel senso che piazza il microfono del telefono al telefono davanti all'altoparlante
La cosa fu bellissima all'attacco di Caselli che era proprio
Fertile quindici secondi va battuta fu bellissima perché e di disarmo figlio mio Toumi vuoi rovinare
è questo quindi diciamo non prese il servizio diciamo come dire come fare sanno i cronisti verso gli spazi ogni spesso se riprendono i giornali in cui non lavorano
Perché infatti l'indomani questa intervista era a nove colonne sulle prime pagine in quasi tutti i giornali italiani anche di quelli che diciamo che non graditi non molto
Diciamo
Il modo di lavorare di Gian Carlo Caselli e probabilmente anche il mio per quanto fossero lavori molto diversi e quindi che è una cosa divertente però volevo dire
Ma l'ha ricordato lui parlando oggi allora la parola alla professore Lupo che peraltro è stato anche
Chiamato in causa perché
Sì buongiorno a tutti
Cercherò di essere breve perché temo
Che il nostro pubblico sia un po'stanco
Sono pronti come dire mi compiaccio dell'atmosfera
Che c'è oggi qui
Che è un'atmosfera
Coraggiosa un'atmosfera
è un guardare il futuro guardare un
Con fiducia le nostre capacità operative e analitica
Devo dire che fino a qualche tempo fa
Marco
Poco tempo fa la situazione non era questa e invece
Subentrava
Qualche scoraggiamento che secondo me già allora lo dissi non era giustificato dei fatti
Evidentemente la sequenza di arresti a rialzato la nostra fiducia
Ma nel contempo
Il problema ad esempio che ha posto Raimondo Catanzaro cioè la relazione tra un'organizzazione
Ho una società segreta o un'organizzazione iniziati che abbiamo imparato a chiamare Cosa nostra e il resto di un contesto
Patogeno è malato
è un problema che
Sempre più
Ci si pone ma mano che
Le inchieste gli inquirenti vanno ad attaccare come mai non era successo
Questo nucleo
Ci si è chiesto di parlare degli anni ottanta e certo da pub bisogna partire o forse bisognerebbe partire dalla fine degli anni Settanta dal
Per lui
A
Della repressione penale dell'AMA che vuol dire anche al riarmo delle nostre capacità analitiche su questo problemi
Prima Catanzaro citava il libro DS e diceva dai tempi di essa
Libro Mafia in cui si sosteneva che i mafiosi non possono parlare più di due per volta
Non
Sono mai capito per quale ragione non potessero parlare in tre
Se non
Perché essa
Riprendeva una tradizione italiana che americana fortemente collusa cioè prime
Il punto cruciale è che noi
Non possiamo tanto
Discutere di un'evoluzione da
Da essa Falcone
Perché parliamo di due versanti completamente diversi
Dunque da questo punto di vista non è giusto ripartire dall'ex casomai sarà giusto ripartire dai processi fascisti sarà giusto ripartire procuratore Giampietro sarà più giusto ripartire dal Prefetto ma Mori o sarà giusto ripartire dal grande dibattito ottocentesco sul mamma
Dunque non sempre chi parla di mafia lo fa per approfondire il problema ma forse molti lo fanno ma hanno fatto per spiare e tutta una serie di mediazioni nel carattere organizzata della mafia
Sono servite per sviare il problema fanno parte di una cultura spesso che la cultura delle classi dirigenti spesso la cultura degli avvocati difensori
Che attraverso una serie di
Ragionamenti anche ideologici hanno cercavano di nascondere le responsabilità dei loro impiegati o nei loro di fare difesi
Impiegati se classi dirigenti difesi se avvocati difensori
Gli anni ottanta
Delineano un meccanismo che Tikkun tipico meccanismo di sfide risposta
Massimo violenza della sfida
Non dico massima risposta perché come diceva prima a Catanzaro ci sono delle strutture cronologica
In verità
è vero anche che
E è possibile analizzare e mi pare anche Catanzaro prima lo faceva la stretta organizzativa della mafia partendo dalla maggiore capacità di resistenza dell'istituzione
Noi in genere siamo portati a ragionare nei termini della sfida mafiosa ed è la risposta statale
Però
Se ragioniamo a partire dalla bomba diciotto nulli
Dalla costruzione della prima Commissione antimafia cioè se partiamo aperta se ragioniamo su un apprezzamento della Resistenza statale
Lungo lento contrastato debole fragile ok
Questo il filtro
Potremmo anche pensare che la stretta centralizza Trichet della mafia sia
Una risposta alla
Al trovare un avversario
Che in e in qualche modo se è vero che la strada il la la stagione corleonese rappresenta il culmine della capacità della stretta organizzative centralizza Trichet della mafia e vero che il maxiprocesso
E il corrispondente processo alla compie il corrispondente contemporaneo processo alla Commissione di Cosa nostra a New York rappresentano
Il
Pieno attrezzarsi
Delle di istituzioni
Sui due versanti a un fenomeno che finora fino ad allora aveva sempre retto sui due versanti e spesso
Trasferendo persone esperienze ricchezze dal versante siciliano al gemella organizzazione statunitense
Quando dico che il maxiprocesso e le coerente lento l'inchiesta e siciliane diciamo del maxi processo usano il termine generico e l'EQF
Inchieste americane rappresentano il culmine
Grazie per il culmine
Sul lungo periodo cioè se poi pensiamo io faccio Montello molto presente queste versante americano perché questo sto studiando in questo momento
Se voi pensate che negli anni venti sono arrivate dalla Sicilia chi negli Stranieri orca alcuni giovanotti che hanno fondato la cosa nostra americana
E che per circa trent'anni
Sono rimasti hanno soltanto
Incontrato la legge nella forma di qualche multa
Ho di qualche piccola violazione di
Di qualche normativa finanziaria senza mai essere detenuti in alcuna prigione
Perché questa è la situazione dei capi delle famiglie newyorkesi a prescindere da quella
Più antica diciamo di flussi anomali genovese e campagne che invece in controllo repressione prima
Quindi prima del cinquantasei dal vero sostanzialmente dal ventidue ventiquattro il cinquantasette nessuno di questi fu mai considerato un criminale
Pur costruendo le norme impero noi capiamo quanto sia
Rilevante la osservazione del fenomeno
La
Il contrasto al fenomeno e quanto inevitabilmente questo cammina la controparte perché
Credo sia abbastanza evidente a tutti noi che se delle organizzazioni affaristico criminali di questo genere non sono per nulla contrastante
Assumono una formula se vengono contrastate assumono un'altra forma come dire la presunzione dell'impunità
Prego
A cominciare naturalmente da i pentimenti o dalla rotture ma anche dal e dalle forme che un'organizzazione assumesse buone contrastare pentimenti rottura
Se ha se crede che le autorità la perseguano o se invece si sente collaboratrice nella
Delle
Autorità il questa cosa carattere altalenante è vero
Per cui
è vero che il protocollo torello stiamo diceva quelle cose là
Ammesso cesso anche discutendo con un illustre giurista palermitano di sentirmi dire che lo schiavo era un importante nemico della mafia
Perché aveva scritto di questo perché aveva pronunciato questa parola quindi
Se voi leggete il romanzo dello schiavo Piccola Pretura venete una vera patologia della mafia corrispondente più o meno a quella più esplicita dette perché su cui adesso si è soffermato
Caselli il problema fondamentale che l'articolo stiamo pronunciava questa parole quindi già questo rendeva curiosa questa vicenda la sua vicenda imposto e un po'come dire sì che si può si poteva anche recentemente rivendicarlo schiavo come un
Ecco perché la stessa cosa di esserlo cioè
Essa diventa il libro base sulla mafia ed è uno che dice la mafia non esiste
Detta detta strette strette
Quindi da questo punto di vista noi abbiamo fatto uno un'enorme processo
Ora un enorme progresso dagli anni cinquanta sessanta inizialmente abbiamo fatto un enorme progresso anche rispetto alla precedente stagione invece di repressione dell'AMA
Perché che poi quella fascista
Perché seguito come stiamo facendo noi andiamo a vedere i risultati dei processi fascisti vediamo che poi se è vero che una larghissima fetta delle organizzazioni mafiose fu investito della repressione
Se è vero che in alcuni casi
In alcune zone che noi non consideriamo centrali però della fenomenologia mafiosa come nell'area della Madonia furono anche emanate
Delle sentenze gravi o in alcune zone della provincia di Caltanissetta è vero però che in tutti gli altri casi le organizzazioni mafiose che poi noi ritraeva troveremo brillanti e forti ahimè
Già nella seconda metà degli anni trenta e negli anni Quaranta e Cinquanta furono soltanto
Sfiorate e ognuno dei
Processati si presi i suoi pure essendo accusato nel verbale di polizia di una serie sequenza enorme di atroci delitti si presi i suoi due anni di associazione a delinquere si è deciso in quattro anni di confine e poi torno a casa
Da questo punto di vista e questo lo dico anche per l'immagine pubblica che ancora come dire
Accarezza l'idea di memorie Giampietro come castigamatti
Da questo punto di vista la portata della repressione
Del l'ultimo venticinquenni o del ventesimo secolo
Io norme mentre superiore rispetto a quella repressione fascista cioè non esiste un un possibile punto di confronto sul nel modo in cui è stata affrontata disgregata
L'organizzazione
Questo per
Come si dice per il vero
Perché il vero importante
E
Per abbandonare come oggi per la necessità che ho rilevato altre volte di abbandonare la retorica dell'estrema dell'eterna sconfitte che ci fa male
Fa male alla nostra identità l'idea che si persi sia sempre perso e semplici da parte
E per uscire da questo quadro
Un po'se essa stata sono state programmate la fiction ma scusate leggiamo è una
Testo che è intitolato il capo dei capi
C'è
è un discorso demenziale quale capo dei campi c'è non c'è il capo dei campi ci sono organizzazioni criminali che naturalmente si esprimono una leadership e l'abbiamo vista mi avresti uno ne viene un altro nonché sia ininfluente
Arrestare un capo un grande campana carità voglio dire questo
Ma parliamo di una criminalità sistemi il capo dei capi non c'è e casomai ci saranno personaggi che esercitano autorità
E Catanzaro ci ha citato i pizzini
Adesso entriamo su alcuni aspetti più propriamente analitici
Il discorso di Catanzaro VAC discusso
E pizzini dimostrano che il mondo e campi dalla mafia cambiata
Cioè questo uomo questo boss che fa da mediatore e si propone per da garante tra gruppi diverso sì
è
Radicalmente diverso rispetto ai mafiosi del passato sembrerebbe radicalmente diverse dai Corleonesi
Però anche lui un Corleonesi in verità qua nei momenti
Alti nonostante che voi i giornalisti non so gli inquirenti vadano a ritroso e cerca mio sempre nel passato di ricostruire allora il modello provenzale ma della linea ammetta ma in questo gli inquirenti né sapranno più di me
Non sembra che questa
Sicuramente non era così chiaro
Al tempo
O forse è vero che noi abbiamo un'altra fonte cioè i pizzini ci danno un'altra fonte perché il pizzino o l'intercettazione telefonica di quello che
O ambientale di quello che dice il butta dai loro a qualcun altro
è una fonte qualitativamente diversa dalla confessione di Buscetta perché
Perché li sentiamo parlare loro e invece attraverso Buscetta sentiamo parlare un loro avversario
E in generale per tutta la la prima stagione dei pentiti sentiamo parlare dei loro avversari
La mia impressione era il mondo e che semmai avessimo sentito parlare Rino avremmo sentito quelle cose no
Come inno quella cosa là perché perché queste il linguaggio dei capimafia questo qua ogni qual volta li abbiamo sentiti parlare abbiamo sentito queste cose qua
Abbiamo sentito parlare Michele Greco egli ha detto queste cose qua abbiamo trovato altri testi in passato e e si fanno queste cose qua
La mafia rispettare i diritti di tutti al di fuori da ogni belli abbiamo
Una
Ahimè
Abbiamo
Una sequenza enorme di testi
Che dicono tutti questa cosa qui
Abbiamo le confessioni IRI è vero che esse scriveva quelle cose là ma uno che ne sapeva molto più di essere Cenni Gentile
Nella sua testo autobiografico che assai più pregevole naturalmente del libro di setticemia questa cosa qui
E Joy Bonanno nelle sue memorie diceva questa cosa qui ma le intercettazioni ambientali americane che svengono molto prima delle nostre
Per regioni
Che ognuno capisce
Dico no a questa cosa qui detta dal Campitelli s'perché se il primo testo in cui noi ascoltiamo dalla viva voce di un capomafia peraltro non di altissimo livello ma
E parla con i suoi
Sodali o o i suoi dipendenti dice queste cose quindi mettetevi d'accordo non si usa la violenza bisogna essere
Bisogna essere bisogna andare a una mediazione io ve lo consiglio soltanto io sono per voi come un buon padre
Bisogna fare come facevano i vecchi siciliani e c'era un certo
E cioè quello sì quel giovane Bruno SICID un po'di Bruno che veniva dalla Sicilia lui si sapeva come perché era una persona con molta leggeva il Vangelo e queste quest'altro
Ma finisce però che si spara sì ma sono gli altri a sparare perché non tutti capiscono qual è la vera funzione del capomafia quindi ognuno interpreta se stesso
Come ottimo esegeta del metodo mafioso ottimo applicatore mente apice purtroppo gli altri
è questa cosa non
Non la capisco e quindi
Quindi finisce che si spara allora la ragione per cui si sparò non si spara attiene alla congiuntura
Perché il mondo cambia il diceva prima Ingroia poi arrivo al dunque ci dice nulla di nuovo sotto il sole
Certo per uno storico essere interpretato così è un po'fastidioso perché noi invece eravamo stati abituati essere quello che spiega quelli che scrivono che le cose cambiano no che restano sempre uguale
La nostra cultura storici sta informazione ci porterebbe a dire questo però capisco
Che qual è il problema e il problema fondamentale è che mentre le cose cambiano gli idiomi mafiosi restano sempre uguali
Perché è una retorica le retoriche hanno per loro caratteristica quelle di disinteressarsi dei fatti e via applicarsi a qualsiasi tipo di fare
Poi certo all'effetto pratico è diverso l'effetto pratico della e questo dipende dal contesto e dalle situazioni che cambiano
Quindi l'effetto Stratico belle prediche di Riina
E di Provenzano aperte
Ma
Parte prima
è diverso dall'effetto pratico delle le le prediche di Provenzano parte seconda perché nel frattempo
La i contesti sono cambiati e soprattutto si è rafforzata una controparte
Come dire e
Noi sappiamo che poi la e strategie di cosa note l'aspetto mimetico esistono aspetto mimetico di Cosa Nostra e se non si spara c'è anche dietro
Un Progetto una strategia che naturalmente dipende dall'Inter deboli mento dell'organizzazione dalla riforma forza vento dalla sua controparte
E
Io credo che rispetto a quello che diceva Raimondo Catanzaro il
Penso pur sempre che ci sia una rete di relazioni penso pur sempre un po'come lui
Che ci sia una rete di relazioni che ha un suo forte livello di addensamento del centro ma
Rispetto alla quale non si può ragionare se non
Ragionando su una rete di relazioni più vasta
Il
Ho già detto altre volte lo ribadisco il modello originale e quello del storicamente il modello originale e quello della massoneria
Storicamente nasce da lì
Funzionalmente resta il miglior sistema di ragionamento la massoneria è un sistema di affiliazione basato su
Associazione se dal segrete locali che si chiamano l'oggetto
I membri di queste associazioni si riconoscono null'altro e nel praticare ogni tipo di affari leciti
Per le persone perbene o illeciti per le persone male
Si riconoscono e si favoriscono null'altro è evidente che dal Nucleo degli affiliati non potrebbe
Non funzionano bene se non avesse in relazione con altri soggetti che hanno le loro intenzioni
Questo sì allontana dall'idea non si deve a
Interpretare su con il modello del super potere perché è evidente che così come i membri della massoneria su
Mentalizzare il prossimo possono essere strumentalizzati da altri e questo va benissimo anche per la mafia che ritiene di strumentalizzare gli altri ma non necessariamente queste vero può succedere all'incontrario
E naturalmente è assolutamente possibile checché ne dicano
Buscetta i sacri testi che è un mafioso si senta più fedele
All'imprenditore a cui presta i propri servizi che al proprio compagno di cosca e assolutamente normale
Tant'è vero che il i veri conflitti nella sola la mafia scorgono sempre
Scoppiano all'interno delle cosche e non tra le varie cosche stelle diciamo il il canale principale
In questo senso è evidente che il latte andamento delle
Inchieste i successi dell'inchiesta e ci portano solo un
Un altro livello che è più complicato
E più complicato per tutti lo sanno perché perché non può essere risolto dalla giustizia penale perché se andiamo verso la Rete li complicità
Che ma mano che andiamo a a spasso
A scioglierla diventa sempre più sfumata e diceva prima Castelli il confino tra il lecito e l'illecito tra il morale l'immorale eh
Però
Non è proprio la stessa cosa illeso illecito viene colpiva giustizia ma farà penale Illy morale
Lo giudicherà Dio forse se esiste
E poi in pratica perché penso che
No non ci crede tanto come me lo giudica ognuno nella sua coscienza Kiss tutt'altra cosa tutt'altra complessità di problemi
Ed evidentemente il problema della moralità pubblica nessuno di noi lo può risolvere con un colpo di bacchetta magica nel con un'opzione politica tant'è vero che come è stato giustamente notato
Su alcuni aspetti che attengono alla moralità pubblica i governi di destra e quelli di cui si liste
Non mostrano tantissima differenza tra di loro ancorché ognuno abbia delle preferenze per gli uni e per gli altri ma non per questo penserà che
Nomi sono morali e gli altri sono immorali quindi da questo punto di vista noi viviamo e andiamo in un campo
Superati i confini del del del
Concettuali del recinto dal dalla confisca diciamo così superata del
Il giuramento e il la
Quello che sancisce l'appartenenza e l'affiliazione
Entrando in un giro di relazioni molto più vasta in cui l'affiliazione può essere importante oppure no secondo dei che è un po'e ci sono altri affiliazioni che contano formali e informali andiamo su un terreno molto più ampio
E guardate che è sempre così perché
Nella quando nel negli anni Venti e gli Stati Uniti
Che dove queste organizzazioni prosperano con il proibizionismo si dice che prosperano quanti obiezioni e questo in parte vero è vero però soltanto in parte perché la verità è che la maggior parte di questi soggetti
Rivendicano di fare soldi quel proibizionismo il proibizionismo non è percepì perché il traffico degli alcolici non è percepito come un una cosa immorale ma è percepita come una grossa Moro
Quindi il tentativo di queste organizzazioni criminali di queste grandi fortune criminali è sempre di proporsi nella maniera socialmente più accettabile a un largo
Stato di popolazione
A un largo strato di soggetti sociale che sono i criminali la criminalità etnica dei ghetti che naturalmente fa appello alla criminalità etnica SIMS il rischio non è i sindacati dei lavoratori e naturalmente fanno appello
Al solidarietà
Tra i lavoratori o dell'organizzazione stessa sindacali con i lavoratori
In tutta una serie di
Luoghi in cui il più possibile ci si confonde con la società ecco perché l'ipotesi a proposito di ipotesi che vengono formulate subito dopo abbandonate
L'ipotesi dell'immersione della mafia me tutta nella sfera della società segrete all'ipotesi della mafia sommersa che è stata fatta anche autorevolmente sono ipotesi di lavoro e non voglio con questo opposti criticare nessuno che
è un'ipotesi Braggian abbiamo abbandonato perché non è un'ipotesi plausibile la mafia
Non è una società assente non può agire nella sfera di totale clandestinità perché il mafioso deve essere riconoscibile socialmente
Se falsa solo nelle catacombe
Governato da qualche grande vecchio che agisce nell'impiego di qualche il nuovo segreto oppure se veramente la mafia diventa soltanto una finanziaria che ha sede alle Bahamas
Io baffi Osama svolge più monopoli una funzione sociale riconoscibili
Quindi queste cose ci saranno anche
Ma il punto fondamentale è che noi più perseguiamo riscopre diamo a questo questo oggetto e più lo vediamo confondersi nella relazione sociali in cui è come è stato giustamente detto ebbene d'
Cioè radicato e di e e e diventa un certo punto it non più confondibile da esso no con quando noi ragioniamo
Di come funziona la società siciliana almeno sul versante dei poteri economici e politici
Abbiamo qualche difficoltà
Se parliamo soprattutto di metodo mafioso a non riconoscere a non generalizzare magari a non esagerare vedendo mafie dappertutto
Esageriamo però
Ci c'è qualche ragione abbiamo anche qualche ragione per fare questo
Questo è citare anche il senso del nostro limite
Da
Hans
Da soprattutto il senso del vostro che fate i magistrati
Devo dire perché e è bene che se il magistrato sappia qual è il suo limite
Ancorché qui parlo con magistrati che hanno sempre detto di saperlo ed è evidente che parlando si passa così complessa si sa e si deve sapere
Il nostro limite di studiosi che è quello di distinguere i vari aspetti delle firme delle patologie sociali e non fare tutto tutto un blocco e anche di sapere che la mafia in questo livello così come il racket
In questo livello generalissimo di racket diciamo così
Unisce gli interessi dei buoni e per i cattivi dei criminale con quelle persone perbene diciamo agli estremi e in mezzo a una serie di figure intermedie di diconomia sporca di politica sporca di getto opportunista
Da questo punto di vista anche noi dobbiamo elaborare modelli conoscitivi e poi alla fine alla fine
Il problema è che crimine del Falcone disse che la mafia sarebbe finita assolutamente io ne sono convinto
C'è la mafia con quell'atto con quella contiguità storica non disse come certe volte sento dire con citazioni scorretta che la criminalità organizzata sarebbe finita perché io questo non ci crede ovviamente
Chi l'ha detto che qual è la società virtuosa che in cui non si sviluppano fenomeni di questo genere
Allora noi siamo davanti alla necessità di alla possibilità secondo me
Oggi di stroncare la mafia la mafia quella lager con quella continuità storica
C'è questa possibilità non è detto che se ci si riesca perché io nemiche ancora molto molto molto apprezzato
Ma non è detto che ci si infittisce
Non siamo nelle condizioni di creare la Società del bene in cui tutti saranno virtuosi e non ci sarà criminalità organizzata ma
Siamo chiamati tutti a una
Lungo h infinito cioè
è uno sforzo della della nostra vita quotidiana perché nella nostra società insiste il nostro sistema politico al nostro sistema economico i germi che producono
Richiesta di beni e servizi da parte l'altra metà organizzata siano
Più deboli e quindi questi fenomeni siano meno incapaci di condizione meno capaci
Di condizionare la nostra vita collettiva
Dopo aver dichiarato e le le considerazioni del professor Lupo si potrebbe anche riaprire tutta un'altra sessione diciamo per questo aspetto tuttora per esprimere altri punti di vista
E immagino che ce ne sarà l'occasione
Allora do la parola Guido Lo Forte che chiude questa sessione mattutina
Io mi scuso anche con gli organizzatori perché non avevo capito che dovevo tornare nel pomeriggio ma purtroppo ho un impegno come dire di quelli sì sì è vero Merano un impegno finta quindi non possa esserci ebbene vi chiedo scusa al loro e che a voi e do subito la parola Guido Lo Forte
Io ringrazio tutti
Spero di non abusare dell'ulteriormente della pazienza dei degli ascoltatori dato anche l'orario cercherò di essere brevissimo anche se le osservazioni che mi hanno preceduto si presterebbe ero ciascuna di esse
A
Ad approfondimenti ad una
Da parte mia di particolare rilievo siccome io sono un magistrato che fa il mestiere questo mestiere
E anche se non disdegna e gli piace un pochino ogni tanto di studiare e quindi sono un appassionato lettore soprattutto delle opere
Non tanto soltanto quelle giuridiche che mi servono per il mio mestiere per fare i processi ma pecca cercare di capire meglio sentito una fa
Esso interessa niente la detta Ingroia mi sembra all'inizio
Ebbene conoscere approfondire la le tre I tutti gli aspetti della mafia storica della mafia esistente per fare un po'meglio l'antimafia
Non ci sono soltanto problemi giuridici ma il sapere sociologico eterno vini di una importanza eccezionale
E allora
E data anche la qualità degli ascoltatori che sotto questo profilo avrebbero probabilmente essi stessi qualcosa da insegnare mi
E cercherò di fare il mio mestiere di fare un raffronto tra quello che lo schema uno degli schemi sociologici più notti
Della della mafia o meglio delle mafie in generale
Con i dati che risultano dalle concrete esperienze giudiziarie che io conosco perché ho
Vissuto personalmente
Innanzitutto
E facendo un discorso che riguarda lei mafie in generale lei limati in generale e ce ne sono state storicamente ce ne saranno in tutto il mondo
Noi assistiamo e questo vale anche per la mafia siciliana asse stia assistiamo normalmente ad una sorta di costante del percorso evolutivo che non è necessario ma soltanto eventuale
Poiché l'eventualità dipendere dal tasso di contrasto
Che l'IST che il detentore della forza legale della violenza legale cioè lo Stato impegna contro l'organizzazione quindi vi sono delle fasi evolutive che possono non possono verificarsi asseconda
Dell'impegno e della qualità del contrasto realizzato dall'organizzazione sta cioè dalla detentrice legale dell'uso della forza
Quale il primo dato il la prima tappa del percorso e questo vale per le mafie endogene come la mafia siciliana l'andrà come la maggior parte delle mafie italiane
Ma vale anche per le mafie
Esogene che sono quelle che si radicano in ambienti territoriali inizialmente molto circoscritti in territori che non hanno ma fin da oggi in riferimento all'originaria Merafina italoamericana alle varie mafie
Che si innestano nei territori autunno e che hanno una qualità è una tipologia di Faenza da me ma finendo
La prima tappa di formazione è quella della realizzazione
Di una struttura
Anche primitiva purché è radicata nel territorio con competenza e territoriali che essi indente incarna prima funzione una funzione primaria cioè l'estrazione di violenta
Dir risorsa economica dal territorio
è la prima la sua la mafia nello Stato nasce
Quindi lei estorsioni il racket e le ritroviamo a Palermo a Catania a new York
Nelle usate da mafie esogene Vendola gene
Questa è la prima fase la fase immancabile quella in cui si cominciano a costituire con una rigida distribuzione di competenze territoriali le
Genera
Figlie
Che sono variabili nella loro forma nella loro sostanza
E questa è la prima fase
Questa fase a cui lui segue sono molto rapido su mi scuso dell'approssimazione della scanditi della schematicità quella
Inevitabile dal punto di vista logico cosa fare di queste risorse perché queste risorse vengono dapprima destinate al mantenimento
E al rafforzamento dell'organizzazione che lei stranieri
Ma poi c'è un surplus che può essere varia a seconda delle contingenze storiche che deve essere utilizzato deve essere impiegato
Deve essere investito e allora ecco qui che abbiamo il secondo naturale passo evolutivo
Che è quasi costante quello in cui
Il gruppo mafioso entra nel
Territorio delle transazioni
Che è stato pure cita
E allora queste questi impiego di risorse che avviene in forme varie il cosiddetto riciclaggio a seconda della tipologia di struttura economica e sociale in cui il gruppo criminale si innesta
E si va dalla
Dagli investimenti immobiliari acquisto di immobili edilizie tutta al per esempio basti pensare
Noi a Palermo e tutta la stagione degli anni sessanta e degli anni Settanta in cui c'era un fiorire
Di
Di Investimenti di tipo primitivo semplice quasi arcaico e che ti per questo motivo fu uno furono abbastanza facilmente individuabili ex-post irraggiungibili
Al comma applicazione della legge Rognoni-la Torre quindi con le misure di prevenzione i sequestri le confische
Ma poi
Si innesta un'ulteriore fase di utilizzazione di questo denaro quando questo denaro poi diventa monto troppo abbondante ed è la stagione
Per parlare sempre della mafia siciliana quella fase storica in cui la mafia siciliana
Assume un ruolo preminente nel traffico internazionale di stupefacenti parlo degli anni settanta anni ottanta quando c'è tutto questo denaro che intende investire ad e necessita anche di investimenti più sofisticati
E si passa tra questi tipi di investimenti un punto evolutivo una fase evolutiva di estrema importanza
E l'inserimento dei capitali nel circuito non tanto dell'economia formalmente legale quindi impresa edilizia e quant'altro quanto nell'economia pubblica
Ed inizia la fase dell'inserimento della mafia nella gestione del diktat
Che nell'Italia meridionale negli ultimi decenni hanno costituito il terreno privilegiato di investimento per il Sud
A questo punto l'ultima farse
Quella in cui
La mafia diventa realmente quello che abbiamo conosciuto negli ultimi
Nell'ultimo decennio negli ultimi due decenni
La realizzazione
Tasse del tutto eventuale che distingue le mafie
Forti radicate e influenti dalle mafie contingenti e trans e utenti della realizzazione di una
Partnership
Nell'uso della violenza del potere
Cioè di un
Di una sorta di Tacito accordo di distribuzione di compiti nella gestione del potere
Il che si traduce nella gestione complessiva delle clientele nella gestione complessiva
Delle
In determinati settori anche della formazione del personale della del personale dirigente del personale politico
Naturalmente quest'ultima fase mentre la prima è la seconda sono quasi costanti nel percorso evolutivo di qualsiasi mafia
La terza e la quarta la prima è la seconda l'estrazione violenta delle risolva prima estrazione violenta delle risorse quindi il racket delle estorsioni
La seconda l'investimento inattività economiche apparentemente legali sono costanti Laterza
Cioè l'inserimento nell'economia pubblica
E la quarta la parte realizzazione della partnership sono meramente eventuali
E possono non possono verificarsi a seconda che
Ci sia o non ci sia
Una parato pubblico disponibile ad accettare
Ovvero al contrario intenzionato a le spingere questa forma di inserirlo
E allora
Rapidamente andando avanti poiché è proprio la parte del CIPE che determina la potenza
Della mafia
è proprio la crisi della partnership che determina la caduta di Rina
Ed è proprio la ricerca della nuova illecito
Che caratterizza
L'ulteriore periodo sul periodo successivo e quindi la stagione di Provenzano è assente
Perché qui come dice lo dico come osserva osservato peraltro benissimo come esempio il professor Lupo
Il è questo che distingue i differenze il gruppo criminale organizzato il crimine organizzato storicamente inevitabile in misura maggiore o minore in qualsiasi società avanzata con un tasso di democraticità sufficiente
Che vecchie di distingue il gruppo criminale organizzato dalla mafia così come noi la intendiamo nel suo senso più pieno e come può realizzarsi se questo percorso si contiene
In qualsiasi Paese del mondo come si è realizzata in Sicilia
E allora le indagini giudiziarie quello che non bisogna dimenticare però e spesso magari un po'si farà intende quando si parla di internazionalizzazione di finanziarizzazione
Di passa di criminalità di colletti bianchi e che lei la prima fase e assolutamente costante e non non viene mai meno
Cioè una mafia
Anche se ha percorso compiutamente la sul suo iter evolutivo idea raggiunto il livello della sua massima realizzazione d'espansione e questo lo abbiamo potuto notare in Sicilia
Nel decennio degli anni ottanta
Fino ai primi anni Novanta
Non può rinunciare alla controllo del territorio e all'estrazione faccio una boutade anche se avesse tanto di quel denaro anche se lo avesse
E per cui il provento delle estorsioni diventerebbe una cosa quasi superflua non potrebbe rinunciarvi perché rinuncerebbe alla base del suo potere faccio un esempio
Anche se si è parlato molto la mafia si è trasformata negli anni scorsi ci sono stati anche degli equivoci dei fraintendimenti delle opinioni vivesse
Anche all'interno nel corpo degli studiosi anche all'interno del corpo dei magistrati e delle forze dell'ordine
Anche se si pensava che certe cose fossero arcaiche l'esperienza dimostra che non lo erano e non possono essere
Faccio un esempio di appena due anni fa ma conti possiamo continuare fino ad oggi lo faccio quello Ionita perché interessante curioso intrigante
Circa due anni fa si è verificato un singolare fenomeno a Palermo in via Lincoln anche come
Poi penso tutti sapete la strada che collega dalla stazione centrale verso il mare
Negli ultimi anni si erano aumentati nel tutta una serie di esercizi commerciali gestiti da immigrati cinesi
A un certo punto che cosa è successo
Che sul lato della via Lincoln che guardando verso la stazione ponetevi venendo dalla via ma che i dati guardandola stazione ferroviaria sul lato della via Lincoln
Da quel lato liriche poi sarebbe il lato sud geograficamente
Tutti questi negozi cinesi hanno subito dei chiari messaggi intimidatori finalizzati alla richiesta del pizzo cioè il classico attacca sulle serrature
Picco danneggiamenti e così via mentre i negozi cinesi che stavano sull'altro lato della via Lincoln
Quello proprio che fra checché si il primo lato che si incontra dal c'è perdendo dal centro non subirono nessuno di questi impressa
Mentre i negozi italiani erano estranei a questo singolare fenomeno che cosa era successo
Era successo
Che praticamente fino a un certo punto
I governanti con le loro del ivi indicati dei mandamenti interessanti non avevano pensato di chiedere denaro i cinesi perché probabilmente la consideravano
Considerano quelle attività ancora delle attività per dottrinali
A un certo punto i capi del mandamento di Brancaccio che sono esattamente il territorio in cui ricade il lato subito della via Lincoln
Hanno deciso anche probabilmente per esigenze di denaro legate i numerosi arresti e sempre più pressanti necessita di denaro per il mantenimento delle famiglie dei detenuti
Che non c'era nessuna ragione di esonerare i commercianti cinesi dal pagamento del pizzo e allora hanno mandato i loro messaggi mentre evidentemente i capi del mandamento di Porta Nuova
In cui ricade la famiglia di Palermo centro
In cui poi ricade quell'altro lato della via Lincoln
Avevano deciso che non non hanno non avevano adottato la stessa decisione questo dimostra che ancora due anni fa
Esiste quella massa che noi siamo abituati a considerare accademica
Ma in cui ci sono delle visti delle competenze territoriali addirittura basta che prevedono i due lati dell'Emilia
E che le politiche
Dario dei vari mandamenti possono anche essere leggermente diverso ma dimostrano che quindi questo non si può fare a meno andiamo ad oggi parliamo di pizzini parliamo di intercettazioni ambientali conosciuto
Perché noi abbiamo
Da per per noi anche una fortuna per gli investigatori
Perché questi mafiosi parlano tanto anche sottoposti ad intercettazione perché scrivono pizzini perché tengono libri innanzi di quindi lasceranno prove scritte
Perché è uno dei problemi più importanti del mafioso ogni giorno è quello di stabilire a chi spetta che cosa
E infatti la grande maggioranza delle conversazioni intercettate in ambientale
Da cui poi noi desumiamo informazioni utilissime per la ricostruzione degli organigrammi delle persone appartenenti
Dette delle sfere di influenza nascono quasi sempre da un problema ma
C'è il l'uomo d'onore o il capofamiglia di un determinato mandamento che parla al suo interno parla con altri dice ma perché
I soldi del commerciante x sei vista apprendendo y
E dice perché il commerciante x rigore ricade nel mio territorio non nel suo
Dice ma siamo sicuri deve ci sono addirittura delle intercettazioni testuali di questo tipo
Quindi non dimenticare mai che nonostante
Nulla
Importanza
Che
Le fasi ulteriori
E vi rivestono
Non dimenticare ma non dimenticare mai che queste da questo lato per così dire arcaico che non lo è affatto e modernissimo
E del di di questo aspetto di questa struttura di base la mafia
Non potrà mai fare a meno faccio un esempio l'omicidio di Libero Grassi nel mille nove inizino all'inizio degli anni Novanta
Non fu determinato da una motivazione economica
Il problema non è che trattarla di intimidire lo e poi di ucciderlo per avere del denaro dal
Ma bisognava ucciderlo perché il suo esempio che allora era assolutamente isolato non diventasse fra virgolette un cattivo
Esempio una digressione ucciderne uno per educarli cento ma se non fossero uno e fossero cento non si potrebbero più uccidere cento per educare ecco qui l'importanza
Enorme cui ha fatto riferimento Giancarlo Caselli
Dell'associazionismo antiracket della presa di della reazione collettiva per quella che è la nostra esperienza
Si è si può rimanere uccisi o subire dei gravi danni soltanto si seguisse sia isolati o relativamente isolati si può uccidere uno per educarli cento non si possono uccidere cento per educare Nettuno
Però alla fine
Quello che determina con determina il salto di qualità nella crescita della mafia e quello che determina non determina il salto di qualità nell'antimafia o nelle FIT scienza dell'azione antimafia
E il nodo della partnership
E questo il nodo delle relazioni esterne
Vi accenno e concludo
E il nodo che
La procura di Palermo vi sono inchieste che hanno riguardato e riguardano il racket
Inchieste che hanno riguardato la fase di investimento economico alla manipolazione degli appalti e vi sono state inchieste
Controverse alcune discusse che hanno riguardato
Il nodo della parte
Nodo della partnership o delle relazioni esterne che noi
In passato abbiamo considerato centrale perché non soltanto secondo l'esperienza giudiziaria e le fonti di cui dispone BO ma anche secondo gli studi
Come ho visto effettivi ci sulla evoluzione delle mafie sono quelli che
Fanno la differenza fanno la differenza con il gruppo criminale organizzato che sempre c'è stato è sempre ci sarà ma non ha
Di per sè capacità di inquinamento
Del tessuto civile
Economico ed istituzionale
E Lamacchia quale mai purtroppo l'abbiamo sconosciuta la mafia siciliana come noi l'abbiamo conosciuta
Che ha invece avuto ed esercitato una fortissima capacità di inquinamento del settore civile economico e istituzionale
Grazie
Grazie questo ci consente di chiudere di rinviare al pomeriggio
Alle quindici la prosecuzione dei lavori ricordando appunto che forse per questo
C'è l'attenzione di tutto forse si potrebbe dire anche di tutto il Paese su quanto sta accadendo all'interno dalla Confindustria siciliana perché si comprende che probabilmente quella è la frontiera vera
Che
Immediatamente aggredibile forse anche il test importante per capire
Diciamo la buona volontà di tutti perché è chiaro che lì bisognerà cominciare a vedere se arrivano le denunce di chi subisce Italia e già menti
E quello sicuramente forse la parte più difficile di tutto il ragionamento io ringrazio tutti per la pensione tutti questi giovanile spero non facciamo tutti i magistrati perché
Insomma ci sono e bisogna anche di altro nella vita
Qualcuno
Non padre tutti i giornalisti e non fare tutti i magistrati insomma però non per scoraggiare
E anche professori qualcuno mi dice che esso
Arrivederci e grazie appuntamento alle quindici
Allora pratica riprendere i lavori del pomeriggio
Do subito la parola alla professoressa vino per la introduzione alla sessione pomeridiana
Delicata al tema diciamo del presente e del futuro nuovi modelli nuovi scenari analisi e prospettive
Sì
Allora innanzitutto io volevo a mia volta
Fare un velocissimo ringraziamento
Volevo ringraziare tutti coloro che hanno reso possibile la realizzazione
Di questo lungo iter perché è iniziato il diciannove ottobre con una serie di incontri che come è stato già ricordato si sono succeduti
E che hanno affrontato direttamente il problema della dell'identità mafioso e dunque
Delle al metodo un mafioso così come noi abbiamo
Ipotizzato rispetta appunto questa specificità
Volevo ringraziare il mille al Presidente della Corte d'appello volevo ringraziare il il Procuratore Messineo volevo ringraziare Antonio Ingroia e naturalmente il il presi e la Facoltà di Scienze della formazione
Il direttore del nostro Dipartimento Haider appunto tutti coloro che poi materialmente hanno dato una mano nella realizzazione
Di questi incontri nell'intervento che io vorrei fare anche se avrei veramente tantissime cose da dire cercherò
Di ridurre alla al minimo e schematizzare alla al massimo
Quelli che sono i tantissimi stimoli che sono venuti fuori dagli incontri seminariali
Ecco che appunto ci hanno consentito a mio parere per quanto sia complicato e difficile nel fare dei passi avanti
Riguarda un tema che vanta una grossa letteratura però a mio parere ci sono stati degli stimoli interessanti che è
Possono effettivamente consentire quantomeno
Di analizzare di guardare alla problema mafia
La secondo una prospettiva che una prospettiva differente proprio su questa diciamo inversione di prospettiva vorrei fondare il mio l'intervento
Allora nell'intervento di Antonio Ingroia che mi ha chiesto espressamente di citarlo e quindi io lo cito
Nell'intervento di Antonio Ingroia sono venuti fuori alcuni elementi interessanti
Riguardo ai quali appunto il nostro seminario sia interrogato innanzitutto
Ci siamo chiesti qual è la specificità della mafia esistono alcune caratteristiche alcuni tratti alcuni elementi che avvengono possibile la distinzione fra quello che macchia e quello che macchina non è
Soprattutto laddove Hilla panorama attuale degli studi e non solo il panorama attuale della dei casi giudiziari ci presenta una notevole congerie ma notevole anche confusione di casi e di organizzazione
Che si rifanno al modello mafioso ma che da questo modello poi diverbio non per una serie di caratteristiche quindi il primo tema su cui ci siamo interrogati è proprio questo
Quali sono i tratti distintivi che rendono possibile identificare lo specifico mafioso un altro elemento che è venuto fuori
Riguarda in particolare tema che è stato trattato anche stamattina
Se esistere un'unica declinazione del modello mafioso o sei dobbiamo come io ritengo e poi alla fine del mio intervento proporrò questo modello di analisi se dobbiamo soprattutto per quello che riguarda l'Italia
Tenere in considerazione un modello composito
Che abbia delle declinazioni diverse lungo un continuum che specifica appunto delle
Particolari configurazioni identitaria e organizzative
Un altro elemento su cui ci siamo trascorrere non ci siamo soffermati è come si trasforma come si è trasformata lavati e quindi
Quale malattia con quale mafia cd confrontiamo questo è un elemento a mio parere è importante sia da un punto di vista della storia degli studi quindi sia da un punto di vista del modello
Interpretativa sia dal punto di vista delle attività di contrasto stamattina per esempio ci suggeriva il professor Lupo è anche l'intervento del dottor Caselli era in questo senso
Mettevano in evidenza quelli che erano i successi della lotta alla alla mafia è ipotizzavano la possibilità che la mafia finisse ma non per questo che avesse termine una modalità di criminalità che si configura come una struttura organizzata
E allora a questo punto a mio parere diventa particolarmente utile particolarmente importante partire appunto dalla definizione e partire da quelle che sono le caratteristiche
Bella metodo mafioso e dell'identità mafiosa
Ora cercherò di dire in maniera molto veloce delle cose che è nell'ultimo nostro incontro seminariale ho avuto modo di esporre in maniera più diffusa
Partendo un poco dalla carattere poli Moffo equine polizia Eniko della parola mafia
Che non è una novità ma che già appunto ritroviamo
Nel mille novecento nella relazione di Francesco scarlatta che poi
Rimane come un elemento costante nella
Nelle rappresentazioni che della macchina sono state date cioè rispetto alla pluralità degli elementi che fanno parte della macchina da un punto di vista della sua stratificazione quindi la mafia in guanti gialli e la macchina invece
La bassa mafia
Abbiamo visto come non soltanto sin dal suo sorgere la macchia abbia questo carattere complesse due poli morso
Ma anche come sin dal suo sorgere insieme alla mafia sorge l'apologetica della mafia e quindi sorgere questo elemento della
Della mafia come modello di riferimento e quindi come modello dirò in seguito anche di accreditamento e di riferimento anche per gli altri sistemi criminali
Quello che abbiamo cercato di fare quello che abbiamo cercato di
Ripercorrere all'interno della del nostro seminario è appunto attraverso un metodo anche di tipo comparativo cercare di capire come
A partire intanto dalle mafie tradizionali italiane come questo metodo Quetta dimensione specifica della mafia si sia declinata all'interno delle varie
Mafie intanto dicevo delle mafie e tradizionali italiane è per fare presto dicevo anche l'altra volta dirò
Qui molto brevemente abbiamo individuato alcuni elementi alcune variabili che costituiscono
Il punto di riferimento e gli elementi secondo me
Cardine che della struttura identitaria
Del mafie un primo elemento che abbiamo isolato era la struttura organizzativa stamattina
Ascoltavo con molto interesse l'intervento della professor Catanzaro
Rispetto a questo modello organizzativo che si modifica da una struttura più gerarchica una struttura invece più reticolare effettivamente quello che abbiamo visto anche da una comparazione fra le quattro mafie intanto
Italiane Terezia anale proprio la nonna specificità cioè la non necessarie
Il fatto che non fosse necessario il riferimento ad uno specifico modello sia esso gerarchizzata o sia esso invece più pulviscolo dare
Dalla comparazione per esempio le quattro ma chi è viene
Fuori una modalità diverse di declinazione del modello organizzativo a seconda della funzionalità e a seconda appunto della rispondenza a determinate richieste della del territorio
Un altro elemento che abbiamo preso in considerazione era la i tratti ce le attività illecite e quindi quanto ci fosse una specificità riguardo ai traffici e alle attività illecite delle organizzazioni criminali
E anche qui non sembra che sia l'elemento fondamentale che contraddistingue
La dimensione diciamo dell'organizzazione criminale mafioso un altro aspetto importante l'internazionalizzazione quindi rapporti diciamo
Con una le la criminalità transnazionale
Un altro aspetto importante secondo me
Questi sono quelli che maggiormente e contraddistingue una struttura organizzativa mafiosa un altro aspetto importante il rapporto con la politica
è su questo rapporto quella politica durante i seminari sono venuti fuori diciamo gli elementi maggiormente dissonanti perché addirittura noi abbiamo avuto
L'intervento del professor Savona che ha parlato delle AA
Del rapporto con la politica come l'indicatore dell'arretratezza di alcune organizzazioni criminali cosa anche a mio parere abbastanza discutibile dirà immediatamente dopo il perché
E che quindi il rapporto con la politica come un elemento diciamo importante e centrale da considerare ma su questo tornerò
Un altro elemento importante che abbiamo considerato il radicamento sul territorio inteso sia come presenza storica all'interno di un dato minato contesto sia come dimensione diciamo consensuale cioè il fatto che ci fosse all'interno di quel territorio
Una dimensione di consenso
Infine una un altro aspetto interessante riguarda
Le attività di contrasto cioè
Utilizzando un modello che valide
Anche il la configurazione dell'identità di un'organizzazione strutturarsi sulla base dai LEA del modo in cui viene ad essere percepita abbiamo ritenuto potesse essere un aspetto interessante studiare le attività di contrasto
Perché in base alle attività di contrasto si definisce l'identità dell'organizzazione criminale ed anche su questo aspetto abbiamo individuato degli elementi e rilevanti ed interessanti
A questo punto in che modo abbiamo ho proceduto dicevo
Gli elementi che sono emersi dalla dal nostro seminario sono degli elementi che ci indicano ed è questo una linea che io vorrei seguire nel mio intervento
Che ci indicano dei processi di trasformazione in atto
All'interno delle organizzazioni criminali
L'idea perché io mi sono un po'fatta
E quella strada c'è un processo di trasformazione questo processo di trasformazione da ed è soprattutto il panorama italiano
Caratterizzato dalla compresenza di diversi elementi di diverse forme di organizzazioni criminali alcune delle quali rientrano all'interno del modello mafioso altre invece non vi appartengono più è come se ci fosse una Lina una linea un continuum per cui si passa dall'organizzazione criminale che noi siamo abituati a conoscere
A una forma di organizzazione criminale mafiosa che per utilizzare appunto una metafora più volte utilizzato incida civilizzando
è infine poi abbiamo uno stacco quasi appunto un passaggio logico che cinque connette la criminalità organizzata mafiosa con la criminalità
Dai potenti con la criminalità economica
Il appunto l'idea perché vorrei proporre oggi è proprio quella di utilizzare in qualche modo lo spegnimento
Che è stato utilizzato per lo studio della criminalità dei potenti è applicarlo al lo studio della criminalità mafiosa per vedere
Quali sono i punti di convergenza e quali invece sono i punti di mancata convergenza perché io ritengo che la criminalità organizzata di tipo mafioso così come storicamente siamo stati abituati a conoscerlo perché era anche una sua identità che si è costruita nel tempo storicamente sia qualche cosa di diverso per quanto appunto ci sia un processo di trasformazione ed un processo di modifica Antonio
Fra gli elementi che noi abbiamo individuato all'interno del seminario come degli elementi diciamo di trasformazione che poi sono anche indicati nelle ultime relazioni della dell'AdA del primo semestre del due mila sette
E abbiamo individuato innanzitutto il cambiamento della dimensione organizzativa e strutturale
Per l'adeguamento e nuovi settori di attività ma soprattutto alla nuova dimensione globalizzata è un po'quello che si diceva questa mattina
Cioè il passaggio da una dimensione di tipo verticistico ad una dimensione invece di tipo appunto più reticolare
Il modello della rete però è un modello che fosse un'onda non pienamente risponde a quelle che sono le caratteristiche dell'organizzazione criminale mafiosa
E c'è chi appunto lo ha fatto in particolare
Rocco Sciarrone ha parlato di una rete particolare ha parlato appunto utilizzando questa metafora secondo me è suggestiva
Di una tela senza un ragno proprio per dare l'idea di un'organizzazione che si costruisce ma senza che ci sia necessariamente un nucleo aggregativo di potere
Ma anche stamattina il professor Catanzaro mettere in evidenza il fatto che una struttura avente
Non esclude che ci possono essere dai appunto degli incroci e che possono anche mantenere una struttura che non sia del tutto fluida ma che posso appunto
Configurarsi una delle dimensioni sistemica senza struttura
Anche se sembra una contraddizione in termini dimensione scrive sistemica che si aggrega di volta in volta a seconda degli affari che e dirmi che vanno ad essere
Realizzati e degli affari criminali che devono essere
Quindi realizzati questo modello se è vero che c'è questa diciamo questa istanza di rivedere anche quella che è la configurazione organizzativa io ritengo
Che è l'immediata conseguenza sul piano degli studi sia
Perché dobbiamo abbandonare completamente un certo modo di alcuni paradigmi che sono stati dei paradigmi
Spesso utilizzati per esempio uno di questi è quello tradizione e innovazione non si può più ragionare del PRI giudicare la diciamo
Solidità di una struttura criminale parlando della su un modello più o meno tradizionale perché abbiamo visto che poi
è stato di volta in volta smentito dalla
Dalla storia e dai tattica organizzazioni che non ritenute più tra i dizionari come la 'ndrangheta sono diventate organizzazioni pericolosissime quindi a mio parere questo modello
è un modello da mettere da parte come io ritengo qui forse il professor Fiandaca non sarà d'accordo
è come io ritengo che non sia una modello e un paradigma particolarmente
Utile quello di utilizzare delle classifiche di pericolosità
In quanto senta e nonché il modello non è più gerarchizzati alto ma che lavoriamo con una strutturalmente dire chi è tra i più pericoloso in questo momento non significa dire chi lo sarà domani
E c'è una struttura funziona funziona proprio perché c'è la Rete e allora e inutile colpire un punto è tralasciare il tutto il resto perché
Se è cambiato proprio il modello di organizzazione belle
Strutture criminali deve cambiare anche proprio il modello di approccio a mio parere e di contrasto belle e attività che appunto riguardano
Il le le azioni di queste organizzazioni stesse un altro punto importante che è venuto fuori dal nostro seminario
è stata l'esternalizzazione dell'uso della forza e della violenza cioè non più un uso della forza esplicite diretta se non ma in alcuni casi anche sono appunto
Dei casi molto ristretti è invece un uso della violenza che molto più impercettibile caratterizzato dall'invisibilità
Quando oggi il professor Lupo diceva non funzione il modello della sommersione non funzionerà laddove noi pensiamo
Della sommersione non funziona laddove noi pensiamo che appunto casi sommerge significa che non c'è più ma funziona laddove noi diciamo che c'è un transito di determinate attività dalla sfera della
Violenza visibile ad una sfera della violenza che riguarda il controllo a monte di una serie di attività e su questo poi dirò
Che cosa intendo molto velocemente altri aspetti che sono emersi appunto riguardano diciamo la dimensione sistemica e la struttura reticolare la relazione internazionale globalizzata
L'attenuazione delle differenze fra illecito è l'illecito
Il coinvolgimento delle mafie all'interno delle economie legale i e quindi l'attenuazione anche delle differenze fra economia legali ed economie illegali
Questo Chiana come conseguenza
Opacità è l'incontro l'abilità del decisioni in una sfera che è una sfera transnazionale
Cioè se i traffici si svolgono all'interno di una dimensione transnazionale che è caratterizzata da una della regolazione
E difficile potere esplicare delle attività di controllo anche questo significa invisibilità
Ancora un altro aspetto importante che riguarda
Il tema che oggi veniva fuori della dimensione identitaria
Riguarda l'importanza dell'accreditamento cioè noi abbiamo visto in tutta una serie di situazioni come la dimensione
Appunto bella il rifarsi ad un metodo che era acclarata mente identificato con metodo mafioso
Fosse un elemento che consentiva ad alcune organizzazioni criminali di avere credito e di essere inserita all'interno di grossi circuito i
Economici illegali e quindi abbiamo visto come nel caso di alcune nati a sorte dopo
Ci fosse in qualche modo la costruzione Titti sia della memoria proprio per appunto costruire una storia accreditarsi da un punto di vista
Identitaria metodologico rispetto a qualche cosa che un appunto non apparteneva alla propria dimensione storica
Un altro elemento che è venuto fuori in maniera molto netta
E che appunto consente il parallelo fra criminalità organizzata e crimine dei potenti è la crescita criminale parallela alla crescita dell'economia quindi contro il modello del crimine
Come prodotto della deprivazione un modello del crimine come il prodotto della ricchezza ma parlare del crimine come prodotto e la ricchezza significa che è l'attività di contrasto non può essere il controllo
Perché il controllo può controllare i crimini appunto
Che sono visibili e può controllare i crimini che derivano dalla deprivazione la dimensione alla dimensione del controllo sub o no i crimini lei poté enti i quali nella maggior parte dei casi in molti casi non entrano neanche nella dimensione normativa e questo è un aspetto secondo me
Molto importante molto pericoloso
Che viene fuori come un elemento su cui riflettere
Un altro aspetto interessante e l'importanza dell'attività di riciclaggio che abbiamo visto emergere più volte all'interno dei nostri seminari proveniente anche dalla presenza di grossi capitali accumulati
Questa grossa disponibilità economica e anche il trait d'union fra le organizzazioni criminali mafiose è la criminalità economica che dunque appunto si incontrano anche
Su questo aspetto
Un altro punto su cui appunto forse sono un po'provocatoria ma
Richiamo ma confrontarvi con me è il cambiamento dell'attenzione della sensibilità sociale
Se questo per esempio continuasse si manifestasse si confermasse la linea di tendenza che sia presentata fino ad oggi potremmo anche pensare che si potrebbe sviluppare un effetto perverso cioè
Da una parte noi siamo contenti che ci sia questa grossa attenzione
Rivolta appunto ad attività visibili come sono il racket delle estorsioni ma mi chiedo
Se l'attenzione sociale si concentra su questi aspetti che sono aspetti visibili un effetto perverso che abbiamo visto ripetersi
Più volte anche in altri casi ce ne parlava per esempio motto a proposito della Sacra corona unita
Potrebbe essere quello di velocizzare
Da parte delle mafie il processo di investimento in settori che sono meno visibili del racket delle stesse delle estorsioni quindi
Potrebbe avere come effetto perverso quello di accelerare il transito di una certa fretta delle attività
Ma chiose da una da attività che sono visibili ad attività che sono meno visibili e quindi anche meno immediatamente perseguibili
Un altro elemento importante cui facevo cenno anche poco fa è il rapporto con la politica
Il rapporto con la politica che lei tipico delle mafie tradizionali cosiddette previsionali cioè delle Marche nascono e si sviluppano sulla territorio italiano
Quindi in la trasformazione del rapporto fra NATO e sistemi politici da di lista in relazione alla trasformazione e l'avvicinamento del metodo mafioso al metodo utilizzato dalla criminalità economica
Noi siamo stati abituati a pensare al rapporto con la politica
In appunto in termini di controlla radicamento del territorio controllo del voto controllo del sistema degli appalti controllo delle opere pubbliche ci si è chiesti durante questo seminario
Il processo di internazionalizzazione
La dimensione transnazionale che cosa produce su questa dimensione localizzata che cosa produce su quel tema relazione forte con la politica ecco qualcuno ha ipotizzato
Che producesse
Un aspetto diciamo di esclusione dal mercato di quelle macchine che canta inizialmente avevano il rapporto forte con il potere io ritengo che ciò non accada
Intanto che non accada in Italia per la specificità del contesto italiano
Ma che non accada neanche su altri territori più diciamo che non sono quelli italiani intanto perché a mio parere
Esiste una specificità e il mantenimento di una specificità mafiosa che permane è che non era assimilabile del tutto al crimine economico
Specificità che farebbe di questo modo non bello fino ad ora un modello importante ed un modello in alcuni casi vincente e la ragione per la quale i politici italiani
In più di un'occasione che ci sono
Appoggiati I favorire la macchia proprio perché potevano disporre del consenso che la mafia aveva sul territorio e potevano anche disporre delle risorse e di controllo che queste mafie avevano all'interno del territorio
Italiano dunque non possiamo non tenere conto intanto della specificità
Italiana come non possiamo tenere conto che all'interno di un quadro globalizzato la dimensione della localizzazione è assolutamente funzionale a uno appunto una dimensione della
Globalizzazione quindi
In all'interno di una dimensione ebbene globale
E di de territorializzazione la territorializzazione e compatibile
Con questa dimensione di globalizzazione laddove è uno strumento che consente
Ai potenti di potere appunto
Portare a termine con maggiore facilità
Tutta una serie e di loro attività
E quindi di potersi valere in più di queste risorse è potere avere quindi facile presa proprio perché c'è la possibilità ancora di utilizzare questi strumenti che fanno leva sulla
La dimensione della controllo anche del territorio
Se questa è zero da un punto di vista diciamo delle evoluzioni e delle trasformazioni
Un elemento un altro degli elementi che è venuto fuori è quello che a richiesto diciamo
A gran voce anche una modifica di quelli che sono i sistemi normativi e i sistemi di approccio al problema mafia
Allora a mio parere gli elementi più interessanti che sono emersi
Riguardano un duplice livello e questo duplice livello ci porta a mio parere a riconsiderare
Il paradigma dell'organizzazione criminale mafiosa sia per quello che riguarda
La dimensione conoscitiva sia per quello che riguarda
La dimensione degli interventi e quindi la dimensione diciamo repressiva
è in questo caso il suggerimento l'elemento secondo me interessante che propongo anche
Al
Alla riflessione degli altri relatori anche del pubblico è quello diciamo a Codella
Che può venir fuori dalla NATO il Gia fra
Il il modello mafioso è il modello della criminalità dei potenti
Laddove essenzialmente noi
Possiamo rinvenire alcuni aspetti che sono degli aspetti analoghi degli aspetti di similitudine
E andando a definire alcuni elementi tipici della criminalità dei potenti
Appunto possiamo individuare l'elemento della deregolazione l'elemento della mobilità della velocità l'elemento dell'invisibilità come un aspetto importante che riguarda
Anche i controlli l'occultamento dei capitali ma anche la negazione delle vittime
Come un aspetto dicevo
Rispetto al quale occorre confrontarsi altri elementi che sono emersi e riguardano la libertà di questi soggetti che è libertà
Nel diverse accezioni come libertà di scelte capacità di anticipare gli affetti delle proprie decisioni la disponibilità di risorse cioè il crimine dei potenti e legate a a un eccesso di risorse
è la capacità appunto di esercitare un controllo in questo senso uno degli elementi
In qualche modo anche pericolosi di questo crimine dei potenti e il fatto
Che il crimine i potenti non
Nomina
Non può essere classificato solo ed esclusivamente come una violazione di una regola
Quindi non è possibile
Individuare queste forme di criminalità sono rifacendosi a quelle che sono
Le leggi e le norme che sono in atto
Il la il criminale appunto caratteristica del crimine dei potenti credo caratteristica che a mio parere
è condivisa anche con la mafia è proprio questa capacità da parte della criminalità dei potenti
E di violare stabilire delle regole che non sono delle regole che devono avere appunto un valore regole regolativo per l'organizzazione e contemporaneamente di poterle violare cioè questa continua relazione fra l'ordine normativo
è l'ordine fattuale
Un altro elemento tipico del crimine dei potenti aree
E questa sua associazione e questo
Uso talvolta
Appunto di un potere del tipo cantieristico per
Realizzare alcuni
Obiettivi pensate ad esempio
Alle allenati è che che operano ad esempio nel settore dei sequestri o che fanno delle rapine settori che non sono tradizionalmente tipici
Del delle Marche
Ancora altri elementi secondo me
Vado velocemente che sono tipici e che sono e in cui si può trovare un'analogia fra
La criminalità ai potenti e la criminalità dei mafiosi
è la dimensione filantropica da una parte del crimine
Dei potenti cioè tipico del crimine i potenti pensate alla criminalità economica è quella di far passare le proprie attività criminali
Come attività filantropiche fatte per il bene degli altri in fondo è la strategia del consenso della mafia che appunto a creato intorno ad esse
Questa dimensione per la quale le sue attività cioè
Acclarerà ha creato questa donna e di
Malattia che è amministrare la giustizia macchia che difende i più deboli e così via
Infine e dicendo l'ultimo aspetto importante è che in qualche modo ci fa vedere come
Talvolta la dimensione normativa non può accogliere
I processi evolutivi in atto che riguardano soprattutto questa sera e la criminalità dei potenti è che il crimine dire dai potenti
A una dimensione che Ruggiero ha definito uno una dimensione fondativa cioè sono crimini e che è proprio con la loro attività di sperimentazione
Sperimentano delle nuove via in cui ancora non esiste una dimensione normativa stabilita è proprio attraverso questa sperimentazione di nuove vie
Determinano è individuano nuove strade Peri il crimine spesso in una in questo senso ecco questi crimini nascono spesso da nuove forme di sperimentazione che sono seguite anche grazie al controllo dei mezzi di comunicazione di massa del sistema
Informativo sono anche eseguita da una
Da elementi che vengono definiti in termini tecnici di neutralizzazione etica cioè il crimine
Che viene ad essere compiuto viene neutralizzato da un punto di vista
Della sua specificità tutto questo naturalmente nel momento in cui viene accettato da dalla dall'opinione pubblica e dunque si modifica la pubblica percezione dell'illecito porta appunto ad una corsa etica
Verso il basso in cui alcune cose che appunto prima
Non erano considerate criminale poi vengono ad essere accettate come tali
Allora
Detto questo riguardo alla dimensione della criminalità dei potenti
Concludo mettendo in relazione il crimine mafioso con la criminalità dei potenti se questi sono i tratti caratteristici della criminalità dei potenti
Ci dobbiamo chiedere ed è questa l'idea che è venuta fuori e su cui poi ci sarà naturalmente ancora da da approfondire nella riflessione ci dobbiamo chiedere al serie il futuro del la criminalità mafiosa e sia
Il convergere all'interno della criminalità economica o se ci sarà ancora spazio per il mantenimento di questa specificità del criminale mafioso
Allora nella nel guardare nel raccogliere degli esempi che derivano appunto
Dalla degli episodi di cronaca e dagli episodi della cronaca anche giudiziaria noi vediamo il
Ed è questa l'idea che io mi sono un po'fatta vediamo il permanere in questo momento di vari modelli cioè abbiamo il permanere ancora di una criminalità che agisce attraverso un uso esplicito della violenza quella che è stata chiamata la cosiddetta alla militare
E che utilizza la violenza in maniera esplicita perché ancora qui da noi in Italia e in altri contesti
C'è bisogno di agire in questo senso e poi alcune forme sono ancora tollerante
Ci sono delle aree invece di transizione che appunto in più occasioni per esempio Antonio Ingroia ha definito come delle aree di civilizzazione della mafia
Insieme poi al processo inverso della
Mafiosi già azione della società queste anime di civilizzazione fra virgolette della mafia sono quelle aree in cui
Ecco i mafiosi cercano in qualche modo di
Sperimentare dei metodi di resti che sono metodi
In parte prezzi apprezzi o alla criminalità economica ed in parte
Regalati diciamo scambiati insieme alla criminalità economica
è cercava di fare questo salto di qualità per entrare dal mercato del cito a quello dell'illecito
E qui abbiamo tutta una serie di
Soggetti abbiamo tutta una serie di situazioni rispetto alle quali è
Per esempio complicato intervenire
All'inizio alla fine di novembre è stato pubblicato sull'Espresso un dossier
In cui tra gli altri si parlava di una
Di un personaggio piuttosto inquietante che questo
E lì non saputo che rispetto al quale appunto uno degli uomini più ricchi del mondo che ha cominciato
La sua carriera consegnando dieci mozzarelle al giorno per conto del padre è che oggi ha un fatturato di quattro miliardi di dollari questo su oggetto che dire incarna dal punto è uno degli uomini più ricchi del Canada
L'unico premiato per le sue attività è un soggetto rispetto al quale nonostante siano stati siano state fatte tutta una serie di indagini ancora non si è riuscito a dimostrare da un punto di vista giudiziario niente di serio in niente che lo possa in qualche modo
Incastrare tranne il tatto ricorrente della sua amicizia con il gruppo Bonanno
Caretto avrebbe presupporre interne cioè delle attività di riciclaggio serio addirittura si parla recentemente di una
Appunto di un'attività su cui la magistratura sta lavorando di riciclaggio e di seicento milioni di dollari all'interno del settore della moda in cui appunto ci sarebbe
La il corpo interessamento dai campi appunto di lino saputo insieme abito ricevuto
L'uomo appunto del clan Bonanno allora in questi casi però il problema eh come intervenire
Perché rispetto a una modalità di criminalità che si presenta in maniera completamente diverso e che utilizzano strumenti e modalità di azione che non sono più quelli con cui noi siamo abituati a confrontarci
Ecco una delle indicazioni che Nesta è proprio quella
Di modificare l'approccio di analisi modificare e anche la l'approccio in termini di attività di contrasto terre riuscire a appunto
Contrastare a tenere il passo con lei trasformazioni in atto chiudo appunto ipotizzando in qualche modo uno scenario
Per quanto appunto notional è assolutamente aperto
E mi rifaccio alle analisi Di Vincenzo Ruggiero il quale commentando la situazione italiana ha detto voi in Italia siete fortunati perché è in Italia c'è ancora una criminalità visibile
Cioè in Italia la criminalità organizzata mafiosa ancora possibilità di esporsi a un'elevata mobilità sociale in altri contesti internazionali le elette economiche criminali
Non fanno accordi con la criminalità mafiosa in Italia invece no
Sì anche privilegiati perché questo ancora accade e dunque avete ancora una dimensione visibile che rende possibile un intervento concreto è un intervento operativo
E allora sento Lezzi Marocco concludere scusatemi se mi sono dilungata tanto se volessimo concludere con alcune
Piste di indagine
Allora
Fra le proposte che sono venute fuori stamattina Antonio Ingroia
Ne ha riparlato fra le proposte che sono venute fuori si è detto forse è necessario agire chiedendo una modifica della quattrocentosedici bis
Mi ricordo non so se ricordo male io magari Antonio poi mi correggerà che e lui diceva si potrebbe ad esempio
è spendere il la dimensione del concorso
Il la dimensione associativa cioè equiparare e la dimensione delicato concorso esterno con quella associativa ma se questo appunto se ho capito bene se questa
E l'idea dovremmo pensare che ci stiamo muovendo verso appunto una direzione di mafiosi Monza azione bella società o mafiosi già azione comunque del crimine
A mio parere è questo è valido fino a un certo punto contemporaneamente appunto lo stesso Antonio mettere in evidenza e anche oggi lo ha richiamato l'importanza invece di procedere in un'altra direzione
Che è la direzione appunto del riciclaggio che è la direzione della separazione fra la responsabilità personale e la pericolosità del bene
E allora operare in questo senso significa atto aderenti in mente un modello secondo me anche cognitivo un paradigma sulle organizzazioni criminali diverso e cioè
Se il primo è un modello che presuppone la mafia si Zazie o né della società e quindi il metodo mafioso come metodo di riferimento il secondo invece
Richiede una posizione completamente diverso cioè e il crimine economico che diventa il modello di riferimento
Per l'attività anche dei mafiosi a mio parere è
I due modelli in questo momento almeno per quello che riguarda
L'Italia permangono cioè noi abbiamo una compresenza da una parte di fasce criminali
Mafiose che continua a utilizzare il cosiddetto metodo tradizionale quindi la violenza
Manifesta di il controllo rispetto al quale l'attività repressiva è un'attività che funziona però questo a mio parere rappresenta soltanto un pezzo ed il pezzo forse marginale della
Fenomeno criminale e più complesso
E ci sono due altri livelli su cui io ritengo bisogna in concentrare la nostra attenzione una è quella della fase di transizione in cui c'è lo scambio fra criminalità organizzata e criminalità mafiosa
E dunque la dimensione nella quale i mafiosi cercano di fare il salto di qualità cioè cercano la mobilità sociale e degli appunto che bisogna perseguire bloccati
L'altro livello che il livello più pericoloso ancora della mafia io dico nonostante appunto
Io sia una
Che ormai studiato da tempo il fenomeno mafioso mi sono anche appassionata questo oggetto di studio quindi mi dispiacerebbe in qualche modo anche perderlo però spero che questa avvenga presto e penso ci siano anche dei fenomeni
Più pericolosi della stessa e mafia ed è appunto questo il livello superiore in cui
Avviene il transito ed il passaggio e la criminalità mafiosa passa facendo un salto di qualità non soltanto quantitativo
Dentro una strenua che una sera appunto di criminalità dei potenti che ha degli strumenti dei metodi che sono diversi rispetto a questi strumenti e metodi ecco a mio parere non serve il controllo non basta la repressione
Ma ecco occorre ecco perché secondo me la dimensione politica una dimensione importante occorre che ci siano anche delle politiche diverse
Che sono a mio parere delle politiche di giustizia e di equità sociale più che politiche di repressioni cioè che colpiscano i potenti è che non continuino a controllare sempre il più deboli
Ringraziamo Alessandra vino per la sua introduzione piena gli stimoli che essa sia già sviluppata dal proseguire il dibattito occorre
Una minima precisazione
Su quello sulla un passaggio del mio intervento del mattino e in realtà il profilo significa
La riflessione che facevo sul
Su quei giudici bisserà leggermente diversa e cioè io dicevo semmai un'altra cosa la e quello che secondo me andava oggi un po'anche verificata sentiremo con degli altri interventi a cominciare dal
Da Claudio Riolo che dove intervenire stamane e apriva quindi gli interventi del pomeriggio e cioè se è vero
E però quantificato se è vero quanto il passo evidenziato dai dalle ciclo di seminari
Che
Abbiamo in corso un procede una fase ben specifica ed è la mafia ed è una fase nella quale tra le altre cose diciamo alcune emergenza sotto c'è un processo di spiccata finanziarizzazione
Un processo di riequilibrio persino all'interno dei rapporti dalle componenti tra virgolette di classe all'interno di un fenomeno interclassista come Cosa nostra nel quale si stanno realizzando una maggiore come dire borghesi Zaha Tione del dall'organizzazione alla quale la sua componente popolare chiamiamola così
E e
E più rozza e in fase di involuzione ed è un un processo nel quale chiamiamo la criminalità dei colletti bianchi o che metà dei potenti come dir si voglia ha un ruolo sempre più dominante prevalente allora rispetto a questo
In una fase anche estremamente delicata
Di dibattito aperto su un punto sul punto cruciale così detto concorso esterno io
Ragionavo avance un senso di dire ridimensioniamo la centralità semmai è un un po'il contrario ridimensioniamo la centralità perché ha assunto il quattrocentosedici bis e il così detto concorso sterno attribuiamo
Un ruolo però
Di reale efficienza ad alcune figure apparentemente satellite ma che invece sempre più centrale dovrebbero diventare come sul fronte Masi economia le fattispecie di riciclaggio
Che attualmente sono sostanze ma disapplicate ma non per
Pigrizia o prevalentemente non per pigrizia della magistratura per inefficienza la fattispecie penale insegne per ragioni diciamo tecnica che non so
Che non sono esaminare
Efficienza
Passo
Ma anche
No c'è problema lo del riciclaggio
Grazie la leggiamo mangiano dettati quindi che ha a che fare
Con il vera o presunta che sia vera o presunta che sia comunque nella nella percezione che sia di insufficienza inefficienza lo stesso discorso è già di fatto Congedo sedici voti dodici bis per il riciclaggio c'è una percezione diffusa all'intera la magistratura di inefficienza facciamola così
E allora si rende comunque necessaria per reale per reale insufficienza dal modello dalla fattispecie o per di fatto in efficienza per come viene percepita è utilizzato necessari intervenire sulla fattispecie riciclaggio
O sulle fattispecie più spiccatamente economiche nel contempo sul fronte rapporto ma che politica occorre dare efficienza a una fattispecie che sempre efficiente è stata fin dal suo nascere cinquecentosedici terre come fin dai primi commenti
Proprio Giovanni Fiandaca sottolineo
Si intervenga su queste fattispecie specifiche riciclaggio questo sedicente era così discutiamo di concorso esserne tipizzazione concorso esterno questa era la cosa che avevo detto diciamo in coda no no no e comunque in coda un ragionamento più ampio però passò ha la parola a Claudio Riolo che spero ci ci aiuti anche con i suoi strumenti o poteri sa anche a ragionare sulla premesse non naturalmente perché non possiamo chiedergli
Di ragionare sul sulla validità o meno degli strumenti giuridico operativa sulla premessa se
Ciò che è sembrato emergere un po'
Da da diversi interventi nel corso del ciclo di seminari su questa fase di Cosa nostra oggi
Dunque
Per la verità diciamo io
Volevo intervenire su un tema
Molto specifico
Che è strettamente collegato
Al tema
Ma sulle citazione crimini faceva adesso imbroglia
Dato che peraltro avevo anche preparato intervento per intervenire questa mattina
E che accoglie almeno in parte diciamo sua Sutri sollecitazione
Affrontando però il tema
Del rapporto mafia politica quanto io
Sono specificatamente diciamo
Lo studioso un PIL pro studiare i fenomeni politici quindi
Particolarmente interessato a capire
Come
E quanto
La mafia influenzi la politica
E in particolare su un aspetto perché è un aspetto decisivo cioè quello che stamattina
Imbroglia chiamava come circuito interno della responsabilità politica cioè il concetto di responsabilità politiche la distinzione tra responsabilità penale e responsabilità politica
Ora
Però
Siccome un po'io stamattina ci sono state una serie di stimoli che sono venuti soprattutto l'intervento di
Raimondo Catanzaro
E anche
Cose interessanti molto stimolanti dette adesso Alessandra Dino
Io volevo
Rapidamente molto schematicamente soffermarmi su un aspetto e poi entrare più sul tema specifico dalla responsabilità politica che nel tema che volevo sviluppare
E
Dunque
Ciò le diciamo sappiamo tutti ciò che distingue la mafia potremmo dire
Intendendo in questo caso per mafia le mafie italiane le mafie tradizionali Cosa Nostra camorra 'ndrangheta
Da altre forme di criminalità organizzata e fin dall'origine il rapporto tra l'organizzazione
E le classi dirigenti
Il potere politico istituzionale il potere economico
Fin dalle origini la mafia contente allo Stato
Il monopolio della violenza e il controllo del territorio
Ma non si pone come antistato bensì utilizzare le proprie risorse come strumento di contrattazione e scambio con il potere economico e politico istituzionale è stato detto stamattina
Stabilisce
Non un rapporto di
Supremazia di super potere ma un rapporto reciprocamente strumentale la mafia tende di a strumentalizzare anche altri poteri
Non solo poteri ufficiali anche poteri occulti pensiamo
Apporto con massoneria servizi deviati investimenti eccetera a sua volta la mafia viene strumentalizzata può essere strumentalizzata da questi altri poteri
Si è parlato appunto rifiutando giustamente
Il il le quindi poco direi originario del cosiddetto terzo livello il grande vecchio si sempre parlato di
Convergenza
Allora
Io penso
Personalmente che
E qui faccio solo una battuta non possa entrare nel complesso dibattito che ha introdotto San gradino anche di grandissimo interesse io penso solo che essendo attualmente venisse meno
Questo elemento costitutivo del fenomeno mafioso c'è questo tipo di rapporto
Con il potere
Politico ed economico naturalmente sarebbe il momento in cui si potrebbe parlare di fine della mafia
Nel senso che a quel punto non finirebbe naturalmente una qualsiasi forma di criminalità organizzata ma la mafia sarebbe più assimilabile ad altre forme di criminalità organizzata
Invece la mafia in particolare la mafia siciliana in qualche modo credo anche voi
'ndrangheta Cosa nostra hanno
Questa specificità io concordo con il santo Dino che mantengano questa specificità
Credo che sia giusto naturalmente soprattutto per studiosi
Lavorare liberamente potere fare delle ipotesi molto libere sull'evoluzione sulle trasformazioni dell'organizzazione
Credo però che sia anche un molto importante essere prudenti su questo terreno penso per esempio che
Dopo l'arresto di rovina
Molti si lanciarono sul declino sulla fine la mafia dopodiché ci siamo ritrovati fino al due mila sei
Con una confermo invece di un grosso potere la mafia sia sul piano del controllo
Del soprattutto sul controllo del territorio dei rapporti con la politica degli apporti il potere economico eccetera eccetera quindi bene
Essere molto aperti soprattutto in sede di studio ma essere anche molto prudenti in questo tipo di poco io personalmente
Parlando appunto di metodo mafioso
Potenziamento mafioso non significa soltanto che la mafia esporta i suoi metodi in altri ambiti sociale
Ma significa anche il fatto che la mafia poco utilizzare
Altri metodi
Altri strumenti presi da altri ambiti sociali e utilizza
In questo senso io ho provato anch'io diciamo come Raymond ognuno di noi si affezione le sue
Identiche ho provato anch'io a un po'a definire in un convegno
Di un anno fa
Questa idea del metodo mafioso visto come
In specifico anche specifiche specifico il metodo mafioso visto nei suoi rapporti con la politica cioè in che modo avviene lo scambio con la politica
Allora utilizzato uno strumento dalla cassetta degli attrezzi dei politologi che quello del Gruppo PD pressione
Quindi in qualche modo vedere questo metodo mafioso come
Lobbying
Sarò estremamente schematico perché naturalmente nono il tempo per sviluppare questo tema
Però
Dato che
Sono stato stimolato dovevo accennarlo soltanto
Il secondo punto definizioni del gruppo del gruppo di pressione il concetto è un po'di pressione indica al tempo stesso l'esistenza di un'organizzazione formale
E la modalità di azione del gruppo stesso
In vista del conseguimento dei suoi Fini
La pressione appunto
Intendiamo per pressione l'attività di quell'insieme di individui
Che uniti da motivazioni comuni cercano attraverso l'uso ora minaccia dell'uso di sanzioni
Di influire sulle decisioni che vengono prese dal potere politico
Sia al fine di mutare la distribuzione prevalente di beni e servizi onori più opportunità
Sia al fine di conservarla di fronte alle minacce di intervento di altri gruppi o dal potere politico stesso
Ciascun gruppo cercherà di massimizzare le sue opportunità di successo facendo leva sulle risorse alle quali è in grado di accedere più facilmente
E utilizzando i canali di comunicazione di pressione sul potere politico che gli sono maggiormente consono dal punto di vista tecnico organizzativo
Infine certo un gruppo cercherà di individuare
Con precisione il livello esecutivo legislativo giudiziario burocratico al quale vengono prese le specifiche decisioni che lo
Riporta
Se noi va tenete conto che era quello i gruppi di pressione per intenderci tante parlo soprattutto per i giovani per gli studenti gruppi di pressione sono leciti
Il lobbying
Lontane lobby in America sono addirittura regolamentate dalla legge negli Stati Uniti
Possiamo intendere per gruppi di pressione che so la Confindustria i sindacati sono dei gruppi di pressione
Io penso che sulla base di questa definizione che ho appena letto definizione da detta dizionario di scienza politica
I gruppi di interesse mafioso
Sono assimilabili ai normali gruppi di pressione per buona parte delle caratteristiche che io ho appena descritto
Ma naturalmente sono dei gruppi anomali
Relativamente a normali per alcune peculiarità
La segretezza dell'organizzazione
L'uso o una minaccia dell'uso della violenza
Il controllo del territorio
Potremmo dunque definire
Sempre in via del tutto provvisoria la mafia come un gruppo di pressione anomalo o criminale violento come preferite
Caratterizzato
Da un'organizzazione segreta e unitaria
Con una struttura organizzativa più o meno centralizzata
A secondo dei periodi dei momenti storici del suo adattamento per collegarmi qui al discorso del pendolo che faceva stamattina Catanzaro
Con una tradizionale radicamento regionale
Cosa Nostra mafia 'ndrangheta 'ndrangheta camorra
E una forte capacità di controllo del territorio che cerca di influenzare le scelte politiche
E quelle del personale che dovrà attuarle in forme diverse e con maggiore o minore successo il rapporto a
Alla cultura politica dominante
Cioè alla maggiore o minore congruenza con le norme culturali generali di una data comunità chiaramente questo elemento nella storia e la mafia è cambiato a secondo della consapevolezza degli orientamenti l'opinione pubblica eccetera eccetera
B alle risorse disponibili
La violenza vi ho detto uso o minacce per la violenza
Risorse finanziarie derivanti da estorsione traffici illeciti attività di tipo imprenditoriale a cavallo tra il lecito e illecito reti relazionali
Le famose relazioni che sono un elemento costitutivo della forza al fenomeno mafioso controllo del voto non dimentichiamo secondo me è un elemento non del tutto irrisorio anche se forse
Da inserito che ha perso
Peso specifico relativo spesso specifico ma io tenderei a non sottovalutarlo
Che vengono scambiate queste risorse con rapporti di forza con la politica tensioni variabili nel tempo e nello spazio
Perché si è in Sicilia che in Calabria che in Campania se escludiamo sfere all'Amati a questi rapporti di forza multano nel corso del tempo
Con la classe politica locale e nazionale ottenendo in cambio decisioni pubbliche appalti protezione giudiziaria legislazioni favorevoli eccetera eccetera
Io qui
Diciamo mi fermo
E passo rapidissimamente al secondo punto
E ma volevo dire che mi sembra che questo tipo di paradigma di modello intanto ci consenta di
Tirare dentro questa definizione di mafia anche gli aspetti culturali
Nel senso che tende a non
Pur essendo un modello che sta dentro il paradigma organizzativo pende però a
Potere diciamo convergere inglobare gli aspetti anche culturali
Quindi cercando di non esasperare le le le contrapposizioni storiche contrapposizioni
Gli studiosi tra cultura gli STIR struttura listino nello studio fenomeno mafioso
Perché noi sappiamo che un fenomeno multidimensionale quindi sarebbe importante ci sono anche alcuni sul per esempio penso Santino che ha parlato di paradigma dalla complessità proprio per sottolineare questo tipo di aspetto ma anche Alessandra vino per esempio
A
Colto suoi lavori in recenti
Questo aspetto della
Della complessità della multifunzionalità del fenomeno per fenomeno mafioso
Quindi penso che questo e penso anche che questo tipo di modello possa servire
Ha diciamo
A studiare un fenomeno
Flessibile capace di adattarsi quindi anche quinta menti organizzativi di adattamento alla realtà che è uno dei segreti attraverso i quali noi abbiamo una storia più che secolare di questo fenomeno
Se no diciamo non riusciremmo attardarci una spiegazione
Il secondo punto e vado rapidissimamente che era quello
Che
Per il punto toccati in anticipo e prendo spunto qui dalla sollecitazione di Ingroia e
Il seguente
Qui fa parte questo del bilancio il Bilancio di questo da dagli anni Ottanta ad oggi giustamente stamattina sia dei
Troppo
Abbiamo fatto dei progressi enormi complessivamente
Basti pensare Paul soprattutto al gli strumenti gli strumenti giudiziari e il sul piano repressivo non c'è dubbio basti vedere appunto mafia che hanno fatto
Molti latitanti ormai
Quasi senza da negli ultimi nell'ultimo decennio quasi senza soluzione di continuità grosse conquiste grossi colpi portati all'organizzazione mafiosa
Mi pare naturalmente che il punto però
Più delicato sul quale
Non solo secondo me non si sono fatti dei passi avanti ma io poco
Voglio dirlo un po'provocatoriamente secondo me si è fatto anche qualche passo indietro
E cioè
Il punto appunto della
Consapevolezza dell'opinione pubblica e della consapevolezza della classe politica
Sull'importanza di individuare
Una
Responsabilità autonoma
Specifica
Appunto una responsabilità politica distinta dalla responsabilità penale nei comportamenti di continuità tra mafia e politica
Perché dico un passo indietro perché dico che
Nel mille novecento novantatré e
La Commissione parlamentare antimafia
Approva quasi all'unanimità attenzione sottolineo questo punto interessante perché allora eravamo ancora c'era ancora il vecchio sistema partitico italiano la Prima Repubblica
Democrazia Cristiana PDS Partito Socialista legga
Rifondazione frega Rifondazione Comunista Partito Repubblicano Partito Liberale per Cito solo ciò democratico verdi Ermete
Il voto contrario in Commissione viene dato unicamente da Alleanza Nazionale forse allora era ancora
Ricordo in questo momento se leggiamo il Alleanza Nazionale o forse ha già nel sanzionare che e dai radicali
Ma questa il voto contrario viene dato a quella relazione con una motivazione che era
Troppo reticente quindi non
Molti non lo con una motivazione dire andata troppo oltre o al contrario sente siete stati troppo reticenti
Questo questo questa relazione
Tra le
Cosa secondo me la cosa più importante di secondo me
Il massimo traguardo sia pure teorico che poi
Non ha avuto alcun seguito pratico
Raggiunto sul piano istituzionale in cui sì distinse
Il principio
Della responsabilità politica da quello della responsabilità penale
Stabiliva che il Parlamento e i partiti sulla base di fatti accertati
Che non necessariamente costituiscono reato potessero comminare delle precise sanzioni politiche
Consistenti nella stigmatizzazione dell'operato
E nei casi più gravi nell'allontanamento del responsabile dalle funzioni esercita
Attenzione il circuito era assolutamente un circuito autonoma cioè per la prima volta si rifiutava la pregiudizialità della responsabilità penale perché fintanto fintanto che
La responsabilità politica subentri
In modo secondario è successivo all'accertamento di una responsabilità penale
Continua e continuerà sempre quel corto circuito quel circolo vizioso che creerà in conflitto tra politica e magistratura nel senso che non si risolveranno mai in linea di principio
Il
La quella cosiddetta dei legali che i politici hanno dato I magistrati per affrontare il tema del rapporto tra mafia e politica
Un corollario per intenderci perché poi non soltanto il comportamento cioè
Dei fatti
Che riguardano il comportamento di politici fatti che di per sé
Potevano a venire o non avere una rilevanza penale ma fatti che se accertati
Come gli strumenti autonomi delle indagini inchiesta politica cioè la Commissione d'inchiesta a Commissione anti marrone intere antimafia che ha questi spot ieri
L'accertamento di questi fatti poteva poi portare a delle sanzioni comminate non tanto dalla sesta Commissione ma dall'Assemblea parlamentari
Non solo ripeto comportamenti diretti di un uomo politico ma addirittura
Dei dei collaboratori degli uomini politici se la persona di fiducia di un uomo politico testualmente compie gli atti di grave scorrettezza
O di rilevanza penale ma anche non di rilevanza penale l'uomo politico ovviamente non risponde a dei fatti commessi dalla dalla persona di fiducia
Ma risponde per avere dato di prova di non saper scegliere o di non avere accertato o di aver tollerato comportamenti
Scorretti
E allora
Se un ministro un uomo politico un sindaco
Partecipa a cene elettorale battesimi e matrimoni organizzati da personaggi mafiosi o se nella sua dimora di campagna si riuniscono boss latitanti o si nascondono armi delle cosche
Le ipotesi possibili sono soltanto due
Ho letto consapevole e quindi complice
Oppure e
Inconsapevole ma
Inaffidabile il famoso anzi inadeguato quel termine che scatenò un putiferio la polemica tra
Il finanze ANCI al Time che
Anzi no
L'economista che il nostro Presidente del Consiglio di quel tempo
In ogni caso spetta esclusivamente alla magistratura stabilire se il suo comportamento abbia o meno una rilevanza penale
Ma è compito e la politica valutare senza ovviamente strumentalizzazioni di parte il nome dell'interesse generale se il personaggio in questione sia adeguato o meno
A svolgeva le funzioni politiche cui e presto
Ed è altrettanto evidente perché questo è un corollario molto importante
Che naturalmente il presupposto per muovere una contestazione di responsabilità politica e la conoscibilità difatti o di vicende che a quella contestazione possono dare luogo
Se non si conosce non si è in grado di esercitare alcun controllo ciò chiama in causa in tema me molto caro che non svilupperò per l'ottanta ragioni anche di opportunità che quello del diritto di cronaca di informazione del diritto di critica dei comportamenti degli uomini politici
Che è un presupposto per esercitare il controllo dei governanti sui Coop sui governanti
Concludo facendo semplicemente un riferimento oggi non so se deve se viene qui Francesco Forgione era previsto e non verrà questo mi dispiace ma concludo per dire che non
Non per polemica perché io non intendo assolutamente polemizzare peraltro
Penso che oggi è una persona che che stimo di cui apprezzo moltissimo il contributo che sta dando nel lavoro la Commissione antimafia
Ma il recente Codice deontologico approvato dalla Commissione parlamentare antimafia
E
Ancora approvato all'unanimità sono convinto ripeto osservo questa cosa per dire il perché si sono fatti passi indicando anche tre io sono assolutamente convinto che in questo Parlamento non si poteva fare niente di diverso da questo niente di più per questo però vorrei che si fosse consapevoli che siamo due passi indietro rispetto al mille novecentonovantatré
E e ancora tutto dentro la logica della pregiudizialità dell'accertamento della responsabilità penali
Cioè si può intervenire e si può non candidare alle elezioni amministrative delle persone non soltanto dopo che
C'è stato quantomeno rinvio a giudizio per tutta una serie di reati cosa per carità
Per giustissima sacrosanta che aggiungo io in un Paese normale dovrebbe avvenire senza bisogno iscrive alcun codice deontologico perché
E quel senso di opportunità che porterebbe a questa cosa
Però ripeto siamo
Due passi indietro un circuito a un popolo di assunzione di responsabilità politica
Se noi non riusciamo a fare dei passi avanti su questo terreno e io sono assolutamente stupito del fatto che questa Commissione novantatré
Io spero uno dei membri di questa Commissione Nottola e Ministro Mastella ma gli ho sentito rinnegare in televisione
Il voto unanime a questa acquistano nel senso che negava diceva sì
è vero che io ho votato quella con questa Commissione perché questa relazione però sapete c'era l'onda emotiva eravamo nel novantatré e quindi non se ne poteva fare a meno benissimo aggiungo io si vede che la pressione dell'opinione pubblica certe volte riesce anche come dire a dare delle spallate importanti alla classe alla classe politica
Però ciò che mi stupisce che addirittura i protagonisti
Gli elaboratori di questa
Di questa relazione un anno rimossa perché negli anni
Successivi non hanno mai più fatto ho detto nulla a proposito di quello che avevamo pure così
Precisamente elaborato e approvato grazie
Ringraziamo Claudio Rolo do subito
L'avvocato Antonio Balsamo
Sì io potevo anzitutto ringraziare e Antonio Ingroia e Alessandra Dino per l'invito in questo seminario che
Mi ha fatto la ecco veramente riflettere tante delle cose che ho sentito stamattina per me sono state una fonte per certi versi di dubbio per certi altri versi di stimolo
E ecco c'è un libro che io trovo molto suggestivo di Alessandra vino che si intitola mutazioni
E mi sembra che questo
Titolo dia molto bene l'idea
Della complessità e della ambivalenza di questo momento storico già per il significato semantico del termine
E perché c'è tutta una serie di eventi recenti che ci dà la sensazione
Di una
Grossa trasformazione e magari di una svolta ecco
Forse noi abbiamo avuto facendo questo lavoro ma specie di osservatorio privilegiato perché trattando certi processi
Capita istintivamente di mettere a confronto quella realtà passata che sì viene ad accertare con il momento presente ecco allora pensare a certi eventi che si sono verificati che sono stati accertati in via definitiva e in alcuni e processi e fa credere che siamo in un'epoca completamente diversa
Ecco pensare che oggi si possono verificare dei fatti come quello che è successo in questa città il trenta novembre mille novecentottantadue
Quando Palermo assistette comma raccapriccio a quattro omicidi commessi a nell'arco di un'ora in due posti diversi
E in maniera estremamente cumenda e poi e grazie e alle dichiarazioni dei pentiti si è venuto a sapere che questi quattro omicidi erano la piccolissima punta di un grande iceberg
In cui decine di persone erano scomparse proprio quel giorno con il metodo della lupara bianca
O pensare ecco a fatti come l'assassinio indichi libero o grassi
Perché rimasto solo è stato ho fatto fuori da Cosa Nostra con una logica ecco colpirne uno Preluca come cento
O pensare anche al un altro fatto accertato processualmente
Dello degli imprenditori dei rappresentanti del mondo politico ed i rappresentanti del mondo imprenditoriale riuniti attorno ad un tavolino per decide la spartizione degli appalti pubblici di maggiori dimensioni nel nostra perdurante
Effettivamente fa pensare qua è cambiato molto
Ecco niente capitato di leggere qualche giorno fa
Una
Intervista di Pino ammessa drastiche diceva credo che oggi serve molto più difficile uccidere mio marito
Però ecco questa un paradigma della mutazione che è stato espresso in maniera molto intelligente in questo libro frodi Alessandra vino da anche l'altra faccia della medaglia ossia l'idea che
Dietro questa apparente trasformazione radicale ecco che l'hai possiamo anche
In alcuni momenti vedere con orgoglio
Io credo che alcune persone che oggi non ci sono compiuto guarda ebbero come orgoglio al lavoro che è stato fatto in questo periodo
Dalla procura di Palermo e qui
Credo che questa ribellione della società civile che si è espressa nell'attività svolta a livello collettivo degli imprenditori sia un precedente importantissima non soltanto per Palermo soltanto per la Sicilia
Però uno anche la sensazione che ci siano determinate
Linee di continuità che in qualche modo rappresenta non più l'evoluzione
Edito un fenomeno piuttosto
Che una sorta ecco come dire di
Essere ad un passo o dalla vittoria purtroppo di via che siamo ad un passo dalla sconfitta della mafia io non ce l'ho completamente
Ecco mi hanno colpito molto le riflessioni che ha fatto oggi Antonio Ingroia sulla mafia più finanziarie che territoriale tu più borghese che popolare
E siamo sicuri che questo non sia
Un ritorno al passato
C'è qualche elemento che mi induce purtroppo all'utile questo tipo di paura
E anche una percezione che abbiamo visto come molte in determinati processi ri cito ecco soltanto uno scenario
Che è stato ricostruito nell'ambito di un processo dove un teste
E parlava appunto di come è cambiata la sensibilità
Nel corso degli anni e diceva guardate che prima degli anni ottanta non faceva un particolare scandalo scalpore il fatto che una persona fosse inserita in un contesto o mafioso sono stati poi gli orrori successivi
Che hanno
Portato la sensibilità sociale nei giusti binari
E in quegli anni non c'era questo modo di sentire c'era un modo invece molto più forte di percepire la differenza di ceto
Ma nell'ambito di ciascun ceto non veniva considerato come una discriminante il fatto che un uno degli appartenenti fosse o meno legato ad una determinata realtà criminale
E poi ecco c'è un grosso campanello d'allarme che mi viene da un membro recente di un
Grande teorico del garantismo uno di quei garantisti veri
A trecentosessanta gradi che quindi si distinguono nettamente dai numerosi garantisti a senso unico che abbiamo nel nostro Paese ed è un libro di Luigi ferraioli che dice stiamo attenti che la questione criminale è cambiata
A proposito della mafia Luigi ferraioli parla della criminalità del potere e quindi di un fenomeno che è tanto più pericoloso in quanto viene ad inserirsi nel funzionamento normale della società
Ecco il grosso dubbio che ho
Che
Quel modello con cui abbiamo cercato di spiegare l'evoluzione del rapporto potrà la mafia e il mondo dei colletti bianchi
Il cambiamento dovuta relazione dico interessenza tra criminalità organizzata ed economia quel modello dell'impresa partecipazione mafiosa che non era l'impresa gestito dal prestanome del mafioso
Ma era il frutto di una cointeressenza tra un
Vero mafioso è un vero imprenditore
Quindi qualche cosa che presupponeva utilizzazione di effettive capacità imprenditoriali ma in un contesto in cui la capacità concorrenziale dell'impresa
Era condizionato in senso ovviamente favorevole acché si avvaleva in maniera determinante dalla dal sostegno di un'organizzazione mafiosa in un certo contesto territoriale
Se questo stretto so paradigma che a tuttora una sua grande forza euristica
Non possa essere per certi versi un po'arretrato e cosa vediamo certe figure di e collaboratori con la giustizia vi assicuro che hanno ben poco in comune con lo stereotipo del mafioso
E ecco l'impressione che purtroppo
O o in questo perire che un certo tipo di mafia subito sicuramente dei colpi durissimi però c'è un altro tipo di mafia che probabilmente abbiamo una grossa difficoltà percepirà
E ecco questa evoluzione di cui si parlava pocanzi verso una realtà sistemica e verso struttura deboli probabilmente incide in maniera pesante sulla nostra capacità di reazione
E
E cosa in queste purtroppo sono le prospettive per certi versi inquietanti perché al tempo stesso di soddisfazioni ma anche di preoccupazioni di un'analisi della una realtà io vedo in maniera
Per molti aspetti ancora più preoccupante
Un'analisi delle prospettive
Riguardanti l'azione legislativa e l'azione giudiziaria
Perché tra le norme antimafia che noi applichiamo con più frequenza la più recente e una norma che è stata introdotta dal mille novecentonovantasei e l'articolo dodici sexies e una forma di confisca per così dire allargata
Dal mille novecentonovantasei in poi tutte le altre disposizioni si fondano esclusivamente sulla necessaria attuazione di normative di carattere europeo o internazionale
Non che peraltro ecco solo qualche cosa di estremamente interessante ma anche suscettibile di applicarsi
In modo sicuramente più limitato di quanto non non possono essere questi strumenti che sono stati pensati sostanzialmente
Attraverso un lavoro che ha visto Giovanni Falcone in prima linea per un periodo in cui era l'ufficio legislativo del ministero e che si basano solo mal si specifica di una certa realtà che emergeva a livello giudiziario
Ecco e e poi c'è un'altra cosa che il tal questi stessi strumenti che vengono applicati magari in maniera molto Balilla qua a Palermo e ce ne sono alcuni che hanno applicazione assolutamente a macchia di leopardo sul territorio nazionale
Il
Un caso tipico è quello delle misure patrimoniali una cosa di cui ci siamo accorti spessissimo nell'attività di formazione che abbiamo otto come il CSM attive aveva di formazione che peraltro e ormai alla fine e su questo ci torneremo
E che
C'è una realtà a livello nazionale completamente diversa mentre
E sicuramente la dimensione economica della criminalità organizzata non conosce barriere e territoriali
Certamente la le conosce la azione di contrasto dello Stato
Ecco
Vediamo allora che cosa avremmo bisogno per
Fare un salto di qualità in questo momento storico una cosa di all'accennata Antonio Ingroia vorrei soffermarmi c'è un attimo riguarda il riciclaggio si dice spesso in Italia che ci sono più
Convegni sul riciclaggio che dei processi di riciclaggio e vi assicuro che la cosa è assolutamente vera se si intende il riciclaggio in senso economico autentico se poi si intende come e riciclaggio o il la sostituzione della targa del motorino è un altro discorso
Però il problema nasce proprio da una strutturazione di e questa fattispecie che è attualmente non consente di punire a titolo di riciclaggio il soggetto è inserito in un'organizzazione criminale
Che appunto costituisce la fonte di questi guadagni da riciclare e che successivamente provvede a quest'opera di trasformazione occultamento e così via evidentemente qual è l'effetto che questo soggetto dovrebbe essere punito
Attraverso il reato associativo
E una falsa soluzione sia perché cambia completamente il tema del processo
Perché altre accertare una condotta specifica altre accertare un contesto relazionale da qui dipende appunto la possibilità di condannare un certo soggetto per la partecipazione ad associazione mafiosa
Ma soprattutto perché ci sono quegli effetti del principio del ne bis in idem
Per intenderci quel principio che impedisce di punire due volte la stessa persona pro medesimo fatto
Ecco per intenderci una persona che viene condannata sulla base di dichiarazioni molto generiche labili magari di collaboranti per un certo periodo storico
Ad una pena bassissima successivamente non potrà vedere rivalutata la sua posizione anche se si scopre che riciclato miliardi e miliardi esempio in quello stesso periodo
Storico perché evidentemente sarà
Uno stesso fatto di partecipazione ad associazione mafiosa che non può essere oggetto di due procedimenti
Fra di loro successivi vi assicuro che non è un caso o teorico è un caso che corrisponde al diritto vivente ecco la modificazione di questa norma che risolverebbe sicuramente buona parte dei problemi che sono stati affrontati nella tematica del concorso esterno è oggetto della pacchetto sicurezza
E è sicuramente un elemento coerente con
Tante legislazioni di altri Paesi con quelle unico mondo con la Spagna e con la normativa europea
Mi sembra però già significativo nell'ambito del pacchetto sicurezza c'è una parte
Che è stata avviata con un decreto legge una parte che è stata avviata con la procedura molto più o mente incerta del disegno di legge ovviamente in quel disegno di legge c'entra proprio la modifica della normativa sul riciclaggio
Però ci sono tante altre riforme ritorno bisogno una molto grossa quella dell'estensione della sfera di applicazione dello reato di scambi l'attuale politico mafioso che evidentemente adesso colpisce soltanto
Il politico che attiene l'appoggio e trova della mafia in cambio del denaro e vengo veramente la norma al di fuori della realtà in questi termini è chiaro che se si vuole realmente colpire e il fenomeno bisogna estenderla
Ha quel e tipo di
E contro prestazioni diverse dal denaro che un buon politico realizzo si impegna a realizzare in favore Edi i soggetti appartenenti ad organizzazioni mafiose
Un tema molto grosso e quello delle misure patrimoniali su cui io credo che ci sia stato un lavoro molto interessante fatto nell'ambito
Della Commissione Pisapia di riforma del Codice penale
E si è cercato di trasformare le misure patrimoniali in qualche cosa che colpisse anche
La accumulazione di ricchezza consolidato nel tempo che quindi riuscisse ad incidere anche me sui casi in cui il reato è stato accertato me dichiarato prescritto o nel caso con riferimento i patrimoni posseduti dagli MB
Del soggetto
Che e è stato condannato tutto questo attualmente non ha avuto
Una proiezione parlamentare
Sì
Tutta questa parte non ho avuto prezzi e parlamentare
Per non parlare del tema che secondo me attualissimo o dell'adeguamento della disciplina italiana a quelli di atti normativi europei che sono finalizzati proprio cito con riconoscimento delle decisioni giudiziarie quindi la possibilità di fare la confisca anche all'estero
La possibilità di costituire squadre investigative comuni in questo campo e e tutta una serie di accorgimenti come cosiddetto assente sharing che sarebbe in sostanza la divisione dei proventi che chiaramente
Nel momento in cui lo Stato che vi dicevo una certa richiesta alla possibilità di e beneficiare per sequestro della confisca di un determinato patrimoni chiaro che un fortissimo incentivo
Alla collaborazione giudiziaria internazionale si potrebbe continuare e su tanti altri settori ne cito soltanto uno
Che riguardano normativa processuale
E in qualche caso
Capita ed è vi assicuro una di quelle vicende che veramente di fanno chiedere se
Del nostro processo penale degno di un Paese civile
E di vedere e il teste che
E inizia una certa deposizione lì si fa notare che è completamente diversa rispetto al passato
Quelle che aveva resto durante le indagini preliminari
Allora a questo punto questo povero disgraziato stretto tra
La responsabilità che graverebbe su di lui per effetto di una norma
Appunto come quella sulla falsa testimonianza e quell'altro tipo di responsabilità che sicuramente grava su di lui per effetto di determinati condizionamenti sviene in Aula
Ecco questo è un tipo di assetto che allontana il nostro sistema processuale rispetto a quelli propri di tutti gli altri e i Paesi del mondo
Soprattutto non lontana rispetto a quell'equilibrio che si è raggiunto la dispensa alla Corte o per i diritti dell'uomo in tutti gli altri Paesi
Il soggetto che rende una determinata dichiarazione poi si sottopone all'esame
Non
E in qualche modo vedere alleggerita
Questa situazione di e drammatica pressione per effetto proprio della utilizzabilità in ogni caso delle precedenti e dichiarazioni evidentemente è il più energico incentivo che si può immaginare nei confronti di questo tipo di pressione
Ecco c'è poi un'ultimissima cosa su cui mi volevo soffermare due minuti nel centro
Che ecco o un uno scritto di Giovanni Fiandaca che probabilmente non è quello di più significativo spessore scientifico vi è scritto si durante le cose
Che insomma rimarranno nella storia del diritto penale proprio scritto che è stato fatto due mila due che a me capita rileggere spesso ci sono abbastanza affezionato ad una rilettura dei i lavori di Giovanni Falcone a dieci anni dalla morte
Ce la facciamo anche perché lo vedo come una manifestazione di quell'impegno scientifico che
Può unirsi ad un impegno civile ecco gli ultimi iscritti che ha fatto Giovanni Falcone l'ultima relazione che ha tenuto e non tutte dedicate
Al tema
Dell'ordinamento dell'organizzazione della giustizia della formazione dei magistrati ci sono moltissime cose che sono state fatte da Giovanni Falcone anche pochi giorni prima della strage di Capaci in cui lui si soffermano su questo argomento
Evidentemente
Si era reso conto che anche lì in un'ottica europea quello che conta non è la legge in astratto ma è l'effettività dei diritti l'effettività delle tutele
In questo momento noi abbiamo anche qua una situazione di estremo ambivalenza
Perché abbiamo alcune novità positive che ci sono nell'ordinamento
Giudiziario si accompagna ad una serie di pesantissimi fattore di rischio così come è stato
Messo in luce con in maniera che mi è sembrata molto ecco coraggiosa da Francesco Messineo quest'estate quando ha parlato del pericolo la parità tra moria storica lotta alla mafia per effetto
Della temporaneità di determinati incarichi direttivi e semidirettivi questa scommessa su cui
Bisognerà vedere se il CSM sarà o meno in grado io assicurare la continuità di un'esperienza importantissima attraverso il modo in cui procedere alle nomine
Anche quello è un tema grosso su cui dal funzionamento di un organo come il CSM si giocherà gran parte della messa della giustizia italiana però c'è un altro tema grossissimo su cui adesso abbiamo delle forti preoccupazioni vi cito qualche dato così vediamo
Se ci troviamo o meno d'accordo sull'estrema emergenza del problema abbiamo fatto un po'di
Accertamenti presso alcune procure siciliane ci siamo accorti che
A Gela entro il due mila otto l'ottanta per cento dei magistrati requirenti non ci sarà più non verrà sostituito da nessuno
E a Nicosia entro il due mila otto il cinquanta per cento del due mila nove il cento per cento dei magistrati requirenti non ci sarà più
A i la Procura dei minori di Caltanissetta che stiamo attenti non è una procura minore perché si preoccupa di cose
Gravissime perché moltissimi dei reati di criminalità organizzata Caltanissetta sono commessi da minori non è un tasso che il procuratore presso il Tribunale dei minori si santo destinatario fondi un progetto di attentato o da parte
Di associazioni criminali
Entro il quest'anno il cento per cento dei magistrati addetti e questo ufficio non ci sarà più
In sostanza potrei continuare con molti altri dati e c'è questo problema immediato di un'estrema urgenze su cui non mi è sembrato di vedere fino ad ora una nei adeguata sensibilità in diverse sedi
Che deriva appunto dalla riforma dell'ordinamento giudiziario con la previsione della impossibilità di destinare io magistrati di prima nomina a determinate funzioni come quelle di Sostituto procuratore della Repubblica quel giudice monocratico penale
Si dice e bisogna stare attenti perché c'è il problema dei giudici ragazzini ecco a parte che con il nuovo ordinamento giudiziario il giudice quale Sostituto Procuratore comunque soggetto una serie di controlli di poteri di intervento
La parte del capo dell'ufficio che veramente all'interno del tutto irrealistica una possibilità
Di una attività come dire da schegge impazzite anzi insomma rendono assolutamente ragionevole che nella stragrande maggioranza dei casi ci sia
Una e assoluta come dire attenzione da parte del capo dell'ufficio
E c'è soprattutto
Un tema di fondo
Questo tipo di iniziative scientifiche veramente di estrema importanza che sono state dipese come questa che abbiamo che stia facendo e sta veramente un dell'estrazione anche su un piano interdisciplinare
Devono limitarsi ad un'analisi dei problemi oppure possono assumere anche un carattere propositivo
Ecco qua ce per esempio l'esperto di inc e impatto delle norme è stato l'impatto vegetativo come Antonio una spina
E come e piacerebbe molto senso
E
A parte con questa l'importanza dal punto di vista dell'analisi del fenomeno o che hanno iniziative come questa
Si riuscisse in futuro a trovare una convergenza proprio intermedi impatto sulla realtà giudiziaria di i determinate riforme
Io la vedo come una prospettiva molto moderna in questo periodo si parla moltissimo o della valutazione della Corte performances della pressa complessiva di giustizia di un ufficio
Giudiziario rispetto una certa realtà territoriale
Probabilmente se e potessimo sviluppare questo stesso metodo interdisciplinare quelli questo serie di seminari i giornalisti dell'impatto sulla realtà giudiziaria di tutto l'assetto ordinamentale che stimo creando
Un valutazione con le prospettive sarebbe meno pessimistica rispetto a quello che Diodato in questo momento grazie
Passo la parola subito a Giovanni Fiandaca
Per essere
Credo molto severo giudizio critica secondo ci sentivamo pronto a a causa di un anno fa quasi grave ormai ipoacusia non l'avevo sentito che mi avevi invitato ad intervenire
Ma ringrazio innanzitutto
Essere stato coinvolto
Perché nell'ambito di questo
Importante seminario sul metodo mafioso
Con le iniziative diciamo a carattere interdisciplinare in cui
Sotto diverse angolazioni regionale ci mettiamo tutto Capezzone
Del fenomeno Kyoto salvo poi essere tutti d'accordo
Quando parliamo di Fano mafioso di malattia se parliamo del sesso e cose o di cose diverse cosa che accade spesso dico sono andate crescendo
Nel corso
Del tempo nel corso degli ultimi tempi
Io sono oltre con le quali ritengono
Che
Anche se gli incontri di studio omento non se ne fanno molti qualcuno dice forse troppe io credo che invece
Non sia così perché
Delineare le strategie di interventi contro
Il nostro nemico il nostro avversario nel nostro caso la mafia o meglio la mafia se meglio conoscerlo e il più possibile non perché le strategie di contrasto sono posso mensa del tanto più efficace
Quanto più si fondano
Sulle caratteristica del freno a mano da contrastare
Però quando farlo quando facciamo però incontri disciplinare c'è un grosso problema c'è cioè un problema di convergenza vi linguaggi e di categorie interpretativi
E anche
Perché questo per tutto quando come diceva poc'anzi balzo poi si fa l'auspicio sia il desiderio ossia addirittura la pretesa poi ricavare
Le indicazione che possiamo desumere
Da analisi ad ampio spettro di tipo sociologico e di tipo criminologico dalla fine proposte poi concrete di intervento anche normativo
Io credo che tra il pubblico con l'uso sarà un pochino disorientato nel chiedersi ma c'è un nesso diretto per esempio tra
Certe analisi trascorrono mafioso a livello sistemico
E poi la
Proposta modifiche di modifica che dobbiamo per esempio pretendere
Sul terreno dall'associazione mafiosa o sul terreno del diritto e riprese del riciclaggio o sul terreno l'ordinamento giudiziario ma in realtà non è così non ci sono queste
Implicazioni dirette
Poiché ci sono delle analisi a livello sistemico
Di tipo macro sociologico
Di tipo macro criminologico o di tipo macro anti criminologico perché dipende poi dalle concezioni terminologica
Da cui da cui si muove che non sono immediatamente traducibili in strategie operativa per cui bisognerebbe distinguere le categorie analitiche che si utilizzano
Per tapiro né di più dei fenomeni mafiosi a livello sistemico a livello globale invece dalle categorie concettuali che possono essere più utili di essere tradotte in strumenti
Operativi affini di strategia di
Intervento
Pichì parlare per esempio dei
Ammesso che si possa stabilire se ci troviamo di fronte a un processo di civilizzazione alla mafia lega agendo
Il concetto dei civilizzazione di Norbert Elias o che
E ci troviamo di fronte a fenomeni finanziarizzazione bella ma a fenomeni dette violi territorializzazione della NATO
Se diciamo che
Nella modernità nella modernità liquida per esempio per per il Paese per richiamare Bauman
Le le organizzazioni criminali di tipo verticistico compatte
Che controlla il territorio non sono più adatte a gestire gli affari illeciti perché abbiamo ben invece perché
Tendono a predominante le organizzazioni
Fu il fluire ricostituite da piccoli gruppi che hanno più la capacità di spostarsi nel territorio nei vari territori nei vari Paesi rincorrendo le opportunità criminale non è manco ha detto che per esempio da questa distinzione
La cui origine risale a Tommaso Anton Bruckner già organizzazioni criminali che hanno la capacità di controllare il territorio
Modello quel materasso italiano oppure le organizzazioni criminali che organizzano e controllano
Singoli traffici illeciti ritira questo questo modello sarebbero più riconducibili
Quelle che si definiscono numeri nuove mafie salvo poi a stabilire in che limiti si può parlare veramente droga materico questa grande dicotomia non è neanche diverse immediatamente traducibile
In schemi di tipo giuridico in e schemi di tipo operativa
E allora c'è questa difficoltà di utilizzare diversi livelli di categorie a seconda degli scopi perseguiti se
Di analisi a livello macro o se di analisi su fenomeni più circoscritti per
Intervenire sul piano delle strategie di intervento strategie normative e strategie giudiziario
Io lo fosse anche un poco di disagio quando si passa senza mediazione concettuali
Dai grandi fenomeni sistemici I fenomeni più circoscritti che debbono essere oggetto di intervento normativo edili intervento giudiziario
Ora
Non sono in grado non è le capacità le competenze di prevalere a livello sistemico
Verso quale tipo vi criminalità monde modello vediamo Eva mondiale prevalente non Ricci avvicina no è stata utilizzata la categoria capita dei potenti
La De Mita dei potenti può significare tante cose cioè non esiste un unico concetto definita dei potenti suppongo che sia stato utilizzato il concetto di aiuto alle potente secondo l'accezione data da Ruggero
Ma sullo stesso concetto di prima età economiche sul concetto di unità dei potenti e esistono diverse accezioni e diversi punti di vista quindi la la versione che è stato offerto nella versione di
Di luce
Che risponde a un certo modo di definire stipulati la mente tranquillità dei potenti si può anche sostenere che criminali che ogni
Che
Buona parte dei reati più gravi
Sono Sissi molisano
La potenza ha una posizione di superiorità dell'attore criminale dispetto a chi subisce il reato
è criminalità del potere o che metà dei potenti anche un
Un reato di concussione un reato di
Di corruzione criminalità dei potenti del reato di Tangentopoli
Che certamente ci siano
Delle connessioni tra la qualità mafiosa che metà dei potenti mi pare sul piano sociologico e vaga e genericamente criminologico ovvio perché se la mafia è una sotto il potere però dedurre
Già alla definizione dall'inquadramento la novità mafiosa nell'ambito di a metà del potere o dei potenti delle implicazioni sul piano delle strategie di contrasto c'è di mezzo il mare
Quindi io
Inviterei a
No non avere questa tendenza a ricavate pressoché automaticamente da definizioni generalissimo
Che spesso hanno un carattere speculativo
Cioè nel senso io parto dal presupposto che è che metà dei potenti significa questo quindi in quanto nell'ambito del concetto di Ettore prepotenti ramaglie e quindi ora
Stabilire se debbo utilizzano meno il reato associativo sa debbo utilizza non era il concorso esterno
Se debbo utilizzare misure patrimoniali nuove di che tipo rispettabilità mafiosa non dovesse viva automaticamente dal fatto che io possa imparare
La criminalità mafiosa nell'ambito di unità del potere o meno
Lo stesso concetto rapporto al concetto legame tra economico è ovvio che la priorità economiche lo si sa sin da ora è una forma legalità organizzata perché per realizzare i dati economici
Non si può essere la so ma occorrono
Delle retti
Di generazioni interpersonale però il fatto che la criminalità organizzativa detta economie
Sia nell'età organizzata non comporta un'automatica diciamo riduzione della temeva mafiosa accadeva economica perché il problema essi deriva sempre dalla definizione stipulato IVA che noi
Forniamo di mafia io sono
Io dico io per il privilegio
O una tendenza a privilegiare per mia formazione di studioso le teoriche
Che certa il più possibile di poggiarsi soldati empirici con tutti i limiti
Che si possono avere nel raccogliere dati empirici il rispetto a un faro conoscevo sud e come è noto è un fenomeno
Per una parte conosciuta visibile e per quella parte invece meno conosciuto e meno visibile però anche rispetto al fenomeno mafioso per fortuna se noi non saremmo qua a parlarne come ne parliamo e non si sarebbero fatti i passi avanti nel contrastare
Se
Dello stesso fra l'altro se non potessimo avere elementi di conoscenza
Allora riportando il discorso
Ma un livello se vogliamo più modesto chiusa artigiano chieda sociologo dei grandi sistemi
Io direi alcune cose poche cose un pochino elementari
Allora io non direi che il caso di privilegiare sul piano delle strategie di contrasto una via ritenendo che questa via sia la chiave di volta del futuro è
Facendo passare in secondo piano altri strumenti di interventi
La De Mita mafiosa e tante cose e credo che ancorché ancora oggi nonostante nonostante tutto se vogliamo contro da definire
Mafiosi certi certi fenomeni che abbiamo sotto gli occhi dentro questi fenomeni quali si sta passato e quel sistema
Presente
Se vogliamo continuare a definire mafiosi quello che
Intendiamo per mafiosi e non possiamo coi estendere il concetto di mafiosi fa o di mafia o di metodo mafioso al di là di certi limiti senza perdere di vista il fenomeno che conosciamo nel senso del regista
Il fenomeno di cui
Parliamo
Credo che ancora oggi e presumo che per qualche tempo ancora io scusate premetto io sono accusato di avere visioni minimalisti più minimaliste che che massimalisti che del fenomeno mafioso cioè nel senso merito
Cioè con i quali ritengono adesso lavora mafioso tipo Cosa nostra
Allora la mia tendenza è quella nuova parlare di mafia parla di mafia e parlando rimase a distinguere
Fenomenica mente il più possibile sul piano empirico quindi io quando sono in questa stanza e sono in Sicilia il mio punto di riferimento privilegiato e cosa no cioè la mafia di contro la mafia siciliana di Cosa nostra
Io ritengo Sorriento tra coloro i quali ritengono che per tutta una serie di motivazione
Più volte esposte ma che nessuno è riuscito mai a contrastare salva dire no ma vedi che questa è la cosa non si apprende che dietro c'è una macchina comunque fintanto che non vedo la vecchia la vera ma che nascosta Cosa Nostra è una organizzazione che conosciamo
Che come è stato credo sostenuto anche stamattina per le cose che ho sentito che ha ricevuto
Che ha avuto in forma inferti colti molto forti che quanto che l'hanno messo quanto meno sotto stress credo che Cosa Nostra per le sue caratteristiche si possa considerare un po'un modello di organizzazione destinata in prospettiva
Non da ora ad entrare in declino
E per queste ragioni ritengo che se ci fosse una concentrazione di sforzi
Nel con nel nel combatterla per dare il colpo finale faremmo poca cosa di
Gli molto di molto commendevole e di molto utile allora per dare colpi finali
Secondo me sarebbero dico sarebbero
Opportuno sarebbero utili sarebbero necessari ACU alcune cose che stop per riassumo
Allora cosa nostra continua a essere una
Un'organizzazione criminale che ha la sua specificità lo abbiamo sempre tutto fino a stamattina fino a poco fa
Nel e in ciò cioè nella Rete dirle all'azione che mantiene con la società esterna allori quindi proprio di Cosa nostra è ricorso di costituire un'organizzazione criminale
Più o meno verticistica e centralizzata più o meno federativo con gruppi e relativamente autonomi a seconda dei momenti storici e in funzione degli obiettivi che deve raggiungere ricchi modelli organizzativi
Non vivono di per se stessi ma sono tendenzialmente storicamente il riflesso degli obiettivi delle funzioni da realizzare nell'obiettiva
E allora la sera specificità di Cosa Nostra e rappresentata dalle reti di relazione
Che mantiene con esponenti dei costi dirigente con il sottosistema politico con sottosistema economico con il mondo
Del professione e con la diversa articolazione da società civile fino a prova contraria è necessario
Romperà
In questo legame sistemico
Con di diversi settori della società civile che abbiamo prima menzionata
Ho da quasi spetta a tutti i fenomeni criminali che non sono soltanto fenomeni criminali ma sono molto di più sono storicamente ben radicati
Dovremmo sapere lo ripetiamo sempre che l'intervento giudiziario fondamentale sanzioni non è decisivo
Però anche se si riconosce che l'intervento giudiziario non solo verde eccessivo dovremmo renderlo il più efficace possibile
Dirò cose vecchie e scontate sul terreno del concorso esterno per scattano c'è in atto una situazione tale per cui questo istituto nella gestione attuale
Non rende quanto dovrebbe rendere se sono veri alcuni e ragioniamo con me alcuni dati se sono veri i dati che vi sto per comunicare
Negli anni che vanno dal mille novecentonovantuno
Alle due mila e sette sono state svolte nel nostro non parlo a livello di mondo in Italia sono state svolte sette mila indagine
Per concorso esterno di queste sette mila indagini per concorso esterno sarebbero andati in sentenza sarebbero associate in una conclusione con sentenza e quando dico con sentenza con sentenza significa
Sia di assoluzione sia di condanna circa cinquecento indagini quindi c'è un divario tra sette mila indagini e cinquecento e i siti andati in sentenza
Di questi sette mila sette mila indagini in cinque cinquemila indagine si sarebbe sarebbero arrivati alla parte conclusiva con richiesta di rinvio a giudizio o con archiviazione o richiesta di archiviazione
Ci sarebbero circa duemila casi di indagini pendente giallo
Se noi dobbiamo fare una valutazione dell'IMI intermedi efficacia degli istituti giuridici dei gli strumenti giuridici che utilizziamo
In termini di violenza cioè sono efficaci o no è un campo dove specchietto sono la spina
Cioè l'impatto gli effetti positivi delle positivo o negativi delle delle politiche pubbliche già le politiche pubbliche la politica criminale all'intervento del diritto penale contro la criminalità è uno degli von dei fondamentali strumenti di intervento
Allora se diciamo che
Giovani decidere
Ribadisco l'azione giudiziaria non è di per sé decisiva però è necessario quindi dobbiamo renderla il più possibile attrezzata e agguerrita
Se e le sentenze sono solo cinquecento rispetto a sette all'indagine vuol dire che c'è qualche problema cioè allora che cosa significa significa che
Il concorso esterno è uno strumento utilissimo un cappello utile
Cui ricorrere per legittimare l'inizio di indagine
Proprio per la sua indeterminatezza e genericità consente di accendere molte indagine di fronte a qualsiasi elemento di più o meno giustificato sospetto di rapporto di conduzione
Tratta esponente le classi dirigenti e organizzazioni criminale
Diventa uno strumento molto più di uso molto più difficile e molto più problematico quando si tratta dei trasformare le indagini in una richiesta di rinvio a giudizio
E diventa uno strumento molto più complicato quando si tratta di fare in modo che
Il processo sfoci icona effettiva condanna
Ho questo nonostante i tentativi che la coro che la giurisprudenza della Corte di Cassazione ha meritoriamente realizzato negli ultimi anni e di precisarlo di cosiddetto dal mio punto di vista comprova tecnica difficilissima
Gli esempi mento ermeneutico
Cioè di precisazione per via giurisprudenziale dei presupposti della rilevanza penale del concorso esterno
Allora in uno stato di diritto che si rispetti secondo i modelli fondamentali della democrazia costituzionale
La parola dovrebbe spettare al legislatore
Non siete non siete studenti di giurisprudenza esiste i nel nostro ordinamento un principio che è il monopolio legislativo in campo penale
Cioè chi può stabilire veramente che cosa osta spreco stupisce alleato anche al limite diciamo normalmente questo questo compito di precisazione secondo i principi generali della nostra Costituzione dovrebbe svolgerlo il Parlamento
Il Parlamento finora non c'è riuscito allora la domanda maliziosa e
Non c'è riuscito perché era troppo difficile riuscirci
O non c'è riuscito perché anche non ci voleva riuscire
Allora io dico tutte e due cose
Perché
Nell'ambito dell'orizzonte politico italiano non solo recentissimo ma parlo degli ultimi vent'anni mettersi d'accordo a livello politico con maggiore precisione su quali su quelli che poco che sono i presupposti
Di un concorso esterno punibile non è facile anche perché sapete qual è il problema manca un senso comune e condiviso
Su quello che sia l'effettivo nucleo lo diciamo con parola bruttissima di disvalore l'effettivo nucleo di disvalore del concorso esterno punibile per esempio basta che un politico
Prometta di fare favori alla mafia sei eletto per essere punito con la concorrenza esterno oppure dobbiamo aspettare che la promessa di favore
Si traduca
In un nella concessione di un favore concreto cioè
L'impegno del politico è una obbligazione di menzione obbligazione di risultato e ci sono nella giurisprudenza ci sono stati oscillazione nell'uno e nell'altro senso
Ma all'IREP esempio già stabilire questo a livello politico non è
Non è non è facile che
Nella
Società non solo civile ma soprattutto logica politica frammentata
Con differenziazioni non solo opportunistiche ma anche di sul
Debbo dire su sul piano dei giudizi di valore sul piano dell'opposizione di valore antico che essi si metta d'accordo
E si troverà un comune denominatore rispetto al significato che meno se il concorso esterno non è facile
Ma i politici oltre ad avere questa difficoltà secondo me è anche convenuto non tentare di precisare
Concorso esterno perché in questo modo hanno sempre potuto opportuno su mistica mente a seconda dei casi accusare più certe nella magistratura del conte certe indagini
Di complotto di comunismo giudiziario e di accanimento investigativo di accanimento repressivo e così
Via
Però precisare ripreso mettersi d'accordo su una definizione più precisa di concorso esterno potrebbe cioè sarebbe utile non soltanto come si è pensato finora da parte di molti
Non per ragioni di garantismo peloso cioè per
Garantire
Meglio le lì i diritti fondamentali e le libertà individuali dei colletti bianchi cioè non solo per
Consentire ai colletti bianchi di sapere negli in anticipo ciò che possono fare
Perché lei cito e ciò che non possono fare perché proibito
Nell'avvicinarsi per ragioni di interesse alle organizzata organizzazione criminale io credo che si dovrebbe capire meglio che precisare meglio di te i presupposti per concorso esterno serve anche a
Rafforzare
La efficaci del
Indagine
Perché se
Se se si sa prima quale il fatto di reato da contestare con maggiore precisione sia maggiore certezza nelle indagini essi anche maggiore certezza nello svolgimento
Dei processi ai fini della condanna quindi ragione di garanzia individuale sul versante dei collusi e ragioni di efficienza delle indagini si sposano insieme
Ci sono di salto in diversi modi che si
Che sono reti che sono disponibili
Per definire meglio il concorso esterno è materia tecnico-giuridica dei giuristi e dei professori di diritto
Ma porre l'accento su con consentendo non significa non ritenere che sia fondamentale intervenire sul terreno della
Sul terreno economico e sul terreno patrimoniale
Ho è vero che in Italia però state attenti non è vero che sono in Italia nel mondo si fanno più convegno sul riciclaggio di quante indagine e di quante sentenza di condanna si emettono in materia di ricerca il problema è grossissima perché ci sono anche come è stato ben detto prima la Ingroia ed Balsamo ci sono problemi di insufficienza nella formulazione normativa del reato di riciclaggio però il vero problema a mio avviso
Cioè il problema più grave a mio avviso non è al di là di
Di un miglioramento che si può introdurre nella formulazione normativa il problema è dell'estrema difficoltà di compiere indagini in materia economico-finanziaria
Estrema difficoltà che deriva dalla complessità della materia e
Non se ne abbiano ammali magistrati estrema complessità che deriva anche da una insufficiente preparazione
Dei magistrati in materia economica finanziari
Questa responsabilità riconduce anche alla formazione professionale riconduce alla preparazione universitaria eccetera però io nonostante ritengo che su questo terreno si debbono fare notevolissimi passi
Avanti sul piano dell'elaborazione normativa e quindi al perfezionamento delle norme anche sul piano la formazione io sono però scettico sul fatto che la via giudiziaria
Sul terreno del riciclaggio proprio la via giudiziaria penale sul terreno del retaggio possa essere anche se potenziamo tutte le risorse normative investigative
è di competenza sport forti forti dubbi sul fatto che possa rappresentare
Una
Strada vincente
Sul piano delle misure poi patrimoniali esistono ulteriori
Strade da percorrere
Io penso che sia venuto però nel momento
Uno penso alcuni anni di il privilegiare sul terreno delle misure patrimoniali nuove
Il nucleo nuove tecniche di intervento
Che abbiano
Più che un obiettivo repressivo
Un obiettivo emancipati vivo come
Che abbiano come obiettivo veri aiuta per esempio di consentire
Alle imprese
Alle società commerciale
In influenzate che il rapporto di collusione o influenzata da organizzazioni criminali il discorso sarebbe lungo le tipologie di connessione tra imprese organizzazioni criminali sono diverse
Cioè si va dalla dall'impresa assoggettata
Cioè diciamo l'impresa vittima possiamo dire
In senso non tanto metaforico
Alle imprese invece strumentalmente collegata con l'organizzazione criminale che
Diciamo si avvantaggia del sostegno dato deviazione criminale per conseguire obiettivi di mercato gli obiettivi di maggiore
Arricchimento
Però esistono poi esiste una gamma intermedia di tipologie che sa di connessione che sarebbe molto complicato illustrare
Allora de io penso e non sono il solo pensarlo che nella strategia di intervento dovrebbe presso era rientrata nel rinvenire strumenti
Una Commissione che ho presieduto almeno al Ministero di Grazia e Giustizia antenna dal novantanove al due mila uno ha preparato proposto in questo senso che sono state riprese nel pacchetto sicurezza
Cui alludeva prima abbassiamo però sono state riprese pervertita
Nel senso
Un che nel riprenderle non è sono state formulate e e in maniera tecnicamente non adeguati
E capite alla politica che anche quando vuole diciamo utilizzare proposte che provengono da gruppi di studio gruppo di lavoro e però nel tentare di riprendere le peggiora però dico non è un esempio no non è l'unico esempio capita spesso però in questo caso
C'è il rischio addirittura che nel peggiorative si arriva al punto di provocare effetti controproducenti comunque la filosofia di fondo di queste misure è questa di aiutare
Le imprese a disinquinare assi
Dal condizionamento mafioso attraverso misure quali il controllo giudiziario l'amministrazione giudiziaria e misure simili che dovrebbero consentire
Alle imprese un tentativo di funziona ma
No secondo normali logiche di mercato secondo normali logiche economiche a prescindere al condizionamento mafioso e soltanto quando invece si dovesse accertare che nonostante i tentativi di disinquinamento l'impresa non è in grado
Di funzionare a prescindere dall'influenza mafiosa allora soltanto in quel caso si dovrebbe procedere alla
Pena di morte dell'impresa che consiste nello scioglimento bella impresse
Esiste poi un versante molto più o ancora più o complicato
Dove ancora si è fatto si è fatto poco cioè quella quello diretto a rinvenire
Nove strumenti di intervento proprio sul piano della così dettato finanziarizzazione cioè del circuito di
Finanziario
Cioè trovare strumenti di intervento diversi dal reato di riciclaggio che abbiano una funzione di controllo preventivo e che quindi che abbiano lo scopo
E di prevenire a monte i fenomeni di disinvestimento al danaro diciamo è un Obiettivo questioni si dovrebbe tendere però dal punto di vista tecnico estremamente
Completa
Ora
Tutto questo però presuppone diciamo anche non si chiede la luna cioè l'introduzione di misure del tipo di quelle in cui ho fatto riferimento servirebbe e in un orizzonte di medio termine
Senza pensare di sconfiggere le mafie a livello mondiale ma cercando di intervenire sul organizzazione mafiosa che ci troviamo più vicina per esempio nel nostro Paese
Cosa nostra l'affetto la 'ndrangheta camorra eccetera dico rispetto a questo tipo di organizzazione criminale che continuano con diverso grado di salute con diverso grado di Potenza
A occupare una scelta dico si potrebbero fare dei passi avanti diverso il discorso invece per le mafie cosiddette nuove o per le Marche etniche
Che avrebbero come caratteristica fondamentale più quella di riuscire a controllare le singole tratte gli illeciti prostituzione migrazione clandestina eccetera e meno a controllare il territorio per questo tipo di mafia diciamo gli strumenti
A carattere
Repressivo al limite anche a carattere più tradizionale come il reato semplice di una sua espressione per delinquere eh la capacità di scoprire i single deviati fine
Che che vengono realizzate diciamo per questo tipo di mafia diciamo lo strumentario giudiziario e giudizi relativo tutto sommato tradizionale se c'è una capacità di se c'è la capacità diciamo di colpirli giudiziariamente dico questi strumenti potrebbero essere
Per quanto paradossale
Possa apparire potrebbero essere sufficiente
Su di un altro piano è con questo concludo no se si guarda invece alle mafie in un orizzonte sovranazionale
In un orizzonte mondiale in una prospettiva di lungo periodo è inutile che pensiamo agli strumenti normativo giudiziari
Del tipo di quelle in cui ho fatto prima riferimento ma il problema e molto più di fondo e molto più difficile perché si tratta in realtà di intervenire sui nessi
Tra
Il capitalismo globale la globalizzazione la logica del funzionamento dei sistemi economici
La logica del potere politico la la la i in modo i modelli i modelli di fare politica al
A livello mondiale e sono tutti quei problemi massime i problemi dei massimi sistemi
Ci spetta ai quali
Sui quali non si interviene dalle aule giudiziarie grazie
Ringraziamo almeno la relazione un solido stimolante permetterebbe una tavola rotonda
A
Apposita e mi
Approfittando del microfono dico due cose spende ordini
E cioè
Ma giustamente giovani che lei ci mette in guardia dalle diciamo ricostruzioni rischiano di essere sì nell'essere sistemate nelle nel mettere insieme i fenomeni diversi rischiano anche di di di confondere un po'
Lei dei parametri e linguaggi e c'è il rischio della Babele diciamo che non ci che ci fa perdere la bussola però
Richiamando i dati empirici ad esempio in tema e il processo di finanziarizzazione la mafia macellati empirici le risultanze diciamo investigative preciso precitato insomma profetico e quindi da questo processo che non serva azione ci sono forse io ritengo
Per le conseguenze sul piano gli adeguamenti sul piano operativo sul piano legislativo seconda seconda precisazione
Non condivisi condividiamo tutti abbastanza l'esigenza tecnica di tipizzazione rispetto al concorso esterno il punto è su queste già ben terrore se c'è un'esigenza
Di politica criminale prioritaria su questo fronte e allora il dato
Che tu riferivi delle settemila indagini a fronte dei cinquecento processi con sentenza con sentenze è un dato però dice tante cose non dice l'inefficienza del concorso esterno dice innanzitutto
Smontare il solito cliché
Del procure
Dal dal processo facile diciamo sul concorso serve perché dimostra come ci sia un filtro invece proprio negli uffici di Procura elevatissima tant'è che a fronte di sette mila notizie reato nascono fuori
Soltanto cinquecento processi e quindi si fanno processi soltanto quando l'ho anche dei
Sicuramente no
E lo sottolineo
Primo
Secondo radiofonico e prevedendo altri e poi ritornano ingresso stessi accordi secondo lato però e vero che arriverà non non credo
Un'inefficienza della filiera concorso esterno ma sicuramente
Unicamente qua Tezze del concorso esterno rispetto al territorio sul quale potrebbe intervenire che viene sobbarcato le fragili spalle il concorso esterno ed ecco perché
Me sembra però che bisogna rovesciare l'ordine e priorità
Diamo
Forza a quelle altre figure
Che per lavoro quella sì inefficienza strutturale fanno fanno i determina inevitabilmente con la supplenza diciamo così
Dal per concorso esterno e torniamo a quel punto di partenza come dicevo prima lavoriamo prima quindi sul penso alla mia idea
Sul riciclaggio e quattrocentosedici contemporaneamente non si tratta c'è invece la domanda per avere invece la domanda al momento perché questo è fondamentale ma pensiamo la dico così in modo brutale che sono troppe
I sette mila procedimenti aperti
O sono pochi cinquecento processi rispetto rispetto al tre per cento rispetto al piano e allora a maggior ragione dobbiamo ad espandere altre figure diciamo
Che si affiancano rispetto al concorso esterno va beh non dico altro perché
Diamo la parola al professore la spina Antonaz
Grazie grazie agli organizzatori del convegno
Un convegno era perché poi tra l'altro oggi la giornata di oggi come già è stato ricordato più volte viene
Dopo una nutrita intensa serie di seminari risonanza sono stati tanti nel senso che ciascuno esaminare è stato molto impegnativa
Quindi
Ci sono state già sentito tante voci
Io
Nel preparare duro che avrei dovuto dire mi ero abbastanza delicato alla titolo pomeriggio cioè
Mentre la mattina dagli anni Ottanta oggi durante la stagione quindi si guarda un po'passato criticamente cubismo ricostruttivo discorso il pomeriggio uomo dello scenario non c'è prospettiva
Da un lato a che fare evidentemente comma
Quello che sta succedendo quello che potrebbe succedere fermo restando che nessuno di noi può avere una sfera di cristallo quindi non facciamo ipotesi relazioni
Deduzioni quando si possono fare certe volte corruzione acconsentito se sfruttano obiettivamente però non possiamo dire succederà questo possiamo dire in atto c'è questa tendenza quest'altra sembrerebbe suffragata dai fatti quest'altra ancora no e così via di quel tipo pomeriggio e questi
Certo modelli significa una cosa scenari significa
Può significare un'altra cosa che qua uno scenario può essere molto vasto queste mondiale ed
Diciamo legittimo affrontarlo chiaramente
Ci sono
Fior di studiosi che hanno affrontato
L'economia mondo per esempio vuole stare
E ci sono scenari meno
Basti
E più facili anche da da trattare bisogna dire ecco la mia tendenza è quella più verso batteria messo micro secondo le case
Piuttosto è quella ma così per ragioni di tempo perché per fare una breve per affrontare procedura tanto tempo
Perché bisognerebbe tenere in considerazione tante cose darne conto dei rimproveri contro di ciascuna ipotesi e così via sia per per un fatto anche di capacità anche questo ha detto Giovanni fare fermo restando però che anche l'addio mancano ha cittadinanza
E va benissimo diciamo in un discorso
Di confronto fra farà approcci in questo caso mare anche sullo stesso bene sullo stesso tema può essere visto
Da angolature diverse detto questo una cosa alla legittimità dal
Della prospettiva manca
Del tutto legittima anche se voglia pure più importante
Altra cosa voi sono i contenuti la proposte che vengono fatte
Dica di volta in volta ma questo è ovvio
E allora
I modelli
Che quindi
Scenari sì un po'se ne può parlare almeno per quello che mi ha mi compete nel
Falco potrò fare accenno a qualche possibile scenario
Soprattutto i modelli
I modelli nuovi modelli che cosa vuol dire potrebbe come dire nuovi modelli perché quelli vecchi non ci vanno più bene abbiamo capito che non sbagliate
Oppure
Può vorrei dire
Nuovi modelli perché i nuovi modelli sono necessari perché cosa che è stato detto a più di una la relazione il fenomeno si trasforma sotto i nostri occhi ecco perché c'è bisogno di nuovi modelli mari quelle che andava anche bene
Una volta si oppure votano stamattina per esempio non mi ricordo di citava es il modo di essere ha sbagliato non è che non andava non è che è cambiata la loro ce n'era sbagliato proprio ma è un dato sbagliato e ed è già si poteva sapere che fu che era sbagliato
Sulla base materiali che preesistevano un lavoro di essi
Per carità c'è niente di male però nel senso che l'un l'avrà proposto all'avvio migliore buona fede possibile però diciamo il mondo falsificato
Ogni tanto anche se mi rendo conto che può sembrare a qualcuno una concezione positivista alla scienza ma in realtà ma con le sarde scientifica della scienza
Noi non possiamo mai stabilire che è una teoria un'ipocrisia vera però certe volte possiamo escludere delle teorie come falsificate perché
Fanno a pugni con i fatti ovviamente a condizione che abbiamo dei fatti che sui quali possiamo diciamo fare affidamento in certi casi per prima prima di alcuni
Anche di alcune evoluzioni processuali prima di pentiti prima di Buscetta molti fatti non c'erano o l'altra c'erano le nostre debiti in qualche modo seppelliti ho dimenticate al campo degli studi sulla mafia dopo questi fatti sono come dire i fatti che abbiamo oggi
Sono ancora di più
Sono non solo sono molto più numerosi ma non sono ancora hanno hanno un grado di affidabilità di attendibilità se possiamo usare questo termine però fra virgolette di oggettività che anch'
è superiore alla dichiarazione di un pentito quindi questo fa una grande differenza dal punto di vista del dell'efficacia delle indagini dell'azione di contrasto ma fa anche un'enorme differenza anche dal punto di vista
Del lavoro dello studioso che si occupa di questo tema
Una cosa speculare su ipotesi
Rispetto alla quale potrebbe essere così potrebbe essere con voi ma non posso dire come stanno le cose perché e tutto nella nella penombra o addirittura nel buio
Altra cosa dire ce l'ha tale intercettazione che dice perché rispetto autogol negozio il tale mafioso alla tale ora c'è andata chiesto x
C'è poco da discutere un fatto si può girare intorno all'argomento può negare quella ma alla fine inchioda un po'tutti financo li prende ore che che magari dice non è vero non a Roma ho ricevuto la richiesta di pizzo perché manifestamente non perché vuole concludere semplicemente per un fatto il primo
Ok quindi ecco perché i nuovi nuovi modelli in qualche modo derivano anche lo fa dal fatto scusa aggiunto e questo diciamo
Sovrabbondanza di utilizzo di questo termine ma in questo caso delega importante
Che la penombra di prima l'omertà di prima il segreto di prima oggi molto schermo Pica simile perforato e non una volta ogni tanto Marche perforato costantemente
Sui giornali stamattina c'era che
Una serie di attività che si presume sarebbero
Finanziari diciamo come in termini di nuova finanza
E di nuove nei campi di attività vinco Cosa Nostra siciliana come per esempio il tentativo se non ricordo male ad impossessarsi di una società che ha a che fare con le spedizioni la stanza non ricordo mai i corrieri espressi
Erano già dando un paio d'anni oggetto di intercettazione ambientale di realizzate in caso guaribile rispetto ai quali mafiosi pensano di essere sicuri e invece non imbottiti di di di microspie
E quindi financo quanto leggevo sempre sul giornale di può essere che invece è una notizia falsa e tendenziosa financo Matteo Messina Denaro sarebbe transitato da quella da quello che qua quello che si leggevano a quella riunione quindi
Oltre rispetto a neanche tanti anni fa oggi l'approdo invasività nella pervasività degli strumenti di indagine
è tale da darci costantemente del informazioni sulla quale sulla cui base né possiamo dire quota le ipotesi che finora asta stamattina mi era sembrato possibile volevo prendere buttare a mare un poco la sua voce anzi atto quando grazie delle nuove tecniche di sperimentazione dice ma tale ipotesi che era non solo a fusione fredda che mera sembra ad una bella idea la sottopongo un controllo sperimentale e lo devo buttare a mare perché non tiene all'esperimento ecco
Questa abbondanza non direi sovrabbondanza di che
è bene che ce ne siano da più informazioni ci sono sulla mafia più facile contrastarla evidentemente questa abbondanza di fatti a una grande novità importante anche perché studiano ma anche perché dalle illazioni passiamo alla falsificazione OUA falsifica Vilita delle nostre ipotesi
Questo fa una grande differenza rispetto a prima quando invece si naviga un pochettino nuddu ecco perché
L'esigenza di nuovi modelli può anche significare l'esigenza di modelli che siano diciamo così si giochino di questa ricchezza di questa oppure mensa potremmo dire di informazione di fatti che ogni giorno Charlie ovviamente
A chi studia arrivano a scoppio ritardato chi fa le indagini arrivano a getto continuo evidentemente
E allora
In
Modelli secondo me che cosa dovrebbero riguardare certamente il MOSE è stato si è parlato stamattina alla mafia come organizzazione anche qualche promozione affatto riferimento a questo nel pomeriggio
Penso che un il primo modello accolgo quale fare i conti e che voi che razza di deterrente azione all'amato in che modo è stata seulement ovviamente una cosa Cosa Nostra altra cosa la camorra oltre cosa quand'anche ci sono sono tutte organizzazioni con del giustamente
Pensiamo per il momento soprattutto a Cosa nostra però anche una comparazione con le altre mafie anche sempre in quelle italiane e necessarie per ragioni di tempo ovviamente non posso non posso se non dire che c'è questa esigenza spieghi questo non sbuffa sano promossa troppo lungo però
è quindi questo
O come
Diciamo chi
Osservo sostenute in qualche mio lavoro la mafia
Secondo me in modo indiscutibile senza
Poterci girare tanto intorno è un'organizzazione professionale nel senso di mense per dire è vero che ci sono tanti altri autori che si occupa dell'organizzazione
Stamattina sono stati citati William sono se è stato citato in qualche modo di maggior Powell informi svolga Nizza attivo chiaramente tutte cose importanti che poi chiaramente sono non sono compatibili ma addirittura ricomprese nel discorso di mezzi per dire
Il per esempio la differenza di Williamson fra non non casualmente fra mercati e gerarchiche
è stata integrata dal noto un lavoro di uccisi subito Anna e i mercati e le gerarchie ipoteticamente un'organizzazione professionale
La scuola l'università attenzione non solo la mafia
Ma anche la mafia non a caso no macché nove che è uno studioso giapponese sia venuto in testa di mettere dentro il clan già a cavallo fra i geologi perché i mercati e qualche cosa parole non non si riferiva all'amata assolutamente dovremmo contributo non c'entra assolutamente niente riguarda altri tipi di organizzazione
Ora
Il fatto che la mafia anche questo un discorso che devo tagliare un po'con l'accetta
Sì un'organizzazione professionale da un lato a certe condizioni che erano per esempio le condizioni di trenta quaranta anni fa in cui il mafioso faceva parte un'organizzazione segreta
Era assoluta aveva come suo Codice deontologico guarda il dovere diciamo marcato con sangue di dover rinnegare a qualunque costo non sono che apparteneva alla mafia ma l'esistenza stessa dell'organizzazione
Del della alla Corte la quale e alla quale apparteneva alla guerra fiero di appartenere attenzione perché chiaramente per lui era anche un'enorme status symbol quindi il paradosso era che la Mater assolutamente segreta
Il vincolo alla segretezza riguardava denominano ma tutti sapevano benissimo un Paese nel quartiere chi era uomo d'onore è una segretezza per così dire
Ufficiale la segretezza ostentata nel senso che tutti sapevano che era segretato chiusa dovevano sapere che se una certa richiesta veniva da Zio Peppe aveva senso sentivamo Mosca Saba chiaro no
Evidentemente ecco in quella condizione un'organizzazione professionale fiorisce nel modo più rigogliosa
Perché
Proprio perché non è dotata soltanto di persone che sanno di ricotta ma di veri e propri professionisti
I quali in parte sono persone di estrazione sociale anche umile è chiaro che Riina e Provenzano sono di estrazione un suo ad un Ministero raggiunta entrambi in con modalità assolutamente diresse i sommi vertici dell'organizzazione
Però è anche chiaro che fin dalle origini Lupo tanti altri autori sono occupati di come
Alle sue origini la mafia in realtà hanno anche una componente forte di persone che non è affatto di utilissima estrazione è uno degli strumenti culturali
Robusti e adesso ma è stato detto e sta a parte che è stato detto da tempo il tema alla borghesia mafiosa anche questo un tema complicato ma aggiunge da stamattina
Lo ricordava anche imponendo è stato procedessimo con interventi eccolo
Oggi alcune figure di ventidue di oggi certamente non combaciano con lo stereotipo del mafioso
Come dire del tutto sprovvisto di strumenti culturale pur essendo personali di cervello fin questo sicuramente sì
Però al di là dei Co ecco che il mafioso sia un professionista non significa che abbia paure anche se mai espresso ciò appunto oggi è possibile pure che c'era significa che ha certe caratteristiche specifica che ha una selezione
Che c'è una c'è un certo detrazione c'è un cursus c'è un curriculum c'è una riconoscibilità c'è una e così via e così via
Ora le organizzazioni professionali tendono a essere organizzazioni virgolette virgolette virgolette democratiche non democraticamente un suo vero del termine
Tutti noi sappiamo che in un Consiglio di Facoltà tipica organizzazione professionale ufficialmente il Consiglio è facoltà volta ma è chiaro che se ho ben piatta tutto prima
Poiché formalmente si vota no ma o non so con la stessa cosa succede in tante altre consessi cosiddetti professionale la forma domo democrazia cioè perché si tratta di organizzazione in cui Fonti almeno certi livelli
C'è un rapporto ufficialmente ufficialmente fra pari
I cosiddetti Pierce gli uomini d'amore fra di loro sono Pierce
Ecco e l'organizzazione degli uomini d'onore o almeno per per facciata deve salvaguardare una cosa simile
Ora la differenza
Che finché che c'è stata è invece le norme la pervasiva la la ficcante efficacia dell'azione di contrasto
Crea
In qualche modo non distrutto la mafia forte per non non siamo ancora alla sconfitta l'Amati e chiaro ma se occorresse e assolutamente quando dico noi dico sempre Cosa Nostra chiaro porta il tutto il decreto sugli altri
Sugli altri e le altre mafie il ragionamento dovrebbe essere diverso più articolato più complicato
E la camorra in questo conto in modo molto molto inquietante forse anche di più di Cosa Nostra ma questo è un discorso che non posso fare perché sarebbe pronto il prossimo anno fatto in questi termini però
La efficace l'azione di contrasto pur non avendo raggiunto il risultato che potrebbe raggiungere un nome non non fra tanto tempo
Non l'ha raggiunto sicuramente la mafia non è sconfitta però una serie di risultati molto significativi che ha li ha raggiunti li ha prodotti
E sono state anche in qualche modo dichiarati in certi casi dagli stessi uomini d'onore dico per esempio Aglieri già non non in anni recentissimi
Intravide quello che poteva significare e che ci ha significato molto più chiaramente negli anni successivi
L'efficacia dell'azione di contrasto sia per i mafiosi sia per i loro familiari
Sia per la loro immediata ristretta cerchia che fornì molto oggi del tutto facilmente controllabile
In mille mondi non è una vita facilissima mentre la vita del mafioso di quaranta anni fa era il
Il massimo ma in un certo tipo con di Comuni ta e una certa Enzo secondo una certa gerarchie di valori che ovviamente non è quella era quella di quel tipo di persone ma forse il discorso cultura la poteva entrarci
Oggi la vita mafioso è stato
Richiamato da donne fondata
In molti casi può essere si presenta con una vita sotto stress che non vuol dire che è una vita che non viene scelto e comunque una vita che viene a essere
Prescelta da molti soggetti però e più difficile di prima trovare non tanto degli adepti quelli è facile trovarli ma degli adepti che abbiano quelle caratteristiche personali e professionali che un'organizzazione di tipo professionale richiede
Quindi il modello secondo me questo a se siamo d'accordo ovviamente la mia tesi in poi penso che sia una tesi che però trovi sempre di più conferma per le ragioni che dalle quali Sorrento vie che tutti i fatti che si vanno accumulando
Tenta più o meno combaciano con questa tesi se siamo d'accordo che la mafia un'organizzazione professionale quindi ha bisogno di un particolare tipo di materiale umano
Certamente criminali efferati spietati pronti a ammazzare a coppie di calcio di Pistoia come fece Provenzano alla Sardegna Lazio una una persona che
Avevo io o il mandato di ammazzare nel modo più crudele possibile siamo d'accordo quindi significa anche questo ma significa tutta una serie di altre cose ancora le conseguenze fisiche possiamo fare della discussione che sotto stress un'organizzazione professionale che
In condizioni normale in condizioni di aggio a elevatissime prestazioni perché questi professionisti sono capaci sono bravi sono quelle menti raffinate quelle quelle quelle poi personaggio cui Falcone anche delicato un una serie di una serie di pagine
Sotto stress sballata sotto stress alcune prestazioni non sono più possibile diventa molto o quanto meno Cimoli un enorme sforzo pensiamo i pizzini per fare cosa semplicissima
Anche se prendo per comunicarsi apre qui per esempio per affrontare il tema dei costi di transazione
Già è è un tema un problema di servizi per sé difficile da fronteggiare se poi pure difficile o comunque o quasi impossibile comunicare ecco che diventa veramente molto molto difficile fare funzioni organizzazione quindi questo è un modello che io vedo
A
Applicabile
E dal quale noi possiamo dedurre anche delle delle
Virgolette predizione di pressioni non nel senso che noi prevediamo il futuro nel senso che attraverso un la un ragionamento logico deduttivo diciamo
Se è vero la premessa potrebbe succedere questo questo o quell'altro cosa potrebbe succedere
Per esempio è stato è stato detto ed è stato infatti infatti quello che ha fatto Provenzano
Se è vero ma per me la premessa ma ritengo che la soppressione quel momento non c'è ma sette diciamo le cose sono cambiate rispetto al al periodo di Corleo
Di quella parte dei corleonesi capeggiata da Riina
Allora la mafia per restare uguale a se stessa in realtà è cambiato e di ed e perché quindi tutto tutti i contributi importanti che ci sono stati sull'inabissamento sull'interramento sulla mafia invisibile sulla mafia che
Che che
Evita di dare nell'occhio che sceglie il basso profilo che fa pagare poco ma fa pagare tutti e così via tutto questo c'è stato effettiva ero che è stata una reazione alla mafia all'efficacia dell'azione di contrasto
Nella quale c'è stato anche la figura importante di un leader che è stato appunto Provenzano
Se ci fosse stato l'altra persona probabilmente possibilmente alle cose sarebbero andate diversamente ma sicuramente questa è stata
Un adeguamento una mette mutamento una mutazione
Rispetto a quelle che erano le sfide dell'ambiente le sfide che provenivano dal in particolar modo dall'azione di contrasto
Questo è quello che sta continuando oggi non non credo non direi non lo so non mi sembra intanto perché non c'è più propensa
Che quindi il fatto che ci dia un certo leader e che quel leader ad un certo punto SINCERT coeso Provenzano Stato meno centralizzato dirvi
In Ama e sotto un altro profilo invece costato di più ma un perché volesse essere centralizzato ore ma perché proprio perché le linee di comunicazione hanno erano interrotte
Molti momenti di come dire la Commissione presenta un servita così più non perché Provenzano astrattamente non può essere perché era difficile farlo e nelle condizioni distress nel alle quali facciamo riferimento
A oggi la situazione diversa che cosa succederà non lo possiamo prevenire
C'era un'ipotesi di successione da parte del mio piccolo piccolo è stato arrestato Lo Piccolo all'un'enorme giro d'affari le attività dico piccolo l'attività tutte innovative
Da quel poco che mi è sembrato di leggere sui giornali mi sembra che non attività fondamentalmente tradizionale
La gran parte di questo fatturato uno piccolo si deve a estorsioni
Degli appalti anche all'altro per carità accomuni robusto come dire ha un saldo arroccamento in quella che il core business tradizionale della mafia e termino piccolo si parla proprio di un possibile successore di Provenza
Vero che c'è Matteo Messina Denaro che invece
Da quel poco ne posso capire sicuramente Quaggio gente che ne fa mille volte più di me
E invece potrebbe incarnano la figura del del leader che spinge almeno
Al alcune attività verso una dimensione più internazionale più finanziarie più diversificate e possibile
Possibile
Ma non è
Scontato o qualcosa ecco se è così non è scontato che la Cosa nostra nel suo complesso prenda questa direzione perché la per due cioè Sella strade per esempio una cosa per quanto ho letto che lo diciamo almeno nel nel nel raggio d'azione dico piccolo stava avvenendo
è
Era anche un inasprimento delle richieste c'era una piccola tendenza che per un po'di più
Per esempio col piccolo a quello che ho letto ha reclutato un maggior numero di fattori sul territorio ora questo è compatibile
Con la filosofia dal pagare poco pagare tutti non del tutto
Poco e come cosa compatibile piuttosto è compatibile con del ma una maggiore fabbisogno introiti e il maggiore fabbisogno introiti ovviamente a sua volta che cosa ha dovuto alla inasprimento all'azione di contrasto più uomini economici sono in galera più familiari vanno finanziate
Più quella basso profilo in qualche modo anche quello va un pochettino in tilt
Ecco quindi che forse forse però il tutto tutte ipotesi mila anche ipotesi alle Camere nell'ipotesi in senso stretto ha un senso specie congetture
Una congettura che si può formulare che sei magari sotto la gestione Provenzano il basso profilo l'interramento ma invisibilità la atti
Al momento latte ma delle tenui richieste sono andato avanti hanno più o meno funzionato forse adesso già cominciava esserci un problema
Allora se
La lesti diciamo se fosse vera questa congettura cioè a dire che
Piano piano si va invece verso una
Minor una maggior difficoltà nel mantenere quel basso profilo come facevo riferimento
Le altre due alternative possibili mai ce ne sono tante altre quali sono o la dislocazione
Ho una metamorfosi
Che cosa intendiamo per dislocazione o dei vocalizzazioni che magari certe attività così come fa non so guarda noti a problemi nel suo stabilimento in Francia ai problemi legati al costo del lavoro diceva io non non ce la faccio più uno oppure
Ho la possibilità di prende il mio stabilimento licenze mio Peraino comunque li mette in cassa integrazione in Francia e mi mettono stabilente in Romania o in Cina o in un osservo il costo qualora meno ma questo è un caso di delocalizzazione ma il cervello resta in Francia la l'attività ma altrove
E nel caso delle attività mafiosa non è così semplice
D'altro canto però ampi sembrerà una premessa alla quale io tengo perché ci sono affezionata evidentemente che la mafia un'organizzazione professionale delocalizzare non significa soltanto dire mi sposto un sì con l'attività altrove
Significa che dava vere delle persone fidate capaci professionista altrove
Ora però se questa sono poche tant'è che già in loco vale a dire per esempio in Sicilia nel mandamento x di del del quartiere di Palermo o nel Paese a vantaggio del biossido mafiosa alla provincia di Palermo di Trapani e Agrigento
Succede già da diversi anni
Che
E
E l'arresto per esempio dal capomafia fa sì che
Il il potere diciamo di decisione venga spostato alla moglie alzando abbino spogliato anche casi del genere
O venga spostato al mafioso posato che era stato era diciamo così del pensionato ma viene richiamato in un'attività perché non si sa a chi rivolgersi cioè una persona un po'autorevole un po'affidabile
Ora se questo succede e spero che è un segno di vitalità ma anche un segno di crisi della vocazione è un segno di difficoltà di a trovare sostituti quindi
Nel momento in cui devo Khalid zoo probabilmente non faccio soltanto un faccio soltanto uno prende localizzazione c'è propongono una vera traslazione cioè l'intero un pezzo significativo da organizzazione se ne va all'estero e diventa un problema Tedesco norvegese
Finlandese canadese è meno locale teorica non ebbe non dico quello che
Quello che sta succedendo è quello che in prospettiva potrebbe succedere proprio perché è difficile trovare questo tipo di personalità
L'altra
Ipotesi che stanno in qualche modo adombrate la
La metamorfosi cioè che la mafia comincia a diventare qualcosa di molto diverso da quello che
Fino ad ora abbiamo conosciuto
Comincia a diventare capace di agire in consiglia con modalità sia in campi molto diverse da quelle che alle quali siamo abituati a vederla nei quali siamo dovrebbe delle intervenire
Però ha portato all'estremo questo ragionamento potrebbe significare che magari domani avremo delle organizzazioni criminali temibili sì me sfuggenti Carlo saranno chiamati aperta ecco e quindi a quel punto ci occuperemo l'autonomia della mafia vorrà dire che non c'è più
Ho se non c'è più comunque poco sarà decantato cose molto più piccoli prima parco per cui
Potrà essere preoccupante quello il futuro ma almeno potremmo essere soddisfatti del fatto che la mafia SIC è stata costretta ammetta ammortizzasse nono sola trasforma trasformarsi può significare ecco prima era
La mafia dei Riina poi è diventata una mafia di Provenzano quella una trasformazione per così dire nella continuità se diventa un'altra cosa completano una è una vera e propria metamorfosi si chiamerà
Pinco Pallino ma è un'altra cosa poche
Quindi queste tutti questi sono ovvia detti così sono taglio con l'accetta in modo senza
Purtroppo troppo o troppo sbrigativo
Però ecco il fatto che oggi in Ciccillo aggiorniamo su queste cose senza essere presi per pazzi mentre fino a qualche tempo fa insomma cioè come
Affinarla ma anche una crisi all'Amati
Stiamo attenti prima di pronunciare anche semplicemente questa ipotesi questa questa eventualità
Vuol dire che ci stiamo rendendo conto del fatto che effettivamente questi colpi di maglio che vengono fortunatamente assestati dall'azione di contrasto degli effettivi provocano
Magari saranno effettive ricompattamento ma magari sono anche aspetti di disorientamento e di frammentazione che forse una cosa anche più plausibile
Due
Piccolissime annotazioni e chiudo perché già ho fatto troppo lunga in realtà avrei voluto parlare anche dell'evoluzione delle politiche di contrasto implicitamente non ho parlato all'evoluzione politica di contrasto parlato all'evoluzione dell'efficacia dei mezzi di contrasto che non non è la stessa cosa
I mezzi che sono lo strumento le politiche di contrasto a parte che mi è stato per l'attestato
Detto da altri
Però Fermo restando che ognuna delle politiche contratto il contrassegno difetti è vero che è difficile che ci siano delle condanne per riciclaggio però anche vero che la legislazione sul riciclaggio in Italia è molto invasiva
E molto pervasiva Cisa di transazione cioè aggirare il sistema di segnalazione delle transazioni sospette è possibile ma richiede un impegno
Richiede uno sforzo magari in altri Paesi questo non non è così che il sud non è così difficile anzi addirittura non esiste ma anche una legislazione di questo tipo
Qualcosa del genere che cosa ci dice che magari
La difficoltà della situazione italiana favorirà in prospettiva quello che ho chiamato delocalizzazione o traslazione delle attività Mario lo sta già facendo
E i sequestri il sistema le sequestri e confische difettoso funziona male si parla di una sua riforma però intanto è molto invasivo
Un
Interne i presupposti del sequestro come ci sono nell'ordinamento italiano non credo che ci siamo da nessun'altra parte del mondo
Il confronto quasi dannoso altre volte al mondo così come il sistema delle intercettazioni il controllo dei movimenti dei dei dei degli indagati anche nel nostro Paese particolarmente efficace potrebbe essere migliorato per carità tutto questo che cosa porta a dire
Che è gara a seguito di questi strumenti di
Potrebbero essere perfezionate potrebbero dare risultati migliori potrebbero essere utilmente affinati sei si discute fermo diciamo si fa riferimento anche a te agli strumenti giuridici per esempio si è parlato della necessità di tipizzazione certi comportamenti
Si è parlato del concorso esterno il presupposto concorso esterno all'associazione a delinquere
Noi abbiamo lo strumento non soluzione dall'incuria e molti altri ovviamente non hanno per esempio posso ho sentito parlare di una recente proposta
Che andrà avanti Ford non so se c'è una un centravanti in Parlamento ma già c'è questa idea di cominciare a pensare a un'associazione a delinquere di stampo mafioso nel campo dei rifiuti
Del ciclo dei rifiuti quindi
Anche nel nostro ordinamento comunque non non sia guarda sempre con sospetto all'associazione a delinquere ma si guardano anche come uno strumento che invece può può favorire un'efficacia all'azione di contrasto
Ora
Affronterei tutte queste strumenti che sono tutti imperfetti potrebbero essere migliorati hanno dato dei risultati
Ecco che la vita all'organizzazione
Potrebbe diventare più difficile infatti è diventata più difficile
Ultimo punto sui modelli l'evoluzione degli atteggiamenti dell'impresa oggi qualcuno ne ha parlato alcuni degli interventi hanno fatto qualche accenno
è un tema molto interessante importante perché quello che sta succedendo proprio in queste settimane in questi mesi sono del rivoluzione copernicana al di là dei del delle notizie giornalistiche diciamo perché è chiaro che
Se Confindustria fa una dichiarazione una presa di posizione ci sono tanti passaggi giornalistici
Però al di là di questo della visibilità di queste di queste decisioni di questa presa di posizione
Veramente c'è una grande differenza è la cartina di tornasole quale sono gli attentati alla sede di Agrigento di Caltanissetta se non sbaglio di Caltanissetta Nicola sede proprio di Confindustria che improvvide uno che ci dicono che non si tratta solo di dichiarazioni
Press diciamo per avere il titolo di giornale ma si tratta di presa di posizione che scompiglio non sono il rapporto con Comuni verso mafioso ma anche qualità interne all'organizzazione
Ora questo sta succedendo adesso prima non succedeva ci c'è stato un percorso di avvicinamento ma intanto è una differenza perché succede proprio adesso
Anche qua il discorso dovrebbe essere molto vasto
E
Probabilmente perché non tutto il mondo imprenditoriale
La gran parte del mondo e credo la continua al mondo a non denunciare il pizzo anche tenne vittima
Ma alcune punte significativa del mondo imprenditoriale hanno capito di non essere solo un hanno capito di essere circondata da un'azione di contrasto che efficace li può sostenere
E hanno capito un'altra cosa che secondo me c'è pure cioè che può convenire anche economicamente
Per acclamazioni denuncia per esempio
Che so o il tema
Appartiene faccio quattro esempi in sequenza e chiudo perché tonfa troppo lunga di come
La la
Una certa attivazione dell'attivo del del del del se dei settori produttivi in senso antimafia potrebbe avere anche una ricaduta economicamente conveniente
Il Movimento per l'utilizzo del
Del dei beni confiscati ai mafiosi le cooperative come quella di Placido avrebbero intitolata facendo Rizzotto e così via il fatto di vendere prodotti che hanno un certo tipo di denominazione d'origine controllata
Potrebbe non sono avere un forte senso di impegno civile e disse e simbolico ma anche un ritorno economico per il consumatore potendo scegliere potrebbe orientare la sua scelta a certe condizioni verso quel prodotto anche se magari costa un centesimo in più proprio per dare un segno di questo dicono così come avviene in quanto in tanti altri casi di consumo cosiddetto critico
Lo stesso discorso e di Addio pizzo il il fatto di segnalare
In negozio io le attività commerciali e l'attività economica in generale che hanno si sono apposto Pizzo ha il senso di consolidi di dire che non si che non si è da soli di e manifestare l'impegno antimafia manca il senso di segnalare i consumatori quella tipo di attività come un'attività meritevole di essere scelta
Una proposta che un imperiosa certi onde ma poi dopo non non credo che abbia un seguito il bollino blu si disse a un certo punto cioè
Bella il il mettere né in cielo né in prodotti di imprese che fossi fossero ufficialmente dichiarata contraria al pagamento del pizzo un bollino anche questo ha il senso di segnalarle ai consumatori e faccio un ultimo esempio che non vorrei fosse
Luogo occorre dirlo con parole diciamo delicato non solo ci riesco cioè
L'imprenditore Conticello a ha
Avuto un'enorme coraggio ha subìto una serie di dice condizionamenti ha preso una posizione ora vive sotto scorta ma dal suo punto di vista in fondo è anche un enorme ritorno d'immagine uno che ha avuto no quel tipo di scelta
Esce il TAR e non c'è niente di male in questioni che nasce è una diciamo io penso che sia anzi un una vicenda un'esperienza da segnalare come meritevole di imitazione
Ok euro scelta che significa che quando quel modello raggiunga i modelli
è un modello che può non essere il modello dell'imprenditore che vive sotto scorta vive blindato e quindi non vive più perché questo era quello che succedeva fino a questo tipo che vota proprietà succede per l'imprenditore che
Contenta collaborava con è un atteggiamento di di diciamo di adesione alle richieste alle forze dell'ordine invece può essere il modello di imprenditore Piero per quello che ha fatto e che può anche ottenere un ritorno da tutti gli altri punti di vista
Quindi questa
Novità perché queste cose fino a poco tempo fa non fondanti la continua dieci anni fa fino a pochi mesi fa non succedevano
Secondo me è un momento che va accolto con grande se uno non lo dico soltanto io rinnovo lo si dice
Natante da tante da tanti punti di vista
E
Che
Però si connette anche al fatto che nella percezione di alcune certi attori economici c'è evidentemente alla ma anche la consapevolezza di non essere soli
Basta mi fermo qua perché ho parlato anche troppo grazie
Grazie aspirina
Anche lui con una serie di considerazioni interessanti verrebbe da dire verrebbe da
Da mettere in guardia come ha fatto Giovanni Fiandaca diciamo alla rovescia rispetto
Alle griglie interpretative
Troppo troppo sistemi che o sistematiche da griglie interpretative richiamo diciamo così troppo ottimistica non senza che pretende determinati dati il dato al pagare meno pagare tutti
E non necessariamente sintomo e da collegati ad una crisi diciamo di liquidità mai
Per probabilmente per carità
Al mettiamola pari dice Bruna concentrò l'altra con ragioni invece di equilibri interni e di riacquisizione di prestigio e la parte uno piccolo anche sul fronte così detto più duro diciamo di Cosa nostra che probabilmente non gli era alleato nella
Complicata ascesa all'intera organizzazione che aveva in atto ma comunque
Anche questo diciamo ci porterebbe lontano e toglierebbe e togliere ulteriore spazio al procuratore messi ancora affidiamo le conclusioni dei nostri lavori
Grazie
Beh intervenire per ultimo e ha dei vantaggi e degli svantaggi
Uno svantaggio è certamente quello di confrontarsi con la stanchezza degli interlocutori maturata attraverso una intensa giornata dei lavori
Comunque ma in questo possiamo affrontarlo mi preoccupa molto di più
E la sensazione che de sia difficile raggiungere un linguaggio comune
Fra nel coloro che si occupano professionalmente
Del campo giuridico o comunque gli operatori pratici nel campo giuridico i magistrati e coloro che fanno lavori analoghi e invece coloro che si occupano della ricerca
O addirittura della ricerca nel campo della formazione questo è un problema è un pericolo per evitare il quale cercherò di sfuggire
Ha una terminologia eccessivamente
Particolareggiata eccessivamente legata a termini giuridici e cercherò di esprimermi più possibile in termini più ampi in termini
Di mutua e reciproca comprensione anche se non è facile
Perché io sono un operatore pratico e quindi tendo a dare più importanza alle cose che conosco meglio
Mi sembra di capire se di conclusioni deve trattarsi ma io non ho seguito la prima parte di questa giornata seminariale
Che il problema peraltro molto interessante posto da questo convegno
Si possa compendiare sostanzialmente in un quesito di fondo il quesito cioè se esista una specificità della mafia come tale
Se esista una specificità del metodo mafioso sei l'organizzazione mafiosa sia qualcosa che distinta da ogni altra organizzazione criminale e che quindi richiede necessariamente un determinato approccio mentale
Determinati strumenti di conoscenza e determinati strumenti di contrasto questo credo di avere
Ricavato un po'dalla impressione di coloro che mi hanno preceduto degli intervenienti che mi hanno preceduto
Allora vediamo di affrontare rapidamente questo questo problema se esista una specificità
Io credo per quella modestissima esperienza pratica che ho maturato che
Una specificità dell'organizzazione mafiosa esista sicuramente l'organizzazione mafiosa condivide con altre organizzazioni criminali alcuni aspetti
Intanto l'aspetto organizzatorio
Intanto il fatto di dedicarsi questa troppo ovvio a attività illecite intanto il fatto di tendere all'accumulazione della ricchezza l'accumulazione illecita
Della ricchezza intanto il fatto di tendere generalmente al reinvestimento
Di questa ricchezza illecitamente accumulata queste sono delle è caratteristica è che l'accomunano ad altre organizzazioni criminali
E questo forse a condotto e di recente poi diventato un tema molto praticato
A parlare di mafie non più di mafia ma di mafia
Si parla di una mafia russa di una mafia albanese ad una mafia cinese una mafia nigeriana non so se esistano altre mafie di altro genere ma si tende ad allargare questo discorso io personalmente dal mio modesto punto di vista di operatore pratico
Lo ritengo un errore concettuale
Perché
La mafia ha delle sue
Ben precise connotazioni specifiche
Che ne costituiscono l'anima il modo di essere e al tempo stesso ne fanno un problema di difficilissima soluzione quali sono queste specificità
A mio parere si possono indicare in un fortissimo radicamento sociale
In affido se non sono esseri dall'altro mondo non hanno un aspetto diverso dal nostro sono in mezzo a noi ce li troviamo accanto in nelle più varie circostanza della vita
Ed è questo che li rende particolarmente pericoloso pericolosi io sono
Preoccupato naturalmente ma molto meno preoccupato della mafia nigeriana o della mafia cinese perché la mafia nigeriane la mafia cinese pericolosissime per altro verso non possiedono nessun tipo di un radicamento sociale da noi
Il nigeriano il cinese un corpo estraneo nei nostri quartieri nigeriano il cinese non è accolto puramente e semplicemente
Mentre il mafioso e il pesce nella risaia
Per ripetere una espressione che si usava quando ancora non eravate alleati cioè
Nel mille novecentosessantotto relativamente ai guerriglieri del Vietnam e il mafioso e il mafioso è questo e un soggetto invisibile perché la gente non vuole vederlo perché lo accetta
Perché non lo vede come un corpo estraneo è questo che ne fa un soggetto altamente pericoloso secondo punto
La mafia oltre ad avere una forte un relativamente forte con consenso sociale a una capacità capillare ed invasiva di e penetrazione nelle istituzioni
è sotto gli occhi di tutti
Soggetti ai referenti della mafia voi vi trovate in tutte le istituzioni e purtroppo ogni tanto riscopriamo ogni tanto emergono qualche volta non riscopriamo e continuano ad operare
Ed è questo che orrenda la mafia particolarmente pericolosa va da sé non
Non devo dire banalità
Anche negli uffici tecnici dei Comuni olio alla regione o in altre istituzioni varia dello Stato o degli enti locali non ci trovate né il cinese né il nigeriano ma ci trovate il nostro bravo mafioso ancora
La mafia possiede indubbiamente una forte capacità di intimidazione occulta di intimidazione virtuale
La mafia non ha bisogno di minacciare la gente lo sa benissimo che la mafia esiste
Non ha bisogno di atti i generalmente può anche ricorrere occasionalmente alla violenza ma se voi andate a consultare la statistica degli omicidi nella nel nostro territorio
Paragonati I cento e più omicidi di camorra che si sono verificati quest'anno voi troverete una statistica assolutamente risibile
Segno questo che la violenza non è praticata concretamente e meramente virtuale ma per questo ancor più efficace
La mafia soprattutto purtroppo ha un forte un potere di contatto e di condizionamento della politica
In affido si votano mentre
Nigeriani e cinesi non votano quindi non influenzano la politica ma i mafiosi non si limitano semplicemente a votare perché
Poco fa si parlava di mafia e politica se ne
Parlato diffusamente io concordo perfettamente in tutto quello che ho detto ma il problema poi è di una semplicità banale
Le nostre banche dati nelle tre province di Palermo Agrigento e Trapani hanno censito circa cinque mila persone
Che a vario titolo si rapportano con la mafia non sono tutti uomini d'onore ma umido onore fiancheggiatori favore già Tory eccetera cinque mila persone
Sono eccessivamente
Mi trovate eccessivo se ritengo che ognuna di queste cinque mila persone che generalmente sono persone con una certa collocazione sociale piccoli imprenditori gente che lavora nei traffici eccetera
Ha una capacità di condizionamento stimabile da cinquanta cento voti ciascuno generalmente vivono in
Circuito i familiari e razionali abbastanza intensi
Fa cinquecento mila voti da duecentocinquanta mila cinquecento mila voti sulla popolazione di votanti che nelle tre province io stimo che
Viaggi intorno al milione e mezzo di persone
Ne segue che la mafia in qualche modo controlla il trentatré per cento dell'elettorato di queste tre Province e nella sostanza il più forte partito di questo brand province questo il problema di mafia politica
Perché poi vedete
Le grandi analisti le analisi globali quelle che ci proiettano negli scenari mondiali a me piacciono moltissimo ma purtroppo i problemi sono molto più banale molto più terra terra sono questi che la mafia controllo attraverso i suoi addetti attraverso soggetti dislocati lei può nei posti opportuni gli enti locali e le amministrazioni che la mafia può influenzare le elezioni che la mafia un forte radicamento sociale
Che la mafia non è antipatica alla gente comune anche se oggi si cominciano a vedere alcune forme di ribellione che sono molto interessanti questa la specificità dalla mafia e null'altro
Poiché esista uno specifico metodo mafioso sei incerto il metodo mafioso e descritto dal quattrocentosedici bis e il metodo della sopraffazione
Della prevaricazione del controllo economico di determinate attività della violenza eccetera
Se vogliamo chiamarlo metodo mafioso specifico possiamo anche farlo ma credo che sia un concetto che non ci fa fare grossi passi in avanti
Io tenderei più a pensare ad una specie di DNA mafioso ad una specie di sapere mafioso che viene trasmesso attraverso
Una sorta di
Così di di di addestramento una sorta di formazione professionale ma fanno anche loro la formazione professionale i mafiosi questo metodo questo modo di ragionare questo modo di rapportarsi col mondo viene così propagato attraverso le generazioni in questo senso si potrebbe parlare di un metodo mafioso
Allora io scarsissimo interesse a parlarne dalla mafia cinese o dalla mafia nigeriana perché la mafia cinese la mafia nigeriana solo un problema di polizia
Cioè il giorno in cui i cinesi o i nigeriani dovessero diventare realmente pericolosi
Li affronteremo con i metodi che usiamo per il reati cosiddetti predatori ma non solo un problema sociale non solo un problema di radicamento non solo un problema politico la mafia lo è
Ecco questo è quello che posso dirvi sulla specificità dell'organizzazione mafiosa
L'organizzazione la mafia poi a un un altro elemento di pericolosità al suo interno e cioè una straordinaria capacità di mutazione
Come uno di quegli organismi e mamma lei Fici dunque gli organismi veramente patologici la mafia non appena lo Stato accentua la sua capacità di repressione
Agisce non contrapponendo se allo stato perché la mafia raramente ha soltanto nel periodo della follia di Totò Riina che voleva combattere lo Stato che infatti ha portato per il suo sistema ad una
Alla sconfitta e ad un passo dalla ed alla completa distruzione ma generalmente la mafia non si oppone allo Stato
Cede terreno si appunto si sommerge si occulta ma continua a fare le stesse cose che faceva prima attraverso una serie di mutazioni e questo anche che entro certi limiti orrenda estremamente difficili le analisi scientifica sul fenomeno mafioso
Certo ce ne sono di altissimo livello ce ne sono che
Di estremamente affascinanti però generalmente si tratta di analisi settoriali centrale si giudica analisi sociologica analisi ma un'analisi globale
Con pretese di scientificità dell'intero fenomeno mafioso io credo che sia estremamente difficile da concepire questo non ci deve certamente scoraggiare dobbiamo tenere presente che ci confrontiamo con un fenomeno globale con un pianeta globale
Che è difficilissimo da intendere da concepire le nostre informazioni sono aumentate moltissimo ma sono ben lontane dall'essere totalizzante sulla mafia sappiamo infinitamente di più di quanto sapessimo trent'anni fa
Impariamo giorno per giorno abbiamo dei sensori attivi nel territorio che ci informano quotidianamente di quello dei mafiosi fanno pensano
Ma siamo ancora ben lontani da una vittoria decisiva il problema è questo
Per darvi un'idea dalla complessità del fenomeno vi dirò una cosa che voi sapete benissimo
Perché certamente i vostri docenti dell'avranno detto e ripetuto tante volte ma che forse non è utile rivangare diciamo e poco più che una curiosità ai fini del nostro discorso ma esiste
Quando parliamo di mafia noi realtà adoperiamo una parola che in sé non significa niente anzi non esiste
Perché sapete benissimo che la parola mafia non significa assolutamente nulla nessuno è in grado di dire che cosa significhi nessuno sa vuole sia all'origine dalla parola mafia
Ma a mia memoria esistono diciassette o diciotto tentativi diverse di spiegazione di questa parola ma
Ma nessuno è accettato e condiviso
E quindi in realtà noi parliamo di una cosa di cui non conosciamo neanche il nome questo vita l'idea della complessità di questo fenomeno
Però tutto questo non ci deve scoraggiare
Perché è un punto fermo è un punto molto importante che oggi noi il quattordici dicembre del due mila sette siamo
In un'aula giudiziaria
In un corso di formazione al quale partecipano degli studenti universitari a parlare di mafia
Quando io frequentavo l'università ed ancor più quando ha cominciato a fare il magistrato una cosa del genere sarebbe stata assolutamente impensabile non era concepibile neanche in un momento di accesa fantasia
Che un giorno si potesse parlare di mafia all'università e all'interno di una struttura giudiziaria
Perché della mafia e della mafia di allora che non era la mafia perdente di oggi la mafia che ha subito duri colpi ma era una mafia assolutamente Gemmo né che
Sopravanzavo allo Stato in capacità di infiltrazione e di condizionamento non si parlava assolutamente quindi anche se le nostre conoscenze sono ben lontane dall'essere ottimali
Il fatto stesso che ci incontriamo e ne parliamo io credo che sia fondamentale e faccia la differenza
Il secondo punto che mi sembra essere emerso da questo dibattito e una come dire una ricerca una aspettativa un desiderio di conoscere
Gli scenari futuri
Cioè come si evolverà sulla situazione attuale del rapporto fra la società siciliana e la mafia
è un rischio di di deluderli ma non voglio mai illudere nessuno
Vi dirò che onestamente non ne ho la minima idea
E che nessuno che non sia veramente un soggetto dotato di particolare presunzione o che
Ritenga di se stesso di conoscere di avere particolari qualità credo che possa esprimere una qualificata opinione
Noi possiamo fare delle proiezioni possiamo fare delle ipotesi possiamo ragionare in termini di
Così proiezione delle nostre conoscenze attuali ma
Come ha detto il professore la spina la sfera di cristallo non l'abbiamo certamente e quindi possiamo soltanto ipotizzare ciò che avverrà in futuro
Io tendo a credere sempre dalla modestissima mia la mia osservammo descrizione osservatorio di operatore pratico
Che nell'immediato futuro non avverrà niente di eclatante niente di particolare le cose a cominciare continueranno ad andare come sono andate fino fino a questo momento
Anche qui forse vi deluderò vorrei potervi dire che
Dopo dopodomani vinceremo al cancelleremo la mafia dal mondo dei fenomeni purtroppo non è così
Io credo che le cose più o meno si muoveranno secondo lo stesso trend
E cioè noi cercheremo di catturare il maggior numero di latitanti di reprimere il maggior numero di estorsioni
Di troncare i legami istituzionali fra i mafiosi le istituzioni di contrastare per quanto possiamo farlo
Il rapporto tra mafia e politica e i mafiosi continueranno a fare estorsione alla tentare a rapportarsi con la politica eccetera eccetera noi non ci stanchiamo di andare avanti uno dei due prima o poi finirà i
Questo discorso poi alla distanza finirà in qualche modo
Però io non so dirvi né nulla né sui tempi e sui modi con cui ciò avverrà anche perché
Come sappiamo una esplosione di violenza è sempre possibile
Ha
Giugno di quest'anno accadde un
Omicidio di tipo tradizionale venne venne fatto fuori un capomafia un certo Ingarao
E subito si trattava in fondo di un solo omicidio ma subito si comincia a ragionare di una nuova guerra di mafia addirittura della possibilità di un omicidio eccellente eccetera eccetera l'estate fu occupata da questo tema dell'omicidio eccellente
Era uno scenario possibile ma non probabile
Poi non è avvenuto nulla di questo ed anzi il trend si è invertito abbiamo catturato prima Franzese poi Franzese ci ha portato i vari Lo Piccolo sapete benissimo insomma il trend si è fatto vincente
Per noi come vedete è una lotta con alterne fortune quindi che cosa avverrà
Nel futuro non credo di poterlo dire noi continueremo a cercare di fare il nostro lavoro a questo proposito e poi mi avvio rapidamente alla conclusione tenuto conto che la stanchezza dell'uditorio
Il problema del nostro lavoro è un problema di mezzi
Di ogni genere trascuro il solito discorso della scarsità di mezzi materiale perché non vi voglio annoiare e parlerò soltanto perché il tema è stato largamente
Diciamo trattato qui
Del problema dei mezzi giuridici
Ormai è diventata una una battuta il ricorrente in tutte le manifestazioni di questo genere o simili che si fanno più convegni sul riciclaggio che non processi di riciclaggio sarà anche vero
Però è vero che noi facciamo tutti quei processi di riciclaggio che riusciamo a fare in questo dato contesto e cioè in presenza dei mezzi investigativi che abbiamo e soprattutto degli strumenti normativi
Strumenti normativi dei quali vi è stata indicata ma è una materia molto specialistica quindi non voglio tediarvi
La insufficienza o comunque la necessità di integrazione ci auguriamo che venga integrato il discorso vorrei portarlo su un punto che peraltro è di facile comprensione
E cioè il tema del concorso esterno nella in associazione mafiosa centodieci e quattrocentosedici bis è verissimo il dato statistico che via enunciato il professore Fiandaca cioè
Sette mila indagine che hanno portato a cinquecento sentenze
Ma
Questo dato che è stato propagandato come una sorta di prova della inefficienza del sistema e un sistema che produce solo indagine non sentenza eccetera intanto da un da un punto di vista numerico
Non credo che provi assolutamente questo
Non vorrei annoiarvi ma
Noi
Procura di Palermo nel nostro registro generale dei delle notizie di reato noi iscriviamo circa Choutos sedici Miva notizie di reato all'anno che riguardano diciamo ben ventisette ventotto mila persone qualcosa del genere
Ma non è che portiamo a giudizio ventisette o ventotto mila persone ci mancherebbe altro sarebbe una rovina sarebbe un cataclisma sarebbe la paralisi totale della giustizia alla fine dell'anno noi queste quindici mila iscrizioni esitano
Tre bis o quattro Miva
Tentativi di rinvio a giudizio eh dico un minuto ma tre mila quattro mila sono un quinto di quindici mila non c'è questo dove il rapporto del centodieci quattrocentosedici bis si
Ma le nostre iscrizioni non è che riguardano tutte reati di grande momento noi abbiamo anche
Berg
Sciocchezze reato un colui che stupidi come i genitori che non mandano il bambino a scuola e è chiaro che queste una iscrizione si traduce
In un esito giudiziario
Ma se guardiamo la statistica dei reati gravi noi osserviamo un fenomeno comune cioè c'è una
Perdita progressiva dalla iscrizione fino all'esito
Ed è una cosa normale si scrive si cominciano le indagini e le indagini hanno un certo andamento alla fine si traggono le somme
Un c'è un gran numero di archiviazione cioè il dato di cinquecento sentenze rispetto a sette mila iscrizioni mi sembra addirittura ottimistico che si sia arrivato a cinquecento sentenze e comunque
E in quindici anni a me sembra un buon dato diciamo che tra l'altro prova che non siamo poi quindi assatanati persecutori cui Tor qua Nadalin in libertà che non vediamo di meglio che mettere sotto processo le persone
Ma il problema come come diciamo sempre e assolutamente un altro io non vorrei che questo discorso propagandato dalla
Propagandato dalla stampa
Di di opinione dalla grande stampa nazionale
Fosse preparatorio ad un'operazione del tipo di quella che si fa quando si butta via
L'acqua sporca col bambino dentro cioè non vorrei che questa fosse un'operazione concettualmente destinata a dire che il centodieci quattrocentosedici bis è una invenzione dei magistrati perché non è un reato naturale non è un reato che esiste
Sia pure comunque
è quindi ha una certa anzianità è un reato creato dai magistrati è un reato che ha dato poca resa sul piano giudiziario
Quindi buttiamo l'ovvia cancelliamo lo azzeriamo lo stoppiamo robette amore in nel cassetto perché tanto non rende questa conclusione non mi troverebbe d'accordo
Le preoccupazioni che la dottrina nutre sul carattere aperto della fattispecie di centodieci e quattrocentosedici bis scusate vado un po'sul difficile
Potrebbero anche essere legittime
E ci dovrebbero probabilmente portare ad una migliore specificazione di questa fattispecie solo che questa è una cosa facile da dire ma un po'difficile da fare
Perché nelle date condizioni politiche in cui non si riesce ad approvare neanche una modifica minima di di
Nemmeno si riesce a rimediare agli errori materiali che si vengono commessi nei de nell'approvazione di un decreto legge articolo quindici articolo tredici o cosa del genere perché non c'è il consenso nemmeno su questo
Io non credo proprio che il nostro Parlamento oggi come oggi abbia la possibilità anche remota
Di affrontare il problema giuridico di una configurazione di un centodieci e quattrocentosedici bis che peraltro ha due vie io non sono assolutamente un esperto della materia verrò bocciato dal professor Fiandaca ma
Le vie da per percorribili sono due
O si fa una tipizzazione delle figure di cento di concorso esterno ed è difficilissimo perché le figure di concorso esterno una volta mi sono messo un po'ad elencarle per conto mio in un pezzettino di carta
E ne ho elencate dodici o tredici ancora non eravamo a niente quindi dovremmo fare un articolo di legge in cui si prevedono tredici figure tipizzate benedico qualcuna
Il magistrato aggiustatore di processi e l'avvocato porta mi ci metto come vedete non magistrato aggiustatore l'avvocato Porta ordine il commercialista abile nelle varie manovre
Il portatore di di beh di pizzini il veicolo attore dal carcere di pizzini e roba del genere
E potremmo continuare il tecnico che varie la facendo la pulitura delle microspie nella casa del mafioso che sospetta di avere cioè ci sono tutta una serie di figure professionali che si rapportano con l'organizzazione
Che sono centodieci e quattrocentosedici bis che facciamo un elenco
Allora si potrebbe percorro la seconda via quella di individuare il bene o interessa specificamente e protetto e dire chiunque commetta atti che pongono in pericolo o lei dono questo bene ho interesse pulito
Ma qui entriamo in un campo in cui siamo ancora dico alla alla notte dei tempi
Non c'è un accordo non c'è una volontà condivisa né in questa individuazione
Quindi io credo che allo stato sia una via impercorribile allora per evitare sempre quel discorso di gettare via acqua sporca bambino dentro io dico teniamocelo per il momento il bambino il centodieci quattrocentosedici bis e comunque
Un mezzo utile di indagine ci ha consentito di venire a capo di determinata trame
Pratichiamo lo finché è possibile nel contesto peraltro disegnato dalle decisioni della Corte di Cassazione che hanno perimetrato almeno sul piano
Giurisdizionale della interpretazione
Della norma hanno perimetrato questo reato in modo abbastanza specifico forse un po'troppo ma comunque va bene così e quindi io credo che abbiamo degli elementi di riferimento
Allora al termine di questo excursus che non voglio rendere più lungo perché ripeto siamo tutti un po'stanchi il quadro che possiamo disegnare è molto semplice
La mafia un'organizzazione specifica estremamente pericolosa perché quello che
Le altre mafie sono pericolose
In altro contesto che ci interessa relativamente per il quale ci attrezzeremo quella che è pericolosa è la mafia territoriale radicata nel territorio e che infiltra la nostra società la mafia che decidesse di delocalizzarsi
Di finanzia Rizzardi trasformarsi in una
Semplicemente in una holding finanziaria l'affronteremo con i mezzi debiti ma diventerebbe qualcos'altro con ciò non dico che non dobbiamo inseguire o perseguire la mafia finanziaria ci mancherebbe altro è un mio pallino
è questo lo facciamo e cerchiamo di farlo con una certa efficacia ma voglio dire che il giorno in cui la mafia dovesse
Smontare dovesse disattivare le sue strutture territoriali che
Anello nel nostro territorio diventerebbe un'altra cosa e lo affronteremo con altri mezzi che non sono quelli che adoperiamo attualmente attualmente
La lotta alla mafia la conduciamo con quei mezzi che abbiamo
E
Potrei anche dire con una crescente efficacia dovuta al fatto che sappiamo molte più cose che soprattutto abbiamo reso difficili le comunicazioni della mafia
Ma faticosa vicenda dei pizzini che poi in quanto sono pizzini possono esserlo ritrovati e letti da no io credo che sia sotto gli occhi di tutti
Questo è questa la strada tracciata non ci sono altre strade
Le fughe verso visioni globali visioni mondiali risolviamo tutti i problemi del mondo avremmo risolto i problemi dalla mafia può darsi che sia così può darsi che io non riesco a vederle ma non mi pare che che siamo in questo ordine di idee continuiamo con questa opera faticosa oscura con successi e di insuccessi certe volte vinciamo certe volte perdiamo andiamo avanti facciamo un passo indietro
Il contrasto è questo
Quale sia poi l'esito finale non saprei dirlo però o una certa fiducia che potrà essere positivo grazie
Grazie a tutti e arrivederci
Dell'abitazione
Diciassette