Piena disoccupazione. Vivere e competere nella società del quaternario

Sì buonasera
Siamo in attesa dell'arrivo dell'onorevole letta che ci ha promesso che sarebbe già minuti professor Tremonti gli autori del libro Massimo Gaggi professione Edoardo Narduzzi dell'università di Roma
E allora direi di iniziare
E ringrazio inaudito per avermi invitato all'ultimo momento perché qui doveva esserci Gianni Riotta che vi saluta ma purtroppo lui andato veduta andare negli Stati Uniti e quindi
Hanno chiesto a me di essere qui con voi
E sono molto contento perché questo qui è un libro
Importante
Un libro che mette alcuni paletti a un dibattito che ormai si trascina da tempo un dibattito coinvolgente molto
Appassionato sulla natura del lavoro sulla natura della società contemporanea
E
La ricerca di Massimo Gaggi Edoardo Narduzzi ormai una copia sperimentata nella
Fornirci gli elementi di discussione di riflessione sui temi dell'economia ma non solo
In questo momento rappresenta diciamo
Appunto un paletto fondamentale perché il dibattito su questi temi
è sempre molto acceso
A volte anche molto sconclusionato
Il titolo naturalmente
Non è solo provocatoria
Piena disoccupazione tutti se hanno
Che quaranta cinquanta anni fa il tema era tutt'altro
Nell'epoca in cui si tentava di affermare
Il welfare la parola d'ordine era
La piena occupazione
E oggi
Gagè Narduzzi invece ci presentano un sistema esattamente al contrario apparentemente
Al contrario
Perché parlando di piena disoccupazione scrivono appunto gli autori facciamo riferimento a nuove forme di lavoro molte molto diverse da quelle
Del secolo scorso forme di lavoro che appaiono addirittura
Come non lavoro nell'immaginario collettivo sono una sorta di non occupazione in realtà la sfida che noi abbiamo di fronte esattamente il contrario quella di governare tutto questo
Riusciremo a governare e a gestire
Tutto questo la chiamano
Li chiamano mille unisca di la chiamano Società
L'opposta
Quanto si può salvare delle protezioni del passato delle protezioni sul lavoro del passato
Quante
Ma anche quante chance ci offrono deve l'economia degli materialità e dei servizi
E allora vorrei cominciare proprio dal professor Narduzzi abbiamo nella copertina
Un uomo spiaggiato
Sembra
Corollario sotto il peso di un destino inesorabile
Innanzitutto
Questo signore a venticinque anni o quarantasette anni ce la farà a risollevarsi
In fondo lo vediamo piegato sotto appunto il peso di qualche cosa di misurabile
Cosa può dirci professore di questo signore che voi avete messo così tristemente desolatamente in copertina
A lì grazie
Davide la presentazione
Grazie a
Le persone che hanno
Accettato di discutere la presentazione libro graziare inaudito
Che
Ha organizzato l'evento e Andrea romane partiva Einaudi che
Ci ha permesso di pubblicare un libro
Abbastanza
Diciamo tranchant non solo del titolo
Il libro ottimista anche se la copertina c'è un'immagine da persona schiacciata sotto apparentemente dei problemi insormontabili ottimista perché cerca di dire
Agganciandosi idealmente al precedente libro sulla fine del ceto medio che in realtà Sella precedenti chiave di lettura soprattutto dall'ATO la domanda
E cioè la
Descrizione di questa società
Post classista che si era andata organizzando
Come attraverso
Dei consumi di nuova generazione questo è un libro stalla dal lato dell'offerta nel senso che cerca di descrivere le nuove opportunità che possono essere accolte
In questa dimensione produttiva apposte terziario che noi chiamiamo banalmente quater Mario perché non c'è avvenuto niente di più
Di più caratterizzante o di più originale e c'è un mondo nel quale e i servizi addizionali l'orrendo un più son diventati commodity esse quindi bisogna
Andare su un cicli
Diciamo su cicli di offerta molto originali
Ed è anche un mondo e qui visto che c'è il professor Tremonti bisogna pure dare
A Cesare quel che dice è stata nel quale non cambia solamente la produzione ma cambia anche molto del contesto nel quale si cala politica economica perché ad esempio le basi imponibili non son più quelle del secondario del terziario cioè il reddito perché re diverse più volatile sempre più
Diciamo
Poco stabile ma diventa di consumi
E molto realisticamente questi nuovi patrimoni legati alla conoscenza alimentari in maternità che sono basi imponibili molto difficili da
Andare intercettare
Difficile andare a tassare ma che sono oggettivamente
Le nuove manifestazioni la capacità contributiva in questa dimensione post sia
Grazie Massimo
Continuando nella
Illustrazione nella descrizione di questa fotografia questo
Signore che però non abbiamo capito se a venticinque anni o quarantasette anni
Ha una valigetta in mano in questa valigetta che cosa c'è
Che cosa ci deve essere perché Luis possa
Rialzarsi
Ma nella valigetta ci deve essere la possibilità di avere un sistema di formazione professionale continua che lo
Conduca da un lavoro dall'altro cioè deve avere la garanzia che se non c'è più il posto di lavoro sicuro a vita
Come siamo stati abituati considerare non da tantissimo se vogliamo poi parlare in termini nove
Dal dopoguerra in poi sostanzialmente per alcune categorie anche prima ma insomma categorie abbastanza limitata
Appunto sto che amo ad arrivare alla considerazione che quel mondo lì
Il mondo del lavoro sarà inviato il mondo dell'industria che è diventato a un certo punto un terziario ci siamo illusi che potesse essere uguale
All'industria perché perché i servizi erano le banche uno trasporti pubblici che potevano essere organizzate ancora dei contratti di lavoro
Del mondo
Industriale del mondo salari atto adesso che esplode invece quello che diceva prima Edoardo il
Il quater nati quindi servizi sempre più avanzati sempre più spesso analizzati
C'è l'effetto la globalizzazione ma non è soltanto il problema globale no-global sono le tecnologie che consentono di fare delle cose
Che prima era impossibile fare quindi spostare il lavoro di un professore che fa ripetizioni di matematica India far leggere delle mafie in un altro continente
Ecco allora se dobbiamo accettare autocontrollo perché certamente un mutamento sociale per molti drammatico una realtà nuova a queste persone
Anziché tentare difendere a tutti costi resistente dobbiamo propongo di una sicurezza diversa che è quella a della formazione
Professionale continua e di una tutela nei periodi
Di interregno fra un lavoro all'altro di ovviamente
Quello che diceva un po'Edoardo
Ripensare in parte immetti meccanismi fiscali perché cambiano le basi imponibili ripensare anche le tutele previdenziali e sanitarie non a caso in America al Paese nel quale io vivo in molte circostanze sindacati stanno trasformando e delle organizzazioni che si occupano appunto soprattutto di garantire
Decentemente sanità e previdenza lavoratori quindi ha diritto delle agenzie che cercano l'assicurazione sanitaria più economica ecco quindi insomma quando le cose cambiano molto rapidamente ripeto in America il lavoratore medio cambia otto mestieri nella sua vita professionale
Bisogna fare in modo che questo passaggio da un lato non sia un dramma non sia troppo romantico perché piena disoccupazione
Perché è un titolo allusivo al fatto che fino a qualche anno fa il Ministro del lavoro si chiamava Ministro del lavoro e della piena occupazione cioè
La disoccupazione era assunto come un obiettivo strategico politico praticamente costituzionale
E che qualcosa che oggi
Se lo poniamo come obiettivo bisogna vivaci come obiettivo politico apologo Obiettivo costituzionale secondo me i Vigili esce eccessivamente il sistema non è un caso che quando parliamo di paesi avanzati l'unico Paese che in un certo senso ha raggiunto la piena occupazione sono il Paese che noi consideriamo meno chi chi ti dà meno zero a questo punto di vista fra gli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno la disoccupazione a quattro virgola cinque per cento
Adesso voi inizia una fase di crisi possiamo discutere di cosa succeda un questa crisi e quanto di questo sviluppo è stato in qualche modo drogato ma oggi Stati Uniti hanno il quattro virgola cinque per cento il tasso di disoccupazione
Che
Per come
La scienza economica ha considerato questo problema degli ultimi anni è sostanzialmente una piena occupazione
In Europa abbiamo tassi che sono stati ridotti con le politiche degli ultimi anni ma comunque molto più elevati
Francesco Giavazzi parlando
Proprio di questo libro sul Corriere della Sera ha messo in risalto la fine di molti miti della sinistra la fine dell'alleanza dei produttori
La fine del mito della stabilità del lavoro e poi si fa una domanda che una domanda che si fanno tutti ce la facciamo tutti in continuazione io adesso vorrei farla al professor Tremonti esiste un'alternativa alla flessibilità
Oppure
Mancando
Facce
Tirare un po'ironico
Libero e oggettivamente un libro anche perché mi ero preparato assorbito più che
Sull'acqua è statale
Il libro
Oggettivamente un imbonitore stante un libro denso su dodici capitoli centocinquantanove pagine la esposizione semplice che fenomeni molto
E questo è assolutamente
Titolo positivo credito titolo per titolo anche il titolo è di grande efficacia
Come dire una specie di ossimoro politico
Fortemente indicativo se uno guarda
Il primo articolo della Costituzione
L'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro dovrebbe considerare questo come ho detto eversivo
Per lo meno indicativo di una tendenza e sta fuori dallo schema di base della nostra costituzione
Chi viene a fare la presentazione mediorientale che in qualche modo invitato una
Analisi di tipo critico critico nel senso greco del termine può essere positivo negativa
Allora
Di certamente positivo e non retorica
Di occasione enti certamente positivo e credo sia la cifra più alta e più
Rilevante di questo libro e
La questione
Fondamentale magari voi avevate un'idea diversa Matteo come l'ho letto il punto d di grande interesse eh
Una delle prime volte in cui si definisce associati a definire il rapporto tra tipo di lavoro e tipo di SACE
A volte ci sono analisi del tipo di lavoro di evoluzioni che intervengono nella struttura del lavoro a volte ci sono analisi che
Si sviluppano sulla struttura della società
Errato
Sta cominciando un mercato comune fra le due negare cioè dire se cambia il lavoro
La società non può restare uguale che credo che interazione si sviluppa e questo è sicuramente un aspetto fortemente positivo del libro comunque quello che per me è stato più
Più elevati
L'agenda segni positivi ma anche segni negativi nel senso per me è un po'discutibili
Ferma la intensità dei problemi
Non credo che siano modelli positivi alternativi tendenzialmente Moore attivi nel senso che bisogno si può andare in quella direzione alcuni dei modelli che tirate fuori voi
No nel modello inglese
La mia idea è che il Regno Unito un Paese fortemente duale
Diviso ottima la City di Londra
E il resto del dell'ente la si chi è un'entità a sé il resto del legno è un'altra cosa non molto diversa dalla Spagna
Ho
Da come la Spagna qualche anno io non credo che sia
Semplicemente
Analizzabile il caso del Regno Unito guardandolo nell'insieme la City è un fenomeno straordinario
è sempre stata così io ricordo che negli anni Sessanta quando parlate con una meccaniche devi perché a Londra e non è nonché che c'era perché il tema dell'acqua ovviamente molte altre ragioni terribile negli anni madre freccette
Nonostante la dichiarazione di indipendenza
Tra America
Inghilterra non solo per la funzione storica Inghilterra poi ha sempre avuto di
Di a Deschamps bella dell'America ma fondamentalmente anche dal
E poi per la straordinaria accumulazione di di di cultura di tradizione divieti e di forza che si è
Sviluppata nella City di Londra
Per inciso all'inizio del semestre
Inglese diritti Presidenza dell'Europa essendo io disoccupato essendo allora cancelliere dello scacchiere cortese nei confronti fui invitato alla seduta di inizi oggi inaugurazione del semestre nella siti
Fuori da da da da
Da tante altre cose mi colpì la preghiera fatta
Corale
La vecchia perché va fatta nella sentita dai finanzieri che finalità finirà chiedendo
Signore alcune cose dal Financial Stability
Ho chiesta dichiarando era manetta deve essere del Seicento nel Settecento nel Seicento nel Settecento nel quale viene l'ha fatto anche in Italia perché era rivolta signore terra
Infiltrare raccolti aggravi di un qualche tipo già lì c'è una categoria tipo master
Stabilità finanziaria così
Quindi non credo che il caso Inghilterra sia un caso omogeneamente semplicemente omologa
Lo stesso discorso credo non vale i Paesi scandinavi circolando spesso con
Certo movimento rotatoria fiabe nordiche del tipo il modello olandese il modello
Norvegese in materie ma degno
Sono modelli che hanno certamente una loro efficacia
Per la verità temporanea perché poi c'è una crisi cambiano modello o si deve cambiare il Paese è un'altra attivata nordica ma al fondo c'è un discorso politico essenziale
Di dello nel viaggio in Olanda descrive la struttura dell'olandese e dice è molto facile governare il governo di un paese piccolo
Un conto è governare un Paese che ha due tre quattro cinque milioni di abitanti un conto è quella che è un Paese che ha cinquanta sessanta settanta milioni di abitanti
In ma chimismo la meccanica politiche radicalmente
Quindi credo che abbiano senso a quei modelli ma francamente credo che sia un po'è difficile Salento a Tex fatte di di di di di questa modellistica sociale in realtà che sono
Dove la quantità fa la qualità dove le meccaniche di resistenza al cambiamento le ragioni della invarianza sono un po'più pesante
Non credo che siano modelli assimilabili a quelli del vecchio blocco ad elevata continentale neanche quella delle a Nantes accoltella euro
Che landa un po'la storia della siti fino a quindici anni fa andando a Dublino vedevate sacchi di carbone fuori dalle porte adesso il mondo è radicalmente cambiato per una Scelta degli errante e delle
Bene configurare l'Irlanda come un colossale off-shore con ricadute agricole tutto intorno Dublino e un po'come l'ICT quel cambiamento non è avvenuto solo per la
Falsati rivoluzionaria
Politica ridisegniamo la NASA società nata il fatto che sono diventate un optional per concessione della ne ha ne lattea non ha mai capita perché l'Irlanda può essere un'area organizzata così è il Mezzogiorno d'Italia non può essere un'area veneta così
Ovviamente anche lì Valdano varie ragioni tecnica che in quei ceti tratterò ragione per cui a parità di area una fase regime
Incorporata nonostante affidata non può avere quel regime sulla stessa legge solo perché è parte in uno Stato federale
Non credo che valgano neanche questi discorsi per la Spagna perché
Pur la Spagna con caratteristiche assolutamente straordinarie di unità istituzionale di forza nella tradizione nella proiezione basta andare in una
Biblioteca libreria diritti ma deve prevedere
Sentire privo di un continente
Tuttavia la Spagna campa ancora con un punto di PIL dei contributi europei
E quando finiranno penalmente anche il miracolo spagnolo aveva in qualche modo voglio dire Irlanda e Spagna hanno avuto un po'dei differenziali speciali di origine europea rispetto al vecchio blocco continentale rispetto all'Italia forse ci interessa un po'di più
Deliberò sull'Italia credo siano rilevanti le seguenti considerazioni tema certamente analisi mettono in evidenza che l'Italia un'industria che l'Italia un Paese manifatturiero che ha una potenza ma
La seconda dopo la gente
Destituita su alcuni grandi settori ma fondamentalmente l'Italia all'industria
Uno può dire che arretrata perché l'industria perché la produttività si fa su altri comparti però testo come dire fosse un po'conservativa mente dell'ente anche industrie meglio avercela che va male
Non credo che siano giuste le analisi che si fanno sull'Italia e qui vi dirò una cosa che può sembrare de in un qualche modo fuori dai paradigmi
Non credo che per valutare la
Effettiva
Potenza economica dell'Italia sia sufficiente in riferimento al prodotto interno lordo
Non per il fatto che il prodotto interno lordo
Non contiene in realtà contiene l'economia nera ma è per il fatto che la struttura della industria italiana e quando dico industria dico
Tra l'altro non solo ma futura non è chiusa nei confini
Nazionali su cui si misura il PIL e non è misurata il PIL che è una categoria dell'altro secolo
Se voi andate a un'assemblea della Confindustria chiedete chi di voi è posseduto da una holding italiana credo che
Le manifestazioni di consenso siano piuttosto modeste se gli chiedete chi di voi è posseduto da vuol venga del Lussemburgo tutti
Questo vuol dire che l'industria italiana si è internazionalizzata adesso sviluppata dentro i modelli giuridici dell'Europa e quindi in termini
Lei ci legittimi dal punto di vista dell'ordinamento europeo in modo assolutamente atipico ovvero
La vecchia industria sta in Europa in Italia la holding che sta fuori tutti i grandi investimenti vengono fatti da fuori nella est Europa o nel far East poi tutto il meccanismo delle tre linee della
Cerco di essere chiaro la baia consolida tutto e quindi tutto ciò che di riferimento per la Bayer prende piede la Germania
Queste strutture escludono l'obbligo del consolidamento ai fini del PIL che regista solo i dividenti l'impatto che non ci sono mai voglio dire che la forza dell'Italia e comunque molto superiore a quello che risulta dall'est
Quindi da una parte abbiamo la
Cerco di essere positivo e non pessimista il tutto da una parte abbiamo l'industria
La manifattura dall'altra parte abbiamo una lo Palace italiani sono enormemente superiori a quelli che risultano
Dalle dalle stragi
Questo non significa che sia tutto positivo sono certamente cresciute in questi anni le le differenze di regime di reddito chi stava bene sta sempre meglio che stava male sta sempre peggio
Ci sono carichi di burocrazia che ci spiazza no in termini competitivi e questa tendenza al carico della burocrazia non è finita ma è cresciuta credo anche negli ultimi anni il contributo di deregulation prodotto dai taxi visti orda dato dalle farmacie
Supponiamo che ci sia stato enormemente inferiore al contributo di regulation che è stato imposto in questo periodo dalle leggi di di amministrazione e contabilità di tutto questo è un differenziale negativo dell'Italia
E non credo che sia una tendenza profitto nel fatto che non c'è Nicoletta per farvi notare che
Merito competizione sono
Esclusi da formule di tipo leggi
Che mi sembra no finali quindi sicuramente il nostro Paese un po'spiazzato
Però magari se c'è una discussione anche come ricorso tutte queste cose io volevo farvi però una
Analisi un po'diversa da tutta questa è un po'meno in maniera
Ho scritto alcune cose alle quali sono particolarmente affezionato nel mille novecentottantanove ho scritto un articolo sul Corriere della sera era
Prima della caduta del muro nel luglio dell'ottantanove era il bicentenario della Rivoluzione francese che quell'articolo diceva come mille settecentottantanove stato anno di avvio di rivoluzioni parlamentari
Nel senso della costruzione della macchina politica così questo ottantanove saranno di avvio di rivoluzioni ex appartamento
E cioè dire
Di
Progressivo svuotamento della macchina politica dello Stato nazione
Lo Stato-nazione costruito dall'ottantanove
Primo in poi come
Meccanismo di controllo del territorio come meccanismo al dominio territoriale che uso allo Stato controlla la ricchezza che sta sul suo territorio controllando nella ricchezza che essa su sua territorio esercita il monopolio politico leva le tasse
Battere moneta esercita giusti
Era già chiaro all'ora non credo a tutti che la struttura delle ricchezza stava assumendo una configurazione
Diverso a chi si stava scherzando la catena stato territorio ricchezza che la ricchezza si liberava dagli Anticoli Pinto antichi vincoli territoriali andava in giro terremoto
Nel novantadue passando gli anni una diventa ripetitivo e noioso nata due ho scritto quel libro con Vitaletti che ho intitolato la fiera delle tasse e grosso modo è uno sviluppo non fiscale ma generale diceva
Di dominio gli Stati resta sulla ricchezza assegnate all'Italia
Ma non e più efficace sulla ricchezza che esce dal territorio così da mettere in crisi le strutture degli Stati e sociali così da mettere in crisi il principio fondamentale della progressività
Il sistema diventa sostanzialmente regressiva perché la tassa progressiva la fai pagare solo agli operai e non la fai pagare a quelli che si possono muovere siccome si possono muovere dice chi chiedo la cedolare secca
Nel novantacinque e questo è il punto più vicino più prossimo nel novantaquattro sì sì si trasforma il vecchio Gatti ha nel Buttiglione
E dall'iniziale la rivoluzione
Che che si chiama globalizzato
Nel novantacinque io ho scritto un libro che ho intitolato il fantasma della povertà
E
Grosso modo né novantacinque quindi in epoca relativamente come dire anticipatoria
I tubi Potì o è a Marrakech nella nel
Nel novantaquattro nella novantacinque liberi fantasma diceva
I capitali circoleranno per il mondo alla ricerca di rimando d'opera
Da allora irrompono
In progressione sul mercato due miliardi di nuovi potenziali
Così da rendere
Strutturalmente eccedentaria l'offerta di lavoro rispetto
Alla domanda
I capitali circolate del mondo a Lecce a Kadima no dopo era basso costo noi
Occidente Europa esportiamo Capitalia importiamo prove
I nostri salariati ai nostri antichi aristocrazia operaia avranno salari stipendi livellati dalla competizione salariale internazionale
Considerando i costi da Vito eccetera
E questo determina un effetto di povertà
Cosa fare per reagire in quel libro c'erano alcune ipotesi una di queste era quella delle fra i
E essenzialmente era l'idea dell'uso pubblico della televisione pubblica
Come le leve militari hanno avuto una fondamentale funzione produttiva formando le classi operaie giusta la catena Santa Cina operaio della fabbrica aveva insomma così
L'idea dell'uso della televisione per la formazione
Non è avvenuto esattamente corsi
Nel due mila cinque e finisco con le citazioni ma mi servono per organizzare nel due mila cinque ha scritto Rischi fatali e otto come l'impressione che molto di quello che sta bene scritta tale si stia attualizzato
O perlomeno
Se in quel libro c'era la crisi del mercatismo come dottrina assoluta per cui l'economia e tutto fa tutto l'utopia del ventunesimo secolo credo che comincino manifestarsi i segni della crisi di quella
Biologia
Una fase storica che avrebbe dovuto dischiude nell'età dell'oro che sembra risolversi relativamente
No non paradiso salariale
Paradiso ambientale nove bis sociale quali i segni della crisi
Numerosi
Uno per tutti la crisi finanziaria di questo posto
Definite all'inizio come sempre c'è turbolenza assistita manifestando per quello che è e cioè di una crisi con la C maiuscola
Quando nel novembre del due mila sei mi son permesso intervista sul Corriere di dire che stava arrivando una crisi il cogliere il titolo tipo ventinove io ma se è un po'male in realtà Felix culpa perché la crisi che la storia non si ripete per identità precise ma oggettivamente o impressione che fosse giusta
La previsione di una crisi ad alta intensità non limitata su al settore immobiliare ma estesa a tutto il settore finanziario da questo all'economia dall'America adeguata
E credo che il problema sia un po'questo ed è uno spunto per il vostro nuovo debito stanno cambiando credo radicalmente tardivamente
Stando radicalmente cambiando ritardi mi credo che stia cambiando la velocità fermo credo che ci sia una
Frattura una rottura
Una qualche variante nella velocità del mondo quanto spesso non è una semplice acquisito
Non è solo una crisi economiche molto di più
Credo che sarà un'occasione per una riflessione più generale sui dei termini
Politici
Fino a un anno fa ai mercati iscritti del Cesano un milione dieci milioni di disoccupati e il mercato
Quando c'è un default bancario interviene lo Stato
Ancora il quindici novembre la
Banca Federale americana ha fatto un intervento di liquidità pari a quello fatto l'undici e sette il dodici settembre del due mila uno questo è il segno che la crisi è intensa continua e e non è una
Riflessione che dobbiamo possiamo fare solo sul
Sul sulla finanza sull'economia credo che sia una svolta della storia intorno alla quale possiamo cominciare a fare dei ragionamenti un po'diversi sulla globalizzazione sul mercato
Quando stava al Governo venivo accusato di essere colbertista essendo che l'etica superiore che imponeva di essere mercati Ist di mercato e tutto e fa tutto la politica
Nonna alcun rilievo credo che sia tornato in tempo
Ti dicono la mano invisibile del mercato dei basta il fallimento di una banca o di un banchiere che interviene la mando visibile tanto invisibile la mano al mercato che appunto è così invisibile che c'è bisogno della mano invisibile della il pubblico
Credo che debbano cambiare possono cambiare molti tanti
Non più la demonizzazione dello Stato non più la demonizzazione del pubblico un equilibrio che poi è stata negli anni
Nella nella storia del liberalismo liberalismo è una cosa il liberismo è un'altra il mercato è una cosa il mercatismo come dottrina forsennata
Un'altra cosa
E credo che in funzione questo si possano e si debbano porre delle delle domande che
Forse
Cioè per essere chiari a
A me sembra un po'strana tutta la discussione che è stata fatta abbiamo la bacchetta magica distruggere contrazione del precariato è sufficiente cambiare un Governo o cambiare una legge
Magari
Realtà non è così non non c'è la bacchetta magica magari c'era per terra
Devi ragionare di più sui fondamentali io credo che sia arrivato un po'il tempo per una critica alla velocità una critica
Si sta
Smontando un po'per conto suo credo che sia arrivato il tempo che ragionare sulla globalizzazione
Che tra l'altro ci spiazza come Europa ma ci spiazza anche come cane
Si pone in forse questa
Accelerazione industriale anche intestino stesso la ragione nostra sopravvivenza sulla credo che ci siano
Delle riflessioni che dobbiamo e possiamo fare
Te
Brutalmente io io credo che noi perdendo il posto di lavoro fisso abbiamo perso non solo sul lavoro ma sulla struttura della nostra società
Il ruolo e la funzione del lavoro in americana una logica l'America è una struttura
Migratoria predefinizione mi creda un posto all'altro da un luogo all'altro non c'abbiamo i campanili abbiamo una struttura sociale radicalmente diverso
Il la sostituzione del posto fisso con il precariato fisso
Badate che è più competitivo più stimolante io credo che sia solo parzialmente rappresentativa di del della realtà che c'abbiamo
Dei problemi che tutto ciò che verrà
Altri allora come crei lavoro fisso per legge tanto io son convinto del fatto che le nostre società il posto fisso abbia una sua ragion d'essere profonda non solo
Economica ma sociale fondamentale turno fai una famiglia se no da noi se non c'era il queste strutture di cinque
Il secondo certo non crei posto fisso per decreto legge così come non elimina il precariato
Eliminando una legge però credo che una politica diversa
Fatta su tutti i o sulla globalizzazione
Ma io ha mai capito per l'attivo avanti
Annoiando Chiampo affinché navi tariffa detto stamattina ma credo che dobbiamo sentire anche il professor Narduzzi su uno slogan vado avanti devono dopo un anno perché lui cioè io l'ho mai capito il mercato va bene cioè noi c'abbiamo il mercato ma competiamo con sistemi che sono sistemi di stecca piccolissima dove diritti di mercato c'è poco e lo Stato stesso che fa il mercato a voi sembra competizione di mercato a me sembra fortemente squilibrato
Appaiono i fondi sovrani dove l'aggettivo come dire marca il sostantivo in senso fosse non propriamente capitalistico
Noi stiamo costruendo in Europa il mercato perfetto ma intorno all'Europa sull'energia si sta costruendo il monopolio perfetto
Allora ragionamenti questo ti posso accordati anni adesso son più dimodoché rifarsi a così quale facevo io erano considerate assorbe più l'Europa certo
E il dumping è una cosa tremenda ma c'è un dettaglio che ne facciamo il dumping a noi stessi
Fate cambia regole
Imponendo ci criteri che sono costi artificiali per la nostra produzione che le nostre imprese sono mandati a competere con imprese che hanno standard sociali ambientali radicalmente diverso
E tutto ciò
Io per tanti anni quando le cenoni celasse contro l'Europa ciò come l'impressione che magari in che cosa è anziana così semplici
E io ho sentito diverse contro la Cina noi deve cinese farne dono mestiere siamo noi che
Esageriamo nell'approfondire una regolamentazione artificiale e quindi
Non economica
Ecco gli altri
Mi deve
Fortebraccio trentasei
Benvenuto
Nicoletta
Beh però allora lo concluda questo ragionamento interessava molto arrivato nasale esprimendo le ragioni la profonda fiducia nella politica economica artista
Letterale davanti assente pura magnifico e progressivo
C'era Massimo Gaggi che mi ha chiesto la parola perché credo che sia stato conoscitore dalla no no no colpito assolutamente no ha cominciato a dire che
Professor Tremonti
Sempre una persona che stimolare la discussione alla velocità di far annullare i paradigmi che ancora non non stava nel reddito è colpa nostra quello nero espressione abbiamo salto dove nel libro prende
Devo dire lui ci ha presentato anche vedo precedente in modo affettuosissimo addirittura noto che il libro edito da suo costo e che il libro nero costa
Poi
Sempre nell'ambito dei dei dei conti dei confronti europei sono uscite le elezioni e gli altri Paesi e costava molto di più uscire con l'olandese adesso ad a venti euro addirittura di quasi il doppio
Quindi questo per dimostrare che poi è vero che i paragoni che si fanno con altri modelli europei spesso sono
Difficili da riportare alla realtà realtà italiana no io volevo dire soltanto accettando tutti tutti i rilievi ovviamente per quanto riguarda il confronto
Con delle varie realtà europee sono d'accordo che non sono sempre abbiamo fatto un giro d'orizzonte soprattutto quella che la parte americana che quella io
Si può meglio tenendo conto che si tratta di modelli diversi quello scandinavo ad esempio è un modello che non ci affascina molto ma ovviamente non ci sfugge che
Il fatto che ha dei costi fiscali ma soprattutto ha una capacità di gestire la cosa pubblica con un'amministrazione che ha audizione una storia che purtroppo Alitalia che viene da dall'epoca borbonica non c'è in qualche modo la stessa Spagna la prevenzione
Amministrativa
Diverso da per certi versi
Migliore
Non certo grazie
Per quanto riguarda invece la questione globalizzazione io credo
Col comprendo la posizione di di Tremonti credo che dovremmo riflettere un po'di più sul fatto che quello che sta succedendo dipende sì
Dalla globalizzazione ma dipende in larga misura
Da una rivoluzione tecnologica che a differenza della globalizzazione non può essere arrestata contratto di penna perché poi
Facevo prima l'accenno alla della di grafia che si possono leggere
In India diciamo una serie di fenomeni cioè la globalizzazione è un certo senso system esistita anche nel diciannovesimo secolo esistita fino alla Prima Guerra Mondiale no perché molti commerci erano vivacissimi liberissimi diciamo la fase
La marcia indietro è cominciato un poco la Prima Guerra Mondiale sostanzialmente
Però non esistevano gli strumenti perché noi oggi non assistevano non esisteva il container che non è lo strumento tecnologico ma che magnifico sistema efficientissimo di movimentare le merci quindi ecco esistono delle realtà diverso e una cosa che solo in parte contenuta nel nel libro perché poiché son dati che sono stati aggiornati successivamente a quando abbiamo mandato le bozze all'Einaudi guidati OCSE usciti nel corso dell'estate
Io credo che
Ai fini della della politica si debba fare
Una riflessione fermo restando la bisogna essere pessimisti bisogna riconoscere che l'Italia fa molte cose positive e che quindi le chiedo allora industria manifatturiera
è molto elevato che il modello americano non è mutuabile non almeno almeno totalmente nel nostro
Nel nostro la tempo della politica
Come che è tornato il Praz eversive già stare attenti perché il tempo della politica e giusto dire che debba tornare il tempo alla politica rispetto a un mercatismo assoluto
Io stesso ne ottico che scrivo quando raccontò America io faccio dei libri liberisti poi negli articoli io notturno facciate sottolineare le discrasie di questo sistema però
Evitare abbiamo problema diverso cioè noi abbiamo un problema di di molto Stato cioè è chiaro che l'America ha ecceduto quando tu hai il caso la quota del quando tu ai praticamente in Iraq
Più civili che militari hai un esercito civile cioè di contractors sono centottanta mila sono più delle truppe
Con una libertà non rispondono a nessuna legge
Non rispondo nessuna legge l'amministrazione del Pentagono ha creato un sistema di controllo di come questi soldi vengono spesi né dal punto di vista della sicurezza che come abbiamo visto hanno ucciso molte persone senza nessun controllo c'è voluto la spia idee che è andato lì dopo mesi e mesi per sancire che che la cosa totalmente è stata fatta in modo da mente legale
Però voglio dire
Noi veniamo da da una esperienza ad una realtà molto diversa l'abbiamo popolari troppo Stato
Non di poco è stato sull'emendamento
E comunque volevo chiudere nel connotazione se ne andiamo a fare un confronto di sistemi guardando i dati OCSE
Noi vediamo che esistono alcuni Paesi che hanno
Un'auto livello di differenze economico sociali
E però anche un'alta mobilità sociale e quindi una certa facilità di passare da una categoria sociale all'altra
Che sono Paesi di o dal capitalismo molto aggressivo come gli Stati Uniti la Gran Bretagna eccetera abbiamo poi dei Paesi che sono prevalentemente quelli deroga centrare modello Franco tedesco nei quali
Esiste
Una
Bassa mobilità sociale diciamo che i ceti sociali sono un po'più rigidi etici almeno possibilità di passare da un certo all'altro
Però ci sono anche
Meno differenze
Nette nella distribuzione del reddito
C'è poi un modello che probabilmente quello scandinavo è caratterizzato da un modello abbastanza virtuoso che
Di alta mobilità sociale e bassa differenze di reddito pro abbiamo detto al punto da un modello anomalo perché
A condizioni sociali storiche diverse io temo non voglio essere pessimista che poi ci sia un solo Paese che unisce le alte differenze dalla distribuzione del reddito
Ha una bassa mobilità sociale perché poi le carriere si fanno come riferito stesso per prima con poca meritocrazia e molto vago nel sistema relazionale di questo Paese purtroppo l'Italia
Grazie ma sono
Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio vice Presidente di Forza Italia Presidente di astenuti vice presidente di ANAS Enrico benna benvenuto allora quest'omino che sta in copertina e destinata a rimanere sulla spiaggia
Idea
Siccome l'abbiamo già cominciato a parlarne questo libro into assenza male quali sono le considerazioni forti che ci son venute dalla lettura del
Intanto mi scuso del ritardo colpevole ringrazio molto
Giulio Tremonti ter avrei fatto
In fondo la sua parte c'erano messi d'accordo prima su questo
Io amo cominciano le larghe intese esatto
Io ho molto apprezzato il il libro di massimo di Edoardo così come l'ho molto apprezzato il precedente
Perché nel precedente sia il titolo ma su tutto lo svolgimento e così anche in questo il titolo lo svolgimento rappresentano
Una provocazione sicuramente ma poi lo svolgimento di una provocazione che
Sostanzialmente il tentativo di vedere l'Italia
Dal di fuori dell'Italia paragonando l'agli altri Paesi da
Due punti di vista di due italiani e questo secondo me è un esercizio molto utile molto importante perché non siamo abituati molto spesso o a vedere l'Italia dal di dentro noi
Oppure ad avere il giudizio spesso e volentieri o critico in alcuni casi anche invece
Molto entusiastico di di di chi la guarda dall'esterno
Invece
Credo che nei due libri questo il precedente
Massimo ed Edoardo anche per le loro professioni che riportano a vivere in gran parte fuori
Sono in grado di sono stati in grado e sono in grado di guardare da italiani i quali sono l'Italia ma vista
Dall'estero da fuori
E viene fuori
Sia nel precedente che in questo vengono formazione di provocazione secondo me molto utile molto interessanti ovviamente sono delle sferzante per chi ha responsabilità istituzionali e politiche quindi
Io per quello che mi compete
Ne prende le prendo in parte tutte sulle sulle spalle pro quota diciamo sì
Mi sento di di dover prendere
Ci consentono di fare alcune riflessioni alcun suo molto di questo io sono d'accordo su alcune sono
In dialettica e quindi mi mi piacerà poi far riferimento soprattutto a quelle
Sulle quali la dialettica può essere interessante
Intanto ho trovato molto interessante e secondo me
è il caso che in Italia si apra questa discussione la riflessione che loro fanno
Attorno al tema della partecipazione responsabile dei lavoratori dei rappresentanti dei lavoratori
Al alla
Strategia e alla
Responsabilità della strategia delle aziende stesse rappresenti considero questo tema un tema per l'Italia totalmente nuovo
è un tema che altri Paesi europei hanno affrontato non con risultati straordinari con risultati
Interessante sicuramente sul quale discutere è utile il caso della Germania è sicuramente il caso più famoso nel caso più interessante ma la logica per la quale
Il drappi il lavoratore il rappresentante del lavoratore
Non è più la controparte del datore di lavoro ma entrambi sono dalla stessa parte del tavolo dall'altra parte cioè
La Cina c'è la globalizzazione cioè il mercato mondiale rappresenta secondo me
Non più una provocazione ma semplicemente una fotografia della realtà che in Italia ancora facciamo fatica
A ad assumere questo vale sia per le parti sociali per le forze politiche per il legislatore
Invece lo ritengo un punto forte quindi se questo libro riuscirà ad aiutare il nostro Paese a farlo passi avanti su questa riflessione secondo me
Avrà già accolto un obiettivo fondamentale importante non sto dicendo perché noi dobbiamo applicare
Vestì immonde in modo tedesca in modo
A critico e asettico anche perché comunque quella storia una storia che nasce
Prima della globalizzazione
Ma ritengo
Che il nostro Paese debba uscire dalla logica scontra positiva classica nella quale ancora oggi invece il tema dello scontro sul lavoro sul capitale finisce nelle aziende stesse per muoversi
In questo lo dico come
Un piccolo segnale in positivo su questa strada indico il fatto che si consideri come
Ormai un elemento normale
Tanto che nel protocollo sul welfare le parti sociali il Governo l'hanno siglato
Il punto della produttività e della
Defiscalizzazione degli accordi fatti sulla base di obiettivi di risultato
è diventato un tabù definitivamente rotto anche in Italia
Finalmente nel senso che questa è una cosa che già
Da tempo ramatura però oggi questo punto c'è è una rottura di un tabù che secondo me deve diventare sempre di più la regola cioè
Lo spostamento verso verso
Gli obiettivi di risultato che fanno sì che sono
Di per sé anche dal punto di vista proprio
Economico-finanziario ciò che mette lavoratore e datore di lavoro esattamente dalla stessa parte perché poi e l'impegno di entrambi a raggiungere quel risultato poi
Fa sì che il
Vantaggio venga redistribuito
Ritengo che questo punto sia un punto importante nel Protocollo c'è
Una
Una prima apertura significativa e ritengo che sia stato coraggioso gesto che le parti sociali hanno fatto in questa direzione ritengo che questa debba essere sempre di più la regola leggo questo punto alla
Al tema forte che
Massimo Edoardo toccano nel libro
C'è una seconda riflessione che voglio fare una seconda riflessione invece
Sicuramente più
Più dialettica
Ed è la riflessione secondo me classica su sul nostro Paese che si fa
Rispetto alla quale rispetto
Al mood che che sta attorno al libro io un dubbio
E forse verrà dalla mia formazione o convocazione tra virgolette industrialista
Ma ritengo che
Lei in fasi che nel libro si fa si mette
Molto
Sui servizi sul terziario
E sul fatto che alla fine l'Italia e a marcia indietro o a freno a mano tirato perché lì non funziona non va un'analisi che sicuramente giusta
Perché lì abbiamo un gap
Relativo e assoluto molto molto forte nei confronti degli altri Paesi europei nei confronti del resto del mondo
Dopodiché io sono tra quelli che pensa che invece l'Italia a
Ancora oggi
E dovrà ancora domani avere una forte vocazione industriale
Nonostante la Cina
Anzi grazie alla Cina
E grazie al fatto che la Cina rappresenta per noi un felice vincolo esterno
Infelice vincolo esterno e credo che dobbiamo ringraziare tutti i tanti
Vedo Cesare Romiti e cito lui per tutti quegli italiani che hanno capito già da anni prima che lo capiscono tutti che la Cina era fondamentale
è importante
Dire qualcosa di più
Vincolo esterno fondamentale
Nel senso che grazie al vincolo esterno della Cina le nostre industrie sono state costrette a fare quei cambiamenti interni quegli adattamenti alla globalizzazione che se non ci fosse stato la pressante
La pressante competizione tante volte anche a fare
Tante volte anche scorretta cinese probabilmente non avrebbero fatto si sarebbero abbia già adagiate su
Diciamo
I tanti possibile adattamenti che il nostro sistema molto compassionevoli consente di avere ritengo invece che quello sia stato un passo fondamentale perché penso
E quando uno guarda dentro la globalizzazione ha quali sono gli asset di un Paese uno può pensare all'Italia come hai
Allettante civiltà millenarie che ci sono nel mondo soltanto civiltà millenarie nel mondo
Ci sono i greci ci sono gli egiziani ci sono cioè sono tante civiltà che hanno
La storia i monumenti
Se uno pensa all'Italia non ci non parla soltanto della storia dei monumenti e della
Dal clima del Bel Paese dell'ambiente e della natura se uno parla dell'Italia parla degli asset del nostro Paese si aggiunge
Un assetto che quasi nessun altro Paese al mondo a
E cioè quattro milioni di imprenditori
E ritengo che questo asset che ci differenzia da tutti i Paesi
Europei quattro milioni di imprenditori
è un asset secondo me è fondamentale in rappresenta una ricchezza per il Paese
Che ente che è anche una vocazione del Paese
Perché penso che
Questa capacità poi di adattamento di adattamento anche
Rispetto ai livelli qualitativi della
Produzione industriale rispetto alla pressione che la fabbrica del mondo come la chiama per la Cina
Ti porta ovviamente
Fare cioè quei cambiamenti che sono assolutamente
Necessari e quindi cito questo punto per dire che è vero ritengo che il nostro Paese non possa atteggiarsi in una
Assoluta situazione di
Retroguardia nei servizi nel terziario e che questo cambiamento debba avvenire che ci debba essere
Sia un investimento dal punto di vista delle regole sia un investimento dal punto di vista dei
Del sistema del sistema proprio complessivo delle relazioni industriale di relazioni sociali per quanto riguarda per esempio il mondo del commercio dei servizi il tema delle liberalizzazioni tema delle del deregulation
Ma allo stesso tempo
Vorrei che questo tema
Nel libro non è mai messo in contrapposizione diretta però il rischio secondo me c'è es e da industrialista quale mi considero
Ritengo che questo punto vada vada comunque segnalato
Lo pongo in dialettica non so se
Massimo che Edoardo lo considerano tale proprio lo considero un punto chiave se pensiamo all'Italia una uno degli asset fondamentale dell'Italia lo ripeto sono i quattro milioni di imprenditori loro capacità di essere
A mio avviso fortemente
All'avanguardia rispetto
Alla
Media degli altri Paesi europei e quindi la necessità dell'intero sistema Paese di stare accanto e di aiutare e di non invece
Creare una condizione per cui venga
Venga venga ridotta questa questa forte vocazione questa forte capacità
L'altro termino l'altro punto che che trovo molto importante ovviamente interessante è la provocazione di partenza da cui libro parte quindi la questione della
Per la piena disoccupazione il percorso di lavoro individuali le carriere diverse dal passato la mobilità l'importanza della formazione e l'importanza quindi anche di regole che siano all'altezza
E qui l'unica riflessione riferimento che faccio
All'attualità del nostro Paese ritengo che
Il nostro Paese abbia su questo appunto bisogno
Di adeguamenti normativi e di applicare questi adeguamenti normativi quindi io mi auguro che gli adeguamenti normativi che sono stati
Negoziati con le parti sociali diventino presto legge
Nelle forme in cui sono stati trattati dalle parti sociali
Perché ritengo che quei cambiamenti così come sono stati i negoziati con le parti sociali rappresentano un'innovazione positiva in una linea che tutto sommato è una linea abbastanza
Fortemente
Innovatrice e di continuità anche rispetto a riforme fatte nel passato perché c'è nel nostro Paese c'è stata tanta polemiche tanta dialettica sul tema del mercato del lavoro in questi
Quindici anni io ritengo che alla fine queste riforme siano necessarie
E sono riforme che sicuramente
Saranno utili se le
Se le facciamo SL uniamo a quella che è
Qui dentro
E lo era anche nel Libro bianco l'ultima
L'ultima importante cosa che scrisse Marco Biagi prima di essere assassinato
E ma la questione chiave del fatto che in un mercato così
Modificato
Mercato del lavoro italiano europeo
Globale la necessità di stare accanto al singolo lavoratore
E a al lavoratore appunto che dite la piena disoccupazione e l'obbligo
Di qualunque sistema di stato sociale quindi la necessità di considerare che
Quello che in Italia è sempre mancato cioè un sistema di ammortizzatori sociali che non sia concentrato soltanto sulla cassa integrazione perché la cassa integrazione allegato a un modello
Fordista che non c'è più e legato a un modello e oggi dobbiamo invece costruire un modello di
Calore sociale nei confronti di chi vive
Strutturalmente la piena disoccupazione
Che soprattutto per quanto riguarda i giovani deve essere attento a costruire percorsi
Che combattano quello che oggi
è in tutte le indagini sociali ma anche nella nostra vita quotidiana lo percepiamo per tutte le persone che
Esigono oggi in questa situazione di precarietà giovanile
E di orizzonte corto
Di vita professionale e di vita lavorativa ritengo che questo sia il grande tema del Paese perché termino se guardo al caso italiano
Ritengo che il caso italiano abbia in sé è un elemento in più elemento in più che tutto questo vive in una società più vecchia della media delle altre società europee
Nostri competitor cioè una società che provo più vecchia anagraficamente nella quale i giovani sono sempre di meno
Propone numericamente nella quale oltre a essere sempre di meno
Vivono
Questa condizione di marginalità che fa sì che alla fine
Un Paese che non può permettersi di tenere i trentenni nel motore
Perché li tiene sostanzialmente
Ai margini della sua
Centralità
è un Paese che deve fare i conti con un secondo me con un problema proprio psicologico non soltanto
Sochaux Cha economico provo psicologico
Perché alla fine chi non ha i trentenni nel motore secondo me a un problema
A un problema proprio di
Divisione di forza di e oggettivamente i trentenni gli italiani non sono nel motore del nostro Paese mentre non possiamo dire la stessa cosa
Dei Paesi nostri competitori della Spagna della Gran Bretagna ma anche alla fine della Francia della Germania e quindi io ritengo che il tema
Demografico e il tema della centralità dei giovani e dei loro problemi rappresenta forse l'altro
L'altro Panda anche questo libro ci obbliga ad affrontare il tema
Che a me sta molto a cuore ma sta molto a cuore perché trovo che sia assolutamente sottovalutato in Italia lo dico molto banalmente si apre una stagione di riforme spero di riforma istituzionale di riforme io dico
Lo dico come un minuto
Perché ogni volta che lo dico vedo che lascia tutti molto perplessi facciamo subito una prima cosa molto semplice e banale nel nostro
Paese la politica più importante oggi in questa legislatura è quella che viene al Senato in una delle due Camere che per un voto
E decisa in un modo o nell'altro
è
Determinata elettoralmente soltanto da chi ha più di venticinque anni già i giovani sono pochi in Italia
Ins al Senato votano quelli sopra i venticinque anni quindi oltre a essere pochi togliamo di mezzo
In
Sette classi di età tra i diciotto e i venticinque anni
Io penso che questo sia un ulteriore dimostrazione di quando dico che c'è un problema di centralità dei giovani aggiungo che il Senato cuore della politica italiana di questa legislatura è eletto soltanto da chi ha più di venticinque anni
Uno può dire ma è un problema marginale in prospettiva non lo è
Perché alla fine ogni generazione vota
Sì nell'interesse generale ma anche molto sulla base della propria base
Diciamo di di di esperienza di esperienze alita ho citato una piccola cosa la metto lì
In questa sta
Ma di riforme ricordiamoci anche che questa piccola cosa che è un segnale nei confronti dei giovani
Non non secondario può essere uno degli elementi che aiuta alimenta questo clima di attenzione per rimettere i trentenni nel motore italiano cosa che sicuramente può essere utile
In questo guardare all'Italia dall'esterno con un po'di pessimismo un po'di ottimismo io sono uno che alla fine ci mette sempre un po'di ottimismo e più e quindi alla fine bicchiere per me è mezzo pieno
Grazie onorevole letta professor Tremonti mentre l'onorevole
Letta dei facevano e Rimini
Ce lo può fare raccontare la vignetta sulla prima di copertina del libro di viaggi e mirate grazie
No
L'ultima riflessione di ricordi riportata
Una considerazione
Sferrato un duro attacco al sistema i senatori a vita
A
C'è chi selle quelli però
Se se c'è uno squilibrio verso il basso solo sergente anche verso l'altro no
E poi siccome siamo il tema del PD diritti riforme un emendamento poteva essere l'Italia giusto il libro Alitalia è una Repubblica fondata sulla piena disoccupazione questo è un emendamento
E perché lei è venuta questa
Questa frase mentre parlava l'onorevole letta nella metà nemmeno già nel febbraio
Io l'ho una sensazione che molte cose
Molte riflessioni riuniscano vorrei capire
Però un po'meglio
Perché
Ad esempio
L'onorevole letta ha parlato del protocollo di alcune novità crea ci sono ci sono dentro anche
Ecco
Ci dica un po'la sua lei le vede queste novità
Iniziamo con il caldo del dibattito politico perché questo è un argomento che interessa diciamo tutti i cittadini
E non è che ce ne ha molta voglia o no
Da
Quello che come dire ALDAI vivamente apprezzato essendo al Governo è dissentire allora la considerazione dei temi che ora vengono rappresentatività del Governo in carica
Tipo io ho fatto la campagna elettorale ma anche prima con l'accusa che veniva
Da una parte politica
Demonizzazione contro la legge Biagi
La quale riforma della legge Biagi messi appare
Mi sembrasse anche parte del programma di governo allora sentire dire la legge Biagi che poi ha uno sviluppo ne sezione per la verità importante poi
Per noi i due passaggi furono la il contratto europeo che era la tipizzazione per l'importazione ed avevo apparve modello contratto a tempo determinato e
La legge Biagi sono due cose diverse
Beh sentire dire adesso che sono cose assolutamente positive positivo sarebbe stato tra virgolette più civile nel senso del dell'equilibrio istituzionale sentirlo dire anche allora io ho sempre detto che la legge Treu quello non va bene
Sempre detto che la riforma
Le pensioni Dini era una buona legge infatti l'ho anche votato
Novantacinque
Ho l'impressione che se ci fosse una
Sento dire ed Enrico letta abbiamo il debito pubblico se l'avesse detto anche tre anni fa sarebbe stato un punto di partenza e più costruttivo
Voglio dire io io credo davvero che
Ci sia
Uno spazio aveva sulla quale un po'
Un po'tutto d'dovrebbe poter converge in senso più più equilibrato e non modo scomposto in cui sono stati fatti degli ultimi anni
Per cui i numeri sono numeri e a me risulta che i grandi numeri non sono né di destra né di sinistra in cui
Si considerano i fondamentali del tipo io ho fatto il Ministro degli
Pensava dell'economia in anni in cui
La Germania era a crescita zero
E mi sono sempre sentito dire nei comizi dappertutto ai sfasciato l'economia italiana Ice lasciato i conti pubblici italiani
Qualche volta l'ho sentito anche da Enrico allora e a quanto uno ma ma non riesce
Consesso limite non ha sfasciato l'economia tedesca
La Germania è andata sopra il tre per cento e vi posso assicurare
Non per colpa mia mi sono sentito dire avete distrutto l'avanzo primario che tende a zero in Germania dato fortemente sotto zero
Allora se ci fosse un po'di accordo sui fondamentali del tipo
Che l'economia europea è un tutt'uno e che non poi ragionare sull'Italia come se non c'è forse un po'una forte tendenza con la giornata e se la Germania palmare difficile che l'Italia possa andare bene
Se ci fosse una considerazione più equilibrata sulla fatto che
Se l'economia va male e i bilanci pubblici vanno male è difficile che l'economia vada bene i bilanci pubblici padano
Che le che l'economia vada male dei bilanci pubblici vadano bene
Poiché usciremo esercita contrario a farli andare male quando l'economia va bene ma quando l'economia va male è difficile che i bilanci pubblici possono no a loro volta invece andare bene sono variabili indipendenti armamenti
Allora se ci fosse stato io spero che ci sia in prospettiva un po'tutto questo ordine di considerazioni forse sarebbe
Dico una che è l'ultima ma
Non c'entra nulla con le do io non voglio scema
Mi sono sentito dire il deficit strutturale italiano per la verità sta anche sui documenti a Governo e due virgola sei dopo interventi del sul due mila sei dopo interventi del Governo che Governo stesso accettato zero virgola
Ok
Sapendo che l'autoliquidazione due mila sei si fa sui dati due mila cinque e quindi
Detto questo cosa hanno messo sottraendo messo sotto agli effetti della sentenza IVA sulle auto sentenza che investiva venti anni precedenti di quanto
Diciassette miliardi di euro tanto da fatalità esercita due-tre com'è andato devo dire
Siccome le mele non Vanessa delicati prima di avere accolto e ci sono le semine magari considerare che tutta devo appare una stessa economia che l'economia determina il Bilancio e non viceversa che le cose che vengono dopo di solito hanno una causa che c'è il tema e non viceversa diciassette miliardi ora io domando presupponendo che ci siano imprenditori chi di voi ha avuto in Borsa dell'IVA sull'auto nessuno
Perché tre decreti legge consecutivi sono stati iscritti nel senso di file nove passi fino al grande Olmo gira a destra segue il ruolo del falco e dove il sole al tramonto fosse a fine posso Ida se sono due gli altri saranno
Allora
Onesto addosso
Posso dire però se sei onesto deve esteri conosce che struttura del Governo adesso avresti fatto esattamente la stessa cosa perché quel tema dei rimborsi IVA di vent'anni o lo si risolve così
Un humus pubblico per nessuno spessa così non sarà Boaglio ammettiamo più così sicuramente ESA era necessario attivare una procedura di bimbo russo devo dire che la compilarla grande complicazione allogenica Svizzera della
Della procedura è stata devo dire
Fortemente significativa
Dopodiché io comunque lo dico anche perché non me lo faceva fare l'Eurostat non sei riuscito a caricare diciassette mediante i biglietti eccetera che sono al massimo al massimo al massimo due
E poi va be'qui staremmo a fare discorsi però mi fa piacere essere ricco dice nella legge Biagi è stata una buona legge sessi smette come non abbiamo detto che l'Ateneo è una buona legge se si mettono tanto ma tenete fondamentale ce ne sono comunque
Allora estendere la polemica
Argomenti forse non sono oggetto di possibile polemica è una cosa altrettanto e
Poi uno può avere idee diverse tutto esempio ai certa idea della Cina io ne ho una diversa cioè dire una frase del tipo è un
Felice il vincolo esterno io non la di lei
Io sono convinto del fatto che non poi fermare il treno in corsa però
Se nell'applicazione WTO c'è forse da parte dell'Occidente dell'America dell'Europa anche una intelligente graduazione
Nel senso dell'attivazione delle clausole sociali e ambientali per rendere più equilibrata quella che se no non è una competizione
Non fai del male al mercato non fai del male neanche i nostri competitori e consente alla nostra industria di per conto
Ci accomuna nessuna vuole abrogare il WTO che cosa c'è differenza secondo me il dente WTO poi attivare delle clausole finora non è stato fatto
Piccole
Brevemente perché poi
C'era anche il Presidente Romiti che voleva dire fare una domanda un'osservazione Tollardo la parola subito Rometti volevo soltanto dire per per
Per completezza che
Il tema della continuità delle regole sul mercato del lavoro secondo me nel nostro Paese in gran parte dovuto all'Europa che alla fine è stato il miglior vincolo esterno che noi
Abbiamo sia in questo campo se in altri campi la legge Biagi è una legge
è una legge incompleta
Io ho parlato prima del Libro bianco di Biagi che precedeva la legge Biagi o legge Biagi contiene
Una netta
Delle cose del Libro bianco c'era un'altra metà considero che quell'altra metà che quella calda
Perché la legge Biagi è quella diciamo fretta è quella che apre e quella che è libera
è però quello che ho detto prima rispetto al libro è che nel momento nel quale aprì liberi in un sistema come questo e bisogna permetti mettere anche il sistema che riscalda
Nel Libro bianco c'era l'altra parte che non fu tradotto in legge che in parte tradotte invece con gli ammortizzatori sociali nel protocollo sul welfare che è la parte calda
Perché oggi non puoi aprire liberalizzare il mercato del lavoro senza aggiungere la parte calda
Perché la quel livello di disperazione che soprattutto i giovani oggi vivono è uno degli elementi chiave ecco perché io dico che la legge Biagi era incompleta e lo confermo
Era fortemente incompleta e oggi la necessità di completare questo percorso con la parte calda è secondo me il punto la chiave il punto essenziale il punto sul quale mi sento di dover
Quindi qui insistere quindi
Aggiungo che su questi temi
Aspetto soltanto quale sarà il terzo
Libro diritti Duarte massimo perché
Penso che la
Necessità che loro ci accompagnino in questo percorso di uscita del nostro Paese dal provincialismo e di approdo invece in una logica
Nella quale si possono guardare le cose dentro punto dinamiche diverse mi sembra sicuramente un bell'esercizio utile per ognuno di noi
è utile sicuramente per per l'Italia
Presidente grazie
No
Selezioni La sette
Separato molto industrializzazione distogliendo stai vocazione industriale di Cina
Ma io sono voluto qua
Purtroppo per chi viene dopo aver letto il libro da procedendo gli autori bene uno ben altro ma conoscendo bene negati interessava sentire può di argomentazioni su questo
Una parte l'ho sentita è una parte no ho assistito alla
Non
Rituale polemiche italiana di carattere politico che mi ha molto divertito ma non mi ha minimamente appassiona
Per
Ecco per arrivare
Ecco però voglio dire
Siamo sempre al solito punto
Che questi tipi di dialetti i ragionamenti i del confronto delle idee di interessi vengano bene le polemiche non portano proprio
Quello che
Mi è piaciuto fra l'altro nel sentire queste cose io
Potevo raccontato un pochino l'esperienza di quando andavo in FIAT duecento Amanda infine alte dove c'era addirittura non il posto fisso
Ma dalla nascita alla morte
Ritiene la FIAT si occupavano anche del funerale della tromba da quando nasce da una quando io
E mi ricordo il trauma che venne gliela diedi dallo c'aveva quasi trecento mila dipendenti quando io
Comunicati pubblicamente e dissi posto fisso non c'è più
Neanche
Ma c'è un'altra cosa Cinzia esattezza
Si introduce
L'apprendimento puntiglio l'addestramento Contino
In maniera tale che voi non serve più obsoleti al punto tale che
Domani vi troviate senza lavoro perché posto fisso non c'è più neanche alla FIAT e non possiamo andare avanti
Questo è il tema che ma appassionato ecco volevo sentire tanto questa è la realtà
Una cosa che mi ha preoccupato nella conversazione che è venuta fuori
Quando ci ha detto e di nuovo il ritorno della politica cioè
Il il può valorizzare la politica che secondo me completamente sbagliata
Cioè noi abbiamo distrutto il pubblico che è cosa diversa pubblico nel senso della cosa pubblica che è cosa diversa dalla politica
Sono due cose completamente diverse fra l'altro mi dispiace che mette uscito ma volevo ricordarvi che la sua lamentela sul Senato
Cioè il Senato e i giovani dai diciotto ai venticinque anni non hanno votato ma
Devono anche votare tanti candidati
Non erano stati scelti non sono stati scelti dagli elettori sono sei scelti da una legge
Che ha consentito basta no
E affatto ironico voglio semplicemente replicare alle cose dette che non erano giuste allora
Il punto fondamentale questo è
C'erano ragioni
Aumentare il valore del pubblico non si può distruggere quello che mi
Pubblico si può fare
Ma io sono romano aggiungervi oppure molto molto spesso fuori Roma qui al vero e girati in centro da Piazza Colonna in più
E vi domandate per Palazzo Chigi e del Senato nel palazzo della comparato la Camera per Palazzo che va comparato la Presidenza del Consiglio per passione e l'ha comprato e giudizi la Provincia di Roma la Provincia
Allora voglio dire
Da una parte scelga rissa ritiene il pubblico ma non la politica questa politica qua questa politica continua a distruggere questo Paese ebbene se non cambia
E se la mentalità non cambia è vero che deve cambiare anche la mentalità della gente e deve capire che non c'è più il posto fisso e che non è detto che il posto per la mancanza del posto fisso siano aveva iattura
Cioè però quello della della del ritorno in aule della politica bilancio molto scettico proverei il ricambio ed il ritorno in auge del PUC
Grazie Presidente
Due osservazioni
Professor Tremonti ci ha fatto il Presidente Romeo prima
La le la polemica
Però
Mi permetta Presidente ci sono alcuni elementi che qui tengono insieme i nostri attori
E probabilmente questa è un po'la novità nella polemica gli stessi
E lo dico da osservatore giornalista questo è auspicabile
Però spicca Billè perché la polemica faccia crescere una consapevolezza intorno alle questioni
La seconda però osservazione che ha fatto direttamente al professor Tremonti e quando voi visita parlato del ritorno a un
Al tempo della politica
E allora su questo mi piacerebbe che il professore diciamo dicesse la sua prego
Io
Come dire loro con presenterò mi chiedo
L'appalto tale che mi consentirà qualche
Specifica
Se ti fanno una domanda sulla politica e naturale in tutti i Paesi del mondo più o meno in tutti i tempi del mondo che tu ai
Avendo anche posizioni come dire di sì la metto un po'diverso
E
Non è che tutto sia al Circolo degli scacchi
Ma fondamentalmente io
Quando dico il tempo della politica con l'ho detto non lo dico Roma novembre due mila sette stava parlando in generale vinti di Europa antichi scenari il PD altre cose
Di politica nel senso di Platone e tecniche politiche io non credo oggettivamente non credo che l'economia sia tutto e faccio tutto
Quello volevo dire credo che sia tornato il tempo di una
Io trovo molto efficace una formula che Marchetti esposte bolla grave ma anche i testi sacri
E quando uno capisce che è necessario Governo quello il pubblico la politica chiamiamolo come vogliamo in senso platonico la politica non nel senso di
Roma dovendo due mila sette sta parlando di cose un po'diverso
Di quelle resto profondamente convinto e cioè dire che
Entriamo nella fase storica nella quale il ciclo del mercatismo che durato un pugno danni riapre spazio per considerazioni di filosofia politica di
Di diritti di quel tipo di di di cosa questo volevo dire no stavo dicendo
Alitalia frega niente acquisto di nuovi palazzi Massimo
E la
Volevo dirlo un anno fa un'osservazione
A una
Considerazione e presto Tremonti secondo me
E probabilmente tra le molte fatte acute sia dell'odio del ricco la più interessante dall'uscita del mondo che cambia
Perché qui questo è un tema vero anche nell'ultima crisi nel senso che nel libro proviamo a spiegare questo capitalismo fino a questo nuovo oltre il capitalismo finanziario
Che
Oggettivamente rappresenta discontinuità rispetto a
A
Diciamo al
Al
Più o meno celebre saggio degli anni Trenta americano che fissava la differenza tra proprietà e contro ove quindi era la fotografia del capitalismo manifatturiero per le mense disattenti attenzione che provvede a controllo per la prima volta insomma separate
Beh capitalismo contemporaneo
Quello che ne abbiamo Bremen per riscrivere sembra che
La proprietà non si sa più dove sia nel senso che
Attraverso queste costruzioni sintetiche di titoli
La proprietà è andata oltre anche oltre la capacità di gestione di questi portafogli derivati e il controllo non si sa nelle mani di chi è perché poi come spieghiamo i manager non hanno più
Una proprietà tradizionale ma son questi nuovi fondi o questi nuovi
Questi nuovi soggetti che che rispondono al nome di Private equity che determinano
La dimensione del controllo che
E e questo
è oggettivamente un
Un dato un dato nuovo nel senso abbiamo un capitalismo nel quale la componente UE fatture a produzione oggettivamente
Avvantaggiato ed è riuscito a
Come dire
Innovare i due concetti che finora voti Rizzato quella prove del controllo portando in una dimensione
Molto originale nel quale la velocità di cambiamento e di movimento e quasi in tempo reale questo secondo me e la
Nelle libero diciamo mai mani puzzle con i guai che scriviamo oltre che il cambiamento del mondo del lavoro anche cambiamento che avrà lo Stato nazione attraverso le sue rappresentazioni fattiva e cioè lo stato sociale
I servizi la capacità di imporre la fiscalità
Secondo me
Se non c'è una capacità di contenimento della finanziarizzazione
Dell'economia contemporanea lo Stato non sarà minimo alla fine del quale Mario ma sarà superminimo nel senso che avremo oggettivamente
Un un'organizzazione del modo degli altri fattori la professione e anche delle strutture istituzionali che dovrebbero contenere il capitalismo che saranno molto ma molto ridefinite
All'interno di questo scenario ricchi riscritto
Grazie professore Massimo Gaggi concludiamo
Ma mi pare che private storico movimentata quindi non
Nient'altro che c'è una considerazione Sisto ma questo dubito fortemente a meno che non ha ne facciamo uno sulle elezioni americane
Adesioni cambiami adesso stimoli paziente non ammetto almeno il sottoscritto di aver legate soprattutto a quello
Ma
Solo un discorso di Stato va posto molto l'accento si dal professor Tremonti che da
Nicoletta sulla questione dell'industrializzazione la centralità dell'industria settore manifatturiero cosa sulla quale per carità è senz'altro comunque un un pilastro fondamentale nelle scriviamo a quelle che sono e sono delle linee di tendenza dei tendenza chiaro che non significa che per esempio nel campo dei servizi non esisteranno più gli autisti dell'Atac collo il posto fisso è chiaro che questo non settori
Che resteranno ne ragioniamo su le possibilità di sviluppo quali sono i settori nei quali
Può crescere l'economia cresce l'occupazione può ecco crescerà
La produzione di ricchezza di valore aggiunto
Ecco io volevo soltanto fare un caso che mi è capitato proprio New York e l'altro giorno è venuto dottor Bombassei che lei ben conosce che professa vicepresidente di Confindustria
Parlando della
Della Brembo che l'azienda dieci fa freni per
Per auto per autoveicoli agenda di enorme successo leader mondiale che ha comprato uno stabilimento degli Stati Uniti che ci ha detto due cose vola
Interessante che va un po'anche nella direzione che dice su Tremonti tutto sommato nuoto che hanno già degli stabilimenti in Cina in molti altri Paesi
Vanno a investire gli Stati Uniti perché gli costa meno produrre dei terreni
A Detroit che non in Messico cosa che è anche abbastanza difficile da credere che il costo del lavoro però le diseconomie del Messico energie costa il doppio ma se gli altri problemi trasporti disastrati eccetera
Fanno sì che quindi e vedo che esiste ancora una possibilità del mondo industrializzato
Di avere vanno a un livello di produzione di fatto di aver importante però quale poi dal
La differenza perché ci fa pensare che comunque c'è una via di tendenza che sta cambiando drammaticamente non ce ne andiamo conto uno che
Sempre lì mi si diceva che un ingegnere italiano
Di costa più di un ingegnere americano non cinese e indiano né si chiama americano
Due
Che l'azienda di enorme successo vende tutto il mondo è leader mondiale tutto quello che vogliamo però il fatturato italiano ridotto a meno di un terzo
Grazie massimali comunque sull'industria manifatturiera questo fine settimana da Confindustria organizzato Prato convegno sarà molto interessante seguito grazie a tutti e arrivederci