"Istituzioni a confronto. Le discariche abusive"

Fa accomodare responsabile
Raccontiamo
Insomma
Diciamo
Azione e
Dunque
Quando
Quattro al proprio obbligo
Insomma
E
Ma ecco
Però
No
Da chi
Comunale
Eccolo qua
Quando la sindaco
Assume in alluminio
Harold pugliesi
Rivolgo a tutti gli intervenuti come cordiale saluto dei benvenuto
Insieme a un sentito ringraziamento
A quanti in rappresentanza delle istituzioni hanno voluto non soltanto aderire e assicura la propria presenza ma dare un sostanziale contributo
Alla buona riuscita di questa iniziativa che si pone al centro di una momento di riflessione su tematiche fondamentali circa la vivibilità delle comunità civili alle quali le varie istituzioni sono preposte
Salutiamo
Il Presidente la Provincia onorevole Sartori che assicura la sua presenza
Il pretore di Frascati consigliere dottor Federico
Il presidente ogni sembra montana Roberto Tomei
Il signor bresciani geometra in rappresentanza dell'ordine dei geometriche validamente hanno voluto dare il loro contributo alla riuscita anche di tipo tecnico di questa di questa iniziativa e un cordiale saluto a tutti coloro qui presenti in rappresentanza
Delle amministrazioni comunali i sindaci di Palestrina dei Bracciano di Grottaferrata e di altre amministrazioni del mandamento Rocca Priora di altri ammirazione del mandamento
Nonché a rappresentanti nella dei consigli comunali vendergli avvitamento ai consiglieri comunali come mandamento a coloro che rappresentano o alte istituzioni direttamente coinvolte in questa tematica come i rappresentanti della unità sanitaria locale RM ventinove un saluto anche al presidente del Consorzio acquedotto dove nella presente chiaramente anche momenti della vivibilità dell'ambiente esattamente collegato anche alla gestione delle delle acque
A tutti trapelate anche nel mondo della scuola che direttamente interessata nella tematica in quanto essa non può tra lasciare il momento fondamentale dell'educazione
Un saluto e una riga smetto di partecipazione anche a coloro in rappresentanza di particolari categorie professionali che direttamente sono vicini
A agli amministratori e alle istituzioni mi rivolgo in particolare ai tecnici qui presenti
E anche agli avvocati anzi io annuncio formalmente la per bella che è pervenuta l'adesione della associazione Tuscolana di studi forensi in questo senso è un ulteriore motivo di
Di orgoglio per poter aver avuto tutte queste adesioni sulla bontà della iniziativa naturalmente adesioni
E all'aggregazione stessa del programma sono state assicurate
Anche dalla Regione Lazio attraverso l'assessorato ai lavori pubblici e anzi è pervenuto credo subito vettura il telegramma dell'assessore Enzo Bernardi che assicura la sua
Il suo senso di apprezzamento iniziativa scusandosi di non poter intervenire per improbabili altri precedenti impegno
Per quanto riguarda lo svolgimento dei lavori essi saranno chiaramente introdotti come programma stesso annuncia da una presentazione del pretore Federico
Presentazione in quanto va dato atto all'azione del magistrato qui presente come su questa tematica si è stata sia partita da dallo stesso una preoccupazione di veder coinvolto in una riflessione comune tutte le istituzioni qui presenti e in questo senso
Vorrei subito cogliere il senso anche del titolo che questa manifestazione questo convegno assume un titolo
Circa l'oggetto specifico del discariche abusive ma un sopra titolo che secondo noi molto significativo salutiamo presidente della Unità sanitaria locale dottor Lavagnino invidiamo allattavo della presidenza grazie
Dicevo un solo titolo che per noi è momento di impegno per il futuro e che secondo noi da anche il senso agli obiettivi raggiunge attraverso questa iniziativa questo convegno cioè istituzioni a confronto
E nel procedere dalla saluto e la di grammatica a tutti gli intervenuti vorrei dare alcune indicazioni alcune riflessioni di come l'amministratore locale vive queste tematiche
Dicevo vorrei
Indicare innanzitutto la
Il senso che come amministratore locale vorrei dare a questa iniziativa
Proprio il titolo istituzioni a confronto ci è stato scelto per esprimere una esigenza fondamentale sulla tematica come quella dell'ambiente ma anche le altre tematiche che interessano direttamente la vita delle nostre comunità civili
Molto spesso l'amministratore locale si trova ad essere al centro
Di interventi di natura normativa che attribuiscono varie competenze
Al centro dicevo di questa normativa più volte rappresentata in legislazioni che da quelle di natura parlamentare
Vanno poi ad essere attuate negli attraverso strumenti programmatori decentrati come quelli regionali nonché l'attribuzione di competenze a volte anche ripartite in modo frammentato tra vari momenti della vita amministrativa civile
E dall'altra diceva invece il momento di confronto con quelle che sono le esigenze fondamentali della comunità civile
E tra questi due momenti l'amministratore locale si trova ad essere punto di riferimento fondamentale per dare risposte concrete non soltanto risposte in termini di senta di mera affermazione di principio
Quell'appunto di oggi volesse un'occasione nella quale non soltanto si affronti il tema della tutela dell'ambiente e quindi con tutte le sue conseguenze risvolti fino alla tutela della salute del cittadino singolo delle comunità
Ma poi in termini di mera riproposizione enunciazione di principi ma volesse un'occasione concreta nella quale il confronto le varie istituzioni riesca a trovare il momento
Di di arrivo a a individuare le le possibilità
Di di trovare momenti di confronto come gli atti mette anche di collaborazione specifica tra i vari enti preposti
è questo il senso che vogliamo dare al convegno è questo il senso col quale anche in modo preoccupato nel modo anche disponibile gli ammiratori locali
Partecipano a questo convegno
Diamo quindi inizio ai lavori dando la parola al consigliere Pietro Federico pretore di Frascati
Appena invitiamo il presidente la Provincia porge il saluto
Di la ringraziamo vero il sostegno che l'ente provinciale assicurato a questa iniziativa
Inizia innanzitutto consentito azzardo dell'amministrazione provinciale di Roma questo seminario che gli argomenti che vuole trattare significato che si può riassumere bensì portammo sull'avviso nello spirito con il quale dopo ha voluto dare specifica denominazione al mille novecentottantasette anno appunto dei ricavi problemi ed ecologica
Pertanto mi sia permesso di ringraziare anche i promotori di questa iniziativa i quali congiuntamente all'assessorato all'Ambiente della Provincia di Roma
Hanno voluto regalare Vidal molto importante contributo agli occhi così chiari gli scopi delle sempre più frequenti battaglie per la difesa dei Vangeli
Grossi
Sono i compiti e gravi sono le difficoltà che la comunità in generale e gli enti locali particolare
Si trova ad affrontare su un tema come quello della ecologia la difesa dell'ambiente che tocca ormai in modo drammatico la qualità della nostra vita il nostro modo di essere il nostro rapporto con la natura ed incide quindi anche sui valori e sul significato della nostra stessa esistenza
Un fenomeno anch'io di dimensioni ormai da molti anni la stessa da economica europea infatti ha avvertito la necessità di emanare direttive in materia di smaltimento dei rifiuti solidi urbani
Di rifiuti solidi speciali tossisce nocive fatte proprie dal governo italiano con il DPR novecentoquindici del dieci settembre ottanta fino ad allora in assenza dei piani di organizzazione e coordinamento dei servizi di smaltimento di rifiuti
Le varie comunità locali ed amministrative hanno affrontato e cercato di risolvere ognuna per proprio conto i problemi che giornalmente si poneva continuano accorsi in questa materia
Ottenendo però risultati molto diversificati raramente positivi dal punto di vista economico sociale e dal punto di vista igienico sanitario
Infatti la grande realtà dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani attraverso le discariche incontrollate rappresenta situazioni in grande
Di gran lunga prevalente nei comuni della provincia di Roma con tutti i delicati problemi di igiene sanità di inquinamento sia delle falde acquifere e del degrado ambientale
L'intervento della Provincia di Roma il grande sforzo economico ed organizzativo di comuni e di alcune economie comunità montane
Acconsentito per quello che si poteva ovviamente il rispetto dell'articolo trentadue veridicità DPR novecentoquindici che prescrive di adottare tutte le misure necessarie ad evitare un ulteriore deterioramento anche temporaneo della situazione igienico sanitaria ed ambientale preesistente
A questo scopo la Provincia di Roma ha predisposto un piano di intervento triennale mille novecentottantatré ottantacinque per il potenziamento e la razionalizzazione dei servizi di raccolta e trasporto da parte dei Comuni
Per una spesa complessiva di oltre tre miliardi e sta predisponendo un piano per la raccolta differenziata della carta e del vetro nei comuni della provincia di Roma
A questo sforzo congiunto dell'amministrazione provinciale dei comuni della provincia non si è associato purtroppo in modo adeguato quello della Regione Lazio ente di programmazione coordinamento la Regione Lazio ha infatti approvato soltanto l'undici dicembre ottantasei impianto per lo smaltimento dei rifiuti e la legge cinquantatré che lo disciplina in virtù del DPR novecentoquindici
Anche per ciò che riguarda il fenomeno dei rifiuti sparsi e in molti casi quelle delle vere e proprie discariche incontrollate la provincia di Roma cercato di intervenire d'intesa con i Comuni interessati
Per il risanamento ambientale igienico sanitario con contributi ai comuni e con la fornitura di oltre mille cassonetti verdi soprattutto per le aree di particolare interesse paesaggistico ma parchi boschi laghi fiumi
Tra cui il parco della torta Parco dei Castelli Romani ed alcuni comuni della fascia tuttavia nonostante questi sforzi detti luoghi per la mancanza di Doni mezzi di raccolta
Ma soprattutto per il fatto che i comuni non dispongono sul proprio territorio di discariche per rifiuti inerti tipo anni seconda categoria
Rimangono tuttavia intorno deturpati da rifiuti sparsi se non addirittura da veri e propri punti di discariche incontrollate
Che oltre a costituire un grave degrado ambientale rappresentano in alcuni casi anche un serio problema igienico sanitario e Violante comunque la norma del DPR novecentoquindici
Quanto se potranno dovranno essere fatte
Non vi suggeriamo anche l'apprestamento di un piano per la realizzazione di discariche per la raccolta di rifiuti inerti che in termini tecnici vengono classificati di tipo è di seconda categoria
E in secondo luogo la realizzazione di un impianto per il risanamento delle aree interessate
La provincia di Roma ha svolto intende continuare a svolgere nuovi incontri con gli amministratori comunali su questi temi che ritengo verranno maggiormente sviluppati dall'assessore provinciale
All'ambiente onorevole De Luca nella sua relazione
Tuttavia la nostra amministrazione in questi ultimi tempi
E diventa pressoché unico punto di riferimento affermando e confermando un ruolo non limitato ai soli compiti di controllo che pure deve svolgerebbe legge ma esteso anche a proposte organizzative e finanziarie capaci di contribuire a risolvere i vari problemi legati alla raccolta
Al trasporto allo smaltimento dei rifiuti
Rimane tuttavia a nostro avviso fondamentale l'attuazione e la realizzazione concreta del piano della raccolta dei rifiuti solidi urbani
Da parte della Regione Lazio piano che deve essere sostenuto da necessario ed adeguati finanziamenti
Questo breve intervento e questi parziali concetti la rinuncia sul tema di questo seminario con questo si è voluto dare e può vogliono costituire un modestissimo contributo pardon lavori al successo di questa iniziativa
Esprimiamo altresì l'augurio che è una sempre più stretta collaborazione tra gli amministratori personalità convenute
I cittadini stessi con l'amministrazione provinciale possano costituire un primo passo concreto importante e decisivo sulla strada della difesa della nostra vita e del nostro futuro che si basa esclusivamente sul rispetto della valorizzazione del mondo che ci circonda
Ringraziamo il Presidente della Provincia l'indirizzo di saluto ai
Già indirizzata a noi anche dei segnali di speranza impegno preciso milanese provinciale su questo tema prima della parola avuto Pietro Federico
Mi corre l'obbligo di indicare la presenza
Geometra Pietro Raffaelli Presidente del Consiglio nazionale dei geometri
Il sindaco di Ciampino Venditti il presidente dell'Acea ingegnere Misiti
Del
Del pretore di Albano e di Avezzano
Della avvocato Buazzelli nera per consiglio nazionale dell'ANCI dei presidi le scuole medie signora Graziani Montereali del direttore del secondo circolo di Frascati
Ingegnere Conte delle idee palme rappresentanza dell'Enea del capitano Foggetti in ordinanza del Comando Gruppo carabinieri di Frascati eletto Colombi dirigente della polizia di stato commissariato di Frascati
La parola
Alla dottor Piero
Ringrazio nella situazione saranno presentazione tratterà morto
Allora terrà per quella doveroso riservo che è naturale in relazione alla pendenza di procedimenti penali in ordine alle discariche che hanno formato oggetto della documentazione offerta come quindi sotto questo profilo anche perché per la parte prettamente giuridica il collega Amendola in grado molto più di me di
Descrive gli orientamenti giurisprudenziali e le linee interpretative del della legge che stiamo esaminando ecco ritengo che la mia presentazione Possa essere innanzitutto un doveroso ringraziamento alle amministrazioni che hanno ritenuto di Avvenire all'iniziativa doveroso ringraziamento che ci consente oggi di discutere di quello che è un fenomeno di emergenza ambientale gravissimo questo dobbiamo dirlo tutti quanti il questa materia e nello stesso tempo forse ci consente di individuare un metodo di lavoro che vale e qui è l'importo volevo sostanzialmente sottolinea un metodo che vale per un corretto rapporto fra istituzioni giudiziarie e altre istituzioni questo è non sto e spero di contenere
Con un questo individuare un metodo che serve a evitare che l'istituzione ognuna autonomamente delegate allo svolgimento di determinate attività determinate funzioni
Non Cray
Un contrasto o non agisca in modo tale da vanificare l'operato una rispetto all'altra
Sì Vittorio Bellini commenti uno degli argomenti delle centoquindici che si tratta di una legge in cui privato dell'amministrazione documentati
è una linea tra l'altro abbastanza accentuata quella riaffermare oggi il primato della pubblica amministrazione rispetto all'intervento giudiziario riducendolo a quella invenzione patologica che
Non si fa fisiologia dell'ambiente con la dovuta attenzione
Questo credo che sia uno degli elementi base della coscienza avere non soltanto il magistrato dovrà avere anche pubblica amministrazione
Come non è ammessa una supplenza se non in casi estremi di assoluta mancanza di intervento da parte delle pubbliche amministrazioni davanti all'autorità giudiziaria così non è ammesso nemmeno
Che
Le amministrazioni si avvalgano dello strumento giudiziario per sotto
Allora
Siamo tutti i giornali a svolgere la nostra funzione nel rispetto delle leggi vigenti ma ricordandoci anche qual è l'aspetto priorità una volta il ruolo che in questo campo ha la Amministrazione rispetto all'intervento giudizio
E condivido quindi
Quello che è stato detto dai primi commentatori di questa legge che questo ruolo e questo primato dell'amministrazione sia prima e trasforma il magistrato in quello che è il braccio forte dalla pubblica amministrazione
Deve essere uno strumento che consenta di far attuale quello che determinati provvedimenti amministrativi non si è riusciti a fa attuale quell'intervento di carattere sanzionatorio che viene viene dopo l'esercizio delle funzioni al ministro
Se è così lo scopo convegno per lo stesso vedova messo a disposizione del convegno uno strumento veramente giudiziaria come una perizia giudiziaria de Lima tutti quanti quegli elementi che potessero consentire identificare i singoli responsabili
Del fatto che quindi come strumento veramente conoscitivo con una realtà ambientali che mi consentano
Basta leggere la relazione del perito bresciani per il Libano tratta se no nell'ambito di Roma tra le altre novità in particolare ha determinato comunque dove vi è una vera e propria situazione di emergenza ambienta
Basta leggere le carte individuare dove sono dislocate determinate discariche siamo in una delle più belle zone dei Castelli a due passi dal Tuscolo vedere le fotografie delle discariche Tuscolo per individuare neutralità
Di questa situazione gravità assoluta che non può essere in alcun modo messo assunta né portata avanti in uno stato di non interrompere
Su questo c'erano tutti dobbiamo essere tutti d'accordo che la legge c'è e va rispettata e va rispettata under ventuno di loro la magistratura orario indubbiamente il suo dovere in questo campo ma a questo punto voglio ricondurre discorso avevo che ha magistrato nella vicenda
Delle discariche abusive o meglio ancora nel campo più ampio nel rispetto di questo provvedimento legislativo ebbene siamo qui intorno a un tavolo con le amministrazioni competenti dalla Regione il presidente D'Angelo dovrebbe essere oggi pomeriggio presente all'incontro ritornando dagli Stati Uniti
Sarebbe stato presente così come presente la Provincia di Roma con il suo presidente col suo assessore all'ambiente presente comune di Frascati sono presenti in aula i sindaci e gli amministratori
Mandamento di altre città che hanno gli stessi problemi sono presenti anche dei tecnici in grado di aiutarci affrontare il problema il metodo è quello di discutere non in modo chiaro
Ma in modo operativo per raggiungere un risultato di fronte a questo fenomeno che abbiamo voluto evidenziare che noi viviamo come fatto
Esistono discariche abusive esistono in modo massiccio esisteva un problema di tutela igienico sanitaria e ambientale ecco l'intervento dalla usurante ampiamente rilevante in questo settore esista un problema dietro all'emergenza che va affrontato
Non sono condanna che potranno risolvere adesso
Condannano soltanto invita arrivati gli enti pubblici appare grave ma la strada fisiologica per affrontare il problema e finalmente venga attuato quanto alla pubblica amministrazione demandato questa nuova normativa
E innanzitutto nero la regia
Il discorso che la Regione deve affrontare con la massima urgenza anche perché il compito della pianificazione in questo campo e bisogna ribadire l'importanza di una pianificazione sul piano ambientale anche su un campo
Del problema dello smaltimento dei rifiuti
è fondamentale i comuni effettivamente non possono sostituirsi alla Regione in un problema di pianificazione sarebbe soltanto Elizondo dannoso per loro stessa tutela del paesaggio dell'ambiente che si ottiene
Quindi la Regione anzitutto
Ernani invitata a provvedere e a provvedere d'urgenza in attuazione di quel vecchio con l'emanazione delle norme che deve emanare in questo
La Provincia la Comunità montana precisi con
Sono compiti che sono in corso di svolgimento sono compiti che hanno sicuramente bisogno di quel quadro pianificatorio regionale di cui abbiamo detto ma che già fin d'ora
Possono essere attuati dal presidente la Provincia ha già accennato tutta una serie di interventi già attuati sentiremo quello che dirà presidente una comunità montana quello che è certo che qualcosa si sta facendo anche se faticosamente in un quadro che però richiede questo
Riferimento di carattere generale Regione
I colori è i Comuni hanno non sopito anche indipendentemente dall'esito lo smaltimento dei rifiuti solidi
Un banco
Loro competenza così come loro competenza visione riguarda i provvedimenti che combattano le discariche abusive con provvedimenti di carattere sindacale urgente da tutte le implicazioni di carattere igienicosanitario spesso Scarlett
I comuni hanno un grosso quindi compito hanno bisogno indubbiamente di sostegni hanno bisogno di strumenti finanziari hanno bisogno di strumenti tecnici ma intanto l'invito e a fare quello che si può fare ci sono tante cose possono essere già fatte ci sono tanti elementi che consentono di intervenire
Quando mi è arrivato sul tavolo la relazione prendono la scena la tentazione procedere ad un sequestro e duecento rischia
Per assegnare a ciascun Comune Agis domicilio perché facesse quello che gli compete
Cioè rosso
Devo dire che ho trovato prima questo era opportuno ed era opportuno parlarne in modo da stimolare tutti quanti a Taranto
Ritengo che la Procura terrà conto di questa volontà di tutti di collaborare in modo fattivo a una soluzione si tratta di un rapporto secondo me corretto anche dal punto di vista per sappiamo tutti che le difficoltà sono ormai per una serie di interventi istituzionali venivano non è nemmeno facile individuale dove finisce il volto soggetto rispetto ad un altro e questo ci aiuterà con ne deve tener conto qualsiasi magistrato conto anche la pubblica amministrazione ai allo scopo convegno ovvero Ascari
E vediamo sia lo stesso anche per gli altri e riconosce quali forze sono oggi disponibili per affrontare meno generazionale in questione
Quelle forze che devono essere consapevoli nell'area dei Castelli Romani è un ambiente di altissima rilevanza ambientale che non merita tra l'altro di estrema gravità
è soltanto quindi ma anche ad appropriarci di un ambiente il nostro che dobbiamo considerare il nostro tutti quanti livelli anche nel momento in cui vediamo una discarica non segnalata nel momento in cui chiediamo un intervento
Vi erano obbligati voluto quando è arrivata a discariche abusive ci troviamo sempre di fronte a un privato dice di essere vittima dell'oggetto dei prodotti sul suo fondo dalla interessi
Signor Ruggero Orlando
Che si trova in questa situazione sette
Non è
Perché innanzitutto deve tenere il suo fondo in modo
Che sia attuativo più vigilante più diligente nell'evitare questo fenomeno che reciti sottrarre che prende provvedimenti adeguati perché nel momento stesso in cui vittima continuative costante
Di un getto divisioni bianco economica quando
E per cui responsabile in concorso con le
Quindi non pensi ai privati che siano destinatari di questa raccolta indiscriminata incontrollato di rifiuti
Di essere fuori da questo processo vittime di questi no solo parti principali
E questo credo che sia un modo corretto per impostare l'applicazione di questa legge che altrimenti si trasformerebbero in soltanto in una ricerca di oggi come abbiamo cioè non ci sono ignoti in materia di rifiuti
Volevo sapere tutti e lo stesso identico che siano proprietari eventualmente
Non esistono persone che non rispondono di fronte alla legge in questo caso
Ma c'è di più
Se queste zone come gran parte del nostro emendamento sono sono un vincolo paesistico signori non è solo la legge in questione sia noi intendiamo applicare le norme a tutela del paesaggio perché un gravissimo danno presenti una Toscana chi ha disturbi muscolo ha danneggiato rispondiamo asciugava esisti le sanzioni sicuro
Alcuni di questa legge
Volendo aspetto repressivo devono essere
Ci vuole solo dire che questo richiamo alla ottemperanza al rispetto delle leggi vale per gli enti pubblici Barbara
I soggetti privati sul cui terreno si formano tutta una serie di discariche
Incontrollate il cittadino chiede l'aiuto dei comuni
A quel punto potrà ritenersi eventualmente sottratto ha la propria responsabilità chiede alle amministrazioni facciano il loro dovere se non ottiene quello che ha visto ciò che possono fare
A quel punto potrà dire di aver fatto il sudore ma prima questo non può limitarsi cento io non sono colui che ha raccolto questi rifiuti sul mio futuro quindi biliare Conti Codignola faremmo i servizi di vigilanza
Cercheremo tutti quanti dagli organi di vigilanza dei Comuni della Provincia e
Gli organi di statali polizia e carabinieri di fare tutti gli interventi del caso ma teniamo presente che l'ambiente non ci tutela il modo di sopra la tutela innanzitutto del Torino
Ecco perché è un fatto di cultura ambientale che sono le ultime parole con cui si chiude la perizia bresciani mi piace ricordarlo perché devo altamente aiuto di un pericolo un elemento che emerge chiaramente da questa qui è un fenomeno di educazione ambientale siamo tutti chiamati a vedere questa serie di confronti che oggi abbiamo come un punto per fare un discorso serio su una educazione Vertuani ambienta
Quando vediamo le discariche siamo tutti chiamati a segnalare siamo tutti chiamati sostanzialmente a far sì che il nostro ambiente non mancano
La mia presentazione così
Io a una comprendono il massimo città e mi auguro di vedere i provvedimenti amministrativi comportamenti criminali che siano conseguenziali
A una situazione che dovrebbe oggi apparire di emergenza l'emergenza richiede provvedimenti particolari
L'intervento giudiziario vuole essere soltanto Pavarotti
Lo rinnovo questo invito
Fare in modo che non diventi in questo campo su
Ringraziamo il dottor Federico che con la sua presentazione ha riconfermato il senso
Delle volontà che è alla base della proposta dell'iniziativa di oggi
E quella cioè di fornire occasioni di stimolo per gli amministratori per far sì che tra le varie competenze della pubblica amministrazione quelle della ammirazione della della giustizia venissero queste competenze Ri recuperate ciascuno nel proprio ambito e in questo senso gli amministratori pubblici oggi presente
Assumono chiaramente una possibilità una occasione per un confronto al loro interno per rispondere in questi termini per farsi cioè che giustamente le competenze pubblica amministrazione siano tali da risposta cittadini e far sì che invece la competenza della della giudiziaria continui a essere quella giustamente come dichiarato dal pretore Federico dello stimolo alla rispetta la legge e non debba invece tradursi in un intervento suppletivo con questa relazione del del settore Federico
Di fatto la il convegno entra nella nella fase più concreta più specifica del tema
Arriva con la relazione della geometria bresciani
Che riguarda proprio lo Stato dell'ambiente nel mandamento della pretura di Frascati prima dalla parola ragione bresciani mi corre l'obbligo di rivolge il saluto il benvenuto ad altri amministratori intervenuti al sindaco di colonna Marcello Mariani ad altri rappresentanti di comuni
Di Montecompatri di Grottaferrata l'assessore alla Sanità PD chiede l'assessore Montino Montecompatri
Il sipario generale il comico di Pomezia dottor Amato Antonino
L'assessore ori pubblici di Montecompatri Brandolini Mario
L'assessore Gentili all'urbanistica del Comune di Grottaferrata
Tombolini Filmauro consigliere del Comune di Grottaferrata del dottor Martelli Giuseppe vicepresidente della undicesima Comunità montana dei consiglieri comunali Frascati Fossa Nizza corazza Guglielmo di Paolantonio Travaglini Conte Sandro avvocato Buazzelli Claudio
L'assessore all'Urbanistica Comune Monteporzio Catone pittore di Antonio
Consigliere sbaraglia Sergio l'assessore all'Igiene di Rocca Priora Fiore il sindaco di Rocca Priora dottor Tisbe i
Del Pretore di Roma dottor Di Carlo Remo un saluto particolare inversamente o per loro presenza ai rappresentanti della stampa
Del dottor Martini Paolo tecnico audio del di radio radicale Di Leo Andrea giornalista corrispondente del Messaggero Serra Gregorio capo ufficio stampa della provincia Silvestri Giuseppe corrispondente del periodico Castelli
Dottor parli Maurizio giornalista per Italia turistica
Grigne ti Francesco del Corriere della Sera Minniti Enzo ufficio stampa della Regione Lazio
Richiamo lavoratrici andare inizia la sua relazione che tutti ascolteremo con particolare attenzione
Il ventisette marzo dell'ottantasette
Dottor Federico curatore di Frascati
Incaricato di redigere una perizia con la quale previa ispezione dei luoghi ed esami dalla documentazione comunale regionale esistente
Si doveva accertare quali fossero le discariche abusive nei comuni Frascati Grottaferrata Rocca Priora Rocca di Papa Monte Porzio Catone Montecompatri colonna facenti parte del mandamento di Frasca
Aggiungeva il giudice nei quesiti
Individui le discariche sia con riproduzioni fotografiche sia con i dati catastali e le superfici relative accertando i proprietari dei terreni interessati gli eventuali autori delle discariche diversi dai proprietari
A certi perito quali provvedimenti siano stati adottati dalle amministrazioni competenti in merito alle stesse e quali sia i provvedimenti adottati dalla Regione Lazio per l'attuazione della normativa vigente
Accerti infine quali vincoli siano presenti nei terreni interessati dalle discariche abusive e quale sia la loro destinazione urbanistiche
La perizia è stata depositata il diciannove giugno e contiene uno specchio riepilogativo delle discariche le ditte catastali relativa le particelle interessate alle discariche la legislazione ambientale la cartografia
Documenti della undicesima Comunità montana dei Castelli
Rassegna stampa del periodo di svolgimento degli accertamenti peritali
Raccolta degli atti comprendenti ordinanze sindacali planimetria di piano regolatore norme tecniche planimetrie catastali e del Parco dei Castelli il tutto riferito i sette comuni del mandamento
Materiale cartografico e fotografico gli atti e gli allegati sul richiamati riportati su scala idonea ed opportunamente selezionati si rammenta riguardo come ha già ricordato il dottor Federico che è tuttora in corso l'indagine dalla magistratura sono riportati depurati nelle cartelline distribuita a questo seminario nella mostra allestita all'ingresso di questa sala
E che bene che io ricordi che rimarrà aperta anche domani domenica diciotto
L'ipotesi
Che la mostra possa divenire itinerante questa è una proposta suggerimenti nei comuni del mandamento presso le amministrazioni provinciali e regionali
Presso la USL e la comunità montane
Nelle scuole o presso le sedi degli ordini professionali e affascinante e crediamo anche fortemente educativa prenderà o meno forma nel corso di questi nostri lavori
Dottor Federico la redazione di questa perizia è stato un lavoro improbo e di grande impegno e sacrificio
Soltanto una grande passione più che specifiche competenze hanno consentito di giungere al termine di questo lavoro
Sono stati percorsi in automobile quattro mila chilometri
Scattate cinquecento fotografie eseguiti decine e decine di colloqui con i sindaci con i tecnici comunali con le guardie comunali con gli altri uffici alle istituzioni
Materiale cartografico agli atti consultati presso enti e uffici per la ricostruzione del rapporto tra le discariche abusive il sistema dei vincoli o dei provvedimenti di tutela ha impegnato non poche energie
L'idea e il dottor Federico avuto di completare diciamo così la perizia con questo seminario di studi e questa mostra credo abbia raggiunto bene l'obiettivo che è scritto nel tema del seminario istituzioni a confronto
Quindi per quanto riguarda la magistratura accanto alle azioni di prevenzione e di repressione dell'abuso c'è il confronto con la società
E qui le istituzioni a chi si confronteranno ci sono tutti
La USL la comunità montane il mondo della scuola e quello dei movimenti ambientalisti l'amministrazione provinciale quella regionale il mondo scientifico di professionisti e con essi Geo
Un grazie consentitemi al geometra Pietro Raffaelli Presidente del Consiglio nazionale dei geometri che ha voluto con non pochi sacrifici essere presente tra noi
Il primo compito del perito è stato quello di individuare le fonti di informazione la cartografia agli atti poi eseguiti sopralluogo sopralluoghi ed acquisire la documentazione fotografica quindi di verificare controllare ed infine di riordinare e catalogare il materiale poi di redigere la perizia
La individuazione delle fonti di informazione
Dopo un attento esame della situazione al fine anche di poter svolgere gli accertamenti razionalmente
Ed acquisire ogni utile informazione lo scrivente riteneva preliminarmente di individuare nei seguenti enti le fonti di informazione principale più attendibili
L'amministrazione provinciale di Roma la Regione Lazio L'Unità sanitaria locale RM ventinove consegnati in Frascati la undicesima Comunità montana dei Castelli
Romani e Prenestini con sede in Rocca Priora i comuni del mandamento
Oltre naturalmente ha la necessità di controlli accertamenti diretti particolarmente percorrendo il territorio del mandamento lungo la viabilità statale
Provinciale comunale vicinale esistente ed assumendo diverse informazioni
Sono stati contattati per dare
Questo pubblico atto per la Provincia di Roma gli assi gli uffici dell'assessorato all'Ambiente
Le che io ringrazio sentitamente per la l'impegno che ha messo nella redazione presentazione delle tavole che poi voi vedrete all'ingresso
E l'ufficio appositamente istituito per l'attuazione gestione del DPR novecentoquindici ottantadue
Laddove le prime iniziali notizia il dottor Chiappucci consentivano l'inquadramento del problema
Per la Regione Lazio l'assessorato alla tutela ambientale per le cartografia documentazione relativi ai vincoli ai piani territoriali di coordinamento dei piani paesistici
L'assessorato ai lavori pubblici per il controllo di dati utili
Eventualmente contenuti nel Piano dei rifiuti solidi della regione Lazio redatto e coordinato a cura dell'ingegner Misiti che io ho piacere che questa mattina e qui presente tra
Del novembre ottantacinque
Per la unità sanitaria locale averne ventinove gli uffici ispettivi e di controllo della igiene ambientale è stata un'altra fonte notevolissima presidente Lavagnini
Di relativamente a ispezioni dati controlli notizie collaborazione
Per la undicesima Comunità montana gli uffici tecnici urbanistico e geologico e qui ringrazio contrada Antonelli in particolar modo che il dottor Campobasso per i Comuni
Gli uffici tecnici lavori pubblici urbanistica dei Comuni oltre a colloqui diretti avuti a più riprese con i sette sindaci con gli assessori del ramo dei diversi come materiale cartografico gli atti le notizie i dati assume presso gli enti sopra elencati si sono acquisite le seguenti informazioni del raccolto visionato il materiale cartografico agli atti che di seguito si elencano io li ho elencati anche se un po'noioso per far vedere come nell'ambito della ricerca sia spaziato in tutto quello che presumibilmente e te a mia conoscenza la produzione specialmente legislativo
Le relazioni dei sopralluoghi e ispezioni dell'amministrazione provinciale di Roma ufficio DPR novecentoquindici e dell'housing
Le pubblicazioni
Relativa destinazione d'uso e criteri di qualità delle acque superficiali interni l'approvvigionamento idrico per usi civili nella provincia di Roma
è stato pensi indennizzato nelle tavole il rapporto chi ha interesse anche successivo se si potrà fare poi copia di questa produzione cartografica
Venne sintetizzato dalla Provincia il rapporto specialmente dalla cartografia provinciale il rapporto tra il discorso idrico gli scarichi fognari ti le discariche quello che
Sistema geologico degli esterni
Le risorse naturali tra Regione Lazio Roma i Colli Albani volume settimo dell'ottantadue di Camponeschi Nolasco
Una grossa produzione regionale nel campo il piano dei rifiuti solidi la Regione Lazio coordinato dal professor ingegnere Aurelio Misiti il patrimonio archeologico e monumentale della undicesima Comunità montane Lazio di Lorenzo Quilici ed altri
I rifiuti all'ambiente redatto da Claudio Campobasso e l'ufficio tecnico della undicesima Comunità Montana viene distribuita una grossa ricerca della comunità montane in questo campo specialmente per il recupero delle cave abbandonate al fine dello scarico degli inerti
Piano Territoriale di Coordinamento ambito numero nove per quanto riguarda
I piani paesistici inseriti nel piano territoriale come a tutti noto adottati dalla Regione Lazio la cartografia
Riguardante le tavole di PRG di tutti i Comuni le planimetrie di base su base catastale dei sette Comuni relativamente alle zone interessate dalle discariche
Le planimetrie dell'Ispettorato dipartimentale le foreste relativo al vincolo idrogeologico nei comuni di Rocca di Papa Rocca Priora Montecompatri Grottaferrata
Le planimetrie del parco archeologico del Tuscolo del Parco regionale dei Castelli la carta idrogeologica di data dalla Regione Lazio e quell'archeologica
Il piano paesistico
Il territorio dalla Provincia di Roma nella scala cinquanta mila
E il piano di risanamento delle acque nella Regione Lazio ai sensi dalla legge redatto dall'Acea e senza legge seicentocinquanta nel quale c'è una tavoletta posta fuori nella mostra noi facciamo vedere le discariche
Tagliano i giornali provvedimenti amministrativi elenchi ordinanze sindacali e dati catastali DPR novecentoquindici ovviamente
La deliberazione del comitato interministeriale recante disposizioni per la prima applicazione novecentoquindici la legge regionale del Lazio settantuno su una prima disciplina in materia di smaltimento di rifiuti interventi finanziari
Della relative opere nei comprensori di Cassino Formia e Gaeta dei Castelli Romani le deliberazioni regionali dell'ottantatré e l'ottantaquattro dell'ottantacinque relativa all'incarico l'Università di Roma la Sapienza per la redazione del Piano di Bush
La legge regionale cinquantatré che ha richiamato per Frigo concernente
La disciplina regionale in materia di smaltimento di rifiuti di cui al DPR novecentoquindici la deliberazione del Consiglio regionale del Lazio dell'ottantasette di approvazione del piano dei rifiuti sulla scorta della quale debbo ritenere per notizie anche assunte
Nei giorni precedenti forse il presidente della Giunta regionale onorevole Landi ci dirà nel pomeriggio di il cose di recente discussione nell'ambito della Giunta
La legge trecentoquarantanove istitutiva del ministero dell'Ambiente norme di danno ambientale il decreto del Ministero Ambiente
Per la presentazione delle domande di accesso ai fondi per l'educazione ambientale il decreto del ministero all'Ambiente sull'individuazione delle associazioni di protezione ambientale ai sensi dell'articolo tredici la legge istitutiva
Il decreto legge trecento dodici relativo a disposizioni urgenti per la tutela di zone particolare interesse ambientale
La quattro e trentuno di conversione del decreto-legge trenta undici la famosa Galasso
Il decreto ministeriale cala sino dell'ottantacinque pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale dell'ottantacinque ventisette luglio relativo alla integrazione delle dichiarazioni di notevole interesse pubblico di zone nei comuni di Rocca di Papa Frascati Monteporzio Grottaferrata Montecompatri e Rocca Priora
La legge ovviamente quattordici novantasette sulla protezione delle bellezze naturali la mille ottantanove sulla tutela di interesse storico-artistico del regio decreto
Sulle disposizioni delle acque impianti elettrici provvedimenti di approvazione degli elenchi delle opere pubbliche principale suppletive
Di cui all'articolo uno del testo unico diciassette settantacinque relativo ai comuni del mandamento sono esplicate queste cose nelle tavole della musica
L'elenco delle località vincolate o con vincolo in corso di approvazione Sensi da quattordici novantasette nel Lazio escluso il Comune di Roma le leggi regionali numero due sessantaquattro dell'ottantaquattro riguardanti la istituzione del Parco regionale dei Castelli ordinanze sindacali dei comuni e la legge ottocentotrentatré riguardante la restituzione del servizio sanitario nazionale l'istituzione delle USL e la legislazione regionale del Lazio l'igiene ambientale ladri diciannove famosa e la sei cinquanta sulle sulla tutela delle acque dall'inquinamento
Altri documentazioni sono il controllo
E l'assunzione di notizie dirette che hanno riguardato il percorri mento di tutta la viabilità statale provinciale comunale avvicinare dei comuni la documentazione fotografica dei luoghi discariche l'assunzione di notizie dirette ricerca acquisizioni riviste ritagli stampa eccetera
L'uso delle notizie
Acquisite e alcune riflessioni
Cortesia
Un minimo di
L'acquisizione degli atti cartografie leggi oltre i dati di aperitivo indagini dirette hanno consentito l'inquadramento del problema così come posto nel quesito del Maggi
Chiede infatti il giudice quali siano le discariche abusive nei comuni del mandamento quale sia la loro consistenza i dati catastali chi sia dei proprietari delle aree gli eventuali autori degli scarichi abusivi
Quali provvedimenti siano stati adottati dalle amministrazioni competenti quali provvedimenti la Regione abbia
Ha adottato per l'attuazione della normativa e in ultimo quale vincoli siano presenti nei terreni interessati le discariche abusive e quale sia la destinazione urbanistica degli stilisti
Analizziamo a livello generale i sei punti dei quali si compone il quesito del giudice cercando di dare una risposta
Le discariche abusive del mandamento sono state catalogate per comune località con indicazione nell'apposito elaborato dell'ente che ha segnalato il punto di discariche di vincoli che in quel punto insisto perché per ciascun punto si è data notizia dalla destinazione di zona il PRG ogni punto è stato identificato con un numero che si ritrovò coi sulla documentazione cartografica pronta
Estratti delle planimetrie di via regista delle forme di restare ogni punto di discariche è stato fotografato
Nella mostra le fotografie grandi sono delle discariche più rilevanti ai fini anche se è improprio come termine di impatto ambientale quelle più piccole di gli altri potremmo definire una discarica abusiva un accumulo per capirci sul criterio usato di rifiuti solidi urbani ed extraurbani derivanti da demolizioni età opere io arredi e suppellettili
Di cose o di case di abitazione o provenienti da attività agricole commerciali industriali e artigianali di qualsiasi genere abbandonati in aree non autorizzata allo scopo
Perché a dire meglio il concetto di revoca sono stati presi in considerazione tutti quei punti dove si è manifestato una certa consistenza dei cumuli di rifiuto soprattutto una continuità dell'attività di discariche ed una apprezzabile concentrazione
Negli estratti delle planimetrie catastali negli elenchi
Sono riportate le superfici delle particelle catastali i numeri dei fogli e delle particelle a ditte intestate in catasto ed è in corso l'accertamento di titolari di un qualsiasi diritto titolo di godimento di possesso i dati sono stati raccolti dalle fonti già citati
La risposta al terzo quesito attiene alle indagini la magistratura quindi non può essere resa momento pubblico
Riguarda i provvedimenti adottati dalle amministrazioni competenti
Nei riguardi delle discariche si segua si segnalano i seguenti tipi di intervento la comunicazione dell'amministrazione provinciale ai sindaci e alla USL RM ventinove comunicazione della USL RM ventinove ai sindaci comunicazioni di privati cittadini a sindaci alla USL
Ordinanza di sgombero da parte dei Comuni istanze di alcuni comuni a Provincia Regione per l'approvazione definanziamento abbiamo individuato in alcuni comuni di progetti di discariche
Rava dalle indagini fatte le comunicazione di enti o persone all'autorità giudiziaria quello che poi sollecitano anche il dottor dovendo rispondere
Quali provvedimenti la Regione abbia votato per l'attuazione normativa vigente si può rispondere a regione in data undici dodici ottantasei approvato la legge cinquantatré recante disciplina regionale in materia di smaltimento rifiuti di cui al DPR novecentoquindici
E che in virtù dell'articolo tre di detta legge Consiglio regionale deliberazione due settantasette l'ottantasei approvato il piano dei rifiuti
Non si conoscono ulteriori provvedimenti o disposizioni
Regionali mentre si richiama il decreto legge cinquantaquattro reiterato
Con decreto legge del sessantotto numero centosessantotto e più volte ci ha reiterato importantissimi provvedimenti di fronte al Parlamento abbiamo avuto notizia giorni fa
Con il quale sono state emanate importanti disposizioni interessa i sindaci questo dagli amministratori per l'assunzione di mutui da parte dei comuni per l'adeguamento degli impianti relative attrezzature per lo smaltimento rifiuti urbani
Esistenti alla data del trentuno dicembre ottantasei ma c'è nel dibattito parlamentare l'intenzione di prorogare è stata
Altri ulteriori più recenti e fresche notizie ripeto le porterà certamente l'onorevole Landi nel pomeriggio
Crediamo tutti i comuni del mandamento alla data odierna smalti Sconochini più di solidi urbani con apporti di mezzi che recapitano i rifiuti nelle discariche di Malagrotta Protti april Mashiro impianti di incenerimento autorizzata
Il sesto punto relativo a quesito cioè il capitolo più complesso del quesito del giudice
Quale vincoli sono presenti nei terreni interessati alle discariche abusive quale sia la situazione urbanistica degli stilisti
Nell'allegato ha già richiamato oltre alle indicazioni delle localizzazioni di Monti discarica
Mi scusi colazione Vito intervengo consentire
Relazioni maggior beneficio
Nell'allegato A già richiamato oltre alle indicazioni delle localizzazioni dei punti discarica sono stati individuati indicati diversi tipi di vincoli che di seguito si riepilogano
Le acque classificate pubblica Testo unico trentatré le norme da quattordici novantasette la mille ottantanove
La quattrocentotrentuno l'istituzione del Parco dei Castelli il riordino della legislazione dei boschi e terreni montani provvedimenti per le costruzioni delle zone sismiche
Il decreto del ministro dei lavori pubblici riguarda un aggiornamento delle zone sismiche il Piano territoriale paesistico e quant'altro abbiamo già elencate
Il piano Risanamento del reato sa altresì indicata la destinazione di zona del PRG di ciascun punto di discarica dalla panoramica dei provvedimenti legislativi nazionali e regionali
Non che dall'esame degli atti amministrativi e solo in casi occorre fare alcune considerazioni
Per i vincoli emerge una correlazione stretta tra suolo sottosuolo ed ambiente naturale in generale per cui una intima connessione lega i provvedimenti legislativi o amministrativi tra loro
Abbiamo inteso richiamare i quali vincoli sul territorio i dieci sopra elencati perché interessano idrogeologia falde idriche sotterranee bellezze naturali e cose di interesse storico e artistico ambiente e paesaggio
Danno un quadro completo del territorio del quale stiamo parlando
Le discariche abusive da noi censite insistono come ben visibile nell'Abaco da noi predisposto qui fuori la porta a destra
Per i vincoli in un ambiente naturale di altissimo livello e qualità e su un territorio di grande delicatezza e fragilità sotterranei per effetto del vincolo idrogeologico delle falde idriche e l'aspetto sismico per i pozzi nelle acque sotterranee
Nel periodo dell'incarico tra aprile e giugno la stampa ha mostrato grande interesse iniziative del signor pretore di Frascati ha sottolineato con maggiore impegno numerosissime iniziative dei comuni e delle associazioni ambientalistiche eccetera
La documentazione della rassegna stampa nella mostra ci vuole
Per le associazioni ambientalistiche
Di non aver materialmente ha avuto il tempo e prego di credere a questo per acquisire informazioni suggerimenti sulla come si ritiene necessario ed indispensabile infatti la collaborazione di quanti
Possano dare un utile contributo e non soltanto per la eliminazione delle discariche abusive sul territorio il mandamento ma per la formazione di una coscienza che promuova con la difesa del territorio la vita dell'uomo
I comuni del mandamento ricapita no i rifiuti solidi urbani in discariche autorizzate
Con il Piano regionale dei rifiuti ci sarà una diversa dislocazione delle discariche controllate e del trattamento dei rifiuti come è stato descritto per i singoli comuni
Nei provvedimenti regionali emanati
E e anche disciplinata la bonifica delle discariche abusive
Questo è per i sindaci la possibilità di finanziamento delle opere relative
Piano regionale dei rifiuti è stato redatto sulla base di uno studio e la Regione Lazio ha commissionato all'Università degli Studi la sabbia
Età indetto piano Vanoli controllato minuziosamente presso gli uffici dell'assessorato ai lavori pubblici la Regione
Non sia per però riscontrata per quello che ci interessava notizia utile ed eventuali catalogazione censimenti della delle discariche esistenti sul territorio
Un ruolo rilevante per i Comuni al mandamento potrebbe svolgere la undicesima Comunità montana dei Castelli per il ruolo che essa assegnato dalle leggi istitutive dalla legge regionale del parco ed all'essere proprietaria del parco archeologico del dalla legge dalla regione Lazio sul piano dei rifiuti dalle funzioni di coordinamento sovracomunali che lei sono assegnati le leggi dalla buona impostazione lente provvisto di uffici e personale altezza dei compiti
Prima di passare no prima di passare qui un ringraziamento al dottor Rizzi del segretario della undicesima Comunità montana lei leggermente organizzato e collaborato per lo svolgimento per il buon svolgimento di questo convegno prima di passare ad alcune proposte per la prevenzione delle discariche abusive di rifiuti per la bonifica delle discariche esistenti e per la formazione di una coscienza vorremmo qualora alcune altre considerazioni
Delle discariche censite
Vengono presentate nella mostra quelle più consistenti più appariscenti più pericolose a nostro avviso per l'impatto e l'igiene ambientale per le fa dei idriche sotterranee per le acque superficiali per detti siti
Occorrerebbe procedere subito alla bonifica integrale dei luoghi attraverso l'eliminazione di rifiuti ripristino
La situazione ambientale primitiva particolarmente per la regimazione dei corsi d'acqua a maggior ragione se classificati pubblici e ce ne abbiamo nella descrizione dei beni di cui all'articolo uno la quattro e trentuno non sia affatto volutamente cenno alla lettera f relativa ai posti alle foreste ciò perché ci si proponeva di trattare separatamente l'argomento è a livello generale
E dirò subito di un argomento irrisolto che sperabile che a livello legislativo posso trovare soluzione
La disciplina dei boschi dei territori montani e regolata dalla legge trentadue sessantasette del ventitré unitamente alle zone carsiche detta legge ancora oggi come unico strumento legislativo vincente
Il compito di salvaguardare il patrimonio boschivo esistenti il rimboschimento delle acque sotterranee
Nello specchio riepilogativo per ogni punto di vista diversa accertata la presenza o meno del vincolo idrogeologico di cui alla legge suddetta
Nella legge quattrocentotrentuno invece Naga lassù più recentemente nella deliberazione della Giunta regionale dell'azione di adozione del Piano territoriale paesistico ambito numero nove che interessa i Castelli viene presentato nella mostra
Le aree boscate debbono intendersi invece quelle realmente coperte da boschi con il risultato degli inevitabili discrasie tra la legge del ventitré della legge Galasso infatti sul piano paesistico
La rilevazione dei posti è fatta da restituzione di Rio fotogrammetria
Sino a che non verranno operate le dovute riclassificazione dei provvedimenti di vincoli idrogeologici
Con la conseguente auspicabile coincidenza tra le parti i territorio intese dai due provvedimenti di legge
Non potrebbero non tenersi presenti ambedue le discipline pure in presenza a volte di anacronistiche situazioni o comprendo messo avventurato forse in una materia non mia e mi farà piacere dai giuristi sentire se questo concerto coi tutti i territori dei comuni del mandamento già vincolati senza legge quattordici novantasette poi per alcuni anche dal DM dell'ottantacinque le norme di vincolo di tutela del PPP applicano necessariamente la disciplina prevista dei suddetti provvedimenti non come quella della quattro e trentuno per i beni elencati nel famoso articolo uno
Per quanto riguarda il Parco regionale dei Castelli si è ritenuto utile anche inserire una corta legislative ma questo fa parte della perizia lo Statuto
Recentemente approvato dall'assemblea non so se poi risulta presidente ti spia esecutivo dal comitato di quanto
DPR novecentoquindici attuazione delle direttive della CEE relativo allo smaltimento dei policlorobifenili ed policlorobifenili relative rifiuti tossici e nocivi l'articolo uno regola i seguenti principi i principi generali per il DPR novecentoquindici l'articolo nove il divieto di abbandono di rifiuti egregia iniziativa stamattina dell'amministrazione provinciale dell'assessore De Luca del presidente di voler distribuire e questo penso lo dirà l'assessore De Luca dopo ai sindaci i cartelli di divieto di scarico
Di cui all'articolo nove divieto di abbandono di rifiuti gli articoli dal ventiquattro al trenta al sistema sanzionatoria
La legge regionale cinquantatré già detta
All'articolo sette statuisce compiti comuni al dieci stabilisce le modalità di catalogazione discarica quattordici istituisce un servizio regionale d'informazione al ventitré le disposizioni finanziarie della concessione di
Decreti reiterati le deliberazioni del consiglio regionale eccetera inutile ripeterle perché ne abbiamo già parlato
Invece è importanti sono importanti alcuni provvedimenti già adottati dalla Giunta regionale e che sono in corso di discussione
E molto interessanti che dovrebbero pure essere sottoposti a dibattiti e discussioni la deliberazione della Giunta regionale nove sei cinque il ventiquattro febbraio ottantasette
Che detta norme per la selezione la procedura per la valutazione di impatto ambientale
La proposta di legge regionale titolo nove si definiscono le attività regionali prevenzione e promozione in materia ambientale in materia ambientale di inquinamento si richiamano poi le disposizioni di legge già elencate nelle pagine quattro e cinque della presente
Perché abbiamo riassunto i principali provvedimenti legislativi e amministrativi in tema di smaltimento rifiuti ed in ultimo le deliberazioni dalla Giunta Regionale Lazio relativo all'ambiente
Primo perché il DPR novecentoquindici nella legge regionale cinquantatré Ina deliberazione del Consiglio regionale due sette sette sono contenuti provvedimenti vincenti e pertinenti in tempi di attuazione dello smaltimento rifiuti terminazione rischia secondo perché deliberazione la Giunta regionale nove sei quattro nove sei cinque io richiamavo sono contenuti i principi di educazione ambientale di informazione di controllo e sanzionatori
Le dette deliberazioni non ancora attenzione divenute leggi dalla Regione Lazio fanno però ben comprendere però come la formazione di una coscienza ambientale
Controlli e vigilanza uniti a regimi sanzionatori non potrà mai di attivare una salvaguardia del territorio e dell'ambiente
Le proposte derivano quindi essenzialmente consequenzialmente dalle discipline che sono stati accettati
A eliminazione delle discariche abusive attraverso appositi piani e progetti opportunamente approvati e finanziati beni la creazione di una coscienza ambientale
Ci applicazioni da parte dei Comuni dei regimi sanzionatori e delle ammende delle prescrizioni dei regolamenti di igiene comunali
Di applicazione del senza sanzioni e ammende da parte della Provincia Regione della USL e secondo le rispettive competenze
E sanzioni e ammende pene da parte della magistratura
Eh te controlli e vigilanza da parte degli organi predisposti anche derivanti dalla legge tre quarantanove istitutiva del ministero dell'Ambiente ci ed è venuta l'iniziativa che non conoscevo
Caro messo in relazione ma che è venuta stamattina Tartaglia monitor
Che potrebbero invece con l'obbligo a privati comunica di rigorosa recinzione dico che arrestare l'ampliamento di Tiscali
H un sollecito un richiamo la Regione i Comuni per l'accelerazione delle procedure delle incombenze relative all'applicazione delle disposizioni emanate leggi provvedimenti amministrativi regolamenti e deliberazioni ed è su questo punto
E io credo che il presidente Landi abbia da dare delle comunicazioni rilevante a tal proposito pregherei i convegnisti di essere presenti così numerosi anche con
Un provvedimento intanto sarebbe possibile per non aggravare lo stato dei luoghi oggetto di Tiscali
In analogia a quanto con successo sembra che sono qui presenti il sindaco e l'assessore Vitiello al mio per i colleghi qualora utile per il lavoro svolto intendo dare atto
è stato attuato dal Comune di Grottaferrata
Un servizio comunale di caricamento e trasporto le discariche controllate di rifiuti solidi ingombranti o provenienti da attività edilizie a richiesta o chiamata anche telefonica e previo pagamento di un compenso minimo forfettario a carico del beneficiario del semplice
A questa mia a conclusione di questa mia relazione
Vorrei brevissimi fare però alcuni sentiti ringraziamenti
Al consiglio e collegio dei geometri di Roma che ha sostenuto anche finanziariamente insieme alla Provincia dalla Comunità montana come di Frascati l'organizzazione del seminario presidente Renzi che è presente qui tra noi consigliere Zaccaria che gli è stato
Più vicino in questo luogo
Tradotto in via Pucci
Dell'ufficio DPR novecentoquindici la Provincia e ha fornito indispensabili informazioni per gli accertamenti sul campo e al gruppo di lavoro dell'assessore all'Ambiente l'amministrazione provinciale di Roma per le tavole esposte nella mostra per la relazione
Per la Regione Lazio un particolare ringraziamento va al coordinatore del settore della tutela ambientale
Architetto Luciana Vagnoni che ha consentito con i suoi collaboratori la lettura dalla cartografia regionale
Al dottor Garavini al signor Artioli un grazie per l'assistenza che hanno prestato alla ricerca con la documentazione dell'Ufficio di vigilanza dell'igiene pubblica grazie anche al presidente lamenti
Grazie ai tecnici la Comunità montana Campobasso Antonelli al segretario Rizzi
Un grazie particolarissimo di tecnico tecnici comunali
E hanno offerto dottor Federico
Una grande disponibilità del
Adani nastro finita Alessandro Mastrantonio forte fondi dinanzi ai vigili urbani e le guardie forestali
Un grazie anche ai miei collaboratori geometri Tonino Scardi marine nati a Brescia
Forse sono parenti nei un ringraziamento finale all'architetto Valeria Marini senza la quale non saremmo forse riuscito ad andare avanti
Dottor Federico ringraziamento più forte credo
Insieme con un applauso
Sia per lei che è stato l'ispiratore il motore di questa giornata un grazie finale a questa platea che ci ha onorato di così grande qualificata presenza e assiste con grande attenzione a questi lavori grazie
Ringraziamo Giora bresciani che ha profuso tutta la sua professionalità e passione come traspare anche dalle espressioni con cui ha CIA relazionato
E prima di passare alla prosecuzione dei lavori
Porgiamo tutti il nostro c.t. saluto di benvenuto all'assessore della Provincia di Roma l'ambiente onorevole Athos De Luca
Sono qui presenti salutiamo anche il sindaco di Pomezia
Il sindaco di Monte Porzio gentili altri amministratori comunali botti di Rocca di Papa Izzy Paolucci coscia dai Grottaferrata
Un grazie per la sua presenza anche alla presidente del collegio dei geometri la Provincia di Roma gioverà Renzi
I lavori proseguono con
L'assessore
Athos De Luca sull'ambiente Provincia di Roma che relazionerà sulle discariche dalla emergenza ambientale all'emergenza sanitaria
Prego
Sono che sulla come è sempre stato puntuali ma questo ennesimo ovunque innovare credo che ce ne siano molte
Ma io intanto credo che questa mi sono permesso di definirlo un piccolo subito un vertice il primo forse nel suo genere tra amministratori
Magistrati bretoni
Enti locali Regione Provincia unità sanitarie cioè tutti coloro che rappresentano quelle autorità che a parer mio solo con la collaborazione di tutti riusciamo a spuntarla guardiani invertire la tendenza rispetto a questo grave problema
Che sono le discariche abusive i rifiuti in genere
Io ricordo che anni fa c'era un giornalista che era alla RAI faceva la domanda conclusione dei suoi interventi dice secondo lei che cosa c'è dietro l'angolo
Io credo che se oggi francamente cito mandassimo cosa abbiamo dietro gli angoli delle nostre città nelle nostre case dovremmo dire che c'è un cumulo di immondizie
Questo perché perché il fenomeno è ormai molto e allarmante
Io credo che da questa giornata di lavoro qualificatissima cui hanno profuso io non ripeterò l'errore è stato fatto divertire
Al massimo livello partire dalla Pretura la Provincia di Roma mi pare l'assessorato all'Ambiente abbia fatto la sua parte
Credo che da questo giornata di lavoro anche nel pomeriggio sono interventi porta pretore Amendola saluta Regione Lazio eccetera
Devo uscire un segnale qual è il segnale io non farò un intervento tecnico Paolo intervento di natura diverso il segnale dobbiamo dare tutti comuni province gli enti è quello che non possiamo gestire più questo problema con la normale amministrazione
Cioè il problema raggiunto dimensioni tali che ha bisogna di interventi straordinari
Questo credo che il la cosa che dobbiamo stare noi vediamo che nel Paese e piano piano si sta recuperando terreni
Delle questioni che fino a cinque dieci anni fa venivano poste soltanto le associazioni ambientaliste da alcuni cittadini oggi sono diventati al centro sui problemi dello Stato pochi giorni fa in Parlamento
In occasione discussione su questo tema credo d'essere trasformato in legge sì si è si è parlato di cifre si è parlato dei rifiuti si è passato al Senato un testo un po'migliorato io dico francamente un testo ancora non adeguati
All'emergenza ambientale senta e allora io credo che il nostro grande molto e di grande responsabilità il compito degli enti locali dell'autorità ci non possiamo attendere passivamente che maturi tutte le cose che io ho sentito dire che condivido una diversa cultura della gente che le decisioni più puntuale più precise che i cittadini cambiano il loro comportamento questo ci vuole tempo nel frattempo dobbiamo insegnare passo su questa strada
E allora questo che forse noi andiamo un fatto qualitativo che sta avvenendo e che può essere il grimaldello della nostra azione di amministratori
E non solo di amministrative
E il fatto che l'emergenza ambientale il fatto che fino a qualche anno fa
La presenza di rifiuti discariche abusive disseminate nel nostro territorio era considerata
Uno scempio del paesaggio un fatto di cattiva educazione un fatto antigenico però diciamo superficiale uso il termine in senso lettera
Oggi questa emergenza diventata sanità
Diciamo che se vogliamo visualizzare questa situazione l'inquinamento e cavato un elefante cioè l'accumulo di queste sostanze nel territorio sta compromettendo le risorse elementare in cui ha bisogno alla popolazione
I sindaci emettono sempre più conflittuali frequenza ordinanze divieto dell'uso delle armi
Usi alimentari potabili
I fiumi oramai rappresentano spesso delle color cielo aperto c'è un'emergenza oramai sanitaria non siamo non difendiamo più il bene i paesaggi difendiamo oramai la salute dei cittadini
E l'incolumità dei cittadini
Questo è il salto di qualità che ha fatto questo fenomeno
Perché dice ho quasi un primo perché tutte quelle inglesi quelle insensibilità quelli insipienza quella distrazione che c'è stata fino ad oggi può essere richiamato dagli amministratori avendo presente questo scenario che uno scenario diverso
Dieci anni fa
E lo scenario della tutela della salute crescita e allora ecco che maggiore autorità e anche i responsabili tracce degli anziani maggiore rigore io lo sa il Presidente otto ho dovuto ho saputo questa è la prima volta che è stato fatto ma credo che bisogna incominciare a fare queste revocare l'autorizzazione rilasciata ad una vita anche per citarne uno spunti perché riversava queste sostanze in un fosso
Prendendo coi facendosi pagare
Spesso profumatamente forse
Allora io sono dell'avviso che noi dobbiamo incoraggiare l'evidente la produttività l'impresa ad interessarsi di ambiente perché lo Stato non ha la forza di pensare tutto non abbiamo le energie doniamo appaltare affidare alcune interventi di disinquinamento
Incoraggiare però l'imprenditore onesto corre e censurare
L'imprenditore che sull'onda della moda dell'ecosistema delle puntini puntini
Ritiene di poter tra i propri profitti da questa situazione di emergenza
è chiaro che non deve essere la nostra soltanto perché non siamo più i carabinieri ci sono svolga il suo ruolo non ci opponiamo spesso segnaliamo al nord che per la verità sta opera quando messo in condizione anche in modo apprezzabile
Dobbiamo anche proporre
Delle soluzioni
E qui c'è ne abbiamo in provincia c'è uno staff di tecnici ha fatto uno sforzo anche di presentare ci saranno le relazioni
Di impianti di bonifica di risanamento di recupero ambientale
E anche laddove sarà possibile questo delle risorse della provincia sono non solo importanti adeguare questo può però possiamo anche affiancare piccole risorse agli interventi mirati particolare intanto per avviare questo processo di terreni
Io ho un piccolo regalo a nome della Provincia credo anche del presidente
Già come facciamo da stamane
Con questi cartelli che abbiamo fatto stampare di metà non sono letali che di solito si danno nei convegni sono delle scritto ecco da questo
Io la vorrei regalare e ne avremo ne faremo in un certo numero a tutti i comuni perché si comincino ad usarle
Credo che bisognerà fare forse presidente la delibera perché delle richieste che sono arrivate
Ne serviranno molti
Sappiamo anche questi problemi non si risolvono Carter
Però la presenza del dello Stato in questo caso delle istituzioni del comune o della provincia laddove si consumano questi reati perché un concerto che voglio ribadire nel quale credo a parere mio colui che inquina compie reato nei confronti dello strato di beni indivisibili come proprio lungo
Nella nostra cultura del diritto si stanno affermando che l'organo questi concetti
Abbiamo visto che la fame ritenuta patrimonio dello Stato
Abbiamo visto del dei segnali in questo senso ma noi dobbiamo però rafforzare questo concetto per cui il vigile
Le forze dell'ordine
Ci sono degli strumenti giuridici
E io non vedo non credo che sia più grave mettere una macchina in divieto di sosta
Del patto di abbandonare un sacchetto di immondizia
O se volete anche dei gesti che la nostra vitalità che dobbiamo tutti dimenticarci dobbiamo abbandonare
Dal pacchetto sì di sigarette la cartaccia sta per che sicuramente contribuiscono moltiplicate per le centinaia di migliaia di persone
A se voi vedete agli stop delle nostre strade provinciali non sul lato destro abbiamo delle piccole discariche automobilistiche troppi ricordi che sono la lattina dell'automobilista che fazzoletto che
Io non sono tra coloro che ritengono che le responsabilità stanno dei cittadini credo che ci sia un rapporto di
Se lo Stato far capire anche incominciando dei piccoli Paesi può essere una piccola rivoluzione può suscitare polemiche la prima multa fatta
Per non so perché nordico il pacchetto di sigarette chiuso non fumatori non solo sospetto di attaccare questa però vedi la abbandono di rifiuti anche piccoli
Beh qualitativo solamente da venti mila lire in su fino a un milione
Così si sappia che si prende la multa se si lascia l'auto in sosta ma si prende la multa che se si abbandonano rifiuti
E perché io sono convinto che è il cittadino da importanza questioni alle cose in modo direttamente proporzionale a quella negli dallo Stato
E lo stato del mondo per dare importanza alle cose
Un aspetto repressivo se volete
E un aspetto propositivo i miliardi che investiranno sta su queste questioni e l'aspetto positivo
Operatori utilizzarli al meglio
E l'altro aspetto e sensibilizzare come sindaci come amministratori il corpo dei vigili a questo colpito che diverso ma che importa
Senza il quale questo fronte
Di cittadini istituzioni non va avanti
E allora io credo che oggi confrontandoci
Su queste tematiche dobbiamo uscire e forse il vertice di fresca se mi consenti Federico può essere un primo vertice un primo sui su questi problemi che possa essere citato una svolta
Su questa cosa
Abbiamo gli strumenti per fare io ho esordito dicendo che a parer mio dobbiamo convincerci che non lo non solo situazioni di normale amministrazione
E allora in questa fase dobbiamo usare anche strumenti eccezionali
Io so che dall'accennante proprio riprendendo anche perché alcune cose e dovremo fare in collaborazione se riterremo necessario
Fa
Il fatto che un Assessore all'Ambiente si costituisca parte civile rispetto a situazioni recidive doloroso
Per difendere il territorio il fatto che in alcuni casi sia finì in custodia giudiziaria nelle situazioni difficili emblematiche
Di
Discariche abusive di violazione delle
Sono
A fianco a questo non c'è l'altro ripeto l'aspetto positivo
Benché anche i progetti mirati bonifica di alcune aree quindi quale noi come Provincia rispetto ai Comuni dico possiamo dare una consulenza tecnica
Possiamo avere caratteristiche di questi suolo possiamo dare risposte alle discariche di inerti perché è anche vero che bisogna dare una soluzione non si può riempire la gente non può crisi dei rifiuti
Deve pure avere delle assunzioni
E quindi pareri e valutazioni geologiche per vedere se in cui dare e idonea può cogliere con sicurezza
Questi rifiuti
Come non è possibile che si creino nel territorio quelle famose chiamiamoli così stazioni di trasferenza
Così a cielo aperto senso preciso senza una guardiania dove i rifiuti per le dovrebbero stare poche ore continuano a stare per giorni e giorni
In situazioni climatiche particolari sia resta nell'universo nell'inverno del rilevamento diventano delle fonti di inquinamento e allora lì io credo badate che anche il sindaco l'amministratore che spende tempo denaro su queste cose oggi
Oltre a fare marcia a pieno le cose che siamo abituati ad oggi su queste cose può avere anche se volete sì politici sia politici poi il consenso dei cittadini su queste cose
Non è vero che oggi questo tipo di argomenti
Sono impopolari tra virgolette
Perché la popolarità delle cose no deve essere legata alla verità oggettiva degli amministratori
E allora in questo senso c'è da fare per tutti
Nessuno escluso io sono convinto che senza questo tipo di di intesa
Faremo delle cose slegate
Interverremo in modo sporadico
E non dovremmo insegnare ai cittadini quel segnale che è necessario
Che da oggi in poi non dico da questo giorno in modo numero ma oggi bisogna voltare pagina
In questo modo rispetto a questo a questo problema
Ecco io non credo che inducono aggiungere molte cose a questo scenario a questo tipo di di contributo
Io credo che c'è bisogno di una volontà politica
Io credo che se consigli comunali
Vedo molti amministratori
Il il confronto dei risultati in questa giornata saranno portati in oggetto di una mozione di una delibera di un dibattito
A conclusione del quale ci si dà una piccola strategica comunali racconta poco gli enti sovracomunali
Io credo che si può
Dimostrare una cosa e cioè che gli enti locali
In questo Paese i migliori e i comuni questa Italia abbiamo in eredità qualcuno li ritiene scomoda perché hanno polverizzato il campanilismo
Però io ritengo che istituzioni come il Comune
Non per campanilismo provinciale
Ma perché la legge oraria lo Stato ci indica nelle province in questa vecchia provincia spesso messa da parte del marginale la ritenuta
Ente non indispensabile allo Stato
Se noi riscopriamo
Così come nel disegno di legge credo dovremmo tutti forse chiederemo una mano anche ai Comuni se faremo una pressione verso il Parlamento di fare approvare questo disegno di legge sui controlli ambientali affidati alle Province
La Provincia che ora intanto una struttura antica erano i figli aventi diritto
Rispetto alla Regione ha il vantaggio di vivere a contatto con i Comuni se non altro perché nel nostro Consiglio provinciale ci sono gli elenchi di tutti questi piccoli comuni ed è difficile vi assicuro
Prendere decisioni che non tengano conto delle esigenze reali vestito
E quindi rispetto alla regione vicina risolutivo
E quindi le decisioni che prende sono concrete realistiche infantili mentre spesso la Regione a questo impasse di progettare a tavolino lo stesso piano sui rifiuti
Deve essere Ristuccia abbiamo molte segnalazioni per essere corre giusta l'abbiamo segnalazioni ed ora diventare un piano efficiente ed efficace altrimenti non serve allora ripeto la Provincia vanificare e che ha un suo apparato e nelle sue risorse non sono straordinarie
Ma sono delle risorse
Riaffidare alla Provincia questo ruolo nei controlli ambientali dell'assetto del territorio degli interventi programmati per un bacino oggi la politica ambientale ci costringe ad uscire dai nostri campanilismo
Fisiologicamente che senso ha pare il vostro
Fare depuratore su ad un Paese che sta scarica in un fiume
Se poi per esempio ci sono casi clamorosi successi gli altri Paesi non fanno i depuratori il fumo e continua a essere inquinato magari c'è quel Paese che trae le acque del fiume le risorse identiche
E quindi allora ci vuole una politica di fascino una politica comprensoriale
Altrimenti non si sono le e allora credo che il tema ambiente oggi in particolare tema dei rifiuti delle discariche ci costringe a tutti a fare un salto di qualità
Di uscire dalla visione municipalista Tigrane
Nell'interesse di quel bacino per prodotti aiutare soluzione basta pensare alla depurazione basta pensare alle discariche questo e allora
Concludo
Io credo che se su queste
Grosse diciamo direttive riusciamo in questa giornata attrarre le fila presto e magari anche valutare la possibilità di un breve documento che raccolga
Le volontà unanime su questa ma tant'è che abbiamo di fronte che decisiva badare per tutte le attività perché mi dovete dire che significato avrà incentivare il turismo
In zone che hanno che il loro aspettano il loro biglietto da visita e l'abbandono di rifiuti quindi rischia
Quindi un territorio risanato pulito e un territorio pronto a dare loro
Anche
E nel secondo dei cittadini io vi ringrazio per l'attenzione chiaro un lavoro enfatici pervenire le richieste questa prima un manifesto informativo
Che daremo in grande copiosa questi cartelli dove ci saranno si lamenteranno in memoria dei cittadini
Le leggi esistenti sull'abbandono di rifiuti sulle discariche a chi devono rivolgersi che faremo le grandi economie avrete dei vostri Comuni avremo questi cartelli
Questo non basta se non facciamo seguire tutti insieme le cose concrete e
Ringraziamo l'assessore De Luca per le testimonianze di impegno sul piano della informazione
Della educazione all'ambiente e anche per la individuazione nell'ambito dei compiti istituzionali della Provincia di una sorta di recupero di ruolo di coordinamento e di sostegno tecnico-operativo agli amministratori locali sul per la per affrontare la tematica che oggetto del nostro commento
Diamo ora la parola al dottor Severino Lavagnini presidente della USL RM ventinove che relazionerà sul tema il ruolo delle Unità sanitarie locali nell'ambito del settore dell'igiene pubblica
Salutiamo nel frattempo altri amministratori intervenuti il sindaco di Rocca di Papa fondi
Altri rappresentanti della stampa signora marci del tempo
Rappresentanti del TG tre
Borghese giornalista del TG tre voli S. Alfio
Ciabatti Marcello giornalista di Rete Oro e Tusculum è presente anche la testata Paese Sera scusate
Sempre per il tempo il signor Di Sante altro
Corrispondente prego presidente dell'associazione mi unisco anch'io ai saluti e ringraziamenti
Da parte della Unità sanitaria locale i relatori alla presidenza i partecipanti
Costretto lavorato tra salute e ambiente è stato messo in particolare risalto solo negli ultimi anni
è ormai acquisito il concetto che la salute costituisce un traguardo sociale alla cui realizzazione concorre
L'intervento in molti altri settori sociali ed economici oltre che naturalmente quello sanitario e dimostrano infatti che alcune malattie di oggi sono diretta conseguenza dell'ambiente di vita e di lavoro
Anche il concetto di ambienti in questi ultimi anni subito una sua particolare evoluzione ed una sua oggettiva importanza
Che ha portato alla costituzione del ministero dell'ambiente mediante la legge del luglio ottanta
Ivan del servizio sanitario nazionale rappresenta un momento fondamentale nel processo di attuazione dell'articolo ventidue della Costituzione in quanto per la prima volta al concetto di attività sanitarie è inteso in senso ampio e comprende tutti gli interventi finalizzati a migliorare la sua nel settore dell'igiene pubblica tale norma costituisce l'evoluzione dei principi già sanciti dal legislatore nel DPR seicentosedici in attuazione della legge delega dell'articolo uno della legge tre otto
Nella logica della riforma sanitaria all'assetto del settore dell'igiene pubblica improntato verso la prevenzione non soltanto nella sua accezione sanitarie ma come complesso di interventi sull'ambiente di vita e di lavoro allo scopo di elevare gli standard sociali
Tale nuovo indirizzo è facilmente riscontrabile nelle più rilevanti disposizioni contenuto dalla legge ottocentotrentatré ed in particolare l'articolo quattro che rimanda la normativa statale le disposizioni atte ad assicurare condizioni e garanzie di salute uniformi per tutto il territorio nazionale
E le sanzioni penali in materia di inquinamento tutela del lavoro omologazione vigente alimenti intendeva l'articolo sei che riserva allo Stato funzioni amministrative per quanto concerne la profilassi delle malattie infettive ed epidemie il controllo dei farmaci delle sostanze stupefacenti
Di prodotti dietetici e cosmetici corretto utilizzo di additivi coloranti e contenitori per alimenti gli standards dei prodotti industriali gli indici di qualità e salubrità degli alimenti e bevande bevande il controllo della produzione e di impiego di sostanze chimiche e fonti di energie termoelettriche nucleare la prevenzione degli infortuni sul lavoro malattie professionali le proprietà terapeutiche delle acque termali
L'articolo sette che delega alle Regioni l'esercizio di funzioni amministrative anche mediante subdelega ai Comuni
L'articolo quattordici che attribuisce alle confuse competenze il Meridiano all'educazione sanitaria all'igiene dell'ambiente alla prevenzione individuale collettive delle malattie fisiche psichiche
All'igiene e medicina del lavoro e prevenzione degli infortuni e malattie professionali alleggerire una produzione nella lavorazione distribuzione commercio degli alimenti e bevande
L'articolo venti che disciplina l'attività di prevenzione l'articolo ventidue tramite appositi presidi e servizi multizonale di prevenzione
L'articolo ventiquattro che detta norme in materia di igiene e sicurezza negli ambienti di lavoro impegno un molo verso le citate norme che chiaramente
Come sotto l'aspetto delle competenze della legge ottocentotrentatré determinano una radicale mutazione nei ruoli tra Regioni Province e Comuni
Ed una maggiore efficienza soprattutto per la riduzione degli organi burocratici allo stato sono assegnate competenze di carattere generale alle Regioni potestà legislative e di programma oltre che alcune deleghe ben determinati
Alle Province il potere di localizzazioni delimitazioni territoriali ai Comuni tutte le funzioni sanitarie residua gestite mediante le unità sanitarie a queste competenze generali altre se ne sono aggiunte e tra queste merita particolare rilievo se ne è già parlato allungo questa mattina il DPR novecentoquindici che regolamenta lo smaltimento dei rifiuti anche in tale materia la competenze sono ripartite tra Stato Regione Provincia e Comune ed in particolare l'articolo sette che attribuisce alle Province il controllo dello smaltimento dei rifiuti avvalendosi dei servizi igienici ambientale in medicina del lavoro delle competenti unità sanitarie locali
Risulta evidente come in materia di igiene pubblica i rapporti tra Comune e unità sanitarie locali siano molto stretti anche se ben definiti
Il sindaco mantiene le attribuzioni quale autorità sanitaria locale stabiliti dal testo unico delle leggi sanitarie del trentaquattro e l'Austria strumentale tale attività come chiaramente si evince dall'articolo tredici secondo quando stabilisce che il sindaco esercita le proprie attribuzioni mediante il servizio di igiene pubblica era
è quindi necessario che fatta salva l'autonomia organizzativa delle Unità sanitarie locali dei comuni nell'attività di igiene il momento tecnico e quello amministrativo siano collegati funzionalmente
Onde consentire interventi correttivi e tempestivo
Come Giacinto citato le competenze in materia igienico sanitarie
Attribuite alle unità sanitarie locali
Non sono direttamente determinate dal legislatore
Benzina esitano risultano da un criterio residuale non è quindi agevole potere l'incarico di morti ricitato le molteplici competenze in tale settore che come è noto in quest'ultimo decennio ha visto ampiamente a a ampliare enormemente le proprie competenze soprattutto in settori ad altissima specializzazione nel settore dell'igiene alimentare le competenze delle rose si articola nella vigilanza sull'igiene del suolo e della vita sulle fognature pubbliche e private sugli impianti di trattamento delle acque di rifiuto
Sugli scarichi autorizzati sulla prevenzione dell'inquinamento atmosferico e in un'attività amministrativa tendente al rilascio di attestati di certificazione
Nel settore di strutture professionali sanitarie a causa sono demandati adempimenti di vigilanza e di autorizzazioni di Marinetti preposti alla distribuzione
E all'erogazione di servizi sanitari
Nel settore degli alimenti e delle bevande
L'autore delle provvedere alla istruzione definizioni delle pratiche concernenti i pareri tecnico sanitari per il rilascio delle autorizzazioni
Alla oratori stabilimenti esercizi di vendita ed altre strutture dove si producono si trasformano si vendono sostanze alimentare
E bevande ivi compresi i mezzi di trasporto
Nel settore dell'ideologia
Profilassi delle malattie infettive l'Auser riceve le denunce delle malattie infettive effettuando i dovuti accertamenti sulla natura modalità del contagio nonché sulle condizioni ambientali
E adotta i provvedimenti per impedire la propagazione del contagio elabora i dati statistici epidemiologici dispone per la disinfestazione di strutture di alloggi pubblici e privati
Nel settore della medicina del lavoro provvede a ritirare i fattori di nocività pericolosità deterioramento degli ambienti di lavoro elaborando mappe di rischio e tenendo il registro dei dati ambientali di ostaggi
Vittime controllo i registi infortuni delle aziende di libretti personali di rischio lavorativo da Valerio obbligatorio su progetti di insediamenti produttivi
Delegazioni delle molteplici attività della Unità sanitaria locale nel settore dell'igiene pubblica non è comunque sufficiente per valutare compiutamente
La rilevanza di tale servizio le difficoltà che quotidianamente si incontrano per l'espletamento di tali ciò basti soltanto pensare alle problematiche che ciascuna unità sanitaria locale deve affrontare quotidianamente in materia di inquinamento atmosferico e delle acque
Di prevenzione dei luoghi di lavoro ai quali se ne aggiungono con sempre maggior frequenza delle nuove
Si pensi ad esempio all'inquinamento dei litorali dell'inquinamento da sostanze radioattive in prossimità decentrate di laboratori nucleari all'inquinamento atmosferico rumore nei grandi centri urbani
Una particolare riflessione vanno oltre rivolta al tema di questo seminario lo smaltimento dei rifiuti solidi che attira ormai da tempo l'attenzione degli igienisti e dei e degli altri tecnici interessati all'ambiente
La soluzione di questo problema viene ormai considerata indispensabile per la tutela della salute pubblica e della salubrità ambientale
Molestie accertati e danni tenuti sono stati associati a questo prodotto il rifiuto solido tipico di tutte le attività umane
Aggirate le facili emozioni suscitate dalla degradazione estetica e anche dalle vere e proprie aspirazioni ambientali toccati da un improprio smaltimento dei rifiuti
Esistono fondate preoccupazioni circa vincoli di tipo infettivo in un incentivo che possono derivare dalla popolazione
è fuori dubbio che le varie tappe del listino dei rifiuti sono
In generale di quelli urbani in particolare possono costituire fondi di inquinamento ambientale da microspie organismi patogeni spinta sostanze tossiche con possibilità uomo venga aggredito direttamente o indirettamente per quanto concerne il rischio infettivo l'opinione diffusa che esso sia prevalentemente di tipo indiretto
Più che diretto poiché i rifiuti solidi costituiscono richiamo fonte di nutrimento ed habitat favorevole spero di nuovi inserti vari che sono vettori di microrganismi patogeni
In particolare i rifiuti solidi costituiscono
Primo fonte di nutrimento per topi ratti ed altri roditori nei centri urbani e nelle zone extraurbane ovvia nello smaltimento
Secondo fonte di attrazione luogo idoneo per la riproduzione di insetti ed in particolare nelle moschee
Per quanto concerne il primo punto tutti i sistemi di raccolta di allontanamento dei rifiuti solidi
Favoriscono il moltiplicarsi delle popolazioni morire talora un non poco scrupoloso impegno di soluzioni tecniche idonee ma spesso anche per l'incuria degli utenti
E ciò vale soprattutto per i giudizi diffuso dei sistemi di smaltimento e cioè quello della ex discarica specie se in controllo
Il rischio infettivo locomotiva narrato attraverso le varie modalità morso contaminazione di derrate alimentari sia
Trattando il secondo punto e cioè del rischio infettivo indiretto provocato dai rifiuti solidi in quanto fonte di attrazione e habitat favorevoli all'approvazione del giudice è nota alle norme proliferazione di mosche in presenza di rifiuti sono è stata descritta la possibilità di una produzione di oltre due milioni di mosche in una settimana da un metro cubo di rifiuti solidi urbani
L'abitudine di tale insetto moltiplica la possibilità di contaminazione
Degli alimenti ad opera dei numerosi microspia organismi patogeni di cui com'è noto le mosche sono vettori meccanici
Accanto al problema infettivo non possiamo non accennare sia pure brevemente anche all'aspetto non infettivo ossia le possibili implicazioni tossiche relativi allo smaltimento dei rifiuti
Intendo con ciò riferirmi alle conseguenze legate alla presenza intanto i rifiuti di sostanze che possono inquinare l'ambiente inteso come atmosfera a Corsico
è noto infatti la presenza di sostanze organiche lì ed inorganiche nelle discariche e nelle emissioni degli inceneritori stessi
In conclusione da quanto sopra detto emerge l'importanza di non sottovalutare la necessità di un'accurata programmazione e sorveglianza di tutte le fasi di raccolta stoccaggio allontanamento del dipartimento dei rifiuti solidi urbani
Non v'è dubbio che era possibile diffusione di malattie infettive attraverso tanti rifiuti giustifica ampiamente qualsiasi sforzo tese a migliorare la situazione ambientale
Appare anche meritevole di attenzione all'aspetto tossicologico dello smaltimento dei rifiuti solidi anch'essi sotto questo profilo certi alla RAI allarmismi non possono essere incoraggiati è auspicabile che le recenti normative in materia di rifiuti solidi costituiscono uno stimolo adeguato peritonite soluzioni atte ad eliminare da un lato ogni reale rischio per la salute dell'uomo dall'altro le alterazioni ambientali che incidono profondamente sulla qualità dell'aria
Nonostante la carenza cronica di personale addetto allo specifico servizio la nostra Ozil è stata sensibile ai problemi derivanti dalla presenza delle discariche abusive
Tramite gli ispettori
E in collaborazione con i Comuni si è infatti periodicamente provveduto ad ispezionare il territorio della USL e a segnalare indicare le località ove l'anno presenti unico dei rifiuti sia comunicherà se saranno alla sanità
Tanto è vero che in una statistica elaborata non molto tempo fa
Mille novecentottantacinque dalla Provincia di Roma risultava che la nostra classe era tra quelle che avevano effettuato il maggior numero di interventi su questa problematica
L'importanza e per alcuni aspetti l'urgenza di queste nuove problematiche devono far riflettere sull'opportunità di una maggiore efficienza
E organizzazione delle Unità sanitarie locali nel settore dell'igiene pubblica che attualmente risulta negativamente condizionato dalla mancanza di criteri organizzativi che dovranno essere dettati dai Piani sanitari nazionali e regionali
Dalla carenza di personale qualificato
è necessario procedere alla realizzazione del Presidio multizonale previsti dagli articoli diciotto e ventidue dell'altro tetri
Costituiti da strutture tecnico-scientifiche di supporto atte alla soluzione sul problema di secondo livello richiedenti personale strumenti che sarebbe antieconomico dissi loro visto che ad ogni singolo credo che sotto questo aspetto varrà incoraggiata l'iniziativa della Provincia che tende in qualche modo a coordinare le iniziative su questo settore in termini molto insomma
è auspicabile inoltre la predisposizione di intesa anche con altri enti delle mappe di rischio
Per sensibilizzare ad ogni livello la pubblica opinione sui pericoli favorendo il contropiede accertamenti periodici tali da scoraggiare abusi e leggerezze
Nella nostra regione la realizzazione del Presidio multizonale non è stata ancora attuale solo in parte
Tale garanzia sovranità dalle strutture ex dipendenti la cui efficienza però risulta notevolmente ridotta dopo la loro soppressione seguito ad una molteplicità di interventi si può affermare in conclusione che in attesa dell'ormai preannunciata e imminente riforma nell'attuale assetto della sanità esistono i presupposti per accentuare operativamente gli interventi nei vari aspetti dell'igiene
La la otto tre tre attribuisce un preciso significato a rapporto Salute Ambiente in funzione della prevenzione specifica i compiti dei vari organismi operativi nel settore dell'igiene pubblica
Con particolare riguardo all'autorità sanitaria locale individuata nella figura del sindaco e alle altre strutture tecniche di supporto individuate della Unità sanitaria locale
Via comunque la necessità di alcune iniziative
In primo luogo il potenziamento dei servizi delle USL anche mediante stracci di piani sanitari e deroghe al divieto di assunzione anche al fine di individuare e realizzare più urgenti servizi multizonale
L'avvio definitivo dei consorzi
Che superando vecchi e nuovi pregiudizi indicano che la strada della pianificazione degli impianti a norma di legge da favorire rispetto all'abuso giustificato tollerarlo che porta al degrado del territorio pericoli per la salute pubblica
Il riconoscimento all'interno delle cose del funzionario organo
Per l'igiene pubblica con funzioni analoghe a quella degli ex ufficiali sanitari funzioni che non possono essere ad Amman adeguatamente gestite nell'attuale sistema che individua la sovrastruttura
Infine è auspicabile Enzo lecito completamento della normativa statale
E regionale che è risultata otto anni D'Alema dall'emanazione della legge ancora lacunosa e per concludere una proposta operativa in ossequio anche le indicazioni che sono venute dal pretore e dall'assessore all'Ambiente la costituzione di un osservatorio permanente sul problema dello smaltimento e sulle discariche e la possibilità di potere
Pubblicizzare questa iniziativa anche attraverso una pubblicazione degli atti che consenta agli altri amministratori pubblici e agli operatori del settore di potere intervenire
E adeguatamente prendere coscienza di questa nuova emergenza sanitaria grazie
Ringraziando tornava ogni nella relazione così puntuale ricca delle conferenze nevose e mirata l'aspetto specifico tre discariche anche con il tentativo di avanzare proposte che senz'altro saranno oggetto di confronto in ambiti non soltanto di nostra competenza
Per facilitare l'uditorio alla a seguire i lavori riteniamo opportuno una breve pausa e mutuando un termine anglosassone definiamoli coffee break per cui invitiamo tutti i convenuti a vollero accedere al locale
Apposito reattivo per una Piccolo ristoro e alle ore dodici zero quattro
Dodici dieci
E dieci saremo presenti in aula per proseguire i lavori al piano di sopra mia mi informo dal piano di sopra quanto
Se
Non
L'udienza
Convegno a prendere posto per consentire di rispettare i tempi che ci siamo dati per consentire
Il rispetto del programma
Prima di dare la parola al presidente come della undicesima Comunità montana
Segnaliamo alcune presenze
In particolare
Quella della dottoressa Longo
In rappresentanza del Provveditore agli Studi di Roma che ha avuto una rappresentare nella adesione formale e sostanziale al convegno di oggi richiamando anche l'impegno del Provveditorato su questa tematica che già anni fa vivere la stesso provveditorato collaborare con la provincia di Roma nella organizzazione delle settimane ecologiche europee con coinvolgimento del mondo della scuola e di altre istituzioni rappresentanze sociali imprenditoriali è anche presente l'ingegner De Luca della regione Lazio così come anticipato a mezzo telegramma dall'assessore Bernardi
Che lo rappresenterà appunto anche sul piano di una relazione tecnica sulla tema della dello smaltimento dei rifiuti e quindi in relazione stretta al piano regionale approvato e alla legge cinquantatré
Spettava diciamo
No è diviso
Ringraziamo la comunità montana undicesima del Lazio
Nella persona del suo presidente che ci fa pervenire un importante documento legato proprio al tema di oggi c'è un'indagine tecnica approvato dalla giunta comunitaria
Proprio sul rapporto della rifiuti della tutela ambientale
Preghiamo i convenuti
Di fare silenzio e consentire così lo svolgimento dei lavori prego presidente da lei ha la parola
Desidero unitamente alla presidenza ai convenuti ai relatori a
Pubblico ringraziare prioritariamente i tecnici ed il personale della undicesima Comunità montana per aver saputo
Brillantemente
Tradurre in atti il la relazione che vi è stata consegnata oggi e il risultato di questo lavoro delle indicazioni e delle direttive che la Giunta comunitaria ha dato loro come atto concreto di studio per il successivo intervento sul territorio
Quello del territorio attenzione sul territorio è stato uno dei primi atti di questa
Amministrazione la Giunta della Comunità montana che ricordo per inciso
Fu letta alla fine del mese di gennaio di questo anno
A metà febbraio come primo atto richiamammo in servizio il geologo dottor Campobasso che il protagonista di questa relazione in quanto comandato precedentemente presso la Regione Lazio
Dal primo aprile
Il geometra sulla barella geologo sulla base delle indicazioni dell'amministrazione iniziò a lavorare già nel mese di giugno
Demmo al geometra bresciani la prima parte di questa relazioni di questa indagine sul
Sul territorio
Io in verità del fatta questa breve premessa come tutti gli altri avevo anch'io preparato la mia brava relazione
Però vi dispense sono dalle Cervera perché ritengo che le cose che sono state dette in precedenza siano interessanti Eva hanno dato anche spunti tele potere aprire un confronto e un dialogo se vogliamo delle considerazioni
In libertà perché credo che lo scopo di un convegno debba essere quello non Dini regimentare gli interventi in una sorta di rituale
Per cui poi alla fine ognuno si alza se ne va e tre è stata tutto resta agli atti niente e niente si muove
Credo che invece il convegno debba avere una una sua un suo contenuto che cioè quello di uscire fuori con le proposte anche sei attraverso magari una polemica su sulle cose ritardi le inadempienze e le e le omissioni perché
Molte volte di questo di questo si tratta
è fuori di dubbio
Che il problema dell'ambiente di cui il problema dello smaltimento dei rifiuti è uno degli aspetti importanti
è una delle emergenze che lo Stato si trova ad affrontare unitamente ad altre emergenze che solo quelle della disoccupazione quello della casa ebbero dei trasporti quello della sanità
Interventi che sono stati fatti in modo parziale che oggi sono sul tappeto vennero drammaticità rappresentano un tutt'uno ecco di ritardi e di omissioni
Da parte dello Stato e da parte di amministrazioni statali che arrivano invece il compito di coordinare di legiferare
In merito
L'ambiente è venuto di buon ultimo in queste emergenze ma non perché oggi è sorto il problema dell'ambiente
E perché l'uomo
Volutamente
Ha ignorato l'ambiente perché non ignorarlo sarebbe entrato in contraddizione con gli interessi ben più terreni che invece si è trovato a volere privilegiare in alcuni in alcuni momenti
Basta fare riferimento che la risoluzione della CEE sullo smaltimento dei rifiuti e del mille novecentosettantacinque
La il DPR novecentoquindici di cui parliamo è del mille novecentottantadue la legge regionale e del mille novecento ottantasei
Sono passati venne undici anni dal momento in cui il Parlamento europeo quindi affrontando il problema più complesso e più universale dell'ambiente tratto il problema dei rifiuti sono passati Benni undici
Undici anni
A questo
Dobbiamo legare un altro ritardo che segna lo Stato
E cioè quello della confusioni
A livello di territorio per quanto riguarda la sua gestione
Vi è una confusione di competenze istituzionali
Il riordino delle Autonomie che avrebbe dovuto fare giustizia di tutte queste incongruenze di tutte queste contraddizioni e ancora un nel progetto che sta nelle nel cassetto e quindi è ancora nel libro nel libro dei sogni
E allora poi giustificato tutto nel senso che questa confusione può servire da una parte Perego giustificare il lassismo l'assenteismo o comunque
Il lascia fare
Dall'altra parte il tentativo di occupare spazi non istituzionalmente ben definiti con iniziative il più delle volte contrastanti e contraddittorie Luna l'una con l'altra
E allora
Ecco che il problema dello smaltimento dei rifiuti
Che si lega direttamente alla gestione del territorio e quindi alla tutela dell'ambiente assume una dimensione notevolmente il più grande rispetto al
All'aspetto su spie semplice di dire dove andiamo a gettare il rifiuto anche se questo è un aspetto importante e ci ritorneremo
E ci ritorneremo
Su
Quindi
La stessa legge regionale
Così come tra l'altro anche il geometra bresciani lo ricordava nella sua relazione è stata redatta
Senza alcun riferimento cartografico
Per esempio per quanto riguarda la nostra zona ma credo che sia un fatto generalizzato
Sulla reale situazioni esistenti sul territorio e allora qui la dimostrazione che ancora una volta la Regione Lazio assi fatto una legge che sembra
Ad hoc che per intervenire su questo argomenti ma partendo da presupposti che non sono conoscitivi cioè nel senso che non parte da una situazione che conosce da una realtà che ha potuto esaminare
All'interno di quella legge
Rimette in discussione propone alcune cose che all'ardono ancora di più quelle contraddizioni in ordine alle competenze che alla fattibilità poi degli interventi
Intanto si suddivide il territorio
In aree in comparti
Senza averne studiato alla base sì questa suddivisione del territorio è confacente è conforme
Alle situazioni esistenti quindi alla sua omogeneità dall'altra si riparla ancora una volta di costituire per questo ulteriore argomento dei consorzi fra i comuni quindi un ulteriore aggrovigliarsi di
Di istituzioni di strumenti che inevitabilmente entrerebbero in conflitto ancora di più di quanto oggi non ve ne siano sul
Sul territorio
E allora da una parte
C'è bisogno di dire basta e quindi utilizzare le le leggi dello Stato che attualmente sono in vigore e che non sta a me qui
Stabilire perché e per come queste leggi non sono state mai applicata perché la stessa legge urbanistica del mille novecento
Quarantadue mi pare se non vado errato
Anche se uno strumento vecchio e e però ancora oggi in questa carenza avrebbe la sua validità nella gestione nella gestione del territorio però queste cose non non non sono state
Non sono state fatte
Da qui vediamo per esempio giustamente l'assessore De Luca della provincia di Roma che rivendica alla Provincia alcune iniziative di gestire questo fenomeno
D'altra parte i comuni che rimangono anche per legge i titolari di questo argomento e però si trovano di fronte ad una situazione d'una realtà che non hanno i mezzi
Le capacità e in termini economici e in termini di personale
Per poter intervenire ma anche non possono intervenire pere la limitazione del loro territorio quindi della loro capacità di intervenire sulle sul territorio stesso allora cessi
Bisogno
Di un momento di coordinamento sovracomunale che sia capace di gestire un territorio il più largo possibile e che quindi sia nella condizioni di potere utilizzare lo stesso non più attraverso il campanile e quindi ognuno chiuso nel proprio nella propria fortezza
Ma in una visione più ampia quale quella oggi che il problema dell'ambiente ma soprattutto dello sviluppo della crescita dell'uomo rivendicano e nell'ormai
Ed è ormai necessario
Anche perché e lo diciamo nella indagine di come comunità montana abbiamo fatto è possibile per esempio
Utilizzando il territorio in modo diverso da come viene definito dalla legge regionale potremmo addirittura utilizzare i rifiuti inerti come momento di recupero ambientale
Andando ad eliminare quelle brutture che si sono determinate nel tempo attraverso la creazione di cave abusive
Che hanno deturpato gran parte del nostro territorio un territorio che giustamente il magistrato ricordava prima così molto bello e ricco di
Di testimonianze non solo archeologiche ma anche storiche ed è e gli artisti e anche qui certo mi rendo conto
Che avviare una campagna di tutela di un monumento di una chiesa
Estremamente più facile perché è una cosa reale che conosciamo tutti e che quindi tutti quanti giornalmente vediamo e quindi difendiamo
Parlare della difesa dell'ambiente e del territorio estremamente più difficile perché si lega direttamente all'urbanistica
E quindi
Sappiamo che cosa questo rappresenta per anni i comuni in senso generale
Hanno individuato come momento di sviluppo del proprio territorio dal punto di vista economico e sociale solo ed esclusivamente l'urbanizzazione del territorio
Nel nostro territorio vi sono casi eclatanti che qui cito soltanto come fatto di memoria per dare forza a questo mio discorso
Nel mille novecentosettantuno il Comune di Monte Porzio da tre mila cinquecento abitanti approvò un piano regolatore che prevedeva trentacinque mila abitanti
Con la costruzione a monte di villa Mondragone a ridosso del Remo di Camaldoli
Se voi vi fate un chilometro più su passeggiando troverete su un pallone delle abitazione
Ci fu sdegno ci furono marce io ero anch'io ero giovane a quel tempo e partecipavo anch'egli a quelle cose
Ci furono ordini del giorno per sensibilizzare le forze politiche della Regione Lazio perché impedissero la realizzazione di questo l'approvazione di questo Piano regolatore non ci fu nulla da fare
Il piano regolatore fu approvato
Oggi quanto quella scelta fu sbagliata è stata data dal fatto che la recente amministrazione
Del Comune di Monte Porzio ha provveduto con i suoi strumenti di autotutela a operare una variante al piano pere salvaguardare il territorio boschivo a monte della maremmana e quindi alle falde alle falde del Tuscolo
è di questi giorni l'avrete letto sui giornali del fatto che anche se prevista dal piano regolatore generale del Comune di arriccia vi è all'approvazione alla discussione del consiglio comunale l'approvazione di un piano di lottizzazione
Prospiciente i il lago di Nemi in una zona incontaminata
Quindi ancora intatta di bosco
Ebbene se non si interviene
Coperti dal discorso della legittimità vedremo sottrarre al territorio quindi all'uso alla fruibilità del cittadino una importante fritta del territorio dal punto di vista dell'ambiente dal punto di vista paesaggistico
Lo stesso discorso del parco Regionale dei Castelli Romani
Che partì in un primo tempo come parco naturale quindi come strumento rigido di tutela e di salvaguardia per quella miscelazione
Di interessi contrapposti paralleli trasversali questo è stato definito classificato suburbana
Credo che voi meglio di me possiate capire che cosa questo rappresenta ai fini della tutela ai fini della tutela della
E allora
Noi come comunità montana vogliamo proprio di fronte a questo scenario vogliamo essere concreti cioè vogliamo cercare di vedere come si può operare in concreto e uscire fuori dalle chiese
Allora qui ricordo
Brevemente le cose che la Comunità montana messo in cantieri
Dal gennaio momenti in cui la Giunta si è insediata sino ad oggi
C'è stato un progetto che è stato affidato due cooperative di lavoro
Per la pulizia e la sorveglianza del parco archeologico del Tuscolo
Siamo in attesa dell'autorizzazione della Sovrintendenza alle Belle Arti
H o la sovrintendenza archeologica per poter appaltare i lavori di recinzione interna ed esterna dello stesso perimetro del parco archeologico
Abbiamo programmato un incontro con i Comuni interessati che sono Monte Porzio Grottaferrata e la Provincia di Roma
Per re interrompere la strada di accesso al Tuscolo ad un paio di chilometri dal suo terminale
Questo per evitare non soltanto l'arrivo delle macchine a ridosso del della zona archeologica ma anche per cercare di contesi e quindi sottrarre spazio alle discariche abusi dell'altra e di l'altro giorno e quindi escono altro problema che è quello della sorveglianza e quindi del ruolo che il sorvegliante di cadere in queste cose
Perché è vero che è vietato scaricare abusivamente ma occorre anche però stabilire in che modo è possibile
Accertare nel momento in cui quello scarichi e quindi contestargliela infrazione e procedere e procedere
Di l'altro giorno con il nostro personale di sorveglianza che che è quello delle cooperative a cui abbiamo affidato l'incarico abbiamo provveduto a denunciare
Ad all'autorità giudiziaria un signore che con un camioncino è stato sorpreso all'interno del primo del Tuscolo a scarica così come abbiamo denunciato un'altra persona
Che un uso ormai inveterato quello di andare a fare moto grosse o la gincana nei prati e nei boschi
Devo soltanto dire che noi per impedire l'accesso al Tuscolo abbiamo messo dei paletti di ferro con delle Cattini che servono attenere a tirare su le ancore dei del delle navi quindi dei bastimenti quindi
Catene molto grosso ebbene sono riusciti a a rompere anche quelle catene per entrare dentro e e quindi fare quello che devono fare allora qui il problema è anche vero che la sorveglianza
Possono i comuni così come prevede la legge provvedere in modo puntuale preciso
A ad adempiere a questa necessità queste esigenze
E qui mi ricollego al discorso precedente della conflittuale delle
Degli enti
Come comunità montana ne abbiamo bandito i concorsi vere i guardiaparco
In attuazione del Parco Regione dei Castelli Romani vi è stata una polemica tra le forze politiche
Dove si criticava la opportunità da parte della Comunità Montana di voler bandire questi concorsi
A parte la legittimità degli atti sui quali Pipitone interessanti e c'è questo dato di fondo questa conflittualità a volere
Stabilire il primato ad ogni costo ad ogni livello istituzionale di argomenti di aspetti e e di problematiche
Perdendo di vista qual è il vero significato di certe iniziative avere a disposizione subito i sorveglianti significa utilizzarli da domani mattina
Alla alla sorveglianza del territorio e quindi avviare in concreto questa opera di prevenzione e di repressione laddove
Laddove ce ne sia laddove ce ne sia bisogno
E allora
Ed io
Mi avvio rapidamente alla conclusione un altro problema che si deve risolvere è quello del rapporto con i Comuni
Perché in realtà questo rapporto è il collegamento tra i comuni è un rapporto un collegamento che non che non esiste
Vi dico soltanto che la Comunità montana nel recente passato ha dovuto
Far nominare dal Comitato regionale di controllo commissari ad acta
Per pretendere dai Comuni le quote associative
Perché in caso contrario la Comunità montana avrebbe smesso di funzionale di adempiere a tavola
Allora da questo discende
C'è un ritardo cronico che dobbiamo comunque superare e superarlo nella patria della contingenza con gli strumenti che abbiamo a disposizione
Ma nello stesso tempo ecco dobbiamo che da questo convegno emerga in modo molto chiaro
Che per esempio quella legge regionale vada modificata per consentire la gestione di questo problema dello smaltimento dei rifiuti solidi in modo omogeneo
Noi indichiamo nella relazione il modo e cioè quello dell'accorpamento del nostro territorio in un unico bacino di utenza in modo che questo bacino di utenza si individui
Con
Il perimetro istituzionale della Comunità montana e quindi la stessa Possa svolge le il momento del del coordinamento e quindi della gestione di degli scarichi abusivi e del recupero delle cave attraverso deluso degli scarichi inerti
Anche perché un problema che abbiamo sul tappeto immediato che non ci consente di fare ulteriore dibattito quindi accademie
E quella del fatto che oggi in realtà lo diciamo che gli scarichi sono abusive devono essere fatti
Ma ci dobbiamo tre fonte a un'altra realtà
Chi produce
Dove va a scaricare
è questo è un problema che ci dobbiamo porre
E non solo dal punto di vista no anche proprio perché siamo amministratori e quindi dobbiamo anche preoccuparci di fare in modo che attività produttive che comunque producono rifiuti si blocchino per la mancanza di spazi o di indicazioni
Dove potere scaricare i loro rifiuti
E proprio attraverso questo che prende maggior forza la nostra la nostra proposta di rappresentare come comunità montana questo momento di coordinamento
Di avendo quindi la visione del territorio più complessiva
Assumendo ecco il momento della gestione
Delle discariche e quindi di tutte le attività corso cenni concernenti a questo a questo argomento
Io sono convinto
E per questo io propongo
Alla fine del convegno se fosse possibile creare una gruppo di lavoro cioè una sorta di Consulta permanente perché possano essere immediatamente il momento di di verifica di confronto e quindi di di intervento per le fasi successive
Cercando di utilizzare in questa Consulta anche altre presenze istituzionali che sono sul territorio come per esempio gli enti di ricerca
I quali risulta che spendono decine di centinaia di milioni vere indagini e studi sui vari aspetti dell'inquinamento dell'ambiente
Delle del paesaggio e credo che la finalizzazione di queste energie di queste intelligenze quindi di di queste risorse di cui il Paese non può con permettersi il lusso di di sprecare debbano essere utilizzate anche perché il nostro territorio
Recuperi almeno in parte quanto ha perso attraverso questa uso sconsiderato
Delle discariche e del dell'ambiente dell'ambiente stesso
Quindi io sono convinto che se da questo convegno riusciremmo su queste linee attrarre da queste linee una unità operativa avremmo contribuito in modo sostanziale a fare camminare
Il Paese
Verso l'Europa avvicinando l'Italia ai livelli agli standard dei paesi europee
Io credo che su questo argomento contrapposizioni e polemiche sterili rappresentino soltanto un momento
Di auto
Distruzione quindi il convincimento mila e l'augurio che i lavori alla fine poi ecco riassumono in modo positivo queste indicazioni perché da domani mattina nella certezza del ruolo che ognuno di noi deve svolgere sì posso intervenire concretamente sul territorio
Grazie al presidente Tomei che come aveva anticipato il suo intervento avrebbe e da posto dei temi per stimolare il dibattito il confronto già da oggi su queste tematiche di particolare richiamando una tematica che gara agli ammiratori locali quella cioè della stratificazione confusioni di competenze messi a confronto con gli con le possibilità oggettive sul piano operativo la risposta alle alle stesse esigenze e quindi richiamando in termini più di una il rapporto della pubblica amministrazione e dei suoi strumenti con le leggi dello Stato e con l'ordinamento degli enti locali est è andato anche oltre Presidente da me indicando delle proposte concrete nell'ambito del nostro territorio e penso che questo non mancherà di stimolare immagino specialmente nel pomeriggio una confronto tra gli ammiratori locali presenti dei comuni del mandamento ma in più generale dei comuni del territorio della undicesima quella quella montana e del Parco dei Castelli
Diamo la parola
La chiesto prima che si procedesse all'intervallo per per il pranzo la parola al
Ingegnere non il titolo scusi dottor dottor era marito ti dottore dottore era ma in rappresentanza della lega ambiente sono presenti ai fatti alle
Associazione ambientalistica Legambiente mi sembra anche un altro circolo culturale l'Arci di di Frascati presente oggi al convegno
Il WWF mi chiedo scusa non mi hanno insegnato in rosso quindi
Va bene
Dunque io preso nota durante gli interventi precedenti di alcune cose e quindi il mio intervento sarà forse diciamo spezzettato in alcune nella sua costruzione
Intanto
Devo esprimere
Il compiacimento di vedere negli amministratori locali riuniti in questa sede su iniziativa
Questo però può far riflettere su iniziativa una pretura e di un assessore provinciale
Del gruppo Verde
Riuniti dico intorno dei temi che danni le associazioni ambientalistiche ricordiamoci non sono nate per decreto sono nate semplicemente da esigenze che nella società
Si erano
Ormai affermate come
Vedono un confronto tra gli amministratori locali
Amministratori locali che hanno maggior parte di competenze
Hanno un ruolo primario nella tutela dell'ambiente
I di convegni nei convegni sono una cosa che che spesso che noi ben conosciamo che non amiamo in linea di massima devo dire ricordo quando Fanfani all'inizio degli anni settanta a istituì la commissione
Per
L'ambiente in tale mio centosettanta siamo nell'ottantasette dal mille novecentosettanta forse il nostro Paese corresponsabilità precisa della classe politica ha visto distrutto la maggior parte del suo ambiente
Naturale non solo naturale
Quindi sui convegni andiamoci piano e non crediamo troppo
Alle cose che si dicono perché io ho sentito dire delle cose questa sera che se stamattina e credo sentirò anche le sentirò anche stasera che sono palesemente false ho sentito dei responsabili
Per gli amministratori locali responsabili che hanno avuto nel passato precise responsabilità
In merito degradato dal degrado di un ambiente
Di un ambiente famoso dirà in tutto il mondo il Tuscolo il Tuscolo è un qualcosa che non so può essere paragonabile con i siti più famosi dell'arte della cultura dell'Occidente
Ebbene noi lo vediamo letteralmente ricoperte ricoperto di immondizia da associazioni ambientalistiche denunciano fanno esposti alla magistratura
Organizzano raccolte volontarie dei rifiuti a questo punto giunge vero l'insipienza di certe amministrazioni locali e alla fine per fortuna il problema sì afferma anzi impone in tutta la sua gravità quindi in un certo senso questo è anche un punto d'arrivo spero che sia un punto di partenza perché poi queste cose non rimangono non rimangano patrimonio
Di associazioni di privati cittadini che da noi vengono in mano al Comune fanno o alla magistratura o le associazioni ambientaliste
Devo devo dire devo dire che comunque in questi ultimi tempi o o abbiamo tutte le associazioni ambientalistiche potuto riscontrare anche dei segni non soltanto verbali di cambiamento ma anche operativi
Dicevo della situazione disastrosa del Tuscolo devo registrare però per esempio da parte del Comune di Grottaferrata un certo impegno l'assessore viti chi è una persona a cui noi riteniamo di poter far fede persona
Seria quando parla su questi temi normalmente fa seguire dei fatti
Sono molto più perplesso invece devo dire non posso prendere sul serio quanto ho sentito dal presidente della Comunità montana il presidente la Comunità montana
Si è
Presentato come un difensore dell'ambiente e mi auguro che lo diventi certamente non lo è stato finora basta basta semplicemente riflettere alla piano territoriale della Comunità montana in questione
Che per fortuna non è mai entrato in vigore ma che prevedeva indici allucinanti di edificazione
E peraltro ancora sempre da parte della Comunità montana
Il suo ruolo nella ridefinizione dei comuni de del dei confini del Parco che è stato determinante per cui hanno collaborato e nobile gara
Una buona parte dei comuni
Presenti cui oggi veniamo alle discariche i rifiuti quindi dicevo rifiuti sono sotto gli occhi di tutti
I rifiuti basta uscire qui io nella strada per venire da Frascati ha quindi c'è un'enorme discarica abusiva che io da anni
Che la lega ambiente danni ha denunciato
In una località di grande valore paesistico e culturale siamo di fianco a villa Aldobrandini ebbene io ho fatto un esposto comune
Alla Regione ho fatto naturalmente dopo un certo periodo di tempo anche alla pretura
La situazione non è molto migliorata
Spero che questa indagine sia appunto come dicevo prima il punto di inizio di una svolta in questo senso
Perché i rifiuti sono ciò che non si vuole ciò che si rifiuta appunto
E se noi ricopriamo di rifiuti tutto il territorio evidentemente vuol dire che noi rifiutiamo il territorio che noi rifiutiamo la terra ora la terra da sempre in tutti i popoli del mondo chiamata madre e simbolo di vita devo dire appunto che per quello che riguarda lei
La situazione urbanistica edilizia abusivismo le cave abusive
La situazione è tale che effettivamente il territorio di questa zona che non è una zona qualunque una zona di grandissimo valore culturale ambientale
Ormai un rifiuto si siamo ormai al recupero di certe situazioni e devo mettere in questa teoria viventi che sono usciti squalificati da questo tutta questa vicenda anche la Soprintendenza Archeologica del Lazio
Che lascia in stato di abbandono completo
Dei delle e se degli insediamenti
Archeologici
Che come dicevo prima non hanno paura di paragoni
Dal punto di vista culturale così abbiamo visto la fontana del Tuscolo appunto piena di rifiuti a Fontana millenaria qualcuno definita la fontana più antica del mondo dell'Occidente diciamo con un sistema complicatissimo idraulica
Sì arrivava la condensa
Di aria umida che si trasforma Mina e piena di rifiuti anche quelle piene di rifiuti
Quindi
La situazione
è grave ed è grave al punto voglio dire la la cava di Castellaccio per esempio chi è responsabile di questo
Le cave abusive ho sentito dire prima da un rappresentante del dal presidente la comunità mosse ma chi è che ha i poteri di intervenire sulle cave abusive
è un'entità metafisica
Non sono non sono i i responsabili la classe politico amministrativa comunale
Tra questi compiti
Che sono attualmente oggetto di supplenza da parte di privati cittadini e di associazioni ambientalistiche grandi e piccole perché ci sono i gruppi locali che fanno
Spesso egregiamente la loro parte
Vigilanza io non ho mai sono mai riscontrata
Questo poi per quello che riguarda i rifiuti è paradossale
La situazione disastrosa che abbiamo davanti un indice gravissimo dello scollamento radicale esigenze basilari la sanità la pulizia per i cittadini le loro rappresentanze politiche istituzionali
Che spesso sembrano perseguire interessi completamente distinte distinti ai fini generali
Alla cui tutela
Sono istituzionalmente deputati
Questo
Lo devo dire con franchezza come ho detto
Come
Come appunto normalmente sono solito affrontare i problemi
è un problema
è un problema il problema fondamentale della direi della democrazia in questo momento ci sono dei bisogni fondamentali la salute la pulizia la sanità l'acqua voglio dire l'acqua che sempre più le falde acquifere che sono sempre più spesso inquinate per pulire una falda ci vogliono centinaia di anni semplicemente perché non si attua un controllo tale che certe cose non avvenga
Ebbene davanti a questi bisogni fondamentali
Che cosa succede succede che non c'è nessun controllo non si tutela e allora
Ovviamente la perdita di credibilità da parte delle forze politiche e della loro e del loro snodo
Per loro snodo
Istituzionale
Diventa inevitabile
Si parla sempre di turismo in questa zona si parla di turismo si fanno le strade si costruisce spesso abusivamente parlando di turismo ebbene io mi trovo spesso in compagnia di Amici persone che vengono a trovarmi di altri paesi e il Mib vergogno di fare la strada che costeggia il lago di Albano
Perché è assolutamente vergognoso è un è è semplicemente un immondezzaio non è non è nient'altro non è soltanto notato bene questione di discariche cioè di luoghi circoscritti abusivi in cui si va e si getta
è una situazione generale del territorio che è ricoperto di immondizie dicevo prima la parte di Grottaferrata per esempio adesso per merito di
Giovani che e del e di una parte dell'amministrazione del Comune Grottaferrata è stata ripulita la parte di Monte Porzio di Frascati sotto le foglie di castagno
A uno strato di Mont Dezza che non so se sarebbe interessante leggevo l'altro giorno le le le migliaia di tonnellate di rifiuti che sono state elevate dalla dal Piave per
Per una l'operazione di pulizia organizzata dalla Provincia e dal in insieme all'esercito io non sono fermamente convinto che la situazione qui non si presenta in termini poi così
DiVersi anzi
Perché ne sono fermamente convinto che che che sia assolutamente corrispondente
Quindi
La tutela dell'ambiente e qui appunto il rifiuto è proibito al punto e e il caso estremo no perché però appunto dicevo la distruzione ambientale provocata dalla cementificazione dalle strade è la stessa
Diciamo un altro aspetto della stessa medaglia
Come momento fondante fondamentale del circuito democratico in quanto risponde ad esigenze fondamentali dei cittadini vivere ogni giorno in un ambiente possibile vivibile e non dovessi andare a cercare
Una ambiente in vacanza alle Seychelles in Kenya queste sono cose tra l'altro che probabilmente non tutti si possono permettere anche questo diciamo è un aspetto
Per la democrazia
Che dovrebbe penetrare culturalmente
Un po'più a fondo nelle coscienze di tutti amministratori e cittadini
Quindi
è ovvio che
Concludendo la programmazione
La programmazione perché
Affronto questo punto alla fine perché senza un minimo di programmazione e di volontà politica
Perché non c'è non è vero non è vero che che che ci sono le confusioni di competenze per distruggere l'ambiente ci vuole ci vogliono dieci giorni poi invece per rimetterlo a posto o per prevenire le distruzioni si volle o anni decenni e questo ha portato ovviamente
Per dire alla morte dell'Adriatico un mare morto al novantacinque per cento l'abbiamo letto su tutti i giornali e le queste conseguenze sociali anche economiche di questi fatti poi ricadono sulle spalle di tutto
La pesca
Ovviamente del Mediterraneo i pescatori non sanno che pescare nel l'Adriatico e pescatori non sanno fare presto
Quindi la confusione di competenze ho l'impressione che siano delle scuse
L'importante è che ci sia la volontà politica e la volontà politica si concretizza in un'opera di programmazione
Che senza essere il libro di sogni di cui appunto ho sentito parlare prima
Consiste semplicemente nell'assunzione di responsabilità nel coordinamento dei responsabili ai fini della tutela ambientale che istituzionalmente sono deputati a mantenere grazie
Presidente come chiedono per una brevissima replica su una puntualizzazione
Voglio solo pure informazioni le gli avresti dovuto risolvere
Commissionato
Riprende
Porta del mille novecento ottanta questa giunta sta segnalava il ventisette gennaio mille novecento ottanta se il motivo visto che erano ancora discussione così in un'unica ed i programmi Quisisana giunta riscontrarono solo omonimo sedici operativo ovvero ma anche Antonio Granelli commissioni che il va bene terrorista non riesce ad avere favorevole agli estensori
Spesso giù abbia o i progettisti un
Contraddittorio perché gli stessi non solo devono presentarono furono ineccepibile dal punto di vista professionale gli avvocati avvenute nei confronti del indicazioni dal punto di vista ritenuti lungo che questo
Attraverso comuni dalla boh quindi ma attivate con le inedita giungono guizzi questi sono i bisogna esiste il sottratto ai fatti
Mi sembra che la tematica di oggi richiede anzi stimoli comunque con un'ampia partecipazione al dibattito
E in questo senso oltre le richieste già pervenute alla presidenza le altre che verranno quindi ci sono anche gli interventi per via del pomeriggio raccomandazione per far sì che tutti gli scritti possano partecipare anche e altri stimola degli interventi possono richiederlo il farlo e che gli interventi si si siano limitati no nel nel tempo per esprimere la ma sostanza del del messaggio e in questo senso potremmo darci il termine contenuto dei cinque minuti
Secondo i lavori è previsto il pranzo alle ore sedici e trenta quindi prima di lascia aveva una c'è spazio per qualche altro intervento in particolare invitiamo l'ingegnere Francesco Palma dell'Enea
Allattavo della presidenza
Per esporre il suo punto di vista come ha detto qualificato della nell'ambito della ricerca sul problema della tutela ambientale
Ora
Qualcuno scherzosamente da due anni a questa parte richiama l'ambasciatore di Umberto Colombo nel i luoghi che noi abbiamo detto ha fatto bene l'ultimo intervento a ricordarci che Tuscolo fa tutto viene c'è una storia bellissima equity Enea forse anche nella sua denunce non ricorda cultura ricorda la storia e l'intervento unico lo faccio su due fronti un mio intervento capigruppo
P tecnicamente corso all'Enea per esempio potrebbe fare
E poi lascio al tavolo la presidenza e la relazione ufficiale anzi è la sintesi della relazione ufficiale
Di una Division coordinatore ti esperto nel campo della isole più idrogeologica che abbia fatto un per lavorato su un caso campione amano fondatore di un di cui cinque suoi oggi bah spinti del fiume Ofanto la Puglia ormai è sotto osservazione danni veleni con vicende avanzatissimo proporrà anche in altri ecco il sulla relazione del ufficiale del geometra bresciani io qui leggo per esempio cartelli
A me ha fatto piacere vedere che l'assessore deroga mi ha portato ma presenta anche i cartelli ottici fanno gol innovazione tecnologica
I successivi
C'è un cartello va protetta non sto parlando che poteva cartelli perché all'inizio è un discorso per esempio anche a quanto si fanno degli archetti se debbano lasciare un'immagine uno potrebbe pure sposare il cartello alle
No cartello parla un cartello che non lascia solo un'informazione ma ne lascia tante vedo questi cartelli luce ho molta
Critiche timidezza si vedono nei Nichetti negozi potrei perché è una proposta lo fanno un'innovazione sono cartelli di questo che e si parla ancora di lavoro straordinario c'è la nettezza urbana potrebbe fare se o alla fine quando ha finito il lavoro la mattina appunto alla fine uno chiama dice mi viene a fare un certo lavoro inizia entra questo pur è una proposta interessantissima per un coinvolgimento Nutella dell'ente locale con i cittadini insomma se quella è un'impresa che fa pulizia la mattina lavora per fare il pomeriggio potremmo fare una notte insomma come
Centrali oggi lavoro ventiquattro ore su ventiquattro basta che poi rimane effettivamente poi quelle che ne fa queste cose mi sembra che il geometra bresciano in questa sua bellissima relazione voi vi ragiona con maggiore attenzione fa ma l'assessore De Luca dice questa emergenza sanitaria porta a che cosa parla di saluto il parlato in strumenti eccezionali per l'Enea e attrezzata ma
Da anni con dipartimenti proprio si chiama proprio protezione ambiente e salute per l'uomo voi sapete e la cartella delle nega racconta tutti i suoi Carrefour
Parecchi incarcerati dal piede non doveva arrivare c'erano qui perché di cittadini ricordassero o sapessero dell'Enea ex nei su queste cose e o o imposto massicciamente
Ora le piccole discariche che fanno vogliosi che non sono solo le grandi ma anche le piccole cose possono dare infatti o permette al all'ente
Non non dico più se tartare locale se risultati quarto dirà riorganizzare le cose veramente perbene perché non vorrei che alla fine si pensa astronomiche antico poveri in appartamento quando uno fa fa politica fra polizia anche sotto otteneva inteso primo o sotto anche i tappeti perché i evidentemente qualcuno ce l'ha ricordato il PIL mi pare ce l'ha ricordato Lavagnini queste discariche addirittura divento con fondi i microrganismi fisco vietati tempo diventano piccoli cioè di mattina quindi non è una discarica solo dà fastidio perché uno l'avevi Anna e poi ma dipendono questioni che attengono raramente acquattati nel territorio con una missione fatta una chiamare così scientifica jogging profondità perché se è una fatta acquista ce l'ha ricordato l'ultimo intervento per ripulirla ci vogliono
Centinaia di anni e se poi tutto il queste cose fanno rovinoso tutto questo discorso evidentemente otto scientifico ma quell'occhio di sopra delle parti quello che non entra o esce matta Sempre con a disposizione ecco quanto di questo osservatorio di quello Lavagnini parlato varie non siamo già effettivamente molto molto disponibile anche perché ha ricordato all'articolo sei sei della legge oltre mentre i i partner settantanove vengono proprio richiamate anche le fonti energetiche nucleare sul nucleare come sapete ci dobbiamo anche pronunciarla trattenuto vedete viene citato del no quanto papà non lascia mai niente addirittura in una legge che mi pare parla velenoso capito bene qualcosa che attiene più generale ci sono le fonti energetiche nucleare questo aggettivo maledetto per alcuni che per noi che ci lavoriamo non è nette soltanto materia di lavoro volesse ulteriormente un ricordo che effettivamente queste cose sono richiamate molto chiaramente dal dal titolo questo osservatorio come si fa osservatore oggi e qui poi mi pare siamo anche nei luoghi conservatore José fattori astronomici città hanno laboratori da trent'anni sotto
Sotto il Cacudi fra siamo siamo sotto perché quella strada se io l'ho detto pure molte volte finti dell'ex sindaco a ad ascoltarlo molta attenzione intitolata a uno uno dei più lenti italiani oggi questo sembra di cose che è sempre di sesta ma
Ordinario una volta ho detto di rivolgersi silenzio andrà tanto sino a lavorare rischiamo di perdere la vita non ho scherzato dice ordinanze indennizzo assume Sperto sulla
Forse qualcuno ha detto parole non esagerate ma io non sto esagerando chiese Lunardi e intitolata a Enrico Fermi io ricordo debba avere anche una un'attenzione in più vince questa via porta ai laboratori nazionali del CNR dall'Enea netti tante altre cose all'estero in Abruzzo abbiamo enti europei unico per favore anche quella è una discarica per me cioè la discarica io non la vedo che informa veramente matematica un qualcosa
Sa che tutto ciò terrebbero più o meno meno funzionante
Quanto poi questo funzionante costa solo se lo Stato per favore diamoci qualcuno potrebbe dirmi diamoci una regola perdono
Vorrei del per esempio togliere una discarica dirà quella strada di cui l'OPA non la porto come esempio non volesse adesso io voglio coinvolti uno Lanza fare ulteriore strano intorno ai laboratori nazionali
Ecco Tomei Parma nella sua relazione di alternative a Venezia ingiustamente logici si deve soltanto il
Dire le discariche uccide porta poi alla fine qualcuno puro bisogno di discarica parti
Perché se questa sarà meraviglioso con tutto ciò che il tatto vestiti bandi cioè un limite libertà sa perché io non sapevo ancora andare a discarica fallito scusate se
Quindi porsi una visione dire non si ho ricevuto ma dire un attimo che cosa che qualche punto comporta anche costi economici evidentemente nella piccola pesca qualcosa ma questo piano di dire poi a dovendo valutare evidentemente per esempio ho sempre negletto mano voi vi sembra troppo importante le alternative al all'abusivismo del riscatto può adesso ecco io vorrei sapere per questa affabilità Chiodi parla di matematica doppia vorrei saperne e inumana urdu
Tre quattro cinque sei sette dieci possibilità sino all'ultimo Bacco la Consulta permanente che propone Tomei all'acqua viva in dovrebbero partecipare anche gli enti di ricerca evidentemente eredi né tesi né
E Amato come dovere d'ufficio a farne parte non solo perché a laboratori sul territorio non è solo questo perché ha e se non reagisce perché se il piano energetico nazionale attacca la linea la responsabilità del della valutazione d'impatto ambientale
Chiamati in poche in poche parole un migliaio quella quel di Arrigo Direttore generale per esempio del ministero dell'Ambiente architettonica ne parla sempre nelle sue nelle sue riunioni comizi ecco questa valutazione impatto ambientale non è solo di andare a vedere se c'è una discarica o c'è un inquinamento è una grossa è una grossa vestito che addirittura lasciatole dice guarda caro rette no fare non vanno solo Carlotti per domani numero fare sei perché non si va avanti da solo lì non esiste una matematica biologia qua e là senza più grave Valutazione impatto ambientale via e una metodologia sulla base vennero una mancanza di elevati Pepe
Venti sono in tutte tutte istituti tutte ricerche tutta la tutto lavoro dello Stato anche se ha fatto Berlusconi viene centosei fino a delegare certe cose ai suoi figli ai suoi meriti organo dotato cereali
Perché
L'intervento
Dell'Emilia enti veramente di poco propositivo nel senso di dire guardate queste cose si fanno e la relazione mio lascerò agli atti del dottor Roberto Garagnani
Ne è nato e non è una relazione solo di di liquidità voi caso umilia caso alla insomma tratta e che questa relazione io lascerò ottava
La presidenza la sintesi di questa relazione credo
La la buona la prova nostra buona volontà perché per esempio con la Comunità montana non già da due anni stiamo stiamo dicendo rifare determina nacque così insieme e se poi campioni presi e o campioni segreta ma campione vogliamo montando il divino sempre quelli non fosse a questo espressa iniziativa Merrimack piccolo ambasciatori di presidente che noi stimiamo disporre quindi rimanesse noi tallone Remo sette racconta Magda per far vedere troppo pentire no e cosa fa pertinente paga c'è le mie attività razza
La strana dove siamo in Italia e poi a Roma perché non stiamo a Roma mancano dieci chilogrammi vicinissimo io vi ringrazio l'acido la la sintesi di questa relazione Malta
Pensiamo ingegner Palma su tutto per la disponibilità concreta a collaborare
Su queste tematiche collaborazione che nasce direttamente dei compiti istituzionali dell'Enea stessa invito tutti i partecipanti a avvicinarsi alla sala ristorante con l'impegno di essere di nuovo boh nella sala convegni alle quindici precise anticipato cioè di mezz'ora la ripresa dei lavori questo per consentire più spazio anche al dibattito
E talmente anticipare i lavori rispetto alle ore serali
Grazie a questa sempre al piano superiore
Una relazione
Geometra Agostino Renzi
Presidente del collegio provinciale di gioventù
Relazione dirà sul rapporto tra i liberi professionisti
E l'ambiente quindi sul contributo concreto che le categorie professionali possono dare
Alle istituzioni pubbliche amministrazioni per individuare le modalità di intervento e gli indirizzi operativi in materia richiamo come Renzi mi prende la parola
Grazie e io una c'è un prima piccola rettifica dato che abbiamo l'onore di avere presidente Pietro Raffaele del Consiglio nazionale quindi la relazione sulla volontà e su quello che faranno i tecnici geometri
La lei le illustra giustamente il presidente Raffaele
Io desidero solo ringraziare gli intervenuti ecco un vivissimo piacere che porgo a questo seminario il più sentite caloroso saluto e l'augurio di buon lavoro da parte del Consiglio del collegio provinciale dei geometri di Roma e mio
Abbiamo aderito con entusiasmo alla iniziativa del dottor Federico quando ci ha invitato ad organizzare con l'apertura il Comune e l'amministrazione provinciale
E con la Comunità montana dei Castelli Romani questo seminario di studi sul tema così vivo e scotta
Lo smaltimento dei rifiuti solidi dei rifiuti e le discariche abusive
Sul tema durante la mattina abbiamo ascoltato qualificate puntuali relazioni
Le istituzioni si sono confrontati la magistratura il potere politico l'assessore alla Provincia i presidenti delle usa le e dell'olio comunità montane
Sono emersi problemi le difficoltà e non per affrontare Enzo e credo che le relazioni tecniche che seguiranno questo mio breve saluto potranno completare le informazioni ed il quadro tecnico giuridico del problema
Saremo attenti a Sky ascoltatori delle relazioni tecniche della regione
Della provincia dell'Austria
E potrà opporre con grande attenzione alla realizzazione all'aria la alla relazione del dottor Amendola che certamente con la sua grande esperienza ci farà un quadro normativo preciso
Il problema dei rifiuti è divenuto un problema mondiale e quindi anche nazionale
La nostra la mostra cartografica e fotografica opportunamente allestita ci ha evidenziato alcuni gravi alterazione dell'ambiente dei nostri Castelli
Sono anch'io un castellano perché vivo ed operato al banco ed occorre trovare le soluzioni adeguate per porre fine a questo scempio ecologico che ci fa passare dall'emergenza ambientale a quella sanitaria il che è molto più delicato più e preoccupante per il nostro vivere civile i geometri tre italiani hanno concluso il quaranta quaranta giorni orsono all'Eur per il loro trentanovesimo convegno nazionale
Nell'anno europeo dell'Ambiente Il temo non poteva essere che il geometra per l'ambiente
Oggi in questo seminario vogliamo distribuì distribuire le relazioni che i colleghi che i colleghi romani hanno tenuto al congresso per dimostrare attraverso gli scritti e il dibattito emerso nella mozione finale quanto il problema dell'ambiente è sentito dalla categoria dei geologi
Siamo a disposizione delle istituzioni della magistratura
Con il nostro bagaglio di storia millenaria di misuratori ed operatori del territorio nel territorio siamo i discendenti diretti dei cromatici Vettel resta romani vogliamo dare il nostro contributo di idee e di lavoro per recuperare e salvare l'ambiente non ignorante il motto latino primum vivere
Il Consiglio del collegio dei geometri di Roma che minore qui presiedere vuole ricordare in questa giornata di lavoro offrendo alla relazione un portachiavi in argento con la medaglia dove è effigiato il cromatico sto bene Caro Romano in procinto di usare la Croma strumento tono topografico primordiale ma ingegnoso
Ai capi degli uffici tecnici dei comuni del mandatario di Frascati consegneremo un regolamento per l'esercizio delle professioni tecnici di perito architetto ed ingegnere civile
Ristampata a cura del College di Roma in numero limitato di copie datato mille ottocentoventitré dal cardinale Consalvi segretario di Stato di Papa Giovanni settimo
Ringrazio le autorità politiche ed amministrative i relatori ma soprattutto i presenti e don barra che ci ha consentito di svolgere i lavori in questo meraviglioso scenario della raffineria
Prima di passare la parola al presidente nazionale Raffaelli desidero consegnare prego Zaccaria le medaglie ai relatori ufficiale questo convegno grazie voi
Capace di
Dal teste
Esprimiamo il nostro senso ringraziamento a questo omaggio col quale concretamente i geometri voglio testimoniare di sentirsi vicini a quanti condividono responsabilità importanti su questa tematica la parola al presidente Raffaele Della
Consiglio al sodalizio
Dopo due congressi è un convegno nazionale di geometri dedicati ai problemi dell'ambiente
Fa piacere a breve distanza portare il saluto ringraziamento del Consiglio nazionale ad una iniziativa provinciale che prosegue il lavoro iniziato
Piacere constatare che dopo una
Trattazione dell'impostazione di carattere generale si scende ora in un settore che già la portata del potere delle amministrazioni locali
Ma soprattutto della loro capacità di coordinamento fra di loro
Fa soprattutto piacere a noi vedere
Le posizioni di catalizzatore che va oggi ad assumere il collegio dei geometri di Roma
è un collegio che gode dei vantaggi ma anche degli svantaggi dei grandi folle perché sembra in questo momento aver ritrovato la capacità di collaborazione che la base indispensabile per poter sviluppare tutte le sue insite potenzialità il tema prescelto von ore al senso pratico che distingue tutte le popolazioni lavori o se e serene che vengono nella soluzione dei problemi comprensibili ed accessibili un loro diretto coinvolgimento e la possibilità di partecipa
E questo pertanto il punto di partenza per gradualmente mettersi in condizione di potere affrontare con serena coscienza anche altri problemi dell'ambiente che richiederanno una maggiore preparazione
Poco
Ma la storia e tiranna
E ci costringerà comunque a pronunciarci presto anche sui massimi sistemi quali quelli del nucleare
Con una informativa insufficiente
Prendiamo la dall'alto del possibile che diciamo che qui a Frascati abbiamo una coincidenza storica
Nella quale abbiamo a confronto contemporaneo nella stesso mese i minimi e i massimi sistemi
L'attuale convegno il referendum sul nucleare
è una coincidenza che potrà farci ricordare nel futuro un importante momento di rilancio
Della nostra attività
Siamo a Frascati occorre augurarsi che i nostri scienziati del centro presto possano darci nuove fonti di energia pulita e nel frattempo esaminiamo lo smaltimento dei rifiuti
Non ritengo che la mia funzione di questa occasione sia quella di dover scendere anche semplicemente ad accennare tenni che tenorile
Basta ricordare che anche in questo campo sono in continua evoluzione
Ed in certi casi sono un pochino anche come la morta
Che ora sta ritornando alle minigonne
Perché dopo ciminiere di duecentocinquanta metri
Ora che ora si ritengono addirittura danno consente perché disperdo non trova su aree più vaste si parla ora di mini
Medici miniere
Ritengo invece di dover fare cosa utile richiamando la mia relazione tenuta all'Aquila
Specificatamente sulle morti metodologie d'approccio dei problemi dell'ambiente
Estraendo da essa la materia oggetto del presente convegno posso dire che
Rientra fra quelle che
Hanno che possono avere
Un'azione l'influenza più o meno diffusa e più o meno direzionale io feci la distinzione dell'Effetto non direzionale di quello direzionali
Ma che questa materia si attentamente e condotta a concentrazione fra le più stabili
E tutto dipende anche da un fatto di costume delle popolazioni
Ma fra i tanti difetti che alle nostre popolazioni si possono attribuire non si può dire che non abbiano un ottimo gusto estetico che le spinge ad eliminare le manifestazioni che con esso contrastano
E ricordiamoci che anche gli odori fanno parte dell'estetica
Ma
Infine fatto
Di costume non è sufficiente
Occorre che le amministrazioni lo favorisca
Per il giorno ritornando al discorso tecnico con la maiuscola
E e non solo al discorso tecnico ma anche alla tecnica amministrativa
Per ricongiungimento lo troviamo quando
Arriviamo alla specializzazione della raccolta dei corvi felici
C'è si è fatto per il momento
Per il vetro
Perché anche un qualche ritorno economico
Ma altri criteri di specializzazione possono essere auspicati
E parlo solo dei rifiuti urbani
Quali potrebbero essere
La distrettuale potrebbe essere le distinzioni da fare in questa materia
Si potrebbe ad esempio
Fare un distinguo fra il biodegradabile ciò che non lo ha il criterio di distinzione
Uno dei problemi pratici che compete
Una distinzione deriva dal mezzo termiche impiegato nell'operazione finale
Cioè l'operazione finale io non voglio chiamarla
Inceneritore novantuno dicono per la chiamo operazione finale in genere apparso di qualsiasi genere
Però se lo se si individua l'operazione finale ecco che anche le selezioni hanno un un diverso tipo di selezione
Se si tratta di un inceneritore occorrerebbe separare ciò che nel bruciare provoca gas inquinanti
Se si tratta di altri sistemi di ciò che può ostacolare il processo di trasformazione in loco
Ho anche se voglio dilungare il discorso non avete già detto tutti
Evitare gli inquinamenti alleato
A questo punto si ritorna al problema della metodologia di approccio
Un esempio inceneritore può eliminare qualcosa di solito Pd concentrato nello spazio
E di nesso abbastanza stabile in qualcosa di altamente mobile quali sono di classe della atmosfera cioè mi spiego un po'meglio perché un po'sintetico cioè ne abbiamo qualcosa di solido che tutto sommato di anche difficilmente trasportabile perché ha un peso sicché non è che sia una cosa di fare il trasporto nel momento che la bocciamo nell'inceneritore eliminiamo questa sostanza di difficile trasporto
E creiamo dei gas invece che sono di facilissimo trasporto
Perché in questi casi vanno volevamo stare anche nella stratosfera con conseguenze che di scienziati di ritengo incontrollabile addirittura in astratto sperano
E sono di diffusione circolare cioè non sono di fusioni orientate
Come invece quelle dei fiumi
Per contro una chicca attiva concentra azione
In loco può permettere una diffusione nelle acque
Con un andamento di unidirezionale
Lungo il percorso dei fiumi è un accumulo nei mari
Se ben gestito può restare un problema dell'autorità locali
Perché non va a interessare Zone esterne e perciò nell'ambito di una provincia come giustamente o si sta facendo qui
Se male gestito può diventare un problema di dimensione nazionale
Ho addirittura sovranazionale
Guardando dal punto di vista della tassazione che va a incidere su questo discorso del Nazionale transnazionale eccetera eccetera stranamente la tassazione gioca
è stato tra l'altro il getto di studio internazionale
è da approfondire perché mentre è chiaro che per le acque usate
Un trattamento all'origine è diverso da quello a valle
Perché all'origine
Soprattutto se si Stratta di acque industriali
Si tratta di acque specializzati
Si tratta di disinquinamento specializzato
Che può avere impianti specializzati
A carico delle imprese produttrici
Mentre si avvale richiede impianti polivalenti
Polivalenti non solo ma addirittura
Auto
Regolabili attraverso calcolatore per far fronte alle diverse provenienze pertanto sì che si va ha dei costi altissimi c'è un'Italia credo ce l'abbiamo solo fatto così
E naturalmente gestiti dalla pubblica amministrazione
Pertanto l'alternativa della tassazione
Dei produttori
Genera che cosa un fenomeno rapida ce l'ho scritto precluso se ce la faccio a Lecce
Un fenomeno che e produttore può avere convenienza a pagare la tassa anche per anziché metterli piatto
Trasferendo attraverso il pagamento della tassa è compito alla pubblica amministrazione o viceversa può avere interessa mettere impianto che lo paga la tassa si tratta di quanto alta tra questa tassa è ecco come gioca la tassa nel nel discorso direzionale cioè quello dell'acqua
Non altrettanto si può fare nell'aria
Siccome abbiamo visto che il solito si può trasformare in aereo il discorso cambia
Ma nel caso dei sedici uti solidi recupera Monte alcalde è diverso
Nel campo industriale si possono
Anche inserire tenni che riutilizza
Fatti che giustamente fa è stato detto inerti è stato detto dal presidente la Comunità montana possono servire a riempire le cave che abbiamo scavato
D'accordo inerti possono servire no
Altre cose possono servire a riempire cave anche sotterranee però può darsi si siano distanze maggiori di quelli di uno scarico organizzato in altro modo perciò aumento di costo recupero ecologico con aumento di costo e qui bisogna dire che il discorso dei costi
Sta diventando un argomento Pasquale andremo incontro nei prossimi anni perché dopo le proteste giuste di coloro che hanno detto i Boi Boingo a questa questa peraltro la bisogna scendere
Sul piano pratico dell'aria e delle realizzazioni e quali comportano sacrifici e costi non è che si possa dire siffatte c'è sempre una la contropartita negativa o positiva
Perché il popolo non ha solo il problema è conosciuta anche quello economico e nel campo economico le necessità
Ti
Faccio fra vivere e proprio esportazione ad esempio no problema quello dell'esportazione un Paese che ha bisogno che non può fare a meno delle importazioni
Ha un problema delle esportazioni che le quali sono manifatturiere per il caso dell'Italia perché non ha esportazione altro che quasi manufatto Ent in tal caso l'intervento pubblico con prezzi politici
Del servizio di smaltimento favorisce l'esportazione
Con il contenimento dei costi del prodotto questo è un dumping il dumping che sul piano internazionale sono vietati
Se si fanno in forma di sostegno alle esportazioni con denaro però non sono vietati se si creano delle condizioni in cui il prodotto viene a costare meno per un minor sacrificio delle popolazioni
E per una maggiore contributo delle popolazioni tutte a determinarsi
Prodotti forse più giusto è più giusto fare un pezzo politico del trasporto dei materiali di di rifiuto che no fare altri prezzi politici che attualmente si fanno allegramente
Diciamo pure allegramente
Perché ce lo sappiamo benissimo Cacciari lo Stato sta facendo dei buchi che non riesce più a riempire i buchi finanziari non pochi di cave
Ecco e allora a questo punto viene da porsi questa domanda economica conviene Alitalia sostenere o perlomeno insomma sopravvivere per ancora dieci anni perché poi forse para diversamente Jean Reno foto sa che farà certe produzioni che altrimenti vanno a morire perché Céline poniamo dei costi altissimi
Io sono toscano ho vissuto e sofferto la questione i nostri dell'Aie come le cambiamo nome sono pieni
Santacroce sulla no è chiaro che questa gente subisce la concorrenza di Paesi africani e quali che cosa combinano non solo una sicura gli operai mettono a lavorare bimbetti metro avrà i vecchi e fanno sotto che fanno ma inquinano regolarmente i loro fiumi tanto son grandi esatto cioè lo spazio e allora come è possibile contattare
Ma è chiaro che non noi siamo ridotti Standa di vita elevati e poi più c'abbiamo anche i costi del
Del disinquinamento
E allora può darsi che sia Santa cosa che il disco infine come qualcuno ha detto poco fa qualcun altro che mi ha preceduto una telefonata al comune di
Si può ottenere il trasporto io mi domando ma la telefonata ho visto trasporto e apprezzo di mercato e apprezzo politico
Ecco Ponte alle perché se a prezzo politico quel comune sta aiutando con sacrificio della comunità le proprie produzioni le proprie esportazioni
Se noi andiamo qua e là rizzare costruttività dell'uomo che lavora dunque le produzioni
E non già solo il costo questo tipo di costo
Che incide sulle prove sull'esportazione c'è anche il costo dei pendolari no
Perché quello costo costo di energia consumata per il trasporto inutile di persone avanti e indietro
Perciò
Forse hanno ragione i tedeschi sono molto più spregiudicati Dinoi molto più e non ci arriveremo mai io non me lo auguro nemmeno che ne ha segnati come tedesche
Ma i tedeschi se fosse la Roma
A villa Borghese avrebbero fatto compatto saprà Anco forte sul meno una con situazione eguale
Le un certo numero di grattacieli per ospitare tutti impiegati da bancarella conosciuti per le compagnie aeree tutto quello che nella zona centrale
Dice questi sono anti ecologici hanno sciupato un pochino del parco villa Borghese già però hanno eliminato il pendolarismo che comporta consumo di
Di nafta che viene da
Dal Golfo Persico no
è
E comporta anche che cosa
E qui non entra perché questa la pedalando si brucia panchina di conseguenza ecologicamente va a finire che sono più ecologici quattro per cinque grattacieli Francoforte son è stata questi sono i dati economici se si vanno a vedere lo dico mica che sia la soluzione ha però gli inquilini quindi sono faticosi
Ho prodotto costa sempre il tuo mano mano che il livello di vita della popolazione aumenta già e per forza come fa costerà sempre più ma il livello di vita la popolazione rumenta mica solo perché di da chi li paga
Aumenta anche per altri motivi il il così detto andiamo manto eccetera essi e allora è giusto ma pretendiamo un livello di vita economicamente più elevato un ambiente più sano però questo atto dei riflessi che e quali non possiamo non tener conto
E a proposito di Golfo Persico raccolto qui mentre si può mentre si ascolta gli oratori c'è anche chi con la fantasia italiana alle spalle parla di altre cose no e prendono la battuta pronto alla battuta delle delle catene delle natiche
La voglio dire per interrompere un po'a questa monotonia di numeri di cifre di leggi perché c'abbiamo e dice Maometto renale hanno rotto anche le catene dell'attacco sa perché catene sono perso che le cambiata le navi che va nel Golfo Persico dice ma
Allora non sarà meno forse non vendere più le mine al Khomeini e mettere intorno al Tuscolo prevede che non ci passi recenti
Ecco perché allora qui si arriva all'altro estremo no che il pretore si augura che il costume delle popolazioni la collaborazione delle amministrazioni facciano la cura fisiologica
Qualcuno che capisce che forse le cure più solo oggi che non sono molto amati dice allora un basta neanche le catene non bastano a che pro dovrebbe già metterci le mine
Un bel cartello zona minata anaconda detriti pietosi ska zona minata diceva secoli tanta scaricatrice di potersi saltate era
L'aria non vuole essere una premio una precisa relazione
Ma solo un saluto e un augurio è una provocazione ostile frequenti ed approfondimenti ma
Termino pertanto con richiamo alle coincidenze
Ringrazio il collegio io ma tutto
Per il successo delle sue lezioni perché son contento di aver appreso proprio qui ieri sera
Che il collegio di Roma
Non ha quasi bisogno del ballottaggio
A Casoria ecco l'Italia che
In elezioni si debba fare un ballottaggio limitatissimo vuol dire che questo collegio
Sta decollando e pertanto potrà avere
Ulteriori iniziative forse molto più tre sante ancora nel futuro
E questo però si svolge il Frascati
Allora giusta che richiamare che da Frascati collegio aveva avuto un'importante presidente alta altro Tallarico
Che io conobbi qui in questo stesso Palazzo
In occasione del del Secret Kercuku in questa sede
Non è fare così tanto è un po'per battuta è un po'anche per riflessione no
Delle nostre capacità perché noi professionisti siamo un po'fra l'incudine e martello normalmente la pena parte cioè il privato dall'altra c'è la pubblica amministrazione la parte cioè il bagaglio scientifico
Il bagaglio culturale e filosofico che ci viene rotta Sacchi aria che le dagli ecologisti io sarà costo
E da quell'altra la vita pratica le popolazioni debbono sporgere esche siamo sempre un po'una pronipote del martello ma direi fra dieci Udine venti Martelli insomma siamo sempre una posizione particolare però abbiamo anche in questa in parte scomoda posizione ma che comoda
Abbiamo anche un po'una funzione di catalizzatori che va al di là di quella che è anche la nostra diretta azione ma possiamo per esempio svolgerà una nazione di catalizzatori per far sì che ci sia l'incontro degli organi degli amministrati possiamo fare svolge una funzione di catalizzatori per rendere comprensibili alla alle popolazioni senza dei distorsioni
Certi contenuti che sono un po'troppo da addetti ai lavori eolico la verità se qualcuno che non è un pochino vicino all'ambiente entra in questa sala ho l'impressione che quando esce fuori ha capito forse un decimo di quel che ascoltato no
E perché non conosce le leggi perché non sei numeri delle leggi perché non sa connessi procedere fra network e sedici Bari anche un pochino disorientato
Ma siccome l'uomo è un essere che le leggi se attuate dopo ma insomma per tanti anni risulta che senza le leggi
E allora mi viene in mente un un paradosso no che ha di questo cioè poi tutti sappiamo che nel Salento
C'è la desertificazione sappiamo che le popolazioni nomadi sono costrette a andare dentro dei campi rifugio allestiti in qualche maniera bene in queste popolazioni mano nomadi
Odiano le popolazioni sta ne fanno mistero lo dicono apertamente no
Una popolazione stabile dicono loro
Vede in mezzo io voglio usare una parola gentile lo usa questa parola Cinti ai suoi rifiuti
Loro usano quell'altra un po'più pesante
E popolazione stabili vivono laddove fanno i loro bisogni
No i nostri bisogni degli abbandoniamo
E facciamo e li lasciamo ecco sette arrivando a attualmente a odiare le popolazioni stabili che ora loro costretti a essere stabili questi specie di campi di raccolta
Avviene che gli anziani stanno nascosti dentro il tempio ha fatto della televisione nostro stanno nascosti dentro le tende perché hanno vergogna a farsi vedere che il loro si sono trasformati stabile sono i giovani accettano di farsi vedere
E fotografata in cui si nascondono riesce a fotografare i dementi
Allora vien fatto di dire ma un momento allora l'uomo all'origine era molto molto molto nomade
è arriva questa bella risorsa che i suoi rifiuti venivano consegnati
Agli animali nel senso non se ne andavano e arrivavano di anima
Gli animali nei loro Scicli
è naturale arrivava al topo si mangiava rifiuti no apposta al topo c'era la pulce famosa che avrebbe amava ucciso trasmesso il male agli a agli uomini ma cammina andati via conseguenza la pulce restava lì e il il ratto veniva mangiato dalla vipera la vipera veniva mangiata da dal palco e dopo quando ripassava la volta dopo l'uomo trova battitori stabilizzato tutto consumato tutte le minato rifiuto non esisteva più praticamente era stato eliminato da natura
Allora con tanto spazio avendo così tanto spazio a disposizione il problema adesso rifiuti non ha non lo aveva pongono L'uomo volante non aveva il problema dei suoi rifiuti allora viene fatto e il discorso è questo misura sì
Il se ho finito da perché è il punto il punto finale pesto è la fiducia o sfiducia nell'umanità
Cioè
Lo dobbiamo possiamo avere fiducia che l'attuale umanitarie più brava dei popoli erranti o no
Sembrerebbe a lì no queste al punto sembrerebbe di no quando si sente parlare delle leggi dei rapporti fra le amministrazioni della burocrazia che ci contorna noi che ci viviamo dentro sembrerebbe di no
Questo è il punto
Cioè gli uomini non sono capaci di dati gli strumenti per amministrare i propri rifiuti da dove vengono solo lo sapevano fare i nomadi nel deserto dal punto
Informiamo i convenuti
Che contrariamente a quanto assicurata nonostante la buona volontà nello stesso profusa
Il presidente della Giunta regionale onorevole Landi ma è riuscito a raggiungere il nostro convegno e invia i suoi saluti è un buon lavoro a tutti noi a mezzo del capo della segreteria dottor petti con l'informazione
Che recentemente il quattordici ottobre scorso la Giunta regionale ha deliberato un ulteriore atto che riguarda la integrazione delle commissioni
Tecniche per la individuazione dei siti da utilizzare a zone di discarica o trasparenze compattazione integrando l'équipe come da richiesta degli stessi tecnici pervenute anche di figure professionali nel campo della geologia e della e della chimica
E anche deliberando contestualmente la proroga ulteriore indice di giorni novanta la conclusione dei lavori della stessa Commissione circa i pareri di compatibilità delle stesse aree designate o per deliberazione di comuni o per intervento successivo del eventuale commissariamento che la Regione appunto prevede della legge cinquantatré
Rivolgiamo un primo sono ringraziamento al presidente onorevole Landi e proseguiamo i lavori
Con la relazione
Sul piano tecnico del ingegner De Luca della Regione Lazio Assessorato ai Lavori pubblici
Prego
Che vorrà fornire precisazioni su alcuni aspetti
Espressi questa mane aria parte del convegno
Richiamo tutti i relatori di fare in modo che il loro messaggio sia abbastanza conciso vada Minieri preciso alla alla sostanza consenta così di acquisire spazio per il dibattito prego io non ho preparato una relazione ma d'altronde mi rendo conto che dopo tutto ciò che è stato scritto è stato detto in questo mattinata forse farà appello pure supera
Se ne sta limitato a dire qualche cosa
Ci tengo per me completezza di informazione solamente a citare alcune
Leggi nel quadro legislativo che è stato citato per forse solo mi sembra che manchino la in particolare lo faccio anche con riferimento alla a quando nelle numerare queste leggi è stato detto circa i tempi enormi dall'ottantadue all'ottantasette cinque anni
E mi è sembrato di capire che forse c'era pure qualche vago accenno qualche ritardo dall'amministrazione regionale
La Regione Lazio
Ancora prima del mille novecentottantanove era stata già sensibile al questo problema investendo delle sonde nel bilancio regionale
Abbastanza cospicue che delle quali parte oggi vedono loro alla realizzazione
Dopo il decreto DPR novecentoquindici dice del dieci dieci dieci settembre ottantadue
E in funzione pure di questo di di questa previsione il bilancio regionale
La Regione in mano la legge settantuno del diciannove novembre ottantatré con la quale non soltanto la prima disciplina in materia di di smaltimento rifiuti solidi urbani
Con la con la quale esprimeva penultimo il primo messaggio o da parte la Regione per l'incentivazione del recupero del nel delle materie quelle che poi tecnicamente Enzo si chiamano materie seconde cioè quelli che vengono fuori del riciclaggio
Con questa legge tra l'altro istituito pure un questa famosa Commissione per l'accertamento dell'idoneità delle aree sede di questi impianti sia discariche si impianti di smaltimento
Detto norme allora
Integrative per l'eventuale anzi per eventuali varianti ai piani regolatori che ne venivano fuori dall'in sede dalla collocazione di queste di questi impianti
E poi stabili anche una procedura di approvazione con riferimento all'assessorato lavori pubblici comitato tecnico deliberazione del della Giunta regionale e così via
E in ultima poi dette atto cioè quanti dal non stabili anche definitivamente le prime sommarie
Per questo questa iniziativa
In particolare
Assegno venticinque miliardi
Lo dico per poi fare un riferimento dopo venticinque miliardi ad un consorzio che già era nato il Consorzio Cassino Formia che evita
E dette così l'inizio alla realizzazione di questo impianto che oggi si sta realizzando in provincia di Frosinone a Colfelice
E sta in una in uno stato avanzato di costruzione
Questo differimento
Serve anche poi dopo per rispondere a certe accette di obiezione cioè dove le amministrazioni e chiedo scusa di cattiva amministrazione comunali che poi ne Pezzoni principale interessati hanno preso delle iniziative concrete riunendosi in consorzi un'altra associazione ma comunque quella poi definitive stato consorzio la Regione
Ai manager è andato incontro dando le possibilità di realizzare certi programmi
Volevo completare per ancora come patto legislativo che non è del decreto del novecentoquindici
Il decreto novecentoquindici al diesel tenuta andature in effetti a parte le normative generali
Ma è stato completato poi in modo efficace dalla delibera del ventisette luglio ottantaquattro del Consiglio indelebile della qualità industriale che era previsto all'articolo cinque di questo di questo credo DPR novecentoquindici
Il quale tra l'altro dava
Parte tutte le normative che sommati cogliendo un vademecum che a me sembravano abbastanza importante Daria da un punto di vista tecnico in effetti dopo diciotto mesi dall'applicazione di questo di veder dall'Eba l'azione di questo decreto di diveniva operativa oggi termine di scadenza della regione di fare questo famoso Piano regionale dei rifiuti
Piano regionale rifiuti che in effetti se con i termini della legge se il termine come al solito non rispettato quasi da nessuno in Italia scadeva l'undici marzo il tredici marzo
E
La Regione inquina per quella data
Deliberò come Giunta il Piano regionale rifiuti di cui si era preoccupato due anni prima di fare una convenzione con l'università di Roma per poter avere quel supporto tecnico scientifico
Ora di base per poter individuare una certa mitologia cioè questo piani rifiuti che poi vinse comunque un piano regolatore di ciò e di come si vogliono anzi volevo l'amministrare questi rifiuti
è chiaro che tutti gli studi base l'università non potevano essere pubblicati ne avevano ne avevano senso pubblicarle perché in effetti da quelle che sono l'esultanza di quelle solubili studi sono state poi concretizzati in questo Piano regionale dei rifiuti
Dirò ancora ogni atto perfettibile però in affetti questo Piano regionale rifiuti a parte il contenuto e la scelta avuto è stato propagandato dalla Regione con l'assistenza sempre anche delle università per quelle spiegazioni de in particolare verso lo studio eccetera con le riunioni che sono state propagandate per tutti Lazio
E in base ai anche al di osservazioni che sono scaturiti da questo che ha da questi consultazioni
Che ce la sostanza la bellezza di sette a parte che poi si è scatenata tutta una una Standa che in effetti ha contribuito a diffondere l'argomento
Alla fine si è dove si è concluso ritenendo di
Proporre questa questa soluzione soluzione che prestare augurava il pianeta in sede di esame del Consiglio regionale con altri interventi
Di di una certa levatura e alla fine è uscito questo piano dei rifiuti contemporaneamente la Regione si è preoccupata anche di emanare questa legge cinquantatré che in effetti sembra almeno per oggi essa è stata molto apprezzata diciamo così in tutta nelle sedi competenti e in questa sede poi in questa legge
Forse è bisogna trovare fare un po'attenzione sull'articolo uno cioè fanno i vari finalità della legge
C'è si legge la lettera di quelli favorito il recupero e riutilizzo e la trasformazione dei rifiuti
Che significa questo che su questo imbuto po'infetti il piano dei rifiuti dove dovrà essere articolato per raggiungere questo scopo
Aggiunge questo sbocco significava non prevede i re discariche per ogni Comune controllato meno altrimenti lo posso nel caso di fare un piano ma in effetti dare una
Un modulo per poter fare questo piani di rifiuti e in effetti dai rifiuti essi considera solamente quei bacini esce fuori da studi e non da idee proposte si capisce elaborati dall'università
Che con un dovendo pensate a degli stabilimenti che possono però possono dar luogo questo riciclaggio come una lite per forza un certo quantitativo di rifiuti da da poter gestire ecco su questa filosofia e con tutti Cianci le verifiche sia delle falde del sottosuolo sia geologo geologiche in generale sia della viabilità e sia diciamo così dei pesi ponderali di ogni comune
L'ordine sì alla fine c'ha proposto che la Regione ha accettato se anche con qualche modifica
Questa impostazione del piano
Detto questo è chiaro che un piano fatto in questa maniera che sulla spinta del riciclaggio e del recupero deve deve per forza a proporre degli impianti con la Pro densità minima doveva per forza essere fatta a Pacini
Può comparti come regge secondo me che ANAS è chiaro che si si fa un bacino non si può altro che pensare con questo vorrei rispondere non sono latori stamattina non si può anche pensare all'unica forma di gestione di un di un di una soluzione di questo genere è quello del consorzio di comuni
E tra l'altro poi mi sembra pura per spontanei chiara
Perché se questo impianto
Deve lavorare i rifiuti di trenta comuni ed essa è chiaro che quel che ci vuole una forma associativa di questi comuni che nella legislazione vigente è stata trovata solamente la formula del consorzio forse deporranno inventare altre
Ma il riferimento ai casi un differimento legislativo cioè
Questo per quanto riguarda il Consiglio per dimagrire al tema
Specifico delle discariche oggetto di questo consorzio
E giustamente è stato detto
Che in effetti si potrebbero in particolare per quanto riguarda lo smaltimento degli inerti che uno dei rifiuti speciali classificati all'articolo due del novecentoquindici
Quello di sanare anche il territorio con questi diciamo sfregi di depressione artificiali che poi sarebbero cave abbandonate eccetera
Ma su questo veramente non ce la fa nessun appello
Perché nell'articolo
Otto della legge
è stato proprio detto che per quanto riguarda lo smaltimento di rifiuti speciali
Parte un altro articolo è stata delegata la gestione questa faccenda al Comune che è quello più interessato ad bonificare e e Favotto conosce meglio il territorio
Che ne petit comuni possono anzi è un invito diciamo possono istituire discariche di inerti dice l'articolo testualmente a colmamenti depressioni naturali o artificiali indennizzi per artificiali proprio quei questi pozzi enormi che sono stati lasciati
D'altra parte
E con questo credo venga fette di potere
Finire questo mio modestissimo contributo il dunque il piano di rifiuti per quanto riguarda un'osservazione che è stata fatta diceva nel piano dei rifiuti non si parla di aree inquinate cioè di discariche dismesse fiscali o per dire meglio discariche abusive
Ma il Piano rifiuti secondo me la chiave di lettura e quello di un piano regolatore cioè e il programma di come ripeto ancora una volta di come gestire questa materia secondo quella soluzione
La soluzione può essere anche critica
Ed è per questo che riportandoci alla legge cinquantatré i nell'articolo quattro perché ogni articoli questo balletto pervenire da me l'intenzione salite che il piano deve di ripiano dei rifiuti un piano settoriale e come tutti i piani settoriali può essere variata
è chiaro che per essere variato ha bisogno di una procedura di consultazioni
E purtroppo abbastanza lunga negli affetti e cioè d'altra parte questa questa procedura viene fuori anche da una precedente legge regionale legge diciassette che parla proprio di come si fa queste navi anche quando interessano più comunque
Cioè tutto sta in un per la vita sta in questa ricca cioè lo strumento legislativo anche se perfezionabile c'è
Indizione
Non lo so
Comunque il problema queste che con questo ritengo di finire come osservazione personale le discariche abusive non si limiteranno mai
Se non si realizza le discariche controllate o gli impianti colline la rivide andiamo
Ripeto ancora una cosa che i nel Piano rifiuti discariche controllate non sono discariche di rifiuti tal quali ma sono discariche di sovvalli cioè The viste così ibridi dei residuati degli impianti di riciclaggio di dei rifiuti
Non c'ho altro da dire
Grazie a un ingegnere De Luca
è prevista la relazione tecnica
Da parte dell'assessorato all'Ambiente della Provincia di Roma
Sul i primi elementi conoscitivi sullo stato dell'ambiente del mandamento di Frascati
Dottor Ennio Tangram indichiamo appena parola grazie grazie
Io sono qui proporre una metodologia che abbiamo sperimentato stiamo sperimentando forse
Per quanto riguarda il la risoluzione del problema dello smaltimento
Beh queste discariche abusive
L'amministrazione provinciale già da tempo si occupa dei problemi legati all'ambiente
In particolare ha elaborato studi sul bacino dell'Aniene sul bacino del Mignone
Sui laghi di Albano e di Nemi
Questi studi hanno avuto un carattere generale sono la base sulla quale noi e intendiamo andare avanti operare
Per risolvere i problemi dell'inquinamento in questo caso delle discariche
E pertanto abbiamo predisposto una serie di carte
Una carta della vulnerabilità idrogeologica sulla quale poi interverrà con essa Camponeschi
Una carta del paesaggio
Paesaggio intesa come bene ambientale da conservare che in questa zona evidente impatto
La vegetazione l'uso del suolo anche la vegetazione l'uso del suolo
Sono importanti
Perché il suolo
Rappresenta
L'inquinamento prima delle falde
Prima di ogni altro prima
Prima del di poter influenzare in qualche modo
Il il il le falde eccetera
In ogni caso volevo
Oltre a questo discorso abbiamo
Fatto un'analisi puntuale degli e delle dei punti di inquinamento nel sul territorio
Che sono oltre alle discariche del Censimento
Del censimento della Pretura di Frascati
Anche anche gli esche anche gli scarichi gli scarichi che sono ovunque
Dislocati sul territorio
Rispetto agli scarichi
C'è da dire che purtroppo la situazione non è molto
Rossana
Solo il diciannove per cento
Della portata delle fognature viene depurato in impianti di Bobbio logico
In questa zona
Tutto il resto scorre per i fossi e poi arriva negli ultimi in arte e gravida sui bacini idrografici degli competono cioè il bacino dell'Aniene
E il bacino del fiume Sacco
Per quanto riguarda
Volevo mettere più che più che parlare delle diverse carte che abbiamo elaborato volevo mettere in risalto la mitologia che abbiamo usato che è quella della sovrapposizione di queste carte tematiche non abbiamo questa serie di carte tematiche le quali sono leggibili e sovrapponibili
La carta del paesaggio individua le emergenze paesaggistiche
Su questa carta abbiamo ubicato tutte le discariche la lettura di questa carta è questa questa carta come anche le altre individua le discariche che
Più delle altre hanno impatto sul territorio
E quindi sono quelle che forse prima sui quali bisogna porre l'attenzione per la metà del piano di risanamento
Per quanto riguarda però il problema
Delle discariche controllate cui accennava l'oratore precedente che giustamente diceva che è inutile forse risanare e discariche
Abusive quando non esiste una discarica controllata
Noi pensavamo abbiamo elaborato un piano di risanamento che consiste in questo
Consiste è molto semplice alla fin fine consiste nel mettere nei punti nevralgici
Dei contenitori
I quali potrebbero utilizzare poi le stazioni di trasferenza del piano della regione Lazio
E dai quali poi potrebbero arrivare in discarica controllata il problema voi non è esclusivamente legata al problema degli inerti perché purtroppo questi inerti non sono
è giusto quello che vicino all'oratore che mi ha preceduto che per quanto riguarda gli inerti problema non esiste perché inerti sono se sono inerti evidente che non hanno Problemi e non interferiscono con le falde con l'aria eccetera purtroppo in questo in questi tipi di rifiuti non ci sono solo gli inerti ci sono tanti altri rifiuti di quali bisogna tener conto
Quindi ci vuole per forza
Una setacciatura iniziale un controllo su questi
Su questi su questi prodotti
E e probabilmente sono Prodi comuni che si possono far carico di questo
La lettura delle nostre carte inoltre può essere fatta in un altro modo
Avendo noi fatto uno sui loro geologico della zona e tutto il resto
Potremmo individuare delle zone ove il rischio di inquinamento ovviamente e più relativo
Io adesso passerei i la parola al sponsor Camponeschi che illustrerà in maniera più dettagliata
Il problema della cullare da vulnerabilità idrogeologica nella zona dei Castelli
Sì
Ecco il mio sarà un intervento brevissimo in coda quanto detto dal collega della provincia di Roma facendo riferimento a quanto era stato detto stamattina dall'onorevole De Luca cioè riferimento a quelle cosiddette carte a rischio carta rischio che sono carte diciamo di condensazione dei dati eppure per poterle realizzare hanno bisogno di tutta una serie di carte separati
Avete già visto voi all'ingresso esposto a una serie di carte e e fra queste qui vorrei formare fermare l'attenzione vostra sulla carta idrogeologica
Perché beh questa carta si vede una prima ricaduta proprio del problema nelle discariche sia abusive che Monica prevede la distribuzione di una sede dei prodotti avete nella cartella una ricostruzione di quelli che di quelli che sono stati gli eventi no un pool camici da hanno portato alla realizzazione dell'apparato dei Colli Albani
E e soprattutto in stazione vedete quello che è l'andamento quello che è l'andamento delle circolazioni d'acqua d'acqua sotterranea
Il il richiamo me questo qui lei quella circolazione d'acqua soprattutto profonda
Sono quelle a cui attingono buona parte del dei comuni del del nostro apparato dei Colli Albani tutti i comuni dal quelli periferici no al quelli più interni e dico attingono generalmente da quelle fra
E e quindi il problema il problema che si pone un problema veramente grande perché basta vedere l'altra fare osservazione sull'altra carta in cui sono riportati i i punti di discarica più o meno importanti
E che vedete distribuiti nelle nelle aree più interne e la distribuzione dei invece delle opere d'impresa sia a livello di acquedotto sette sia a livello di acquedotto che a livello di pozzi che sono invece poste io alla periferia dell'apparato se dalla lettura di quella carta si vede quale può essere l'andamento nove ricostruito delle falde cioè dalle zone più rilevante le acque scendono verso naturalmente la Piana Romana con andamento più o meno diciamo circolare rispetto alla alla costruzione dell'apparato dall'altra parte vedete appunto quella che può essere la distribuzione delle discariche quindi l'influenza di degli eventuali rilasci di qualsiasi tipo
Con le opere di presa che esso poste tutte a Bari quindi veramente diventa importante la questione della collocazione no
Delle eventuali nuove discariche autorizzate soprattutto l'eliminazione di quelli che possono essere il invece i rilasci più o meno abuso ho terminato lascio spazio al dibattito che credo sia molto più importante
La relazione tecnica dell'assessorato della provincia adesso viene riconoscono l'intervento prodotto Iacobucci responsabile dell'ufficio proprio per l'attuazione del novecentoquindici provincia
La sera su richiesta del Predore Federico all'ufficio ha predisposto una una proposta per bonificare
Acquisiamo le discariche abusive gli accumuli di immondizia molto più esattamente rilevate dal dal geometra bresciano poi cioè abbiamo preso atto
Che la maggior parte di questi accumuli sono dal dovuti ad inerti sono sono stati couscous
Costituire inerti misti ad altre altre cose sacchetti di rifiuti urbani altre cose importanti per cui in questi casi si possono avere tre ipotesi di risanamento
La prima è la rimozione di questi rifiuti dal posto e molto costoso questa questa operazione però crea un impatto ambientale bassissimo
La seconda è quella di diciamo di lasciare i rifiuti lì dove stanno già di Tomba li mettere in essere una serie di operazioni che ricorrono questi rifiuti e non praticamente lì si risana in un certo senso si accumula la terza è quella di usare dove possibile diciamo l'accumulo di rifiuti come discarica
Diciamo autorizzata autorizzata dal Comune in quest'ultimo caso
C'è il problema che c'è un piano di smaltimento dei rifiuti i in effetti la la legge riceve cinque a tre demanda ai Comuni la potestà di autorizzare queste discariche ma per costi di esercizio e di gestione
Praticamente la la nostra opinione la mia quella dell'ufficio quella del professor Baruchello che ha collaborato in questa nella stesura di questa relazione è che non possono esistere
Più discariche degli sotto bacini cioè delle trasparenze
Diciamo stiamo parlando del del mandamento di Frascati
Da parte nostra abbiamo abbandonato
Diciamo sia la soluzione
Della discarica della tombatura della discarica abbiamo preso in considerazione la diminuzione la rimozione dei rifiuti dai luoghi dove stanno per portarli a una discarica autorizzata o una prevista risotto bacini o in mancanza di cui essa in una discarica
Fuori comune fuori mandamento in zone molto mo'più limitrofe possibili
Tecnicamente gomme si ottiene una cosa del genere
Praticamente una volta individuati diciamo questi accumuli di immondizie le loro dimensioni cioè fatta una prima share unità dissi Nocerina una prima analisi visiva circa la loro composizione si passa la fase operativa che consiste in una derattizzazione necessarie per non inquinare diciamo da animali molestie c'è negli ambienti circostanti dopodiché si passa alla rimozione vera e propria a una ulteriore derattizzazione e infine alla rimpianto un'azione nei casi dove è possibile qui nel dalle nostre parti e si sono tutti i boss che quindi tutte queste discariche hanno in un certo senso degrado l'ambiente quindi dovrebbero essere lì immesse lenze le essenze praticamente del nuovo abbiamo fatto un breve costo economico
Circa quanto praticamente il circa il costo
Di quanto dei quanto detto prima quindi l'indagine conoscitiva che in un certo senso è già stata fatta dal geometra bresciane dico dire devo dire molto puntualmente ma di realizzazione
Penso che i cantieri asporto dei rifiuti caricamento su autocarri autorizzati dalle province possibilmente
Il conferimento dei rifiuti alla discarica la derattizzazione secondaria e la sistemazione del sito
La discarica abbiamo messo dieci lire costo che già per i rifiuti abbastanza elevato perché dobbiamo tener conto dell'elevato peso specifico dei calcinacci
Di tutti gli altri tipo di rifiuti inerti
Poi abbiamo messo un prezzo di carico e trasporto per cinquanta chilometri
Che va dalle trenta corrente dalle trenta alle trentacinque lire
Abbiamo messo il costo del disinfestazioni di piantumazioni che va dalle uno alle venti lire
Quindi in generale il costo per asportare un chilo di rifiuti va dalle quarantanove quindi da cinquanta alle ottanta lire perché Logan e questo è importante cioè qui ci sono gli amministratori sono responsabili dell'USL
Cioè quando si abbandono rifiutò che di per se stesso si prende il cittadino lo butta dopo alla società praticamente i cittadini e alle amministrazioni costa un prezzo elevatissimo
La nostra questo diciamo e dal punto di vista tecnico la proposta operativa
Allora una prima fase libica Ribéry mento dei fondi
Ha parlato prima l'ingegner De Luca della legge cinquantatré l'articolo dieci prevede che i sindaci singoli associati possono presentare alla devono presentare entro il trentun dicembre una diciamo un progetto per il risanamento di questi luoghi che verrà finanziato dalla Regione se rispondente al cinquanta per cento
Questa operazione noi avevamo proposto che la voleva fare la Provincia su mandato dei comuni
Ho sentito questo dopo pranzo
Dopo la colazione pretore Federico anche stamattina è stato detto che era una noi diciamo un compito che voleva fare la Comunità montana giusta cioè l'essenziale essenziale sia che non lo faccia comuni esigono basta un ente sovracomunale
No dico l'essenziale che non diciamo non venga fatto dal singolo comune e qui non mi trovo d'accordo con l'ingegnere che dice basta di colmare una discarica perché se non viene gestita in un certo modo l'inerte
Poi c'è il lo speciale voce tossico e nocivo cioè chiunque abbandona i rifiuti non abbiamo risolto il il problema ottenuti i fondi praticamente si dovrà passare alla all'affidamento ad una ditta specializzata nel campo
Avevamo fatto una proposta di
Lambro noi qui avevamo detto un nome potrebbe essere chiunque perché già in effetti ha risolto il problema sta risolvendo il problema nella nella città nella città di Roma praticamente una volta reperiti i fondi dato la l'affidamento a qualsiasi detta ditta essa sia ho fatto direttamente proprio dalla dalla comunità
Montana si potrà passare alla fase operativa che sarebbe attività di bonifica in cui è stato praticamente
In in questo periodo tra la bonifica bisogna tener sempre presente però che i cittadini hanno bisogno di poter scaricare questi rifiuti speciali
L'ordinanza
Quindi diciamo in questo in questo periodo bisognerà prevedere tutta una sorta di di accorgimenti per evitare che questi siti bonificati divengono sedi di discarica parlava il il predecessore collega tanga Ennio il posizionamento dei cassonetti è una cosa molto buona
è stata fatta dal Comune di Frascati dal Comune di Ciampino
Un solo problema creato che sei non esistono discariche vicine e praticamente al servizio tutti questi comuni questi cassonetti diventano sede di discarica cioè si riempie in modo pauroso e il Comune praticamente non riesce alla loro totale alla loro asportazione dei tempi praticamente previsti
Devo dire che il questo mandamento al fortunato perché come Provincia come ufficio stiamo collaborando con una all'assessore all'Ambiente del Comune di Grottaferrata l'assessore diritti e che è presente in sala e già siamo a buon punto per la realizzazione di una discarica di seconda da tempo tutte le categoria tipo a degli inerti e diceva l'assessore che questa discarica
Sarà al servizio della Comunità montana potrà non vado errato assessore va da sé sarà il servizio della della Comunità montana poi ecco c'è tutto al il problema dell'educazione dei cittadini e la la pubblicizzazione di queste cose al fine di evitare questi diciamo questi scempi che deturpano l'ambiente costano come dicevo prima al all'amministrazione un diciamo costo molto elevato ho finito grazie
Follini
Ultime relazioni siano avvicinati a toccare aspetti più concreti anche così figlia della ventenne in questione
Diamo il nostro saluto
Al culturalmente la Procura di Roma
Diamo senz'altro subito la parola Amendola
Chi relazionerà
Sugli strumenti legislativi per lo smaltimento i rifiuti
Ma relazionare son questo sarebbe impossibile da fare in tempi accettabili per un sabato pomeriggio comparti dalle porte vorrei quindi dare solo ad alcuni minimi dettagli
E alcune indicazioni di fondo per quello che può essere utile in questa sede tenendo conto soprattutto delle più recenti acquisizioni che sono emersi e stanno emergendo sia a livello di interpretazione sia a livello normativo
Non so quanti di voi sanno che in sta passando in questi giorni la conversione del decreto legge ultimo al il quinto decreto legge dopo che per quattro decreti legge il Parlamento ha bocciato il governo
Sta passando in questi giorni pare finalmente e fare non lo legge il quinto decreto legge non convertito fino al prevedete sui rifiuti che voto profonde modifiche sia in commissione sia la Camera
Io servizio di quanto è stato fossero conoscete sul fatto parte dirigente sonoro
Alla Camera mi son preso al gruppo verde il il testo definitivo di questo come o definitivo alla Camera definitivo come passato alla Camera perché ora sta al Senato
E ma presumibilmente non debba avere di Vernon dovrebbe avere nuove modifiche questo testo visto che già
Quello che dovrà essere aggiustato pare che se lo siano aggiustato alla Camera
Per cui probabilmente alcuni dei problemi di cui avete ribattuto io non c'ero
Quindi non lo so ma conoscendo la materia facendo questo di mestiere a diciassette anni presumo la coeva e che avete ribattuto che questa mattina saranno risolti in tempi brevi da questa legge quanto meno a livello di strumenti finanziari e strumenti di intervento
Questa legge che dovrebbe diventare operativa entro pochi giorni perché ormai stanca onesto determini peraltro concede finanziamenti molto cospicui
Ai comuni per le discariche
Comunali
Concede adeguamento una proroga dei termini per l'adeguamento ai comuni purché questa proroga sia approvata dalla Regione
Peraltro prevede certe cose un po'strane perché prevede poiché se il Comune inadempiente si sostituisce la Regione se la Regione non entrate invece al ministero per l'Ambiente
E alla fine prevede anche che poi si possa dare tutto in convenzione a qualche società non solo la gestione delle discariche ma anche la realizzazione delle discariche credo che stiamo andando a grandi passi verso una privatizzazione completa del settore
Della nettezza urbana
E credo che non sarà difficile
E non è difficile prevedere che
Così come stavano le cose alla fine di tutta questa legge quello che rimarrà secondo me sarà una grossa convenzione che mi stava per la mente si farà con la nostra società magari a partecipazione pubblica con la quale sono scavalcato i Comuni e Regioni per quello che riguarda il compito dei servizi di nettezza urbana ma questo lo vedremo successivamente questa legge prevede anche finanziamenti e interventi per la bonifica di aree inquinate su cui spesso non si sa cosa fare
Attraverso dei piani specifici quindi alcuni prevede Pro norme specifiche per trasporti interregionali e transfrontalieri prevede una serie di norme che certamente
Potrebbero essere avevano validità prevede come sempre
Quello per cui poi è nata cioè le proroghe
Prevede diverse proroghe sia per le Regioni inadempienti che sono quasi tutte sui piani regionali di di risanamento sia per quello che riguarda gli alti rendimenti anche statali sono altre proroghe a quelle ci sono sempre e quindi c'è poi dulcis in fondo c'è un contentino dato credo ai Verdi ma non capisco a che titolo
Attraverso cui si dice che si vedono a mio novecentonovanta perché altissimo voleva dal novantuno trovata si chiedono i sacchetti di plastica peccato che è stato dimenticato di mettere la sanzione per cui chiunque Conte una smaltito sacchetti di plastica novanta non rischia niente
Quindi come sempre è come quando si dice è vietato rubare ma poi se non si dice e qui il purtroppo la mia bieca mentalità repressiva in questi casi
Prevale se parlo se c'è anche chi rubava in galera di solito queste norme restano valide solamente sulla carta c'è stata questa dimenticanza non credo che il Senato interverrà ma in questo caso contenti tutti maggioranza e opposizione perché ognuno porta a casa la vittoria chi la porta di bandiera e chi la porta poi di di sostanza perché tanto non cambia niente
Ciò detto
Volevo invece passare non più de iure condendo ma de iure condito quali sono gli strumenti che abbiamo oggi per quello che riguarda
Le discariche di rifiuti e soprattutto Israele ampliamo un attimo discorso perché mi sembra molto riduttivo parlare scusate discariche
Cioè proprio del sistema di smaltimento rifiuti che dovrebbe stare all'ultimo posto secondo i dettami del DPR novecentoquindici diciamoci subito questo credo che prima di avallare la scelta tra discariche comunali o delle discariche
Tout court per quello che riguarda lo smaltimento dei rifiuti ho dovuto fare una scelta di tipo non può non politico perché montata hanno i farla l'ha già fatta legislatore
Quando l'articolo uno c'ha detto innanzitutto che vanno incentivate tutti i sistemi per limitare la formazione dei rifiuti poi ci ha detto che quando si svolge su rifiuti occorre incentivare tutti gli stadi per riciclare riutilizzare rifiuti o recuperare avessi Energia
E quindi questo vuol dire con tutta chiarezza in modo evidentissimo
L'articolo uno che
La discarica l'inceneritore devo sta all'ultimo posto perché sono nove i classici sistemi attraverso cui non si arriva niente di tutto questo
Quindi
Il mio consiglio perché prima di arrivare a pari scariche si veda se non vi siano altri sistemi riciclo riutilizzo eccetera
E a questo proposito vorrei anche spezzare una lancia come sempre a difesa dell'applicazione delle leggi che nessuno applica mai
Io non so sono sicura che molto lo so amministratori comunali
E certamente lo conosco ma rileggiamo insieme le competenze dei comuni in base all'articolo otto perché poi competenza una che significa solo potere significa anche dovere
L'articolo otto
Del DPR novecentoquindici stabilisce come obbligo quindi non è un potere è un obbligo su questo volesse molto preciso e molto chiaro tanto più che parlo fuori del mio mandamento quindi non mi rivolgo ai miei a coloro che sono sottoposti a mia giurisdizione
Dice che precedono i servizi urbani
Dei rifiuti urbani i comuni adottano appositi regolamenti non è che quindi possono Tare adottano adottò significa devono adottare appositamente che prevedono che devono in parte devono in particolare stabilire
Vi faccio grazia di alcune numeri ma due veridico innanzitutto
Le norme atte a favorire fin dal conferimento il recupero di materiali da destinare al Triciclo o alla produzione di energia
Quindi i Comuni hanno l'obbligo di stabilire dei regolamenti
Attraverso cui vi siano in cui vi sia un norme atte a favorire fin dal conferimento il recupero di materiali
Da destinare al Triciclo
O alla produzione di energie
Mi chiedo quanti Comuni l'abbiamo fatto questo
Questo significa esattamente andare andare nella nello spirito che la legge ed altri e questo ripeto articolo uno in pratica quest'articolo otto
Ed è importantissimo perché non significa allora che non è un eroe il sindaco che fa la raccolta differenziata il sino a che fare con preferenza la falso ma il suo dovere fa quello che la legge prevede
Quindi non è né un eroe ne può mettersi
Col col petto con la camicia aperta dicendo eccomi qua solo marittima fa esattamente lo deve fare credo che l'unico errore che è stato fatto dalla Legambiente quando ha lanciato la campagna mine Sindaci contro la plastica
è stato quello di di debole fa tutto questo con l'ordinanza la fanno con Regolamento Khaled il re del Regolamento l'ordinanza prevede invece che vi sono motivi specifici
Contingibili e urgenti quasi sempre per la salute pubblica che dovesse provati caso per caso per cui se mancano i presupposti d'ordinanza e regate legittima
Lo fanno con Regolamento contrazione amministrativa invece che cos'altro cinquanta del codice penale c'è il Regolamento lo deve fare e il sindaco che non lo fa rischi Commissione questo non ci sono dubbi credo
E allora cominciamo a dire naso dalle prima d'arrivare la discarica
Noi
Proponiamo la legge propone ciò che noi regia propone
Noi come interpreterà risorge propone
Che si faccia contro la raccolta differenziata e che si è rotto la prima tutte le misure atte a limitare la formazione di rifiuti e a selezionare rifiuti che possono essere riciclati inutilizzati o da cui si possa si possa poca si possa ricavare emerge
Ciò detto vediamo allora ma a questo punto cosa facciamo
Visto che non siamo nella situazione idilliaca l'articolo nove questo DPR novecentoquindici che se lo leggete sembra scritta da un verde articolo articolo dice che lo smaltimento dei rifiuti in tutta Italia occorre evitare
Nel non ce n'est evitare l'inquinamento evitare ogni rischio di inquinamento dell'acqua dell'aria del solo dal rumore occorre tutelare la flora e la fauna occorre evitare qualsiasi inconveniente dice l'articolo uno dovuto a odori addirittura odori
Molesti figuratevi un po'sembrerebbe assente quest'articolo uno che l'Italia sembra che debba e diventare un giardino l'ex ante
E questo articolo uno in vigore dall'ottantadue son passati cinque anni ma qui devo dire che i rifiuti aumentano e il giardino diminuisce quindi vuol dire che c'è qualcosa che non funziona
Cosa che non funziona allora
A questi lire
Be
Ci sono delle qualcosa non funziona nella legge
Non buona parte quello non funziona non funziona regalo di applicazione della legge
Quindi non siamo certo qui per fare un processo alle istituzioni ovviamente
Ma di certo il DPR novecentoquindici come tutte le leggi che oggi abbiamo a tutela dell'ambiente
Fatte dagli anni Settanta se in poi sono tutte quante fatta in modo tale che ruotano attorno la pubblica amministrazione
Non sono mai lei norme che dicono è vietato inquinare
Dicono sempre sì può inquinare con autorizzazione
Per cui se non c'è il filtro se non funziona l'istituzione pubblica sul funzionamento e locale e trenta locali intendo Regione comune o provincia suo funzionamento locale non funziona neppure la legge questo esattamente quello che ha voluto anche col DPR novecentoquindici
Non è questa la sede per
Ne sono io adatto a dire perché non fu solamente locale è un fatto politico che richiede altre sedi e altri approfondimenti nato obiettivo però è che oggi per fatti obiettivi occhi comunque abbiamo molto spesso in questo settore una
In efficienza da parte delle istituzioni preposte a tutto
Però questa la situazione che abbiamo la cosa si fa e cosa si può fare oggi da parte del pubblico amministratore che voglia
Fare qualche cosa
Ma innanzitutto occorre cercare per quanto possibile di applicare le norme che ci sono e allora
Anche di preparare la discarica applichiamo le norme relative agli scarichi
E cioè l'articolo nove del DPR novecentoquindici come gli articoli più importanti che sono maestri scritte in questo nostro Paese anche se nessuno si è reso conto che neppure neppure i colleghi del Ministero di Grazia e Giustizia ma non ho scritto questo testo che ripreso dalle direttive della CEE
L'articolo nove del DPR novecentoquindici
Dice che
Non ricordo
Giusto per stress in fatto formale è vietato l'abbandono lo scarico il deposito incontrollato dei rifiuti in aree pubbliche e private soggette a uso pubblico
Quindi vuol dire che l'abbandonò scarico deposito incontrollato di rifiuti sono vietati
Se uniamo a questo primo comma il terzo comma di questo articolo e che dice che fatta salva la legge Merli è vietato qualsiasi scarico in acque pubbliche
Viene fuori oggi una tutela complessiva dove il cerchio si è chiuso perché oggi come oggi uno spasmo un'immissione di rifiuti nell'ambiente o è permessa dalla legge Merli e va bene o è permesso dal DPR novecentoquindici e va bene
O altrimenti è vietata
E colui che non ottempera quest'articolo nove è punito con diverse sanzioni presto articolo ventiquattro
Che sono sanzioni amministrative se rifiuti sono urbani o speciali solo sanzioni penali quindi vero e proprio reato se rifiuti sono tossici e nocivi anche se io preferisco chiamarli
Pericolosi visto che non direttiva Celli chiama pericolosi parla di Dangerous mentre in Italia abbiamo tradotti chissà perché tossici e nocivi
E allora questo articolo nove è fondamentale perché significa che è vietato comunque inquinare l'ambiente al di fuori dei casi in cui questo si espressamente consentito attraverso le foto le formule e le forme e le le condizioni stabilite da leggi vigenti che sono due legge Merli per rifiuti
Non tanto di Quirico anche lei meglio convoglia vi tramite condotta e il DPR novecentoquindici recepita tutti i politici
Se a questo uniamo il secondo comma dell'articolo nove che è ancora più interessante perché dice che in caso di inadempienza il sindaco
Allorché sussistono motivi sanitari genetici o ambientali dispone con ordinanza Préval fissazione di un termine per provvedere lo sgombero di dettagliare in danno dei soggetti obbligati
Questo vuol dire che comunque ogni volta che ci sono delle aree ingombre di rifiuti queste Arengo per i figli non devono esserci
Sia perché è vietato ingombrare queste aree di rifiuti con l'articolo nove primo comma sia perché se qualcuno l'ha fatto il sindaco deve interviene a farle sgombrare
Problema che si pone a questo punto è se è sempre il solito chi è che deve poi giudice il sindaco deve sì comprarle a spese prego al in danno dei soggetti obbligati tre a distanza di un termine per Prometeia
Beh qui voglio dire sono cose contrastanti a perché occorre innanzi a recenti il comitato che dicono che è del tutto legittima l'ordinanza con cui il sindaco impone proprietario del terreno
In un po'di rifiuti di sgombrato di recintare
Altri TAR hanno detto il contrario vedremo cosa Che cos'è stato
Ma non mi sembra un problema è del tutto a questo punto che sia tale da bloccare la discussione o da bloccare cose si Risanamento perché un fatto è certo comunque e questo non è che fosse ben chiaro il sindaco deve sgombrare comunque l'area
Poi si vedrà
A caccia da acconto titola rivalersi
Contro il proprietario
Contro chi ha portato rifiuti se lo si conosce
Contro entrambi contro nessuno se rimangono ignoti questo poi si vedrà è una cosa diversa ma intanto la ratio della legge non è certa ogni volta che vi siano motivi
Bastava motivi ambientali e io sfido chiunque a dire che non vi sono dati ambientali quando ne sono cumuli di rifiuti sul terreno il sindaco ha l'obbligo di intervenire per sgombrare queste
Quindi sotto questo profilo se quest'articolo nove fosse applicato nella sua interezza al di là delle controversie che poi sorgono e sorgeranno icona sorge per alcuni anni sicuramente su chi dovrà poi pagare in definitiva tutto questo non c'è dubbio
Che le aree vanno sgombrati
A Roma quello che stiamo facendo
C'è qui il professor Golini
A Roma quando ci sono questi queste aree pubbliche o destinate a uso pubblico o quanto meno non limitata a uso privato
Ingombre da rifiuti interviene il Comune salvo poi fare d'ordinanza in danno riferiva rivalersi e c'era ma intanto si scontra i rifiuti vanno tolte
Non si poteva vivere nell'immondizia che cresce ogni giorno questa è la chiarissima lettera la chiarissima ratio di questo articolo nove che va rispettato
E veniamo
Alle
Vien forse mi sono volo perché non vuole farvi
No dopo non lo so tutte quelle che sono gli altri poteri che ai sino alle sindaci poteri doveri anche come acquisire informazioni voi sapere che ogni sindaco libereremo entro febbraio il quarto contatore situazione rifiuti nel suo territorio secondo questa legge
Per i dovrebbero comunicare di rifiuti che fine fanno dove riportano eccetera non lo sa nessuno
Credo che nessun sindaco nessuna parte d'Italia oggi sappia realmente nel suo territorio sia assoluto se ha qualche industria eccetera realmente che fine fanno i rifiuti quanti sono
E dove vanno a finire ma
Mica si faceva parare un attimo le discariche comunali perché sua discarica comunale è bene fare chiarezza
Sugli scarichi le discariche che sono quindi
Quegli impianti
Attraverso cui sì arriva a smaltire in modo definitivo i rifiuti
E se sono abusive
Chiaramente saranno degli impianti e non sono muniti delle necessarie autorizzazioni
Per le discariche il DPR novecentoquindici è chiarissima
è chiarissimo nel senso che dice che ogni discarica deve essere autorizzata
Peraltro chi vive nella Regione Lazio sa benissimo che oggi sa anche benissimo a quali condizioni nere ottemperare affinché la sua discarica sia autorizzato ragiona razzio devo dire opportunamente
Ha emesso una circolare
Ormai da paio d'anni buoni
In cui ha elencato le condizioni per discariche comunali a cui lady con discarico ma devono ottemperare per poter essere consegnare transitoriamente almeno in regola con la legge
Di Piano C dodici prevede due diverse fasi la fase immediata in cui basta non peggiora la situazione prima una seconda fase in cui l'allora diventare quel giardino le Xanto di cui parlavo parlavo prima ma la seconda fase tutta ancora
Da vedere visto che il Parlamento poteva fare provate ma la prima fase è già in corso
Prima fase in corso dal dal sedici dicembre ottantadue quindi ormai sono di casa diversi anni
E allora
La Regione Lazio ha fatto bene perché invece lascia nell'incertezza al caso per caso prima ancora di di delegare poi le Province
Per queste autorizzazioni ha stabilito quali sono i requisiti fondamentali che ogni discarica comunali deve valere per poter essere per potere l'autorizzazione
Qui si innesta il primo problema di tipo giuridico
Perché qualcuno devo dire nessun magistrato e nessun giurista di dottrina
Conosciuta ma qualcuno ha sostenuto a livello di burocrazia di alcune regioni che l'obbligo di autorizzazione non vale non varrebbe per le discariche comunali
Come se vi potesse essere due diverse tipo di di pesi e misure non la discarica dei privati ed a discariche comunali quelle private devono essere autorizzate quelle comune no
Si è detto che non è non avrebbe senso autori presa l'obbligo avrei sempre questa discarica in quanto poi che i Comuni sono obbligati a smaltire rifiuti
Non si può essere utilizzata è una cosa che si è obbligati a fare dimenticando che Dipierro specie non obbliga affatto i rifiuti da smaltire tramite discarica anzi la discarica rimasta al primo posto
In USA obbligati a smaltire rifiuti io spero che l'altruismo testata nei prossimi anni in modo ben diverso dal dalle discariche e sul drago delle discariche incontrollate più o meno abusive chiama come ci pare che oggi
Sono quello che ha trovato nel nostro Paese
Non vi faccio terremo troppo su questo perché ormai su questo ma non so so anche sentenze di pretori che sono l'ultima ruota del carro come noi sappiamo bene
Caro Federico ma alla terza sezione della Corte Suprema di Cassazione
Ha stabilito anche se la sentenza che ora la casa certo un po'di tempo a depositare le sentenze proprio positivo è già uscito ancora non è non è ancora stata depositata ha stabilito ad a a luglio subito grandi delle ferie
Con la sentenza importante ha stabilito che anche le discariche comunali piaccia o non piaccia devono essere autorizzato scarica comunale che non è autorizzata
è una scarica fuorilegge la possiamo chiamare abusiva allora
E il suo titolare rischia con l'articolo venticinque la sanzione penale che può essere arrestato o a me
Si è verificato a questo punto una seconda
Cosa
Interessante alcuni sindaci hanno ritenuto che a questo punto di fronte al a discariche comunali non autorizzate dalle regioni
Ora le Province la dovete laddove vi sia stato delega alle Province si potesse risolva il problema ricorrendo all'articolo dodici del DPR novecentoquindici attico dodici ritiene dice che in caso di di in caso di che vi se non motivi specifici contingibili e urgenti fasulle pubblica il sindaco come tre ordinanze anche in deroga alla normativa
è chiaro sì sì sì nove sono di fronte a un a un fatto eccezionale evidente che deve potere intervenire in modo agile senza le pastoie del delle leggi questo è una norma che già esisteva in tutta la sua legislatore
Dal mille novecentoquindici un testo unico leggi comunale provinciale all'articolo duecentodiciassette persone che Gerard trentaquattro all'articolo ventisei della legge Merli all'articolo trentadue la legge di riforma sanità
è stato ripetuto anche in un articolo dodici in questa formula si posso anche si può anche ricorrere a forme di smaltimento non consentite
E allora alcuni sindaci hanno ritenuto che di fronte alle loro discariche del tutto incontrollate e incontrollabili deboli
E quindi giustamente non erano state autorizzate
Perché non potevano è stato Rizzato perché se lei si sarebbe violata la legge sorto articolo trentadue che impone che quanto meno perché si possa autorizzare un impianto di smaltimento esistente a Contrada su attività occorre che abbia lottato le misure necessarie vedere un deterioramento anche temporaneo la situazione ambientale e igienico sanitaria preesistente questa certamente la condizione che vale per tutti
Di fronte a questo alcuni sindaci hanno ritenuto di poter fare due ordinanze con le quali autorizzavano se stessi a continuare a inquinare con discariche
In deroga alle norme del DPR novecentoquindici
Io mi riposavo scritto che questa poteva sono stata in casi eccezionali ma rischiosa per l'esame del sindaco rischia l'interesse privato in atti d'ufficio perché in effetti autorizzata e stesso per evitare una sotto processo quindi è un po'pericoloso
Devo dire questo avvertimento non è bastato e la cassazione sempre ad essere sempre la Cassazione con una sentenza questa già pubblicavano devo dire ha stabilito che l'articolo dodici di pochi mesi fa l'articolo dodici non può essere utilizzato per eludere la legge
E per autorizzare quelli comuni mondi di rifiuti che si chiamano spesso discariche comunali quindi anche sotto questo profilo si è chiuso in cerchio
E allora resta il dato di fondo che la discarica comunale
Come tutte le discariche
O è autorizzata e allora deve rispettare le prescrizioni dell'autorizzazione onore autorizzata e allora è fuori legge
Peraltro forse per questo
Almeno si conto delle difficoltà che sindaci di fronte a questa legge che De calata addosso senza neanche finanziamenti
Che sindaci potevano avere forse per questo che il legislatore quando ha fatto l'ultima amnistia dell'ottantasei c'è arrivata fino a otto giugno dall'ottantasei
Ha escluso dall'amnistia questi radio novecentoquindici salvo il secondo comma l'articolo riprovevole sindaci che hanno discariche non autorizzate quindi in sostanza c'è stato l'amnistia per tutti i sindaci fino o fino a otto giugno ottantasei
Chi ha continuato dopo
Il processo è facile che se lo prenda
E forse anche la condanna
E allora
La discarica in conclusione deve essere autorizzata
E occorre rispettare le prescrizioni
Della autorizzazione laddove vi sia autorizzazione non siamo già in in una fase dotare di illegittimità
I problemi reali a questo punto potevano e possono essere quelli di Cordi non solo di finanziamento ma anche di anche a livello tecnico come si fa a impiantare una discarica
Che sia una discarica controllata
Come si fa a a rispettare le condizioni la normativa dell'odio sotto questo profilo a me è piaciuto molto che la circolare del della regione Lazio perché è una circolare che senza richiedere chissà quali cose richiede quel minimo di cose che qualsiasi sindaco
Poteva e può fare rimandando poi ai piani regionali di smaltimento e al maggio successivo poi il secondo gradino che devasta certamente più incisivo quando vi saranno indicazioni tecniche adeguate e finanziamenti adeguati
Ma
Le le le poche
Le poche prescrizioni dell'ordinanza che possono il fatto di controllare le falde sotto le falde sotterranee dire cingere il tutto di non bruciare i fili tutelando i di predisporre degli strati eccetera
Sono il minimo che si può e si deve richiedere a ogni discarica comunale esistente non è affatto la fine del mondo
Peraltro vorrei anche dire che si può verificare sono certo che non si verifica nella Regione Lazio ma si può verificare che qualcuno richieda qualche sindaco richieda laboriosa da sole scarica e non riceva risposta
Per cui Macario discarica sta a posto
Potrebbe è stato Rizzato ama per inerzia dell'ente che dovrebbe autorizzarlo regione o provincia
Non sia non abbia risposta
Siccome qui non c'è il silenzio accoglimento ma e quindi non si può considerare che sia accolta la sua istanza di autorizzazione
Però anche qui abbiamo dei casi in cui
E si può i Ludovica nei casi in cui si era ricorsi contro questo silenzio si è fatto ricorso al TAR età il TAR compiuti Tarchon provvedimenti
Dati in tempi molto brevi in questi al di sopra di urgenza che riguardano lo smaltimento dei rifiuti hanno obbligato a dare le autorizzazioni quindi anche questa obiezione
Che poi fa ricadere l'inerzia di alcuni istituzioni su altre istituzioni è una obiezione che può essere correttamente superata nell'ambito di una conoscenza della normati
Questa la l'attuale situazione che noi abbiamo per quello che riguarda le discariche controllate o in con
E allora
Ne ha concluso che tutta questa chiacchierata quale
La conclusione credo che sia abbastanza semplici
Credo che dobbiamo tutti darci da fare al di là delle degli intenti più o meno repressivi che possono esserci
Affinché questa normativa divenga operante sul Paese al più presto oggi devo ancora queste leggi che sono leggi
Sulla carta abbastanza buone
Che però poi restano operanti solo sulla carta
Questo può essere fatto non certamente attraverso la via giudiziaria e io non credo affatto che vi sia una via giudiziaria all'ecologia l'ho detto e lo ripeto la via all'ambiente sempre ieri tipo politico-amministrativa
Che fa capo l'altra istituzione alla magistratura compete intervenire per garantito di Stato delle leggi e per bloccare il degrado che non vada oltre però per dar modo a chi deve
A chi deve fare questo di programmare in positivo e di intervenire
Finché queste programmazioni non ci sono però un minimo va garantito dalla magistratura ed agli amministratori locali ed ai cittadini
E allora vuole dire che la prima cosa che conta è come cercare di far crescere un po'questo tipo di di sensibilizzazione che per fortuna negli ultimi anni sta andando
Parecchio avanti e che va
Di più bello del mondo ma se poi non non recepiamo dentro di noi se non siamo convinti che dicano delle cose giuste che i fini che si propongono siano fini giusti servono poco in Inghilterra
Ci hanno una legislazione tutela delle acque che data dal mille ottocento
Hanno fatto in tutto a quello che ho visto foto cerca trenta processi penali da mille ottocento a oggi per inquinamento delle acque perché non c'è stato bisogno di fare processi
Perché ci si è adeguati quando legge sono state fatte il che vuol dire che non legge sentite dalla maggioranza dei cittadini per la quasi totalità cittadine per cui ci si è adeguati direttamente non è la patologia della legge che serve serve invece che la legge venga applicata rispettata da tutti anche se invece si si generalizza la illegalità diffusa come oggi sta avvenendo e non solo in questo settore
E allora non servono più né leggi né magistrati perché non ci si affoga tutti i parenti qua oltre certi limiti di numeri molto certe cose slovacco cerchiamo di recuperare il primo momento cerchiamo di far sì che queste leggi le le le assimiliamo dentro e allora invece che parlare di discarica verso l'ultima cosa parliamo di come si può superare la discarica
Più o meno abusiva per arrivare a uno smaltimento di rifiuti che consideri finalmente rifiuti non più una cosa da abbandonare come dice l'articolo due
Ma come le materie prime del nostro futuro
Fornito
Uno stimolo puntuale e a tutti i convenuti e penso in modo particolare ai pubblici amministratori
Nel se è una sintesi del suo intervento può essere realizzata con una frase penso che sia quella nella quale quale ci richiama a far sì che diventi operante la normativa e il senso del nostro convegno è anche il titolo che abbiamo dato adesso
Istituzione a confronto ha proprio avuto questo senso
Di far sì che le diverse istituzioni competenti nell'applicazione della normativa trovino la via di natura istituzionale attraverso il superamento del frazionamento delle competenze ricercando quindi richiedere coordinamento
Attraverso la individuazione il sollecito delle istituzioni per far sì che alle competenze coi svolti abbiamo sentito con quale peso avvolta anche penale hanno gli amministratori facciano anche riscontro dei precisi e adeguati in termini anche temporali provvedimenti finanziari e anche naturalmente delle possibilità distrugga di acquista gli strumenti tecnici che mettano gli stessi amministratori per essere ottemperanti al meglio della possibilità nei cui confronti la normativa ma a chi è amministratore quindi anche soffre i momenti dei le condizioni e del volge della politica o sfuggono alcune considerazioni che lo stesso
Magistrato non ha tralasciato
Ed era fondamentalmente una delle riflessioni fondamentali che facevo questi giorni nella prestarmi a questa a questa esperienza
Attraverso la normativa lo Stato riconosce dei diritti e proponga quindi degli strumenti perché questi diritti dei cittadini si diano delle risposte
Attraverso l'organizzazione dello Stato il decentramento quindi le Regioni si risponde con piani di programmazione ma ancora a questo livello non si danno risposte concrete
Attraverso l'ulteriore differenziazione di competenze e quindi le l'ulteriore che struttura dell'autonomie locali si suddividono ancora queste competenze si arriva a competenze specifiche e primarie delle amministrazioni e quindi dei sindaci che si trovano spesso a dover essere come dicevo questa mattina ha aperto i lavori sulla trincea tra richieste rese le esigenze legittimi dei cittadini rispetto alla legge e la incapacità strutturale a volte oltre che finanziaria di rispondere all'applicazione della legge
E questo aspetto così concreto che da questa immane stiamo dibattendo ricercando di uscire da oggi da questo convegno con una proposte operative che senz'altro i colleghi amministratori vorranno mettere a confronto con loro interventi per far sì che superando i frazionamenti delle competenze e anche in momenti difficili di difficoltà legislativa abbiamo avuto la conferma di come siamo addirittura la quinta al quinto tentativo della approvazione della legge speciale sui rifiuti
Per
Sostenere finanziariamente gli enti locali tratta nell'applicazione della legge con quindi con notevole ritardo dalla riconoscimento del diritto
Alla alla creazione delle condizioni finanziarie degli enti locali per ottemperare alla rispetto del diritto stesso quindi quello che da oggi andammo ricercato tra di noi il confronto nel dibattito e confrontandoci quindi anche con la magistratura
Era
La imitazioni di vie di superamento del frazionamento delle competenze del frazionamento dei confini
Per ricercare vie comuni di collaborazione che è vero quanto ha detto il dottor Amendola che la legge in realtà non ci pone il problema limitato che oggi stiamo dibattendo delle discariche abusive ma ci pone un problema ben più grande
Quello cioè a vittoria in termini di programmazione di prevenzione
Sul territorio della dell'inquinamento tout-court in senso in senso lato della parola quindi dalla dalla ma dalla in quel mento materiale a quella pittura acustico e olfattivo
Ma oggi quello che ci ha richiamato qui e da questo comunque possiamo partire un impegno specifico e comunque il dato di un'emergenza noi viviamo tra Amendola questo problema delle discariche in termini emergenza è chiaro che non disconosciamo la loro mamma ma questo aspetto che chiaramente lei ha interrato come riduttivo di tutta la materia oggi ha vissuto il territorio dove ci troviamo in termini di emergenza in quanto tale siamo qui impegnati a dare anche una risonanza di volontà al superamento anche di steccati e se vogliamo anche delle ripartizione di competenze che le normative che si ripetono nella
Suddivisione delle competenze dell'ente locale vanno a a Caracalla a diciamo a complicare creando spesso delle distrazioni temporali anche di di luoghi di di di DC geniali in in materia
Senz'altro quindi il confronto tra gli amministratori pubblici venti in Sala farà sì che stasera anche in presenza degli enti della provincia della quella montana si indichino una delle in degli impegni anche temporalmente oltre che sto strutturalmente adeguati a darci queste risposte e in questo senso su questo invito che mi rivolgo ai colleghi asset assessori sindaci dei comuni del mandamento dei comuni vicini perché da questa sera possa partire un impegno a quale costringe anche i nostri referenti sovra comunali siano essi la come ammontare a sessi la provincia di cui comunque prendiamo atto alla vera acquisito oggi delle espressioni di disponibilità e di impegno che ci lasciano ben sperare
Io chiedo scusa di questa Della intercessione di questo mio intervento ma agli esercenti sentito bene come e il Sindaco il tutore per norma della salute ne pubblica e del rispetto delle leggi e quindi da da questo nasce anche il calore con cui ci rivolgiamo a sia a nostri referenti istituzionali sia legislatori perché
Da soli dal tunnel non si esce
Era iscritto a parlare l'ingegnere Misiti presidente verso dell'Acea la invitiamo a dare il suo contributo
Quindi
Ma io
Devo notare con soddisfazione che anche durante la partita la presenza e notevole quindi penso che
Sia stato di molto interesse soprattutto l'intervento ultimo dottor Amendola che ogni volta che personalmente io lo sento
Ritengo di apprendere parecchie cose
Anche perché lavora in questo campo in un campo direttamente a me poco
Diciamo poco vicino anche anche se qualche volta devo anch'io approfondire qualche articolo di legge
Ritengo importantissimo ritengo proprio di sì ma una parte soprattutto che questa che è stata stamattina
Accennata in una nella relazione del geometra bresciani
In quella frase che è stata citata pure dal sindaco
Che riguardava la questione della cultura
Della cultura dell'ambiente
Credo che qui ecco c'è quando pretore si si domandava perché insomma no c'abbiamo queste spesso anche delle buone leggi
Non riusciamo ad applicare poi ha fatto la citazione del della Gran Bretagna le norme della CEE
Io credo che ci sia un problema di omogeneizzazione della cultura a livello europeo in questo settore
Cioè ci sono Paesi che sono venuti che hanno cominciato a lavorare su questo molto tempo prima
Hanno avuto una cultura di ricerca molto profondi molto diciamo molto spinta come proprio l'Inghilterra nel campo delle armi ha lavorato
Moltissimo alla fine dell'ottocento e ai primi anni di questo secolo ha dato il la iniziative di ricerca molto profondi idea diffuso una cultura diciamo ambientale perlomeno per quanto riguarda la corsa delle acque
Molto vasta
La stessa cosa dicasi per la Germania è in gran parte anche per la Francia
Ci sono altri Paesi invece tra questi anche l'Italia che sono diciamo di recente acquisizione credo trentadue anni trentatré anni fa ma abbiamo fondato un'associazione che era l'associazione nazionale di Ingegneria sanitaria
A una trentina di persone credo che in Italia c'erano allora la parola ecologia non c'era
Questione disinquinamento ambiente eccetera era pronunciata da pochissime persone
Io nel Sessantotto ero sindaco di un paese in Calabria
E ho proposto che i sindaci del comprensorio della piana di Gioia Tauro si mettessero d'accordo per fare un impianto per il riciclaggio dei rifiuti il mille novecentosessantotto
Il tempo abbastanza lontano
Devo dire che c'è stato un primo diciamo così una prima curiosità però poi man mano questo
Andato è fallito perché evidentemente nella zona nel tra i cittadini negli uomini di cultura delle del posto tra i sindaci amministratori e così via ma anche negli altri organi dello Stato compresa la magistratura che è stata preziosissima in alcuni casi come sollecito per sollecitare
La cosa non si è tradotta una realtà oggi ecco io ora mi hanno paura è questa che proprio per questa mancanza di cultura a monte
Possano fallire le leggi ottimi che c'è buoni e ottimi che ce l'abbia
Perché è chiaro che scrivere una legge essi se si deve mettere bisogna metterlo a quell'articolo in cui si diceva bisogna mette le sanzioni io sono perché si mettano a queste sanzioni
Però è anche chiaro
Che bisognerebbe mettere in grado tutti quelli che devono attuare mettere in grado sicuri di attuarla di attuare quelle disposizioni cioè io mi metto nei panni di un sindaco di questa di questo comprensorio questo mandamento
Il quale è responsabile di tutto
E non c'ha a sua disposizione niente
Cioè non solo non c'ha i soldi
Ma non c'ha una struttura burocratica amministrativa capace culturalmente capace di capire quel problema di affrontarlo e di risolverlo nei modi migliori
è e qui sta il punto il sindaco a mio avviso e qui mi rivolgo anche ai giuristi è possibile che debba essere su l'UI e Unipol un responsabile di questo e qui bisogna effettivamente fornire alle amministrazioni comunali le risorse umane le capacità intellettuale culturale e tecniche
Bisogna mettere in grado un ufficio di un Comune di venti trenta mila abitanti di avere un ufficio tecnico adeguato di avere dei geometri dell'ambiente dico degli ingegneri sanitari che sono rarissimi ancora
Ma ha delle delle persone che siano in grado di consigliare il sindaco
Ecco perché non troviamo
Mai
Risultati effettivamente quantizzabili positivi in questo e perciò evidentemente ecco è la stessa cosa parlo della legge Merli è perché anche lì è un la legge Merli non è che una cattiva legge tutt'altro è stata
Diciamo e migliore il novecentoquindici perché chiude il cerchio son d'accordo su la novecentoquindici e e qualcosa di più avanzato insomma rispettare i gemelli ma se sarei gemelli che prevedeva diciamo
A che che prevede
Una situazione anche un po'non dico ideale ma comunque una situazione non solo per Risanamento ma anche per una Italia migliore
Anche se ci sono delle cose da cambiare
Tipo le questioni dei ricettori ci sono adesso non entro nel merito voi non vi interessano queste cose però devo dire quella legge ecco se le scadenze di quella legge poi opportunamente rinviate proroghe eccetera eccetera
Anche lì rispetto alla pubblica amministrazione
E c'era uno iato una una differenza enorme quella legge tre prevede delle cose che la pubblica amministrazione spesso non può fare spesso non può fare quindi evidenti che c'è qualcosa che non va in tutta questa in questa calare delle leggi nella realtà
Ma io ecco voglio dire voglio spezzare anche una lancia però a favore io sono convinto che questo fatto che le leggi sono più avanzate della situazione reale che creano creino anche una diciamo un'accelerazione della capacità culturale della diffusione delle lozioni della diffusione della della cultura generalizzata il nostro Paese
E come pure anche la creino questa diciamo diffusione più accelerata iniziative
Come quelle dei pretori insomma io su son venuto qua proprio perché sapevo che c'era
Non so c'è prodotto da me da cento e da Federico che è stato per me un forte incentivo di intervento una certa zona è io lo sempre stimato perché poi in quella zona si è creata una non dico una puntura però una consapevolezza una sensibilità maggiore
Del delle questioni di carattere ecologico però ecco voglio dire
E questo questo fatto
Nella mentalità della grandi industria della media industria Pichel del nel nostro Paese che produce ecco questo fatto sta entrando nelle coscienze
Io temo che ci sia da una parte nella pubblica amministrazione la coscienza dei politici anche a livelli locali un'accelerazione di questa consapevolezza io credo che perquisì le resistenze maggiori vengono da altre parti da quelle altre parti
Tra l'altro io non credo che ci sono i privati che riescono a a a a fare cose milioni de de del pubblico in Italia perché la cultura ce l'hanno anche loro scarsa eh perché il fatto a cui citare zone Amendola che si dà magari una convenzione a un gruppo di imprese eccetera ma credo non risolve non risolve nessun problema insomma l'abbiamo visto
Noi abbiamo visto con la città di Roma io su questa questione ecco adesso è da un anno sempre da me non interviene la città di Roma perché si sta lavorando si sta si sta accelerando io devo dare atto ai dirigenti all'amministrazione a questi
A quei pochi che si che che si sacrificano insomma che stanno dando dei grossissimi contributi accorciano da lavorare perché mica conoscono e non sanno allo scoperto quelle superficiale discariche amica sa negli ultimi quarant'anni le discariche sono coperte dove stanno inquinando e sta rifilando gravemente quelli non riconoscono secondo me li bisogna lavorare che oltre a me ma ci sono
Intorno a Malagrotta ce ne sono dieci Ceva andate a a far io c'ho i miei studenti e studenti si laurea in queste cose lavorano su questo ne ha trovato dieci la informa non sono discariche dove c'è un abbandono di rifiuti e
Sono discariche di migliaia di decine di migliaia di tonnellate di rifiuti di ogni tipo
E che bisogna assolutamente andare a vedere cosa cioè cambiarlo e il e eliminarla insomma eliminare questa questa è veramente una cosa gravissima che è evidente che sono gli anni dal nove
Prendete dallo dal Novecento quaranta in poi le discariche almeno quelle da rifiuti urbani inquinano per una quarantina d'anni sono chiuse da trent'anni vent'anni eccetera eccetera e quelle continua a inquinare
Quelle precedenti non inquinano più perché si sono ormai hanno subito un processo diciamo di tutto il processo di putrefazione hanno superato ormai stanno per la si stanno diventando diverte ma queste ultime negli ultimi quarant'anni ci sono
E ci sono anche quelli là dentro ci sono anche scarichi dei caratteri che si dice tossicologico oppure pericolosi come si dice no e quindi ecco su questo terreno io però bisogna andare a fondo è un articolo di quel
Decreto che si sta trasformando in legge prevede proprio disinquinamento delle aree inquinate io credo che lei ha ringrazio anche il sottosuolo inquinato lì e queste e lì vanno si va si deve assolutamente lavorare come al solito hanno tempi brevissimi insomma
Il sì sì
Che i ricercatori gli studiosi tecnici avranno tempi strettissimi faranno pure qualche errore però bisogna cimentarsi perché quelle fondamentale secondo me perché l'ambiente e soprattutto è anche quello che sta sotto perché quello che sta sotto poi e tra l'altro e che qualche cosa che cinquina quello che vediamo quello che mangiamo quella cioè e dall'idea linfa dell'Alitalia dalla terra
E con ritornando alla questione dell'industria
E dell'industria anche in a anche agricola perché l'industria e un insieme di cose io credo che ancora siamo molto lontani dalla consapevolezza che l'industria non solo non Debray vedere inquinare di meno no
Ma diciamo bisogna fare una revisione complessiva dei processi anche Technology per cambiare il modo di produrre
Cioè questo è un fatto estremamente importante ed è molto più importante degli scarichi di cui stiamo parlando nel delle degli dei rifiuti di cui stiamo parlando
Non è possibile oggi è chiaro che le la progettazione dei quegli impianti
La costruzione e la gestione di quegli impianti risente di un pericolo diverso anzi di un periodi in cui c'era abbondanza Shalom in cultura ambientale e quindi erano progettate
Solo guardando quello che producevano davanti quello che usciva usciva la lavatrice il sapone e ai quali e quante quant'altri di uso comune da parte ma non si andava mai a vedere quello che scaricavano dietro
E quello che scaricavano sotto eravamo che buttavano da tutte le parti
Oggi evidentemente c'è un problema di risanamento di quello che che è stato fatto però c'è un problema
Di immediatamente se si vuole mantenere lo statu quo bisogna bisogna provvederà a cambiare queste per cambiare questo e necessario
Cambiare anche la mentalità non so la questione del diritto qui si tramuti radici volevo fare bisogna fare la rivoluzione culturale del diritto certamente ma anche dell'economia anche negli investimenti anti della tecnica
Anche nell'insegnamento a tutti i livelli quindi è evidente che se gli industriali sei colori quali programmano fanno le lei dice le pianificazioni economiche in un Paese non provveda non preveda no
Tecnologia diverse per diminuire discariche per diminuire la pericolosità rischia e quindi non prevedano diciamo di Investimenti per il la depurazione l'eliminazione degli scarichi anche sono diminuiti
E questo oggi come oggi si arriva al cinquanta per cento circa degli investimenti e quindi è questo il punto
Industriale del Reno hanno detto chiaramente che ci vogliono per loro un investimento una grande un grande impianto industriale vicino al Reno
Per salvaguardare il loro devono ormai per legge investire un altro cinquanta Perceval tre tanto per creare le condizioni perché sul meno non si scarichi più quello che scaricava prima
E questo è un grosso e una rivoluzione del cervello di questi devono fare le programmazioni ritmo diverso i profitti cambiano insomma devono devono avere un'altra mentalità qui devono cambiare tutto so e quindi evidentemente questo fatto dalla cultura
Che è la questione fondamentale non riguarda soltanto gli amministratori
I quali certamente stanno facendo dei passi anche importanti ma riguarda sotto tutti i tutti i gangli della società in particolare quella produttiva quella delle ricerche quelle degli insegnamenti e così
Scusate questo sfogo iniziale ma io credo che sia importante questo perché se non si avanza su questo né leggi resteranno sulla carta
Non è stato citato ma PPI prima si è parlato di questo la legge regionale non solo questa ottima
Regolamentazione fatta con quella circolare Maddalena la Regione Lazio ha fatto questa legge cinquantatré
Proponila io sono un profano veramente rispetta le leggi però devo dire che è una delle leggi mio avo colletto anche le altre quelle che hanno proposto che ancora non sono quelle e delle altre Regioni anche cosiddette più avanzata eccetera questa legge e una delle vittime sia la migliore forse perché sono un po'
Diciamo
Condizionata però è la migliore
E si è da vedere c'è tutto là dentro c'avevo dice tutto ci sono tutti i concetti insomma di cui si parlava qui il piano allegato può avere dei difetti eccetera però è anche quello uno studente beh si rischia che quella rimane sulla carta
E se non si hanno gli strumenti per poter che per poterli realizzare però qui ci vuole pure uno sforzo di fantasia guarda la questione
Fondamenti c'è poco da fare a questo dei consorzi
I comunisti dobbiamo capire che c'è la necessità di gestire un impianto io son d'accordo lo smaltimento novecentoquindici parte da data davanti appunto un fallimento ufficiali non è comincia all'impianto la visita però è chiaro che qualcosa arriva sempre in fondo dove c'è un dai fare un investimento una gestione dove c'è c'è bisogno di tecnici qualificati dove c'è bisogno di una giro di danaro insomma in questo esercizio di impianti
Ed è un comune sono anche un comune medio grandi non è in grado non può essere ingrato
Quindi sì sì ride ricorrerà degli impiantini che non funzioni ricorrerà a delle aderisca che tra l'altro oggi non dovrebbero essere più al autorizzati oggi discariche dovrebbero essere quelle previste dal piano insomma cioè andiamo verso una concentrazione
Non c'è una mancanza di autonomia in questi cioè i Comuni certamente c'hanno una grossa autonomia temono super la loro autonomia ma un consorzio che poi può utilizzare anche una società consortile
E necessario farlo altrimenti non può dire la legge dice chiaramente bisogna gestire questi impianti dei gestiti consorzio nel caso in cui il Consorzio poi delicata un colpo delegare un Comune può dire lui non ce la fa può fare una pazza però il consorzio ci doveva essere
E quindi credo che sia un fatto di cultura anche per gli amministratori non è lesivo dell'autonomia dei Comuni credo in questo bisogna bisogna dirlo bisogna fermarlo sono falliti i consorzi per i piani sarà vento delle acque
Però sul piano delle
Sulla questione rifiuti non possono non devono fallire perché altrimenti ci saranno quelle conseguenze anche negative molto più grosse di quelle della della stessa questione reale e allora
Io non parlo qui su tutta la questione parlo di un altro solo fatto
Certo la battuta finale dottor Amendola mi ha un po'spaventato quella che dice che per il futuro le materie prime lei osserva dei vini devono essere i rifiuti sia un contribuiscano no certamente a essere utilizzate sono d'accordo che sia Energia sia materie seconde come si regola dicendo eccetera cioè lo sforzo eccezionale va fatta
Certamente però nei rifiuti rimarranno sempre delle parti che non si possono riutilizzare
Diciamo in questo omone per formare Virginia nel per essere riutilizzati quindici sta una percentuale che va in qualche modo smaltita quindi la discarica ci sta e CDC dovrà essere sempre io
Martedì lunedì comincia un grosso simposio internazionale a a Cagliari
E si discuteranno solo dello scarico controllato e vera allo studio su tutto il mondo solo ricercatori sono siamo siamo certamente l'impegnati per approfondire tematiche che poi hanno dei riflessi positivi anche sulle leggi e per questo voglio dire sa
Ecco
Però
Quando si tratta di fare una scelta ai Castelli romani sono stati tra i primi a muoversi su questo di fare una scelta e hanno fatto un consorzio
Quando si è arrivati al dunque quando si è arrivati alla costruzione di questi impianti e alla possibile dopo il finanziamento dopo l'appalto
C'è stato un po'un fuggi fuggi
Questo è un esempio cioè c'era già nel l'aria c'erano i figli soldi e una parte dei soldi c'era il progetto e c'era c'era tutto quarantenne se è un fatto generalizzato anche Colfelice ha fatto una delibera che dice non vuole più niente
Ora è chiaro
Che o si è d'accordo di smaltirli correttamente
Quei residui finali
E quindi vanno fatti relativi impianti mi dei migliori modi possibili però vanno fatti costruiti gestiti
Ossia paura di perdere un per cento alle lezioni oppure di avere una difficoltà politica di altro tipo e allora questi impianti nessuno li vuole
Se non le vuole nessuno il fallimento dei piani di giornale della legge novecentoquindici altro che insomma migliaia di processi ci sarà ce ne saranno a decine di migliaia perché alla fine e alla fine si inquina la fine non se non se non si riesce a risolvere il problema quindi bisogna è qui c'è un punto fondamentale politico non è possibile
Che una volta individuati i siti migliori possibile eccetera eccetera una volta individuate le tecnologie migliori concerto tutti perfettibili
Che si abbia paura perché queste il razionalismo se Comazzi abbia paura di un impianto gestito bene non si ha paura degli impianti gestiti male perché poi questo significa perché voi e lì da qualche parte ci saranno e saranno proprio distribuiti nel territorio nelle leghe le in queste bellissime zone da sulle falde idriche su zone particolarmente diciamo importante dal punto di vista paesaggistico e così via
Senza la possibilità di realizzare quello che evidentemente in altri Paesi realizzano certo facendo qualche errore
Naturalmente però cominciamo a fare qualche errore anche nuovi poi per correggerlo quindi io inviterei anche i sindaci in particolar modo quelli dei Castelli Romani che insieme agli altri avevano costituito consorzio la rata così bene
Benissimo ride Sinisi sì rimettesse l'insieme che devono mettersi insieme con Pomezia eccetera si mettessero d'accordo e fa e realizzasse era più presso quell'impianto tra l'altro perdono fior di finanziamenti anche occasioni occupazionale
Grazie all'ingegnere Misiti del quale mi chiedevo come potesse così precisamente vivere alcuni problemi da tecnico
Quei degli amministratori poi quando ha confessato di essere stato sindaco allora siamo resi conto di questa condivisione di esperienze
Devo dire rispetto al suo invito a superare l'interesse delle autonomie locali con me
Campanilismi che devo dare atto a tutti i colleghi del mandamento che quando mi si fa cominciamo insieme a porci il problema del del superamento dei campanili affrontare collegialmente questa materia Sosa e tutti puntualmente
Pronti ad avviare insieme uno studio proprio per giungere a una gestione consortile di alcuni servizi dello smaltimento raccolta dei rifiuti
Anche in assenza di alcuni strumenti ormai ancora non non definiti sul piano sul piano normativo
Quindi il terreno è Fertile da questo punto di vista e penso che dagli stessi verranno puntualmente le conferme le proposte in questo senso
Per quanto riguarda l'aspetto più generalmente culturale o di questa materia è quello anche dell'intervento presso la pubblica opinione la la sensibilizzazione è chiaro che io stesso ente locale a dei referente degli strumenti ben precisi essi sono per esempio il mondo della scuola col quale può collaborare direttamente le rivolgersi fin dalle prime generazioni
A creare questa coscienza e a questo proposito
Invitiamo ingegner Conte direttore didattico della secondo circolo didattico di Frascati
A presentare a tutti noi una relazione sull'esperienza educativa sul tema ecologico svolta nel suo circolo
Porto il saluto del provveditore agli studi di Roma ed il suo ufficio studi e programmazione a quest'ora questo convegno a questo seminario
Mi ha fatto sapere che condivide non soltanto la le tematiche generali che ha potuto leggere l'invito ma anche lo spirito che sottende alle problematiche stesse oggi abbiamo assistito a una carrellata di interventi quasi tutti finivano col dire che basterebbe a risolvere il problema
Della cultura all'ambiente
Per aver fatto Grando passa il grande passo avanti nella nella nello sviluppo della dalla nostra società e quindi a di un anno nuovo rapporto con la natura io condivido pienamente queste cose ma devo dire da da persona che vive all'interno del problema culturale che il tema non è aste affatto semplice
A solo distanza di qualche secondo l'invenzione di questa nuova categoria delle categorie scientifiche quale è stata definita l'ecologia non esistiamo che stiamo davanti ad un bene processo di crisi dell'ecologia spessa
Qualche intervento fatto poc'anzi e la conclusione è lo stesso intervento del pretore Amendola sembrava andare verso
Una
Precisa indicazione cioè quella di risolvere il problema dell'impatto tra cultura di massa e cultura specifica per avere poi le risposte anche sul piano della gestione del territorio
Perché questa questa scienza ed è entrata in crisi io purtroppo brevissimo tempo concesso mi dalla moderatore dal e quindi sono costretto a fare soltanto dei flash è entrata in crisi non perché siano venuti meno i contenuti o la metodologia di approccio a questa grande scienza ma entrati in crisi proprio perché le connessioni dirette indiretti di questa scienza con le più grandi sfere del sapere
Dall'Antropologia la Medicina Psicologia Sociologia al diritto eccetera ha fatto sì che questa dimensione scientifica sia appesa al distratto al punto da dover accedere di nuovo le armi alle scienze specialistiche io non sono personalmente d'accordo su questo
Se si pensa che il problema dell'educazione ambientale un problema che rientra nei compiti istituzionali che la scuola tanto più che di Storia naturale se ne parla di educazione civica se ne parla e quindi si può benissimo
Fare a meno di creare sovrastrutture ideologiche pur di addivenire ad una concentrazione
Di una finalità che dovrebbe praticamente caratterizzare il rapporto essere singolo essere collettivo con l'ambiente stesso
Ma perché nasce questa involuzione diciamo così di tendenza nell'ambito dell'alcologia nasce perché in pratica ci siamo accorti e indirettamente la scuola è stata messa sotto accusa perché se il prodotto del comportamento umano è quello che noi andiamo registrando vuol dire che
Qualcosa o più di qualche cosa non ha funzionato nella cultura e la scuola
è l'istituto che in pratica gestisce in prima persona il problema dell'educazione quindi anche indirettamente gli stessi contenuti e la cultura la vediamo un po'che cosa avremmo potuto fare
Secondo me personalmente il problema va rivisto in quella che
La grande rivoluzione d'impatto con le categorie culturali cultura è che cosa
E avvicinarsi all'ambiente per gestirlo con la massima correttezza e con la massima responsabilità intendendo per l'ambiente l'insieme dei contenuti sia antropologici che che chiede prettamente naturalistici che lo caratterizzano oppure culture una forma di dimensione di tipo di disponibilità attraverso cui il soggetto si pone in natura
E cerca di stabilire come l'ecologia stessa vuole le interrelazioni esistenti tra il soggetto singolo la comunità e tutti gli altri elementi facente vent'facendone parte
Allora mi domando come può fare la scuola esattamente per rivalutare questo ruolo che la l'ecologia ambientale oggi di affinità che cosa da dove deve muoversi il problema
E
Piuttosto complicato lì dove si parla di scuola concerti contenuti Corsetti indirizzi come vogliamo noi fare un discorso serio ai giovani quando praticamente la cultura che noi no propendiamo giornalmente a loro è la cultura che ha prodotto praticamente il lo squilibrio fondamentale delle dell'ecosistema cioè possiamo noi avviene l'autorità
E quindi
La la faccia di dire ai giovani ecco adesso ricominciamo ricostruire l'ecosistema dal momento che noi noi
No
Che siamo gli esponenti i primi di una cultura di guerra
Di una cultura di sfacelo diamo cultura legata a tutto quello che voi sapete caratterizzante il secolo del nostro tempo i gli aspetti
Praticamente il nostro tempo noi dovremmo andare di ai giovani adesso guardate richiediamo queste armi perché attraverso questa forma di avvicinamento
Ai quei di approccio ai nuovi sistemi culturali voi potete benissimo no rimettere le cose a posto
Ma il problema
Sarebbe a questo punto quello di fermarsi di regioni in per fate un po'voi vedete un po'che cosa potete fare dal momento che noi non siamo stati capaci se non di rovinargli io non sono d'accordo perché c'è ci sono ruoli ruoli ci sono anche i ruoli quelli di ricominciare da capo
E un ricomincia amento in questi in questa direzione significa un ribaltamento totale del sistema ma non soltanto del sistema di tipo educativo ma di sistema di tipo sociale
Non si può continuare a parlare di educazione ambientale quando in pratica nell'ambito della stessa struttura che gestisce questa categoria del sapere no s'ispira fortemente ad una forma di consumismo non soltanto metodologico ma contenutistico dalla cultura
Noi al di là dei rifiuti solidi e non solidi accumuliamo davanti ai nostri giovani una serie di rifiuti culturali contro i quali non c'è nulla
Da fare
Non c'è nulla perché il giovane non sa esattamente come poter scavare un tunnel all'interno di questa montagna per poter arrivare a costruirsi un per un percorso originale e personale per ritrovare il rapporto con l'ambiente
Quali cose si dovrebbero fare secondo me
Per ricominciare da capo
Ma bisogna avere un profondo senso di umiltà
Rivedere un po'la lezione della storia se effettivamente quelle
Tutte quelle cose che noi diciamo della storia del passato come indice di progresso di civiltà sono effettivamente tali
Se praticamente il risultato di certe rivoluzioni culturali non non non vado molto lontano ma mi mi mi mi riferisco soltanto a quelli del secolo scorso lo scorso le grandi rivoluzioni dalla scienza le grandi rivoluzioni della società e quindi dei sistemi sociali le grandi rivoluzioni di approccio con l'uomo nuovo del secolo nuovo ecco se noi dovessimo dare dei percorsi e questi giovani dovremmo perlomeno dire loro guardate
Abbiamo pensato di fare solo una cosa
Riconsegniamo la staffetta nelle vostre mani ma non perché ci riconosciamo impotenti rispetto al processo educativo semplicemente perché vogliamo che la creatività di ciascuno di voi uno a posto unno approccio sistematico vostro a cominciare dai bambini a ai ragazzi ai più giovani
Un nuovo modo di sentire le connessioni intercorrenti tra natura piantò consisteva sia vissuto in prima persona con un processo di liberazione
Reale veritiera e quindi di appropriazione dei beni della natura
Logicamente questi temi
Andrebbero rivisitate all'interno delle metodiche delle didattiche applicate la scuola ci sono state delle esperienze in questi ultimi giorni nei nostri territori e video dire che di dover adulto non ha saputo intuire
Il
L'elemento focale della degradazione l'ha fatto il bambino magari attraverso la coloritura di un piccolo foglio attraverso una relazione o attraverso la sua piccola modesta poi sia di come concepisce vive il mondo l'adulto dovrebbe in poche parole
Fare in modo che il percorso del del giovane del ragazzo del bambino
Sia estremamente libero da altri rifiuti culturali grazie grazie
Sono così terminati gli interventi preordinati
Avviamo la fase della dibattito coi contributi degli amministratori e rappresentanti di altre istituzioni e forze sociali
Con l'indicazione
Di una tempo assegnato per ciascuno di cinque minuti la parola al vicesindaco al Montone
Miele Angelo prego
Noi partecipiamo a questo convegno non in quanto
Comune del mandamento ma come comune confinante del Parco dei Castelli non propriamente Castellani
Fatta questa precisazione
Io sono d'accordo con il dottor Amendola allorquando ci invita a non commettere l'errore di arrivare allorquando
Affrontiamo l'argomento dell'ambiente immediatamente alle discariche
Ma con lo stesso garbato invito noi
Credo di parlare anche a nome di altri amministratori orrendo invitare i giudici a farsi
Che allorquando si parla di ambiente l'ultimo terminale o il primo piacersi voglia siano i sindaci su questo argomento perché mi sembra che non è sia questa la maniera per arrivare ad affrontare concretamente un problema sul quale gli amministratori ormai dibattono discutono acquisiscono una coscienza e una mentalità ormai da tanti anni
Il sottoscritto
Si occupa di questo argomento ormai dal mille novecentosettantanove allorquando la Provincia di Roma elaborò un primo Piano provinciale per
L'affrontare la questione della compattazione attraverso le stazioni di trasferenza di rifiuti che andavano già di per sé a risolvere
Un primo il problema è quello di eliminare le discariche nei comuni e depositare i rifiuti nella discarico l'inceneritore di Roma
Era un primo passo importante che ebbe anche rilievo nazionale da parte di un organismo come la Provincia di Roma che affrontava in maniera così ecco avanzata almeno per quegli anni questo problema dal mille novecentosettantanove in poi sono intervenute leggi importanti come la novecentoquindici l'attuazione di queste importantissima leggi e infine siamo arrivati dopo tantissime discussioni a una legge che io considero importantissima ben fatta ben congegnata ma da correggere che la legge cinquantatré regionale
A fronte della quale i comuni sono stati
Incaricati di adempiere scusi collega per favore invito gli astanti in fondo all'aula convegni di fare silenzio grazie prego oggi ci troviamo all'attuazione di questa legge
Che ormai è del ormai voglio dire sono soltanto pochi mesi rispetto ai tempi con i quali procede il risanamento ambientale
La velocità del degrado ambientale di molto più veloce delle leggi attuativi per frenare
Il degrado ambientale spesso e quindi lo dobbiamo darci una regolata
Ho adottiamo strumenti operativi più veloci del degrado al quale andiamo incontro giornalmente oppure andiamo a rincorrere una cosa che mai riusciremo a da ad acciuffare
A legge regionale numero cinquantatré va in questa direzione
Però dobbiamo riconoscere perché questa esperienza l'ha seguita durante questi mesi che noi comune di Valmontone sede di impianto così come stabilito dalla legge abbiamo fatto tutto il nostro dovere abbiamo individuato l'aria per l'impianto abbiamo individuato l'aria per la discarica individuando in una vecchia dismessa discarica fino utilizzata fino al mille novecentottanta
Abbiamo presentati progetti
La Regione Elia in prima istanza approvati visionati
Da luglio abbiamo anche l'idoneità dell'aria così come stabilisce la legge regionale settantuno da luglio in poi stiamo con le mani in mano caro mi si
E stiamo con le mani in mano impotenti di andare avanti pur avendo voi la disponibilità di attuarla leggi comune di Valmontone che non ha paura di questa legge di mettere a disposizione il proprio territorio per
Velocemente Pera per affrontare e risolvere questo problema
Ci si mette di fronte ad un un ostacolo che noi riteniamo insormontabile a fronte del quale noi abbiamo fatta anche una proposta precisa che quello di costituire immediatamente il consorzio tra i comuni la Regione Lazio non ha emanato nessuna circolare pere arrivare alla formulazione di questi consorzi nessun comune ha preso iniziative non vedo come un sindaco rispetto a un altro sindaco può arrogarsi il diritto o il questa prerogativa siamo in attesa dei consorzi esiti non sappiamo perfettamente che nessun consorzio funzionare giorno e Lazio nessuno
Laddove questi si sono costituiti hanno impiegato anni per costituirsi
Allora noi siamo un bacino di ventinove comuni ventuno della Provincia di Roma otto della provincia di Frosinone
Mettiamoli d'accordo per fare lo Statuto per eleggere il presidente del consiglio d'amministrazione e poi bene attuare il piano e quando arriviamo
Allora il vero problema e che noi oggi caro Amendola non dobbiamo aver paura del privato perché nella Regione Lazio il privato in materia di discariche c'è con tutti dai piedi alla testa
Perché a tutte le discariche stanno in mano ai privati le discariche private
Allora dobbiamo parlarci molto chiaramente se qui c'è in piedi un partito che favorisce le discariche private si faccia avanti eccessi dica
Perché il vero problema è quello di sconfiggere il partito discariche private
Perché fino a quando questa legge non verrà attuata completamente le discariche private a fronte delle quali noi pagavamo nel mille novecentottanta
Dodici mila lire a tonnellata oggi siamo arrivati a quarantacinque non è escluso che lunedì prossimo arriva a cinquantacinque e poi arriviamo a ottanta stiamo letteralmente in mano di privati
E quindi ha voglia dire il giudice del del mandamento rispettare la legge certo noi la rispetteremo la ma per rispettare la dobbiamo sempre ricorrere alle discariche private ed allora se questa legge per attuarla necessita di un intervento integrato pubblico e privato
Adottiamo uno strumento molto operativo dove il comune l'ente locale sia strumento di intervento di controllo perché i Comuni bisogna lasciar fare l'amministrazione pubblica non gli imprenditori agli imprenditori diamo la facoltà di fare l'imprenditore e di comune accordo approviamo una legge che consenta ecco di per risolvere questo problema questo era il il punto che noi volevamo
Focalizzare ma anche per dire che siamo arrivati al momento in cui dalle parole e dalle leggi che pure ci sono occorre passare ai fatti noi ci siam passati
Gli attriti e debbono
Ecco concretamente operante operare lo facciano i giudici sanno quali sono i comuni inadempienti e sono molti ma affronti di comuni inadempienti ci sono ben altre responsabilità politiche che non vanno assolutamente individuate
E arrivare diritti
Alle proposte
Che formalizzeremo nel documento finale
Ma io sono un attento lettore della vasta letteratura che
Esce
Giornalmente sul sui problemi amministrativi qualche anno fa credo
Consigliere Amendola se lo ricorderà
Uscì un libro
A quest'altro
Pro
Uscì un libro inquinanti inquinatori credo
Mi colpì una frase lapidaria di essere credo sia del del terrore
Che l'uomo è l'unico animale in grado di modificare via consiste credo che questo sia appunto
Il centro e il nocciolo del tutto il discorso su qui impegnato il nostro convegno
Come tra l'altro anche se del pretore Federico non conosco
Particolare iscritti e cose
Credo che l'impressione che ci ha dato nei vari incontri che abbiamo fatto che
Senza
Il contributo dell'amministrazioni senza la collaborazione delle amministrazioni credo che la magistratura sia appunto impotente nel affrontare e risolvere i problemi quindi da questo punto di vista che il nostro incontro di oggi dà il via ad una serie di problemi credo che
Magistratura amministratori locali ed enti sovracomunali devono affrontare
Per il comprensorio dei Castelli Romani questo grosso comprensorio che ha una grossa storia
Storica ambientale monumentale che effettivamente va salvaguardato da ogni ulteriore
Abbrutimento da parte
Dell'uomo
Un comprensorio che va soprattutto Amato
E che soprattutto amato da coloro che ci abbia credo che il pretore Federico che da poco ha preso il nostro mandamento voglia intendere
Questa sua funzione anche sotto questo aspetto quella di vedere il comprensorio come uno dei più importanti della Regione Lazio uno dei più belli uno
Dei comprensori da salvaguardare dal dal punto di vista dell'inquinamento sia umano che
Dalle trasformazioni radicali della colata di cemento che deriva dal dalla periferia di Roma
Sa ormai trasformando in un suburbio della stessa capitale senza una sua storia senza una sua identità senza una sua capacità di vita indipendente e quindi credo che questa grossa aria monumentale
Su cui si gravano numerosi vincoli da quattordici novantasette al vincolo degli usi civici al vincolo militare al vincolo archeologico al vincolo monumentale che spesso sia cavalcano e che rendono spesso impossibili progettazioni nuovi temi di sviluppo delle aree credo che e vada a salvaguardare vada soprattutto visto come contesto di un ambito talmente delicato da da essere prese in considerazione per quei quanto riguarda la vita umana
Soprattutto io volevo dire che le discariche abusive sono un aspetto del grosso problema che appunto il problema dell'inquinamento e noi viviamo soprattutto a Rocca di Papa anche di attendibili inquinamento va all'inquinamento da da radio frequenza
L'inquinamento di delle falde idriche dovute soprattutto alla storia del nostro comprensorio per la sua particolare orografia che vedeva nei millenni utilizzati i fossi delle acque chiare come scarico del re dei centri storici e che quindi va soprattutto visto in un contesto storico del del fatto dell'inquinamento e quindi noi siamo in grado di oggi di poter sviluppare un grosso discorso di progettazione per quanto riguarda la duecentodiciannove fra centocinquanta e la novecentoquindici né per una rete fognante nuova che senz'altro va investita in un discorso consorziale con i comuni limitrofi comune di Rocca di Papa se consorziato con Grottaferrata per la costituzione del consorzio
Dello smaltimento delle acque luride dei dei liquami quindi tutto ciò che inerente i depuratori eccetera che praticamente nei prossimi giorni nominerà il proprio
Comitato di gestione
Come il proprio consiglio di amministrazione come tra l'altro vanno chiuse le ferite che sono stato avverte al grosso patrimonio boschivo gli anni castelli romani sono Rocca di Papa trentaquattro mila ettari di bosco
Con cave con discariche con questi grossi buchi neri nel verde né della vegetazione dei Castelli Romani con dei grossi progetti di recupero che senz'altro devono trovare finanziamento da parte degli enti sovracomunali quali la Provincia e la Regione
Lo stesso discorso va impostato nell'ambito
Della Progetto di Roma Capitale che dovrà vedere il ministro per le aree metropolitane impegnato in un grosso discorso per il recupero non solo di Roma ma di tutto l'hinterland romano per quanto riguarda soprattutto io non la il problema dell'inquinamento e delle grosse infrastrutture viarie
Di collegamento per poter usufruire nei Castelli Romani del Parco dei Castelli Romani questo parco che a il polmone verde nella mandamento di Frascati
Rocca di Papa Monteporzio Montecompatri Frascati Rocca Priora eccetera
E che quindi deve avere da Roma non solo i miasmi della città ma anche i benefici di una legge quale quella di Roma Capitale che non può fermare i suoi finanziamenti alle porte di Roma ma che deve includere necessariamente i Castelli romani come Fulco vitale della capitale e come quindi
Progetto
C'entra Rizzato all'utilizzo dei Castelli Romani quale polmone verde di Roma
Annunciò che il Comune di Rocca di Papa sta predisponendo un progetto per il recupero della cava di rapirlo che voi potete tutti vedere
Da da qualsiasi parte venire da Roma oppure dei Castelli Romani
Ha deturpato il grosso nucleo verde dei Castelli Romani e credo che su questa cosa e come dirò che arrivava vara un convegno in collaborazione appunto lo stavo dicendo questa mattina al pretore con l'arrivo di Frascati in quanto la cava è soggetta ad uso civico
Per poter far in modo che si sia effettivamente iniziare un discorso di recupero ambientale degli scempi che l'uomo ha prodotto la natura a questa bellissima natura dei Castelli Romani che va senz'altro salvaguardare
Grazie
Sindaco di Rocca Priora crisi di presidente al parco dei Castelli
Ma io sarò breve starò in termini grazie ai tempi che sono stati dati anche perché io credo che dobbiamo giuridico non parlo come presidente del Parco perché mi pare che siano stati in qualche modo accennata e vini di polemica che non mi non desidero raccogliere parlo complici come sindaco rimettendomi sulla scia degli argomenti li abbiamo trattati una seduta odierna
La giornata di lavoro odierno è stata aperta con il problema delle discariche abusive e faceva chiaramente riferimento alle discariche abusive eventualmente presenti nel territorio del nostro mandamento
Tutte le relazioni che sono si sono succeduti ci hanno aperto sicuramente gli orizzonti hanno aperto una vasta vasta gamma di problematiche però credo che al di là di Condi apportarci elementi di apprendimento fatti culturali
Posizioni scientifiche che si vanno consolidando credo però che abbiano non abbiano centrato il discorso che noi volevamo fare
Il problema delle discariche abusive si è se esistono all'interno dell'area del mandamento della USL RM ventinove questo credo che fosse il nodo di fondo dalla relazione bresciani emerge un dato
Numericamente si dice ci sono circa duecento discariche però nella lettura dalla lettura della stessa si fa una gradazione di queste discariche si parla di discariche e di comuni
Comuni di materiali inerti badate bene stiamo parlando di materiali inerti perché dalla stessa relazione si dice anche che tutti i comuni provvedono allo smaltimento dei rifiuti solidi urbani attraverso il conferimento in discarica autorizzata o comparendo ad impresa che dopo punti trasparenza provvedono a loro volta lo smaltimento
Quindi torniamo allo il problema degli inerti nell'ambito del territorio dei Castelli Romani come eliminare che cosa fare quali soluzioni adottare io credo che sia questo il problema che sta di fronte a noi
Ed a brevissimo non è vero che i Comuni i nostri sono stati sempre disattenti rispetto a questo fenomeno anche perché da giorni oramai direi da mesi grazie anche all'iniziativa che il Comune di Frascati con il sindaco Paolo pugliesi ma anche con i colleghi degli altri comuni ci si vede periodicamente
Perché si sta mettendo a punto un progetto che sia teso
A dare una struttura unitaria questi comuni sia per lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani quindi avere una convenzione eventualmente con un solo interlocutore tale da abbassare i costi ma anche e soprattutto quello di eliminare lo scempio che deriva dalla vis disseminazione di questi inerti in modo particolare inerti che derivano dalla dalle demolizioni dagli scali dagli interni
Che diciamo Costello nel nostro territorio per fare questo però dopo abbiamo bisogno anche di elementi certi non basta dire che non bisogna scaricare la legge cinquantatré regionale di chi veniva citata in un passo da nessuno viene viene evidenziato modo particolare all'articolo otto il terzo comma dice
Che sono gli esecutori dei lavori degli interni delle demolizioni degli scali che devono promuovere segnalando ai comuni gli siti dove questi interni dove questo materiale deve essere scaricato dopo che i comuni mi hanno dato l'autorizzazione possono effettuare uno quindi non è una eccezione assoluta quella dei divieto assoluto di abbandono di questi rifiuti nel territorio e che invece va regolamentato
Solo però che
I comuni non si azzardano con il clima che complessivamente si vive a dare l'autorizzazione a chicchessia per scaricare investimenti anche ornamento di valore pressioni che nella stessa articolo viene detto viene detto i comunque qualora i privati non individua le aree idonee provvedono attraverso le istituzioni discariche apposite possibilmente ad
Il mento di palloni di l'accorpamento di Fossati eccetera eccetera
Quindi mi pare che dovremmo spossato momento l'attenzione o altrimenti le contraddizioni sono presenti nella legislazione vigente perché non si muovono a far e dire l'amministratore deve provvedere ad indicare dove il cittadino deve smaltire questi rifiuti perché pure bisognerà smaltirli e dall'altra però non dargli possibilità positive di dare di dare risposta
Per quanto ci riguarda l'impegno e le il discorso che abbiamo fatto anche con l'assessore De Luca
Estremamente sensibile a questo tipo di
Diciamo che
Di problematiche di vive il nostro territorio e con i colleghi anche del del nostro mandamento è quello che immediatamente che cosa si può fare che cosa dobbiamo fare
Ogni istituzione per la parte di competenza per quanto riguarda i comuni si può tranquillamente provvedere immediatamente anche se ci sono problemi di di bilanci comunali perché di questi fatti nessuno le parla però sono gli ostacoli vidi che alla fine incontriamo nella gestione possiamo e dobbiamo vedere immediatamente alla rimozione di questi comuni che Zinedine pensiamo che tempestano il territorio ogni comune per la parte che lo riguarda
Poi dove andarli a conferire ed è qui dovremo andare nelle discariche autorizzate
Ma io invito i colleghi semmai a utilizzare i rifiuti provenienti dall'edilizia in modo particolare calcinacci e così via a utilizzarli anche con sottofondo stradale per quanto riguarda le strade rurali io vi posso dire dopo l'esperienza che utilizzano per una strada rurale che doveva essere in treno notturno ho utilizzato come sottofondo il rigore diciamo questo materiale che da demolizioni e mi pare che sta andando anche ottimi risultati di tenuta della strada
Era era un rifiuto Keating ecco il discorso la utilizzazione non necessariamente l'abbandono o il conferimento in discarica
Però accanto a questo dobbiamo fare dare una risposta definitiva perché non sempre avremo strade da fare non sempre possiamo stoccare questo materiale
Allora è necessario che individua del le aree di recupero e mi pare che si parlava anche anche nella indagine fatta dalla Comunità montana ma in modo particolare dal rapporto del agli assessori di Grottaferrata mi di chi ha avuto con la Provincia
Che esistono in territorio del comune di Grottaferrata un paio di cani disponibile per le quali si sta conducendo uno studio geologico che possono essere utilizzati alla recepimento di questi rifiuti e avrebbero non soltanto l'effetto di liberarci da queste presenze ma avrebbero anche il vantaggio di a portare una direi una ricucitura ambientale ad una situazione avvenuta nel tempo
Questo lo dobbiamo fare però anche qui la Provincia dovrà darci la sui sostegni cioè immediatamente i Comuni si faranno carico degli oneri finanziari del trust elemento di questi materiali la Provincia si doveva carico della organizzazione e la diciamo puntuale a norma di queste aree
Questo per quanto riguarda il problema dei cumuli poiché poi però vi è il problema di qualche discarica
Di Susan nel tempo oramai in disuso che però va recuperata non possiamo lasciarla così quello non è certamente un biglietto da visita che bene vuole in una in un'area che si ricca di essere ad alta vocazione turistica con grandi passati con un passato diciamo di cultura storica archeologica di grande rilievo ma che sicuramente non si presenta in maniera adeguata
Anche per questo però si può fare ho finito Presidente
Anche per questo
La Provincia qui in collaborazione con i Comuni
Si faccia carico di studiare un progetto di recupero ambientale chiamando ciascuno di noi a concorrere non soltanto con le energie fisiche ma anche con le leggi finanziarie per la parte per quanto ci compete lo semmai secondo la dimensione di ciascun comune
Per portare avanti questo progetto di risanamento che ripeto danno è possibile perché non ci sono presenze di grosse industrie non abbiamo fortunatamente inquinamenti che derivano da procede lavorazione piuttosto particolari possiamo porci in mano perché tutto quello che abbiamo è oratoriale recuperabile o magari in qualche modo che si può sistemare compatibilmente con la meritocrazia
Grazie
Particolare anche per ricordato lo sforzo che insieme con gli altri colleghi siamo facendo per indicare una via comune di superamento dei confini per individuare la soluzione progettuale tecnica adeguata a dà risposta i problemi
Del della raccolta dei rifiuti anche differenziata e alle indicazioni anche delle aree da sottoporre a all'esame di compatibilità attraverso i tecnici della Provincia come già fatto dall'assessore richiede otto afferrata
Per utilizzarle a Carriero e perline
E mi sembra anche puntuale questo richiamo alla necessità che da questa nostra fase progettuale
Si passi a una più strettamente operativa col sostegno è chiara noi ce lo auguriamo della provincia di Roma che oggi ha dato nuovi segnali concreti di speranza
Sono iscritti a parlare
Tondi Giancarlo presente
La società gli alla naturalisti
Mi raccomando l'osservanza dei tempi siamo veramente fuori tempo massimo
Questo dà ma non sono avvenute voglio concludere con proposte operative sulle quali rincontrarci speriamo a breve termine per valutare già del MOSE questa non è neanche una è una proposta operativa diciamo così innanzitutto porta saluta la mia all'associazione che era presente l'Associazione laureati in scienze naturali
E quindi associazione che diciamo porta avanti sicuramente un discorso sulla discorso ambientale
Con una notevole competenza
Ma la mia volesse un intervento diciamo conoscitivo un convegno dovrebbe essere cultura dovrebbe fare cultura quindi a me interessa affrontare questo questi cinque minuti diciamo come cittadino utile come tecnico dell'ambiente
Rivolgermi al pretore Amendola tra Amendola
Per chiarire alcuni punti
Portando un esempio pratico
Ad esempio di una zona ad alto interesse naturalistico dove c'è una discarica che sta fumando brucia darci dal venti luglio circa è una zona particolarmente interessante della via Ticino quindi siamo un po'fuori di questa zona
Però potrebbe essere un ottimo esempio di come una discarica incontrollata
Può causare danni che vanno al di là di ogni previsione
Allora in questo caso mi dispiace di sentire alcuni sindaci
Il problema è che in questo caso il sindaco di questo Comune non farò il numero di menta
Va benissimo lo sanno tutti perfetto alla matrice
A me non mi andava di fare nomi ma adesso vi faccio perfetto
Schema dei se non ha voluto ascoltare il noi come diciamo
Ne abbiamo fatto notare questa questo questa situazione il problema è
Che la legge
Quei cento quindici ci dice
Beh dice determinate sanzioni
Poi proroga però la la i termini per adeguarsi l'adeguamento dei
Dei comuni
Il problema è un cittadino
Come deve comportarsi con una comune
Che ricopre i rifiuti che fu che bruciano conterrà poi
Diciamo terrazza un versante dove questi rifiuti sono
I lasciati continuano a bruciare e sopra questa terra fumante butta nell'altro materiale continua a fumare anche di questo tutto alle falde praticamente del più mantenuto
Questa diciamo è una un'applicazione pratica questo debba cadere in qualsiasi zona montana specialmente le zone montane marginali Corea Camarda
Quindi legati a una risposta
In merito
Io ho chiesto di intervenire perché vorrei dire una sola cosa
Che in questo tema di cui si sono dibattuti diversi argomenti e nel quale ancora una volta ci sono stati presentati quegli aspetti così importanti che sono gli adempimenti che noi tutti doppia ad una legge
Del nostro Stato
Che tutela noi stessi
La necessità di lavorare tutti in aperta collaborazione mi pare che sia uno degli elementi più importante
Per l'esperienza maturata in questo anno e mezzo di presidenza
L'onore di presiedere la municipalità tattico con tutta una serie di problematiche
Il mandamento del dottor Amendola e quindi con un impatto notevolissimo
Ho dovuto vedere come sia veramente necessario importante poter lavorare in stretta collaborazione
Con tutti coloro che possono dare realmente il contributo sia del loro sapere che per la loro esperienze
Sono stati qui presentati alcuni problemi della legge
Ed alcuni aspetti per come rispetta io mi son trovato sempre di fronte a Cap d'
La cultura la tecnologia i denari una legge nel possiamo ben rispetta quando abbiamo la possibilità culturale di sapere perché
Quando nell'ambito di tutto quello che ha detto il dottor Amendola perché tutto una catena di correlazioni di circostanze di adempimenti che dobbiamo fare
Noi possiamo sapere anello anello passo per basso di cosa possiamo disporre anche come tecnologie
Infine le programmazioni economiche perché nulla possiamo fare se non facciamo anche questa cosa
Ed è a questo punto mi sono scontrato con una cultura cristallizza
Mi sono corso con prato con delle tecnologie che sono delle mistificazioni mi sono scontrato con degli adempimenti economici che sono stati dei falsi lo dico molte niente questo perché la nostra fatica veramente di ogni giorno e quella di camminare sulla retta via cercando proprio di ovviare a tutto questo che allora vorrei dare un richiamo a tutti voi amministratori sindaci ed altro
Certamente intorno a voi verranno persone che vi diranno io con la chiave per risolvere il problema si può far così si potrà questo e quest'altro ecco fate sempre dire di verifiche con chi veramente ha già avuto una esperienza in questo senso
Perché purtroppo è molto facile andare per delle strade che poi si dimostrano Strutter rate e ritornare Intini è sempre molto difficile
E purtroppo quando non si fanno delle scelte appropriate e quando ci si trova in queste condizioni si finisce sempre col dire viviamo nell'emergenza
L'emergenza scema l'emergenza bisogna farla Fini
L'emergenza non può essere un comodo paravento entro il quale ci possiamo sempre mettere per dire non possiamo ricordi per me siamo all'emergenza l'emergenza esiste età anche questa superata superata proprio attraverso quegli indirizzi programmazione dice
Di soluzioni che noi dobbiamo fare e a questo proposito ritengo di dire
Che poiché la nostra azienda
Vive in condizioni di poter certamente aprire delle esperienze e delle collaborazioni che non debbano restare cristallizzati noi
Io porco a tutti quanti voi insieme con il ringraziamento per avermi invitato a questo vostro congresso
Una invito a dirvi qualora voi nell'ambito delle vostre problematiche
Avete un qualcosa per il quale noi di Roma
Possiamo darvi un contributo proprio sul piano di quella collaborazione che necessaria che si sta ori tra piccoli comuni medi Comuni grandi comuni noi siamo apposta disposizione e vi ringrazio
Ho
Ma io dico subito che la contemporanea presenza degli autorevoli magistrati il di amministratori
Dei Comuni dei Castelli intorno a uno stesso tavolo per discutere di discariche abusive di ambiente
è la dimostrazione migliore a mio avviso se ancora ce ne fosse bisogno di quanto si dicono certi problemi e in che misura io vivo da doppia esperienza di operatore di diritto se mi consentono di magistrati presenti ma anche di amministratore sia pure modesti livelli per cui io ritengo che forse mi è facile per questo
Valutare se certe impostazioni ancorché pregevoli per lo sforzo che denotano appaiono per certi versi velleitario concrete o se non vede l'Italia sta ora io devo dire qui
Alcune cose
Quando si dice che è questione di spessore culturale
Che si tratta di capire che il rifiuto dovrà diventare materia prima
Del nostro futuro si dice indubbiamente cosa corretta
Ma al tempo stesso
è un concetto difficilmente impenetrabile se non attraverso un opera di paziente sensibilizzazione nella mente della gente con questo io non voglio dire che gli abusivi della discarica siano da vedere con un occhio diverso
Forse sarà anche vero che essi agiscono per legittima
Difesa ma per legittima difesa non dalla negligenza di certi amministratori o dalla inerzia di certi amministratori questa impostazione io personalmente va respinto
Proprio perché dicevo vivo la doppia esperienza
Di operatore di diritto e di amministratore io mi sono reso conto di quanto sia difficile realizzare quello che dice lui diceva prima passare alla fase operativa
Se ci fossero voglio dire
Leggi innanzitutto chiare di facile comprensione diciamolo subito
E se nello stesso tempo fossero a disposizione degli amministratori delle strutture adeguate
Io certamente indicherei come colpevole
Di queste discariche abusive di questo degrado ambientale l'amministratore
Ma la verità è un'altra
Che nelle leggi sono chiare
Ne esistono strutture intese queste anche come mezzi che consentono di applicare queste degli stessi
E credo che la riprova
L'abbia dato lo stesso giudice Amendola nel momento in cui ha ricordato puntualmente
L'esistenza di un decreto novecentoquindici dell'ottantadue che prevede molte cose molte prescrizioni molti obblighi per gli amministratori
Ma non ha potuto fare a meno di dire
Che c'è c'è voluta la Corte Suprema di Cassazione Sezione terza evidentemente dopo uno sci lamento giurisprudenziale di non poco momento
Per dire che ogni discarica deve essere autorizzata compresa la discarica comunale
Poi rimane sempre il giallo
Il risotto di chi deve dare questa autorizzazione dal momento che è impensabile che l'addio allo stesso sindaco
Quando quando il dottor Amendola ricorda
Che in effetti esista un articolo nove
Il quale vieta l'abbandono lo scarico il deposito delle aree delle aree pubbliche nelle aree pubbliche è prevista una sanzione e subito dopo ricorda che esiste un secondo comma che prevede lo sgombero delle aree a spese di chi ha prodotto il danno
Non è cosa facile è bene dirlo subito individuare chi ha prodotto il danno ma soprattutto reperire
I mezzi per sgomberare le aree e ritorna ancora una volta un il problema
Non so dove la interpretazione delle leggi spesso contorte e suscettibili di interpretazioni varie e a volte contrastanti
Perché bisogna anche dire che la Suprema Corte mi darà atto il consigliere Amendola di cui ho apprezzato sempre lo sforzo per risolvere questi problemi insieme stesso consigliere Federico che è una facile battuta che la Cassazione dice tutto e il contrario di tutto
Ci penso su uno stesso argomento è successo questo
Figuriamoci quanto sia difficile per un amministratore che non abbia delle cognizioni giuridiche interpretare certe leggi che obiettivamente sono impenetrabile ed ermetica
E allora io direi si può anche dire che se non funziona l'ente locale non funziona la legge
Ma ho il sospetto che la boutade potrebbe essere capovolta
C'è nel senso che se non funziona la legge
Perché in concreto non è possibile applicare una vuoi perché in certi casi oscura vuoi perché in certi casi mancano le strutture e i mezzi si potrebbe anche dire se non funziona la legge non funzionalmente vocale
Io con questo non voglio spendere una lancia in favore dell'ente locale
Dico soltanto che e degli amministratori che se noi auspichiamo come è stato fatto
Che le leggi siano operanti non solo sulla carta
Che le leggi devono essere sentite se noi auspichiamo una programmazione in positivo
Attraverso una sensibilizzazione a tutti i livelli questa è sì un'area comune nella quale tutti ci possiamo trovare ritrovare in concreto
Diversamente lei impostazioni a mio avviso rimangono in asta astratta
Non sono abituato ai microfoni sono un professionista io vuole questo problema da parecchio tempo con staremmo rincrescimento però che nel novantanove
Partecipò Garcia quasi tutti i convegni perché io un professionista travestimento in senso forse più da vicino anche oltre non è che oltre che un problema sociale problema su personalizzare le soluzioni
Ora leggi più importanti a salvaguardia dell'ambiente sono da trecentodiciannove seicento gorilla riuscì nel novecentoquindici
Le leggi sono buone fa
Non sono d'accordo con l'ingegner si si chiarisce novecentoquindici alle migliore semmai casomai io credo che trecentodiciannove sia migliore
Perché oltre che la motorizzazione scarichi c'è anche un impegno da parte delle industrie che Scajola rispettare certi limiti tabellari
Che non possono assolutamente ubbidire io compromesso magari politico di qualche amministratore che pur non rispettando quei limiti poco in genere quindi c'è un limite tabellare vale e diciamo nel novecentoquindici è molto più largo di manica non esistendo cinque Stovini verrà verrà
Non so se questo può essere d'accordo Angelo
Pretore Amendola che effettivamente l'unico strumento legislativo l'autorizzazione una volta avuto l'autorizzazione anche se si scarica tossico e nocivo
In una discarica semplicemente per rifiuti solidi urbani ed è questo è quello che avviene signori miei questo è quello che avviene perché attorno al rifiuto e all'inquinamento c'è un giro di soldi dove tutti ognuno si pone di accaparrare la propria parte c'ero giocando a Bologna di lavorare sul Torino mesto non risolve il problema dell'inquinamento
E non sono d'accordo neppure con l'ingegner misi sì quando dice che le industrie
Le industrie si sono posti il problema si sono posti il problema dell'inquinamento chiedono all'assessore alla Regione dove debbono portare i loro rifiuti
Perché il loro depuratori per esempio il rispetto della legge trecentodiciannove funzionano quali sono i depuratori che non funzioni
Sono quelli del settanta novanta per cento settanta per essere boh ma il novanta per cento dei comuni che non i loro depuratori non depura pur spendendo danaro pubblico
Danaro che il cittadino potrebbe rifiutare credo che possa essere anche una questione legale il cittadino paga per gli scarichi e quindi per ubbidire a quella legge del disinquinamento e disinquinamento non avviene e allora che cosa il sindaco responsabile il gestore del depuratore
Senza mezzi termini il sindaco al gestore chi deve dire Non ti pago se non vai fai funzionare quel depuratore credo non lo so è questa una domanda che le faccio al pretore Amendola è possibile che un sindaco poiché io non dico il Consorzio chiunque vandali faccia la sua avventura se non depura però oltre che il risvolto penale non di parte
E chiederei al pretore Amendola se applicativamente possibile questo io credo di sì perché il cittadino pagherà perché le acque vadano al depuratore per ottenere l'agevolazione e quindi pretende che sia depurato la sua qualche euro in più
E se questo rifiuto Valle Aniene ad inquinare il Ranieri è diventato un torbido fiume marrone
Schifoso nauseabondo dove tutti buttano e questo non deve succedere al Comune di Rieti ha matrice ma il Comune di Fiamignano il sindaco Balduzzi fa la stessa cosa lo smaltimento dei rifiuti
Avviene in una zona bellissima alpestre
Bruciando i rifiuti
Che cosa fanno le usure
Questo i grossi strumenti che dovrebbero essere di cultura hanno non sanno le USL e che bruciando si sviluppano i vapori di Dio si possibile lo sa anche il selvaggio dall'Africa Europa
è possibile allora s'manteniamoci di queste belle parole
La casa è anche come gestisce la salute delle app un altro problema grossissimo io ho preso il suo Placentia c'è la figura di quel sindaco che ha conosciuto quattro giorni fa l'unico problema
Delle USL è quello di inquinare da Corea potabile
Quando scientificamente tutti i testi più accreditati danno la colpa al trono di tutte quelle mutazioni genetiche a livello anche di produzioni di tumori allo stomaco al rene e altri
E viene fatta questa operazione
Con una licenza che assolutamente non chiamiamoli pretori d'assalto debbono fare qualche cosa di più
Bisogna salvaguardare la salute della ed è mia sarà il tecnico che deve controllare
E per dare la soluzione anche al politico se è un politico corre e il professionista correttamente deve dare la sua indicazione non ha soldi parcelle
Depuratori che non funzionano perché quella vita deve prendere quei soldi che poi magari ci mangiamo i pranzi pranzi sono un'altra cosa e l'inquinamento da una l'Adriatico comuni di Francavilla di pescati Silvi
Poco costando con la mia attività le acque in uscita sono più inquinate riccometro spaccando settanta milioni al mese alle vite gestrice che cosa pretendete che i l'Adriatico voi ci andiamo a bagnare
E allora non copriamo non accusiamo i sindaci apporta il sindaco non si può rendere conto e allora si faccia consigliare faccia la ricerca di Esperti professionisti ai quali affidarsi non a vendersi
E le ditte gestisci consorzi privati ragazzino lasciamo la libertà però deve depurare se no le nostre conferenze
Anziché parlare di inquinamento parliamo è BBC inguinale e e prevenzione all'inquinamento parliamo di tutt'altre cose
Di come ognuno vuole accedere a quella fetta di potere come consumare quei soldi che possono stare sopra a quel tipo di problema
Ringrazio con qualche domanda è fatta al PRA con il pretore quattro anni fa
Dicevamo all'assessore perché non hai fatto il piano ancora non c'è un piano delle rischia la Regione Lazio credo che oramai Lambert
C'è c'è questa c'è c'è questo questa legge cinquantatré e nono ancora visto ma allora noi dicevamo e c'erano degli industriali allora che chiedevano dove buttiamo abbiamo pieni i nostri spazi di rifiuti
Dove li dobbiamo mettere dove li dobbiamo andare a mettere c'eravate voi una risposta perché voi lo vendetta allora grattacielo
Sono passati dalla Fiera di Roma allora quattro anni io non ho la soluzione a questo problema
Ha chiesto di nuovo la parola dottore Hermanin precisazioni
Ecco i siti
Sì erano alcune sintetiche molto sintetiche osservazioni e alcuni quesiti precisi
Per quello che riguarda questa contrapposizione che mi sembra sia venuto fuori
Tra da una parte gli amministratori e dall'altra i cittadini posso soltanto dire che e le associazioni ambientalistiche magari anche
E adesso anche gli e Sperti
Posso dire che beh questa contrapposizione evidentemente ne infatti non nessuno vuole mettere sotto accusa nessuno però evidentemente e amministrazioni locali nella gestione della cosa pubblica non svolgono quel ruolo che almeno in gran parte perché poi ci sono le lodevoli eccezioni che appunto ci meravigliano in quanto siamo abituati ad altre cose
Dico questa situazione evidentemente credo sì che rispecchi una realtà non
Non gradevole per chi che deve vivere poi nei luoghi inquinanti
Io stamattina mi ero dimenticato di porre un problema preciso rispetto a una questione sollevata dal pretore Federico si diceva i privati
Che i proprietari dei fondi su cui il passante o il notturno trasportatore
Scarica frigoriferi vide inerti da materiali d'edilizia eccetera eccetera S e in qualche modo sono anch'essi responsabili
Non avrei nulla da obiettare a parte è che spesso queste persone molti di noi hanno vissuto quest'esperienza cioè
Persone che sanno è che al lavoro hanno rovesciato materiali e poi si sono trovate l'ingiunzione di pulisca
Quindi questa voglio dire logicamente è una cosa che insomma è problematica però c'è un problema proprio direi interesse più generale viviamo in una zona che diciamo il parco di caste che parco una grande parte del di questo comprensorio è un parco naturale
Non si direbbe dalle condizioni in cui si trova non si direbbe perché perché appunto sembra molto spesso una discarica più che un parco però è un parco naturale allora
Se si chiudono i fondi
Sei le se e diciamo la popolazione non può più accedere ai fondi che sono stati chiusi
Per questo è si crea un corto circuito perché allora che parco è un parco recintato
C'è e ci sono dei problemi pongo questo problema perché ultimamente è stata acquistata una gran parte della zona del Tuscolo da un privato che ha recintato
Recintato
E ha
Quindi proibito l'accesso al punto che credo grosso modo corrisponda almeno una metà della superficie del Tuscolo
Ci sono dei vigilantes a cavallo il problema mi sembra che
Voglio dire
Ci sia
Come come la mettiamo il parco
La va alla tutela dalle discariche la chiusura dei fondi che mi sembra appunto ecco vorrei un chiarimento su questo punto per venire poi a delle questioni particolari per quello che riguarda alcune situazioni specifiche ecco vorrei dire la la falda aveva Donella e sulla falda velato granella quella che è una delle delle delle sorgenti d'acqua più importanti della zona insiste uno stabilimento lo stabilimento di ossificazione di carne suina o le fondamenta che
Che affonda la falda che in quella zona essendo impermeabile di superficie
Ecco di situazioni questo genere ce ne sono molte
Ecco per impedire ecco si dice i Comuni le amministratori non hanno i mezzi e qui non ci vogliono mezzi quali sono i mezzi benedice la vadano a fare
No l'abusivismo edilizio che inquinano Israele fa che ci vogliono i mezzi
Non si fanno si fanno dove si possono fare
I controlli non richiedono mezzi ho l'impressione che le amministrazioni dovrebbero controllare più
Successivamente
Allora siamo veramente alla fine
Io dove dire due parole
A conclusione di questo piccolo vertice che abbiamo avuto questa giornata che io comunque ritengo importante importanti dico comunque perché ci sono state opinioni diverse c'è stato confronto
Comunque però perché ci siamo dette queste cose io credo da oggi qualcosa è comunque cambiato
Io ho fatto un piccolo fatto d'intesa con i comuni del comprensorio di Frascati
E con la comunità montana
Il patto che abbiamo fatto e che loro hanno un progetto hanno manifestato la volontà di voler risolvere vogliamo da questo prendendo a campione questo
Mandamento lanciare un segnale che su questa materia bisogna fare un un salto di qualità impegnarsi più a fondo
Allora il nostro accordo istituzionali stante il fatto mi pare che già sindaco prima accennava abbiamo visto come ripulire i comuni lavori tecnici nostri dalla Provincia stanno facendo dei delle verifiche sulla bontà certe carte questa situazione prenderemo in esame il risanamento ambientale di alcune discariche
Abbiamo un miliardo e mezzo quasi di delibera provinciale per la raccolta differenziata c'è un piccolo pacchetto di interventi concreto che possiamo portare avanti
Da oggi in poi dobbiamo lavorare su questo
Questo mandamento non è tutta la provincia non è tutta la vita però incominciamo da questa cosa io voglio dirvi una cosa
Io quando ho incominciato a fare l'assessore all'Ambiente credevo di dover andare posti belli edificanti genere mi ritrovo di giorni nelle discariche nelle forme in mezzo all'immondizia e alle cose ma capisco perché questo è doveroso
Io credo che tutti voi i sindaci e quelli che vogliono risolvere questi problemi dovete diventare almeno per quattro cinque anni forse più un po'tutti assessore all'ambiente perché altrimenti non riusciamo a queste cose dovete diventare assessori all'Ambiente e non avere l'orpello della deroga che indaga qualche consigliere che poi fa una festa degli anni non basta più abbiamo un grosso salto di qualità che deve essere colto nella sua praticità io io io non voglio fare in provincia il passacarte
Netti rifiuti negli altre cose quindi sarò attivo non voglio essere un rifiuto inerente non sarò inerente rispetto a questa problematica e mi attiverò ci sono il modo di guardare cattiva nostri o ci arriviamo in positivo vi diamo un po'di soldi facciamo le recinzioni vi facciamo le consulenze tecniche oppure come ci capita di dover fare segnaleremo alle altre autorità chi è doloso chiede dice che non vuole darci una mano grazie
Ringraziamo l'assessore De Luca per questo impegno teso ad ottenere sui giornali prima di dare la parola al pretore Amendola per risponde alcuni quesiti posti mi sia consentito
Dare spiegazione del mancato intervento da parte mia così come descritto nella relazione in realtà
L'azione dei compiti e si sono chiaramente detti dalla legge non ci voleva un sindaco riferì e gli abbiamo anche sentiti puntualmente armi espressi dal pretore Amendola il ruolo invece hanno inteso in termini diversi Manzi che non c'erano andava gestito ecco perché non c'erano parole respirare questo ruolo mai fatti i fatti erano aderire concretamente a questa iniziativa avanzata dal signor pretore di Frascati sì e insieme con tutti i sindaci testimoniare questa volontà ad attivare un momento di confronto istituzionale come quello di oggi finalmente si è attivato con la Provincia di Roma ed avviare una fa l'impegno operativo in questo senso quindi con delle conclusioni concrete dichiaro chiaramente concluso ed esaurito il mio intervento predisposto nella
Serio dove
Io volentieri evitato dei parlare ancora tediare ma avuto alcune domande specifiche quindi Polo ma brevissimamente vorrà dare
Due tre chiarimento io con magari con qualche numeretto così strumenti perché spesso parliamo senza conoscere i numeretti se gli articoli sia delle cose che poi avvenga nel sottolineare una quest'articolo non potrà pancreatico trentadue del DPR novecentoquindici importantissimo e l'unica norma del DPR novecentoquindici che in pratica dieta in qualche modo l'inquinamento perché stabilisce che tutti coloro che e se che esercitano attività di smaltimento esistenti all'atto del sedici dicembre ottantadue entra in vigore di Piano Bagnato il tutti coloro che esercitano questa attività hanno l'obbligo finché non entra in vigore la disciplina definitiva che oggi spetta in via di proroga ha in parlamento
Quanto meno gli adottare le misure necessarie vitale un deterioramento anche temporaneo
Della situazione ambientale igienico sanitaria preesistente
Ed ora diverse sentenze che riguardano discariche in genere per cui per esempio bruciare rifiuti su queste discariche continuare a sono in tempo a mettere i i rifiuti un uno sull'altro nel terreno senza un minimo di precauzioni senza un minimo di accorgimenti questo costituisce il reato che Prato è previsto con sanzione autonoma l'articolo trentadue e quindi prima si parlava di problemi di discariche in questi casi al di là del problema autorizzativo meno che è un problema
Formale più che sostanziale e c'è questa articolata perché comunque la sono sempre presente
Seconda domanda che mi è stata fatta riguarda il problema delle ditte che non fanno funzionare impianti di depurazione se si può fare causa contro queste ditte
Questa ovviamente si se uno c'ha un contratto sia esso pubblico che privato con una ditta per far funzionare per fare per ottenere un certo risultato se questo dato non ottiene per colpa ovviamente imputabile alla ditta evidente e che e che la la causa ecco e anche e vuole dire di più anche anche a livello penale e se ne può rispondere perché la responsabilità penale per fortuna il nostro paese è sempre persone quindi sotto questo profilo mi pare che sia bene ricordarlo appunto diverse sentenze in questo in questo campo confermate peraltro anche dalla Cassazione
Un'altra anche una domanda osservazione che volevo fare però è questa che riguarda anche la privatizzazione dei servizi e che in parte in un intervento meno è stata adombrata io voglio dire ogni opinione personalissima non a giugno e da giurista se mi consentite o anche opinion al di là del fatto di essere puramente un pretore e vorrei dire questo a mio giudizio la economicità che sempre si accompagna cioè la vicenda quella gestione economica che sempre si accompagna a una a una privatizzazione affatto che sia affidato non Società e devo dire molto spesso mi sembra incompatibile non ce ne sono le le le nel esigenze nota dell'ambiente molto spesso vediamo che per che per per diminuire i costi e poi si arriva a delle delle Ca'dei compromessi inaccettabili trota dell'ambiente ecco perché il mio giudizio personale e che io questi servizi che ride così dedicati per la collettività vorrei sempre vedere affidati a pubbliche istituzioni messe in grado di di di ottemperare e che possono ad esse ottemperare non mi piace a livello personale
Il per la privatizzazione delle istituzioni
Per quello che riguarda il problema della delle del parco recinzioni non recinzioni beh qui non è che la legge dietro indicazioni specifiche la verità è che non bisogna partito no dice non bisogna scaricare rifiuto di nessun tipo su aree pubbliche o comunque soggette a uso pubblico e il laddove funziona organi di controllo debba essere evidente che questo non ebbe neanche a venire non è che Bossi problema che quando va a scaricare c'è un organo di controllo che il via applica la sanzione amministrativa o penale l'articolo ventiquattro
è vero però che possiamo cose che spesso a ricorrere in alcuni molto spesso a fare corre a queste recinzioni perché manca la vigilanza
Ma direi anche qui però torniamo al problema che più volte abbiamo sollevato e che poi rischiamo saremo possedesse contiamo parlare così rischiamo di far diventare come il modello di sviluppo negli anni Settanta di cui si è parlato tanto che oggi nessuno ne parla più perché hanno pure a dirlo dopo che ormai non significa più niente però la cultura c'è
Non è che possiamo poi fare tutto con i carabinieri con i vigili e con le recinzioni va fatto attraverso una sensibile sa io già getta di capire che se ve n'è uno che scarica rifiuti in un parco deve intervenire dirli questo tu non lo puoi fare eventualmente come anche se non sollevare poliziotti ma quanto meno segnalare la cosa rapida competenti dando anche le targhe allora Roma questo non pagato sta succedendo per fortuna e vorrei anche di dare che ma vogliono sequestrato famosa sequenza sotto sotto somme sotto sequestro tutte le discariche private qui accomunati dove sindaci come vedete private che sono sporche erano fatte in aree pubbliche o soggetta a uso pubblico spendiamo sequestrate per l'articolo venticinque discarica non autorizzata a carico di chi c'è da vedere e tutti quelli che vanno poteva scaricare quindi stiamo sequestrando e in questi casi è anche possibile arresto in fra l'abbiamo se questa diversa lo spurgo vivo secolare che questa adesso questi comportamenti posano verificando quasi più la la più antica che ha ridotto mi scarica completa la adesso dopo i sequestri interventi dell'azienda la sorveglianza fatta su queste aree segue state finalmente sale restando una cosa civile questo non vuol dire quindi che io insistono la repressione penale vuol dire che è messo insieme un provvedimento di tipo cautelativo con un intervento positivo la paternità politico-amministrative vende nostri comuni questo porta a risultati importanti che vanno quindi valorizzati
Non è ancora dire
Per quello che riguarda la terza sezione la Cassazione far dire avvocato non è stabile che la sezione in realtà è coerente l'unica risposta che ha dato su è stato sovente questo non è che c'era stato un travaglio giurisprudenziale sulla discarica comunale se sottoposta o meno autorizzazione cioè da un Sindaco che stavano nato in primo grado e ha fatto appello amava il secondo grado e ha fatto appello e poi in Cassazione e storico manovra dal salotto non potete fare appello ma la magistratura gli ha sempre dato torto
Non è che c'è stata una diversa interpretazione quindi mi rendo conto può anche essere che prende tra qualche anno cambierà giurisprudenza ma attualmente non c'è una non c'è non c'è un travaglio giurisprudenziale sul su questo fatto discariche pubblica per il DPR novecentoquindici
Così come vorrei dire anche che per quello che riguarda il novecentoquindici troviamo che non ci sia una delle poche norme normative che oggi abbiamo che non è di molto difficile comprensione regge Emergency oggi io sfido chiunque a capire realmente cosa fece alle gemelle dopo dieci modifiche che c'ha avuto nel in questi anni io che faccio solo quest'sto vi posso assicurare che a volte mi trovo in difficoltà e faccio solo per e e applico solo questo OSCE carica veramente cosa dice realmente le gemelli come Testori fin attivo è veramente molto difficile per il non tecnico ma sul DPR novecentoquindici forse perché ancora non ho avuto nessuna modifica salvo questa in corso che ancora non è arrivata
Beh insomma grande difficoltà di comprensione non c'è quindi non è che poi sia novecentoquindici non si applica perché di difficile comprensione questa non può essere una giustificazione torri gemelle forse sì permane premi fino una reale difficoltà certamente lo è la mancanza di finanziamenti che c'è stata sempre sia per la legge Merli che per il Novecento quindici anche se adesso adesso si sta ovviando propone anche le mo'al molte cose lo ricordava prima che è intervenuto posso essere fatte anche al di là di avere grandi soldi per rifinanziata parte che di piano invece prevede come sapete tutti meglio di me
Che ci sia questa tassa per i rifiuti che deve Mammano
Essere adeguata in modo da arrivare al pareggio tra quello che il Comune spende c'ho ancora molto tempo ma tra quello che il Comune spende e quello che e e il cittadino deve pagare secondo rifiuti che produce quindi in prospettiva dovrebbe pagarsi da sola questo tipo di poli ancora manca moltissimo ancora non ne parliamo però molte cose passasse fatte anche anche dando degli ordini immediati e facendoli rispettare sotto questo profilo in sostanza non è che se anche a fare né contrapposizioni nei processi che D'Alema di fare i processi li fanno nave giudiziarie e non li fanno nei convegni e credo anche che i i qui siamo per facciamo a fare un discorso e costruttivo
Di porta ciascuna reciproche esperienze per arrivare a qualcosa di concreto di positivo io noto sempre più spesso girando questo nostro Paese ogni sabato e domenica
Da diciassette anni a questa parte al di là del mio lavoro che mi la maggior parte dei casi i se si brucia mi è stata lì non sanno neppure bene quali sono i loro poteri e loro doveri in questo settore molto spesso non intervengono
Perché penso di non potere intervenire mentre invece possono intervenire dalla credo che sia dovere del tecnico dargli del lei strumenti di conoscenza per per potere poi intervenire Paola Folli intervenga B
Questo è una cosa che riguarda il pubblico amministratore allora credo che questa sia anche il nostro dovere dire esattamente la normativa quale così come attuali con quello che si è arrivato fermo restando che poi ripeto non è questa la sede che per fare i processi insomma né questa vogliamo fare conclusosi con il modo amiamo questa benedetta cultura e concludo veramente cioè anche qui spesso io ho l'impressione che al di là delle difficoltà obiettive che pure ci sono sicuramente ci sono ma sia a livello pubblico che a livello privato all'obbligo di più perché il pubblico per quello che ha chiamato a far rispettare la legge non è che non so e non è forse la misura dove ma vi sia una sottovalutazione problema quanto meno che non ci siano ancora conto di quello che è il problema io ribadisco di nuovo qui forse non so se voi avete capito bene quello che quello che cercavo di la fine nel mio intervento ho impiegato fermamente con l'esaurirsi delle risorse risorse di questo nostro di questo nostro pianeta prego queste risorse delle materie prime che non sono certamente inesauribili quasi nessuna le materie rinnovabili sono pochi sì ne non c'è dubbio Vanoni cronico con il Club di Roma riceve metti lo dicono tutti quelli che che di queste cose nostre non c'è dubbio che i rifiuti di oggi dovranno per forza diventare in buona parte le materie prime del domani
Quindi non possiamo continuare a a accusarci me sul fatto che possiamo da buttare sempre tutto per cantare non sempre cose nuove totalizzare come delle prime solo questo volevo dire Cillo fermamente però capire questo è un fatto di culto
Prego
L'ora è tarda le conclusioni di Misano rapidissime innanzitutto devo dire che mi avete conclusioni al convegno ce la date poco fa l'assessore De Luca nel momento in cui ha detto ciò che dopo una giornata di dibattito finalmente la Provincia la Comunità montana e i comuni del mandamento di Toscani si hanno a un tavolo che non sarà spero delle trattative ma dell'operatività
Della assoluta attacca delle attività
Con cui sostanzialmente si affronterà il problema di questa emergenza dovuta a all'applicazione della legge sui rifiuti e questa è una conclusione quindi non di parole la conclusione di fatti vuol dire che questo incontro avuto sicuramente un suo risultato
Non posso che essere contento anche sotto il profilo giudiziario perché è chiaro che a questo punto anche l'azione giudiziaria rientra in quel famoso discorso patologico che spero che sia veramente residuale e
Un campo di questo genere cioè mi auguro che in un futuro il ruolo dalla magistratura rimanga quello di dover affrontare soltanto i casi in cui la pubblica amministrazione non è più
Uscita malgrado abbia attivato tutto quanto ciò che poteva attivare a ottenere l'adempimento degli altri ecco sotto questo profilo quindi ritengo che la
Convegno avrà come dimostrazione della sua effettiva validità quanto nei prossimi giorni o nei prossimi mesi i comuni la Comunità montana la Provincia ci offriranno i
Nel concreto e mi auguro che la Regione che oggi è stata un po'assente dimostri quella
Di di esercitare quei grandi poteri crea e sotto questo profilo proprio dalla Regione bisogna partire per ricordare e riaffermare quello che è venuto fuori chiaramente dal dibattito di oggi la dimensione sovracomunale o mai che ha il problema dei rifiuti il problema dell'inquinamento consentitemi di due ormai il problema della tutela l'ambiente
Tutto che
Sia a livello comunale ha affrontato un problema che giorno dopo giorno è sempre più ampio quindi sotto questo profilo e giusto che tutte le forme di collaborazione la più ampia possibile la più estesa possibile fra Comuni e organi sovracomunali sia possibile ecco quella collaborazione la garanzia di successo questo non significa però che e di fronte a una dimensione sovracomunale del pro tema non vi siano delle immediate necessità delle immediate attività di competenza dei Comuni credo che collega Amendola icona chiarissima
Esposizione della dottrina e della giurisprudenza in materia giurisprudenza in buona parte è il frutto
Della sua stessa a
Che ha chiarito che intanto di fronte a una discarica sarà sicuramente un problema
Non fondamentale nell'applicazione della legge mi son problemi ancora più ampi delle discariche comunque di fronte a discarico via intanto un preciso dovere di Inter vento sindacale di ordinanza di sgombero nei confronti del soggetto si vedrà sempre quel fu Giorgetto risponderà o meno penalmente uno dovrà a un certo momento soltanto risarcire le spese che eventualmente la inottemperanza determinato a carico del Comune quello che è certo che possiamo dire che vi è già fin da oggi la possibilità di Inter venire nei confronti di quello che non soltanto un fenomeno grave dal punto di vista igienico-sanitario ma in un mandamento che tutto vincolato e con i vincoli sono stati ben messi in luce dal
Relazione bresciani ecco il danno è molto più ampio non soltanto nemmeno paesistico abbiamo i boschi abbiamo i fiumi abbiamo tutti quanti gli elementi della natura presente nostro andamento che vengono danneggiati e questo è una sto che induce a vedere queste ordinanze l'attuazione di queste ordinanze da emissione l'attuazione di questo è ovvio come il primo vero impegno che bisogna affrontare appena usciti da questo convegno
Dobbiamo anche dire e qui credo francamente che non dovrebbe essere molto prorogato
Il principio della economicità della gestione dei rifiuti ci sono stati precisi accenni sulla necessità che le dispense vengano affrontate da chi sostanzialmente crea questo problema la legge nasce dal principio che chi inquina ma è un vecchissimo principio
Io in materia di usi civici posso ricordare che prevedere collettiva esige esiste il principio dell'autofinanziamento degli Enti agraria
I quali di fronte alla gestione da prove da collettiva hanno l'obbligo di imporre le tasse che sono necessarie
Alla loro gestione lo stesso discorso è oggi fondamentale materia dell'ambiente quindi che si attuino anche gli strumenti economici idonei per affrontare un piano di risanamento del territorio
Si devono attendere i finanziamenti da parte degli altri organi ma non ci dimentichiamo che esiste un sistema di tassazione ed è mia esperienza del mandamento ed altri amici e non tutti i Comuni lo attuano e lo applicano
Che consenta intanto di affrontare almeno quello che può essere affrontato a livello di emergenza quindi l'autofinanziamento in questo campo è previsto e che venga attuato sotto questo profilo
La cultura
Della tutela ambientale è un discorso che sicuramente in crescita nel Paese lo attestano tutti i movimenti che sono in atto per rivendicare una efficace tutela ambientale lo attestano gli interventi che sono stati fatti oggi
E quindi noi riteniamo che questa cultura sia informazione
è chiaro che a questa cultura le istituzioni devono dare il loro contributo se si può a un certo momento tollerare o ammettere che vi sia una cultura informazione nei confronti di chi non ha determinati doveri istituzionali ebbe chi cioè quei doveri istituzionali deve cercare rapidamente di S. Louis spesso promotore di quella cultura esempio di applicazione di quella cultura e quindi ben venga il ruolo innanzitutto dalla scuola
Che
In questo campo dovrebbe esser fondamentale
Per far sì che questi problemi questi di cui queste soluzioni anche vengono spietato vengano discusse vengano sottoposte Reagan sì fin da piccoli in modo che possono darci il loro contributo come cittadini nel momento in cui è necessario intervenire in questo campo però c'è anche la possibilità di esser presenti anche nella stessa fase giudiziaria mediante quello che l'assessore De Luca ricorda cioè la costituzione di parte civile che attesta anche la presenza e l'importanza delle istituzioni deputate al certa un rispetto di certe norme
Nella nei confronti di un contravventori
Concludendo quindi ritengo che la vera vero risultato e nell'attività che l'amministrazione
Si è darà in questo campo non è certamente e in quello giudiziario il collega Amendola ha ribadito quanto mi ero permesso di dire io fin dall'inizio
Non è l'azione giudiziaria lo strumento ordinari di soluzione di questi problemi azione giudiziaria deve fiancheggiare la pubblica amministrazione per garantire quella tutela che altrimenti come ultima quindi extrema ratio
Non si è riusciti a far rispettare questo è lo scopo dell'intervento del giudice altrimenti assume un ruolo che non gli è proprio e che non è giusto assolutamente che amplia
Questo discorso implica
Che innanzitutto rapidamente si facciano quei provvedimenti amministrativi si faccia quelle determinate attività che mi sembra pian piano sono emerse come sul
Giolitti anche tecniche da parte sia del personale della Provincia sì da parte del personale la Comunità montana sia anche se ancora in modo embrionale da parte
Della regione e termino con ringraziamenti dove Rossi a questo punto nei confronti di chi ha consentito la realizzazione di questa edizione
Mi consenta il geometra bresciani nell'ordine il collegio dei geometri di Roma
Vi ringrazia per tutta quanta la fase onestamente organizzativa che Carlo solo spalle
E
Un ringraziamento particolare va al sindaco pugliese che fin dall'inizio ci ha aiutato
A portare avanti questa iniziativa ci ha creduto e ci ha consentito di avere l'appoggio dell'amministrazione comunale di Frascati la Comunità montana ha fornito ampia ausilio nella stessa realizzazione al convegno di oggi è la Provincia
Non soltanto ha dato il suo apporto organizzativo ma ha indicato il proprio ruolo fondamentale di collaborazione con i Comuni in modo concreto per la soluzione di questo problema
Quindi ringrazio tutti quanti consentito di farlo a nome di tutti quanti gli enti che sono intervenuti è io spero che questo dibattito questo seminario di studi possono fra qualche tempo
Ritornare con l'esame di quanto è stato fatto grazie
Otto
Dottrine deciso che questo sia
L'odio sì Contri aventi tutti
Pronti
Augurare
Nell'impegno iniziative possa continuare questa iniziativa grazie
Va bene