Arcipelago Islam: tradizione, riforma e militanza in età contemporanea

Enzo
Uomo nei confronti del quale fu proclamata
Mai ragionare sei prese creare
Lei sa bene no all'impianto
Bene prendiamo posto
Ricominciamo però prima di cominciare che avevano deve dire qualcosa io non sono Renzo guolo
Queste si
Quanta cosa Presidente
Sono superbanca caccia
Dalle tracciata va sciolta parlo affidato grazie
Cosa
Glielo brutte grazie
Autonomie locali la
Grassa però che non lo devo dire lo sapevo che Paolo dovevo dire
Della sinistra
Allora
Comunque si è ripreso bene sarebbe sapendo
Che non c'era di fare niente volevo ringraziare voglio dire due parole in Gazzetta doveva fare la parola a Giancarlo Bosetti
Che presiederà il pannello quello ringraziare anzitutto alla casa editrice Laterza
Qui rappresentata al capo ufficio stampa dottor Nicola Claudio per avere pubblicato questa nostra fatica e per l'alta collaborazione dei suoi
L'alta professionalità dei suoi collaboratori secondo luogo di ringraziare il Presidente Gruppo Misto del Senato senatore Formisano e la sua portavoce la dottoressa Parise che qui con noi per la loro amicizia la collaborazione offerta ci nell'ottenere la disponibilità di questa sala
Profondo ringraziamento da parte di Nieri di Massimo Vari relatori
Che a partire nostra Presidente firmata hanno tolto il tempo prezioso valore importanti occupati sei giornate per farci l'onore di essere qui con noi a commentare criticare questo nostro libro
Chiaramente i commenti possa essere indirizzati a me le criticavano indirizzata professor campani perché c'è la crisi anafilattica che non posso rispondere
E poi si dovesse dire qualcosa che non va bene ha sempre per la vita pratica posso scusarmi secondo ad affidare per colpa di tutto riprende avevamo in precedenza e infine last but not least devo dire che i nostri più sentiti ringraziamenti vanno a tutti voi
Nostri cari amici che ci fate queste norme piacere di essere di come questa sera io spero che gli argomenti che andiamo a trattare siano di interesse non vi annoierò troppo e se non è sempre colpa di Campanini comunque
Grazie a te
Bene accademie si annuncia una discussione molto interessante molto ricca perché ci sono
Tantissimi relatori come vedete
Insieme a Giuliano Amato Laura Guazzone Claudio Lo Iacono Monica Maggioni Amato Vincenzo
Che e quindi dovremmo essere inflessibili nel del far sì che i tempi e gli interventi siano molto brevi a cominciare dalla mia
Presentazioni introduzione anzi allo scopo di economizzare Massimo abbiamo pensato di
Di invece di attribuire a qualcuno il compito di presentare il libro di far dire
Alcune cose molto rapide sul libro stesso a Massimo Campanini che è uno dei due autori in modo che poi alla fine
Sta zitto e Sakarim invece a regime rispondere
Alle repliche se saremo bravi e Brad
Questo consente anche un po'di interazione con voi che ascoltate e tra gli stessi nel relatori nonché
Naturalmente sta anche di autori Massimo Campanini
E Karim mezzi tant'hanno scritto arcipelago Islam tradizione riforme militanza in età contemporanea un libro molto
Molto forte dire molto
Molto caldo nella materia molto scottante tocca proprio i punti
Più sensibili della
Discussione e illustra introducendo ma è un libro che rompe una un velo di ignoranza un sipario ignoranza che riguarda
La materia nel mondo islamico la cultura islamica il dibattito politico nel mondo islamico aspetto troppo poco si sofferma poi dopo avere diciamo allargato aperto alle finestre su un mondo più variegata e complicatissimo
Rispetto alle alle rappresentazioni semplificate che purtroppo hanno ancora la prevalenza nella comunicazione nella pubblicazione sulla stampa purtroppo hanno ancora la prevalenza queste rappresentazioni semplificare apre le finestre fa vedere una grande varietà di cose di cose
Importanti di riformismi di discussioni tra religiosi e non religiose nel mondo islamico tra moderati e radicali tra islamisti e non islamisti e squaderna
Rappresenta una serie di
Una galleria di personaggi che rappresentano
Diciamo così lo stato dell'arte nel dibattito interno al mondo islamico oggi quindi qualcosa di estremamente utile per il lavoro per la ricognizione sulle problematiche internazionali per il lavoro
Dei giornalisti che devono occuparsi di questi scenari
Spesso non hanno il tempo alcuni neanche la voglia di approfondire
Questa conoscenza rompendo proprio questi questi questi si pari allora allo scopo quindi di
Come dicevo di accorciare ce l'avrà i tempi e darei la parola prima di tutto prima dei dal primo dei due autori e Massimo Campanini che
Sia detto molto rapidamente però come uno di quelli che hanno aperto la strada in Italia alla
Conoscenza
Del mondo islamico della cultura islamica ha fatto prima da medievali sta l'ha fatto poi da
Da da storico del mondo arabo contemporaneo senza dimenticare però le sue origini al punto che oltre ai libri che vedete citati nella nella schiena uno degli ultimi
è proprio una è una monografia su su Averroè che si consiglia insieme alla arcipelago Islam quindi massimo si può adesso
Vicino
Qualche cosa sul libro però devo devo dire qualcosa di Carifirenze anche anche
Non è una diva lista ma avviene invece dagli studi delle relazioni internazionali e quindi potete immaginare come i due si sono bene integrati nel lavoro per questo per questo libro essendo per tanti aspetti complementari Carini insegna
Professional lecture è niente nessuna relation alla alla Johns otto Cancer e assistant professor Giancarlo
A Roma e direttore del Centro Studi americani di Roma che è un centro di iniziativa molto vivace con il quale mi è capitato di procurare più volte
Qui trovate nelle schede biografiche anche i titoli che che accreditano lo accreditano come autore non nuovo
Prese studi in questo campo Massimo campanili
Bene grazie al Presidente ieri grazie a tutti quelli che sono venuti non voglio ripetere quello che ha detto che arrivano ovviamente sono sinceramente riconoscente
A tutti i colleghi e amici che sono qui al tavolo a partire dal Ministro Amato e poi agli altri a cui ti negano come Claudio per esempio dei rapporti anche di
Colleganza universitaria o di amicizia di vario genere
Allora io di devo essere estremamente rapido come diceva Giancarlo
E vorrei dire sostanzialmente tre cose
Nello scrivere questo libro Carime ed io abbiamo perseguito sostanzialmente due obiettivi
Il primo obiettivo era quello di
Dimostrare che Islam come recita il titolo un arcipelago
Cioè che non è una realtà monolitica ma è una realtà plurale è una realtà molteplice e che nella sua pluralità e nella sua molteplicità
Ha ovviamente assunto fenomenologia diverse
Dalla fenomenologia estremista dei radicali alla fenomenologia dei riformisti
Che hanno proposto una lettura Islamic Zandt della modernità alla fenomenologia anche dei laicisti che in qualche modo dalla tradizione islamica hanno cercato di prendere le distanze
Quindi un arcipelago in effetti avevamo discusso con gli amici di Laterza per dare il titolo al libro perché ci pareva essenziale ci pareva fondamentale sottolineare il fatto che
L'Islam
Copre non solo una grande varietà di popoli di razze di lingue copre una grande varietà di territori ma copre anche una grande varietà di tutti
Una grande varietà di idee perché esiste la possibilità di proporre e ci sono stati nel corso del Novecento il libro si incentra fondamentalmente sul Novecento ci sono stati nel corso del Novecento
Moltissimi intellettuali
Che hanno avanzato interessanti proposte sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista dell'ermeneutica coranica sia dal punto di vista dell'organizzazione
Pratica dell'Islam all'interno del mondo del ventesimo secolo
Questo è stato il primo obiettivo
Il secondo obiettivo che sostanzialmente abbiamo identificato nella conclusione
Era una cosa su cui Carime ed io abbiamo discusso per un po'
Il problema naturalmente nei confronti
Del grande pubblico essenzialmente il problema dell'islamismo radicale oggi questo fantasma dell'islamismo radicale che spaventa che inquieta all'opinione pubblica
Ecco a parte il fatto che
La gente normalmente si spaventa di ciò che non conosce
E quindi logicamente a parte il fatto che conoscere l'Islam vuol dire anche comprendere l'Islam
E conoscere l'Islam vuol dire anche capire che l'Islam a come ho detto prima molti modi di essere ci sono molti modi di essere musulmani anche se l'Islam probabilmente uno solo ma ci sono molti modi di essere musulmane
Ma
Il secondo punto che ci interessava sottolineare e che bisogna evitare gli ostracismo i
Non solo perché l'Islam ma è una realtà presente nell'Europa di oggi e a queste dedicata anche la
L'appendice dove viene tradotto il testo della Dellafiore della Federation o islamico quali session of Europe quindi
Il nostro intento era quello di sottolineare la necessità di evitare gli ostracismo i di evitare gli ostracismo i perché bisogna evitare quello che è uguale chiamava la banali sassi onde l'Islanda
Cioè bisogna evitare la banalizzazione dell'islamismo perché l'islamismo è un fenomeno complesso ed è un fenomeno che deve essere compreso in tutte le sue
Molteplici sfaccettature e d'altra parte è necessario che islamismo perché
Abbia
Anche un diritto di cittadinanza nel mondo d'oggi debba entrare in dialettica con la democrazia
La nostra ipotesi alla fine del del libro e a quello che
Per evitare gli ostracismo mi bisogna far sì che l'islamismo anche l'islamismo radicale si metta in dialogo con quelli che sono le nostre categorie con quelle che sono i nostri modi di pensare colpe che sono i nostri valori non in maniera oppositiva ma in maniera appunto dialogica
E noi speriamo in qualche modo doveva dare un colpo di aver dato
Un contributo a questo
Il terzo e ultimo punto lo devo dire perché
Non è non è né un excusatio non petita nei
Una un tentativo però insomma
Il libro è cresciuto attraverso
Una collaborazione reciproca tra Carime me
Nel senso che noi abbiamo scritto ognuno i nostri capitoli poi abbiamo controllati reciprocamente abbiamo trovato gli errori nel sicuramente ne rimarranno molti altri perché nessuna opere perfetta
Ma quello che volevo sottolineare che il libro è il frutto di una collaborazione e quindi sei come Karin diceva prima
Bisogna lasciare a lui va bene a me il male possiamo anche rovesciare la questione cioè potete rivolgere a me le lodi e lasciare a Karim le delle con Dante fece fino va beh comunque ecco queste qui erano sostanzialmente le cose che mi interessava sottolineare e spero che dalla discussione venga per il pubblico che qui e anche per il pubblico che non è qui
L'incitamento l'interesse di leggere il libro e di cercare di cave di
Così di giudicare quello che è stato il nostro sforzo grazie bene grazie
Alzava nasceva
Resta
Benigna benevola introduzione o autopresentazione adesso Laura Guazzone che parlerà per prima e quindi subito libera rientrare
Nelle Pardi controverse della nelle della delibere parte controverso controvertibile la un acquazzone docente di Storia contemporanea dei Paesi
Arabi quindi ha pubblicato Jama molto tempo fa nonostante
Giovanissima età movimenti un titolo un titolo che diceva di lei ma dell'Islam politica ma di menti islamisti del mondo arabo nel lontano novantacinque
E poi anche una una una questione della democrazia del mondo arabo stanti conviene Società nel
In anni in anni più recente quindi
Di movimenti islamisti che sono centrali libro ci sono i profili di Cannes usciti atti di Al Qaradawi eccetera ora ci dirà Claudio Fazzone che entrassi aveva fatto niente pagina
Sì grazie innanzitutto anch'io faccio qualche rapido ringraziamento masse sentito e sincero per i due autori di arcipelago Islam che mi hanno invitato a contribuire a presentare il loro
Il loro lavoro e perché questo mi permette di ragionare con loro e con voi su un libro che
Prima ancora di essere un bel libro un buon libero cosa che peraltro è
Come ci diceva anche Busetti poco fa un libro utile perché rende disponibile in italiano una
Accumulo di di lavoro e di riflessione nessuno questa fenomenologia dell'Islam contemporaneo soprattutto di ambito arabo ma non solo e che appunto come adesso ci
Ci ricordava ci ricordava e Bossetti facendo riferimento a questo mio lavoro del novantacinque è un fenomeno che di cui mi pare che esiste nella realtà politica e che su cui ci interroghiamo
Da tempo e stava cambiando e dunque bisogna anche
Aggiornare le letture aggiornare le riflessioni aggiornare le informazioni e questo libro lo fa in modo utile e soprattutto in modo chiaro
Chiaro nelle premesse chiaro nello stile chiaro nelle argomentazioni chiaro nelle conclusioni e ed è su queste conclusione almeno su quelle che io ritengo più più interessanti dal mio punto di vista di
Di storica
Del mondo arabo contemporaneo che vorrei soffermarmi almeno su alcune di queste allora
Una prima testi che troviamo nelle conclusioni di questo libero che però nasce da tutte
Le argomentazioni sviluppate in tutti
Numerosi capitoli del libro e quindi non è e impostando il ragionamento offerto al lettore eh
Può sembrare tuttora nonostante le spiegazioni offerte nel libero e la documentazione paradossale compreso il gigantismo cioè i movimenti islamisti
Ma che comprendono quello che chiamiamo il movimento di al Qaeda i movimenti apparentati o affiliati
I questi movimenti jihadisti hanno fallito hanno fallito nel loro progetto politico questa è una prima tesi conclusiva
Già come ritiene dicono gli autori introdotta
A qualche anno fa da altri autori ma che può a tutt'oggi sembrare paradossale allora perché possiamo dire che il progetto jihadista fallito
è fallito il progetto politico attenzione non loro purtroppo capacità di nuocere e di infliggere sofferenza al mondo occidentale così come al mondo musulmano
è fallito perché non tanto e non solo perché il terrorismo utilizzato come strumento politico principale da questi movimenti non è riuscito a intimorire
I Paesi occidentali quelle stragi dell'undici settembre quelle che si sono poi succeduto in Europa e altrove ma è fallito già prima dell'undici settembre nel momento in cui non è riuscito
Non sono riusciti movimenti gigantisti ad imporre con la violenza e con il terrorismo
Prima di tutto alle società musulmane penso all'Egitto degli anni Novanta penso all'Algeria degli anni Novanta ad imporre
La la creazione di questo fantomatico Stato islamico totalitario e totalizzante che Campanini ci spiega nel libero idee non essere neanche poi
Storicamente e insistito come Stato islamico
E dunque e sono state sono a tutt'oggi in primo luogo le società dei musulmani
A rifiutare il gigantismo e a farlo fallire
Questa non è solo così una pia spiegazione è in fatto
Se il rifiuto di questa Berat aberrazione politica il dottrinaria come ci spiega il libero che è il gigantismo è
Vissuto esplicitato dalle società musulmane
Anche attraverso quei movimenti richiamiamo movimenti Islam misti
Apprendiamo degli esempi pratici concreti quando il movimento Islam mista a Massa ha ottenuto la maggioranza dei consensi nelle elezioni
Palestinesi del gennaio del due mila e sei
Bin Laden e alza quelli rinvio ideologo di al Qaeda si sono precipitati con il loro proclami accertare di dettare la linea
Ai dirigenti di Hamas su come dovessero condurre la loro guerra di liberazione in in Palestina per l'indipendenza della Palestina
E i dirigenti di Hamas hanno pubblicamente respinto le avance di
Di Bin Laden
Con nella secca e molto chiare argomentazione che a Massa a le sue posizioni diverse opinioni che non sono quelle espresse da Bin Laden
E cito quasi testualmente
Questa cosa avviene non non solo nella grappa in parte delle società musulmane ma anche lo sottolineo come nel caso della Palestina in altri casi in cui queste società vivono
Pure delle situazioni di crisi che possono spingere al radicalismo alla radicalizzazione
Chi svolge la ha sottolineato chi svolga libanese ha sottolineato le sue distanze dottrinari e politiche dal Cai da prima durante e dopo la guerra dell'estate due mila e sei
In Libano il i metodi barbari illogico antisciita che erano alla base dell'azione di Zarkawi in Iraq hanno provocato una a una tale anche se noi non altrettanto facilmente misurabile come nel caso delle elezioni palestinesi
Divisione alienazione dei sunniti iracheni rispetto a ai metodi alle dottrine ed è carica da costringere sempre nel due mila sei lo stesso Bin Laden a intervenire allora
Oppure do fare degli esempi concreti terra sostenere che lei quella prima delle testi conclusiva cui arriva la trattazione di questo
Libero poi può essere può essere
Come dire riscontrata rare Altai in tutte le sue poi articolazioni politiche della Mondo del mondo musulmano
Una seconda
E
Testi importante e che diciamo direttamente collegate ricollegabile all'esempio che ho appena fatto è che una tesi chiaramente espressa nelle conclusioni del libero e che
Fuorviante pretestuoso e in qualche modo anche
Un certo senso può essere pericoloso identificare collegi graditissimo il terrorismo l'estremismo acefalo di di Al Qaeda
Identificarlo con i movimenti islamisti in particolare con i movimenti nati o collegate movimenti della fratellanza non sul Manna nato in Egitto come tutti sappiamo negli anni Trenta ma diffusa ormai in tutto il mondo arabo è fuorviante
Perché e i movimenti islamisti sono su posizioni opposte sia in senso dottrinario sia in senso politico rispetto e movimenti jihadisti
E questo non è soltanto ovvero come
Come ricordavo prima in relazione alle strategie da applicare nei singoli casi nazionali
Che sono i casi nazionali per Al Qaeda uno strumento verso la eventuale costruzione di questa nebulosa o
Esatto stato Islam califfato globale
E mentre periti in islamisti nazionali chiamiamoli così sono il fine stesso dei loro agire del loro agire politico massoni in pieno disaccordo anche rispetto a questioni di non poco conto
Che sono sia dottrinaria che politiche come la liceità dell'uso politico della violenza
Laddove
Per i movimenti islamisti l'uso politico della violenza eh lecito soltanto nell'ambito di azioni di resistenza di guerre di liberazione nazionale
E solo e soltanto in quel caso
Mentre per Al Qaeda
E lusso della violenza del jihad violento non è soltanto lecito è obbligatorio
Contro gli infedeli e musulmani appostati che non accettano interpretazione dottrinaria di Al Qaeda e non accetto né di unirsi a loro al suo Jihad
Dunque
Queste argomentazioni queste teste conclusive a cui arrivano gli autori del libro attraverso la disamina storica della storia del movimento di della dello sviluppo nella sua dimensione filosofica del pensiero di una serie di intellettuali trova un riscontro nella storia politica contemporanea e allora
Se posso ancora su tre è una cosa posso
Allora acquista importanza proprio validato da tutti i passaggi precedenti
La la terza conclusione che mi sembra importante l'indicazione che bisogna favorire l'emergere di una democrazia islamica che attenzione attenzione non significa
Favorire qualunque comportamento permettere ma significa
La permettere la cosiddetta integrazione degli integralisti la partecipazione dei partiti e dei candidati islamisti in un gioco politico pluralista
In questo dovrebbe essere l'ovvia conseguenza la democratizzazione ma poi molto spesso non lo è
Favorire l'emergere della democrazia islamica non significa accettarne qualunque contenuto
E non significa astenersi da criticare le posizioni dei movimenti islamisti perché proprio dalla critica non solo quella occidentale ma soprattutto quella che parte dalle stesse società di cui fanno parte che questi movimenti si stanno rapidamente evolvendo nelle loro dottrine
Sia politiche
Che sociali
Grazie bene
Vorrei fare a meno di questa parte finale e ascoltiamo adesso Claudio Loiacono che è ordinario di Storia del vicino Oriente islamico
Così si chiama la sala d'attesa generale di Napoli e dell'Unione ri-orientamento l'Unione fatta fare io questa diplomazia
Prima non esisteva per mi fa piacere intanto essere qui naturalmente salto tutta la fase di ringraziamenti che sono impliciti nel fatto di
Trovarmi qui
Sono molto contento non solo per fare gli auguri al massimo per il suo onomastico
Ma sono contento perché nella mia veste di docente o un momento di Di Gioia diciamo così
Preannuncio subito questa gioia che semplicemente dire aveva fatto che finalmente c'è un libro che può essere usato e non può essere non è un sarà usato solo
Così leggendolo e poi rendendolo nella nostra biblioteca ma probabilmente ci accompagnerà nei nostri tragitti di studio universitario
Perché si toccano temi che non sono soltanto di storia e viene mezzi alle anzi molto poco ma si toccano temi portanti della cultura islamica intanto un ringraziamento in realtà andrebbe fatto
A fuori dal sacco degli altri ringraziamenti alla casa editrice Laterza che da tempo avviato una linea positivamente attenta ai problemi alla tematica di un vicino Oriente che in realtà molto lontano dalle nostre conoscenze
Il
Il MOL titolo è assolutamente adeguato arcipelago è un insieme effettivamente di realtà Islam questo lo sappiamo tutti
Oramai quasi diventato una banalità ma da tre a te chi verrebbe mai in mente di dire che il mondo che si hanno un tutto unico ma anche del mondo cattolico che sia un tutto unico voglio dire
Ed è un fatto talmente evidente e però per l'esame dobbiamo dirlo perché non abbiamo ancora questa visione di un Islam che parla con una sola voce in realtà non ce n'è con capo di una chiesa perché non esistono in chiesa
E dunque
Tanti solo ottiche dovremmo conoscere per evitare di andarci a schiantare contro qualcuno di essi insomma bisogna avere delle carte nautiche benne precise per scansare questi pericoli pericolo di un navigatore studioso che sono sempre in agguato
E questo vale sia per la storia più antica la storia medievale della quale io mi occupo sia della storia dell'oggi come si dice
O
L'interesse per me quale è stato intanto nel capitolo introduttivo che da quasi un po'un un riassunto di quella che è la la tesi guida del
Dell'intero libro ho scoperto tematiche che danni nell'università altri città si trattano
Accendendo l'animo degli studenti ma che finalmente hanno modo di essere messe per iscritto e di essere espressi cose interessanti intelligenti devo dire intelligenti perché le condivido provente se noi condividessimo andare questo aggettivo
E e il
Il il tema naturalmente non può che partire dal periodo del diciottesimo dicano a fare diciannovesimo secolo cioè il tema il momento in cui esplode
Diciamo la la rinascita lana da
Che ne conosciamo per lo più soltanto sotto il profilo letteraria invece è un una rinascita che coinvolge tutti i campi
Della cultura araba essenzialmente e poi arabo-islamica
Poi si passa alla fase successiva che la radice dei nostri mali e la radice di tutte le speranze realtà anche future della soluzione dei problemi che si affacciano continuamente
Davanti al mondo islamico cioè il periodo della riforma e dei riformatori con personaggi di assoluto rilievo dei quali oggi ancora non si può fare a meno di parlare per cercare di avviare anche una risposta in chiave islamica alle sfida dell'oggi
Un periodo che si dice risveglia il mondo islamico da un lungo torpore dopo il l'meraviglioso esplodere della rete del mondo islamico che va dal diciannovesimo grossomodo al sedicesimo secolo
E perciò abbracciandolo almeno almeno il primo periodo anche ottomano
Un periodo nel quale fioriscono come sapete le scienze per il contatto che l'Islam a insomma arabo a con le culture superiori da un punto di vista culturale
Al mondo arabo le Pen insulare
E che si esprimono in tutti campi dalla medicina l'astronomia sapete la matematica la somma dalla filosofia alla botanica eccetera tutte
Branche di un sapere che sappiamo altrettanto bene sono state saccheggiate dal nostro Rinascimento in molti casi sono rifiuti sono serviti proprio come innesco di nuove riflessioni e che sono state
Effettivamente sono stati momenti di grande crescita sui due lati del Mediterraneo il il tutto anche in un'ottica che è assolutamente contraria a quella che era la visione
Ingenerosa oggettivamente anche razzisti Kadir Renna quando polemizzare ma con uno dei più grandi riformatori non era arabo forse era afgano forse era persiano non sappiamo bene comunque già male di non afgani
In una noto dibattiti o che arrivo fino in Occidente coi coinvolse la nostra intellighenzia dell'epoca
Il ventaglio degli argomenti che sono trattati è enorme veramente si si toccano i movimenti cosiddetti radicali termine che a me piace perché tutto sommato riprende la dizione la stessa auto definizione di assassini un che danno dissi questi movimenti
O un certo Fassino e parla di integralismo perché mi sembrano tutto una tautologia l'isolamento e integralisti Koper definizione così come cristianesimo dovrebbe esserlo con una forza magari di imporre certe certi tagli diciamo ma di ma
Fino ad arrivare anche da seminare quello che è la realtà del mondo moderato islamico questa è una realtà
Alla quale mi potrei a riallacciare riprendendo le parole della Guazzone nel parlare della tesi che fu già di che paese del fallimento dell'integralismo tra virgolette del mondo radicale che non è riuscito a trascinare la grandissima massa dei Paesi islamici sulle sue posizioni fallimento è sotto gli occhi di tutti
Il movimento diciamo Al Qaeda tanto per dare un bigliettino da visita sperava in un insorgere in tempi abbastanza ristretti di tempo del mondo islamico questo insorgenza non c'è stata è stata limitatissima
Ed è stata anche tutto sommato abbastanza poco pericolosa per gli equilibri del vicino Oriente vicino Oriente Gaffuri problemi giganteschi naturalmente io non so quanto
Si potrà realizzare dell'ipotesi della Guazzone di una partecipazione negli attuali regimi islamici dei movimenti radicale lì perché questi regimi sono pressoché tutti dittatoriali e autocratici per cui non riesco bene a capire cosa potrà uscire fuori da questa poltiglia
Ma sicuramente si deve andare verso una forma di
Di democrazia islamica tutto un vecchio passaggio di alcune che ricordava che forse questo avverrà quando l'Islam si accorgerà che la democrazia anche i suoi ascendenti
E che tutto sommato si tratta in qualche modo di Isla Mizar lei non il contrario
Di Isla Mizar e la nostra democrazia sarà la nostra democrazia la l'Islam sesso rendersi conto di aver partecipato in epoche lontane gloriose a questo iter
Quello che ha messo ero che questa è una piccola nota polemica ma non verso il libro
Lo capirete presto chiama interessato particolarmente è stato il Carella tutta l'attenzione rivolta al capitolo sulla fratellanza musulmana
Fratellanza musulmana
Su un tema per il quale ci sono state veramente troppi pressappochismo i da parte di tutti anche del mondo degli studiosi che sono non sono riusciti a scendere al loro torre d'avorio per fare capire quella che è una realtà complessa
Difficile da definire come tutte le realtà diciamo allora ci sono realtà è facilissima
E che però è stato pensa un po'come bandiera per condurre proprie battaglie personali nell'ambito della nostro
Della nostra piccola Italia
è evidente che questa
Con la condanna del del terrorismo deve essere senza se e senza ma terrorismo non si non però non può portare a nuove forme di maccartismo
Dove l'imputato non c'è più il mondo comunista ma sarà il mondo islamico tutto uno e questo è purtroppo quello che noi vediamo
La islamofobia è un frutto malato di questo atteggiamento di non comprensione
Del mondo islamico e addirittura di equivoci grossolani come quelli che riguardano
La fratellanza musulmana
A tutta quest'opera di chiarimento si devono prestare ovviamente gli e Sperti di queste di queste materie e gli studiosi che sul campo spiegano ogni volta è nostro dovere assoluto però la buona fede senza la quale uno storico non si può dire tale
Cerchiamo quello che è coerente quello che è probabile la verità non esiste la verità storica almeno io sono un cultore di Kurosawa enti credo fermamente nel suo rancio Monnet il modo di giudicare diversamente certi pretesi fatti
La lettura di di questo libro perciò consentirebbe almeno un noto giornalista italiano saldamente scandalizzato delle atrocità dei terroristi che abusivamente si autodefiniscono islamici
Ma sprovvisto di un'adeguata conoscenza del fanno fratellanza di scrivere in maniera
Ma o logo portano a scrivere in maniera più corretta informata senza cadere nelle intrappolata tentazioni trappola ante situazione
Tentazione di fare di tutta un'erba un fascio di capire se mai quanto diverso sia il brodo di cultura dagli agenti patogeni che mi si possono sviluppare
Perché se vogliamo rintracciare gli antecedenti culture lo politici di un movimento riformistico anche se questa riforma possono convincere possono piacere il gioco diventa pesante ingenerosa addirittura inaccettabile
Quali rapporti organici potranno abusivamente individuare
Si potrà individuare tra le Brigate Rosse il Partito Comunista solo per fare un esempio o se accettassimo tale logica terrorismo fratellanza musulmana quali rapporti tra ordine nero al Movimento Sociale Italiano
Quali rapporti tra Pol Pot rivoluzione russa quali rapporti tardi tra le aree che alle quali rapporti sarà Robespierre nella Rivoluzione francese
I pretesi cattivi maestri o il fortissimo sospetto che nascondono pessimi allievi tutt'al più
In tutti questi casi come pure in caso di al Qaeda della fratellanza musulmana siamo noi davvero Nanni ma etici magnetici Newman Minari culturali ad arrampicarci illecitamente sulle spalle dei giganti
Non sempre l'andreottiano assunto del pensar male insomma è vero talvolta pensar male
E sono della Regione che come si sa produce inevitabilmente mostri la lettura del libro di massima di Karim ci terranno invece ben svegli in definitiva non è un piccolo merito grazie
Grazie a
Cade Loiacono ascoltiamo adesso Monica Maggioni che come sanno anche i sassi angoscia la lista del del TG uno
Fa seguito intifada guerre è stata Bad Godesberg per ben due anni
O meno sul
Teatralmente inverno non c'era immensa però è cominciata né finito granito è Parma tuttora molti oltre che la conduzione del TG uno reportage sulla materia
Internazionale ci stiamo occupando monito grazie io ero tentata di sottrarmi al coro di ringraziamenti ma non ce la faccio quindi mi inserisco nel coro dei ringraziamenti ma mi inserisco in un coro di ringraziamenti un po'di categoria
Perché se fino a oggi come diceva Giancarlo Bosetti all'inizio la semplificazione di fare di tutto un'erba un fascio era facile oggi è un pezzettino di meno perché anche chi non legge l'arabo chi non legge francese e chi non legge l'inglese dunque e dotato solo dell'italiano per esprimersi a un libro
Che può
Tranquillamente leggere e come dire utilizzare per capire che al mondo esistono le differenze che la complessità e le differenze sono
Probabilmente indispensabili per capire quello che abbiamo intorno e che oggi accade in turno in questi anni solo che noi noi giornalisti abbiamo delle enormi responsabilità in questo senso
Abbiamo delle enormi responsabilità proprio perché per noi semplificare rendere schematico rendere facile tutto quello che accade è da una parte un dovere
Dall'altra parte un gioco troppo facile nel quale crediamo molto ma molto spesso è poi un gioco rassicurante tutto sommato che viene sapientemente utilizzato
Da chi a delle idee più come dire ampie delle nostre o dei progetti più articolati dei nostri
Tant'è vero che se
E abbiamo subito alla fine del libro Carime e Massimo arrivano a dire
Che il sia Disma fallite addirittura prevalentemente l'undici settembre più che l'inizio di una strategia il colpo di coda di qualcosa che forse non ha funzionato e comunque anche lì ci si potrebbe discutere perché poi un colpo di coda che realtà innesca altri fenomeni quindi
Forse ne potremmo anche parlare però quello che è vero quello che ha certamente funzionate la politica della paura
Perché sulla politica della paura che si è invece strutturata
Sul racconto del Gia divismo sono state fatte una serie di scelte sono state prese una serie di decisioni sono state
Fatte una serie di mostre molto concrete che determinano la nostra vita di oggi la vita di intere regioni di oggi
E hanno trovato giustificazione proprio nella politica della paura
In quella nel riuscire a far passare come totale un fenomeno che minoritario stando a quello che leggiamo
Nel libro di Carime Massimo oggi l'elemento radicali e l'elemento che Coli che coniuga il radicalismo col terrorismo con l'azione armata è minoritario nell'arcipelago esclama
Maria esce invece essere venduto e fatto passare
Come totale
Riesce a essere fatto passare addirittura come identifica ante che ancora peggio
Perché
Se dal punto di vista dello studioso e dal punto di vista dell'analista il noi e loro come ci diceva Claudio Lo Iacono poco fa e addirittura banale da spiegare non è così banale
Per chi cammina per strada perché noi e loro è un messaggio che ha passato benissimo
Per cui
Veicolato da un nostro modo di raccontare le cose il noi e loro è dato di fatto oggi per cui
Mentre chi studia il fenomeno dall'interno o chi ne ha conoscenza o chi per avventura della sua esistenza si è trovato attiverà passare attraversare paesi di cultura
Islamica o di cultura arabo-islamica sa che e altro che un arcipelago forse addirittura una galassia indistinta piena di personalismi di particolari invece visto d'acqua eletto d'acqua e certamente un monolite e questo è stato sicuramente il frutto di un certo modo di informare e certamente di un certo modo di utilizzare strumentalmente l'informazione per raccontare il mondo
Così diviso in due blocchi e allora i due blocchi diventa abbastanza facile capire chi sono io e chi si Turchia buone chi è cattivo e nella chi è buono e chi è cattivo diventa abbastanza facile decidere chi va perseguito Cibaldi unificato chi l'ha salvato e che ha distrutto
Molto rapidamente cercherò di essere più televisiva ma come dire mi appassiona il fatto di poter per una volta fare distingue non vedere cinquantacinque secondi che vanno verso il minute minuta quindicesimo chiudere il ragionamento
Ma
Per una volta esattamente
E in perché mi appassiona così tanto questa cosa perché quando io ho cercato di raccontare queste cose magari tornando dai paesi dove ero stata dovevo vissuto
C'è stato tutto una fase di vita anche nel nostro Paese anche grazie a tante uscirne e purtroppo non solo una
Del nostro Paese dove sembrava che dire ragazzi non è così e tutto più complesso significasse estere
Così aver deciso di abdicare a un buonismo collettivo per cui si potevano vedere e trovare le anime buone anche tra i cattivi una cosa era semplicemente il tentativo di dire che la realtà è più articolata e complessa di quello
Che forse ci farebbe comodo credere insomma e allora vorrei solo farvi tre esempi piccolissime molto rapidi che o ritrovato nel libro come esempi e
Come dire sapientemente
Elaborati dal punto di vista teorico dagli autori ma di cui ho visto l'effetto ultimo sul campo dovere attraverso le persone che ha incontrato e sono tre rapidissimi esempi
A un certo punto proprio parlando di fratellanza musulmana e poi parlando delle diverse derivazione delle diverse gruppi che nascono più o meno Libiati più o meno organica sì
Ho ritrovato il nome di una persona che ho avuto l'avventura di conoscere abbastanza bene che era lo sceicco Yassin
In essi non che era la figura di riferimento diffamazione la figura di riferimento religioso che forma io con il sino passato cinque sei sette pomeriggi della mia vita
Parlando tranquillamente lentamente in diversi momenti tra l'altro anche della storia di Hamas ma uno dei pomeriggi che non dimenticherò mai
Era il pomeriggio della quattordici settembre del due mila uno lettori erano crollate da poche ore io come accade lo è stata mandata a vedere le reazioni nel mondo
Mediorientale e chiaramente una delle prime persone che ho cercato di vedere era Ascenzi Essien per capire quale fosse la posizione Camassa rispetto a quello che era accaduto negli Stati Uniti
E non dimenticherò mai il viso dice Kissin quando mi dice io faccio le condoglianze al popolo americano
Perché fra mass non ha niente a che vedere con azioni di questo tipo Hamas conduce una guerra per la sua terra nulla di quello che viene fatto fuori da questa
Guerra che ha delle caratteristiche molto precise entra nella logica di Hamas ora
Per arrivare al discorso che faccia Bosetti all'inizio la semplificazione e il farà diventare cose corto circuito io mi son trovata in un sito e l'ho scritto anche in un libro pubblicato l'anno scorso in un sito nella due mila e sei
Uno studioso che diceva che fra maschi tutto sommato era in qualche misura assimilabili
Anche ad azioni come l'undici settembre
Perché in quei giorni alcuni di fare massa aveva né Giata al crollo delle Torri ora a parte che in quei giorni che aveva inneggiato al crollo del Co.Re.Rat. tutto un'altra faccenda e poi non c'era una dichiarazione ufficiale
Di
I affinché era considerato la voce diffamato che potesse vagamente far pensare a un appoggio e
In epoche molto più recenti la posizione di famiglie nei confronti dei messaggi di Bin Laden Al Zawahiri che giustamente come ci ricordava lavora Guazzone hanno tentato di
O come dire sfruttare politicamente la vittoria di Hamas ecco ci hanno fatto capire che negli anni non ci sono Perrotta di sfido appendere il novanta per cento
Degli articoli che escono in generale non solo nel nostro Paese purtroppo
E non leggere tra le righe una sarta lì senso in vicinanza che è una cosa diversa perché nessun lo dice esplicitamente affamato qual è calda perché non è possibile dirlo perché immediatamente ci sarebbe una sollevazione di chi dice
Non è così non ci sono gli elementi per dimostrarlo
Marsilio
Giusta pongono i concetti
Perché questa vicinanza continua in qualche modo dimostri che forse ci sono degli apparentamenti intellettuali anche lontani ma che da qualche parte ci sono e questo è è una cosa che accade la casa che accade regolarmente ed è un problema
C'è chi ha fin molto molto più rapidamente
Al ramo e di rileggere i toni in questo libro è per questo vi ringrazio i toni che usa alla veri nei confronti dei Fratelli musulmani
Dovrebbe richiarire l'idea un po'di gente perché al-Zawahiri traccia subito una linea netta tra quella che è la missione di Al Qaeda
E quella che è l'azione due fratelli musulmani c'è una differenza anche linguistica così forte di tono che fa immediatamente capire che ci sono due mondi e due obiettivi confliggente al punto
Che io non sono nemmeno troppo d'accordo con quello che invece diceva lavora Guazzone analizzando il ruolo di Al Zarkawi ignorate io non sono così d'accordo che la rivolta sunnita nei confronti di al Zarqawi
Sia motivata più di tanto da una sorta di alienazione di simpatie per le azioni efferate di al Zarkawi
Quanto dal fatto e arrivo al terzo ed ultimo esempio che ho trovato nel libro a un certo punto Massimo Campanini Karim entrambi dicono
Al Qaeda si inserisce in un contesto politico distrutto e si afferma in Iraq in un contesto politico distrutto ecco è proprio quello il framework il quadro di riferimento
Quindi Alberto Maui quando riesce ad avere il massimo del suo potere nel momento in cui il quadro politico di riferimento ha distrutto
Quando Al Zarkawi
Completa la sua parabola e oggi ancor di più Al Qaeda a e normi
Problemi in Iraq al punto da poter da poter far dire agli americani malgrado loro stessi che sorge funziona quando il quadro politico di riferimento cambia oggi in Iraq non è cambiata tanto la sensibilità
Dei sunniti rispetto ad Al Qaeda quanto la politica
I sunniti hanno perso il controllo del territorio si sono resi conto che Al Qaeda è stato un ottimo alleato all'inizio ma adesso ha sottratto loro totalmente il controllo del territorio hanno cambiato le alleanze oggi essa alleati con gli americani per riprendere il controllo del territorio cacciare Al Qaeda che è diventato un potere terzo
Quindi ancora una volta è la politica che poi determina la possibilità o meno di questi gruppi di avere un ruolo o no e allora chiudendo circola mente discostato dove siamo partiti
Se ideologia Disma fallito ma la politica della paura ha vinto allora e più sulla politica della paura che val la pena di lavorare e non sul senso stesso del ciclismo
Ebbene monetaria
Fa
Amano Vincenzo amabili nome Vincenzo di cognome era Professore incaricato
La resta Federico secondo di Napoli diritta civiltà islamista
Tale diritto alla vita islamica
Diritti confessionali sta per uscire non non cito l'immensa bibliografia della lega scritta ma cito in un libro che sta per uscire tra l'Islam
E lo scontro di civiltà riuscirà l'anno prossimo ascoltiamo nessuno certamente unicamente sul vino
Grazie a tutti grazie soprattutto gli autori Giannotti convocato per questo
Esso
Sfinito può fare molte domande Presidente insomma intervento sarò intervento di di domande soprattutto perché vi i meriti
Del libro sono evidenti sono stati evidenziati in maniera molto
Molto chiare un libro che traccia una linea definita su quello che l'evoluzione del mondo islamico contemporaneo Ulivo che finalmente
Chiarisce molte differenze che finalmente
Brand eccessivi in un'azione di formazioni che finora francamente erano solo di specialisti e la maggior parte delle persone
Non potevano senz'altro parteciparvi
è un libro che chiarisce soprattutto anche che il
Il problema in loco comunque la vita del mondo islamico non ruota attorno ad un avviso come immagino ISMU non è
La vita stessa del mondo islamico ma è un fenomeno abbastanza marginale
Un fenomeno anche abbastanza possiamo dire in fase calante dal punto di vista anche di quello che può essere l'apporto l'appoggio popolare anche la stessa attenzione che possa avere
Da un punto di vista politico e molto relativa quindi in un certo senso è un libro che chiarisce che il mondo arabo e islamico divario islamico perché è molto concentrato sulla mondo arginarne col mondo islamico poi a un ottanta per cento di mondo non ad aborti in minima parte
Rientra in questo libro che d'altra parte se no se avesse fatto anche questa cosa non sarebbe un libro maneggevole sarebbe una specie di tomo di gli atti parlamentari
Che vedete qui risposte
In realtà il libro quindi traccia qui cosa fondamentale quello che è la realtà
Politico ideologica che ruota attorno a fatta all'incirca
Che l'argomento possiamo dire centrale della tutela del lavoro è che l'argomento centrale del mondo arabo e islamico contengono
Perché centrale perché i fratelli musulmani hanno
Forti come dire messo a punto un modello un modello che va va discusso modello su cui bisogna riflettere un modello che oserei dire fondamentalista nel senso che
USA una struttura mista religioso politico insieme
Nella modello fondamentale di fa dei Fratelli musulmani il modello vincente nel mondo arabo islamico oggi chiaro questo libro non si può fare politica senza una considerazione anche dei Fratelli musulmani perché loro radicamento ad oggi nel mondo arabo e assolutamente
Come dire impensabile si possa trascurare nella sua totalità ma è modello aveva pensato centouno modello laico
Assolutamente non è un modello laico
Da un modello chiusa una struttura mista di Mosca
Esistenze azioni politiche
Questa è la caratteristica diciamo saliente dei Fratelli musulmani non è un partito politico non è un movimento islamico nel senso religioso del termine esclusivamente è un modello che in terza che questi due fattori e che quindi è un modello che ha sempre una grande tensione interna perché naturalmente da religioso e politico c'è un'attenzione molto forte non è un caso che ci possono essere costantemente tra parte come dire partenze per la tangente che in questo modello ho sempre si presta facilmente delle idee diverse
Il mettere l'accento o la forza del potere del delle dell'autorità religiosa a servizio di una politica molto incisiva quindi scadeva il radicalismo giustamente usato ultimare l'appropriata è una cosa che si fa
Come dire è un problema reale del mondo arabo islamica un modello su un problema su qui occorre riflette
Ed è un modello
Ancora qui mi sembra importante che il mondo arabo islamico vorrebbe esportare
Mi sembra molto significativo questo
Tra le persone che lavorano al di fuori che operano al di fuori del mondo arabo c'è Tariq Ramadan personaggio discusso discutibile eccetera
Relativamente al di fuori ma Ramadan è importante perché è un po'taluni ora con la realtà europea no è un certo senso la proiezione del mondo arabo e islamico sul mondo europeo
E qui la citazione che si fa nelle in una delle ultime nell'appendice se non sbaglio di terra grava da una situazione da essere musulmano europeo se non sbaglio
Dove Tariq Ramadan dice chiaramente i musulmani europei sono musulmani senza Islam
Va pensata questa formazione perché vuol dire chiaramente che di protesta c'è l'idea che questi musulmani che non hanno Islanda dovranno acquisire un Islam che è l'organizzazione
Fondamentalista cioè basata sull'intersezione di politica e moschee che il modello che abbiamo visto di gente nel mondo aragosta e qui la cosa su cui riflettere cioè e questo a crederlo delle domande certo senso che promette esula dal libro ma che sono importanti per noi per capire meglio la realtà
Quanto
Il modello vincente nel mondo arabo
è un modello esportabile anche in Europa dovremmo vedere noi nel futuro una struttura
Politico religiosa
Così strettamente connessa operare anche in Europa dovremmo considerare i musulmani che non si orientano in questa prospettiva come di musulmani senza Islam
Cioè arriveremo anche noi a considerare come precipuo oggi il mondo islamico contemporaneo una stretta interconnessione tra il momento rituale e il momento politico queste sono
Alcune delle domande che mi piacerebbe potessero rispondere così come
Altra domanda
Il giudizio su Hamas che ponderato molto più ponderato che altrove potrebbe essere rivisto alla luce dei fatti negli ultimi mesi una striscia di Gaza cioè della
E qui mi ricollego a un problema che il libro
Accennate ma che nati qui sarebbe stato forse possibile trattare diffusamente
è vero che la fratellanza a un'area politica e un'ala militare intrinseche
Cioè stato Valeria fondamento Centini se non sbaglio una delle prime almeno in lingua italiana corposo volume il pensiero
Islamico pensiamo militare nel mondo islamico
Vale a firma la Piacentini suggeriva che
Il la la militanza che si è costituito durante gli anni Venti in realtà avesse mutuato il modello
Delle di partiti fascisti e nazisti c'è quindi una sovrapposizione di un momento politico in realtà sul momento militare ancora un altro discorso
Questo momento militare sarebbe intelligenza del momento politico cito vagamente a memoria
Piacenti
Se è così allora come possiamo considerare la realtà attuale la fratellanza musulmana certo sorpassato ottant'anni da lei dal Ventennio ma questo momento politico si è stemperata di solito militare scusate l'ala militare che comunque esiste ancora si è visto recente penso solamente i fatti della Striscia di Gaza
Quanto all'ala militare incide e autonoma
Né il nella gestione del momento politico e la direzione dei fratellanza musulmana
Terza e ultima domandato se l'ordinanza non mi ricordo e del
C'è un accenno ma mi piacerebbe perché insomma è un punto
è un punto come dire interrogativo non penso solo mio ma penso anche di molti Autority anche perché c'è una mancanza di dati copie
L'ordine significativa su questo argomento
Che ruolo ha l'Arabia Saudita
So che è una domanda spinosa vi farò molti limiti
Però molti amici non lo so
Ma che ruolo ha l'Arabia Saudita dispongo che si rispetto
Volevo
Rabbiosa
C'è un bel capitolo venne risponde a questa domanda nel dibattito che arrivava infatti in questo che volevo dire sarebbe un rapporto
E come si può pensare oggi facciamo denunzia attualmente che l'Arabia Saudita abbia condotto dopo la guerra dei sei giorni un'azione politica importante nel mondo Amparo guadagnando in un certo senso la leadership oggi
Dopo molti decenni di questa leadership politica che rapporti effettivi ci sono farà la stessa vita Elliott Lanza islamica
Ringrazio
Bene
Le domande di Hamas sono assolutamente pertinenti infatti cominciamo a sentire il bisogno di ascoltare già qualche risposta perché qualche
Viti perché quello da quello che si è detto fino ora potrebbe sembrare che il libro sia abbia in difetto che i cattivi fisiche attivisti potrebbero definire di buonismo come se in sostanza presentasse insomma
La proposta dei fratelli mussulmani che certo è un tema centrale come una una torta da mangiare qui subito ecco
Da intatti che vengono contenuti nel libro
Sono molto problematici quindi libro è un libro aperto non è un libro di propaganda quindi
Il ritratto di Alcantari parla di un leader
Mediatico e politico
Che non sarebbe da raccomandare Veltroni per fare un accordo sulla riforma istituzionale cioè
Negli nei tempi i tempi rare
è sono personaggi e il fatto che si inviti a dialogare con loro non significhi che siano
O meglio ancora che siano forse con quali non si può non parlare no come dicono i politici sul teatro ma diventare non significa che il non poter non parlare qui valga al dover consentire
Ecco
Questo nel caso dei Caraibi canalari e anche di altri e di altri altri di questi profili quindi
Certo il dibattito egiziano su questo Karim assolutamente aperto
Ma c'è anche chi fa osservare che qualora diciamo vincessero le elezioni come sapete non è detto che lo scenario politico si presenti poi più benigno di quello che non sia attualmente
Quindi qualche risposta fosse poi cominciare a darla su questi su questi giuste giusti dubbi
Quantomeno si possa provare l'idea principale che abbiamo portato avanti anzitutto io libero devo essere grato a masse per avermi impedito di chiamarlo come lo volevo chiamare volo chiamare la lunga marcia verde
Presumere ampio metano carente ricorda troppe altre cose che vanno da Mazzetto un casa secondo media che lasci per
E allora che arrivati a fare al CIPE novità però l'idea era quella era
Partiva dall'analisi che faceva mai Colazzo in tantissimi anni fa che parlava del mondo arabo con un mondo arabo musulmano mondo bloccato fra il nero
Delle chiamava lo chiamava il nero i regimi la dittatura dei regimi ed il verde che era appunto di stampo ridico che già cominciava ad emergere e ne parlava negli anni ottanta
Io ho avuto dovuto come professore nel novantadue di questo di cui di questo parlava diciamo in realtà siamo bloccati i produttori un po'lo demonizzato e un polo invece viene autorizzato in quanto è il meno peggio o il più meglio assai che ne possiamo aver invitato il rebus sic stantibus
L'abbiamo deciso di scrivere un libro che che parlasse di cui del verde sul verde ponesse un poco di luce ovverossia dicesse ci e una
Cioè l'ago c'è del buono eccetera cattivo e ci sono cose che non credo che sicuramente non vanno e possono essere accettabili e ci sono cose che invece vanno bene sulle hanno avuto la loro evoluzione
E una per una piove cercati presentarle in maniera più onesta possibile facendo vedere che c'è stato un progresso in molti fattori alcun progresso in molte personalità e cessata regresso in altri e Hamas devo dire e mi piange il cuore parlarne e un caso
Emblematico
Ti caso perduto se vogliamo
è un movimento che nasce militare e innanzitutto non nasce militare che nasce come e vi ricordate da documentavo così repentino pretendente il cinquantasette in cui da cui poi nacque Al Fatah
E che invece la fratellanza musulmana palestinese conia sin decide di scegliere la parte l'islamizzazione dal basso ovverossia
La creazione di diritti di gruppi di di di atti di moschee di preghiere ricerche Associations di
Di di società di beneficenza affinché
Sì islamizzazione a Società in maniera pacifica ed è solo con la durezza la repressione metà degli anni Ottanta che si sopra che subentra amasse quindi Walhalla alla necessità militare di un ampio di
Di attaccare lo Stato di Israele
Militarmente di liberare la Palestina
Ma
Poi la massa fatto ha fatto una serie di passi avanti notevoli del la ricordatevi che la Damasio sono FIAT fuoriuscito persone agiate islamica
E a Massa cercato con tutti i suoi difetti con tutte le sue varie fazioni all'interno di politicizzati
La decisioni partecipare a lezioni è stato deciso né perché ha seguito lì il dibattito preelettorale diramato un ed estremamente sofferta fa un'ala militare radicale
E e un'ala che poi rientrata maggioritaria che invece va capito la necessità di ritornare alla politica di trovare un un un modo un movimento o un di popolo
Perché ormai era matura la situazione e quindi contro controllare perché vera Hamas non era non non la si aspettavano la conquista del potere si aspettavano l'egemonia si aspettava vi è una forma capaci ad influenzare
Il potere poi estese insuccesso elettorale se vogliamo un certo senso li ha fregati e che li ha posti di fronte
Al problema che non era una che non erano ancora pronti di dover dare una risposta rapida a una promessa perché questo è anche quello che facevo di enfatizzare fintanto che questi partiti rimangono i partiti di opposizione demonizzata
Saranno sempre più popolari di ogni altra alternativa
Per sé una dirà sempre io Dio dalla mia parte e io posso risolvere tutti i due problemi ma me lo impediscono gli americani di europee i cinesi russi il dittatore e io però però io ti io
Il popolo che vede il fallimento dei regimi laici il popolo che vede il fallimento dei regimi secolari gelo dominano inevitabilmente ovunque in tutti i Paesi non farà altro che continuare a ai al militare a sostenere questi meriti quali poi ci è stato dimostrato che una volta che vengono nel momento politico dell'attività vengono poi a scemare
Ora quello che ho cercato di dire il coinvolgimento politico di questi ma non è margini non marginalizzazione la il permettere il reticolo lo svolge un ruolo politico non può che portare a beneficio
Che poi
Possa esserci nell'immediato un peggioramento dei casi Giancarlo ovvero sia che la situazione non sia più benigna o migliore questo rientra nell'ordine le cose
Ma in quella situazione peggiore e lo dico da arabo la situazione peggiore e
Non Stasi che esiste in questo momento che è una stasi diabolica ovvero sia non c'è spazio
Chiunque non sia forse Medioriente studia sua di presidiare italiane dal fine Novecento almeno centocinquanta non poche appassionarsi al dialogo al dibattito alla alla vivacità di tutto quello che c'è stato e momenti politici dagli anni cinquanta in poi perché è un disastro
Di no perché bloccato da questo ve lo cacciò chiama oggi il nero il verbo ed ora siamo lì con SSD al se sarò oggi le stesse cose nulla cambia uno posto che arrivano dagli anni Ottanta oggi la stessa storia
Ecco perché è necessario che ci sia un momento di
Di apertura di coinvolgimento di questi Manente portante con la domanda difficile ruoterà rabbioso di dall'Arabia Saudita
La casa gli dà un problema con una semplice questione si sa pochissimo eravate Rita per quanto la gente possa andare a scrivere a fare ricerca eccetera e un conglomerato dove il potere viene deciso in camere separate in luoghi i diversi a diversi livelli per cui quando parliamo dell'Arabia Saudita mi pongo sempre di quale adesso dirà parliamo
Sono più
Con fazioni di un Governo alcune legittima alcune meno legittime alcune che sostengono l'alla lotta americane era che altri che invece finanza gli americani se se lo sanno benissimo finanziano guerriglia in Iraq
Sappiamo benissimo come come con sostegno americano si è finanziata la lotta alla Siena sul sostenuta la lotta dei mujaheddin Assam riceveva soldi ne sono di più quando era in Afghanistan
La maggior parte delle mosche del Nordafrica la maggior parte movimento ed africani e questo è un altro caso pateticamente perso
Ovvero se sono definanziati dei soldi radioso dita perché il nemico era il comunismo Cellario negli anni Settanta e viene tra il nemico di tutti era il comunismo e di bisognava conquistare per farsi il mais di tutti i giovani nell'università nella associazioni e i sauditi hanno fatto il loro dovere
E ho avuto modo di parlare con i funzionari dei servizi americani del dell'epoca ma detto abbiamo fatto un Greggio
Ed è vero l'ha fatto un range opzione nemico erano i comunisti non ha fatto un greco un grande lavoro
Perché è stata sono state dominate tu è stato tolto i movimenti di estrema sinistra e di sinistra nel mondo arabo specialmente nord Africa qualunque forma di controllo sui giovani sulle associazioni sulle marginalizzazione soli sulla sui poveri
A qualunque livello
Ora poi dopo chiaramente sfuggito di mano ma a me era inevitabile che sfuggisse di mano perché hanno poi rappresentato il consenso all'opera presentato la nota di protesta e l'Algeria che non va sottovalutato e il caso emblematico di questo
L'Algeria è il caso principale di per farci dimostrate fallimento di questa politica perché oggi viene novantuno e nell'altro era pronta alla democrazia aveva creato movimento islamico pronto alla una democratici stazione locale
Io ricorderò sempre quel giovane studente la Scuola di Studi alla octies stavo là io feci una penna Antoni lei che se vi ricordate le Segretario nella nasce security manager decidono il primo
Alla
Lui fece domanda e studenti la mai rifece a domande sì ma allora se ne parla così tanto di democrazia all'Arci mente di necessita di agli aprire come giustifica l'appoggio che avete dato al colpo di Stato algerino
E lui mi disse diventando rosso e me lo ricordo che fossi Elisetti insiste quanto questione abbastanza
Questa è l'unica cosa io non posso rispondere
E ce l'ha mercoledì pressioni vedrà che i parchi perché è una contraddizione banale degli ed è lì ed è la necessità che si superi questo islamofobia a livello mondiale perché si che non sia superata rimanevo sempre casta
Ed è chissà importa se sono dei santi o degli ATO affinché non si supera questa
Non non non si arriverà a una
A una a una soluzione o o uno sbocco
Allora questo diremo so dimenticato sgusciato così
Veniamo all'invasione
Pagine intensa
Adesso
Se
Adesso ascoltiamo Giuliano Amato
Che
Verticali
Adesso
Proponiamo Amato che e non solo amministravate membro dell'Accademia americana negli Stati Uniti per gli studi giuridici
Quindi occupa quella Sezione però senza
Zero
Dalle oggi vari domani tra la Consulta che si occupa di musulmani le attività interculturali che io verbale che ho l'onore di condividere nell'associazione da Sendai generazione interculturali le
Gli appuntamenti questi con il tema islamico potrebbero
Finire spostarlo anche verso verso una sezione di studi islamici
Noi non è emanava in questa veste anzi voglio precisare il senso delle conclusioni affidate a me
Non è quella cosa terrificante conclude il ministro che suscita in me ilarità in genere e quindi non voglio ripetere di mesotelioma ma io sono
L'unico non esperto di islamismo che rappresento l'opinione pubblica italiana chi ascolta gli islamisti che parlano
E si pone delle questioni
E nel POR Menè mi avvalgo anche dell'esperienza che sto facendo
Metto in ordine tre quattro punti ma alla fine arrivo
Ha non solo come si risolvono talune questioni che sono state sollevate che sono cruciale
Il primo punto echi
In fondo
Riesco ad essere convinto parlo proprio io sono per una volta la gente chi è quella quella chiamata la gente
Esco abbastanza convinto dal fatto che Loggia lirismo ha perso la sua battaglia politica
Continua a non capire bene dove vanno collocati tali Banna che incerto si presentano come un movimento di liberazione nazionale in questo momento ma i metodi che loro usano somigliano in modo terrificante a quelli di carità
E
Probabilmente è contro la volontà
Una gran parte di afgani ma con l'intreccio che hanno cinicamente costruito con quella produzione di droga che quando erano al potere avevano inteso iniettato
Riesco hanno a radicarsi sempre di più le conseguenze le vediamo e
Questo è un punto interrogativo che ciò nella coscienza in primo luogo guardando il mondo ma con questo punto interrogativo
Riesco abbastanza nella mia semplificata immaginazione d'Italia no
A dire che
Il tragico delitto delle due torri
Si sta alloggia dirigismo un po'come l'uccisione di Moro spetti alle Brigate Rosse e cioè un momento che sembra il picco della capacità offensiva
Di un movimento terrorista e che in realtà finisce per rappresentare
Il è un'analogia molto forza trae ma dico nella mia semplicistica immaginazione di italiano che come tale
Capisco il mondo attraverso esempi del mio paese oggi sono la gente fatemi fare questa parte come emerso anche fare
Quindi riesco abbastanza convincermi a me
Giunto con quel punto interrogativo non c'è dubbio che il progetto del grande califfato non è il Progetto questo lo capisco dell'abuso del fratellanza musulmana non è quel progetto
L'allarme la fratellanza musulmana non è quello io ricordo che
Parlai ore con Putin di questo argomento quando lui diventato Presidente
Venne in Italia se c'era prima visita da Presidente la fece in Italia
In quel momento sapete a Palazzo Chigi cambia di frequente la gente commento c'ero io quindi di capitato di parlare con metodiche veniva un altro momento parlava con un altro insomma siamo tutti italiani
E mi spiegò a lungo che tutto quello che noi non capivamo
A proposito della cecità e la Cecenia
Era che quello stava diventando un anello di una lunga catena chi avrebbe attraversato in lista le Repubbliche ex sovietiche via Bangladesh
Balcani Medioriente Egitto Maghreb e saremmo stati circondati e mi prospettava un disegno che sembrava appunto quello che in passato non è non è così perché poi
Labrador fu perché è un'altra cosa rispetto ad Al Qaeda tutte le caratteristiche che ha
Allora quel progetto lì è chiaro che recessivo quel progetto via recessivo
Quel progetto lì eccessivo ma nonostante questo la politica per la paura come la chiamava Monica Maggioni ancora efficace perché il progetto sarà recessivo ma l'attività dei gruppi tendenzialmente terroristici e ancora servi da e questo io posso
In ragione dell'esperienza professionale che sto facendo che sto facendo in questi mesi
Anche questo la mia semplicistica immaginazione di italiano me lo spiega con quello su cui ho formato la mia esperienza
Dopo l'uccisione di Moro in realtà
è continuata per anni la capacità di uccidere delle Brigate Rosse
Ed è stata addirittura facilitata dal loro crescente isolamento che le ha fatte sembrare marginali e che sia privato loro della Rete di solidarietà che avevano prima
Ha privato noi della Rete di ascolto che avevamo prima e quindi
Momento offensivo
Poteva arrivare all'improvviso e c'è costato vite umane fino a due tre anni fa in effetti
Io e ci hanno riprovato anche quest'anno noi li abbiamo fermati per la prima volta prima che compisse non attentato arrestando lì nel febbraio di quest'anno a Milano alcuni di loro
Le Al Qaeda e la stessa cosa insomma io vi posso assicurare che
I Ministri dell'interno hanno di una larga parte del mondo
Continuano a lavorare insieme e a scambiarsi informazioni che non sono
Su campate in aria ma che riguardano movimenti di gruppi che sono sempre
Io efficaci nella predisposizione dell'atto terroristico
Ecco quindi questo quindi la politica aveva paura ancora inesorabilmente un suo spazio insomma ancora inesorabilmente un suo spazio hanno raggiunto una raffinatezza non
I intervistata de assolutamente straordinaria insomma quelli che sono stati arrestati quest'estate in Germania
Erano persone che avevano messo insieme i pezzi di un unico esclusivo
Acquisendoli ad uno ad uno in Paesi diversi nascondendo lì ciascun pezzettino incapienti bestie né di bestiame di vestiario
Acquistati in Paesi diversi e poi tutto questo è stato messo in testa strano stavano mettendo insieme in Germania sotto ecco quindi
C'è questa capacità di muoversi non attraverso i confini Schengen meravigliosa da questo punto di vista
Ci si muove benissimo
Tutti quanti
E quindi la l'attenzione al terrorismo diceva di lista è un'attenzione dovuto
Ed è
Larga parte del nostro lavoro
Questo alimenta la politica della paura e inesorabilmente alimenta il noi e loro
E qui è evidente che sceglie una responsabilità nostra
Nell'evitare chi quella paura che è fondata del rischio di attentato venga costruita sulla asseverazione del noi e loro
Perché se questo accada
Evidentemente noi creiamo una divaricazione nel mondo
Le comunico non se penso che possono essere quelle che ormai chi ci ha visti da soli non sarebbero in grado di provocare debba impossibile
Chi essi oggi conto
Su questo e gigantesco errore interpretativo
Chiellini avvalorata come interpreti del mondo islamico questo è tutto
è esattamente ciò che desiderate essere percepiti avvalorate consacrati
Come l'espressione ultima
Dici Occhini il mondo islamico nuove
Oggi insomma
Allora
Non essendo così minori ingigantite rendono la nostra paura ingigantiti amo la ragione della paura
Nasce di qui in primo luogo in termini di politica di sicurezza se posso fare per un momento da parte del Ministro dell'interno che non voglio fare
Una delle ragioni per le quali
Essere consapevoli dell'arcipelago e per noi una ragione di maggior sicurezza
Essere certi
Che se uno incontrerà
Kadur ossia uno incontrerà cari in mezzo Vanna può stare tranquillo ecco capite
Al limite posso tenere i nostri ecco chiuderlo voi lo fa fuori un'aspirina quindi retorica fuori
Mi sembra più Robur
Stella un errore però insomma
E robusto noi ma non non non è lì per danneggiare vetrinette
No questo
Questo
Lo dico perché è un punto in tasso totalmente importa
Che fa capire quanto sia controproducente e in qualche modo suicida l'immagine che viene data dal mondo islamico come un lungo treno tirato dalla locomotiva ci ha visto
Ecco questo è davvero non mi basta aver paura devo trasformare la mia paura in un incubo e
E corre il rischio di tutti i comportamenti il sbagliati che ne possono conseguire
Il problema
E qui e quindi l'utilità di un libro come questo un secondo per elogiare il libero ci vuole guardate
Io non so se l'avete letto non vi fate illusioni è un libro difficile da leggere una pizza infernale
Però
Vinci dovete mettere no del
Intanto vi fa capire una cosa almeno s'Bleus mi fa capire una cosa io sono la gente di prima
E non è che il ministro ne sa di più bischerate il ministro sa
Sarà credo che essa
Cioè vi trovate davanti a un sacco di nomi che non conoscete
Do abbiano non riconosce deve che
Se uno dice va bene mi raccontano un nuovo episodio su Mazzini va bene allora questo Mazzini più o meno sui lieve era una specie di Hamas italiano dell'ottocento
Direbbero alcuni articolisti di giornali italiani ma non
Non entro in questo argomento non entro in questo argomento
Però in ciò detto Russo beffe Renzo nella mia testa che mi aiutano a collocare
Lamento otto in più su Mazzini ma qui devo cominciare a capire il nome non so assolutamente nulla collocarlo nel SIOPE
Però e
Se è così vuol dire che noi e noi la gente che a volte scriviamo però sui giornali lautamente pagati
Non sappiamo assolutamente niente di ciò su cui scrive che acquista
Queste poi è vero che
è il vero tema e che
Parliamo di un mondo
Del quale abbiamo un vago timore anche perché non lo conosciamo perché abbiamo smesso di conoscere
Quando io ho partecipato al primo dialogo tra le civiltà organizzato novanta Giancarlo al Cairo
La cosa che mi appassionano di più fu questa del ritorno delle traduzioni
Perché i due mondi erano un unico mondo tra il nome il dodicesimo secolo perché
Si traduce vanno i lavori e quindi
Un filosofo occidentale conosceva un filosofo orientale come conosceva un altro filosofo occidentale
Abbiamo fatto in modo per secoli che non fosse più così
E quindi è venuta crescendo tutta una letteratura araba di cui non sappiamo niente e una letteratura mussulmana di Paesi non arabi di cui non sappiamo niente
E quindi il mondo islamico nel suo insieme lo abbiamo guardato a Becks Ferno attraverso alcuni segnali di particolare evidenza
Ma appunto sarebbe come giudicare l'Italia del Novecento
In base a Totti e Nuvolari poco più poco meno che non dico che sia il peggio di ciò che noi abbiamo espresso appartiene almeno
Appartiene al meglio e io ne sono orgoglioso
Dico però insomma c'è stato anche dell'altro alla fin fine no
E noi ne abbiamo discusso fra di noi abbiamo lottato fra di noi la stessa cosa è successa nel mondo islamico nella parte araba nella parte non araba diverse quindi
Ritornare a conoscere
Ritornare a conoscere quindi questo libro è un invito abbastanza aspro fatto ai lettori a conoscere
Alla fine di questo libro un lettore non del tutto analfabeta come sono io si vergogna
Perché ricercato no
O debba
Ad benvenuto pensato se
Quante cose non so
Quante cose non sono e come è importante che io
E il ma di ISMU è certo che devo capire qualcosa della Disma perché e un movimento
Rivolto al Messia ed io il ruolo dei sauditi prima dell'Arabia Saudita
Tutta questa vicenda qui il risveglio ottocentesco questo ne sapevo qualcosa
Dire la verità insomma tra
San il tutto al movimento femminista egiziano io prima di reggere qua devo dire queste proprio ignoranza via vedete però io questo qui spessore
Io io io non
Per un non ne sapevo quasi niente insomma allora ho capito perché
In occasione di non mi ricordo quale conferenza anno era l'augurerei Commission o non fare lombarda inserisce
In cui c'era una collega egiziana io mi lascia e andare ad un'affermazione un po'categorica e assoluta donna nel mondo islamico e lei mi rende ecco duramente era egizia
Probabilmente la Regione Veneto
Soltanto che io avevo messo il dito in una cosa su cui è un ignorante
Ecco quindi c'è questo invito a conoscere una e questo ci aiuta moltissimo ad evitare il noi e loro però il noi e loro e ma avvio a concludere se no però ve la faccio troppo lunga
Nasce anche da altri fattori sul
Che inesorabile sono i fattori legati
Alla storia del colonialismo alle sue implicazioni attuali
E a quella vicenda irrisolta chi è la vicenda israelo palestinese
è inutile che ci nascondiamo dietro un dito perché
Questo
Fa vedere noi come un monoblocco tanto per cominciare
Per cui non siamo non Branca tra vedere noi come un monoblocco e crea nei nostri confronti anche
Una sorta di rivendicazioni in cui
Un'ideologia
Chi è quella di cui ci si avvalgono i movimenti nazionalisti
Impastata in una storia che è quella islamica
Del rapporto tra religione e società civile eccetera per cui
Dio che
Diventa protagonista della sferzata ideologica con la quale il Movimento nazionalista si fa valere e si fa valere come
Perché credo
Anche Mazzini
Esitato a venire incontro e precostituiti uscente
Un impasto appunto su cui io oltre le stesse questioni indica ma Vincenzo per cui che tipo di su città Pushime poi si è quello
Pasto
Che qui è di idee qui qui non c'entra Lucia Disma questo tutto qui c'entrano
C'entrano altre cose io in termini generali è il rapporto tra democrazie arretratezza perché per me questa è una forma di arretratezza
Per me questa è una forma di arretratezza ed è ben possibile che sia così
Allora si tratta di mettersi a discutere di secolarizzazione di modernizzazione di laicizzazione ma
Anche qui noi siamo un problema non è che offriamo la soluzione
Perché quando i miei amici mussulmani mi dicono ma tu sei sicuro che vive in uno Stato laico ve lo chiedono anche dei non musulmani a dire la verità ma insomma
La mia risposta è tendenzialmente sì ma
Mi viene detto usando la terminologia nostra ma alla fin fine la differenza tra la potestas Directa e la protesta si indiretta e così forte
Io rispondo dipende da chi ha la potestà si indiretta
Se la usa indirettamente o se pensa che sia come se fosse direttamente
A volte
Volte così no ma
Se anche da parte nostra oggi nella società possa decollare
Una difficoltà ovviamente a distinguere tra sfera della religione che sfera della della politica ma il tema politiche moschee
E
Insomma
Come si inserisce la democrazia in un contesto del genere la democrazia nonna come la nostra da democrazia è per definizione
Un modulo organizzativo che non è mai è uguale a se stesso ma che si piega
Alle caratteristiche delle diverse società in cui entra però qui c'è qualcosa che donne ancora sufficientemente chiarito io no no
Altra risposta che che non sia quella proprio del dialogo per capirsi per contaminarsi per far progredire idee
L'importanza delle letture reciproche
Ecco io concludo ecco ricordando
Quello che mi disse una volta
Un collega per l'appunto a Berlino nostro amico
Che rappresentava un altro Paese a religione islamica
Il quale mi disse guardi nelle nostre scuole
Noi conteniamo testardamente a fare studiare anche Cantet volte
Finché questo accadrà noi riusciremo comunque a capirci
Il giorno che questo non dovesse più accadere allora tutto sarà più difficile non perché i nostri debbano smettere di studiare ma perché debbo
Però lo stesso dobbiamo fare noi appunto
Buona parte di questa
Autori quale dovrebbero essere insegnanti nelle nostre scuole esattamente come in taluni Paesi
Musulmani di religione musulmana vengono insegnati i nostri grandi autori
è una partita molto difficile
è una partita del cui esito veramente noi non siamo in grado di poter fornire garanzie
Possiamo solo cercare di evitare errori macroscopici
Che dobbiamo
In campo internazionale saper usare
Netto di diversi da quelli che spesso curricula
Questo questore questo è questo è un punto insomma noi
Io spero che
Vedi Annapolis sia diverso da vedi Napoli
E sembra che si è cominciata bene pare che ci fosse un'intesa oggi su proprio su
Su un documento base
Ma è chiaro che quella è una questione che deve essere risolta con una effettivo riconoscimento dei diritti delle due parti
Con un effettivo riconoscimento dei diritti delle due delle due parti
Ed è chiaro che noi dobbiamo smettere di apparire in quel mondo come quelli che in un modo o nell'altro arriva a norma
Perché
Sa perché insomma non non voglio sembrare un di più gruppo ettaro di quanto non sia
Ma non c'è dubbio che il
Mettere in discussione qui compatti politico-militari che si sono venuti creando nei movimenti nazionalisti e particolarmente difficile quando a farlo per conto nostro è un nostro generale
Perché
Scusi
E
C'è molto della cultura
C'è molto dichiarante rivolte c'è molto di una geopolitica
Ecco che sappia superare moduli che bocca hanno una sorta di continuazione del colonialismo questo
A noi occidentali va detto con assoluta fermezza
Perché continuando così
Ribadiamo il noi e loro che allora è inutile a quel punto neanche farsi un corso così leggendo tutta sta roba non vale la pena leggendo i giornali e sparando in libertà
Siamo
Il Ministro Amato è mi sembra giusto dedicare qualche minuto
Qualche domanda qualche risposta sia pure concisamente
Domande brevi una
Altre
Prego come si avvicina al microfono
Oppure a voce alta
Alzandosi esistente
Sì
Agli autori relativismo
La storia
Testa Nicola Testa Lagarce conseguenze
Bene bellissima brevissima
Altre domande diamo tempo per rispondere
No assommiamo Roma queste variabili era queste
Ma il problema aveste fa agli accordi insieme con il problema della nascita dello Stato nel Medioriente contemporaneo
è uno dei problemi fondamentali
Della strutturazione del Medioriente
E la formazione dello Stato nel Medioriente contemporaneo ha seguito a una serie di fasi lo Stato pari coloniale lo Stato coloniale lo Stato post coloniale quello che io chiamo stato opposto post coloniale
Cioè questo a che vedere anche con quanto diceva il ministro Amato relativamente I retaggi la presenza del colonialismo perché la nascita dello Stato moderno è stata comunque mediata dal colonialismo
Quindi se lei mi parla di una vespa li hanno il senso della pace di vespaio del mille seicentoquarantotto una cosa di questo genere
Oggettivamente non c'è stata
Però c'è stato un tentativo di adeguare lo sviluppo dello Stato moderno alle necessità della contemporaneità
A livello economico a livello sociale
Tenendo presente che la mediazione del colonialismo è stata fondamentale per la nascita di Stati coloniali postcoloniali e anche per la reazione che è stata che si è verificata lo Stato post coloniale
E da questo punto di vista c'è una caratteristica della storia del Medioriente che deve essere tenuta sotto sott'occhio cioè il fatto che
La nascita dello Stato moderno in Medio Oriente lo può verificare quasi indistintamente dal Marocco al Pakistan e nata è accaduta attraverso l'azione di élite militare
Queste virtù militari hanno dovuto caricarsi della necessità di evolvere la questione dello Stato perché c'era stato un fallimento precedente delle classi dirigenti diciamo così dell'epoca del liberalismo
Cioè prima della seconda guerra mondiale
Dopo la Seconda guerra mondiale queste liti militari hanno condotto
Il le lotte di liberazione nazionale e d'altra parte si sono fatte carico basta pensare a nascere in Egitto
è il caso più emblematico si sono fatte carico della struttura della Costituzione dello Stato moderno
Quindi nelle condizioni di una pace vive sbaglia che è stata la pace che ha risolto anche le guerre di religione in qualche modo nella della storia moderna europea
Dunque
Impostata in questo modo di fatto non c'è stata però bisogna poi considerare che la nascita dello Stato moderno in Medio Oriente compreso quello delle militari è stato un processo assolutamente laico
C'è stato un processo in cui il discorso islamico è stato marginalizzato e questo spiega anche dai fratelli musulmani in poi come mai questo discorso islamico sia tornato sul proscenio della storia
Noi aprono la giudica qualcosa ma psicologico e una risposta abbastanza semplice e ci dice poi se vogliamo cioè una pace i verbali e verso il nono decimo secolo quando finisce di fatto abbia l'azione del califfato propositiva diciamo
Dal punto di vista puramente però istituzionale militare settoriale
Che questo sia però paragonabile a quella che è stato secolo del di ferro voglio dire al
In milioni di morti che ci furono per le guerre di religione in Europa non troviamo un paragone
Adeguato perché anche nel momento in cui il califfato ha gestito varie culture varie
E finire scontri di questo genere non ce ne sono provocati vogliamo andare a trovare massimo aumento di urto tra sunniti e si è riusciti
Probabilmente è stato nel nella pensasse a farle ma siamo in tutt'altro contesto e con altre caratteristiche decisamente diverso
La cosa interessante che io credo forse di cogliere in questa sua domanda pare stranamente provoca Trichet
E del deve andare a vedere quali sono le radici di una differenza
E queste sono
Temi grossi più o meno come quelli già affrontati ottimamente dall'amico Massimo dall'amico Karim
Se si va a considerare
Il nostro modello di sviluppo che è sicuramente
Data al momento della libertà comunali al sorgere di una borghesia che non diventa soltanto agente economico di progresso ma diventa anche fautrice di delle libertà comunali appunto delle dei Burchi
E questa creazione di un borghesia se si manca nel mondo islamico questo non c'è dubbio nel senso che c'è un'imprenditoria c'è anche un capitalismo entro certi limiti
Però
E mancato fino a forse alla
Da questo secolo forse al nove c'è all'ottocento
La
Permessi sana rottura del vincolo del divieto del commercio di danaro il mondo islamico come nel mondo ebraico c'è sempre stata una fortissimo divieto per il
Transiti di danaro entità dati ad interessa noi ci siamo affidati pochissimo all'elemento ebraico ma non c'era quello islamico per cui se c'era davamo delle lotte continue
E siamo stati costretti Cosimo dei Medici e
A rompere questo violento divieto che colpiva con la scomunica l'interdetto notifichi commerciava in denaro però che è stata foriera della nascita di un capitalismo borghese
E della nascita delle libertà
Dei borghi cioè di un decentramento che il mondo islamico ha conosciuto solo parzialmente appunto con la fine del potere Califfa ove nono decimo secolo ma con il sorgere di Stati nazionali immediatamente che dal punto di vista militare forse
Potevano anche costituire un arretramento ma dal punto di vista culturale furono un'esplosione
Fu l'Islam delle mille corti con le mille committenze dunque
Neanche da giudicare negativamente ancora su molti testi si parla di decadenza del califfato un accidente è stato un grandissimo progresso la cultura islamica sia sparse in tutto il mondo compreso il nostro arrivando attraverso la Spagna in parte la Sicilia
Da questo punto di vista è una domanda interessante ed è una di quelle onde lunghe della storia di cui Braudel
Parlava
E che non è dato cogliere se guardiamo e questo faccio un po'di propaganda un poi al lei ha fatto una domanda uno che si occupa di storia medievale realtà e avrei dovuto dire non sono competente a rispondere sul Po e Spagna
Però
Io sono convintissimo che la storia dell'oggi Poggi sulla storia dello ieri e dell'altro ieri e che non possiamo assolutamente occuparci gradi ma confuso se non sappiamo chi era buttano ampi
Due nomi cattivissime che il il Ministro Amato probabilmente conoscerà però perché di letteratura araba in qualche modo si è interessato
Ecco da questo punto di vista sono argomenti che secondo me toccano punti sensibilità ringrazio di questa domanda perché dall'occasione di andare a parlare di cose che non sono tanto e viene menzionato intanto legati alla contingenza sono ripeto onde lunghe che vanno studiate
Ma non per dire che non abbiamo trovato la via migliore noi ne abbiamo trovata una che ha funzionato bene portato bene o male a una globalizzazione che implica che è gestita dall'Occidente di fatto
E il mondo islamico ha subito tutto questo non indubbiamente
Però mi consenso di mi consenta di non addentrarmi troppo nel terreno contemporaneo salvo per fatti assolutamente legati all'ideologia di certi movimenti soltanto per sommi capi grazie sensore
Penso che non ci si ma perché da questa dello Stato nel mondo ed avete abbastanza dibattuta in realtà a me spaventa molto per agli Stati islamici
E
Nel Mondini nella parla la lingua araba l'esperienza islamica non c'è neanche la parola per dire è stato si usa davo la Tributi il dinastia
Non c'è allo Stato non c'è uno Stato islamico gli stati sono stati moderni l'islamizzazione degli stati moderni mi fa molto paura devo essere sincero
Perché è una creazione di uno Stato confessionale del
Accentratore chi usa molto direttamente il momento religioso all'interno al discorso politico che francamente e molto pericoloso
Tradizionalmente il momento religioso era
Veramente separato dal momento politico si pensare di solito è l'università erano assolutamente autonome Lella il modello di università islamica che poi tra l'altro nel Medioevo sarà assunto nel mondo occidentale no
è un modello di una fondazione che gestisce autonomamente la struttura con educativa
Non c'è un rapporto col politico purtroppo recentemente le università sono state razionalizzate come avviene anche da noi ma la Lhasa restaurazione Zagami novecentosessantuno
La forte islamizzazione del discorso lo Stato può creare veramente dei problemi
Molto importante sarebbe ciò che ha detto il ministro
Vedere come
Uno Stato che è uno Stato moderno non può essere ripeto non c'è neanche il dell'idea di Stato nel mondo tensione esami uno Stato moderno può essere declinato
Nel mondo arabo islamico ma questo in poco importa una discussione che dovrebbe avvenire su binari paralleli e bisognerebbe veramente salvaguardare commento religioso più piuttosto che quello politico salvaguarda elemento religioso per evitare veramente di venti una terra di conquista con delle conseguenze e poi sono sotto gli occhi di tutti basta vedere che
La la la addirittura il terrorismo trova una giustificazione religiosa pensate che il suicidio
Chi dal punto di vista il giusto comporta la totale a abiezione scusate la parola il suicida va all'inferno detto in termini da parrocchia pensate che si è arrivati addirittura al a funzionare un martire chi fa il kamikaze che è assurdo da un punto di vincerla completo ribaltamento
Di un discorso religioso tradizionale questo mi sembra che dovrebbero essere notifiche venduti alloggi sono
No una delle tesi forti capitolo è che non esiste lo statista
Bene se non ci sono altre
Domande non ci sono altre domande se non ci sono altre domande ci fermiamo amichevolmente volutamente quando
Ringraziando i relatori ricordando a tutti arcipelago Islam Massimo campani
Questo libro