Risorse e Giustizia. Realtà e prospettive

Allora signori buongiorno cominciamo la seconda giornata di lavori sul nel nel nostro convegno sul sistema delle risorse detta x
Vito il benvenuto o do il benvenuto a voi tutti e do il benvenuto anche al Sottosegretario avvocato Luigi Li Gotti che rimarrà con noi per l'intera durata dei lavori
A testimoniare il
Dell'interesse che il Ministero nutre nei confronti di queste problematiche che poi sono problematiche
Dell'intero mondo dalla giustizia la nella prima delle sessioni odierne quella dedicata alla alla trattazione del tema delle risorse in in Europa accordi Carla e il l'avvocato né a Carlo per Miglio
E vicepresidente del Consiglio nazionale forense eritemi verranno sviluppati sotto o angolature diverse
Da Gabriele guarda Presidente dall'Associazione dei cancellieri del del personale amministrativo correggimi Gabriella rifinanziati europei funziona giudiziari europea ecco perché il titolo in tedesco e abbiamo qualche difficoltà sotto questo profilo
Ecco e poi
E poiché con lo spiegheremo a abbiamo anche con noi il consigliere Fausto De Santis che interviene nonna nella veste di dirigente
Della delle statistiche del del ministero ruolo che ricopre ormai da da da tanti anni
Ma nel diverso ruolo di Presidente della a seppellisce una importante veste che ricopre da un anno circa vero Fausto da oltre un anno aprire dall'anno scorso
Ecco
In ancora all'avvocato Maurizio sette Tilla
Presidente emerito della F
Io darei immediatamente la parola Carlo per Miglio che coordinerà i lavori Nonda senza augurare a tutti appunto buona prosecuzione grazie
Grazie Walter
Il saluto del Consiglio nazionale alla portato ieri Fabio ovviamente io mi associo porto il saluto personale e di Guido Alpa che avrebbe voluto essere qui ma per i motivi che Walter conosce
Non gli è possibile essere essere con noi saluto e ringrazio i nostri cortesi ospiti in particolare Walter Pompeo dinamico attento esplosivo
Presidente
Esplosivo
Con la fantasia con la cultura con la scienza
Presidente dell'ordine di
Di Caltagirone città che ci ospita
E e passo subito la parola ai relatori volevo soltanto dare agli atti del col del convegno Walter o di una un promemoria che mi aveva per varato un ufficio nostro di Bubu SEL
Che risparmio e così mi accredito subito simpaticamente ai convegnisti e che ringrazio per la presenza siamo non non siamo tanti però siamo Sam possiamo buoni
E quindi lo consegno a Walter come contributo
Della del Consiglio nazionale alla al convegno e abbiamo la presenza di importanti illustri relatori
Fausto De Santis che ha già presentato a Walter Pompeo che Presidente velocemente la Commissione d'appello plessica si della giustizia
Che comincerà
Di interventi Gabriele guardi che Presidente le un onere Unione europea dei funzionari giudiziari e poi Maurizio De Tilla che non ha bisogno e presentazione ricordo a me stesso che è stato Presidente
Dell'ordine del
Di Napoli
Presidente
Presidente mitico ecco grazie per l'aggettivo perfetto mitico Presidente della nostra cassa avvocati che ha retto con
Intelligenza con lungimiranza e corretti tutine
Pesato anche Presidente dalla Federazione debba coda Coop fino all'anno scorso Federazione abbia guidato con
Con dando ad alla Federazione hanno vita particolari che gli atti gli altri Presidenti forse non erano riusciti a dare ma presentare Maurizio difficilissimo quindi voi vedremo chi è lo faranno sono bene
E allora Fausto cominci tu ok
La presenza
Allora si potrebbe dire che stando qui a Caltagirone città che confesso non conosco ma che ho apprezzato anche se era molto bella
Voglio dire ma che interessa cioè
Diretto immediato concreto in una realtà o comunque realtà italiana per dei problemi che che il sito che si dibattono a Strasburgo e che vedono a volte certe regioni del nostro Paese abbastanza lontane
Beh io credo e poi nella breve relazione che vorrei fare credo che l'interesse potrebbe esserci nei limiti in cui a tutti
A tutti voi a tutto il sapore la qualità della giustizia e se vogliamo il dibattito su quale valore di alcune cose sulle dimensioni dei tribunali fa parte sono anzi dovrebbe inquadrarsi anch'esso nell'ambito della qualità della giustizia
Tra l'altro
La se Brescia
E questo è lo che corre tra l'altro Severstal sta ponendosi il problema su impulso ovviamente dei francesi e voi sapete in Francia stanno vivendo questo momento di riduzione della
Della circoscrizione dalla carta sta vivendo
Un momento molto importante di di dibattito su questo problema allora su impulso della Francia noi a livello europeo stiamo cercando di determinare le dimensioni ottimali di un tribunale
In base a certe prerogative certe competenze certe di metri e soprattutto in base alle farla lutti così allarmi al vantaggio che potrebbe ricavare il cittadino in quest'ottica non sarebbe male che anche l'Italia potesse fornire un suo contributo di esperienza di conoscenza
Una battuta un detto
Che qui in Italia soprattutto i piccoli tribunali dicono e che cioè piccolo è bello non ho inventato io l'ho soltanto riprodotto è stato tradotto molto simpaticamente da una collega spagnola col termine perché gli sguardi
E quindi anche lo Stato adottando questa forma questa terminologia che in Italia già passato alla prevede due parole sulla se testo
Il Consiglio d'Europa
Composto da quarantasei Stati membri Consiglio trova nel due mila due decise come uno degli obiettivi primari di monitorare la giustizia come un servizio che rendeva gli ottocento milioni di abitanti dei Paesi aderenti
E conseguentemente nel due mila due è stata costituita la se penso che questa Commissione che serve a monitorare l'efficienza dei sistemi giudiziari del cuore dei quarantasei Stati membri
Sostanzialmente il compito della sette il sostanzialmente non è soltanto quello di di fare delle schede anche si porrebbe un prodotto di devo diffuso di di di monitorare
Ma soprattutto è quello di fornire delle indicazioni utili agli Stati interessati per poter migliorare la qualità della giustizia come servizio al cittadino e in questo campo in questa direzione ci stiamo muovendo
Devo dire che l'interesse della seppellisce sempre più ma intanto
La Sepege composta dai rappresentanti dei Ministeri della giuste o più del di delegati dei ministri giustizia dei quarantasei Stati membri più a come Stati osservatori
E la Santa Sede il Canada il Giappone i mezzi che gli Stati Uniti d'America
Inoltre la Sepege sente a come osservatori
Le seguenti istituzioni son gratis esce ottanta alcune l'associazione degli avvocati dell'Unione europea l'Unione all'Associazione europea dei cancellieri
L'associazione internazionale ufficiali giudiziari la Federazione europea dei giudici amministrativi magistrati europei per democrazia e libertà rete europea della formazione dei giudici
Rete Europea dei Consigli superiori della magistratura America barra successe un perché gli americani guardano molto all'efficienza esterni giudiziario europei per potersi confrontare
La Corte europea dei diritti dell'uomo il comitato consultivo il giudice ormai ma soprattutto tra l'altro nemico ma soprattutto quello che che una struttura esegue molto attentamente e voleva sapere cioè la Banca mondiale
Perché per loro l'efficienza dei sistemi è uno degli elementi per compiere procedo meno investimenti nello Stato
Loro hanno ben chiaro quanto sia importante l'efficienza un sistema per le finalità della banca robe cioè quello di e di aiuto al supporto parla
Allora lo sviluppo economico
La Sepege e concludo scorre ma se lo stanziamento articola propria attività in due riunioni plenarie
E in gruppi di lavoro che si miscuglio volte l'anno ed in gruppi di lavoro che
Anche il lavoro durante l'anno e poi portano il prodotto di questa attività alle plenarie dove viene approva approvato sostanziali provato il risultato di questo lavoro abbastanza complesso
Io ho avuto la fortuna di partecipare in A uno di questi gruppi di lavoro che proprio quello campare mi ha prodotto i loro più interessante ed è il questo rapporto che forse qualcuno di voi conosce
Il rapporto sui sistemi giudiziari europei
Prodotto pubblicato nel due mila sei che dica che ha i dati del due mila
Il quattro
E ed è che devo dire e devo dire con piacere ho notato con piacere che è stato citato dal Ministero industria da Banca d'Italia dalla Confindustria con quindi proprio come nel strumento di comparazione e valutazione
L'anno
Quando
Ci siamo posti il problema di come monitorare la giustizia abbiamo cominciato a cercare di che di di di di di di BPER di porsi di Corsico per un problema qual ero le risorse che ogni stato destinato alla giustizia
Ma
E e tra l'altro
Sì adesso siamo cento degli studi comparati più stretti sui bilanci dei vari Stati ma e l'altro province opposti la giustizia le risorse vengono date agli Stati ma per ottenere che cosa
E soprattutto che cos'è una giustizia di qualità
Perché è facile dire che la giustizia non va perché i tempi sono lunghi perché le cause vengono decise ritardo tutto ma
In positivo che cos'è una giustizia di qualità che non è a parer nostro riconosco perché questo gruppo di lavoro stanziamento apre depressione comuni
Che non è sostanzialmente una giustizia efficiente perché l'efficienza in realtà è uno dei parametri della qualità
Che posso dire fino a qualifica qualche decennio fa la la le le Corti d'Assise francese
Giudicavano in primo grado ma in grado assoluto non c'era il Po sia d'appello questo si rendeva forse quelle decisioni più efficiente più rabbia più veloci senza appello però in realtà secondo secondo nell'ottimo parametro di qualità allora
Quando abbiamo cominciato a cercare di monitorare
I sistemi per per valutarli per capire che qualità del servizio fornissero al cittadino abbiamo invito ad una serie di indicatori
Soprattutto abbiamo già da guardare l'accesso al tribunale
E patrocinio a spese dello Stato se non secondo noi uno dei parametri che serve a capire come il servizio giustizia funziona l'informazione e l'assistenza ai cittadini quella è una cosa molto importante in alcuni Stati messe le procure
E forniscono i servizi di pulizia delle schede che vengono date ai cittadini vittime di di offeso col comunque vanno per la guerra con tutte le informazioni che la parte resi in quel momento può può avvenire informazioni utili numeri telefonici
Tutta una serie di informazioni che possono aiutare i cittadini in quel momento nel quale si sente con suo dire un po'abbandonato vittima di ora questa è chiaramente una una riforma una con un aiuto
Una Modin miglioramento da qualità della giustizia è certo una dei costi proibitivi
Non è detto che stessimo il detto secondo me che lì la qualità della giustizia può migliorare soltanto un aumento di risorse a volte passo di spread emendamenti ed organizzativi semplici per poter migliorare la qualità
Le più un'altra un altro studio che è stato fatto molto importante e l'accesso alla giustizia cioè se se il se l'accesso alla giustizia costa
A quel punto è un accesso che potrebbe diventare problematica potrebbe un perché la qualità della giustizia in Francia ad esempio non solo
Non è prevista alcuna qualcuno spesa gli accesso né con il civile ma addirittura mi dice un collega che ha la prima copia degli atti da sempre sentenza gratis è fatta su carta speciale perché non possa essere fotocopiate riutilizzata ma la prima copia gratis
è per esempio un altro problema è quello del del del del del del tempo del rilascio delle copie non lo stiamo ritornando qui in Italia da noi perché non ha non ha senso che un cittadino
O perlomeno un senso di un giudice lavori anche intensamente per fare una sentenza in tempi più che rapidi dopodiché passo un mese due mesi permesso per la battitura o per la copia anche lì in
Del ne va della qualità del sistema
L'altro punto ovviamente che che che ciò interessato la la quantità dei giudici quanti sono i giudici e professionali quanti non professionali altro punto importantissimo l'indipendenza dei giudici
Ma altro punto importante non sembra ma la loro formazione per denunciata indagare la formazione iniziale è successiva e costante
Soprattutto devo dire la Francia va avanti come sia molto importante di formazione mirata
Cioè perché fa una formazione mirata per settori per categorie peraltro anche l'Italia sta facendo con col Consiglio Superiore proprio mirata alle esigenze specifiche del magistrato
Ovviamente un altro un altro punto che ci interessano molto è stato quello che riguardava le retribuzioni dei giudici
Perché anche loro perché quello che verrebbe pronipote supera un po'un parametro di
Di di qualità devo dire che tempo fa uno Stato dell'est al mandato di mele chiedendo se c'è un aggiornamenti sullo stipendio dei giudici europei chiedendo anche gravi perché siccome stanno chiusi ridisegnando le figure giudice volevo parametrare
I loro stipendi che peraltro in certi stati su molto bassi
Volevo parametrare i loro si tende
Al
Ai ai parametri europei
Tenendo presente quello che abbiamo voluto evidenziare una non ci interessa tanto ovviamente lo stipendio il rapporto tra lo stipendio Galiano e lo stipendio dei Paesi dell'est che o della Romania perché chiaramente quasi imparagonabile
Noi parliamo di un rapporto che c'è tra lo stipendio del magistrato e il salario medio del cittadino quindi che differenza c'è EP abbiamo preso anche quest'altro parametro che lo stipendio del magistrato
Appena finito in carriera che lo stipendio del magistrato su un'altra dell'aggravarsi ha giurisdizione dalla Corte di Cassazione
Abbia anche parametrato gli stipendi dei procuratori abbiamo visto dello stesso modo e abbiamo visto che c'è una differenza tra stipendi dei magistrati e stipendi procuratori
Una cosa simpatica che messo che in alcuni Stati piccoli lo si prende i magistrati appena entrati è più alto di quello dei magistrati all'alta di al massimo livello
Ci siamo chiesti quale fosse il problema risposta è stata questa che siccome
In queste alte giurisdizioni piccoli Stati legato serioso molto poche vengono pagati si debba cottimo
E quindi questo spiega perché prendono meno sommando le varie perché chele che gli studenti magistero ordinari che mi sembra che di primo livello che ci vengono pagati conducono si vede
Altre cose che ha colpito i francesi e quando io ho detto che andava preso locale per calcola per fare questi paravento ha preso stipendi annuale e non mensile
Perché non ed abbiamo tredici mensilità che francese non quadra tanto ma alla fine poi l'hanno accettata e quindi lo stipendio voi vedete in questi queste tabelle lo stipendio annuale non mensile perché altrimenti il raffronto non sarebbe stato corretto
Ovviamente ci interessa anche me la quantità del personale amministrativo e l'importo che attesa l'importanza che può venire
Dell'efficienza del servizio giustizia altro punto molto importante
è le dotazioni informatiche
Ed abbiamo uno studio molto interessante re ovviamente no non
Inutile etica può importanza che ha l'idea che all'informatica in Italia e tutte le aspettative che l'informatica ci consente di avere
Ma uno studio molto interessante che tra l'altro
Fa vedere come è cambiata la qualità della giustizia in un Paese che tre sembrerebbe così arretrato ma che andrebbe ed era Turchia
Loro hanno fatto uno studio prima dell'informatizzazione dopo informatizzata e abbiamo veramente dei dati che lasciano possa dinamico sconcertati ma per pezzi per come l'informatica lì abbia ridotto i tempi di attese Pizzoni documenti
I tempi di acquisizione delle statistiche è qualcosa veramente che ci fa ben sperare solo sull'informatica
Poco
Soprattutto ovviamente voi cioè interessato produce è stato oggetto di diporto interessamento il tempo del tempo di decisione delle cause
Allora e quindi
Anche se non hanno sentito l'avvocato Ubertini che in realtà è ben sempre secondo ovviamente abbiamo detto è inutile che paragoniamo i tempi medi che ha ricevuto le cause perché probabilmente un calderone che tanto statisticamente non sarebbe neppure sorretto
Allora deboli per paragonare esattamente gli Stati tra loro abbia preso due tipologie di controversie in Cina abbiamo preso i divorzi licenziamenti in penale abbiamo preso gli omicidi volontari
E il le rapine e abbiamo preso i tempi da quando il procedimento arriva al giudicante
Quindi per il pronto e ci dirà quando viene iscritta la causa Rollo a quanto viene decisa in primo grado all'al momento in cui adesso in secondo grado e abbiamo fatto
Un
Un'analisi su questi dati per tutti gli Stati
E devo dire la Francia non esce benissimo
Però parlando con un amico francese ma ha detto ha citato un proverbio francese che dice
Sì c'è mere Garda ci mette i soldi messi insieme comparse me consolazione se mi guardo mentre Cisco ma se mi comparo tutto sommato vi non solo
Ovviamente il paragone era con l'Italia insomma ecco scusate la
Ho e e l'ultima cosa e con questo avrebbe armi alla chiusura se non pacifiste tutte queste cose un'altra cosa detti termini ed è stata ritenuta molto importante non è soltanto
Quant'è la quantità di risorse che viene assegnata in tribunali
Ma anche
Come come queste risorse vengono gestite se esistono modelli di analisi e gestione delle risorse
Perché l'controllo sull'uso delle risorse se non è uno strumento di efficienza
Soprattutto perché se visto che l'efficienza e qualcosa che veramente può dare una può dare così una svolta al sistema giudiziario
E chiudo soltanto facendo alcuni esempi noi abbiamo fatto questo dunque da questo punto di vista un'analisi perché che sta di cui parlava anche ieri Renato Romano un'analisi su tutte le ventinove Corti d'appello
Perché abbiamo abbia avuto dei dati sostanzialmente abbastanza posso dire che ci lascia un po'Fosco Cernobbio sconcertati non parte soppresso il perché
Ad esempio noi abbiamo nelle Corti d'appello
Questo se questo indice di ricambio allora
L'indice di ricambio sarebbe quel dato che
A Davos che conta da un lato quello che che pervenuto in un anno e dall'altro lato tutto quello che quello stesso anno si uscite eliminare
Allora abbiamo una Corte d'appello poi Caltanissetta
Che è un indice di ricambio pari al centottantasette per cento
Ed è la prima diciamo adesso non per cui non voglio fare graduatorie in merito però diciamo è sarebbe quella che l'indice di ricambio più alto l'ultima
E Perugia chi ha un indice di ricambio pari al cinquantanove per cento
Il che vuol dire che ci votano cioè quasi del Santa che il quaranta per cento delle cause che recano ogni anno rimangono ferme non riescono a decidere e quindi mentre Caltanissetta e per i commissari a un po'basso Messina
Catanzaro Bolzano riescono a non solo a pareggiare il bilancio ma del torero dell'arretrato
Queste altre Corti che stanno al di sotto del cento per cento Pegognaga accumularsi
E appunto quello che colpisce che abbiamo corsi che arrivano cento quindi centoventi per cento altre Corti che arriva che nord non supera il cinquantotto sessanta sessantadue per cento
Non vi annoio ma sono i giudici di pace questi qua che lavora
No pesavano sono forti ma sono gli estremi della corte da cui non vi sento Governo stesso
Avvistamenti non ristretto Corte Corte cortei
Anche perché abbiamo l'altro le corde perché era un dato più semplice da raggiungere ventinove uffici con facilmente comparabili tra loro
Tant'è vero siamo e stiamo portando avanti lo stesso analisi dei tribunali e per le procure generali però per i tribunali non sarà possibile comparare i centosessantacinque tra loro quindi faremo raggruppamento per classe per gruppi omogenei
E lo stesso l'abbia l'abbiamo l'abbiamo incivile cioè o allora sostanzialmente voglio certo capitalizzato tirare le somme sì ma da questo che cosa ne derivi ne deriva ma sostanzialmente abbiamo scoperto l'acqua calda c'abbiamo scoperto che in realtà
Le Corti che procedano meglio quelle meglio organizzare
Allora è vero che abbiamo scoperto la Carla Codazzi però l'abbiamo documentato
L'abbia documentato abbiamo le fabbriche abbiamo Presutti serie organizzativi per esempio abbiamo visto
Quanti fascicoli pro capite hanno gli amministrativi e la l'estrema asset disparità di assegnazioni alcune tortura amministrativa duecento fascicoli Natasha ottocento Bernard-Henri sparita organizzativa enormi
Con delle con dei risultati che tratto sono dati impressionanti perché non è che Caltanissetta abbiamo Codice di procedura penale diverso da quello che ha
Perugia
Non è che abbia regole sulla gestione personalizzata ha soltanto una capacità di smaltimento che enorme allora
Abbia fatto un lavoro secondo me valido uno strumento di conoscenza ricordi molto molto approfondito e credo che
Ci si possa veramente cominciare a parlare a Porta poter parlare di gestione e consapevole ed efficace della struttura giudiziaria perché
Se vogliamo una struttura efficace come si diceva ieri la prima il primo elemento fondale conosce la realtà
La prima cosa conosce allerta
Ecco perché e non dico che non l'avete voi siamo detti già tante cose impensabili e ci siamo sforzati conosce
Vorrei scusarmi e qui parlo molto sinceramente a cuore allora la qualità del dato statistico che è quella che costantemente ci viene sempre sempre sempre sempre prospettare alluvione due fare due considerazioni la prima
Innanzitutto le su abbiamo assieme siamo primi a essere d'accordo che qualche perplessità sulla qualità del dato Chelsea però prima abbiamo individuato le sacche di criticità e la siamo isolati e ci stiamo lavorando
Secondo guardate che il Ministero sta cominciando a a sfruttare sempre più le professionalità ottime iliache sono statistici
Allora lo statistico non è un contabile rossa visione un ragioniere o sta vi sia un soggetto abituato come formalmente all'università a lavorare con l'errore a gestirlo
Lo statistico infatti quando io chiedo un dato la prima domanda che mi ricordo se a che cosa le serve
Perché da dall'uso che le posso fare l'iter anche il grado di approssimazione perché quando io faccio è dotato nazionale se mancano tre giudici di pace e del sud sostanzialmente il dato è affidabile
Se il lavoro per per valutare quali sono i giudici a loro meno mi sarebbe costato corretto di un ufficio giudiziario
Allora
In questa ottica io credo che che stiamo realizzando un progetto volta la conoscenza in uffici giudiziari in tutti i campi e credo che con questo meccanismo che stiamo fornendo agli uffici giudiziari sicuramente la qualità della giustizia può migliorare
Grazie dottore De Santis seggi che ci ha chiarito che ci ha parlato la Sepege c'è tutto soprattutto la importante funzione che essa svolge chiarito anche
Che giustizia di qualità non è soltanto giustizia efficiente qualcosa veramente in più una battuta potrebbe venire da quella
Da quel dato che è fornito circa i magistrati che in quel Paese vengono pagati tra virgolette a cottimo
Qua qualcuno da noi potrebbe avere qua problemi anche di sussistenza se così fosse anche da noi parte la battuta che soltanto questo vuole essere grazie ancora Fausto e la parola Gabriele per
Vedere all'altra sfaccettatura dal problema
Sì grazie
Agli organizzatori di questo convegno
Per aver voluto questo mio intervento su questo tema quello delle risorse che nella giustizia sicuramente importante
Per chi non mi conosce dico che dal punto di vista professionale sono il dirigente del Tribunale di Padova ma sono qui oggi soprattutto come Presidente del over cioè dell'Unione europea dei funzionari giudiziari
Presidente a in scadenza
Perché nell'ultimo
Congresso quello di Stoccolma che è avvenuto nell'estate per il triennio due mila otto due mila dieci è stato nominato il collega Toma scappano di Monaco di Baviera
Il Bureau italiano a mantenuto la Presidenza del Governo per sei anni
A questo punto è giusto che siamo sostituiti da altri colleghi
Qualche parola sulla nostra associazione
è una organizzazione non governativa con lo Statuto partecipativo presso il Consiglio d'Europa che ha festeggiato proprio nell'ultimo congresso i suoi quaranta anni di attività
è nata infatti nel mille novecentosessantasette sulle rive del Reno tra i colleghi francesi tedeschi ed austriaci
Spiegherò poi più avanti chi sono questi risplende errore che il cui nome contenuto nel nome della nostra associazione
Oggi aderiscono alle guerre Bennet quindici nazioni europee
Dal Portogallo alla Finlandia ultima entrata proprio nel nostro congresso di Stoccolma la Romania oltre alcuni membri associati Giappone mali Marocco e Tunisia
Lo scopo dell'Unione è quella di armonizzare gli ordinamenti giudiziari dei Paesi membri e la difesa naturalmente degli interessi professionali dei cancellieri terminologia che vediamo da un punto di vista molto allargato
Come struttura importante importante per il funzionamento della giustizia
In questi ultimi anni la nostra attività si è concentrata proprio con la collaborazione con le istituzioni europee
Da una parte per esempio abbiamo presentato alcune osservazioni al Progetto di procedimento europeo di ingiunzione di pagamento che ha visto la luce il dodici dicembre scorso
Approvato dal Parlamento europeo dal Consiglio e che sarà applicabile dal dodici dicembre due mila otto
Ma soprattutto stiamo collaborando con il Consiglio d'Europa
Presso il quale abbiamo un nostro rappresentante permanente in particolare stiamo svolgendo un'opera che riteniamo importante di supporto e lavoro proprio della serpeggia
E
Ai vari gruppi di lavoro che sono stati istituiti da questa
Alcuni ossia sociali inoltre partecipano con regolarità ai progetti di sviluppo del sistema giudiziario degli Stati dell'est per esempio Albania Bulgaria e Moldavia in vista del loro ingresso nell'Unione europea
Tutte le informazioni sull'attività delle guerre relativi documenti sono reperibili in cinque lingue
Italiano francese inglese tedesco e spagnolo sul nostro sito www res player punto organo
Prima di
Parlarvi un po'della figura del Cancelliere nei vari Stati d'Europa però ritengo necessario fare qualche osservazione di carattere generale perché l'Europa
Soprattutto al mondo della giustizia sembra sempre una cosa lontana nonna lontana soltanto a Caltagirone qui nel sud dell'Italia ma allontana anche a Padova che forse
è una cosa
Pericolosa perché l'Europa ma da una parte e noi restiamo fermi
Volevo segnalarvi per esempio che qualche giorno fa un noto quotidiano nazionale intitolava Europa cadono le frontiere dell'est senza passaporto attraverso ventiquattro Paesi
Da Gorizia al Baltico il ventun dicembre
Si allarga la zona di Schengen
Infatti il prossimo ventuno dicembre entreranno in area Schengen Polonia Slovenia Repubblica Ceca Slovacchia Ungheria Estonia Lituania Lettonia e Malta
Da quel giorno un cittadino europeo potrà andare dal Portogallo o dalla Grecia fino alla Finlandia senza mai dover mostrare un documento di identità
Franco Frattini vice Presidente la Commissione europea di cui abbiamo
Ascoltato ieri l'indirizzo di saluto ha commentato così questo evento
L'allargamento è una sfida occorre trovare il giusto equilibrio fra libertà e sicurezza
Non credo di affermare nulla di nuovo se dico che il giusto equilibrio fra libertà e sicurezza oggi ha necessariamente su uno dei pilastri fondamentali della convivenza civile che la giustizia
E penso quindi di poter dire che questa sfida ci riguarda in modo diretto
Noi tutti magistrati avvocati ufficiali giudiziari cancellieri
Non possiamo più limitare il nostro interesse professionale alle carte che ingombra non le nostre scrivanie e dobbiamo riuscire a spezzare i nostri interessi corporativi
Per guardare un mondo che è stufo di sentire parlare di riforme che poi si accavallano le une sulle altre senza riformare nulla
In caso contrario la Società troverà sempre più nuove strade
Per la soluzione delle controversie e noi tutti ci troveremo a essere emarginati ed inutili e questo penso che sia un grosso rischio anche qui in Italia
Non è pensabile nel contesto dell'Europa allargata che nei giorni scorsi la Corte d'appello civile di Venezia abbia cominciato a rinviare le cause al due mila dodici
Non è pensabile che in questa situazione di crisi giudici
Si rifiutino di approfittare dell'aiuto dei praticanti avvocati offerto dalle recenti decisioni del CSM per una sorta di diffidenza verso tutti coloro
Che non fanno parte del loro ruolo
Non è pensabile che la Corte d'Appello di Trento nei primi dieci mesi di quest'anno abbia pronunciato circa trecentocinquanta sentenze di condanna per l'eccessiva durata dei procedimenti presso i tribunali del Veneto
Per un importo complessivo dei risarcimenti pari a oltre tre milioni e mezzo di euro
Somma che forse se fosse investita nel funzionamento dei tribunali Veneto ci consentirebbe di non avere tutte queste condanne
Questi sono argomenti su cui mi sembrerebbe utile aprire un dibattito costruttivo e soprattutto dirette a individuare soluzioni pratiche ed immediate
Aperta quindi questa finestra sull'Europa
B tedierò un attimo sulla figura del Cancelliere nel diversi Stati per capire chi è questo personale amministrativo che affianca i giudici nei vari
Stati europei
Partiamo sempre da questo rapporto su cui
Ha parlato il dottor De Santis poco fa che al punto sei
Parla proprio di giudici presso lega personale dei tribunali noi abbiamo collaborato attentamente proprio su questo punto perché chiaramente
Un numero
Di personale non giudice esistente in tribunale non vuol dire effettivamente nulla viste le diverse figure che esistono nei vari Stati
Tralasciando quindi
Il numero dei giudici professionali non professionali eccetera
Passiamo al punto sei tre del rapporto dove si paga
Dei resto leghe
Categoria specifica di personale non giudice ispirata al sistema germanico che è definita dalla nostra associazione
Che ha elaborato uno Statuto modello del Cancelliere europeo
Nel congresso che si è svolto in Spagna nel novantacinque nello Statuto Morello si indica un organo indipendente della giurisdizione previsto talvolta dalla costituzione degli Stati
Che hanno competenze anche amministrative al vertice del servizio giudiziario
Ma il resto Ledger post polio nei compiti diversi
Anche giurisdizionali in materia di diritto familiari di diritto delle successioni di diritto e tenuta dei registri fondare e commerciali come pure in materia penale per quanto riguarda l'esecuzione e le spese di giustizia
è interessante osservare nella tabella trentadue di questo rapporto che fra i sedici Stati che prevedono questa figura
Gli anche la Spagna dove è stato introdotto di recente vuol dire cioè che c'è del personale amministrativo perché sono dei funzionari
Che svolge compiti di
Picco alla giurisdizione
Il che non esclude perché in questi Stati negli stessi Stati dove c'è a destra che ci sono anche magistrati onorari quindi non è che una cosa escluda l'altra
Cont tenendo conto che in Italia abbiamo fatto questa scelta di orientamento verso la Magistratura onoraria
Per quanto riguarda il restante personale non giudice che lavora nei tribunali attenzione qui escludiamo gli uffici requirenti il rapporto nella sua tabella trentatré opera una distinzione fra tre categorie
Personale che ha la funzione di assistere il giudice nell'attività processuale
Personale che ha funzioni amministrative di gestione e personale tecnico
Una successiva tabella fornisce poi uno per ogni Stato un quadro complessivo del numero dei Tribunali dei giudici dei procuratori del personale non giudice in rapporto al numero degli abitanti
Vediamo ad esempio che in Francia vi sono quasi ventisette unità di personale ogni dieci giudici professionali e quindi due virgola sette per giudice
La proporzione è simile per la Germania due virgola unità due virgola nove unità di personale per giudice professionale mentre in Spagna vi sono quasi nove unità di personale per ogni giudice professionale
In Italia la proporzione di circa quattro a uno
Vuol dire che in Italia per ogni giudice professionale dovrebbero esserci quattro unità di personale amministrativo
Attenzione
Non ho volutamente detto ci sono quattro cancellieri perché in realtà le nuove piante organiche della nostra Amministrazione
Definite con decreto ministeriale di marzo di quest'anno su un totale di quarantasette mila rotte unità prevedono solo di ciascun diciotto mila cinquecento cancellieri
Sono divisi nelle tre attuali posizioni economiche di tre C uno e C due per intendersi gli assistenti di collaboratori e i funzionari
Va inoltre tenuto presente che di questi diciotto mila e cinquecento cancellieri una parte lavora al Ministero sappiamo che ci sono circa mille duecento unità
Complessivamente al Ministero una parte come ente comandata presso altre amministrazioni o è in distacco sindacale una parte lavora presso gli uffici requirenti
Di fatto pertanto è difficile che un giudice possa avere anche un solo cancelliere di riferimento di supporto alla propria attività giurisdizionale tranne parliamo sempre degli uffici giudicanti che nelle Sezioni G.I.P. G.U.P.
In realtà la situazione non è molto diverso negli altri Stati che abbiamo preso come riferimento
In Francia ad esempio con un decreto del due mila tre è stata istituita la figura del grafia redatto
Con compiti di assistenza specifica al magistrato tra i quali anche la stesura di progetti di decisioni
Qualcosa di simile quindi a quello che è contenuto nel decreto nel disegno di legge dell'Ufficio per il processo
Tale nuova professionalità è già stata sperimentata presso alcuni tribunali francesi ma ha avuto un successo molto ridotto per la difficoltà ad instaurare un'effettiva collaborazione tra i giudici e grinfie di riferimento
In Spagna invece la lei organica del potere giudiziario è stata modificata con la legge del due mila tre in vigore dal primo gennaio due mila quattro
Che ha previsto una struttura completamente diversa per la cancelleria ponendo a carico di unità amministrative separate e comuni a più uffici giudiziari
Tutte le attività diverse da quelle propriamente processuali e di assistenza alla giurisdizione
La stessa legge anche Fedato I Segretario giudiziale essa compiti di giurisdizione minore in materia di esecuzione volontaria giurisdizione e conciliazione
Va detto che purtroppo dopo quattro anni dall'entrata in vigore di questa legge il disegno di riforma complessivo ancora lontano dalla sua effettiva realizzazione
Teniamo presente quindi che fatta la legge non abbiamo risolto i problemi che
Ci vuole una profonda riforma culturale delle persone e
Molta formazione
Vado alla conclusione
Il linea di massima in Europa a livello di risorse
Non stiamo peggio degli altri
Per carità ci sono un sacco di differenze il contenzioso da noi è sicuramente maggiore che in altri Stati
Il numero degli avvocati e conseguentemente maggiore che quello degli altri Stati c'abbiamo la distribuzione territoriale riversa
Certa però
Di fatto
Non è che ci poniamo in una posizione
Ai limiti della graduatoria
Però come abbiamo sentito i tempi di definizione del nostro processo del lavoro o di un nostro procedimento per divorzio contenzioso sono di gran lunga superiori a quelli di tutti gli altri quarantacinque Stati
E non stiamo parlando qui di Spagna Germania ma stiamo parlando anche di Ucraina Albania Slovenia cioè Stati che sono entrati nella compagine europea da pochissimo tempo
E allora qual è il problema
Il problema sta proprio nel tema del convegno di oggi e cioè nella razionalizzazione delle risorse
Per concludere in questo contesto mi sembra essenziale promuovere la figura del Cancelliere europeo così come è stata definita in Spagna nel Congresso Delaware del novantacinque sono passati dodici anni eppure quel modello a mio parere ancora attuale
Sarebbe forse opportuno che cito mandassimo quale dovrebbe essere per i prossimi anni in questo contesto sociale così allargato la professionalità del giudice del resto lega del Cancelliere dell'ufficiale giudiziario
Forse sarebbe meglio se i singoli Stati tenessero conto della necessità
Per il cittadino europeo
Di potersi confrontare con un sistema giudiziario se non uniforme almeno organizzato sulla base di principi comuni
Queste dunque a mio parere il percorso che dobbiamo seguire insieme
Magistrati cancellieri e avvocati
Un progetto comune da realizzare utilizzando gli strumenti che la Commissione per l'efficacia della giustizia mette a nostra disposizione promuovendone la diffusione all'interno delle nostre strutture giudiziarie
E a questo che dobbiamo lavorare affinché la nostra funzione acquisti sempre più il peso che merita
E il cittadino europeo riacquisti la fiducia nel lavoro dei tribunali dei ringrazio
Grazie Gabriele guarda per l'intervento ci ha detto che l'associazione che lui presiede
A un progetto importante per i Paesi dell'Est che fra poco entreranno nella UE anche a questo proposito il Consiglio nazionale forense
E e in prima linea con il CSM proprio comunque un progetto pilota per i Paesi che entrano e che da
Tra poco entreranno nell'Unione europea ci ha detto anche della libertà e sicurezza che è un tema che investe
L'Italia e non solo l'Italia in questo momento soprattutto e ci ha chiarito che cos'è questo rospo è chiaro che né una un che in che cosa fa questo personale amministrativo che non svolge soltanto una funzione amministra IVA svolge anche come così come noi lo conosciamo unitariamente svolge anche funzione giurisdizionale in alcuni campi di attività che nostro relatore ci ha chiarito Maurizio alte
La parola
Naturalmente io non non mi posso smentire quindi parlo in piedi da
è un piccolo palco
Desideravo anzitutto complimentarmi con Walter Pompeo anche perché
Ha cambiato il tema quindi blu ieri sicuro che tutti i tribunali rimarranno
Ci sta Rigotti qui che ci può dare di più questa assicurazione
Invece io credo che
L'analisi ministeriale sui tribunali non sia consonante con la permanenza di tutti gli ordini
Egli tutti per i i tribunali italiani
Poi vorrei dare un saluto a Carlo Vermiglio e dire che anche lui è stato Presidente della
Della Effebi
è c'è una differenza tra me e lui che luglio ha ricordato con grande ammirazione io sono ricordato con grande preoccupazione
Veramente sono io preoccupato
E non sono preoccupati gli altri
Ma perché la preoccupazione
Direi io parlo sempre un linguaggio di sincerità
Poco burocratico e cerco di andare al fondo delle cose
Prima osservazione
Luigi è questo
Io ho fatto un anno il Presidente due anni vicepresidente perché
C'è da uno sviluppo due anni il Presidente della
Se della Commissione degli ordini forensi del Mediterraneo sono stato come tutte le cose che faccio è la mia vita sono andato a fondo
No io a fondo su a fondo dei problemi
Sono entrati in Europa siamo sono stato sei volte nel Parlamento organizzato dei dibattiti addirittura all'interno del Parlamento
E sono andato a Strasburgo siamo entrati nelle Commissioni sono entrato nelle carte europea
E allora posso dire con tranquillità
Delle cose che sono poco conosciute in Italia
Gli avvocati c'è un po'di disinteresse mentre i magistrati e anche i cancellieri in Europa ci sono ci sono i notai che vengono protetti dall'Europa
Hanno costituito un lobbismo sanno e che in Europa e giustificato e allora che cosa ho imparato e che cosa ha visto a dire
Che e il in Europa si confrontano due modelli contrapposti
Negli avvocati e quella giustizia risente anche dei modelli che non è vero che la giustizia e indipendenza i modelli dell'avvocatura cioè il modello anglosassone e c'è il modello l'attività
Il modello anglosassone snatura l'identità dell'avvocato pensato che
Il rapporto del cliente con il sorrisi torri Barris bar pare a a fare le cause e i buoni Baldisseri diventano magistrati
I magistrati vengono scelti tra i buoni avvocati
Forse in Italia bisognerebbe fare qualche cosa anche di questo tipo
Ma lasciamo perdere su culture diverso su strade diverse sono indipendente
Quindi c'è un modello anglosassone c'è un modello occidentale
Questi due modelli coesistono
E sono non sono compatibili
Tant'è vero che non sono compatibile tutta la legislazione europea
è ha un doppio binario la direttiva Zappalà è impiantata sugli ordini però quanto sempre per quanto riguarda il modello anglosassone che ci siano delle società
E il cui iscritti diventano professionisti
Quel modello e inglese
E quando è stata fatta la legge sulla liberalizzazione l'ex Bolkestein eseguite mio momento nel caso Bolkestein dice che
Le norme le direttive fissate non possono
Contrastare con le due direttive degli avvocati sullo stabilimento e sul
Sulla libera circolazione non possono contrastare la direttiva Zappalà
Ma dice ancora un'altra cosa che non ci siamo dimenticati in questo Paese
Dice che anche le norme che si applicano quelle sulle tariffe quelle sulla pubblicità quelle sull'attività interdisciplinare
Devono essere
Compatibili con le identità nazionale e con i codici deontologici nazionali e tutto l'opposto della persona della Bersani all'ultimo articolo dice tanto caso sa come la penso dice che le norme dell'avversario
Se non vengono inserite all'interno dei codici deontologici la norma deontologica è inefficace e non la a parte l'incostituzionalità palese di una legge che entra in un ordinamento privato
Di una collettività risponde a un principio che è una bugia rispetto all'euro
Perché l'Europa sa bene sa bene
Che le identità nazionali per inedita giudiziario ma più che altro integrale dei giudici perché giorno giudice anche io verso tipi il PM in tutta Europa è tutto diverso PM nostro ma anche le idee chiare l'avvocato di bisogna rispettare
Ritardi la Germania la Francia la Spagna e l'altro a tal punto afferma questo principio che nei nuovi Paesi dell'est
Che stanno entrando in Europa
Voi sapete che la Cina ha riconosciuto più che il diritto inglese ho il diritto anglosassone americano il la nostri ha fatto il codice
Perché le maggiori garanzie si hanno dai codici e ci hanno dalla identità dell'avvocato e i polacchi e Borga Pirone
Che sono entrati in Europa guardano come modello il modello occidentale
Che è più appropriato alla difesa dei diritti c'è l'avvocato è un baluardo per la difesa dei diritti chi entra da uno Stato nel quale i diritti erano compresi guarda al modello dall'avvocato italiano dall'avvocato francese l'avvocato De Lise
Ma che cosa succede
Che le multinazionali delle professioni
Che sono a rimorchio dei grandi interessi economici che scendo nei Paesi dell'est si sono insediati
E si stanno esportando un modello economico i lavori di entità e gli avvocati che non coincide con la volontà delle avvocature di questi Paesi che dobbiamo aiutare aderire al modello nostro che il trovano favorevole trovano guadagni professionali immediati all'interno dei modelli economici delle identità anglosassone dobbiamo fare in modo
Che di facilitare proprio perché il modello anglosassone o modelli tutele e diritti è un modello di affari
Perché non è l'assistenza di un cittadino che viene reso la si sente un cittadino che deve come in un affare che composito che comprende la parte legale ma come egli anche la parte commerciale
Questi due modelli
Perché l'Europa vada avanti
Devono rispettarsi reciprocamente quando adesso la direttiva Eva io scusa
Tu sai quanta stima offerte perché se un collega e ha sempre affermato
Ma ti pare che la direttiva Zappalà porta le due identità è la e la legge la legislazione ma qua bisogna dare alla Corte di giustizia e gli l'azione diceva un momento
Facciamo il doppio binario e caliamo le associazione anche in sovrapposizione e in Italia quando lorde
Invito la posizione anche nostra tutta la materia stragiudiziale sarà svolta da iscritti ad associazioni e quindi non avvocati che sarebbero legittimati questa è una cosa gravissima in nome della direttiva europea
Che prevede le associazioni male prevede nel sistema inglese non è il sistema italiano
C'è da fare un ricorso alla Corte di giustizia dicendo che la che la il provvedimenti italiano che sta varando il Ministero è in contrasto con la diretti
è importante che noi
Identifichiamo la nostra identità nazionale
Questo è un
Io faccio gli interventi con chiarezza però anche con la documentazione quale dire un'altra cosa
Quando sono andati in Europa la prima cosa che mi hanno consegnato il Libro verde voi sapete il Libro bianco e il libro del monitoraggio della situazione il Libro verde libero dalla proposta
E noi dovremmo cominciare a fare
Non libri bianchi molti libri verdi anche sulla giustizia Ubertini devo fare i libri verdi o Libri verdi sono l'analisi e la proposta
Esatto no beh che dice lei però avervi Brovelli riguarda
Il lobbismo
Che è una parola bruttissima in Italia
Però l'Italia è piena di lobi nascoste è l'unica lobby che viene chiamata Lobia la nostra non esiste assolutamente abbiamo centotrentaquattro avvocati nel Parlamento italiano è come se non avessimo nessuno ne abbiamo due o tre
Che cerca di difenderci gli altri si sono dimenticati il giorno dopo due o tre Li Gotti e uno di questi perché io debbo dare atto tutte le volte che siamo andati da lui
Luce attestato sulla nostra posizione poi politicamente doveva difendere Bersani perché non si poteva sganciare dalla dal Governo dico a cui appartiene come sottosegretario è una fedeltà
Un impegno ma certamente non coincide poi con la sua attività bene il lobbismo
Allora sono andato a vedere il lobbismo è una forma
Di partecipazione
Alla formazione legislativa in euro
Quindi lobbismo
E sono le notizie e giuste se noi avessimo svolto attività e il lobbismo all'interno all'Europa avremmo documentato in Europa ancora maggiormente perché in Italia la concertazione non c'è stata consentita nel senso che noi già lo sa divago chiamati
A dire il nostro punto di vista in Europa avremo detta avremmo rinunciato a cose e il lobbismo si può fare anche con l'attività giudiziale così e la giustizia in Italia così all'Avvocatura bene cioè ad avere l'elenco dei lobbisti
Non ci sono lei ha fatto l'elenco di a cui non ci sono gli avvocati non ci sono le organizzazioni gli avvocati in Europa Cerasi CBS cela FBE poi ci sono altri non ci sono e lobbismo
Ma ci sono i non ci sono le organizzazioni aveva ci sono gli avvocati e quali avvocati ci sono
I grandi suoni inglesi
Le lo ferma sono tutte all'interno del lobbismo esitato guardate questa operazione
Che hanno svolto danni dando le notizie sbagliate
Hanno portato via Zappalà ha fatto la direttiva Zappalà ma dopo che aveva smontato una direttiva tuttavia c'era stata fatta perché lobbismo di queste grandi multinazionali alle professionale Eva
E indotto
E il gli organismi europei Commissione Parlamento Commissione Parlamento
A
Valutare solamente il punto di vista
Che si dice bisogna e poi coincidere una grande bugia è la più grande falsità di questo mondo ci fa coincidere la modernizzazione con quel sistema la modernizzazione e un'altra cosa quella che è un sistema diverso
I concezione diverso da e in cui l'avvocato americano
Si prende cinquanta il sessanta per cento di quello che il cliente
In cui l'Inghilterra i maggiori scandali finanziari derivano a patto di quota lite è stato dichiarato negli stessi inglesi
Perché per l'avvocato va in percentuale poco sicure o si è poi quella situazione vadano in una situazione di deteriore Nona la cultura più della legalità alla cultura più del guadagno della compartecipazione
Ne abbiamo che
è stato abolito il divieto del patto di quota lite che in Olanda in Olanda
Era stato proposto dagli avvocati è il Ministro della Giustizia questo lo ripeto il Ministro della Giustizia olandese si è opposto
Quindi tale successo l'opposto gli avvocati volevano il divieto e il Ministro della Giustizia purtroppo ha dovuto seguire il ministro delle attività produttive che l'aveva espropriato dei suoi poteri e quindi ha dovuto stando in un Governo
Che ha una risicata maggioranza non si è potuto rifiutare
Cosa di quello che proponevano l'Avvocatura che propone Nicola
Lobbismo
Allora
Allora se noi
Poi dirò anche la magistratura quale ruolo all'Europa di uno Stato tre volte la Frattini
Ciò mi sono rotto le gambe come sempre e d'altra parte io cesso di fare il Presidente però i tedeschi hanno detto vogliamo fare
L'ADEPP europee vogliamo De Tilla come presidente perché in Germania ce lo stesso pellicole vitale cioè il pericolo che il Ministro delle Finanze vada a prendere le casse professionali di tedesche che solo
Per
Per
Per Land e quindi sono ben novantasei casse professionali ce lo stesso disegno che poi in Italia abbiamo sventato io non so quante volte sono uscito aspetta quindi adesso c'è una grande organizzazione alle casse in Europa e difendere l'autonomia in Europa perché
Perché
Due sole cose prima che l'Europa comincia a dare direttive pesanti
Bisogna incidere secondo
Che i Paesi a questi sconvolgente questa cosa qua si aprirà un contenzioso interpreta le direttive dove vuoi
Ma anche in senso diverso
In senso troppo di favore o troppo disfavore
Per cui non c'è più una legalità ecco l'attività delle Regioni che voi già sapete con la riforma della Costituzione la Corte Costituzionale intasata di conflitti tra Stato e Regioni perché non si è chiarito bene qual è la differenza
Bene lobbismo bisogna farlo
E bisogna fare anche una cosa che Frattini mi ha detto più volte i magistrati
Vengono in Europa e sani tutte le organizzazioni
C'è un network penale pieno di magistrati
Lui ha nominato un rappresentante italiano un avvocato italiano mi pare delle Camere penali devono non viene mai non c'è come se non ci fosse noi ci sono dei network importanti
Anzi l'Europa o le confrontare come è stato detto tutti i sistemi
Vuole vedere vuole fare comunque un monitoraggio e voi poi c'è anche il potere poi è vero che nelle materie di competenza ma l'Europa pian piano fa dei passi quale sta facendo dei passi all'interno delle professioni e
E dobbiamo governare bene la cosa in parte l'abbiamo governato abbiamo corale di più Zavaglia levarsi all'interno della giustizia giustizia penale specialmente
E sta facendo dei passi importanti che vengono veicolati non attraverso gli ordini ma attraverso le Regioni in materia arbitrale di conciliazione c'è una cultura europea della conciliazione
Spaventosa
Che se non la governiamo gli ordini degli avvocati inoltre saranno messi fuori e ci saranno le Camere di commercio le Regioni gli assessorati e le Regioni a governare
I principi europei che ci stanno invadendo sulla conciliazione qui abbiamo il Presidente del Consiglio nazionale forense
Che ora è più dei più autorevoli
Esperti promotori della conciliazione attenzione
Io capisco i documenti scientifici sono importanti ma quello che è importante la linea è l'azione politica
Perché se non c'è un'azione politica i documenti scientifici arretrano allora ne dobbiamo fare come bisogna fare un'alleanza denim Progetto cancellieri
Funzionari magistrati e avvocati non desse una chiacchiera cioè io vado in Europa di quei magistrati venite ma se i magistrati vanno in Europa e ci vanno stanno dappertutto devono di agli avvocati dell'INPS
Perché i progetti come si vanno assieme quando c'è una chiamata reciproca io dico non so se il Consiglio nazionale forense ma guardate che gli avvocati e anche nei paesi a Sordi prevedere pachistani vede l'Iran il
I diritti e l'azione
Del la RAI cioè si piazzano fatta gli avvocati in Paesi che non conoscono la democrazia
è quindi gli avvocati
Sono funzionali a un processo democratico gli avvocati sono funzionali a un processo anche di riformare la giustizia gli avvocati scendere in campo in Iran perché avevano messo la parte alcuni magistrati che nasca avrebbe il potere
La reazione ho lavato e che lei l'Associazione magistrati non esiste
Hanno fatto gli avvocati l'Associazione magistrati
Guardate che è importante io non è che solo diceva aveva dose appassionato su trent'anni che ti interessi degli avvocati voi che tutti quanti vengano coinvolti dei questo entro
No
L'Europa abbiamo messo l'argomento Europa
Attenzione
Transaction che ci fa fuorigioco sole Associazione consumatori
UDC e
Francia c'è questa tendenza
Do
Lo dice il cittadino
Noi azione
Renato questa cosa
Ravel poco sto per finire io col coinvolta anche un po'di personaggio che si fa il dibattito questo ci serve
Mi aspetto qualche risposta
La lista
Che cosa
Di questo discorso
Ratifica abbiamo fare
Ieri ho sentito il Ministro Nicolais Caretto sto facendo su
Pubblica amministrazione le cose comincerò che
Era il civile
Ho partecipato
Insieme
Le riunioni importare la
La casa quando lo stadio Presidente uscito fuori da
Binari sala ma
No quando stava fu
Uno dice cioè la
è la cassa
Interessare il processo telematico avevo
I ministeri
Amo ascoltati insieme ACN
Tale si doveva
Abbiamo visto che ha
Anche riscossi e modificati
Stanziati spesi credo
Tale buttati al vento cinquecento mila bastava il
E fare il processo tale ma
Processo telematico
Roba si muove sul processo Toremar
Radici come dice lei
Ma la
Di nascosto
Ho chiesto
Di una bugia
Avete il processo telematico
La Belice legata
Negli uffici si servono di visura di le
Hanno detto gli uffici con sei euro
Nazionali
Rendere efficiente lo studio
E se efficienti gli studi
I posti
Non facciamo
O lo faccia ci oppongono i cancelli
No
Ieri sono facili da
C'è un pongo dodici no a
Non si oppongono
E allora dicevo Puglia volendo si opponeva chi si oppone la
Grazie
Sorse
S
Oltre al Presidente
E di Cassazione
Le risorse
Processo tale
Metti cento Euro duecento
Vocato che viene in Cassazione
E noi siamo felici
Ma dei risparmi
Tatò serietà
è possibile
Necci male
Quelle statistiche resa
Se facciamo il processo telematico
Poi giudice di pace lasciamo
Ante centinaia
Quindi se facciamo il processo D'Alema
C'è in Europa e non ed
Giudice uguale o
La Cancelleria
Cominciamo
Processo telematico
Cominciamo a
Meglio che c'è
Investiamo
Che risolvere perché ci sarà il Tribunale ma c'è un processo telematico che
Abbassare
Le risorse che vengono spese
Ma che ci sia e qui chiudo un tribunale
Enrico cosiddetta pericolo
Garanzia
Ufficio che sta sul
E non è indispensabile
Basta
Oggi
Non siamo
La giustizia noi non solo diamo i cittadini
Non è che siamo stati fuori fatti pure
I toni concorrere alle scelte perché mentre voi giudici
State una cultura
Tradita
Un po'sia molto varie
La possibilità
Vogliamo esercitare di avere una conoscenza
Da del tessuto sociale
E dei cittadini
Che i cittadini
La giustizia
O negli strumenti
Vittime cittadini
Grossa la voce gran
Partecipazione uno
La giustizia dei magistrati
La difesa degli a
Ore che stiamo
Questo è il vero
Cioè questo Quaglia
Partecipare
Processo di organizzazione della giustizia pur non vuol
Ruolo
I dei cittadini
Fondi conoscitori
Ripeto tutto
Pausa per
IAP
Interessanti
Per gli spunti
Mi ha sempre
è un
Perché a qualcuno può possono ora
In tutta Europa
Un ente però Maurizio
Anche se in pur
Questa prati
Non c'è più
Bene
I lotti chiamato Inca
Già o fuori sempre
Kopliku conosco i rapporti perso
Può posso
Su su su questi temi
Risponde la stessa a
I
Vito in
Io e continua a manifestare il mio stupore glielo espresso anche a voce
La capacità che ha
L'incontro di lavoro
Io non
Risollecita
Mozione che
No no estrema ma
Una risorsa per la giusta
Le risorse di lobby
Riuscirà co
Professione a
Dal sud
Beh sicura
Cesso
Capacità ed
Non
Per sulle
Che assicura
Però
Che sia
Intanto si è poi
Sa essere
Natura ecco diciamo
Base forte del suo intervento è stato quello del Volo dell'Avvocatura
Di cosa possa alla
Sì ce la può
Con Istat
Ridiscussi
C'è un ma
E inseriti
Sino
Malissimo all'
Questioni
Difesa delle
Mila e sei
Di risposta
Alla seconda
Contrastati
Difesi dicendo
Nel sistema
Quindi si ebbe
Non c'era
Azioni che ci sta demo
Questa ben
Spero
E invece di
Il ministro
Se
Assente
Senza
Tra
Dell'Avvocatura in sede europea
Totalmente diverso dice quindi l'avvocatura si è difesa però a voi quando si è andati in Europa
Chi doveva rappresentare le realtà e l'espressione dell'avvocatura lo ha fatto in maniera diversa
Quindi questo è è una realtà indubbiamente cosa ci si poteva quindi aspettare se non è un recepimento da parte di Bersani di quello che
Il Governo già
Aveva fatta appena pochi mesi prima
Parlo del sei marzo del due mila sei ed è quello che l'Europa contro insistentemente continuava Audi
Indubbiamente
Dobbiamo anche all'insistenza del Consiglio nazionale forense delle ed invito alta di Maurizio dite idee dette Hilla che
Ci bombarda dei suoi articoli su tutti i giornali nazionali
Se
Alcuni risultati
Hanno dato del delle risposte più comportando
è la battaglia che si sta combattendo però indubbiamente è stata una battaglia in salita speriamo di recuperarlo indubbiamente
Però l'avvocato rombi richiama e a un altro tema che è stata introdotto dal dottore De Santis ed è un ed è un un aspetto particolarmente delicate che non abbiamo cercato
Vi avviare un minimo di soluzione attraverso
La riforma
Di alcuni istituti della procedura civile un disegno di legge all'esame della Commissione giustizia del Senato che introduce
E rafforza sul modello francese l'istituto della mediazione
Dobbiamo porci il problema
In che misura
Quel dato particolare che caratterizza il nostro Paese ossia
Le norme il numero degli iscritti agli ordini professionali
Come questo dato si interfaccia con l'istituto della mediazione
Se il numero degli avvocati è conseguenza dell'altro contenzioso
E quindi
La gestione dell'altro contenzioso legittima l'alto numero di avvocati
O se ci possono essere delle Nicchio Delli
O delle altre valutazioni che possono ritenere
Come spesso anche dall'Avvocatura ci sia una spinta verso il contenzioso
è un una certa ritrosia all'istituto della mediazione è una sfida culturale questo
Quando non è nel progetto di riforma che pende in Commissione giustizia questa volta alla Camera introduciamo nel penale l'istituto dell'affidamento in prova mutuato dalle
Dalle processo minorile
Da applicare sin dalla fase delle indagini
Ma lì si vedrà se questa sfida verrà raccolta all'Avvocatura
Perché l'affidamento in prova nella fase delle indagini significa
Che l'avvocato
Non gestito non gestirà soltanto il processo ma dovrà gestire anche nella fase delle indagini
La possibilità di un'opposizione da parte di un indagato di
Di scegliere di Lilli istituto dell'affidamento in prova che significa qua attraverso un programma
Ben descritto che porta a Napoli
All'estinzione del reato e quindi alla non celebrazione del processo ma le Rover l'avvocatura dovrà essere protagonisti
C'è l'istituto potrà essere disegnato indicato con l'Avvocatura potrà farlo vivere oppure no
Questo nel civile questo nel penale è un problema che
Il prossimo anno ritengo che essa diventerà di attualità
Se
Il Parlamento riuscirà a portare in porto in questi disegni di legge
Sono due sfide importanti per l'Avvocatura e cioè il ruolo dell'avvocatura rispetto alla deflazione di un contenzioso
Perché il dottor De Santis lo accennare ma
Dieci milioni di processi
Quanto è il numero dei processi che abbiamo in Italia e ci pone
Dici milione tra il civile e penale
Si pone
Hai primissimo posto in Europa la Germania ne ha meno della metà rispetto al nord avendo il doppio dei giudici
Proteste è un dato
Noi abbiamo un con dentro
è un Paese che litighi il nostro sicuramente
Io vorrei capire per quale motivo in Italia
Tutto si sfoga nella giustizia ogni
Ogni conflitto
è un conflitto che deve trovare una soluzione
Con con la richiesta da al servizio giustizia e questi sono numeri che fanno paura perché dieci milioni di processi significa
Tra i venti ai trenta milioni di cittadini coinvolti nella con la giustizia è previsto che ogni
Che ogni processo almeno prevede la presenza di due parti
Significa che il fatto problema giustizia un problema sociale che riguarda la metà del popolo italiano
Cioè metà del popolo italiano eh in lite
è una realtà
Venti venticinque o trenta milioni ma
Questi sono numeri che non alla sanità che non alla Pubblica istruzione ha solo la giustizia e questi numeri quindi gestire questi numeri come
Gestire questi numeri come
Se no non porti avanti l'istituto della mediazione
Nel penale nel civile
Noi non riusciremo mai a gestire questi numeri me razionale perché non ci sarà mai un sistema che potrà
Sopportare questo enorme carico di lavoro
Voglio dire quando le statistiche ci dicono e penso che il dottor De Santis può comportarmi che i magistrati mediamente devono produrre dai quattro giugno cento e i cinquecento provvedimenti ogni anno
Significa che un magistrato deve scrivere
Ho una sentenza in mezzo al giorno
Non è facile
Complesse indubbiamente chiederà un magistrato di produrre sentenze
Con queste vittime è indubbiamente un grossi poi gettano quelle routinarie va bene però poi sono quelle impegnative che compensano significa un enorme sforzo
Se non viene deflazionato il contenzioso
Diciamo che la sfida per la giustizia l'ARDIS è una sfida che
Potrà sicuramente
Accertarsi ma aveva darla totalmente quasi un'impresa
E l'Avvocatura e artefice di questa spirale
Sì in Europa caro Maurizio del PIL ma in Italia il problema e in Italia i
Perché quando noi vogliamo esportare il nostro modello di avvocatura
Significa esportare anche il modello di avvocatura inseriti in un sistema giustizia se il sistema giustizia italiano
E come efficienza i risultati dell'ultimo in Europa che credibilità abbiano come possiamo prospettare c'è quel modello cioè indubbiamente nidi i contraccolpi della
Della macchina affannata della giustizia li sente l'avvocatura come proposte
Cioè gli nelle sedi internazionali che cosa andiamo a proporre il nostro modello che è un modello di un servizio non reso ho reso male con i tempi della giustizia due emendabile vorrei delle vite delle difficoltà di
Potremmo avere un modello
Perfetto però gli altri Paesi ci diranno sempre ma che ci state proponendo se voi siete il Paese che ha più infrazioni a livello europeo
Sì avrei dovuto fare una legge che vi costa un sacco la legge Pinto che vi costruita così di milioni di Euro per risarcire i cittadini che non ottengono giustizia in tempi celeri e voi volete spostarsi il vostro modello ma per favore sentiamo prima gli albanesi
Sentiamo prima gli albanesi
Che hanno un sistema di giustizia un più efficiente del nostro
Sentiamo i macedoni dove noi siamo andati
Per portare il nostro sistema
Però lei sa cominciando a funzionare e dal latino c'è il poterlo riusciamo a fare nei paesi che ci vengano assegnate riusciamo anche a realizzare delle cose da noi diano abbiamo queste enorme enormi difficoltà
Un'altra questione Maurizio De Tilla poneva
Noi non abbiamo né rispondo celermente su queste non abbiamo nessuna intenzione
Di prevedere una riforma delle professioni
Che
Sacrifichi il ruolo
Dell'avvocatura
La
Prerogativa costituzionale che accompagna il ruolo dell'avvocatura in termini di difesa come valore costituzionale
Noi riteniamo che debbano avere spazio le associazioni ma non in competizione coniglio
La soluzione è sempre quella degli ordini l'iscrizione all'ordine potrà poi anche consentire
L'adesione a a forme associative
Ma il passaggio noi riteniamo che debba essere qua dall'ordine perché perché la Costituzione assegna alla difesa o un una valenza di rango costituzionale
Il
Il disegno di legge che li sta preparando va in questa direzione
Va in questa direzione
Prima il disegno di legge tutte le prove si va in questa direzione
Guancia in legge ormai di tutti
Perché c'è
Come
C'è stato irregolari non è una
Non è un settore del quale mi occupo direttamente nel ma ne parlava con
Il Sottosegretario Scotti che alla velleità
A questa materia e l'unica diceva questo è un principio che vogliamo tenere fermo
Nel senso che non possiamo negare l'esistenza delle associazioni che sono delle realtà di fatto però non possiamo
Riconoscerle sacrificando gli otto
Nel senso che l'ordine deve essere proprio perché la difesa
Appartiene
E inquadrata nei principi della nostra Carta costituzionale lo riteniamo che debba avere questo tipo di
Questa almeno il è l'obiettivo è un discorso con
Che sviluppava con sottosegretario Luigi Scotti pochi giorni fa mi diceva che
Rispetto al disegno Mantini ci sarebbe questo rafforza questa rafforzamento delle intenzioni da parte
Del Governo
Passo ad o ad un altro argomento in modo
Sono argomenti
L'uno e separato dagli altri però per per dare alcune risposte
Per tornare sempre sul tema delle sfide dell'avvocato
Vedete
Noi abbiamo fatto un disegno di legge si è già
Se n'è già parlato il dottor
Guarda ne ha fatto cenno il disegno di legge sull'ufficio per il processo che dovrebbe
Concludersi come esame in Commissione definanziare permettendo bene quando c'è la finanziaria le Commissioni non possono occuparsi di altro anche se non fanno niente ma non possono occuparsi via cioè sono sospesi i lavori
Sicché
Spero che possa andare in porto
Immediatamente dopo la Finanziaria
Si arriverà alla Camera la settimana prossima
Dell'ufficio il processo no avevamo inserito una norma
Che rivedere il sistema della notificazione attraverso
L'indirizzo di posta elettronica certificata
Perché non avevamo trovato come uno dei punti di maggiore crisi del nostro processo il fatto che
Un'alta percentuale di processi viene
Rinviata
Per erano dibattiti
La posta elettronica certificata indubbiamente elimina
In gran parte almeno o uno
Dei punti critici del nostro sistema
Questo è il disegno questo articolo che l'articolo sette del nostro disegno di legge che pone a carico degli avvocati
L'onere di munirsi di un
Di un indirizzo di posta elettronica certificata ci è stato rubato lo dico tra virgolette lo ce lo siamo trovati approvato
Dall'Aula dal Parlamento nel Progetto nel disegno di legge Nicolais ci sorprese dopo quell'articolo
Dice Nicolas dice Fausto facendo per la giustizia penale per la Lista Civica 'sta roba chiamando nei disegni di legge al terrorismo negli anni in modo
L'abbiamo scoperto per caso quindi abbiamo una norma già approvata dal Parlamento che prevede
Questo anche se poi
Ci sarà la lettura poi al Senato
La stessa norma però la stiamo discutendo perché non anni avanti intanto con nostro disegno di legge con l'Ufficio per il processo la stiamo discutendo alla Camera
Ovviamente intanto andiamo avanti con il nostro disegno di legge
Belli quello che noi prevedevamo e che è stato votato dall'Assemblea
Parlamentare ed è stato approvato in Commissione giustizia si è cambiato ci viene proposto di cambiarlo nel senso che
Nonostante l'ala abbiamo dato in un certo modo in Commissione giustizia
Dove c'è una
L'espressione
Numericamente ridotto ma sempre dell'aula parlamentare Parlamento invece dicono non possiamo prevedere quasi o obbligatoriamente per gli avvocati un indirizzo di posta elettronica certificata modifichiamo questa nome come facoltà
No indubbiamente io mi rendo conto che
Forse troppo dura la formula adottata
Nel testo riceve nel testo approvato dalla Camera
Però se noi alcune argomento non l'affrontiamo e questo è un salto culturale composte decisione anche da parte dell'avvocatura fin quando alcune cose non le lasciamo
Non come espressione di una riforma che c'è imposto dalla tecnologia c'è imposta non possiamo rifiutarci di fare entrare
La tecnologia
Nel nostro sistema
Se non accettiamo questa sfida e quindi non accettiamo anche quello che potrebbe rappresentare un sacrificio addirittura qualcuno ha proposto diamo degli incentivi economici agli avvocati in modo che si possono apprezzare del computer
Sgravi a lei la mamma è sembrata avvilente una proposta del genere pure mi è stata fatta da sé che alla fine la faremo per invogliare ma mi pare possibile che noi dobbiamo
Risolvere questo problema dandone incentivano sgravio arriva agli avvocati che si compra un computer è avvilente come professionista in me l'ha proposto a mia abilità mia mortifica ma un pezzo
Ma può darsi che alla fine saremo costretti a fare una cosa del genere per cui l'avvocato che ci
Sì munita di un computer avrà una posta un indirizzo di posta elettronica certificata da un contributo dello Stato come sgravio del del lì
Alle ore
è che non si possa andare avanti in questo modo ecco perché voglio dire e è un problema culturale nuovo essere imposto
Poi c'è il problema indubbiamente che è stato affrontato ed Maurizio Di Pietro richiamato ma quale processo telematico civile qui a detta si sono spesi già cinquecento miliardi in questa direzione è però
Però attenzione
Innanzitutto è una riforma che indubbiamente costa
E non è detto che si un fallimento perché c'è una fase iniziale che
Risente di imperfezione del sistema io non so se voi avete seguito negli ultimi giorni la polemica che c'è stata su su Italia Oggi ha risposto a delle critiche
Fatta su Italia Oggi il Presidente dell'ordine
Degli avvocati di Milano Paolo Giuggioli dicendo
Non è vero che è una sfida persa quella del processo civile più telematico a Milano sta incontrando difficoltà ma noi stiamo superando questi difficoltà ad ha fornito i numeri
Ha detto in quali settori sta andando meglio e in quali settori ancora se
Sta avendo delle difficoltà però sto dicendo è una sfida importante è una serie quindi quanto
Quindi voglio dire non è vera io penso che
Nel pomeriggio o domani a pensare come dice il dottor Mariano Sciacca non so se già qui
Pier responsabile informatico referente per l'informatica del tribunale di Catania vi potrà illustrare il se va be'che ha
Molti di voi conoscono già questa realtà i risultati ottenuti a Catania nel settore dei decreti ingiuntivi
L'esperienza positiva che si sta avendo a Lamezia Terme nel fallimentare dove tutto avviene ormai informaticamente cioè indubbiamente è un
è una grossa riforma però i risultati si cominciano avere
è vero la giustizia costa
Il dottor
Pesante si faceva riferimento al fatto che negli altri Paesi il diritto al servizio giustizia è un delitto che e grati se gratuito
Si parlava del verbale che le ha fatte letame dalla Francia ora voglio dire da noi il diritto alla giustizia è un servizio gratuito
Il che è vero perché chiunque può fare una denunzia querele non paga niente
E non sa che facendo una denunzia querela mette in moto una macchina che già l'affanno che mette in moto una macchina significa Polizia giudiziaria cancellerie
Ausiliari magistrati cioè
Per qualunque fatto banale
Chi si rivolge la giustizia mettendoli chiedendo che si mette in moto una macchina che coinvolge il lavoro di più persone che le portare al risultato visto che l'azione penale è obbligatoria nel nostro Paese pur avendo inserito il nome ora questo questo
Questa riforma della minima offensività del fatto che potrebbe portare ad una decongestione ma in ogni modo la giusta l'accesso alla giustizia indubbiamente nel nostro Paese e grate si problema è vero
Che nel nostro Paese non si ricoprono le spese di giustizia
Per le pene pecuniarie lei ottiene ottimi dati statistici che noi conosciamo
Ci danno il dato di un miliardo di euro l'anno
Vengo operiamo settantasette milioni questi sono gli ultimi dati statistici
Perché la giustizia non corra questo settore del recupero fa l'avviso di pagamento ben poi passa al concessionario
Bene ottantasette milioni di Euro recuperati su un miliardo cinquantanove le abbiamo recuperate con l'avviso di pagamento
Perché ce lo state degli italiani di sono intimoriti di fronte all'avviso di pagamento quelle che non vi sono intimoriti e sono il novanta e passa per cento
Non hanno pagato niente poi il concessionario non cura il recupero e alla giustizia allora il problema delle risorse anche questi
Come riuscire
A recuperare risorse
Le risorse nel senso di lotta agli
C'è questa
Queste norme somme sono enormi somme è una stima in difetto quello di un miliardo all'anno potrebbero risolvere molti problemi se solo se necessarie cooperare una quota del venti trenta per cento
Rispetto al sette per cento che attualmente si occupa sarebbe una risorse no poco obiettivamente noi abbiamo delle sacche di sprechi
Che è impressionante
Noi
Purtroppo lo ripeto in più occasione perché non è una cosa che mi fa una rabbia incredibile abbiamo speso in quattro anni circa un miliardo di euro
Per il noleggio di apparecchiature per le intercettazioni telefoniche
Che acquistando le possono cinquantamila ma vi pare possibile spendere un miliardo di euro quando gli apparecchi costume cinquanta milioni
Voglio dire
Questa
Questa è una realtà che noi abbiamo
Stiamo cercando di metterci mano
Come
Allora ieri in che modo è innanzitutto
In
Noi
Simpatie
No bisogna qualcuno io non ci
Noi abbiamo una realtà strana nel senso che è purtroppo i bersagli cioè i cosiddetti
Le persone che era inerente il costo ogni bersaglio
Per ogni persona che viene intercettato
Va da quattro euro
A venticinque euro
Cambiando zona cioè stesso prodotto
Ha un costo di quattro alcune realtà
E di venticinque euro in altre realtà colossi lo stesso servizio
Noi pensiamo che
Così come ci è stato richiesto reiteratamente negli anni passati è stato richiesto reiteratamente da diverse procure della Repubblica che hanno sollecitato la impossibilità di gestire
Con
Le aziende locali che operavano spesso in regime di monopolio di gestire il settore che
E che chiedevano senza purtroppo essere ascoltati
Il Ministero della giustizia affinché centralizzati asse la gestione dei contrari facendo
Con contrappone appalti europei con contratti infatti al a livello nazionale queste norme settore che ci costa enormemente
Noi stiamo ci stiamo muovendo nella direzione che ce l'ha segnalata dal territorio
Purtroppo
Negli anni passati ma segnalazione non ho una il
Ma a citata all'inizio della magistratura su questo che si è chiusa
Con una archiviazione da parte del magistrato che ha ritenuto la mancanza del dolo
Pur avendo stigmatizzato questa indifferenza degli organi centrali alle segnalazioni che pervenivano dalle periferie cioè per mancanza dei viola la magistratura archiviato abbiamo al provvedimento che ci hanno fornito
In completo nel senso che ci hanno dato anche hanno della giustizia un provvedimento di archiviazione con otto pagine un issate siano messe se non sappiamo che c'è scritto in quelle otto pagine va benissimo però voglio dire
Sarà pure qualcosa che
Fa rabbia pensare che la giustizia aveva come consulenze come consulente per il settore dei contatti con i gestori di telefonia
Assunto lo stesso consulenti che avevano i gestori di telefonia
Questo è successo con nome e cognome questa accertato alla magistratura leggendo però che non c'era dolo c'è chi lavora a stabilire il listino dei prezzi era il consulente del ministero il consulente dei gestori di telefonini
Io so che varia si facevano pagare servizi quando ancora non avevano le apparecchiature e non le piace li pagavamo per un servizio che non potevano rendere perché ancora non c'è una regola
Questo questo è successo ed io spero che
Questa è una cosa chiederà ancora coltivate portano avanti perché qualcuno dovrà rispondere come si sprecano il De come gli spread il denaro l'Agenzia ha bisogno di soldi ma
Sicuramente in alcuni casi li spende male
E vengo per ultimo così passo già
è viva e cedo la parola agli altri al problema mi è stato posto né all'inizio dal
Da Maurizio De Tilla o so che se n'è già parlato ieri sulla geografia giudiziaria un enorme problema non lo sappiamo enorme problema
Io
Se dovesse ragionare personalmente direi che
Un ufficio giudiziario è il segno più tangibile che dallo Stato di presenza sul territorio
E il cittadino lo vuole questo segno dello Stato
E lo Stato non può
Avere una visione meramente economica di quella che invece una pensione una presenza
Che dà un significato tangibile certi
Si può vediamo il servizio che rende unici ma
Se lo Stato si manifesta sul territorio in questo modo però è una realtà che il territorio la vuole questa presenza dello Stato
Ma noi abbiamo anche una geografia giudiziaria che prego unitarie cioè quasi preunitari cioè
E quasi risalente a prima del mille ottocentosessanta
Qualcosa da cambiare Sio vedessi dovesse valutare la volontà della politica qual è direi guardate non scomparirà mai nessun ufficio giudiziario perché noi siamo invasi da disegni di legge che
Prevedono l'istituzione la creazione di nuovi uffici giudiziari
Quindi perché ogni parlamentare
Perché è espressione di un territorio che non ha un ufficio giudiziario lo propone
Per cui abbiamo in regioni che
Per cui per ma per volontà di della politica o dei singoli parlamentare dovrebbe averlo ad avere cinque sei Corte d'appello
E nel Lazio conteniamo ad averne una tutto il Lazio c'è una sola Corte d'appello
Fortunatamente in Sicilia ce ne sono quattro ma
Abbiamo del dei grossi problemi supera però ognuno propone ora voglio dire
Io non penso che la politica si è in grado di si risolvono con lo sa è un problema è un problema
La razionalizzazione della geografia giudiziaria
Sicuramente non con gli studi che c'erano tre già stati fatti e che sono datati alcune anni bisognerebbe aggiornarla però esista come problema
Io diffido del fatto che la politica si è in grado di affrontarlo perché si tratterebbe di mezzi contro l'intero Paese perché poi
Ognuno
Raggio ma dicendo e i giusto farlo purché non sia la mia realtà che venga toccato
Allora molti che lega moltiplicando le
Le le particolarità di ogni parte del territorio non abbiamo poi la globalità di chi ci dice di no
Quindi la politica non ha non è in grado di risolvere questo problema però esiste come problema
In Francia lo stanno cercando di affrontare esistevano è un problema Maurizio dell'edilizia rinviata lo ha infatti non lo stiamo affrontando ma non per il motivo che dici tu e per il motivo che dico io non credo che non abbiamo la forza di portarla avanti
Palese della dice prima informatizzate il sistema è positivo parlare dividi revisione della geografia giudiziaria quando tutto sarà telematico poi si potrà vedere
Probabilmente
è una soluzione e duri un'indicazione saggio comunque non è un argomento all'ordine enti era è stata fatta anche questa domanda penso e Claudio Castelli era l'abbia già detto
Non è un argomento all'ordine del giorno anche perché sopprimere un ufficio giudiziario
è necessario per farlo che ci sia si faccia con una leggera che si fa con atto amministrativo non non esistono leggi in questa direzione le leggi i disegni di legge che esistono sono esattamente nella direzione contraria quindi sotto questo aspetto è un problema
Che
Che non esiste però esiste un altro
E così entro
Forse Oboh ho abusato dalla vostra pazienza intorno all'argomento successivo
Quando però quando io ho richiamato il numero
L'alto numero dai contenziosi dieci milioni i processi quindi come fenomeno sociale
E quindi come il
Del del problema giustizia
Dal il nostro sistema
Determina e questo fenomeno sociale che coinvolge metà della popolazione veda come proprio
Interlocutore lo Stato
Cioè è tra cittadini e Stato
In mezzo ci sono le altre realtà territoriali
Attraverso cui uno Stato democratico si articola
Una giustizia che funzioni interessa l'economia interessa il territorio
Perché si dice che in un'economia è condizionata da una giustizieri che non funziona
Si dice autorevolmente che gli investimenti nel Sud
Non sono
Corposi come potrebbero essere in quanto ventisei i denti
Perché nel sud
Esiste il duplice problema del condizionamento della criminalità organizzata
E di una manca e di un'assenza di risposta della giustizia ai problemi
Che il cittadino
Però noi sappiamo che
Non esiste uno sviluppo ordinato
E non potrà esserci crescita ordinata se non c'è una risposta in termini di legalità
Ma per poter parlare di legalità significa che verrà esistere un sistema di giustizia che funzioni perché parlare dei Calipari vengo una parola vuota se poi la giustizia non funziona
Allora interessa il territorio
Possono
Gli enti territoriali
Comunque Provincia e Regione
Rimanere assenti rispetto a un problema che riguarda il loro territorio
Il problema giustizia e solo un problema dello Stato o è anche un problema
Delle realtà
Amministrative territoriale
è vero molti Comuni si lamentano spesso del fatto che
Devono anticipare del denaro che gli viene poi rimborsato in ritardo ho parlato che ricade molto limitato io ho risposto all'interrogazione parlamentare con dati aggiornati i ritardi limitati sta cercando di accelerare
Però quando in televisione io vedo il servizio sulla fatiscenza rientra
Prima
Tizia
E poi mi informo è venga a sapere che sin dal novantanove abbiamo dato ventidue miliardi per realizzare il nuovo palazzo raggi di giustizia che non ce ne siamo dice interessati
Eh ma non è stato realizzato perché gli appalti sono state annullate per tre volte per timore di infiltrazione mafiosa
Quando dico ma nel frattempo non si poteva intervenire con opera di manutenzione straordinaria dell'esistente escono perché abbiamo dati i soldi agli enti territoriali
E su quei soldi non sono stati spesi
Rimangono lì ma non sono stati spesi bene quando io vedo quegli archivi
Per il servizio sull'ho prestato devastante interno è stato devastante
Pepe gli archivi fatiscenti con i faldoni che si accumulavano comunque la scaletta
Che veniva utilizzata da quell'operatore di giustizia che aveva arrampicarsi traballante macché ci deve andare il ministro per comprare un'altra scadenza
Ma veramente si pensa che
Queste possono essere problemi che risolve Roma
Cioè può essere
Ci accorgiamo che quella stessa persona intervistata e si lamentava del disordine degli scantinati con l'accumulo dei faldoni era proprio la persona che avrebbe tutti che era deputata a tenere l'ordine di quel verbale
Voglio dire certe volte si fa carico
Alla centralità dello Stato per la soluzione dei problemi
Che non siamo in grado di risolvere perché alcune volte nemmeno li conosciamo
Io ritengo che il coinvolgimento
Degli enti territoriale sia fondamentale
Vi lascio con un ricordo personale
Lo scorso anno sono da fare un convegno a Crotone che peraltro la necessità di origine perizia fatta nell'aula del tribunale
Era sul problema della
Della violenza sessuale è un problema che spero che vada in porto come come legge prossimamente
E mi sono seduto a alle poltrone diatriba anche del dove siedono i giudici dato
Erano delle poltrona dall'apparenza bello io dopo un quarto d'ora non ce la facevo più erano sfonda
Io del ma può possibile diceva il Sindaco che peraltro mio amico lì nell'obitorio detto ma come pensate che i giudici possono emettere sentenze stando seduto per ore sponda sfondate nel senso che
Per me permetta il corpo andava dentro la poltrona ed io le ho cambiate cercando e trovando una più comoda però con una peggio dell'altra ma possibile che vi siete ridotti in rete con che ci vuole
Che ci vorrà riparare cinque poltrone ma queste incuria queste in Corte e non diventa non è che può intervenire
Il ministro per risolvere questi problemi
E voglio dire gli enti territoriali è una battuta queste gli enti territoriali devono essere protagonisti di questa sfida non è la sfida l'abbiamo raccolta e speriamo di portarla avanti razionalmente e parzialmente anche di vincerle
Però non
Non può essere un fatto centrale
Noi dobbiamo
E so che in alcune realtà già esiste
Dove poter contare anche sull'intervento degli enti territoriali perché la giustizia è un problema che ci riguarda tutti e riguarda principalmente il territorio ovviamente se si porrà l'occasione di altri interventi io lo farò con estremo piacere vi ringrazio
So se ci sono altri interventi Marco perché noi no
A seguire ecco allora io riterrei la parola per un giro veloce di ritorno nuovo che poi possiamo completare velocemente la sessione a al dottore guarda a Gabriele guarda
Perché Rettore su alcuni argomenti
Ti ringrazio
Gioca tornare sugli argomenti di cui ho parlato volevo prendere spunto da quello che si è detto in materia di processo civile telematico perché Padova è una delle sedi sperimentali del processo civile telematico
La sperimentazione ha avuto termine alla fine dell'anno scorso abbiamo tutto quello che è necessario l'unica cosa che manca che l'ordine degli avvocati di Padova si doti del punto di accesso
E
Far passare un anno dopo
Aver fatto formazione sul personale sui magistrati eccetera senza fare nulla vuol dire che dovremmo
Ricomincia daccapo
Cioè una cosa gravissima perché abbiamo sprecato delle risorse
E non sappiamo quando questo potrà riprendere come riprenderà
Allora
Io voglio sottolineare che effettivamente il processo civile telematico è l'unico sistema
In presenza di risorse ridotte del personale
Per o per offrire quell'ufficio del giudice
O del processo dei cui si sta parlando
Al Tribunale di Padova io cioè circa venti persone nelle cancellerie civili
Che al processo non danno alcuna utilità girano carte
Ricevono le memorie che depositano gli avvocati le mettono dentro i fascicoli ritirano fuori il fascicolo perché l'avvocato di che il fascicolo per vederlo rimettere a posto
è un lavoro che agli effetti della giustizia assolutamente inutile inutile che potrebbe essere fatto con la telematica è semplicissimo
Noi vorremmo per esempio fare le comunicazioni
Per posta elettronica ci sono molti avvocati di Padova che dicono no se non c'è la posta elettronica certificata noi non vogliamo ricevere le comunicazioni posta elettronica
Rendiamoci conto che non è che in posta elettronica mandiamo a dire Tizio è stato condannato a pagare diciamo
è stato depositato alla riserva l'udienza è stata rinviata questa data eccetera cioè
Comunicazioni che sono assolutamente irrilevanti anche se uno si inserisce nella Rete e lei trova
L'obbligatorietà del processo civile telematico è assolutamente necessaria ma non ci siamo abituati tutti a fare la dichiarazione dei redditi per via telematica l'amministrazione finanziaria la mamma le cose le riceve così o così o così
E allora e le trascrizioni non le facciamo solo ed esclusivamente per via telematica dobbiamo abituarci a utilizzare i sistemi informatici
Nella loro complessità
Perché la sola soluzione per poter mandare il personale verso altrui
Altri compiti altri compiti che possono effettivamente essere quelli di aiuto alla giurisdizione per ridurre i tempi del processo in sé il processo civile telematico non riduce niente
è il miglior utilizzo del personale che è possibile a ridurre i tempi del processo
Quindi dobbiamo assolutamente andare verso l'obbligatorietà di un sistema che deve essere quello per i prossimi anni ben grazie
Grazie arteria Prele io a questo punto darei la parola all'avvocato Antonio rossa del Foro di Verona vero Antonio sì quale interviene nella qualità di segretario dell'Unione del Triveneto grazie
Innanzitutto un ringraziamento dei sedici ore di ritardo testa acché organizzato questo convegno e a tutti voi
Ho cercato ho chiesto di Popper anche per confrontarmi con il sottosegretario Nicotri
Allora mio di inganno desta dando le mine cinque hanno chiesto ai nuovi giochi di intervenire e regioni sono intervenute
Perché Trieste e è un po'il nostro fiore all'occhiello nel senso che
La Corte d'Appello di Trieste ha sottoscritto con intervento della Regione un protocollo di intesa comma risorse
Ci sarà un ci sono stati dei primi problemi applicativi non dovuti I due soggetti principali ci sono stati degli equivoci con i sindacati in prima battuta si sta insomma cento
Sempre in Governatore della Regione Friuli aveva promesso degli interventi in materia informatica e ne ha fatti
E questo accade anche in Trentino dove ci sono degli spazi perché sono regioni a statuto speciale che invece il sottosegretario non su un possibile quindi ragioni a statuto ordinario ma anche in Veneto ha fatto la sua parte
L'aveva fatta emersa chi fa cento laddove oltre ad assicurare disponibilità informatica ovviamente solo come sistemi
Ha anche proposto di di alla aveva proposto quando un ufficio del processo era solo una proposta dei
Quattordici ordini dal nord est c'è da dire mandiamo i praticanti
Da un giudice la Regione Veneto aveva stanziato delle somme che la Comunità europea ne aveva dato
Per darle a me poca pagavamo ancora della vecchiaia un milione no al mese a questi giovani praticanti che
A avevamo questa disponibilità di C.S.M. a un'epoca opporsi un naufrago solo il fiuto di e appaga o di molti anni fa adesso invece viceversa sappiamo sappiamo che e sta sono state approvate mi convenzione
Un'altra cosa che l'avvocatura
Sa fra cento e spingere anche sui osservatori ci Pini cioè non si può pensare
Che i tribunali funzionano solo perché è una macchina perfetta non è una macchina ci sono anche gli uomini e gli uomini sono Cancellieri avvocati e magistrati se non queste dei tre soggetti
Non si parlano almeno questa è la nostra idea
Difficilmente anch'anche in una macchina più benna riesce a funzionare per questo gli osservatori sui quali noi abbiamo
Abbiamo spinto molto
Significano sostanzialmente prassi condivise lei come semplici
Nei limiti ovviamente stabiliti da una da una legislazione processuale civile e penale per poter cercare
Di far funzionare meglio il processo
Processo civile te ne fa tematico credo che il dottor guardia sappia che noi ci ci siamo molto spesso spinti avanti
Voi però abbiamo una preoccupazione qui lo dico Maurizio De Tilla non c'è bisogno
Di scomodare lì cassa azionisti perché nel disegno di del processo dell'ufficio nel processo
In uno dei primi articoli non mi ricordo se il mutuo in tre prevede un aumento del contributo unificato di misura sostanziosa anche per per proprio per sostenere il processo civile telematico ricordo che decreto-legge Bersani
Oltre ad averlo sconvolto ma questa è una questione che non interessa sostanzialmente a ridotto di momento in una né somme destinate alla giustizia quindi una preoccupazione
Dell'avvocato ora mostra del modeste che si voglia passare
A ritenere aggiusti sì un servizio che deve pagare l'utente cioè non più un servizio che grava
Economicamente su un'intera collettività ma solo su chi accede materialmente hanno processo modi crede amo che questo sia un po'
Riterrà cioè aumentiamo i contributi unificati aumentiamo i costi di chi chiede il processo
E quindi
Andiamo a diminuire il concetto che la giustizia e un servizio che devono pagare come in effetti pagano
Paghiamo tutti cioè ma parliamo anche di operai
Che purtroppo non avranno mai delle grosse cause avranno debba Gattegna ne ingiurie ma anche quindi hanno diritto che è vedo ad a vere un pezzo di giustizia per il quale destiniamo una parte dei propri dei propri enti
Vengo così a un'osservazione comunicazioni ecco io direi qui
C'era già stato il processo societario con i fax nemmeno era già stato fatto un un un una previsione legislativa di questo modo di comunicazione
Beh i primi problemi son venuti proprio la magistratura e quant'
Una quando all'inizio ha cominciato a dubitare della validità di certe comunicazioni ma non è che ha cominciato a dubitare
Perché mi stavano antipatiche ma perché
Non c'erano dei regolamenti o attuativi che una nei già prevedeva quindi il problema che noi abbiamo chiesto sul processo civile telematico e su e
Facciamo dei nelle icone chiare perché per non trovarci poi diffondiamo solito ginepraio di eccezioni
Di di modi che non si riesce a comprendere materialmente come di una cancelliera debba fare una comunicazione l'avvocato ma debba decidere cioè se non ci sono le regole chiare
Predeterminate su come devono essere fatte queste comunicazioni su quali sono nelle regole noi abbiamo una macchina per la quale possiamo spendere
Quello che poniamo ma sarà una macchina destinata a non partire mai mai se affossata condanne prima eccezioni processuali che sicuramente ci saranno
Mi si consenta fuori sacco oggi e un un giorno un po'poco Fenice perno Avvocatura perché
Ma avvocatura nel senso di
Amante del rispetto delle regole del modo denaro di democrazia
Faccio riferimento Anna cane sexy shop cioè ad un'azione e che è stata approvata ieri per di più per errore
No D'Anna con una legge finanziari
Beh noi come
Modesta c'eravamo impegnati monto con i nostri parlamentari di bipartisan
Perché avevamo delle perplessità
Siamo stati a fianco all'organismo unitario
Abbiamo avuto nuovo e di essere stati insieme in Commissione giustizia Ana Cameran esprimendo quei né che erano né perplessità
La Commissione giustizia della Camera aveva licenziato un disegno di legge
Che ignorava radicalmente qua in modo che il senatore mansioni e il senatore Bordon hanno imposto ieri attraverso in
Meccanismo del benna finanziaria
E
Un grande gesto di antidemocrazia
Cioè
Se
Io non entro nel merito de nasce intaccare sette non si
Essex o no di consumo una Commissione giustizia della Camera anni ci ha insegnato un disegno di legge
Licenziamento che in disegno di legge aveva praticamente bocciato ad una gran parte di quello che era contenuto Nenna ventenne nemmeno nel famoso cinquantatré bis
è stato ieri approvato dal Senato
Ecco questa è una cosa che
Come avvocato come cittadino e come avvocato io devo esprimere la mia
Ecco dispiace perché e un mancato di rispetto Danny rigore
Ed indegno che come nella democrazia del lavoro delle Commissioni
Vendola presidente Pisicchio di tutti quindi che hanno un avvocato anche seppur sono inseriti in
In un momento di audizione stamattina
Un
Giornale del modesta
Mi chiedeva di commentare questa cosa e io gli ho detto che se in un
In Senato ci fosse un senatore
Che si chiama canicola e che avesse chiesto ieri di nominare nella finanziaria il suo cavallo senatore aggiunto
Molto probabilmente si sarebbe discusso e si sarebbe detto
Che se ne faceva un commentatore manda un senatore e questo sarebbe comunque è passato e questo è grosso dispiacere che avevo e non è un dispiacere negato
A un apporto ha una posizione politica di destra di sinistra o dicendo e un dispiacere perché facendo bene leggi così
Sì perché sia aumenterà ulteriore contenzioso perché nessuno per esempio ha pensato che questo disegno di legge
Che è stato approvato ormai perché entro centottanta giorni salvo proroghe davvero sarà dovrà diventare legge
Genera non una causa come nello spirito nell'altra eccezione ma ne genera moltissime altre
è ad ora Agoal se siamo no io ecco questo premiare non accetto però e ne sarei felice che dico
Ma però è un modo insomma del poco ecco io chiedevo che se la legge venga approvata solo
Chiedo scusa Vienna antenna variazione fuori tema
Grazie Antonio alla parola adesso a Fausto De Santis prego
Vorrei soltanto dire due brevissime cose la prima credo sia molto importante che ho detto tutto deleterio Li Gotti a proposito della mediazione
A livello europeo come si è preso il stiamo lavorando proprio su questo istituto che sono molto importante come fattore deflattivo dell'attività giurisdizionale
Non so se conosci i nostri lavori a Seveso riconoscesse gradi gode di avere trovato si avranno anche due raccomandazioni che dovrebbe essere brevi notate sulla mediazione da un lato penale dall'altro civile familiare che potrebbe essere molto utili per le linee guida che tracciano
La seconda cosa raccolgo l'invito del presidente distillati diceva ma qui gli avvocati in Europa son poco presenti
Alla nel mio piccolo come posso fare largo io lo so da un lato sul presente desidero dall'altro lato sono qui responsabile per le per la raccolta di tutti i dati che riguardano l'Italia ovvero analizza specie e l'avvocato Bertini credo che lo sai giallo coinvolto in precedenza
Allora tra l'altro devo dire che la parte che riguarda l'avvocatura imperativa la voltura ho già chiesto la cortesia al presidente Alpa di curato da voi
A dire soggettiva dato una mano
E credo che la strada sarebbe quella un solo di raccogliere i dati ma quali fare dei Co delle comparazione da mesi
Per vedere come l'avvocatura riesce a incrementare la qualità della giustizia in Europa creasse un passaggio importante potrebbe essere uno studio molto molto utile per tutti quanti
Bene a questo punto se non ci sono altri interventi io sospendere i lavori per la pausa pranzo che inevitabilmente ci costringerebbe altrimenti a fermarci alle ore tredici e trenta
Quindi per un rispetto nei confronti di chi dovrà prendere la parola sospendiamo i lavori
Alle tredici e trenta con esattezza inizierà una pausa il pranzo vere e proprie poi alle quindici e trenta perché c'era e tutti puntualmente a riprendere i lavori perché proseguiremo con la sessione
Sulle
Sul sostegno degli enti locali che purtroppo non vedrà partecipare tutti coloro che avevano dato la propria disponibilità per le ragioni più disparate e poi proseguiremo con nella sessione interessantissima sulla giurisdizione
Civile per la quale do il benvenuto al presidente accorto quindi appuntamento alle tredici e trenta in sala ristorante alle quindici e trenta
Per la ripresa dei lavori grazie
Tori buonasera iniziamo la terza sessione dei lavori
Che ci vedrà impegnati su una Thema abbastanza significativo ed è quello delle
Delle risorse destinate dagli enti locali alla sostegno dall'Amministrazione alla giustizia
Il tema e in un certo senso nuovo ma solo in un certo senso nuovo
Alla alla cronaca perché già diverso tempo fa diversi anni fa
E le amministrazioni territoriali dalla specificamente le Regioni diverse regioni d'Italia si erano interessati alle problematiche quando
E i importanti uffici giudiziari tra cui la stessa Procura dalla Repubblica di di Catania erano rimaste
Talmente a vuoto o di risorse da in essere in ginocchio e da non potere per questo assicurare
La alcuna funzionalità ai propri uffici
E il una delle prime Regioni a muoversi ad attivarsi in questa direzione fu proprio la Regione Siciliana che con una legge nel due mila e cinque in intervenne a disciplinare l'argomento
Da lì sono seguite diverse altre iniziative di diverse altre regioni il Friuli diverse province tra cui anche la provincia di
Di Reggio Calabria e poi ancora i Comuni interessati a queste a queste problematiche
Il tema è stato inserito all'interno di questo convegno per una anche vorrei dire per una ragione particolare
Perché quando l'anno scorso si è insediato il nuovo il nuovo Ministero della giustizia
Una delle prime tematiche che è stata affrontata è stata quella relativa nel proprio alle all'interesse
Che le amministrazioni locali avrebbero potuto avere nei confronti dell'Amministrazione della della giustizia
Il tema era nato con le specifico riguardo ai piccoli uffici giudiziari ma poi ben presto si è allargato
Al punto che il ministro in più occasioni a esternato l'intenzione di coinvolgere diciamo così le amministrazioni locali nell'al sostegno del della dell'amministrazione della della giustizia
Stamattina avete avuto modo di sentire
Il sottosegretario Li Gotti il quale è ritornato sul tema constatando come tra il cittadino da una parte dal su un polo e lo Stato sull'altro polo vi fosse nella normativa attuale uno vuoto che invece potrebbe essere colmato dagli enti li dagli enti intermedi
E questa diciamo così la la regione principale della della ideazione di questa sessione che vedeva almeno nel programma anche la partecipazione del dell'ANCI la partecipazione del Sindaco di Pescara e anche della nono dell'onorevole Taglialatela
Della della Commissione bilancio per la Camera e dell'onorevole Michele Cimino Dellas siciliana purtroppo
Il quattro ultime relatore di cui vi ho parlato hanno dovuto dare forse non abbiamo notizie del dell'onorevole Cimino che potrebbero aggiungerci e abbiamo con noi il l'avvocato Alfredo Ceccherini
Del foro di nel Castrovillari che coordinerà i lavori abbiamo con noi il e abbiamo il piacere di di avere con noi il presidente della provincia di Reggio Calabria nonché il dottor Danilo Rapetti del Sindaco del Comune di Acqui Terme
Loro ci illustreranno il loro punto di vista su questi argomenti io gli cedo la parola mi allontano rapidamente dalla tavolo della della Presidenza alloggiano proprio che il pomeriggio sarà intenso di contributi a seguire ci sarà la
La sessione come tutti sappiamo sulla giurisdizione civile Cornelli importantissimi contributi che ci vengono da più parti d'Italia grazie buon lavoro
A me il compito di coordinare questi lavori ma non mi posso esimere
Dal
Portare
Ai partecipanti a questo convegno il
Saluto del mio foro
Di Castrovillari che ha
Aderito
Da subito
Al
Comitato di coordinamento del Tribunale minori
Consapevole
Da una parte
Dei rischi
Che correvamo e che corriamo
E dall'altra parte
Dalla
Utilità
Grande
Oserei dire
Fondamentale di questo Comitato
Per la difesa
Non solo e non tanto dei Tribunali minori
Ma per la difesa
Di
Un servizio ai cittadini e soprattutto per la difesa di quella giustizia di prossimità che noi riteniamo fondamentale per la nostra popolazione
Dovrei a questo punto
Prima di passare la parola ai relatori fare anche
Complimenti a Walter
Per l'organizzazione di questo confermiamo
E invece non gliele faccio
Voglio e li faccio perché
Come
Socio fondatore
Del comitato dei Tribunali minori
Mi
Mi prendo
A nome del Comitato i complimenti che voi avete fatto a Walter
Perché
Walter non solo alla funzione
Il Presidente del Consiglio dall'ordine di Caltagirone ma soprattutto la funzione
Di grande valido coordinatore Presidente dal nostro Comitato e noi siamo grati a Walter per l'occasione che ci dà di discutere
Di questi problemi allora i complimenti che voi fate a Walter ci sono dei complimenti che vanno al Comitato e a Walter che di quei sto Comitato nell'interpretare più sincero e nell'interprete più affezionate più combattivo ciò detto
Il tema di oggi che affronteremo
è un tema importante
Io da subito voglio dire per quella che è la alla o la mia esperienza
Di Calabrese dalla provincia di Cosenza
Che non so
Forse meglio di me poi lo dirà il collega Morabito quale sono le iniziative che la Regione Calabria per
I problemi dalla giustizia però ricordo che ha solo cinque o sei anni fa la Regione Calabria è stata la prima che ha cercato di mettere le mani
Sulle professioni
Facendo nascere
E come Unione delle facendo nascere una specie di Consulta che non si sa quale funzione dovesse avere suscitando un po'le reazioni
Della di quella che era
Tutte le componenti dell'avvocatura
Che la provincia di Cosenza per esempio non so quante risorse destini forse nessuno però per esempio è
In prima linea fa parte di una fondazione di un comitato che
Si è dato come obiettivo quello di creare una sezione del staccata dalla Corte di Appello di Catanzaro a Cosenza
Di cui anche noi come Castrovillari facciamo parte perché
Riteniamo per esempio che non nel caso in ispecie non sia solo una battaglia di campanile la provincia di Cosenza centocinquantacinque Comuni con estensione pari a quelle
Pari a quella della Liguria
Da
Al
Alla corte di appello di Catanzaro ben il settantotto per cento del lavoro civile e penale che si svolge in quella ben quindi
Capirete che
La necessità
Di una sezione staccata dalla Corte d'appello si impone al ruolo che può avere un'amministrazione provinciale un'Amministrazione comunale alle amministrazioni comunali che fanno parte del territorio diventa fondamentale anche di pungolo anche di
Ma
Non solo
Il nostro comune quello di Castrovillari
è stato da sempre impegnato a fianco degli avvocati per i problemi della giustizia
Bene
Risorse
Sottosegretario Li Gotti il Comune di Castrovillari né anticipato
Siamo un Comune di ventimila abitanti
Per ben tre milioni di euro sono sei miliardi che il nostro Comune avanza dal due mila e cinque dallo Stato e ancora non gli sono stati dati è questo le assicuro
Pur non essendo l'Amministrazione il colore politico dall'Amministrazione
Vicino a quello che il mio colore politico ma le assicuro che questo crea un sacco di problemi all'Amministrazione comunale di Castrovillari perché noi avevamo un Tribunale che
Dove lei ricorderà è stato due volte sequestrato dalla Procura dalla Repubblica di Castrovillari perché
Non era idoneo a
Ad ospitare locali ci sono stati due allagamenti uno qualche giorno fa
Forse questo di qualche giorno fa appare di origine dolosa però senz'altro quello che c'è stato qualche tempo fa
Senz'altro uno di origine dolosa ma dovuta alla cattiva manutenzione e anche in quell'occasione il nostro comune anticipato
Tutta una serie di somme ingenti ora che non so qui precisare per conto del Ministero di Grazia e Giustizia che aggiunta i contributi che avanzava
Fanno circa tre milioni di euro ed è una somma che sinceramente il nostro Comune non può sopportare
E quinti
Allora le risorse devono arrivare perché se non arrivano
Io dico che l'ambito giustizia non si può amministrare in un modo piuttosto che in un altro ma c'è anche un altro aspetto che voglio mettere in evidenza e concludo perché non vorrei
Vorrei solamente introdurre non
Togliere spazio agli illustri relatori
Il nostro Comune è stato impegnato per la verità è questo l'Amministrazione che cioè quella precedente
Nel reperite
I terreni su cui far sorgere un carcere modello e su cui far sorgere un tribunale parte l'appalto tra qualche giorno
Ed è sono stati bravi gli amministratori attuali e quelli precedenti a trovare i finanziamenti a fare
I viaggi della speranza alle porte sante al
Ministero di grazia e giustizia per far passare i progetti poi per farla passare a Catanzaro al
Alle opere pubbliche B e queste sono
Le cose che secondo me una
Amministrazione locale un Comune può fare perché
Se noi riusciamo
Come tribunali minori ritengo anche ad avere le strutture di un certo tipo
Basta e dico che la soppressione
Poi con l'eventuale soppressione di cui si parla da sempre che se non si ha il coraggio di fare Marche ci preoccupa tanto diventa sempre più difficile allora
Quello che voglio dire
Che
Le amministrazioni comunali e vedo che per fortuna qui
Tante Amministrazioni comunali a tante Amministrazioni provinciali sono gli sponsor di questo convegno possono fare molto interessante se dei problemi della giustizia stando vicino
Agli avvocati agli operatori della giustizia per la risoluzione di questi problemi
Ciò detto
Passo la parola
Alla
Presidente Morabito
Che
è tre volte Presidente
Che anche il mio Presidente questo mi inorgoglisce
E mi emoziona
E Presidente del
L'ordine degli avvocati di Reggio Calabria che è senz'altro il più prestigioso sono più prestigiosi dalla Calabria
è il mio Presidente delle riunioni delle Curie provinciali ed è del dei regionali delle cure regionali calabresi ed è
Il presidente dalla provincia di Reggio Calabria chi
Meglio di lui
Può introdurre e può parlarci del tema che l'argomento di questa sessione grazie do la parola alla l'avvocato Pino morale
Collega Ceccherini avere
Lusinghiere espressioni
Foro di Caltagirone per l'invito
Che mi ha rivolto
Che io ho accolto molto volentieri
E prende lo ringrazio così come
Ringrazio tutti i partecipanti riguardi
Porto il saluto sia mio personale che dell'Amministrazione provinciale di Reggio Gualandri
Penso che questo incontro questo convegno
Risorse giustizia realtà e prospettive sia stato Prüm promosso anche per ricercare percorsi e iniziative utili
A dire estendere e rafforzare la formazione alla giustizia orientare la società civile ed i giovani particolari
Devo dire che il ruolo
Di un ente locale
E nel mio caso l'Ente Provincia e diciamo
Centrale rispetto come dire ad alcune tematica alcune questioni perché gli enti locali come dire hanno pochissime risorse da destinare alla giustizia non rientra nei loro nei loro compiti
Speriamo che un
Futuro ci sia la giustizia decentrata quindi possiamo
Però ecco il credo che per quanto riguarda gli enti locali
Il piano
Di approccio nostro sia quello intanto di
Prima di vedere di verificare
Che
Dice all'uso della giustizia che fanno i cittadini cioè io vedo dal versante della riduzione dei costi e come questo si può verificare Cesi è una pubblica amministrazione
Elabora i razione un progetto politico concreto sul territorio questo può aiutare i cittadini a tutti ad avere sempre più piccino lente ad ottenere risposte
Efficienti ed efficaci alla loro domanda per cui posso elementare il ricorso all'uso della giustizia
Poi abbiamo per esempio nella nostra provincia una situazione particolare quindi cito un esempio poveri parità pile voi nel senso del mio intervento
C'è uno dei problemi delle questioni poi delle materie fondamentali e la viabilità
Ora da circa due anni come amministrazione provinciale abbiamo avviato un meccanismo diciamo di bonifica
Delle strade che oltre a migliorare il servizio ha ridotto notevolmente il ricorso
Dei cittadini al giudice
Perché perché prima per esempio
Si era costretti per i danni che subivano
Per la presenza di buche
Stradali a centinaia migliaia nella nostra
Provincia che comprenda esattamente mille
Gli ottocento chilometri di strade dichiaro che vi erano migliaia di contenziosi di giudizio
Oggi noi siamo e siamo riusciti a ridurre notevolmente quindi con la riduzione del carico e quindi con una diciamo intanto una accelerazione dei degli addendi
Del delle dei giudizi che sono ridotti notevolmente rivolgo subito temo soprattutto cedere soprattutto davanti al giudice di pace ma anche al Tribunale minori
è quindi questo diciamo così e ritengo che
Sia la strada giusta cioè voglio dire che il ruolo degli enti locali rispetto alle
Risorse diciamo risorse che riguarda la giustizia
Si deve porre questo problema cioè quello di una riduzione dei costi
E soprattutto
Per quanto riguarda il nostro territorio la provincia di Reggio Calabria che è necessario un radicamento profondo della cultura della legalità
Perché noi non è la prima volta che affrontiamo suo problema cioè a differenza di quanto che era successo il prima non credo che oggi ci sia qualcuno che considera la nostra scelta
Di un impegno diretto nella lotta per la loro nella legalità per la lotta alla criminalità ai poteri ai comportamenti rievocare occulti come un completo inopportuno improprio
Oggi il diritto alla legalità e il diritto alla sicurezza inteso in tutte le sue varie eccezioni assunto maggiore rilievo e importanza
Il diffuso ed il diffuso bisogno di sicurezza che emerge da Birritteri riguardo
Penso soprattutto alla mia provincia ma questo ormai è un tema diciamo che riguarda tutto il Paese
Che emerge da molte da importanti frange della società impone alle istituzioni e quindi agli enti locali
Di impegnarsi per garantire il diritto alla sicurezza di tutti i cittadini che è un fattore essenziale per ogni comunità civile
Quindi
Assumendosi queste responsabilità le istituzioni e
Ripeto le istituzioni locali devono contribuire accorpate produrre una nuova cultura politiche abbiano ostativa della sicurezza
Perché questo deve valere per i fenomeni di microcriminalità e per quelli più un ben più rilevante della criminalità organizzata e mafiosa in tutte le sue manifestazioni
La sicurezza quindi insieme al lavoro è una delle principali domande che provengono dalla società civili a cui gli organi dello Stato le istituzioni locali sono chiamate a dare delle risposte
Perché si è vi è invece viene differenza uno scarso impegno
Il rischio è quello
Di diciamo di creare e di avvelenare nelle nostre città il normale rapporto di convivenza civile e quindi questo provoca provoca contenzioso provoca diciamo
A gravare mento del del della del dei giudizi e quindi appesantisce voi la giustizia
Quindi la risposta che compete a noi
Se vogliamo dare un contributo e
Importante ripeto al soluzione poi complessiva dei problemi che riguarda la giustizia e che le istituzioni ci devono fondare
Sul rafforzamento della democrazia
Sulla cultura della legalità sulla promozione della solidarietà
Quindi è questa la strada diciamo percorso sconfiggere paure egoismi
E mettete a ed emergenze cruciali
Come la mafia e la corruzione che sarebbe
Diciamo illusorio contrapporre soltanto con una risposta giudiziaria
Quindi per dare una risposta positiva
Bisogna a questa domanda bisogna creare le condizioni per
Migliorare la collaborazione fra tutte le istituzioni stamattina
Il sottosegretario Li Gotti ballava proprio del ruolo che devono assumere anche le istituzioni locali e quindi una migliore collaborazione fra
Lo Stato e le istituzioni e decentrati
Che hanno nel settore responsabilità specifiche e
Specifica competenza
E tra queste c'è anche la formazione del cittadino
Perché sappiamo che l'azione repressiva non
Riuscirà mai a sconfiggere la criminalità
E quindi neppure le istituzioni regionali o locali con l'associazionismo potranno da soli perseguire alcun risultato
Che sappiamo che la criminalità non è diciamo qualcosa di diverso una cosa asse rispetto alla società nel suo complesso e fortemente intrecciata con essa
Cresce grazie alle inefficienze anche della pubblica amministrazione direi soprattutto dalla pubblica amministrazione alle connivenze alle passività
Ed alle sotto valutazioni quindi per questo accanto al lavoro delle forze di polizia della magistratura
Serve un'azione decisa delle istituzioni locali in collaborazione con il mondo per la scuola della SOGEI dell'associazionismo
Serve un impegno diretto per la crescita di responsabilità nei cittadini completo questo anche delle istituzioni locali che con l'esempio dell'efficienza e della trasparenza danno ai cittadini anche la possibilità di vedere istituzioni vicine al loro e vigilare loro bisogni
Che questo rappresenta un passo indispone stabile
Per rafforzare la formazione civile l'efficacia degli interventi diesel di sensibile azione e una dicevo ripeto una maggiore efficienza e trasparenza della pubblica amministrazione
Però ripeto c'è bisogno
Di un impegno comune di tutti istituzione locale e nazionale in forza dell'ordine cittadini
Operatori giustizia avvocati
L'obiettivo quindi di questo appuntamento per me questo è chiamare tutte a un confronto sulle cose da fare sugli obiettivi da perseguire
Per riuscire a far prevalere la cultura della legalità la provincia di Reggio Calabria vengo alcune diciamo iniziative nostre idee proprio in direzione del miglioramento del
L'efficienza del servizio giustizia
Approvato al dei provvedimenti significativi cioè il bilancio partecipativo
Cioè i cittadini possono e i bilanci mette a disposizione dei cittadini spesso una
Una
Invece poi va a disposizione delle risorse il Budget e chiediamo ai cittadini quali quali comma vorrebbero che quelle risorse che ad oggi mettiamo a disposizione
Vengano diciamo backbone imporrebbe
Perché vengano
Che vengono utilizzati per esempio le scuole proprio stravince creare una serie di priorità
Che poi diciamo tradurrà concretamente l'amministrazione provinciale
E quindi questo serve a creare un rapporto nuovo diciamo con con
Con con i cittadini
è anche quello delle per l'esempio per la semplificazione delle procedure nelle procedure amministrative
Per risparmiare risorse dimezzare i tempi noi particolare stiamo operando per
A nettamente distinte di concerto con la Prefettura di Reggio Calabria alla creazione alla costituzione della stazione unica appaltante
Cioè è chiaro diciamo il compito di
Gestire
Tutti gli appalti della provincia di Reggio Calabria sotto il controllo sull'organismo di interforze e quindi questo potrà sicuramente diciamo intanto snellire le procedure
Potrà essere di aiuto ai piccoli Comuni che non sono in grado
Di diciamo di svolgere
In tempi normali procedure con continui rischi di ricorsi alla giustizia amministrativa
Né questo è un altro versante che ci interessa
E sul quale bisogna lavorare
E poi
Si potrà scoraggiare la partecipazione dell'impresa diciamo che non dell'impresa fino ad ora per
Ne ha presieduto
Quindi noi per esempio abbiamo abbiamo anche
Sottoscritto un protocollo di intesa e nel due mila e sei terapie incollata alla regione Calabria
Protocollo definito Calabria sicura che abbiamo noi come provincia di Reggio Calabria
Diciamo erogato
Una contributo di cinquecento mila euro più un miliardo per una piccola provincia in sezione per la Provincia non è per il
Cui conosciamo i Blanc cenoni come dire
Una cosa non non rilevanti
è però la Regione il mestiere la Regione hanno diciamo
Impegnato risorse ben più rilevante queste somme sono servite terre potenziare e i mezzi delle forze dell'ordine a livello regionale
La seduta creazione di un sistema di telecamere
Ce le invidio levi la video sorveglianza
Lire abbiamo impegnato risorse per potenziare alcune strutture degli uffici giudiziari che
L'acquisto di computer
Nella sia nella Locride che nella lametino il sottosegretario Rigotti sale queste sono
Come dire alle persone diciamo più a rischio della Calabria
Poi abbiamo sottoscritto altro protocollo in cui abbiamo investito risorse per realizzare alcune caserme dei Carabinieri
Per creare la stazione Soccorso alpino nel nella non hanno qualità turistica possa conoscere dell'Amba anche aspro ma cioè noi
Abbiamo diciamo nel nel nostro piccolo e per le risorse a nostra disposizione
Voluto dare un contributo anche su questo versante quindi conclusivamente
Io ritengo che noi dobbiamo come ente locale
Operare
Con grande trasparenza per diciamo dare esempio cittadine quindi fare crescere
Il livello
Della i livelli di ditte di legalità anche nel nella società civile
Ne abbiamo operato per cioè
Per ridurre
Voglio dire nei limiti delle delle nei delle competenze che un'Amministrazione a per ridurre il contenzioso proprio diciamo operando per essere per soddisfare in tempi rapidissimi diciamo nel lei domande di servizio dei cittadini
E quindi
E poi anche impegno di risorse in in in misura nelle membri su nella misura del poteva inno che consentiva che ci consentiva il nostro bilancio
Vende ricevo e qua ribadisco che la Provincia e Regione abbia e disponibile arranca collaborare con tutte le istituzioni
Per attivare in modo diffuso e capillare diciamo iniziative che devolve accendi strumenti di sostegno diciamo alla alla attività giudiziario
Perché chiaro che
Sono convinto che il problema voi del nostro Paese tuttora irrisolto e anche l'essenza l'assenza di una moralità pubblica di un costume etico e civile condiviso e quindi ripeto diciamo un ente locale
Che costituisce come ho detto qualche volta una casa di vetro
Attraverso e trasparente attraverso la quale il cittadino posso in qualunque momento verificare l'attività dell'ente e diciamo l'esempio importante
Per reperire Clippers ristabilire richiamo per creare una nuova moralità
Quindi perché abbiamo bisogno di costruire un futuro diverso
Abbiamo bisogno di
Rassicurare piuttosto che intimorire di sollecitare gli impegni di partecipazione e responsabilità
E quindi i cittadini devono avvertire resistenza di un impegno comune delle istituzione dalle forze dell'ordine della magistratura in grado garantire a tutti legalità e sicurezza
Quindi se voglio se devo sintetizzare in un concetto il conto degli enti locali ritengo che debba essere questo coniugare insieme solidarietà e sicurezza legalità e giustizia che queste possibile queste possibili e per me è l'unico modo per guardare al futuro per impegnarsi con speranza e con fiducia tre
Ringraziamo
L'avvocato Pino Morabito
Che
Evidentemente
A differenza di altre che scadono nel Parlamento
Anche nella sua attività politica non ha dimenticato
Che gli proviene dall'avvocato che un avvocato militante
Ed ora passo la parola a Danilo la Previti
Con
Un'inversione di trecentosessanta gradi passiamo dalla Provincia
Al Comune
Ma soprattutto facciamo un salto
Geografico di mille cinquecento chilometri qualcuno in più qualcuno in meno
Questo proprio a dimostrazione
Dell'impegno del Comitato di Walter in particolare
Nel cercare di coinvolgere
Tutti i comuni
E tutte le Amministrazioni che in qualche modo hanno a che fare con le le problematiche care al nostro comitato
Quindi per compiacere
Che cedo la parola
A Danilo Rapetti sindaco di AQP per
Grazie prima di tutto buona sera a tutti unisco brevemente anche i miei complimenti ai tanti che sono stati fatti ma direi in maniera assolutamente meritata
All'avvocato Pompeo e a tutti coloro il suo staff e poi insomma del coordinamento che hanno lavorato avvocato ieri ci ha detto all'inizio della
Così all'inizio del convegno ma insomma un convegno un po'fatto fai da te
E quindi ci scuserete per le imperfezioni devo dire che sarà non so se vi è un fatto sta che fino ad oggi via a questo momento imperfezioni o smagliature non le ho viste proprio quindi
Poi giustamente è stato definito
Vulcanico mi pare stamattina però veramente
Esplosivo esplosivo vulcanico da
Meccanico torniamo ad Amelia infatti fa
Nonostante
Io confesso ne ho mai stato
Gravissima colpa in Sicilia e quando con l'aveva una cosa che ho visto Lerna
Innevato il che mi ha fatto un po'specie perché da noi la neve non abbiamo ancora vista quindi dato ma qua va a proposito del salto geografico ma guarda
A volte uno si fa gli stereotipi la Terra del Fuoco arriva giù e piovesse d'accordo ma che ci fosse letta elevato quindi comunque esplosivo il nostro Presidente e devo anche dire a nome dei miei concittadini a nove anni sta agli atti ma dei concittadini
Di acque che porgo quindi a tutti
Oggi siete qua come ospiti ma AICAI recitativi Caltagirone al suo Sindaco che
Abbiamo ascoltato un saluto ed un complimento degli affari veramente molto molto bella e quindi io le ho avuto paio d'ore per fare qualche giretto ma mi riprometto ritornarci con più calma complimenti davvero
Detto questo
Ecco il mio punto di vista un punto di vista duramente non da tecnico e quindi mi cambia formazione personale umanistica quindi mi scuserete se magari nell'avventurarmi in qualche per termine potrei sbagliavo ruolo popol vagliare ma antiche quindi per prima cosa è la seconda considerazione il sette punto di vista di un amministratore io faccio il sindaco da questo sesto anno ormai
Il primo fatto sette anni l'Assessore quindi o una certa esperienza di pratica amministrativa diretta ma indubbiamente comune ha qualche competenza in qualche maniera sugli enti becco per legge più di quelli che ad esempio alla Provincia
O alla stessa regione in merito alla all'edilizia soprattutto alla questione gettati del del mantenimento dei tribunali
Quindi però indubbiamente mi rendo conto mi sono reso conto ascoltando le relazioni ieri questa mattina che punto di vista nostro degli amministratori locali
Sicuramente diverso perché e meno legato a certe questioni tecniche di gestione fondamentali importantissime più legato alle strutture con le spese vive vivissime di funzionamento dei tribunali
E da questo palco quindi detti che cos'è acquisito del Tribunale di Acqui a cui la cittadina di circa venti mila abitanti venti mila abitanti e qualche cosa
è un centro termale fra l'altro colgo l'occasione per dire che non è che c'è sommavano solo se si decidono se fa un po'gli sponsor demolitori scenario
Quindi ecco sono non so se non solo saputo unire diciamo ecco se qualcuno poi qualche volta vuole fare un giro no venga pura trovarci ventimila abitanti la circoscrizione nel nostro Tribunale a o meno di settanta mila abitanti quindi proprio
Un tribunale di quelli Piccoli secondo periferici secondo la la definizione più più canonica abbiamo oggi sei giudici non carico otto gatti tre onorari
Così come procura abbiamo tre magistrati più tre onorare
Abbiamo un personale in Procura di circa se non sbaglio quattordici unità tutto il servizio di rituali non dovrei dirlo se non c'ero
Sottosegretario non mi ascolta abbiamo pone in più
Ma invece in tribunale portotorresi Tribunale ne abbiamo diamo una scopertura
Vi sarebbero venticinque ce ne sono circa quattordici comunque insomma abbiamo poi
Giudice di pace anche quelli fare che si può essere cinque sono tre
Questo lo so dodici ufficiali giudiziari questo è un po'il quadro diciamo del mosto
Il tribunale a cui a io poco esempi concreti appunto perché non potendo fare discorsi teorici mi mi limito a quelle che sono un po'così con le considerazioni a qui non ha l'autostrada
è una zona con due Comunità montane vere e non con le Comunità montane di cui a volte si è letto sui giornali da sopprimere perché magari montane sono il nome vere convergere asperità collinari che arrivano quasi a novecento metri quindi somma
Piuttosto lontano da da centri importanti quindi
Costituisce esso stesso alle funzioni a quindi centro urbano ad esempio noi abbiamo non solo il tribunale come servizio diciamo importanti qualificanti abbiamo un bell'ospedale
Un'altra importante CONI alcuni alcune caratterista una rianimazione unità coronariche abbiamo la diocesi dico questo perché proprio perché sottolineo rimarco il ruolo di centro urbano completo e pieno
E lo dico perché altrimenti poi chi viene dalle grandi città
Si fa appunto l'idea della sente ventimila abitanti settanta mila abitanti pensa giustamente ma molto meno di un quartiere molto meno di un quartiere una importante di grande città
Ma
Ecco detenuti tutto va contestualizzato dico un'ovvietà però giusto ricordarlo quindi a cui ad esempio rivolge anche dal punto vista commerciale una rete come Ciardo sto importante
Perché non essendoci città con la C maiuscola nelle distanze ed essendo venuto un po'una rete viabile non particolarmente sviluppata
Svolge a tutti gli effetti funzioni centro urbano quindi va da sé che Tribunale ci sta ci deve stare a questo questo persino dal punto di vista del Sindaco che ne viene a parlare assolutamente scontato
Allora qui se mi si chiede se gli enti locali in qualche maniera devono in particolare Paolo dei Comuni fare daremo una mano dare un contributo dare un sostegno al mantenimento non solo dei piccoli Comuni in generale i Comuni risposte
Chiaramente convintamente sì
E sì non solo perché
In un caso come il nostro
A cui il tribunale significa posti di lavoro significa servizi
Garantiti ai cittadini anche quei cittadini la Comunità montana che abbiamo vicina e che al di là dell'informatizzazione sacrosante e giustissime magari
Fanno già difficoltà a venire non dico ad Alessandria d'acque perché prendono la corriera volta a settimana il pullman vengono giù dal Paese sono magari alcuni ancora di tradizione contadina qui
Con difficoltà magari anche proprio a scrivere ad avere alcuni fuori ecco quindi a qui da questo punto di vista il tribunale di Acqui riso rivolge un'importanza ha un'importanza strumento fondamentale ce l'ha anche dal punto di vista del Consiglio e la legalità molto opportunamente il il presidente prima lo ricordava mai così anche per noi abbiamo la Compagnia dei Carabinieri abbiamo una tenenza dalla finanza da una Procura fra l'altro molto efficace che da questo punto di vista preserva
Il nostro territorio perché appena succede qualche mica problema scatto nettamente le indagini non letto prima la polizia giudiziaria informata
Da sei sette persone fra fargli fare gli altri c'è anche un'aliquota polizia municipale proprio perché io ho voluto prima non c'era ma cinque anni fa quasi sei ho voluto concederà procuratore
Parte dei procuratori sessanta che un po'paura soprattutto i Sindaci quindi quando mi ha detto ma non abbiamo un vigile che insieme a Gaeta signor procuratore ecco una nelle due non potevo ma immediatamente il Vice però
Devo dire a parte le battute salvo poi scoprire che fa però effettivamente ecco e presidio di legalità
Consigliato tutti punti di vista quindi ecco quindi perché mantenere
Come mantenerlo
Noi anticipiamo questo un po'perché lo dice la legge e poi comunque non lo facciamo voci cerchiamo di non
Fa poche mai troppi ostacoli anticipiamo tutte tutte tutte le spese di funzionamento qual è banalmente dal riscaldamento corrente replicare le manutenzioni soprattutto quelle ordinarie
E poi a fine anno mandiamo una lista a Roma con tutto quello che abbiamo speso due dati tanto per per intenderci nel due mila e tre questa spesa onnicomprensiva del funzionamento del del nostro palazzo di giustizia
E ammontava a circa centotrentacinque mila euro nel due mila quattrocentocinquantaquattro mila euro nel due mila cinquecentottantasei mila euro
E quindi vediamo che in crescita cito il dato del due mila sei che sembra in controtendenza centoundici perché è in controtendenza perché l'altro abbiamo costruito pazzo giustizia nuova quindi voglio dire ecco quindi in realtà
In realtà non è assoluta abbiamo ed ecco in quel caso abbiamo rimandato quante anzi noi lo abbiamo fatto qualche intervento sto ministro epocale di manutenzione delle vetture stiamo costruendo pazzo giustizia no però vedete due mila tre due mila quattro due mila cinque siamo passati da centotrentacinque mila
A cento ottanta sei mila quindi al di là dell'infanzia dell'inflazione si vede chiaramente che l'ente locale nostro ma ripeto io parlo di atti perché quello che conosco però
Credo che sia successo così anzi è successo così moltissimi centri che hanno il tribunale c'è stata una
Un aumento da questo punto di vista delle spese delle spese di giustizia quindi sì
A con la contribuzione in maniera convinta e
E la si continua
Non solo dico anche in qualche caso in qualche caso prima diceva l'avvocato che nel caso del del prezzo del suo Comune
Ma non sono arrivati da Roma finanziamenti ecco devo dire in qualche caso in alcune zone non vengono chiesti invece ad esempio non ci siamo accorti non abbiamo avuto troppa difficoltà a chiedere dei fondi per fare il nuovo Palazzo di Giustizia
E devo dire senza dover ricorrere alle raccomandazioni politiche per carità nessun'altra in maniera particolare abbia presentato un progetto che ha mandato al Ministero la giustizia c'è stato provato e ci sono stati assegnati quattro milioni e trecento mila euro circa
Per cui noi nel giro di un paio d'anni siamo riusciti a realizzare
Il Palazzo di Giustizia
Nel due mila sei che citavo prima centoundici mila euro quindi apparentemente una riduzione della spesa abbiamo aggiunto in più un mutuo nostro di centocinquanta mila perché quattro milioni trecento per quanto fossero tanti non bastavano qua alla fine quindi abbiamo aggiunto
Quindi voglio dire
In qualche caso la testimonianza che voglio portare io e sta
Anche che
Non sempre non sempre in questi soldi di enti locali sono
A nidi chiedono nel nostro caso non siamo stati fortunati o non so vediamo chiesti abbiamo anche ottenuti devo dire a uno del decreto senza
Troppo difficoltà senza alcuna difficoltà
Abbiamo fatto anche un pensiero l'edilizia carceraria non proprio per un carcere di quello veri grandi grandi ma per una struttura di prossimità in qualche maniera rispetto Tribunale quella dove metterci
Quelli che sono interrogati ecco da trasferire ma
Circa ci sono alcuni argomenti che se il Sindaco tocca deve un po'pensarci soli vinto le elezioni potrei anche farlo per cui dico la verità la diamo un po'frenata quel discorso di perché
Parlai i cittadini del presidio da legalità del tribunale compreso ed è condiviso senza troppi problemi parlare di carceri anche se magari micro case è un discorso invece molto più complesso quindi però solo
Che c'era che c'erano che non ci siano ancora dei fondi a disposizione perdo edilizia carceraria anche minore quindi voglio dire ecco e qualche caso i soldi magari non vengono chiesti non li abbiamo chiesti li abbiamo tenuti
Però ci sono le note dolenti cioè ci sono venti i problemi se no io la posato un quadro
Comune solo soddisfatto e basta
E duemilatre dicevo abbiamo speso centotrentacinque mila euro
I soldi del due mila e poi ci sono arrivati quei centotrentacinque mila euro ci sono arrivati un paio di mesi fa
Quindi va da sé che quelle due mila quattro due mila cinque due mila sei ancora non li abbiamo
Primo problema non non da poco perché poi come succede così su tutti i trasferimenti dello Stato ahimè ormai anche sui trasferimenti dalla Regione Julia che avanza due milioni e mezzo dalla Regione Piemonte fra i vari crediti che le per dire ecco
E quindi imponeva un certo punto diventa
Finanziario ma ma si pone ma si pone con forza
E poi dei fondi del due mila tre non ci sono stati rimborsati tutti centotrentacinque mila ma solo centoventicinque mila
Ora per carità a parte gli interessi passivi che abbiamo dovuto sostenere in questi anni a parte che dieci mila euro in meno forse siamo ancora vivi se mi son pagato viaggio qui vuol dire che come Comune come missione vuole insomma nel sacco
Però che cosa sarà dei centocinquantaquattro del due mila quattro dei cento
Dei centottantasei del due mila cinque quanto tempo dovremo aspettare e quale riparto avremo perché ormai vinta riparto sostanzialmente si parlerà l'ha fatto anche cenno io e il Sindaco di Caltagirone questo dato questo questo tema
Quindi probabilmente quello che il ministro dice anche pubblicamente cioè che gli enti locali sono chiari saranno chiamati
A sostenere con più forza le spese giudiziarie fosse così vuole riferire anche a questo anche a un fatto che sta già nella sostanza
Succedendo che probabilmente si accentuerà
Quella lista delle spese che dicevo prima che mandiamo tutti gli anni a Roma
Ci sarà rimborsata probabilmente con la dilazione temporale sempre maggiore e probabilmente in maniera sempre più ridotta
E anche qui però credo che l'importanza dell'avere un palazzo di giustizia della funzione giudiziaria in in assoluto giustifichi
Che i Comuni che magari fanno poi tante fiere tante sagre non tutte necessariamente utili possono anche spendere qualcosa di proprio sulla giustizia per capitali importante che questo venga poi non si è lasciato al caso ma per il futuro venga definito il profilo e ci fosse
A un certo punto protocollo proposto dal Ministero e autonomie locali non lo so qualcosa del genere so in modo che sappiamo che dovremo fare in qualche maniera nostra parte e dicevo prima ne sono convinto va fatta
Ma in che modo in che termini con paletti ben definiti perché se no si rischia
Per legge prettamente di non farla ma in realtà di farlo in maniera se vogliamo ancora ancora più pesante
Quindi questo è un tema credo importante ecco poi dico anche
E mi rivolgo già che ci ha sottoscritto alla professione
All'iter va bene sulle spese questo aiuto da parte dell'ente locale sulle spese
Di gestione
Però assolutamente non sarebbe accettabile sarebbe difficile da sostenere economicamente se ci venisse richiesto anche sugli stipendi del personale non dico dei magistrati ma magari del personale amministrativo e questo sarebbe veramente veramente insostenibile almeno
Per le finanze del mio comune perché poi non sto a fare tutta la frammentazione dei vari tagli che di anno in anno vengono fatti però è così
Un po'da tutti i Governi devo dire non è questione centrista centrodestra ogni anno siamo tagliati sempre di più le tasse le possiamo argomentare nervoso sembrando impopolari ma c'è un limite oltre il quale non si può andare e quindi e quindi ecco qui sugli stipendi anche se poi mi di dico in aprile poi mi contraddico in qualche maniera ad esempio Nostromo Palazzo di Giustizia non ancora inaugurato ma già funzionante perché siamo usciti a
Finire i lavori sostanzialmente in un anno e mezzo quindi a fare il trasloco degli arredi in agosto consentendo a settembre di riaprire l'anno giudiziario senza topi problemi dalla Giunta insomma le attività senza troppi problemi
Però ecco dunque dicevo questo problema della
Del del
Del personale ecco il Comune
Mette a disposizione
Comunque al di là del vigile che dicevo prima un'altra unità
Perché il Procuratore generale fra l'altro è venuto a trovarci qualche giorno faccia detto
La tutela della sicurezza si pone con forza non riusciamo a farvi fronte direttamente per cui cosa fa giunti distacchi ero presume fosse un vigile un tecnico qualcuno compra una persona fare un servizio di custodia
In qualche maniera
Delle porte degli ingressi e poi poi vedremo forse faremo una convenzione per conigli autisti con alcuni degli autisti in particolare quella Procura nel nostro caso specifico perché assistano al metal detector altro io non so carabinieri o personale delle forze di polizia per fare i controlli di accesso Tribunale quindi
Ecco chiamati organicamente a pagare quote parte di stipendi impossibile piccoli con forza
Poi questo tipo di sforzo di realtà l'Ente locale Comune lo lo fa indirettamente magari con questo tipo di servizi però anche qui un conto è unita ancora un conto è
Emolumenti aggiuntivi a dipendenti dello Stato ma se dovesse questa chiesta crescere troppo a un certo punto la risposta dovrebbe essere poi giocoforza no non perché non si vuole proprio accucciato un certo punto in avanti no perché non si può
Quindi sostanzialmente questo era un po'la allora il tipo di così di discorso che che volevo fare credo che fondamentalmente ai cono però una cosa mi ha molto stupito di quello che diceva un po'il sottosegretario questa mattina neanche un atto che l'attore ieri l'accennato se questa storia del fatto che i crediti
Non vengano recuperati da parte di
Sostituto ministero per via dello Stato diciamo in generale perché io noto che ad esempio presso gli enti locali credo capiti anche verso le Province la Corte dei conti le
Procure regionali la Corte dei conti sono diventate veramente molto attente moltissimo e ci scrivono
Fanno fare ispezioni ci scrivono ci ci seguono ci curano con molta attenzione
E va bene poiché già o magari ce ne lamentiamo anche meno dopo qualcuno se non in maniera sommaria però e e positivo indubbiamente positivo noi Rollo non noi non non potremmo permetterci di stare con annualità pregresse
Senza aver avviato
Forti azioni di recupero credito dimostrando che la Corte dei conti perché praticamente tutti gli anni ce lo chiede ci si avete questi residui attivi e passivi bene ma che cosa avete fatto per e noi dobbiamo dimostrare nel nostro caso ad esempio tre anni fa abbiamo istituito un ufficio recupero crediti che mancava però ecco ci siamo mossi sull'ASP
Pinto sulla scorta di questo controllo quindi
Non so mi stupisce ecco dico da amministratore locale che non ha esperienze di politica a livello centrale come mai un obolo o la Corte dei Conti organismi altri che non so che non immagino non abbiano lo stessa
La stessa forzoso possibilità di archiviazione da sugli organismi centrali dello Stato su un tema così assolutamente
Vitale e importante
Quindi io credo che ripeto quanto detto prima somma la risposta non può penso da parte dei Comuni un sì convinto
In particolare da parte degli enti locali che hanno cosiddetti piccoli minori Olindo periferici tribunali
A
Ma è evidente che questa cosa ha senso solo se ci crede comunque e sempre anche lo Stato non è parso di capire dagli interventi che mi hanno preceduto che non ci sono allo stato attuale
Almeno oggi appunto progetti di legge di revisione
Soppressione di tribunali che poi è evidente che siamo un certo punto se dico di composto affatto posto non hanno alcuna procedura per assurdo cioè se venisse si dovesse concludere che un percorso ed un atipico tribunali sono spreco
Lei che si può chiedere al Comune
Di sostenere
Quei fondi Conconi pochi fondi quello spirito che c'è uno spreco uno spreco per definizione e lo è per tutti i livelli tra pubblica amministrazione lo è per lo Stato centrale lo è per le Regioni lo è per me
Le Province per i Comuni il punto è che evidentemente si ritiene riteniamo abbiamo perso molte ragioni per dire che non sono affatto uno spreco ma semmai un'opportunità magari
Da cogliere da sostanze sviluppare ancora meglio ma indubbiamente un'opportunità chiudo
Ho detto prima tutti se volevano venire adatti una qualche occasione sicuramente l'inaugurazione del Palazzo di Giustizia che programmi daremo per la primavera stiamo aspettando gli arredi data hanno detto che abbiamo anche chiesto al Ministero non ci ha corrisposto comunque
Dei soldi avrà gli arredi fissità del tribunale
E quindi quando questi sta avanzando arrivati faremo una bella cerimonia in cui bella lo spero sono
Forte cerimonia in cui sosterremo ancora di più quando serve nostro tribunale che sicuramente vi invito a tutti i presenti particolare le autorità presenti divenire ad altri penso sarà per noi la cosa assolutamente grave grazie
Lasciatemele la considerazione che bello da una parte un
Collega Presidente alla provincia di Catanzaro
Immediato dirette a Reggio Calabria
Impegnato nella discussione stimolato società lo consento brillanti
Di
Gravame ma è una riapertura bene
Impegnato apre la diffusione
Della cultura la legalità
Dall'altra parte
Con il Sindaco
Di Acqui Terme
Che ottiene un finanziamento per la costruzione di un tribunale lo costruirlo appalto e lo costruisce in un anno e mezzo e fa il trasferimento ad agosto
Beh
Sottosegretario Li Gotti
I tribunali
Piccoli saranno anche uno spreco
Ma qui abbiamo un Sindaco
Che non sprecare tempo n denaro e dà loro un po'di considerazione
Nei tribunali menare
I tribunali minori vogliamo un po'di considerazione e la vogliamo tutti i tribunali minori
Nel mentre quindi non mi resta che ringraziare i due lustri relatori
è
Invitare chi vuole dare il proprio contributo a questa
Sessione
A prenotarsi qui al tavolo intanto si è prenotato
Il dottor Renato romano dirigente dalla Corte d'Appello di Trieste cui
Volentieri do la parola
Silvio sono intervenuto ieri sulle questioni di carattere generale relative alle risorse quindi sarò breve volevo soltanto raccontare molto brevemente l'esperienza positiva di rapporto tra organizzazione giudiziaria e
Enti presenti sul territorio cioè quella
Stabilità Trieste con il protocollo di collaborazione tra Regione Ministero della giustizia
è consistita in questo in sostanza in un protocollo sottoscritto dal Ministro Mastella nel dicembre dello scorso anno hanno con il presidente della Regione Riccardo Illy
Collaborazione del genere se ne sono state tante però
La cosa molto buona ma è sembrata questo il fatto che non si sia limitata ad essere
Non ha corrisposto soltanto dalla solita Quero la richiesta di di
Di risorse da parte dell'organizzazione giudiziaria cui ha corrisposto una generosa elargizione da parte della Regione è stato qualcosa di più ambizioso cioè
La volontà di assumere
All'interno della missione istituzionale della Regione il servizio giustizia
Sulla base
Di un ragionamento che Presidente Illy ha fatto insomma con una certa anche ragionando anche in termini di compiti di convenienza per la propria comunità per la comunità che è chiamato ad amministrare
Cioè noi abbiamo un Pilla che due virgola quattro in Friuli Venezia Giulia fronte allo scorso anno a fronte dell'uno virgola otto nazionale quest'anno a fronte del tendenziale uno e nove nazionale possiamo arrivare a quel cinque cinque e sei pensiamo parte del
Un'area territoriale molto sviluppata
Che il ragionamento che è stato stabilire solo questo che
Per consentire ad un'area di svilupparsi il buon funzionamento del servizio giustizia
è un fattore importante zia rassicurare il controllo di legalità e anche fare in modo che le controversie siano composte presto e bene in termini accettabile a porre in che cosa è consistito questo protocollo essenzialmente nel alcuni alcuni versanti di collaborazione la messa a disposizione tramite distacco di alcune unità di personale e venti unità di personale da parte della Regione in tribunale abbiamo preferito limitare questa cosa gli uffici della giudicante per non stabilire
Relazioni insomma potrebbero anche essere
Un poco pericolose tra chi è chiamato ad assicurare il controllo di legalità e chi né può essere oggetto quindi soltanto i tribunali per un contesto come il nostro venti persone sono qualcosa cioè si consente di
Ridurre le scoperture dei tribunali dall'attuale
Diciannove diciotto per cento Abbà quindici per cento in sopra un apporto di una certa una certa consistenza c'è una collaborazione nell'ambito dell'o dello sviluppo tecnologico che è consistita intanto nella nell'approntare questo questo CD-ROM che ha un giocattolo insomma una cosa però di qualche utilità è praticamente stato riversato qui il contenuto del calendario giudiziario che è una sorta di agenda dei servizi che fanno tutte le Corti d'appello che contiene quindi tutti i dati
Per facilitare l'accesso alla giustizia da parte dei cittadini e dei professionisti ma con una cosa in più cioè questo CD-ROM che io contesto chi vuole posso spedirlo posso mettono a disposizione assistito da un motore di ricerca che consente a partire o dal nominativo dell'avvocato del notaio del magistrato del cancelliere
Oppure dal luogo di capo del suo ufficio divisa dirà tutto il resto delle coordinate per individuarlo ad esempio se un avvocato di utile sa che è stato in cancelleria civile a parlato con un tale cancelliere di cui non ricordo di preciso il nome tramite questo strumento tramite una
Delle
Coordinate può trovare tutte le altre una cosa
Che
Porta in sé anche informazioni di base sulla su servizi di competenza della Regione ma che impattano sul servizio giustizia quali ad esempio l'ufficio del Difensore civico insomma una cosa che ha avuto
è un buono strumento la parte più ambiziosa che quel vendiamo coltivare quella di del di una connessione tra il piano di e-government della Regione e alcuni dei servizi giudiziari
Cioè noi siamo una Regione forse siamo quella più avanti come piano di e-government nel senso che non soltanto abbiamo distribuito a tutti un milione
Trecento mila cittadini abbiamo stabili una una
Targati accesso ai servizi
Cosa che hanno fatto molte regioni abbiamo sostituito la tessera sanitaria
Con una smart card completa ma
La differenza che le nostre sono già tutte dotate di microchip e già è stata distribuita espropriata la distribuzione di trecento mila lettori di microchip perché significa che già adesso tutta l'accesso a tutti i servizi di prenotazione sanitaria alcuni servizi legati all'istruzione possono essere
Accessibilità casa dal cittadino tramite lettore di smart card
Abilitazione e possesso della della del microchip allora abbiamo pensato che se non per tutti i servizi giudiziari ma
Su alcuni servizi di forte impatto sulla popolazione non dice direttamente riconducibile all'esercizio della giurisdizione
Penso ad esempio Besame per avvocati la stessa emissione le fasi che scandiscono il decreto l'emissione del decreto di moneta da adottare
La nomina dei presidenti di seggio sono cose che con che che impongono un continuo collegamento un continuo rapporto tra la persona interessata e il vertice la sede di Corte d'Appello loro immaginate per una Regione come la nostra che in più a una un capoluogo molto periferico rispetto alla zona di pianura e soprattutto la zona pedemontana e montana consentire gestire alcune relazioni per via telematica una cosa di grandissima di grandissima utilità
C'è questo aspetto ma c'è anche insomma
Una un'ambizione di coltivare assieme alcune
Alcune cose legate alla formazione perché badate bene noi non siamo soltanto come organizzazione giudiziaria continuamente a chiedere né siamo abbiamo anche da dare
Io pensate che competenze sono racchiuse all'interno di un ufficio giudiziario dal punto di vista della
Potenzialità formativa sotto il profilo giuridico di tutti i quadri funzionari delle Province delle Regioni ne possiamo da io per esempio personalmente io curato tutta la formazione quadri di tutti i quadri della Provincia di Trieste Pato diritto costituzionale organizzazione aziendale
Principi di management cose che i nostri magistrati sui loro propri possono fare ancora di più ancora meglio questo è una cosa che è riproducibile altrove che secondo me insomma rappresenta una
Una buona prassi che né intendiamo consolidare che ho illustrato da tempo può essere riprodotta con inutilità grazie
Allora
Non ci sono altri interventi dichiariamo chiusa questa sessione
Ringraziando ancora una volta il sindaco di atti termineranno tra l'aspetto
Ringraziando ancora una volta il collega avvocato Giuseppe Morabito
Presidente della provincia di Reggio Calabria a cui va il
Mio personale ringraziamento per essere stato Pio grazie a tutti
Grazie
Dunque completata Arlas sessione relativa al sostegno degli enti locali passiamo a trattare un'altra
Un'altra tematica che affonda diciamo così il la la propria attenzione su quella che la giurisdizione civile oggi per come eh
Nel senso che bisognerà vedere quali sono le risorse di cui oggi dispone
L'amministrazione della giustizia nel momento in cui si esprime nella giurisdizione e civile domani mattina tratteremo quella della giurisdizione penale e avremo la possibilità di commercializzare dal vivo quali sono stati
Egli non dico espedienti male attenzioni
Che alcuni uffici giudiziari diciamo così dei
Chi è più di punta
Nell'ambito della geografia giudiziaria nazionale e hanno messo in atto per valorizzare al meglio le risorse di cui dispongono
Per ottimizzarle per rendere un servizio giustizia e già migliore con quello di cui oggi si si dispone
A a illustrare queste tematiche a formulare le nelle proposte abbiamo pensato a questa tavola né a questa tavola questo tavolo di lavoro che sarà coordinato da Celestina Tinelli
Componente del Consiglio Superiore della Magistratura componente laico avvocato Della foro di Reggio Emilia ecco con lei insieme a Emilio Curtò Presidente del tribunale di Varese
Insieme a Mario Barbuto Presidente della Tribunale di Torino insieme a Mariano Sciacca magistrato referente per l'informatica presso la Corte d'Appello di Catania certo a recepire
E poi con Elisabetta Rampelli e dell'Unione Italiana forense che prego di avvicinarsi al tavolo dei lavori grazie
Grazie
Senza
No
Utilizzando solo preludere a
Sollevando fissava un grande onore anzi
Salvaguardarli esattamente nella regione
Dalle aziende grammi
Abbassare sino alla fine
Sa
Non ricordo male
Valenza
Adesso sui collaboratori
Sono però
Allora
Procedura
Circa
Oggi
Forse
Buona sera per me davvero un onore ringrazio anch'io mi Avoltri l'avvocato
Walter Pompeo perché davvero organizzare questi momenti è
è fatica davvero
Il grande di più devo dire poi da organizzare in questo modo con tante persone davvero autorevoli per tutti noi e attorno a questi argomenti che sono
Importanti perché
Anche moderni quindi anche con questo taglio diverso di affrontarli e parliamo naturalmente del sistema giustizia
E qui viene svolgeremo un aereo un impegno davvero opinabile veramente quindi e le persone come come Walter Pompeo sono dei motori importantissime per riuscire
è a a divulgare quelle prassi virtuose
E che in effetti esistono
Anche in Italia nonostante i risultati e
Di cui ci danno spesso conto di
Le statistiche ed in forme di informazione
Ma in realtà
Siamo anche noi capaci abbiamo luoghi dove davvero le le cose funzionano
Per cui prassi virtuosa a quella dei riti dei convegni che possono mettere in in Rete quelle che sono informazioni preziose e che possano anche darci ottimismo
Quindi insomma dimenticarci un po'di lamentarci delle cose che non vanno e invece
Prendere spunto esempio e forza
Dalle situazioni dove dove tutto funziona funziona come si vede
Stress stando le cose come stanno quindi con quegli uomini e con quali mezzi
Quindi per me è un onore
E poter coordinare questo tavolo oltre il fatto di essere qui a Caltagirone Nazioni Unite ringrazio l'organizzatore
E lo è proprio per le persone che
E io davvero ovvero il piacere onore di coordinare
Vorrei
Solo brevemente dirvi questo il Consiglio Superiore della Magistratura
Già da anni si occupa di organizzazione degli uffici compito del Consiglio suprema magistratura non è solo
Occuparsi
Dei magistrati dell'autore del Governo deve della Magiste dei magistrati in termini
Di quasi di datore di lavoro della magistratura ma un altro compito importantissimo del Consiglio e quello di occuparsi
E dell'organizzazione degli uffici cioè occuparsi anche della efficienza e dell'efficacia del sistema naturalmente per quanto riguarda
La magistratura
E voi comprendete che
è un compito alto e importante se ne occupa il Consiglio Superiore magistratura e ne ha la facoltà proprio perché
Autonomia e indipendenza del magistrato
Va salvaguardata anche nel momento della sua dell'espressione della giurisdizione quindi non solo al momento di
Seguirei e i desiderata rispetto i trasferimenti io alle promozioni
Garantire quindi che l'articolo novantasette della Costituzione venga attuato quindi la buona amministrazione anche all'interno del sistema giustizia
Consiglio sbandati statura SIS già da tempo ha gettato le fondamenta di questo io ma francamente sento che
Questo Consiglio sta facendo e ne potrà fare ancora moltissimo perché forse e i semi stanno cominciando a dare il frutto quindi in un certo senso si raccolgono anche
I frutti dei lavori fatti dai nostri predecessori della scorsa consiliatura
In particolare i materiali tradizione delle
Da organizzazione degli uffici giudiziari se ne occupa la settima Commissione
E ruota molto attorno alle discorso delle tabelle tiene gli ordini
Chi è magistrato e quindi vede che negli ordini degli avvocati sa di che cosa si tratta spesso l'avvocatura però non conosce
Tutta questa parte
Che è molto importante è fondata sulla necessità
Di garantire il giudice naturale
Però Mammano si è quindi non
In modo tale che venga garantito un altro importante principio cospicue costituzionale ma si sta evolvendo anche questo
Nel senso che ultimamente con le ultime linee direttive di una deliberate nel luglio del due mila sette
Si è il Consiglio ha voluto strutturare
Un'altissima situazione per cui
Una parte anche si deve proprio occupare di programmazione legata all'organizzazione ma di programmazione anche del lavoro questo significa valutare anche
Interni bar valutare e i flussi di
Dei dei del dei procedimenti sia in entrata che in uscita
E ha capacità di smaltimento di quell'ufficio la e quindi
Diciamo Bilancio di quello che
Dovrà essere il lavoro di quell'ufficio per garantire l'efficacia anche a sistema la risposta a ai cittadini
E per far per far questo fra le varie possibilità abbiamo anche pensato di
Creare una struttura così detta struttura tecnica che dovrà
Fra l'altro raccogliere gli esempi di prassi virtuose
Che
Come gli ho già detto all'inizio esistono nel nostro
Nel nostro Paese e quindi censo alcuni esempi
Quindi io avrei subito per non perdere tempo perché vedrete
Che se si vuole si può gli uffici funzionano vedo anche un altro esempio a sedere qui davanti a me che il dottor Tarquini perché vi dirà che ci dirà domani perché sono
Che sono anche altri
E i capi che riescono sono riusciti a far funzionare MO molto bene i loro uffici
Do subito la parola quindi alle Presidente purtroppo che è presente nei tribunali di Varese
E che ci esporrà tanto ha fatto davvero quindi con questo tribunale
Lasciavo alludo tutto lo spazio potrebbe veramente parlarci
Molti per moltissimo tempo di
Di tantissime cose proprio perché è intervenuto su
Quasi tutte le aree di competenza del Tribunale
Penso che vorrà parlarci della procedura fallimentare però naturalmente è libero di dirci
Quanto più crede e considerato che sarà molto importante insomma rendersi conto che la realtà buona di prassi virtuose esiste funziona e i cittadini la risposta a Varese l'hanno tenuta
Grazie Presidente rimarrebbe presentazione abbiamo mettervi in difficoltà il mio intervento perché naturalmente ha accresciuto le aspettative deve presenti
Va be'ciclo ci provo ci pensa
Un anzitutto un cordiale saluto a tutti ed è un
Ringraziamento agli organizzatori in particolare l'avvocato Pompeo che hanno
Voluto accordarmi non ore
Di invitarmi a questo importante convegno
Che
Tra l'altro circostanza diciamo non trascurabile da a me siciliano l'opportunità di rientrare nella mia terra dopo tanti anni e in particolare a Caltagirone dove sono stato per motivi di lavoro
Qualcuno di voi forse lo ricorderà quindi quindici anni fa
L'esperienza del Tribunale di Varese che ho il piacere e l'onore di raccontarvi
Intende proporre un possibile esempio
Di come si può tentare di migliorare l'efficienza l'ufficio giudiziario il tribunale
Incidendo sull'organizzazione rinnovando i processi lavorativi rinnovando in una parola struttura attraverso
Legge informatica l'ausilio dell'informatica
Io non so se nella sezione di ieri sono arrivati segnale di ottimismo di speranze allorché si è parlato di risorse
Quello che è certo che il contesto in cui oggi gli uffici sono costrette
Ad operare e tutt'altro che esaltante direi anzi che è abbastanza sconfortante
Mancano le auto vetture di servizio e chi ha la fortuna di averle magari una i sordi per la benzina mancano le cartellette Marconi toner gli stanziamenti per le spese d'ufficio sono sempre più scarse
Il personale amministrativo
E inadeguato e insufficiente
Un un barlume di speranza ci viene dal disegno di legge Mastella
A proposito dell'ufficio del processo che prevede l'assunzione di tre mila
Nove dipendenti ma che vanno in gran parte a riparare ai guasti di un precedente di una precedente riduzione del marzo di quest'anno sia pure
In esecuzione di un precedente provvedimento legislativo che ha ridotto le piante organiche brevemente nel due mila e cinquecento muovere quindi di fronte
A un aumento sperato di
Di personale noi abbiamo una triste realtà di una contrazione già operata per due mila e cinquecento unità di personale
Anche per quanto riguarda il trasferimento di magistrati la vicenda l'avvicendamento non è contestuale e
Spesso tra il magistrato che viene trasferito nel suo rimpiazzo attraverso quello appunto che in entrata passano mesi al POR volte anche anni
Sul versante normativo le cose non vanno meglio
Si propongono riforme si può interventi di micro ingegneria giudiziaria adesso per esempio il disegno di legge Mastella sul processo civile sulla citazione verso il civile su tante cose per la verità
Apprezzabile propone anche il procedimento sommario di cognizione correlativa fase del reclamo l'ennesima
In fase di reclamo
Sullo stesso modello grosso modo né quello sperimentato per il processo societario ma è l'ennesimo rido che si aggiunge Dante irrigui di questo processo civile commette nel dato figlio di nessuno
Disegno di legge Mastella contingenza poi prevede il contingentamento dei tempi del processo
Ma l'esperienza del passato in tutt'altra che incoraggiante e dimostra che non
Conseguono perfetti miracolistiche accelerazione processuale da semplici interventi
Normativi abbiamo l'esempio del processo del lavoro nel settantatré che aveva per esempio ritardo le udienze di mero rinvio posto nei termini
Per l'udienza di discussione quindi immaginava ipotizzava un processo c'è verissimo sappiamo tutto com'è andata a finire
Abbiamo l'esempio della sentenza paro del civile naturalmente perché ci stiamo occupando di giurisdizione civile della sentenza con motivazione contestuale il duecentottantuno sexies e scarsamente utilizzato dai colleghi
Ma abbiamo anche dopo che peraltro visto che stavamo reclamato la motivazione alla francese
Attenti tendeva ad esempio il mare attendiamo Pacenza rilevanza accelerazione dei processi le stesse misure anticipatorie di misure i provvedimenti anticipatori
Ed io invito chiunque andare a vedere le statistiche sotto il centottantasei quater che l'ordinanza
Perché ipotizzata chiusura l'istruttore i immancabilmente il segno e zero
Quindi cosa voglio dire voglio dire cosa c'è da fare bisogna arrangiarsi
Secondo me bisogna arrangiarsi
La sfida sì deve secondo me affrontare estivo vincere sul piano dell'organizzazione perché l'organizzazione e diventato il momento centrale rispetto alle stesse modifiche che il Regolamento e di Brizio
Io ho avuto l'onore di partecipare
Mi pare nell'aprile o maggio scorso ha un importante convegno fatto a Reggio Emilia
Dove plasticamente con grande efficacia si diceva il era il titolo del convegno riforme senza riforma noi dobbiamo provare a riformare il nostro processo senza riforma sul processo
E per
Come dire dare un
Un piccolo esempio di come ci siamo dovuti arrangiare al tribali Varese vi racconto un po'questa che io ritengo
Una bella avventura
Quando nel settembre del due mila e cinque
Ho assunto le funzioni di Presidente del Tribunale di Varese una delle prime cose che ho fatto è stata quella di
Incontrarmi con il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Varese con quello che il dottore commercialista cui grosso modo spiegato quello vero in testa e che avevo in mente di fare
Devo dire che l'intesa è stata immediata ed immediata è stata la condivisione di un obiettivo e del modo con cui a raggiungerlo
Cercare di modernizzare il nostro tribunale
Che da troppo tempo noi cari conviva era sonnecchia ante e fare questo attraverso il ricorso a quegli strumenti formidabili permetta disposizioni informatica pur nella consapevolezza che questa
Non ha potere miracolistiche ma se non è elimina come una bacchetta magica le inefficienze certamente può contribuire
A creare condizioni a realizzarsi spazi più o meno ampi del recupero dell'efficienza
Nasce così
Un progetto per il Tribunale di Varese certo è un'espressione enfatica e volutamente fatica perché non è una nascita certificata da un atto formale non è iscritto nel registro degli ostacoli civile
Vuole soltanto dire una cosa molto semplice e cioè che è stato quasi naturale
Per il Tribunale per gli ordini professionali
Acquisire la consapevolezza che occorreva fare qualche cosa per cercare
Di migliorare
La risposta alla domanda di giustizia dei cittadini varesini è un progetto artigianale se mi consentite ruspante
Che e il figlio della cultura lombarda del fare dell'efficienza ma anche il figlio della Dacourt della fantasia dell'arte di arrangiarsi
Tipica della cultura meridionale in questo caso consentitemi siciliane come siciliano
E chi vi parla
Il i popoli attorno a cui se si muove
Se mosse si muove questo progetto sono sostanzialmente due l'informatica
E la condivisione del progetto con altri soggetti istituzionale certo l'intervento di ristrutturazione Tibaldi Varese al seguito anche ha interessato altri livelli il livello logistico con il riattamento dei locali con alla creazione di Novi di nuovi uffici
E anche il Piano strutturale con la rimodulazione degli ordini di servizio per il personale amministrativo con Leo
Riorganizzazione delle cancellerie
E anche la riorganizzazione delle sezioni con la redistribuzione delle sezioni dei magistrati con la creazione
Di comparti di settore semi specializzati
Ma quello di cui voglio parlare adesso e l'informatica casomai rinviamo il discorso sull'organizzazione ha un altro convegno sempre di questo livello è sempre piacevole Caltagirone
Che cosa ha significato che cosa significa l'informatica giusto per dare qualche idea concreta per non parlare soltanto di cosa astratte cosa significa l'informatica Tribunale di Varese al Tribunale di Varese sono in uso volta gli applicativi ministeriali
Procedure informatiche gestionale di diffusione nazionale abbiamo tre applicative che adesso brevemente illustrerò abbiamo delle procedure informatiche su base locale mi pare complessi dare origine qualcuno ancora in fase sperimentale
Nuove applicazioni informatiche per esempio una procedura per il calcolo automatico del danno che vi presenterò tra
Qualche minuto
Dei registri di cancelleria due registri Arcevia Jabil formalizzate l'albo delle deleghe ai notai e oggi ai professionisti incaricati delle vendite immobiliari
O oppure l'albo per esempio dei consulenti tecnici che è stato informatizzata tribali Varese abbiamo sette procedure per l'assegnazione automatica
Degli affari cinque procedure di analisi statistica
Che non abbiamo sviluppato perché sembrava da un momento all'altro che il Ministero ci potesse fornire una applicativo religione allo scopo e infine abbiamo realizzato il sito del Tribunale di Varese
Il secondo momento e la condivisione del progetto con gli altri soggetti istituzionale che cosa ha significato e che cosa significa
Significa che il nostro progetto organizzativo viene discusso con l'ordine degli avvocati con l'ordine dei dottori commercialisti di Varese
Oltre che in quella riunione del settembre del due mila cinque riunioni periodiche il tavolo di lavoro in convegno l'ultimo abbiamo fatto l'abbiamo fatta al maggio scorso sulla iscrizione delle note superano l'iscrizione mediante codice a barre per esempio
Le linee che abbiamo seguire in questo progetto sostanzialmente sono state due
Da un lato abbiamo cercato di intervenire
Per recuperare le risorse trasformando con le moribondi impiego appunto di procedure automatizzate il lavoro di cancelleria il lavoro del giudice dall'altro abbiamo cercato di intervenire prettamente
Sul sul procedimento per cercare di accelerando naturalmente informatiche se salta tanto più in presenza di procedimenti ed i processi lavorativi standardizzati
Noi abbiamo individuato del procedimento di libri libero seriale di minore complessità a cui abbiamo applicato per gestirle appunto una procedura
In un'informatica poi vi presenterò questa procedura innovativa cui faceva riferimento alla Presidente tinello e c'è una procedura informatica che gestisce via internet
Il fallimento
Vado un po'veloce perché non vorrei abusare della vostra pazienza per quanto riguarda il lavoro delle cancellerie il l'obiettivo è presto detto abbiamo cercato di liberare risorse cioè abbiamo cercato di raschiare il barile
Per recuperarla altri con Prodi promuovendo tre servizi fondamentali servizio Polis sarebbe il servizio sentenza on line la nota discrezione con codice a barre
Una recente implementazione ecco non mi ricordavo manco che
Ecco come abbiamo fatto come abbiamo operato abbiamo operato attraverso insisto sempre su questo aspetto attraverso il convincimento dell'avvocatura che ha fatto convegni
Facciamo formazione a cui partecipiamo pariteticamente avvocati e magistrati abbiamo in corso di realizzazione una o l'informatica aperta magistrale persona amministrativo avvocati e dottori commercialisti
Da parte del Tribunale c'è stato demente un notevole impegno
Per la bonifica l'aggiornamento costante del registro informatizzato a parte le cancellerie e per l'invio regolare dei flussi dei dati dal Tribunale al gestore del servizio sentenze all'anno
Di recente stavo accennando abbiamo anche implementato un nuovo funzionale da che la prenotazione non vanno bene dei certificati
Il servizio quale sarebbe e un servizio che fa parte del pacchetto del processo civile telematico e noto a tutti o a quasi da tutti permette agli avvocati di accedere tranne smart card
Dal proprio studio oppure altri quali Varese abbiamo realizzato un box con due postazioni appunto nei locali antistante le cancellerie consente di accedere al registro contenzioso civile che il SIC
Altri uguali di Varese lo sforzo sia indirizzato anche nella bonifica
Del registro informatico che gestisce
Il ruolo del delle cause di lavoro per cui chi partiva rese è uno dei pochi o dei non tanti tribunali italiani che consente il può essere il riferimento al sì il
Che il registro il punto del lavoro
La finalità quello tutte le informazioni relative a causa in cui gli avvocati sono difensore i vantaggi presto detto latte localizzazione delle forme informazione consente agli avvocati
Di avere informazioni fuori dell'orario diurno di ufficio delle cancellerie all'ufficio consente la riduzione degli accessi del pubblico di pubblico e quindi uno sgravio di lavorativo
Il servizio con il tempo che trova un vincolo e il vincolo e che consenta l'accesso agli avvocati soltanto alle informazioni in cui sono difensori del
Devo dire io ho l'onore nel due mila cinque di presiedere una commissione
Formata da magistrati dirigenti avvocati personale amministrativo promossa dal presidente della corte di Milano
Per la ricognizione
Della normativa sul punto e per poter in particolare
E esaminare se se era possibile ipotizzare un accesso indifferenziato degli abrogata tutte le informazioni questa Commissione ha lavorato
Per diversi mesi era giunta alla conclusione che gli avvocati adesso diritto
Perché anti l'interesse in re ipsa avessero diritto laici e da tutte le informazioni registri
Abbiamo mandato il Presidente rivedere la Corte ha mandato questa nostra relazione uno sono da decisiva al Ministero della giustizia ancora oggi aspettiamo risposto
Il servizio sentenze Sollami servizio intenzionale ne è fuori dal circuito del processo civile telematico
è un
Gestionale che praticamente sovvenzionato curato dai
L'ordine degli avvocati
Permette agli avvocati di essere informati tempestivamente possa Ronie della pubblicazione delle sentenze
Scaricare via internet il testo del provvedimento I magistrati e cancellieri degli uffici consente l'ufficio consente di consultare l'intera banca dati delle sentenze
Per un tempo illimitato attraverso
Il sito del Tribunale di Varese mentre gli avvocati e limitato nel tempo questa possibilità di consultazione
I vantaggi anche qua come polizia Weber sono la possibilità di conoscere in tempo reale la pubblicazione delle sentenze per gli avvocati e per l'ufficio la riduzione degli accessi
Di pubblico alle vincite vie una statistica su dei dati che risalgono
A maggio scorso non non ho avuto il tempo francamente di aggiornarle
Noi in poco più di sei mesi abbiamo digitalizzato due mila e duecentocinquanta sentenze
Stiamo digitalizzando a ritroso le sentenze fino almeno centonovantanove in poco più di sei mesi anzi di cinque mesi di accesso stato centoventi
Gli avvocati possessore di smart card sono cento centocinquanta su seicentotrenta iscritti
I vincoli di sentenze on line sono quelle del POR seguente e cioè che consente alla consultazione soltanto alle sentenze
Di proprietà pertinenza abbiamo cercato di superare questo limite che cosa abbiamo fatto abbiamo è in itinere per la verità il Progetto costituito un gruppo misto avvocati praticanti ma ci sotto la la dedizione
Dei di magistrati e per la massimazione delle sentenze in forma anonima in modo da consentire la creazione di una banca dati che sia liberamente accessibile a tutti gli avvocati
Che possono quindi conoscere quella che la giurisprudenza dello locale
Abbiamo implementato una funzionalità statistiche
Noi ci possiamo in tempo
Praticamente reale
Se il Consiglio per esempio giudiziari in sede compia natura ci chiede dei prof elementi per le sentenze noi in pochi secondi riusciamo
Per categorica che per oggettistica riusciamo a scaricare appunto subito le sentenze
Un domani potrà assolverà anche la funzione dell'invio per posta elettronica certificata l'avviso deposita la sentenza di conto male perché una volta che il nostro gestore
Avrà l'abilitazione a gestire il tutto l'accesso tecnicamente e già possibile sin da oggi
L'iscrizione
Mediante codice a barre anche qui questa è una innovazione che si deve alla cooperazione che a Varese e molto stringente da tribunale avvocati permette agli avvocati di formare automaticamente la nota di iscrizione
A ruolo
I vantaggi la eliminazione pressoché totale di errori
Anche qui l'accelerazione dei tempi di iscrizioni non si fanno più figli e per l'ufficio risparmi di tempo nell'operazione di registrazione per dare
Un'idea di cosa può significare questo tipo di intervento organizzativo
A Tribunale di Varese abbiamo sei mila iscrizioni all'anno sono destinate addette all'estinzione quattro certo fanno anche altre cose ma abbiamo ipotizzato visiona dette quattro unità
I gli avvocati che hanno che utilizzo nel gestionale Disma d'iscrizione con codice a barre sono circa
Un centinaio ipotizzando quindici iscrizione all'anno per avvocato arrivava millecinquecento iscrizione fatti in forma automatica e quindi risparmieremo un'unità di personale
Gli sviluppi sono la implementazione di una procedura che legata al codice a barre ma legata più in generale interfaccia darsi che possa assegnare automaticamente
Gli affari ai magistrati cosa che già facciamo noi ma non lo facciamo in automatico abbiamo bisogno purtroppo di una ridondanza TIR replicare l'iscrizione
L'ultima implementazione è la prenotazione come dicevo prima on line dei certificati cosa significa attraverso
Il sito del Tribunale di Varese il cittadino
Ha la possibilità riempiendo un apposito modulo Ti.Bre Volare alcuni di voi oggi di certificati e possibile prenotare online gli atti di notorietà
In materia successoria chi ha
Esperienza vi consiglio di volontaria giurisdizione sa cosa significa fare un verbale di atto notorio ci vuole un'ora perché tra le generalità del
Richiedente le generalità del dei testimoni e del Benelux e quant'altro attualmente fatte per via ordinaria impieghiamo un mese per mese perché si fanno per appuntamento queste verbale convenzione capiti in tutti i tribunali italiani
Noi pensiamo attraverso questo applicativo inchiesta rappresentato
Prossimamente pensiamo attraverso questo applicativo di mettere in condizione il cittadino di intendo appunto un modulo travestirsi tutti i mali e Varese
Di richiedere un certificato lancia una cosa un e mail al Tribunale di Varese che la replica oppure con un altre meno
La procedura gestisce automaticamente in base alle richieste il l'appuntamento apre giorni a tre giorni cittadino si è presente il cancelliere lì c'è il verbale che già prego fa precostituito sulla base di qualità della cui disponibile a Stanley richiedente all'interessata e viene
Così evaso immediatamente il resto
Questo questo certificato dello stesso
Faremo per l'accettazione dell'eredità con beneficio d'inventario per la rinuncia dell'IVA per accettazione e non c'è l'ombra esecutore testamentario e soprattutto
In materia anche di permessi di colloquio e detenuti
Non potevamo fermarci soltanto intervenire come dicevo prima sul lavoro delle cancellerie ma siamo intervenuti anche sul lavoro del giudice
Vado velocissimamente perché altrimenti come diceva bene Presidente Pirelli ci vorrebbe mezzo convegno per fare vedere di tutto quello che è stato realismo perché sia particolarmente importanti ma perché complesso e complicato
Siamo intervenuti direttamente sul il lavoro del giudice questa abbiamo fatto attraverso
Sostanzialmente due tipi di intervento attraverso la perequazione dei carichi lavorativi
Attraverso la realizzazione di un circuito informativo tra tutti i soggetti del processo lavorativa la delegazione vicario allora di ci sono certamente dei colleghi in sala
Vuole assolvere alla funzione primaria di distribuire gli affari secondo criteri obiettivi e predeterminati lo prevede la Costituzione lo prevede l'ordinamento giudiziario della circolare
Tabellare ma direi lo prevede innanzitutto o comunque in modo che paritario un'esigenza di funzionalità dell'organizzazione perché l'efficienza complessiva dell'ufficio dipende
Da una assegnazione razionale e coerente della seduzione lì a fare un magistrato
Che si trovasse sul proprio ruolo mille Causi civile chiaro che deve rinviarle applicazione confusione nel due mila dieci e e più avanti a differenza magari del collega della porta accanto che ha magari cinquecento cause che lei può rinviare
A
Aprendo insomma questo non solo nuoce all'immagine dell'ufficio ma crea disfunzione perché non consente al singolo di autorganizzarsi la propria agenda in modo efficace in modo efficiente
Sostanzialmente al al la procedura funzione attribuendo al magistrato l'affare secondo la progressione numerica ma
Interfacciata diciamo con
La tipologia del procedimento perché la successione numerica non basta a soddisfare un criterio che guidati qualitativa di distribuzione degli affari
Per assicurare un'assegnazione quanti qualitativa equa e perequata deve essere all'ambiente funzionale al tipologia degli affari
Un magistrato che seguendo soltanto il criterio astratto della professione medica se venisse assegnato due interdizione perché guarda caso
Quella mattina hanno iscritto d'assegnazione sarebbe favorito rispetto al magistrato che se avesse assegnato un cautelare un possessore noi abbiamo
Svincolato laicità iscrizione così progressiva del
Delle delle degli affari e l'abbiamo legata alle tipologie il singolo affare praticamente articolati Varese gestiamo tutto con sette procedure informatiche
Ne restano fuori soltanto le esecuzioni immobiliari fallimenti
Per la semplice ragione che bisogna peggio dei magistrati e quindi credo più semplice fare dispari non c'era bisogno di una procedura informatica
Nel circuito informativo tutti devono essere posti
Nella condizione di partecipare consapevolmente all'organizzazione quindi e necessario che tutti siano informati di tutti non solo magistrati ma che personale amministrativo per fare questo abbiamo realizzato un archivio amministrativo
Tutto viene comunicato è scambiato mediante col posta elettronica in terra questa Giarda dal primo gennaio due mila sei abbiamo creato elaborato un archivio provvedimenti ha sempre per soddisfare quell'esigenza
Di valutazione di professionalità e ti compio natura abbiamo una cartella condivisa su cui
Mi soffermerò brevissimamente la cartella condivise cos'è una
Banca dati di è aumentata perché autogestita dai magistrati
Che contiene i fogli elettronici di calcolo
Contiene
La modulistica di supporto dal decreto di chiamata diverso al verbale di udienza al conferimento dell'incarico con relativo quesito al CTU contiene anche provvedimenti
Dei giudici prudenza locale non soltanto provvedimenti già fatti e finiti e ma anche spezzoni di provvedimenti che possono essere utilizzati soprattutto per esempio in materia
Risarcitorie dove c'è una ripetitività della motivazione possono essere utilizzate con un semplice copia e incolla
E a proposito di
Che di fogli elettronici
Presento una procedura particolare che è una procedura che calcolo in modo automatico il danno risarcibile ce ne sono in giro delle altre altre applicati dall'applicazione di questo tipo
La particolarità del Tribunale di Varese che questa esprime l'orientamento di massima dei magistrati per cui come vedremo da qui a qualche secondo
Crea una una
Prevedibilità della decisione e quindi ha un effetto prudenzialmente di deflattivo che cosa fa questa procedura
Calcolabili danneggiate primari da il danno biologico temporaneo
E il danno biologico permanente il danno morale secondo una frazione di quello più logico secondo i valori ora del
Codice delle assicurazioni per quanto riguarda
Membro permanente inabilità temporanea secondo lettera belle milanesi nel due mila e due per quanto riguarda le macro la Magro permanente
è una procedura che viene aggiornato indiane hanno in funzione della variazione degli indici Istat Otello pubblicazione del decreto
Quest'anno è stata giugno che adegua i coefficienti
Scusate
Per i danneggiati secondari
Chiedo scusa
Per i danneggiati secondari calcola il danno morale in una persona il danno biologico spettante alla vita alla vittima prima
Inoltre calcola gli interessi sulla somma che viene da valutata alla data del fatto che annualmente incrementato in base alla variazione istante corse come funziona questa procedura vediamo velocissimamente
Ipotizziamo che il fatto sia avvenuto il cinque giugno del due mila e tre
Nel due mila e tre
Oggi ne abbiamo sedici novembre
Termina il sette immaginiamo che il nostro danneggiato abbia avuto centocinquanta giorni
Tina biliardo parziale
Ci parziale contemporanea al cento per cento che abbiamo nei dati ventun anni che abbiamo un trentatré per cento
Che abbia un trentatré per cento tutti inabilità
La macchina calcolo automatico tutto siccome però noi siamo ben consapevoli che la Cassazione
A come dire consentito a legittimato questi criteri
Di limitazione a condizione che voi sino personalizzata sul
Sulle singole condizioni soggettive del danneggiato abbiamo previsto anche corretti
Per cui è possibile
Personalizzarla presente col dieci per cento quindi ipotizziamo un danno morale il cinquanta per cento una personalizzazione
Facciamo conto che ci sia un concorso di colpa del cinquanta per cento
La macchina a calcolato men che non si dica tutto
Per valuta alla data del fatto la liquidazione della incrementa anno verranno degli interessi
Dicevo prima i vantaggi sono la prevedibilità e l'omogeneità di trattamento con un effetto potenzialmente ed effettivo sulle cause a me personalmente è capitato
Di essere richiesto dalle parti di sviluppare i conteggi in udienza li ho fatti in quindici secondi
Abbiamo
Realizzato ancora inizieranno l'ipotesi conciliativa prevista nei disegni mostre
Abbiamo anche altre procedure ma il tempo è tiranno salto anche cristallinità automaticamente
Il competenza citiamo per esempio e forma automaticamente anche il provvedimento del giudice voi vi rendete conto utility di lettere dell'utilità per l'accelerazione dovrei giungemmo giudizi in un secondo le abbiamo liquidato
Il il compensa CGU
Devo saltare sul modulo delle vendite
Ai delegati ai professionisti abbiamo siamo intervenuti sui procedimenti come dicevo prima
Come abbiamo fatto abbiamo isolata alcuni procedimenti divo seriale presenti i divorzi congiunti
Una
Procedura informatica crea ovviamente tutta la modulistica
A cominciare dalla comunicazione alla comune della presentazione del ricorso di divorzio al decreto di fissazione dell'udienza al verbale dell'udienza
Alla stessa sentenza una sentenza seriale quindi eludere stare a cincischiare quindi basta
D'altra parte normalmente Stefano Tosi facevo ciclostile quando fu introdotta dalla legge divorzi adesso lo facciamo queste preceduto cioè anche in automatico la
La comunicazione finale
Non fa errore non fa alcuni errori di fatto noi che prima impiegando tre quattro mesi a volte anche di più cinque e mezza e dopo tenere due tre udienze al mese adesso teniamo su una sola sentenza una sola udienza
Portiamo trenta quaranta processa certe consenzienti dice però siamo di fronte a una
Non per niente ci sono dei progetti che vorrebbero deve trasferire alla competenza dei notai la il divorzio congiunto di noi ci siamo arrangiati abbiamo sfruttato queste potenzialità
Vorrei fare un brevissimo cenno se mi consente la Presidente Tinelli ai possibili sviluppi nel settore civile
Nel settore civile abbiamo già step stipulato con la convenzione con la pregressa dell'Insubria e con una link di Castellanza
Una convinzione forse la quale
Laureati specializzanti ma anche laureandi sono a un ammessi al tirocinio al tributo da presso il tribunale
Abbiamo in corso la uno scambio di lettere protocollo con l'ordine degli avvocati di Varese per la formazione l'orientamento dei naviganti avvocati
Per fare cosa
Noi abbiamo in mente di creare un ufficio spoglio che possa individuare cause seriali o di facile soluzione come per esempio vagamente somma per le cose più semplici o cause contumaciale dei volatili in udienza straordinaria
Il un apposito udienza e deciderle definirle col duecentottantuno sexies appunto l'obiettivo e incentiva la struttura della sentenza con motivazione contestuale non è altro che l'anticipazione dell'ufficio per il processo
Vorrei chiudere questa questo racconto sulla sulle stesse tribali e Varese
Illustrando vi chiedo la pazienza di qualche minuto in più una
Procedura particolare che è stata fatte con
La collaborazione dell'ordine che ormai ci ha visti
Io ho fatto se spesso riferimento a questi soggetti istituzionali noi non saremmo arrivati a non intendo dire stipulata nessuna parte senza il contributo che il concorso dell'ordine degli avvocati
Di Varese che devo dire esitato sono stati che è stato l'ordine
Molto avveduto molto accorto nel raccogliere subito questa idea sposarla sostenerla e supportare
Questa procedura l'abbiamo realizzato invece con i dottori commercialisti saluto tutto quello che fa questa procedura brevemente fa tutto
Funziona funziona dal registro delle istruttoria prefallimentare dal registro dei fallimenti e dal registro degli incarichi
Forma automaticamente in elenco provvisorio dei territori forma automaticamente lo stato passivo provvisorio
Per arrivare poi lo stato passivo finale dopo l'eventuale opposizione crea una mail liste per la comunicazione contestuali a tutti i soggetti interessati la procedura
Consente le transazioni ed era l'azione da tutti i soggetti consentì spedizione per via per posta elettronica che vivaddio una volta tanto il nostro legislatore
Ha affidato a una posta Elettronica per quanto riguarda certi appesi a una posta elettronica non certificata al semplice cosiddetta leggera perché il guaio dell'informatica giudiziaria
In Italia
E dato secondo la mia modesta opinione secondo la mia modesta esperienza evitato dal fatto che alla complessità
Grazie temi dei delle del rito del processo civile quindi delle norme processuali noi siamo riusciti ad aggiungere una particolare complessità informatica
Se noi pensiamo quello che bisogna fare per una firma digitale opera una cosa del genere per decidere c'è veramente detta impazzire quando a Singapore
OP in Inghilterra o in altri posti si fidano della posta Elettronica semplici non hanno bisogno di una certificazione della firma digitale noi siamo riusciti a complicare anche queste cose tant'è che copie
Mi consente vede di presentare alla fine un piccolo fumetto la diciamo filosofica che anni del tribunale di Varese quello di fare con meno quello che normalmente si fa di più
Il principio della sua gli occhi a me che dice che bisogna usare diverso dettagliare le cose inutili
Consentitemi solo tre minuti
Per presentarvi questa questa procedura che viene gestita attuative sono direttamente sulla procedura ovviamente su una persona veste però prima motivi di riservatezza
Attraverso il sito del Tribunale di Varese
Quello che vedete e il livello
Di accesso più ampio perché è quello del Presidente del Tribunale ci sono diversi livelli di accesso
Questa maschera consenta la creazione di nuove procedure non mi dilungo su questo perché vi voglio fare vedere altre funzionalità andammo a vedere queste l'elenco dei dei fallimenti tutte le procedure fallimentare andava vederne una
Non esce dal caso scelte nella capitale inseriti per consentire ovviamente una migliore esposizione
Nell'organizzare così
Non mi sono organizzato molto per il tempo devo dire la verità ma solo ad uso non sono già alla conclusione
Qui consente c'è un non meglio con le varie maschere i soggetti gli organi della procedura questa ripeto consente l'accesso massimo perché quello del Presidente del Tribunale
Consente la l'accreditamento del comitato dei creditori al fallito perché anche il fallito al diritto di accedere tranne che alle parti secretate e gli altri soggettiva mano che ritengono officiati
Figli di qualche incarico gli elenchi dei creditori
Questo è logico che il curatore e tenuto a fare ha subito dopo l'inventario speriamo che si apra
Eccolo qua e il primissimo elenco del curatore sulla base delle scritture contabile fa
Fa questo elenco la la macchina dice
A quanto ammonta
Il credito se è stato inviato quindi consente di fare le gare per scaricare l'invio la data dell'avviso che le modalità dell'invio per il meglio per fax o per posta
Un'altra sezione consentiti per catalogare tutto l'attivo fallimentare un'altra sezione gestisce l'ammissione al passivo perché dal dall'iniziale
Helene con sei voti arrivare credo ritenuta fare come sappiamo il termine perentorio domanda di ammissione al passivo e gestisce tutto praticamente con le conclusioni del curatore
Con il provvedimento del giudice delegato con le eventuali impugnative connessa dell'impugnativa
Il fascicolo e scannerizzato e memorizzato iniziazione così come prevede
L'articolo novanta della legge fallimentare
Vado rapidissimamente vi faccio vedere soltanto per esempio come la macchina crea il rapporti semestrali che frontiera in automatico che il curatore e tenuto ha presentato e conflitti
Lo fa la macchina
La
Fazio scusate equità della porta la macchina urlava autonomamente produce
Ora lo vedremo perché più sfocato perché ditte per te forte questa
Vediamo se si apre
Ecco qua
Dice
Dove è depositato depositate le il danaro il bilancio di eventuale fallimenti collegati
Si dice sempre in automatico come composto l'attivo
Diviso per immobili industriali pubblici richiederebbe nel strumentali e quant'altro le spese sostenute diversificate per tipologia sempre in relazione all'attivo immobili posseduti
Si dice come formato come composto l'attivo la prendi riduzioni degli ammessi crediti privilegiati i veri dal chirografo
Consente altre informazioni insomma gestisce tutte le procedure la procedura e già attiva abbiamo già caricato cinquantasei fallimenti
Dichiarati con nuovo ritorna al sedici luglio dall'anno scorso
Io mi avvio
Alle conclusioni vetrine sostanze
Abbiamo inviato anche istituti quali Varese su cui
Per evitare di essere scambiato per una ci si sta
Salto a piè pari
E arrivo direttamente alla alla conclusione
E questo mentre faccio scorrere
Quel fumetto cui accennavo all'inizio
Che dovuto al nostro ufficio informatico uffici formalmente il fatto di tutti i tre persone non pensare a una struttura dell'altro mondo oltre a medici sono due collaboratori che per di più non fanno parte nemmeno dell'Amministrazione sono estranei all'amministrazione
Qualcuno poi si domanderà come abbiamo fatto questo lo dico
Non per
Esibizionismo lo dico perché
L'hanno chiesto in altri convegni e hanno ipotizzato che essendo io a Varese
Abbiamo un rifinanziamento e l'ex Ministro Castelli quindi lo dico per smentire ufficialmente in che modo forma
Che il Tribunale di Varese non ha avuto alcun finanziamento
Non ha avuto nemmeno risorsa tutti Barbareschi trovando la resa avuto
Soppressa l'unica autovettura di servizio che funziona tant'è che non andiamo avanti alla Sezione staccata dice Anna Berto venti giorni fa
Grazie alla come dire comunione con l'Ufficio di Sorveglianza quindi Tibaldi Varese dormivo in modo formale e pubblico non ha
Alcun finanziamento
Questo Presidente come
L'imputato diciamo diciamo quello ha una grossa sventurati trovare uno che gli piace fare questo mestiere ancora non riesco a diciamo Nardi che vada avanti così ma questo è stato possibile
Per fortunate coincidenze o combinazione è stato possibile perché
Il progetti è stato condiviso da dentro i magistrati addetti al personale amministrativo è stato fondamentale l'apporto e il supporto
Degli avvocati
E quindi dottori commercialisti
Perché sarà anche retorico però consentitemi di fare questa chiusura crede io ci credo che in quello che dico e naturalmente anche se apro può apparire retorico ve lo dico così come lo sento
Perché noi siamo sì rassegnate a fare a meno di risorse o fare
I conti tutti i giorni con risorse separa indica ma non siamo rassegnati a rendere un servizio che inefficiente che umilia i cittadini gli utenti mai che motivo di disagi anche per noi magistrati grazie
E grazie davvero Presidente appunto insomma vi avevo detto
Ci fossero più Presidenti come lui penso che di poter dire astronomi smentire alle cose andrebbero molto meglio perché
O che vedete è fondato su un discorso di organizzazione e l'utilizzo dell'informatica indispensabile così come è indispensabile di condividere
Quel che è il progetto di funzionamento con gli avvocati con anche converte visti per quanto riguarda gli altri aspetti che toccano quei temi
E
Io in questo momento avrei dovuto annunciare coffee break
Ma abbiamo latore e ci ha raggiunti mille l'onorevole Pino Pisicchio che il
Presente la Commissione giustizia della Camera
Dovremo Sacco noi tutti secondo me di domande da fare
Non lo so però insomma per forse visto che gli argomenti sono tanti
E
Non so se vogliamo collegarli a quelli di questo convegno anche se a me torna sempre in mente anche il discorso dello stalking ma è per
Verrà quel problema della tutela
Delle donne dalle violenze per evitare violenze
Cercare insomma comunque di
Diventare un pochino più uguali al resto d'Europa invece crea sempre morire queste donne sotto era della violenza
Maschile comunque
Vorrei tanto che si potesse fare qualcosa di più e no quindi la parola so che ha poiché bisogno di rientrare a Roma
In fretta e quindi volentieri credo che se è un piacere per tutti davo la parola onorevole che ringrazio dove per contro delle dell'organizzazione di essere qua
Sono io che ringrazio spero di non avere
Tuttavia interrotto ora
La giusta
Cagione di pausa e veniva annunciata toni forti impellente dunque
Mi muoverò in controtendenza e
Essendo
Convintamente appartenente a quella che viene definita la casta della politica
Cercherò vi applicare un'auto censura di casta e di sta in tempi che consentano poi il
Il rapporto con il costo impellente
Dignitosamente avvicina ma
Non posso
Portare questa mia testimonianza questo mio saluto peraltro
Credo che altri altre colleghe autorevoli
Paola Balducci è presente
Il sottosegretario che
Di fatto fa parte la Commissione giustizia Camera inserito al nostro
Spaventa faccio nega
Nella
Nelle complicatissime riunioni realizziamo e quindi lo saluto so che ieri c'è stata
La collega Mazzoni e ancora alterato
L'onorevole Samperi che peraltro a
Artata Girone è proprio di casa
Quindi la rappresentanza Commissione giustizia Camera è folta importante gesto io credo non solo di omaggio di considerazione per per gli organizzatori per il coordinamento per questo appuntamento è ormai diventato un classico piccolo ma neanche piccolo manufatto piccolo un classico da un cassetto
Bella
L'importante
Se e variegata stagione della riflessione sulla
Sulla giustizia che viene proposta nel nostro Paese
E naturalmente io non mi azzardo ero neppure vanno
La
La dottrina nell'alla qualità straordinaria in temi di competenza che
Grandi magistrati agli avvocati
Hanno esercitato si apprestano a fare in questi giorni di lavoro e francamente immagino che neanche il gesto di aspetti attentamente visto che
Sono qui di rappresentanza rifiuta istituzione parlamentare che risponda agli impulsi
Della
Della politica
Non vedo che il Consiglio e alle sollecitazioni della società del del mondo della giustizia dunque in termini di politica io
Foglio
Esprimere questa mia considerazione
Una prima considerazione
Attiene
Un po'al
Attivi ma non non voglio parlare di
Di analisi comune su cui concordiamo tutto noi abbiamo
Alcuni punti non controversi che sono rappresentate dal giudizio
Negativo sullo stato delle cose che quindi torno
Viviamo per acquisiti e non andiamo
Non ci addentriamo su questi corso
C'è evidentemente
Da ragionare
E a lungo su
Sulle terapie su come
Ma anche sulla modalità con cui
Si sviluppano i percorsi della
Della legislazione
Con riferimento agli impulsi terra piani ma abbiamo alle spalle
Un anno e mezzo di lavoro perché è cominciata questa legislatura peraltro
Tutti quanti
Annunciano
Decretando dichiara che non vale tutti in aria perché ringraziando il Signore per una vecchia regola che credo sia di patrimonio comune interminabile di conoscenza più volte dici che stai male e più la legislatura cambi ringraziando il cielo Prodi
Ha fatto l'assicurazione poi su questo ascoltando le
Diciamo le cose non bellissime che gli veniva curate da
Dal suo competitor
In un anno e mezzo noi abbiamo
Però imboccato
Percorsi che ci hanno portato e questa è la prima considerazione è che voglio consegnarle
Attraverso pendenti molto spesso solo
La vostra attenzione di avvio dei lavori
Consente di
Di percepire nella loro interezza marciano portato ancora una volta ad esprimere una
Un principio che ricorda
Almeno nella Commissione giustizia della Camera particolarmente con eccetera
Abbiamo fatto l'ordinamento giudiziario
Tanto per non andare
L'ha fatto dialetto giudiziario
Qualcuno avrà ascoltato anche le nostre idee sottolineature
Cariche di criticità non tanto con riferimento al merito ma con riferimento a modalità con cui allargarci avvocati a vivere questa esperienza
Le mie
Conoscenze nozioni di diritto costituzionale
Ha frequentato
Direttamente alla cattedra ma diciamo può darsi attività politica e me ne abbia un pochino spende nel corso del tempo per
Su
Son pochi elementi
Fondava loro certezze bicameralismo perfetto no non abbiamo un bicameralismo perfetto questa legislatura sta affermando principio diverso
C'è un bicameralismo imperfetto e c'è un buono cameratismo di fatto
Sì è vero Paola
Fuggono cameratismo che ci impone come avvenuto nel caso lamento giudiziario ma non è solo quello dell'ultimo capisco perché a
Anzi è avvenuto stiamo per arrivare all'altra
Ci tocca da vicino
I tempi delle ultime ore diciamo
Ieri
è e che c'era costretti quindi dieci giorni in dieci giorni a
Ad accettare
Un impianto che non ci poteva vivere
In nessun modo
Scuola gerente quel ruolo che la Costituzione ci dicesse
Non sto entrando nel merito
Grazie devo dire abbiamo vissuto questo momento con una
Diciamo con un percorso anche parlamentare assolutamente dignitoso e con un ruolo
Dialettico vissuto feriti in modo felice anche con con il Governo do atto
Al verrà sottosegretario Li Gotti Stato
Stato presente
E ha rappresentato come dire la parte che doveva anche assumersi il carico di una serie di
Di critiche pubblico in qualche circostanza
Condividendo personalmente anche parte di queste
Fa
Non è possibile immaginare
Che di
Possa essere una disparità così stridente così
Così
Costituzionalmente indigesta tra influente organiche
Che si trovano in una condizione di parità
Questo è avvenuto
Nella circostanza
Che vi ho citato è venuto per alcuni altri decreti costantemente
Intercettazioni
E
E rischia di avvenire per esempio
Per quello che accade
Per quel che è accaduto ieri
Caso di specie lo dico a
A volte delle amiche degli amici che poi
Anche in veste di auditi noi abbiamo
Ascoltato in in Commissione giustizia
Se
Passaggio
Ci abbiamo lavorato per ogni tipo o nove mesi adesso da non ricordo
Realizzando una
Articolata
Articolata interlocuzione con
Magistrati
Avvocati ordini professionali nella loro
Articolazione più
Più ampia
Studiosi associazioni associa sì o di categoria associazioni consumistiche sindacati
Confindustria
Praticamente
Dovevamo soltanto ascoltare Erin Brockovich se poi avevamo completato tutto qualcuno aveva proposto
All'ascolto di
Della Giulia Roberts esercitare una certo consenso ma
Con una
Emendamento alla Finanziaria devo dire da un punto di vista regolamentare
Una cosa del genere e già perplessa all'interno del vai del Senato ritualità Kamel non non cento ma non non avrebbe potuto avere luogo ma
Le dinamiche
Credo siano state largamente illustrate
Nei giorni scorsi con un emendamento alla Finanziaria si inserisce
Non entro nel merito poi anche centro anzi ci vuole ci vuole centrare si inserisce o un
Una riforma importante importante
Che
Mette i piedi dentro articoli riguarda la Costituzione realizza una
Come dire un esclusivo intervento nel mondo delle relazioni tra cittadino consumatore e
E il mondo dell'imprenditoria
Senza direbbe un grande autore di questa terapia Camilleri senza neanche BA
Così
Perché
In finanziaria si fa anche questo documento di bilancio
E
Francamente la cosa ci lasciano molto perplessi ci lascia perplessi perché c'è sconnessione c'è una sconnessione
Assolutamente inaccettabile fra nel lavoro del dal Parlamento parente u
Che si articola con due
Con due cani e
E per ruolo nel documento finanziario un ramo che non ha mai
Avuto occasione di confrontarsi con questo tema inserisce e
E e meno ma non ci ha messo lo stalking così come lo volevano loro perché se no alla fine diventava diventare una cosa
Francamente
Che cosa accade
Accade che in qualche modo sì realizza una giuridica azione del del dell'associazione assolutismo consumi Ristich innalzando degli altari per
Alcuni soggetti che
Non
Non voglio giudicare ma
Che comunque
Una volta
Promossi e isolano altri e
Facevo una battuta
Sole ventiquattro mi chiedeva la mia opinione io ho detto è vero che ci andava di scrivere tutti quanti qualche associazione di consumatori perché altrimenti non potremo mai partecipare
Alla class action per come è stata per come è stata concepita
Attenzione vi sta parlando chi sostiene assolutamente necessario questa
Questa innovazione nel nostro ordinamento
Venite io o l'opinione che
La grande stagione dei grandi partiti dal Novecento
Ha promosso un orientamento culturale che fosse non si sposa con l'idea del cittadino al centro il partito pensava tutto
E questo lo dico da come dire appartenente ad una cultura che era quella cattolico democratica ma era la medesima nel nel Partito Comunista no il
La casa a casa accussì Grande era sufficientemente grande
Per poter pensare anche al bisogno del cittadino quindi Vitellia del protagonismo del cittadino consumatore era fuori da questa cultura ed è giusto che entri in una nuova cultura della cittadinanza ma bisogna
Anche costruire una modalità che renda
Però Cibele tutto questo e che non rappresenti
Una forma di
Consegna a
Gruppi che non voglio giudicare di
Di di associazioni
A questo punto peraltro tre sul meccanismo piuttosto perplesso possono essere ampliati in una
Dimensione che sembra
Evocare una sorta di trattativa
Non solo su quali terremo fra potere politico associazione nuova che dovesse proporsi per l'ingresso nel novero delle elette insomma di uno schema che francamente
Francamente non ci sentiamo di poter condividere ho ascoltato delle dichiarazioni anche da parte
I come
Il ministro che l'aveva proposta evidentemente lui stesso che pure aveva privilegiato questi questi veicoli
Non non se la
Non se l'è sentita fino in fondo di dire che
Questo strumento sul metodo
Noi
Credo
Che
Dovremo lavorare su questo dare senso intanto al lavoro che abbiamo fatto come Commissione giustizia ma possiamo aver
Messo
Su i nel campo
Attività
Abbiamo costruito un testo attesto che
Sarà oggetto di emendamenti ma che comunque raccoglierle in più pulci che sono scaturiti dal dibattito e
Francamente
Mi sembra che il nostro dovere a questo punto non possa non essere quello imporre o il problema relativo alla
Possibilità dice nove alla Camera di immaginare la presenza
In finanziaria di uno strumento di questo stracciata
Oppure
Io lo annuncio qui in uno all'interno di una platea
Qualificata
Noi
Potremmo scegliere
Di fare un emendamento sostitutivo
A questa
Diciamo improvvisa
Questo improvviso bagliore di transaction
Informa finanziaria in forma di finanziaria perché francamente non
Non ci sembra di poter accettare impostazione spingere
Queste sono le difficoltà della legislazione e
E delle ed è l'attività legislativa in una stagione come questa in una stagione che
Per il comparto giustizia che necessita di una dimensione di
Di concordia di una dimensione di di di condivisione di una dimensione
Della di confronto che tutti i soggetti della giurisdizione devono realizzare
Perché insieme insieme sedendoci allo stesso tavolo perché altrimenti non si fa un passo avanti in una dimensione che non può significare
Ogni volta punto e accapo non è possibile immaginare che ogni legislatura farcela la sua giustizia
Non è possibile
Perché lascia pensa del diritto poi evocato ma è anche
Dal
Missaglia dando a chiudere lo faccio va fatta sulla prossima avevo carta anche dal dal dal dal posteggiatore Castle casa normale pecche e che è poca la certezza del diritto deve poter significare anche norme e stia che si tenga e siano coerenti
Ed affinché siamo veramente in una sanzione
Bisogna
Sotto questo profilo bislacca
è una stagione bislacca
Abbia bisogna di continuità
Abbiamo bisogno di condivisione poi ci sono altri comparti della politica che devono reclamare ed è giusto che lo facciano forti identità
E anche contrasti ideologici ma pone alla giustizia questo il compatto
Dove questo possa essere
Ci stiamo muovendo dentro
Questo quadro
Difficile
Compresso
Con l'incertezza dell'altra parte ve ne dico una e ne abbiamo approvato a dicembre dello scorso anno provvedimento bellissimo la tortura reato di tortura ben altro che notoriamente ha ridotto l'abbiamo fatto anche
In una dimensione
Che è stata significativamente sottolineata con ipotesi e come modello anche da altri da altri Paesi europei
All'unanimità abbiamo fatto perché
Diciamo la verità poi difficile non trovarsi d'accordo su questa su questo su questa produzione no bene per fermata serve
Passato un anno
Punto di domanda e perché non lo sappiamo
Cosa succede cosa strana
Salvo poi e finanziare infilarci
Quindi retta ponte delle
Delle del delle cose
Chiamo
Prego
Una volta c'era un
Un signore si chiamavano Siria reiterati bellissimi che io vedevo da bambino ci chiamate intercultura
E Roger Moore tonico
E
Spero
Spero perché su questo
Non è su questo argomento non non si evocano ottenni di politica ma si evocano questioni
Particolarmente dolorose io la ringrazio fatto bene prima fa nel riferire
Spero che la sorte del provvedimento che nativo allo stalking alle
Molestie insistenti
Perché noi abbiamo estrapolato abbiamo stralciato da un quadro più articolato più complesso qual era
Quello di una proposta di un disegno di legge governativo della Pollastrini della
Della Bindi che conteneva
Questo ma conteneva anche altri
Aspetti relativi anche alla prevenzione di delitti
Che vengono compiute a danno degli anziani
Dei dei bambini aspetti relativi
Alla
Alla omofobia e comunque abbiamo stralciato anche
Un insieme di previsioni particolarmente degne di e attenzione ma particolarmente complesse
In qualche modo non connesse fra loro che avevano generato
Un dibattito molto anche in Commissione l'abbiamo fatto una scelta quella di stralciare quelli che apparivano
I punti non controversi lo stalking e
Uno dei punti uno contro Cerami un'intesa un'intesa che si sta
Manifestando molto forte
Io spero davvero ventuno la prossima settimana abbiamo fissato il termine per la presentazione degli emendamenti ma mi pare di intendere che sullo stalking
Vi sia torno a dire una una larga condivisione spero davvero che si possa arrivare molto presto a dare a dare il voto in Aula
Questo sarebbe un bel gesto che spero venga ripetuto poi dal Senato
Perché non non serve a lavarci l'anima rispetto
A tante donne che
A causa di una
Buco normativo non c'è in Italia non c'è
Violenza sessuale c'è è imperfetta ma c'è
Il
La la la pay dopo pornografia viene colpita in modo imperfetto ma viene colpita sullo stalking non c'è una previsione normativa
Precise ecco io spero davvero che lo sforzo che noi abbiamo convengo molto spesso in una dimensione
Abbastanza non medializzata ma di questo non non ci preoccupiamo più di tanto perché le cose
E molto meglio farle e poi dopo farle sapere e spero che dall'altra parte del
Del Parlamento si risponde in modo adeguato
Qualche progresso il nostro è un work in progress che si giova
Questo voglio dirlo della della collaborazione del
Innanzitutto dei
Di tutti i gruppi abbiamo creato una situazione
Importante di di coagulo
Sulle cose che contano e di di confronto senza pregiudiziali ma anche un confronto continuo con le parti protagoniste della
Del pianeta giustizia questo è l'unico modo che conosco è un modo che ci hanno insegnato peraltro i nostri padri l'anno prossimo e sessantesimo anniversario della Costituzione
Ha ragione
Ha ragione peraltro ha avuto una madre che purtroppo non ho più che era
Politicamente molto impegnata quindi ha ragione due volte madri fa
La il prossimo anno e sono sessant'anni che abbiamo
La nostra Costituzione troppo spesso evocata vanamente utile sarebbe non solo tornare a riflettere sul grande insegnamento delle nostre madri i nostri padri
Alla Costituente poi ci sono più volo venticinque portanti
Presenze femminili e
Ma anche ritrovare lustri lo spirito costruttori per uno spirito in quegli anni così drammatici gli anni che venivano dopo un conflitto che venivano dopo il fascismo anno in cui c'era
La democrazia cristiana e il Partito Comunista è
E i partiti laici che non avevano
Certamente occasione di convergere sulla sotto il profilo ideologico ma riuscirono a produrre una carta straordinariamente importante in cui tutti gli italiani tutte le italiane e tutti gli italiani seppero riconoscersi all'obitorio
Allora adesso alla FIBE vi prego perché
Per abbiamo ancora tante cose vedrete interessantissime per cui sono le sei e cinque il sei un quarto richiedono diciotto e quindici di essere qua grazie
Giovanni
Se volete fare dell'eliminazione della pena
Sarebbe davvero
Ovvero
Cadevano della nomina del
Gramaglia allora
Questi
Voleva transazione sarebbe
Edificazione
Realizzabile
Ma
Senza
Ma
Vengono
Venendo alle domande
Esaminarlo renderne
Allora
Rileva
No
Sorvolo
Probabilmente la sua
Rimane
Sono
Normale se avviare un'indagine della sede
Ma
Enorme
No
Ma
Veramente
Delle
Oggi
Avevamo allora
Favorevoli
Grazie possibilità
Quello
Grazie
Purtroppo
Però proprio no
No
Allora
Come
No
Fra
Agli dall'ente locale
Ovvero
Se
Fino alle sette non è vero forse
Ora richiamiamo
Vennero deve emanare
Serve assessore Ambrosi ordinario
Allora
Segno
Costano
Quando
Fra
Rinviarli al Governo amici
Trovano simbolico promuove dal momento che abbiamo
Relativamente all'onorevole Zazzera sulla
Rischia di entrare
Mi
Disponibili
Dei
Al
Mai
Cervello tanto
Dovremo
Ma
Quando
Domani
Quando
La forza
Davanti a voi
Meridionali frane in esame
Fanno nomine
Sino a fine
Eliminarla
Va bene
Allora
Aggravio
Meno
Vengono
Creeremmo
Più
Nessuno
Ritardatari ulteriore dell'organo
Per cuocere riprendiamo i lavori
Anche perché stasera abbiamo o problemi di tempo cioè nel senso che è al
Venti
Dovremmo chiudere
In maniera
Sì
Allora una comunicazione di servizio per piacere c'è da spostare con estrema urgenza un'autovettura
Una FIAT idea non so che cosa sia
Targata abdicata trecentoquarantacinque e il
Milioni per piacere ripeto su stare con cortese urgenza una FIAT idea non un'idea FIAT e una FIAT idea
Targata D K trecentoquarantacinque e il
Grazie non si è spostato nessuno ma insomma non ogni anno
Bene
Proviamo a riprendere
Dopo la pausa è sempre difficile
Però ad avere ma ne vale la pena
A questo punto insomma mi piace continuare con è queste parole d'ordine che magari
Già di per sè possa no anche aiutarci a creare quei famosi percorsi virtuosi che sono appunto buona organizzazione
Brani capii Uffizi
Cioè dirigenti competenti e che è e abbiano attitudini anche a all'organizzazione anche una formazione e apposita cosa che bene fino ad ora a va detto brande
A giustificazione anche lei dei tanti purtroppo e lo dico capi degli uffici giudiziari
Che non hanno il dono dell'organizzazione che non hanno saputo far funzionare i propri uffici e così è considerato critiche dai risultati questo emerge
Perché i ritardi sono anche imputabili
A a chi governa quell'ufficio
E quindi a chi non sa appunto considerare
Tutti quegli aspetti che devono tendere a evitare anche che e le sentenze che le lungaggini legate alle ragionevole durata dei processi
Quindi organizzazione anzi direi prima di tutto servizio giustizia quindi uffici giudiziari in servizio dei cittadini
I non autoreferenziali e quindi capaci di produrre attraverso l'organizzazione e capi degli uffici competenti e bravi con attitudini a sapere a dirigere
Condivisione quale avvocatura e Connect in particolare con l'Avvocatura e degli obiettivi
Di buon funzionamento degli uffici giudiziari e anche quel bel con i dottori commercialisti per quanto riguarda tutti quelle materie dove questi professionisti sono importanti referenti
Vediamo allora non ci sono strutture che c'è il seme ha creato in termini di competenze
è appositamente per controllare e i flussi dei procedimenti
E per controllare anche l'utilizzo di quelli che sono i sistemi
Che in modo moderno ci mette a disposizione e quindi naturalmente sto parlando delle degli strumenti informatici
Il lei cioè se ne così a a
Creato la figura dei referenti informatici che veramente è un apporto importantissimo hanno dato
Anche perché in si tratta di persone di magistrati sto parando di magistrati
In genere con una mentalità particolarmente
Nel tempo nell'attualità
No non si occuperebbero altrimenti di informatica e quindi anche capaci di dare una un apporto importanti in termini proprio di arricchimento di modernità ad a tutta la struttura degli uffici giudiziari
Ebbene noi abbiamo primario Sciacca che è una de
Laganà Sciacca che una dei referenti appunto per l'informatica rispetto alle al Consiglio Superiore della Magistratura e comunque sufficiente riferimento
è in Corte d'appello di Catania si occupa il settore civile ma comunque adesso è qua per dirci
La sua esperienza il risultato a Porta per Catania i risultati anche che grazie a anche acque all'apporto di queste di questi magistrati
In termini quindi di risultati positivi la cordata di Catania ottenuto grazie
Ringrazio il Consigliere Tinelli ringrazio anche l'avvocato Pompeo per l'invito che ha fatto che mi ha fatto e che ha fatto la Corte d'Appello di Catania per presentare i progetti che ora andrò brevemente di illustrare
Nelle slide che vi presento Paola parto sempre da come dire una veloce sommaria fotografia di quelli che
A nostro avviso sono una serie di problemi che gli uffici giudiziari meridionali ma non solo meridionali vivono quotidianamente
Visto che il Consigliere TINELLI faceva riferimento devo dire io sono giudice
Civile mi occupo di civile ordinario di procedure fallimentari S diritto societario
E devo dire che se l'ho vissuto in forma di un certo modo che ho vissuto quasi una psicoterapia andando prendendo sulle funzioni e nell'ufficio di Catania io ma
Ma evidentemente ci sono altri
Altre centinaia di colleghi nelle stesse condizioni in condizioni molto peggiori
Mi sono trovato davanti una situazione di gestione di un tale numero di fascicoli cartacei che veramente esiste ci si trovi in condizioni di come dire dei minuta presenza psichica perché diventa c'è una situazione ingestibile ho vissuto l'informatica come tentativo
Di recuperare il senso della mia funzione
Per ridare senso a me stesso per tentare di dare i cittadini un diverso senso del servizio visto come viene quotidianamente percepito nelle aule giudiziarie sui giornali
Qui nella slide ho indicato
Evidentemente quelli che sono una spinta una serie di problemi significativi che vincolano e condizionano la gestione dei processi la gestione degli uffici
Giudiziari la cogenza unico organizzatrice del fascicolo processuale tutto gira intorno alle carte
L'impoverimento dei ruoli professionali gli uffici giudiziari sono allo stato caratterizzati da una serie di soggetti e qui
Ci stiamo tutti dentro dei cancellieri I magistrati alla Biondi dall'avvocato che spesso fanno cose diverse da quella che la loro professionalità agli imporrebbe di fare
Il magistrato avvolta che porta i fascicoli il cancelliere che nel frattempo fa tutto tranne che gestire in modo corretto i registri la cancelleria e via dicendo
Abbiamo poi evidentemente problemi legati all'utilizzo dell'informatica della telematica abbiamo avuto tutta una fase della gestione informatica degli uffici
Che si è caratterizzata per l'uso
Dei computer come quello definite delle costosissime macchine da scrivere cioè uno sostanzialmente uno non uso dello strumento informatico
Un ricorso meramente formale all'informatica
Il buco nero delle rilevate le rilevazioni statistiche si gestiscono i fascicoli senza avere consapevolezza dei flussi di lavoro che sono dei flussi di lavoro dei vini entrate in uscita che sono sottesi alle materie
E via dicendo quindi si debba avete parlato di gestione delle risorse non mi voglio dilungare
E qua rubando la slide e alla Fausto De Santis che in Aula questo poiché questo è uno dei più visibile noti risultati eccelle condanna della Corte di Giustizia della Comunità europea dove abbiamo raggiungiamo meravigliose vette che altri Paesi neanche si sognano
La qualità di un sistema giudiziario
Si può andare individuare su quelle tre componenti fondamentali che indico adeguatezza deciso imparziale conforme l'essere poco costoso
In termini di impegno di risorse tanto per lo Stato che per il cittadino l'essere tempestiva ed efficace con centoundici della Costituzione tutta l'elaborazione della giurisprudenza
Della Corte di giustizia e con l'introduzione poi in funzione io dico se lo quasi sanzionatoria di
Una serie di situazioni della legge Pinto Concudu dato certo che deve essere vincolante per il legislatore deve essere vincolante per il Governo ed evidentemente deve essere
Vincolante anche per il potere giurisdizionale il principio di efficienza del servizio giustizia i temi e le questioni e poi vado immediatamente a parlare dell'esperienza catanese
Oggi ci si chiede un nuovo modello di riferimento culturale e cioè dalla competenza giuridica quella gestionale e questo R i magistrati evidentemente implica importa impone un cambiamento veramente una rivoluzione nel modo di pensare perché vuol dire innovazione vuol dire quindi non appoggiarsi su prassi burocratiche consolidate vuol dire flessibilità e come dire ora il progetto ad esempio che i progetti proseguita Catania si sono dovuti fortemente improntare a modelli flessibili che gli uffici hanno difficoltà a comprendere ancora prima di sopportare conseguente di specialità e responsabilizzazione
Creazione di un presidio organizzativo consapevole e unitario qui non dico nulla perché voi il Presidente Barbuto è maestro per quanto concerne il concetto di gestione manageriale dell'ufficio giudiziario il lavoro di Tim all'interno dell'ufficio giudiziario
Analisi dei flussi di lavoro e delle pendenze
Analisi di grave disaggregata delle allocazioni finanziarie per materia adempimenti d'oggetti salvo esempi cui alcuno trasfuso domani ne parlerà ma di massima noi gestiamo fascicoli gestiamo risorse senza la benché minima consapevolezza
Della ricaduta economica e finanziaria di singoli adempimenti anche a volte inutili che si vanno a imporre all'interno dei singoli uffici
La programmazione conseguente riparto delle competenze
Vado direttamente ora all'oggetto del mio intervento
Io sono referente per la Corte aria civile per la Corte d'Appello di Catania e mi sono occupato di gestire o di coordinare in sede locale un progetto nazionale che è quello del processo civile telematico sono stato il Coordinatore del laboratorio catanese
In più
Come dire senza aspettare Godot o perché in alcuni casi il Ministero si fa attendere
Molto si fa pendere veramente per troppo tempo abbiamo nel frattempo diciamo in parallelo a quello che faceva Emilio a Varese elaborato in autoproduzione locale altri progetti
E mi riferisco al portale distrettuale della Corte d'Appello di Catania la pubblicità su internet delle vendite giudiziarie e l'informatizzazione delle sezioni esecutive fallimentare prima esperienza e quella del processo civile telematico e la sperimentazione quindi a laboratorio pilota
Qui ripeto non abbiamo fatto altro che che sperimentare gli applicativi software e le soluzioni organizzative che vanno a strutturare quel progetto prendere un grandioso complesso articolato
Che il processo civile telematico
Non vi leggo la slide
Si fa riferimento a un sistema di software che coinvolgono cancelleria magistrati avvocato che devono permettere dovrebbero permettere la comunicazione in tempo sostanzialmente reale di atti giudiziari di notifiche e via dicendo
Evidentemente
L'introduzione del processo civile telematico ha riguardato in primo luogo i registri di cancelleria cioè abbiamo sostanzialmente caricato su un software gestionale dei registri di cancelleria tutti i fascicoli cartacei
Il laboratorio di Catania si è trovato nelle condizioni grazie all'appoggio e al sostegno concreto finanziario economico del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania
Di caricare tutti i fascicoli processuali sul software che si chiama che sia sic
è in questo modo abbiamo avuto un periodo di lavorazione di circa otto mesi un anno dove abbiamo ripreso in mano quello che giaceva diciamo dei vari armadi da anche da tempo immemorabile questo ha permesso evidentemente una
Riorganizzazione innanzitutto del fascicolo cartaceo e poi evidentemente una sistemazione all'interno dei registri di cancelleria informatizzati di tutte le informazioni rilevanti che servivano per portare avanti i singoli fascicoli processuali i benefici sono intuibili
La gestione dell'intero iter processuale nelle sue varie scansioni processuali quindi vari rinvii di udienza
Tutti i vari provvedimenti emessi dal magistrato all'interno di quel singolo fascicolo processuale immediatamente reperibile consultabili senza andare a prendere le singole carte
L'organizzazione e la conservazione delle informazioni fondamentale in tribunale dove ancora oggi purtroppo moltissimi fascicoli sono esposti alla fine non alla fede pubblica ma piuttosto alla derisione pubblica
L'estrazione dei dati statistici la stima istituzione da parte del Consiglio Superiore della Commissione flussi
Ha avuto poi la possibilità di concretamente operare perché i flussi statistici per la prima volta sono stati e desunti una parte dei flussi statistici proprio dai dati informatizzati flussi che
I sistemi oggetto di evoluzione e la faccio breve per non annoiarvi ma diciamo il sistema complessivo il progetto complessivo del processo c'è telematico prevede
Una fase di informatizzazione di tutti i registri di cancelleria cioè giurisdizione civile volontaria giurisdizione il sistema Sile per il diritto del lavoro sia che che sono le esecuzioni civili e per le procedure concorsuali
Su questa parte qua che la parte che già e diciamo in fase di non le di già in corso d'opera sono concretamente già attuati sicuramente poi concerne il SIT il si il e il sì e capirci è in corso di evoluzione
Qual è l'utilità evidentemente di avere caricato tutti questi dati l'utilità e quello d'Aula di avere poi potuto attivare il servizio Police Web
Mentre il sistema statistico fa parte come dire di Godot che ancora sia spetta nel senso che non abbiamo notizie certe affidabili su quello che il Ministero sia essi effettivamente facendo e quindi io non mi ci avventuro per
Leggi per legittima difesa
Per legittima difesa
Gli obiettivi realizzati riduzione dell'impatto sul pubblico perché perché caricando tutti i fascicoli processuali del tribunale di Catania nei registri di cancelleria eh
Chiedendo all'ordine degli avvocati di dotare i singoli avvocati interessati della firma digitale
E di un sistema di accesso all'ai registri di cancelleria abbiamo potuto permettere che dia intranet all'interno del Palazzo di Giustizia e via internet dagli studi dei singoli legali
Di singoli avvocati andassero a consultare il proprio fascicolo processuale i propri fascicoli
Evidentemente vi rendete bene conto quale risparmio complessivo di energie di fatica si è verificato su tutti diciamo per tutti i vari attori del processo
Muta la cancelleria avuto diminuito in modo percentualmente diciamo evidente l'ingresso di avvocati durante le ore di lavorazione un front office
Conseguentemente gli avvocati anche durante l'orario di chiusura della Cancelleria hanno potuto dagli studi collegarsi a vedere quando c'era al rinvio d'udienza se era stato depositato un certo provvedimento e via dicendo
I magistrati hanno recuperato e delle energie lavorative della cancelleria per il cosiddetto lavoro di back office abbiamo avuto un ritorno positivo in relazione quindi alla gestione dei singoli fascicoli processuali
E e su questo
Riprendendo le parole di Emilio Curtò evidentemente ora poi ne parlerò brevemente sull'esperienza del laboratorio è stato centrale centrale il ruolo degli avvocati catanese
L'altra l'altro ambito che abbiamo sempre sperimentato a Catania è stato quello della test abbiamo testato il software per l'emissione dei decreti ingiuntivi telematici a Milano come sapete ormai l'emissione aree a valore legale
A Catania a Bologna Genova abbiamo in una prima fase invece testato questo software è stata un un'opera molto complessa perché abbiamo dovuto formare i magistrati ad utilizzare un software che si chiama la Consob del magistrato e che può fare mandare
I decreti ingiuntivi per via telematica gli avvocati si sono dovuti formale loro nello per l'utilizzo di una di un software che si chiama redattore atti e che permette l'invio del decreto invio telematico
Fatto sta che
Per il Meridione d'Italia dal tribunale di Catania è partito il primo ne sono stati ne sono seguiti evidentemente anche altri decreto ingiuntivo telematico la procedura è stata esitata nell'arco di quarantacinque minuti una bella mattina D uno del
Marzo il febbraio marzo l'anno scorso un avvocato del Foro di Catania ha mandato alla cancelleria telematicamente ricorso
è stato scaricato su questo computer io l'ho esitato con tutta la documentazione non cartacea ma contenuta all'interno del Fai inviato dall'avvocato ho pronunciato il decreto ingiuntivo e l'ho depositato telematicamente con la firma digitale
A sua volta la Cancelleria ha accettato ha pubblicato il decreto e ha dato riscontro all'avvocato il tutto in quarantacinque minuti
Evidentemente diciamo questa è la come dire la parte bella del racconto la parte triste che poi Milano è partita e noi ci siamo fermati
Per motivi legati al fatto che gli avvocati milanesi hanno creato un loro punto di accesso che permetterà di indoor correlarsi interfacciarsi con
La struttura ministeriale il processo c'è telematico
Gli avvocati catanesi non hanno ancora il loro punto di accesso e siamo quindi dal testo sa che se ne dotino per poter andare avanti non nella sperimentazione ma nel per mettere a regime
Questa utilità tenete presente che in tribuna di Catania non ha tempi biblici per i decreti ingiuntivi ma non c'è dubbio che passare dalle del due tre quattro cinque settimane da un decreto ingiuntivo
Ai quarantotto in questo caso fu fatta in quarantacinque minuti ma per non farsi odiare dei colleghi si può pensare un tempo ragionevole di tre quattro cinque giorni sette giorni la cose avrebbero un bende dire ben diverso impatto sulla ragionevole durata del procedimento monitorio
Abbiamo poi sperimentato la Consob del magistrato questo è un software gestionale che ad esempio è installato su questo computer è che si compone di quattro parti fondamentali
E c'è la gente lo scandalo dell'agenda o lo scadenzario che deve servire al magistrato per andarsi a strutturare il ruolo d'udienza decidere Inge giorni tenere udienza con quanti fascicoli con quante istruttori e via dicendo
Quali appuntamenti prendere
Laggiù la parte relativa al ruolo che la schermata che permette di gestire tutti i fascicoli che sono assegnati al singolo magistrato
E su quei fascicoli effettuare tutta una serie di quelli cioè di domande sulla composizione quantitativo qualitativa dei singoli fascicoli
Una parte che di contenuto fascicolo c'è c'è una parte nella quale questa è l'agenda del magistrato
Urla ora è stata ulteriormente voluta ma questa qui è la struttura fondamentale queste la gestione del ruolo d'udienza abbiamo tutti qui dentro io scaricati i seicento fascicoli di civile che devo gestire
Ho tutte le indicazioni e rilevanti per l'attore principale per convenuto oggetto data delle udienze tenute data della prossima udienza provvedimenti emessi e via dicendo ed cosa fondamentale perché mi permette di gestire a di avere una visuale complessiva sul mio ruolo
Di sapere se ci sono cause seriali se ci sono
Problemi quindi che si ripetono nel tempo se c'è un particolare attore particolarmente Causi dico che incombe sul mio ruolo incombe sul ruolo degli altri giudici
E poi abbiamo la parte finale
Che nell'archivio
No noi abbiamo avuto
Noi abbiamo avuto l'architrave abbiamo avuto per un periodo tutte le revocatorie della Fratelli Costanzo in amministrazione straordinaria nell'arco di un anno
Abbiamo avuto stravolta e i flussi della sezione in entrata perché sono arrivate oltre ottocento revocatorie
Ed è stato del mio in data la situazione ingestibile perché
Il rinvio a precisazione delle conclusioni ha subito un balzo in avanti incredibile
Fortunatamente sta nella parte purtroppo finale perché arrivato un po'in ritardo rispetto alle revocatorie Costanzo ma abbiamo monitorato molto meglio senza in cui incombere noi sulle cancellerie qual era l'evoluzione delle revocatorie della Fratelli Costanzo
E poi abbiamo questa parte che l'archivio il massimario di sezione le migliori parlava della cartella condiviso neppure a Catania abbiamo creato cartelle condivise che contengono gli orientamenti giurisprudenziali più rilevanti è diciamo che si ripetono anche per oggetto e per materia
Qua il concetto di archivio sezionale e di trasmissione del sapere giurisprudenziale di una Sezione si va a strutturare in modo diciamo più articolato
Anche nell'ottica del trasferimento della del sapere giurisprudenziale di una singola sezione indipendentemente dalla Davis dall'avvicendamento dei singoli magistrati all'interno della stessa sezione
Quindi questo è l'esperienza del laboratorio
Informatizzazione registri di cancelleria sperimentazione decreto ingiuntivo telematico sperimentazione la Consob del magistrato
I risultati pratici sono quelli che già in qualche modo tentato di indicarvi
I risultati gestionali questi sono quelli che anche nell'ottica dell'istituendo ufficio per il processo mi preme più sottolineare e cioè il superamento dell'isolamento dei diversi gruppi professionale all'interno dei tribunali cioè i problemi comuni
Io nel coordinare il laboratorio catanese
Io come tutti gli altri ci siamo dovuti reinventare io dico che siamo dovuti andare alla ricerca di un Comune lessico familiare che probabilmente in questi anni si era un po'perduto lungo altre strade
E tentare di capire quali erano i problemi dell'avvocato quando iscrive al Governo e quindi quali problemi si potevano verificare per l'informatizzazione del singolo fascicolo qual erano i problemi della Cancelleria
Nel suo essere divisa tra avvocato il magistrato chi tira di qua chi tira di là
Il linguaggio dell'informatica e linguaggio dell'organizzati visto e via dicendo e quindi la comune analisi la comune corresponsabilità noi durante l'informatizzazione dei registri abbiamo chiesto all'ordine ridendo avente che
Sensibilizzarsi ad esempio gli iscritti si sulle modalità con le quali si andava a scrivere al ruolo perché quello è un errore drammatico che si ripercuote su tutta la filiera produttiva del tribunale
E al contempo sulla consente il magistrato un'altra serie come dire di chiamate alle armi e di responsabilizzazione è stata chiesta i colleghi magistrati
E poi evidente il problema della comunicazione sono stati fatti corsi noi abbiamo formato a Catania trentatre magistrati sulla Consob del magistrato altrettanto hanno fatto gli avvocati e cancellieri
La seconda esperienza e qui passiamo dal progetto nazionale all'autoproduzione locale inattesa sempre dicono cosa abbiamo fatto
Abbiamo sviluppato un un portale distrettuale che il portale della Corte d'Appello di Catania inserendo undici siti di tutti gli uffici giudiziari giudicanti requirenti sorveglianza i minori di tutto il distretto
E questo nell'ottica evidentemente di garantire una presenza ufficiale sul web degli uffici giudiziari
Di
Far rendere fruibili sul web e una serie di informazioni che normalmente sono di difficile reperibilità cartacea né tra i nei corridoi dei vari uffici di consentire la pubblicazione sul web delle vendite giudiziarie di tutto il distretto di corte
Qui abbiamo sperimentato coglie nel progetto nazionale era più facile c'è il Ministero che ci dava copertura ed era come dire ci garantiva qui abbiamo dovuto in modo flessibile discrezionale e quindi con preoccupazione individuale
Trovare quegli strumenti che non lo staff se portassero dirle singole responsabilità istituzionale che le coinvolgesse romanzi
E che ci permettessero di rapportarci anche col privato problema che per il mio uffici giudiziari e sentiti Simona i capi degli uffici giudiziari salvo quando sono loro stessi che diventano parte diligente nel
Processo di innovazione
Chiedere di cominciare sia interfacciare con aziende private e via dicendo un grossissimo problema
Che come dire diventa ormai ineludibile li abbiamo trovato una procedura garantista sotto un profilo flessibile sotto un altro abbiamo fatto un un invito nazionale per vedere quante erano le società che operano nel settore
Se la sostanza non sono presentate quattro società hanno presentato una serie di schede sono state valutate
Dal Cisa che è l'organo tecnico informatico locale e sulla base di queste abbiamo chiesto poi è stata firmata una convenzione generale da parte della Corte d'appello
Convenzione ci tengo a dire non vincolante per gli uffici giudiziari e una convenzione quadro ciascun ufficio giudiziario il tribune di Caltagirone quello di Ragusa di Siracusa e via dicendo rimane evidentemente libero
Di rivolgersi ad un altro gestore di servizi internet proprio ripeto per delle legittime preoccupazioni che si possono vedere un talmente
Addensare sulla scelta di questo tipo
Quindi abbiamo evidentemente tutto questo lavoro c'è la grazie al portale distrettuale è stata fatta una sorta di conferenza di servizi con tutti i vari operatori anche il Consiglio dell'ordine è stato evidentemente coinvolto
E per individuare tutti i possibili contenuti che erano rilevanti
Sì all'interno dell'ufficio giudiziario che al suo esterno e quindi nella comunità per la comunità di cittadini
Gli obiettivi gli ho già detti quindi non mi sto a ripetere comunicazione esterna e comunicazione interna questo è il non peggio del sito del tribunale di Catania
Ma ancora prima
Questo il sito e il transito del portale distrettuale noi abbiamo delle
Indicazioni che ci permette permettono al navigatore di accedere all'UE al la Corte d'appello alla procura generale I singoli tribunali alle singole procure agli uffici del giudice di pace all'Area minorile e all'area della sorveglianza
Abbiamo fatto evidentemente uno dei passaggi fondamentali abbiamo rivisto tutta la modulistica che il singolo cittadino normalmente ci richiede e soprattutto l'abbiamo unificata perché abbiamo riscontrato che ciascun ufficio
Nella stessa materia nella stessa area di lavoro utilizza la modulistica e diverse quindi con una serie di disallineamenti informativi
Incredibili ora abbiamo unificato quindi tutta questa modellistica e l'abbiamo affiancata da questo da questo Linke come fare per che come dire
Trasformare il giuridiche se in nel linguaggio fruibile per tutti quanti i cittadini
Poi abbiamo va be'una serie di si di Linke invece specifici interni per il singoli utenti c'è una una sezione del magistrato referente per l'informatica evidentemente autocelebrativo
Un'altra invece della formazione decentrata dove l'abbiamo inserito tutti qua tutte quante le relazioni e i convegni organizzati dalla formazione decentrata del Consiglio Superiore stessa storia è stata fatta per la formazione
Del dell'organizzazione giudiziaria fondamentale e la parte che vi ho dedicato alla pubblicità delle vendite giudiziari abbiamo sostanzialmente creato una vetrina immobiliare e nome perché si parla di tutte le vendite giudiziarie
Di tutto il distretto di Corte d'appello quindi Catania Ragusa Siracusa Modica e Caltagirone
Evidentemente con la precisazione che i singoli uffici poi decidono loro se entrare o meno ma piano piano statuti quanti si stanno inserendo in questo sistema
E abbiamo già Catania uno il riscontro percentuale evidente della partecipazione alle aste che immediatamente balzati in avanti
Qui per ragioni di brevità non posso abbiamo individuato tutti i motivi in modo tutti i documenti da inserire
E abbiamo poi pubblicata e questa è la documentazione ufficiale pubblicata l'avviso di vendita la relazione tecnica la planimetria le fotografie
è la mappa cartografiche in modo tale che chi si collega poi immediatamente andare individuare tutti gli elementi fondamentali per partecipare alla vendita abbiamo poi un'area riservata accesso o mediante password codice utente
Che concerne tutta una serie di comunicazione tra i delegati alla vendita i curatori fallimentari in ufficio e le cancellerie
Se sa cosa è stata fatta
No per quanto concerne le procedure concorsuali
In parallelo senza che l'uno sa dell'altro ora lo sappiamo ma abbiamo fatto lavori molto simili e cioè abbiamo sostanzialmente anche qua recuperato tutto il cartaceo delle singole procedure fallimentari
Abbiamo fatto un'attività molto pesante di formazione dei curatori e vi e non è stato un'attività facile ancora oggi dobbiamo proteste in tal senso
E abbiamo fatto caricare tutti gli atti fondamentali delle procedure fallimentari che sono ora caricate in questo modo abbiamo
Un doppione del fascicolo cartaceo
Atti che normalmente si perdono finalmente c'è una copia in PDF che è quella non si perde sicuramente perché ci sono una serie di server re di backup
Abbiamo evidentemente un ad una una sequenza ordinata di atti mediamente consultabili abbiamo fatto una relazione abbiamo strutturato con tutti i giudici della sezione
Una relazione ex articolo trentatre dove finalmente diamo curatori sanno quello che devono mettere come lo devono andare a strutturare relazione interattiva
Perché laddove gli si dice che c'è un attivo di un milione di Euro cliccando su quelle Linke si apre un ulteriore finestra che mira a disaggregare questo milione di euro e mi dice com'è composto
Evidentemente questo ci permette di svolgere in modo più strutturato quella che io definisco l'attività di intelligenza del giudice delegato cioè andare a trovare i curatori recalcitranti che da anni che non movimento del singolo
Fallimento abbiamo una serie di allerta che ci segnalano quando un fallimento non viene monitor fatto da sei mesi e via dicendo
Non sono state ancora caricate tutte le procedure abbiamo caricato un quaranta per cento delle procedure ma anche un sessanta per cento siamo arrivati già anche alle convocazioni in camera di consiglio Peri gli avvocati che recalcitrante
Effetto indotto in parallelo ma interessante che nel primo anno di attivazione di questo servizio abbiamo avuto un picco di chiusura delle procedure fallimentari pur di non informatizzare assolutamente diciamo incredibile
Qui siamo alle varie slide del che vedete
Queste sono perché anche il sistema delle procedure concorsuali a un'area pubblica degli atti pubblici un'aria riservata per il fare per i creditori un'aria per il curatore per il giudice delegato che ad accesso piena tutti gli atti
Lavori in corso e ho finito
Sono e il libro dei sogni il Ministero ci ha parolaccia invitata a presentare progetti da farsi finanziare al Fondo sociale europeo la Corte d'Appello di Catania ha già preso contatti con la regione Sicilia
Prevedendo una serie di ulteriori progetti che potrebbero dico potrebbero essere portati avanti dal codice a barre non l'abbiamo potuto fare perché non abbiamo dato quelle cinque mila euro per comprare le pistole supermercati segnalando ecco avevano ricevemmo la
Chiudo qua vi ringrazio
Grazie a Mariano Sciacca
Sola che magistrati abbiamo sono bravissime veramente del futuro esistente parla ancora di libro dei sogni ma tante cose da sono state realizzate
E anzi direi che a questo tavolo abbiamo delle persone dei magistrati che veramente hanno realizzato quello che poteva sembrare
Un miracolo in Italia anche se a me piace aggiungere il resto d'Europa ci riescono tutti tiri escono tutti quindi insomma poi miracolo senza voler sminuire il lavoro
Dei magistrati che sono riusciti a far rientrare i propri dei tempi di definizione in quelli di media europea
Però davvero solo la Turchia fa peggio di noi
Quindi CeBIT del non non possiamo dimenticarci di questi due dati lavorare
Per
Rendere giustizia cittadino ma anche per rendere chiaro un servizio al cittadino quindi vuol dire dare la risposta e nello stesso tempo ricordiamoci che solo che non siamo penultimi bieco dei tempi veramente
Di definizione lunghissime quando mille legislatore creo il GOA cioè ricordiamo tutti dodici
Come dimenticare
E come quando gli creo per gestire tutto l'arretrato
E quindi liberare i magistrati da tutto l'arretrato io quindi di tribunali dal dava da da tutte i fascicoli proprio
Nella speranza con la nuova riforma con la nuova riforma di procedura civile di riuscire
A ottenere finalmente dei tempi ragionevoli di definizione
Non fece i conti allora il legislatore con
I problemi legati a saper organizzare e a saper dirigere
Perché quando il legislatore creò ego invece i bravi lo dico io i bravi e dirigenti degli uffici giudiziari ne approfittarono
Quando poi legislatore specie la legge Pinto quei bravi capi degli uffici ne approfittarono per la seconda volta
E riuscirono a a ottenere dai propri magistrati
Dei risultati davvero straordinario per sempre parlando di di noi dell'Italia del nostro Paese
Torino vi leggo le medie delle per riferite però all'anno due mila e cinque sono migliorate ulteriormente
Riuscita quindi a dare le risposte medie tempi di definizioni medico in duecentoventi giorni vuol dire neanche otto mesi
Per quanto riguarda il primo grado e per quanto riguarda il grado d'appello altri duecento trenta giorni quindi siamo sempre in quegli otto metri
Sono dei grandi risultati abbiamo qui il Presidente del Tribunale di Torino che appunto è uno di quei capi degli uffici che
Grazie I GOA e alla legge Pinto era riuscito a a far funzionare davvero così bene proprio ufficio se ci vuole dire un po'meglio nei dettagli come ha fatto grazie
Allora chiedere assi vanno come fa a creare un effetto magico non vi svelo un segreto io invece lo stelo
Lo spiego il segreto mi accorgo ogni volta ogni volta che vedo delle facce deluse tutto qui qua e però poi a questa faccia delusa tutto qui che l'acqua calda che è stato revocato ieri in parte
E poi ci sono altre o altri altri tipi di risposta però Torino tutto un'altra cosa Torino è una piccola città del Ducato di Savoia
Che si trova vicino alla Reggia di Venaria Granducato Tiso diceva veterinaria
No diventerà famosa probabilmente fra qualche anno perché è nata una piccola fabbrica fa automobiline di serie B
Poi una squadra sta promettendo bene
è una piccola nel realtà locale
Dove per una strana coincidenza tutti inattivi io
Hanno un DNA particolare e chi non è tiranno e chi non è nato lì
E ha la ventura di sposare una che Natalini acquistare DNA
E allora
Queste sono le obiezioni che poi alla fine mi sento
E allora capirete il perché
Un a a Roma alla Assemblea all'adunanza dell'OUA io dissi che mi sentivo in estremo imbarazzo continuare ad andare per convegni
E ho accettato qui perché l'insistenza di combattere Pompeo fanfare entrambi in quel
Per cui non si può resistere
Poi
Più che andare a fine mese a Varese perché c'è portavoce poi mi hanno telefonato dalla mia terra d'origine dalla Puglia però insomma come sta andando dappertutto e alla barbarie a Taranto non può venire
Andare e adesso ho l'impressione che l'organizzazione a Torino andrà a carte quarantotto rovinati
La segretaria mi hanno detto in ufficio che ci sembra un po'un piazzista di Gianduia
Va bene Rollo scherzo iniziale sono sono esonerato pertinenti
Allora vi dico subito le risorse che i bisogni Astorre risorsa TARSU se domani farà la stessa cosa più o meno dicendo la stessa cosa dalla della del Trentino-Alto hard anzi di Bolzano
Da determinate cose allora Torino a centosessantadue giudici
Sono divisi due hanno funzioni promiscue io un giudice del d. Moncalieri perché moka l'Edison tre giudici uno fa civile uno penale l'altro ha funzioni promiscue per cui dispari non potevo mettono da parte l'altro sono mi saltava il calcolo
Perché tracce dove cento sessantadue meno due cose buoniste fa centosessanta e centosessanta e perfettamente divisibile dall'ottanta per cui ci sono ottanta giudice civile
Ottanta giudice al penale il promiscuo fa zero cinque la mia pianta organica e ottanta virgola cinque civile ottanta virgola cinque penale per raggiungere questo equilibrio ho dovuto soffrire abbastanza
Il personale dunque come articolato abbiamo nove sezioni centrali civili ombra sezioni penali insomma Merchant ce ne sono anche dette di penale ovviamente e poi ci sono quattro sezioni distaccate
Due due letture dottor trenta di pianta organica e quindi ho due quattro sei nove giudici in
Nelle sezioni steccati di distaccare che mi fanno civile penale per cui uno uno uno uno e mezzo mi fanno il civile il personale
Fino a marzo scorso avevo quattrocentosettantasei o nove dico avevo una pianta organica di quattrocentosettantasei amministrativi
E con una su come si chiama scopertura di centouno unità quattrocentosettanta certuni spettacoli centosettantasei faceva circa il venticinque per cento o giù di lì
Proteste varie certe risale a quell'epoca
Quando andavo per i convegni ambiente citavo una frase dei dei alcuni sindacalisti che acconcio appunto mi hanno diffidato Presidente la si mette ad andare in giro a presentarsi con il fiore all'occhiello dei
I risultati conseguiti dal suo programma perché questo si fa sul
Nostra pelle si fa sui nostri sacrifici
è non ci daranno mai nessuno e quei centouno diventeranno cento duecento e trecento e quattro eccetera iscritti infatti erano diventati centosette mi pare o cento e otto
E rappresentavano lo oltre il venticinque per cento il l'otto marzo due mila sette
Non posso per carità dire che ce l'avevano con Torino perché è una disgrazia che è capitato a tutti Italia tutta Italia non onorevole Li Gotti non si giustifichi le piante organiche sono state del personale sono state abbassate
Perché visto che non si riusciva a coprire quei posti sono state abbassate le piante organiche la nostra pianta organica da quattrocentosettantasei e diventate di quattrocentocinquantadue cioè ci hanno tolto meno ventiquattro indenne
Ci hanno tolto ventiquattro indenne per cui le nostre scoperture oggi sono mi pare
Centotto meno ventiquattro insomma abbiamo una scopertura del diciotto virgola cinque per cento che è nella media nazionale
Non mi lamento non dico assoluta al
E nulla perché
Una volta che ci ha provato un collega di un tribunale medio-grande valido avuto passo questo pianto greco effettivamente ma in fondo chiuso in privilegiato hai un rapporto giudici popolazione
Tale per cui al capo di
Sicuramente agli ereditato una situazione io non lo certificata davanti al notaio dato che la situazione occhio ereditato nel due mila uno ricordo soltanto il conto in faccio il giudice al metà degli anni Novanta
Avevo mille cinquecento- mille seicento cause sul ruolo quando c'è stata quella riforma almeno centonovantacinque e la divisione fra dei chiesti e nuovi stili ricordate i miei vecchi siti il giudice la mia sezione di cui caro Presidente
Ricevuto una giudice particolare raggiunse quota due mila novecentottantatré mi disse presente che faccio conto raggiungo quattro tre mila
Bene di me e me lo dici
Continuiamo così
E
Oggi la media è venticinque diviso ottanta facciali circa trecento quaranta insomma una media quindi dire oggi a Torino questo borgo della della della della lascio quindi la Abdou Granducato
Con solo trecento caso dalla gente di etica poco significa lo so no dimenticare tutto il passato allora come si è arrivato
Grandi grandi grandi tappe grandi e grandi linee
Undici due mila e uno ero reduce da quell'esperienza e che
La consigliera Tinelli e ricordava di sezioni stralcio e e poi il del G.I.P. ideologie giudice unico voi arrivate alla legge Pinto comunque all'inizio del due mila uno
Reduce dalla dalla legge sul unifica sul giudice unico
Avevo organizzato in un certo modo la prima civile appena diventato Presidente articolare dal gennaio del due mila e uno ho portato quel tipo quel tentativo dovrete azione in su tutto il Tribunale non si parlava ancora non c'era ancora per legge Pinto la legge Pinto arriva a marzo del due mila uno
Per cui io ho in mente aveva avevo Strasburgo avevo le decisioni della Corte di Strasburgo
Avendo lei se la Corte di Strasburgo con un episodio che ho raccontata altre volte insomma di una certa lettera con cui mi si chiedevano certe spiegazioni su certe condanne che l'Italia aveva avuto proprio per causa della mia sezione che erano durate anche dodici tredici quindici anni
Mi ero preoccupato
E l'ho detto attenzione cari amici e i ragazzi e ragazze poi l'atmosfera era abbastanza cordiale
Qui c'è il rischio Strasburgo ecco come nato il programma fa svolgo c'è in risposta a due la Corte di Strasburgo ci Mazzola tutti quanti
E c'è già una Sorato e continueranno a Storace la situazione peggiorerà ancora di più perché l'andamento la giustezza di Strasburgo e dirà una causa che dura più di tre anni durato intollerabile violazione dell'articolo sei
Della per cinque o sei della convenzione sei della convenzione di di Roma del mille novecentocinque
E attenzione reati qui tre anni parametri Anna settantatré anni ma tra tre anni sono un non raggiunta impossibile tagli
E cerchiamo di far e allora con l'aiuto di collega Wanda volenteroso articolo un certo programma non video quali erano poi le motivazioni che ho trovato per poterli coinvolgere e nato questa sorta di decalogo
è un decalogo delle prescrizioni è una sorta di sunto del Codice di procedura civile il Codice di procedura civile sotto la Mole l'ha chiamato qualcuno ironicamente quel lotto li Nese
Incentrato su che cosa incentrato su la rapidità
E l'uso ma l'uso vero serio dell'articolo centosettantacinque del codice di procedura civile
Conforti me l'aveva sollecita comporterà il dal predecessore si chiamava conforto il processo di Vladimiro Zagrebelsky alla corte di di Strasburgo no non della comporta non
Perché l'ha detto ma il segreto centosettantacinque
L'ha già prodotto sono un po'un un plagiato un
E centosettantacinque
Queste venti regole procedurali sono tali se voi leggete del sono tali per cui un processo fa con quelle regole di che sono i codici di procedura civile adattato alla rapidità e al centosettantacinque sono tali per cui il processo dura meno quel processo
Con quella tecnica dura meno dura meno degli altri
Un esempio anche se nel Codice procedura civile non c'è una norma esplicita per il processo ordinario che sono vietati i le ivi invia a vuoto
Perché esiste solo nel processo del lavoro è io ho detto beh insomma perché non applicarlo nel processo ordinario sono vietati rinvia a vuoto
è chiusa l'acqua calda l'acqua calda l'applicazione di una norma di una semplicità estrema e così di seguito sono venti le prescrizioni
La consegna i ragazzi silenzio perché perché le attese sono ansiogene le le le i risultati che vogliamo realizzare perché il mio risultato era un obiettivo ambiziosissimo
L'abolizione di tutte le cause attualmente pendenti di ultra tre anni e a regime la durata normalmente infra triennale di tutte le cause
Siccome la il le le le cause per ultra triennali ogni giorno che passa cambiano di numero perché aumentano
Aumentano in continuazione sorgeva tenere sotto controllo con la situazione delle cause ultra triennale attraverso un monitoraggio continuo il monitoraggio lo faccio io con l'aiuto di un paio di colleghi
O voi però le cause urto triennale che il ritiro di volta in volta ogni quattro mesi vi dirò qual qual quante sono le carte quelle le dovete trattare in questo modo le altre
Le altre c'era un meccanismo per cui bisogna trattarli in un altro modo
La però silenzio
Ecco esagero Manente dicono in piemontese vi è uno sbaglio nell'accento ma mi perdonerete in la tesi qui su un critici cui riferiscono
E ENEL
Il
Da un anno noi non diamo trattante qua perché qui voi
Se facciamo flop la bella figura e poi non vorrei che vinca
E che debba mettervi sotto stress per certi risultati
Quando andiamo avanti in questo programma e i risultati cominciano strabiliante stati chiari gli stessi giudici i quali cominciano a provarci gusto in tutto questo
Riunioni in continuazione condivisione di questa
Bello risultato che stava realizzando
E qui io poi dopo Condello nei vari interventi e convegni articoli vario scritto un articolo con la Guida al Diritto cominciato a teorizzare questo principio della cosiddetta mission mission condiviso la condivisione la passione la passione intesa come Tomba trasporto per è sofferenza gratificante a fare giallo passione del lavoro pronto in
E in interessa per il lavoro quando uno
Passione per una bella donna è interessato alla bella donna
Ma soffre anche passione la passione di Cristo ci soffre anche ma si soffre per una
Certo con queste belle teorie
Però che erano già in corso di applicazione i risultati arrivavano poi va be'il fenomeno in un certo senso esplode anche per colpa di una persona che è qui presente che poi in un certo hanno un certo quattro ottobre facendo parte
Dove noi costiamo svelata determinate cose insomma addirittura ci danno riconoscimento dei su tutto il Consiglio d'Europa per questo risultato
Veramente sorprendente perché perché l'obiettivo che io mi ero prefisso Lai eliminazione totale delle cause Modin fra triennali lo ammetto non è stato ancora realizza
Lo faccio slittare di anno in anno ma non è stato ancora realizzato
E quindi l'obiettivo della durata normalmente infatti triennale dove è stato realizzato
Però sempre attraverso quei meccanismi di strategia manageriale per cui non vennero bisogna comunicare i risultati ma non in forma di sconfitte ma in informe di piattaforma per un obiettivo successivo
I colleghi lo sanno e questo rappresenta uno stimolo dice porca miseria ce lo possiamo fare perché ce la possiamo fare perché l'ultimo risultato che ho comunicato ai colleghi è questo
E il risultato è che il novantatré virgola tre per cento delle cause pendenti attualmente che sono ventiquattro venticinque mila e cinquecento il novantatré virgola tre per cento sono in Fratelli Alinari
Quelle di quattro allora la differenza quasi il sette per cento sono ultra triennali sì però il cinque virgola due per cento sono di quattro anni
Quelle o di cinque anni sono l'uno virgola due per cento quelle oltre i cinque anni sono lo zero virgola tre per cento ciò contate ce l'abbiamo sottomano devo delle schede
Parlando poi
Di questo sforzo di azzerare perché l'obiettivo di azzerare qualcuno mi ha detto ma
Calmati abbi pazienza se fai riposare un po'i giudici è inutile stressando in questo modo questo bel risultato
E per esempio perché non pensi più che alla giurisprudenza di Strasburgo alla giurisprudenza delle Corti d'appello
Italiane percorsi da per italiane non dicono che la durata deve essere triennale perché non hanno mai condannato per esempio per un processo di quattro anni
Cioè quattro anni è considerato una durata più o meno normale anche cinque c'è allora spostarlo l'asticella no hai fatto il salto in alto a hanno a
A tre metri
Esposto l'ascesa l'asticella quattro metri tanto
Spostando l'asticella quattro metri arriviamo al novantotto virgola cinque per cento siamo nei quattro anni all'uno virgola uno siamo darci in quegli anni lo zero virgola tre siamo a oltre a forte rischio siamo ultra quinquennali
Perché non l'ho fatto l'ho fatto solo Tito sperimentali questa request o appunto perché non lo fa uno perché non è leale
Spostare l'asticella per dire vedere due
Si attenua l'impegno si attenua la bensì si attenua la passione
Per l'azzeramento dello direttivo tre una novità legislativa perché è io mi abbia ma parli una novità una futura novità legislativa
Che ha fatto ridere qualcuno ha fatto ironizzare me compreso all'inizio ho ironizzato su quella su quella futura norma ma poi la di Venosa che Veschi giudice di Strasburgo mi ha detto guarda non ridere perché colori elimini qualche parte la poteva fare
Del disegno di legge Mastella quarti Grosseto cinquantadue bis delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile cosa dice
Dice che il processo di primo grado deve durare due anni
Appena io ho letto una cosa del genere all'a Torino ad una riunione ho detto è come se la ministra Turco avesse detto l'influenza questa natura non più di tre giorni
O come se Dipietro dicesse
I morti sulle autostrade non devono superare la percentuale del
Dieci per cento all'anno ecco e
Il
Per legge stabile
Vladimiro Zagrebelsky venuto per la giornata europea la giustezza dei tavoli questo e doveroso che i legislatori terra non è che in una legge
Perché fino adesso la durata ragionevole del processo che cos'è è un principio costituzionale solo dal due mila e uno dapprima non c'era solo dal nome per nove mesi ma prima non c'era è un principio non è espressamente indicato lo sia guida ma ottantanove lo sapevamo
Poi è previsto dalla convenzione dei diritti dell'uomo e basta occorre che anche la normativa italiana preveda una durata ragionevole
è attenzione tre anni è troppo perché tre anni e il limite
è come dire che un malato non deve superare i quaranta due gradi di febbre sono muore allora si può dire i tutti i malati post
Raggiungere i quarantadue la riceve no il limite di allarme deve essere più basso deve essere trentotto trentanove è quello il punto il punto rosso
E quindi è una norma che mi fa riflettere e allora in previsione di questo
Potrei dire che il mio programma è tutto a strappare via da ricomincia daccapo no o meno ho rifatto i calcoli sulla base del biennio oggi sulla base del biennio oggi siamo a questo punto quindi oggi potremmo fare punto e accapo
è cominciamo con il rischio Mastella
Anziché il rischio Pinto o anziché rischio a Strasburgo corifeo Mastella a rischio Mastella
Cioè non è a rischio master e le cause infra ambientali a Torino sono settantanove virgola quattro quasi l'ottanta per cento
Le cause di tre anni a rischio Mastella sono il quattordici per cento se adesso facciamo con un programma mirato su quel quattordici per cento riusciamo a vero dello o di quattro anni quelle aree io Pinto sono quattro virgola due e di cinque anni a rischio Strasburgo Pinto Strasburgo tu a tutti i rischi d'accordo ordinarie sono uno virgola uno zero averla tre eccetera eccetera
Ecco devo chiudere immagino qual è stato il questi sono i risultati su venticinque mila cinquecento processi pendenti oggi sapete cosa si è verificato nel frattempo
Che io l'ho detto una certa cosa i miei colleghi per coinvolgerli nel programma e per dichiarazione io vi chiedo
Non lacrime e sangue più sacrifici no vi chiedo di fatica lo stesso numero di lacrime lo stesso numero di gocce di sangue di prima tale e quale neanche una goccia in più
Attenzione
Utilizzate le sfruttate le le come dire queste queste questi sforzi per in un obiettivo un modo un po'diverso non da quello di abbattere l'arretrato di lavorare il più possibile di fare più sentenza possibile no
Di concentrare il nostro sforzo sono sulle cause che hanno certe caratteristiche le cause vecchie
Per le nuove latte calmi mantenute approva l'ho detto nel due mila uno e due mila due due mila tre mantenete l'arretrato più o meno stabile perché tutto quello che arriva non lo so vantiamo numericamente
Eliminiamo il vecchissimo per cui quello che pende alla fine è sempre più nuovo
Ma è sempre di consistenza uguale siamo partiti con quasi quaranta mila causa trentanove mila quattrocentotrentanove mila cinquecento all'inizio
Ma mano che andavamo avanti si scendeva suo e io abbiamo noi l'obiettivo del programma Strasburgo non è di eliminare l'arretrato in sé di diminuire la ritratti insetti ma di diminuire l'arretrato a rischio Strasburgo a rischio Pinto
Quello va eliminato all'arretrato in sé
Però mi diceva la virtù e contagiosa i risultati gratificanti piacevano oggi siamo a livello di venticinque mila cinquecentocinque in sei anni e mezzo una
Patti vento del trentasette trentaquattro virgola sette per cento che significa cinque virgola tre per cento di abbattimento medio medio annuo
Con un anno che hanno non ha avuto l'abbattimento per cui noterete sarebbe serve più alte e un obiettivo di cui non sono soddisfatto un obiettivo uno un risultato dico che non mi piace
Perché è un risultato che dà poi affetti di un certo tipo lo il mio obiettivo era che l'arretrato dovesse rimanere
Sapete perché non mi piace del sorge così chiudo non mi piace per questo motivo perché poi
I giudici tutto questo servirà sordo tre sedi centrali
In periferia
Dove c'erano dei vecchi giudici che erano stati comporta avevano lavorato in un certo modo quei quei giudici son cambiati sapete delle sezioni distaccate c'è un ricambio molto veloce di appena uno mature nei due anni scappa attorno avviene al centro va altrove arrivano i nuovi
I nuovi che sono arrivati non erano esattamente a conoscenza di tutto questo travaglio precedente
Detto francamente lo dico in modo impersonale senza fargliene assolutamente una cosa lavorano come come rientra lavora non lavora
Scudo spaziale
Politicamente tornare avevamo
Lavorio vedono come passione Daidone e lavorano come giudice
E il
Il dal l'arretrato
Insomma non seguiva i criteri per cui aumentavano pericolosamente le cause quadriennali le quadri nell'e anche le quinquennali
E questo minimis sconvolgeva nella programma
E allora ho convocato questo due ad un anno e mezzo fa e i giudici dalla centrale ragazzi bisogna dare una una un aiuto a queste della centrale
Ma no ma dobbiamo suo vanta che si deve abituare question giovani che lavorino ma poi la centrale Lalla Ledda sezione periferiche insomma trovato delle resistenze
Poi la situazione è precipitato il Consiglio giudiziario in sé di tabelle ha fatto un parere per cui mi ha imposto imposto consigliato dei di potenziare le sezioni distaccate
Il come se ne flussi bisogna potenziare esso distaccati i Consigli comunali locali bisogna potete Associazione avvocati bisogna potenziare
Prego allo bisogna potenziare già con queste motivazioni e con questi supporti e con questi te lo questa lo questa giustificazione ho potenziato come si potenza sezione distaccata si riduce la pianta organica del centro si aumentar quello apriti cielo a una una modifica dalla pianta organica in questo momento di prorogatio di nuovo
Era impensabile
E ho adottato l'unica soluzione che poteva adottare
Perché ce n'era un'altra si prendono le cause della sezione delle sezioni distaccate si portano tutta Torino si fa le sue tra Torino si spartiscono ed è stata presa a parte la cancelleria dell'intasata le sezioni distaccate oli Consigli comunali che si ribella
L'altra alternativa e si prendere i giudici di pace tale stima dalle sezioni distaccate è come rimando col un carro attrezzi con un cane al modello relatore sono inamovibili e
E allora ho fatto l'interpello se facevo l'interpello classico l'interpello classico ma avrebbe dato il solito risultato zero
Approfittando del fatto che il penale avevo fatto un interpello che un analogo solo per una supplenza qui invece dovevo bisogno di otto giudici due per ogni sezione distaccata da mandare sussista CATA smaltire due anni due mila tre due mila quattro
Le le cause a rischio
Con esonero parziale del lavoro nella Sezione centrale niente cause nuove niente cautelari niente decreti ingiuntivi niente volontaria giurisdizione cioè gestiscono il vecchio loro al centro e vanno smaltire ogni due anni e poi non erano tantissime
Duecento processi per cause per otto persone ho bisogno di otto volontari otto volontari con interpello classico la risposta sarebbe stata vera zero e allora orgoglio e quindi avendo riterrò raccontato ieri sera e
L'avvocato
Dal dal all'all'amico locato Monzani mia detto che dove praticamente sono un concussore ambientale qualcun altro ma ha detto che sono o un dopo un approfittatore ventotto adesso ecco perché nell'iter Appello inserito è questa questa frase
No questo forse mi pregiudica era un po'i buoni rapporti rapporti cordialissimi affettuosi con i giudici civilistiche fino adesso mi hanno seguito in questa folle idea di di
Vasco inserito questo
Senza che ciò può appaia un'indebita pressione
E qualcuno ha detto che questa frase che è una presa perché in giro perché excusatio non petita o questa è un'indebita pressione la sera segretaria quello che dice periziando Iotti
Mi ha detto presidente ma perché l'ha messo questa frase è questa è un'indebita pressione handicap opposta
Senza che ce la fai un'indebita pressione manifestare dunque senza dice
Si riterrà opportuno riportare in questa sede quanto già ricordato nei cento interpello dal per i giudici penali che ha avuto un buon esito a
Solo la disponibilità spontaneamente manifestata avverrà menzionata nei pareri quadriennali per la progressione in carriera
Ex articolo undici
Sapete cosa dice l'articolo undici
Nella nuova notificato alla libertà vigilata giudiziari e dice che è la valutazione di professionalità riguarda la capacità la laboriosità la diligenza e l'impegno e sapete così l'impegno lo scoperto con vero piacere quasi con
Non dico strabismo ma insomma con
Con sì
L'impegno è a lettera d l'impegno è riferito alla disponibilità per sostituzione di magistrati assenti non è nostro caso perché questi non questo non è una si sostituisce una gestazione e di coassegnazioni di aiuto magistrati presenti quindi non è questo
Poi nella valutazione dell'impegno inoltre rileva la collaborazione alla soluzione dei problemi di tipo organizzativo e giuridico allora verrà menzionato un impegno di col lavorazione nella attività organizzativa sono Ladispoli da scontare avete manifestato l'eventuale provvedimento ad hoc che verrà utilizzata anche per dei pareri per incarichi extragiudiziari
L'eventuale provvedimento ex Officio la cosiddetta precettazione non verrà più menzionata come nel passato Colle indice dell'impegno che una volta si chiamava disponibilità
La cosa per fila è il punto tre e il punto c L'Adige lettera c il provvedimento ex Officio la precettazione
Tenuto conto di determinate circostanze per esempio la Resistenza alla precettazione con argomenti risultati infondati
E tutto vago però e settore esiste alla precettazione poi dopo viene fuori che hai fatto la resistenza o diciotto fonte di quelle cause e poi non reali
E
Potrà essere utilizzato per sollecitare al Consiglio giudiziario il parere non positivo ex articolo undici
Perché e non possiamo non positivamente negativo o no dopo in tali casi il parere degli incarichi extra giudiziari
Sarà sempre sfavorevole con la motivazione della incompatibilità degli impegni extra ufficio rispetto a quelli prevalente dell'ufficio
Reali esigenze risulta
Risultato
Dieci volontari co.co.co. Co.Co.Pro cosa
Da lunedì firmo questo provvedimento che qui in bozza e e le sezioni distaccata avranno questo tipo di soluzione
E poi adesso chiudo semplicemente
Con una frase Bobba problema consistono in una quando poi parlo di queste cose mi riservo lecceta quelle obiezioni finali faremo sapere se nel mio Tribunale ai colleghi
Sì ma
Allora io
Ho un carissimo amico che
Va salariali sito tre volte due volte a settimana ne hanno un problema probabilmente di trapianto di reni iperteso eccentrici ed è il medico ogni volta che lo vi si dice senti tutore si farà un trapianto però nel frattempo
E cerca di camminare almeno un'ora al giorno non mangiare i dolci Franco provarli diabete mangiando
E Luigi offese località abbastanza spesso cioè da quando economica proprio il capriccioso gli piace il dolce non può camminare non alle cose vero continua a fare le La sette
Vuol guarire comparire sul serio non è che se rinuncia al dolce stasera e se fa una camminata di mezz'ora lui ha risolto tutti i problemi
Ma intanto vogliate fare
Ecco direi che nei vari tribunali se esistono problemi di diabete
Di divi per tensione di obesità e tutto il resto forse sarebbe il caso di cominciare timidamente una piccola cura dimagrante di fare qualche passeggiata salutare che magari costa un po'di fatica perché solo così forse si è cominciato
Alla qualità ed io e allora l'obiezione che mi hanno fatto in tanti e cinque la quantità
E è già partito o un un altro programma son fissato per gli programmi con obiettivi precisi e il programma qualità consiste in questo
E dunque
Prima fase
Rendere omogenea la struttura materiale delle sentenze per esempi dispositivo comporre le chiavi ineccepibili in forma sintetica e con significato univoco e un gruppo di studio due colleghi che citano interessando di questo di creare un meccanismo di dispositivi tutti uguali
Tutti uniformi non i dispositivi dato atto che l'attore ha convenuto appena detto e cioè distoglie condanna dichiara solo otto respinge accoglie
Nella seconda fase rendere omogenea la tecnica di redazione delle motivazioni delle sentenze uno evitare le sentenze trattato quelle che richiama le sentenze in nome del Foro Italiano perché son destinata al Foro non al voto le le sentenze prolissa
Evitare le sciatteria linguistiche
Evitare gli obiter detta dannosissima a prescindere dall'argomento che si potrebbe pure sostenere di questi poi porterà ma Momodu competenza di motivazione e poi anche questo argomento evitarlo è assolutamente inutile
Evitare le motivazioni apparenti
Ne sappiamo quali sono evitare la mira parafrasi o peggio la ricopiatura della comparsa conclusionale della parte vittoriosa
è questo è il programma qualità
Vi è qualche difficoltà scrivo qui nella relazione che ho mandato via emerge l'avvocato proprio c'era
Vi è qualche difficoltà di reperimento dei collaboratori disposto ad assumere compiti di vigilanza di addestramento dei giudici su con questi argomenti perché potremo sconfinare nella saccente via ed è l'antipatia per il momento
è in atto ma non per merito mio per compito delle mere afferenti per la formazione un servizio di comunicazione a tutti i magistrati di primo grado del tribunale
Dell'esito dell'appello attraverso una copia dalla sentenza d'appello che viene trasmessa automaticamente il giudice di primo grado sacche la sua sentenza è stata appellata non tutti lo gradiscono
Io per prima a suo tempo parlarne arrivato qualcuno di quando ero giudice facevo sentenza vi in appello mi hanno confermato che sentenza l'ho letta con un po'di batticuore dice adesso mi censurano
Questo però serve anche a venire accorta Tergola penso chiudo chiudo chiudo che sono
Grazie
Grazie davvero anche al presidente Barbuto
Rispettabili all'esito è molto interessante questo tutto quell'Caretto ma quest'ultima cosa è un medesimo richiamo a quello che è il nuovo
C'era nuova legge sull'ordinamento giudiziario prevede
Quando descrive la capacità che è uno dei criteri di valutazione del magistrato
Anche in relazione all'esito degli affari nelle successive fasi e nei gradi del procedimento del giudizio
Quindi è proprio dato che in ogni caso dovremo metterci a raccogliere
Sia come Consiglio giudiziario del coma cosa supera la magistratura
Volevo solo rispetto
A quelle statistiche che violetto riferire che
Qui presente Barbuto fa il calcolo fra i procedimenti aperti e quando considera i tre anni il triennio oppure quadriennio e quei numeri che ci ha riferito
Della percentuale delle sentenze emesse nei tre anni oppure successivamente
Mentre io avevo dato
Questo numero che era dunque centoventi procedimenti che si riferisce naturalmente duecentoventi e giorni per definire in primo grado si riferisce a tutti i procedimenti terrorista monitorando quelli aperti
Per cui in realtà i dati quelli che vengono rappresentati a livello nazionale anche a a livello europeo per il controllo dell'efficacia
Del sistema giustizia di ogni Paese quindi quello italiano il dato di Torino e queste duecento ventiquattro naturalmente perché
è sul numero complessivo di procedimenti la media era solo per precisare altrimenti sembrava
Allora
Non ci sia in fondo non
No assolutamente non ultimo non ultima per importanza né ultima per mancanza di
Di cavalleria la
La l'avvocatura
Credo era il le risaie l'avvocatessa che sapete Rampelli
Dell'Unione Italiana forense
Ho pensato di lasciare la parola all'Avvocatura per ultima
Per niente l'abbiamo citata più volte quindi mi fa
Insomma circuito
Ci tenevo a al fatto che voi poteste sentire dalle voci dei tre magistrati e quante volte l'avvocatura è stata citata in termini positivi
Perché a
Tanto ha dato proprio consente me di collaborazione fattiva
E quanto gli ordini degli avvocati hanno fatto anche in termini economici però
E quel che Henry saltato molti sarà sarà proprio quella collaborazione da quella vera quella per riuscire a portare a termine assieme dei progetti
E degli obiettivi di buona riuscita né in termini di far funzionare meglio i tribunali
E quindi mi piaceva perché l'Avvocatura potesse parata l'ultima perché e in genere quando si fanno i convegni su come funziona la giustizia
Fra le cause frasi prime che tu senti citare quei convegni vecchi non può non quelli che si stanno facendo adesso per fortuna quindi adesso solo so come questo
Sì si va in positivo e quindi si cerca davvero dividi vedere
Ed i deboli di rendersi conto che le cose possono funzionare se si vuole
E comunque si separa agli avvocati al numero degli avvocati quindi insomma io mi accorgo poi quando invece sarà abbiamo proprio dei fatti che non è vero c'è
Non non c'è questo contrasto fra avvocatura e magistratura
Forse ci sopra i Verdi c'è un'idea un'idea di quelli
Che stanno a gestire le cose le cose alte non so dove perché poi quando invece si vari Tribunali l'avvocatura c'è la legge e cercare di fare il possibile naturalmente ci vogliono le due sponde
Quindi non è vero che l'avvocatura vuole che le cause
Dura durino a lungo nome imparare allora a questo punto
Un ovvio mi fa molto piacere quindi
Degli avvocati ci si può fidare quindi anche
Ecco mi fa piacere dare è a questo punto la parola alla alla collega
L'avvocatura
Innanzitutto se si è cominciato a parlare del fatto che i processi durano tanto nel nostro Stato che proprio grazie all'Avvocatura
I primi ricorsi a Strasburgo le fatti l'avvocatura nel momento in cui si rendeva conto che nonostante i numerosissimi gridi di allarme che lanciava ad ogni occasione utile non veniva ascoltare
Ed allora si è cominciato a parlare con più insistenza del giusto processo ed allora dopo una serie di battaglie
Veramente anche sfiancante gli è stato approvato il nuovo articolo centoundici della Costituzione ed allora c'è un interscambio più proficuo tra Avvocatura in magistratura
Ma che però sconta un deficit cioè l'avvocatura gioca al lotto nel senso di Esteban un tribunale dove c'è un Presidente
Che ha la capacità dirigenziale come il Presidente Barbuto o come gli altri illustri illustrissimi relatori che hanno
Illustrando come loro hanno tentato di organizzare del giudice adito Sasso
L'avvocatura ha la possibilità di rendersi parte diligente di collaborare e di arrivare anche a dimezzare i dovuti tempi durante il processo
Ma se non c'è un Presidente come questo cosa all'Avvocatura allora ad
Natura parla l'Avvocatura si autorganizzati l'avvocatura supplisce come può
A quelle che sono le inefficienze degli uffici delle organizzazioni del modo di amministrare i giudizi giustizia
L'avvocatura se c'è il giudice che glielo chiede fa la fila umana perché siamo costretti anche a fare questo di fronte a determinate richieste di terminati i giudici e ci sono giudici invece più comprensivi mette il mucchio e aspetta paziente che arrivi il suo turno
Però
Non ha in realtà
La possibilità di essere
La prima deficere del cambiamento
Certamente non sarebbe un ruolo che le compete
Ma il ruolo che ha sempre svolto in tutti questi anni cioè da quando comincia ad emergere in maniera così dirompente il problema della durata del processo è stato quello veramente DS tra l'incudine e martello e cioè il primo impatto
Nei confronti del cittadino dell'istruzione della giustizia
Solo per questo avrebbe fatto un monumento all'Avvocatura
Perché ha fatto da cuscinetto rispetto
Agli assalti vere e proprie le baionette dei cittadini quando questi comunicava e quando esce la sentenza tre-quattro anni tra quattro anni
E quando mi chiamano la causa tra due anni tra due anni
Allora io credo che
Per restare nel facendo e cioè in questo simpaticissimo modo di organizzare un convegno che invece affronta dei danni molto delicati e molto seri così facciamo un momento all'Avvocatura
Che
Nella
Davanti al Parlamento perché l'Avvocatura è stata anche costretto a scendere in piazza per rivendicare non i suoi diritti io lo sottolineo non in sede ma i diritti del cittadino
Facciamo un'unità l'avvocatura lo mettiamo al posto dell'obelisco in Parlamento ed è la prima pietra miliare che ci dirà chi è che
Veramente a cuore il funzionamento della giustizia chi è che invece si prende per generalizzare come al solito le accuse di essere quella che guadagna dalla lentezza dei tempi del processo
E allora perché noi abbiamo ingoiato più volte rospi in questo senso perché pubblicamente ci hanno detto in moltissime occasioni che siccome
Una causa dipende più grande l'avvocatura è la prima disinteressata
Alla conclusione del di un processo no
E quindi noi siamo in questa
Kafkiana situazione con armi spuntate perché non abbiamo potere decisionale
Esposti alla buona volontà dei nostri interlocutori che invece hanno il potere
Pronti a mettere i mezzi e anche
In questa situazione di informatizzazione del processo ci troviamo sotto accusa perché pochi giorni fa l'amico direttore attuale generale
Della settori informatizzazione dell'informatica lì al Ministero ha detto che
Se ci sono simili
Se ci sono dei problemi per il decollo del processo telematico è colpa dell'avvocatura allora è una bocciatura che si vada tutto da sola
O quasi perché noi a Roma per poter correttamente installare il sistema Police Web abbiamo dovuto contrarie immaginario necessario
Per garantire collegamenti allora il Consiglio dell'ordine avvocati di Roma tirato fuori i soldi li abbiamo poi il suo erba che funziona
Supplisce alle disfunzioni perché perché spesso e volentieri è necessario andare nelle cancellerie dire ma guardate che vi siete dimenticati di scrivere questa cosa sul fascicolo elettronico oppure non avete messo il mio nome e io non posso consultare il mio fascicolo
E quindi
Anche in questo caso è sempre l'Avvocatura che vigile controlla che cerca di far funzionare questa macchina in un modo o nell'altro
Prendendosi anche gli attacchi per dire che è un ostacolo alla informatica e quindi
Al processo telematico
Ora
Io no ovviamente questa non è la sede per ripercorrere le cause
Che hanno portato a questa situazione disastrosa nella quale ovviamente tutte le parti interessate sono costrette a rendersi conto che siamo un punto veramente morto
E che è necessario unire le nostre forze quindi avvocatura magistratura personale degli uffici cittadini non da ultimo per
Ovviamente benpensanti nel senso di
Soggetti che hanno a cuore veramente il funzionamento della giustizia quindi
Non i capipopolo o chissà chi altro soltanto quelli che vogliono che la giustizia funziona e che sono disposti a spendere del proprio perché la giustizia funzioni
Insieme dobbiamo arrivare ad una riforma una riforma che deve vedere in gioco tutto ciò che significa giustizia quindi non soltanto il processo non soltanto l'organizzazione ma il ruolo delle parti nel processo
Quindi
Tutta la cultura che ruota intorno al diritto del cittadino ad ottenere giustizia in questa cultura c'è anche il diritto del cittadino alla cultura di prossimità e quindi io vengo al tema
Della dell'incontro che ci sta tenendo covato per questi giorni
Perché è fondamentale tanto più oggi il cittadino ha bisogno di vedere fisicamente la giustizia di vedere fisicamente il suo tribunale
Di sapere che può accedere al tribunale e io sinceramente non vedo proprio quali quali quale potrebbe essere
Il dispendio di risorse
Che comporta
L'esistenza sul territorio di tutti i tribunali grandi piccoli con pochi giudici con tanti giudici rispetto agli sportelli che stiamo vedendo come oggi scusate
Cioè lei ha letto una serie di dati sulle condanne
Dell'Italia da parte di Strasburgo che sono soldi
Se non avessimo avuto un processo più rapido ab origine quest'oggi non sarebbero stati spesi potevano essere investiti nel servizio giustizia per l'appunto
In televisione ci fanno vedere dei servizi tra l'altro purtroppo ben fatti e quindi purtroppo credibili
Dai quali risulta che ci sono strutture
Costruite con i soldi del Ministero di giustizia perché le carceri nascono dal Ministero di Giustizia settore specifica esclusiva competenza
Vuote abbandonate incompleto disfacimento ma non ce n'è uno
Ce ne sono decine e decine
E mi scuso affermando solo al settore giustizia cioè non vada a vedere i depuratori già non mi interessa quello che sta parlando della giustizia quindi
Ed allora perché mi si deve dire ogni volta che ci si scontra con una
Un problema di finanziamento un problema di mancanza di risorse che bisogna tagliare i piccoli tribunali
Cominciamo razionalizzare l'uso delle risorse cominciamo a creare meccanismi di controllo cominciamo a far pagare
Alla Corte dei conti chi sbaglia tra virgolette se vogliamo
Essere restare nel buonismo di oggi che pensare che possano essere errori
Perché devi pagare ancora una volta il cittadino che oltre che non ha giustizia perché deve aspettare anni per ottenere una sentenza
Deve anche ad avere il suo tribunale perché bisogna tagliare le spese
A me sembra veramente un ragionamento assurdo nel quale paga sempre il più debole
Io che sono un avvocato dicendo più debole e ovviamente insorgono se mi dicono che vogliono ridurre il numero dei tribunali non perché devo difendere il mio tribunale il mio campo Haniyeh ma perché devo difendere il cittadino
Da quando l'avvocato assunto un po'questo ruolo
Assunto la consapevolezza del fatto che è un soggetto della giurisdizione e che il mediatore tra il diritto del cittadino ad averi e giustizia il dovere dello Stato di fornire questa giustizia un po'sono cambiati anche i contenuti dei nostri convegni dei nostri incontri
Perché tutto è stato oramai si vede si guarda si osserva si esamina in questa ottica
Ed allora in questa ottica io avvocato voglio che restino tutti i tribunali che esistono attualmente in Italia e vorrei che ce ne fossero ancora di più perché io sono sicura che se ci fosse
Un processo rapido
è un processo la cui decisione eseguibile
Io sono sicura che ci sarebbero molti meno processi
E sono sicura che questo fenomeno avrebbe degli effetti dirompenti anche nei processi penali
E allora voglio chiudere perché purtroppo è tardi mi dispiace parlerei veramente a lungo perché è un tema che
Mi appassiona profondamente
Perché credo
O ancora dieci minuti sicuro
Nessuno Minenna
Eh no
Tanti
No no va bene non non vi preoccupate non non vaglio no Roberto non voglio
E sottrarre perché è importante anche quello che dovrei dire tu sicuramente quindi non voglio dotati voglio far ragionare
Cioè il il discorso che io ho fatto oggi all'esito
Della
Tutta la giornata lavorativa di questo convegno
è una
Un impulso al ragionamento che ho voluto dare perché attraverso l'associazione il coordinamento dei Tribunali minori possiamo cercando dire portare una nuova filosofia in giro per il mondo ed in giro per l'Italia
è questo quello che noi dobbiamo cambiare
Non vogliamo chiedere mai al Governo di turno perché tale non tagliare questo o quel tribunale
E noi non chiediamo niente non chiediamo niente perché abbiamo la nostra dignità abbiamo la forza che ci viene dal fatto che difendiamo i cittadini e i deboli
Noi vogliamo che chiunque fa politica nel senso nobile del termine anche se purtroppo
Dopo il discorso del Presidente della Commissione giustizia della Camera di oggi cadono veramente le braccia ma in ogni caso noi vogliamo che chi fa politica capisca
Qual è l'ottica attraverso la quale deve guardare la giustizia
Capisca qual è la filosofia che deve assumere se vuole che qualcosa cambi in questo stato
Capisca che noi possiamo esportare la nostra cultura giuridica e non ha
Non è giusto che chi va all'estero per non si senta dire noi non possiamo prendervi per esempio perché davo i processi durano tanto non è giusto
Perché noi abbiamo
Decenni cent'anni millenni di tradizione giuridica alle spalle non possiamo fare
In modo che venga cancellata semplicemente nel nome della velocizzazione prendendo lezioni da chi di giustizia sa ben poco in una cultura giuridica ne siamo ci hanno ridotto a questo punto oggi
E non è giusto
Perché abbiamo veramente tanto da insegnare nel mondo
Ed allora voglio chiudere solo con un aneddoto
Da qualche tempo esiste la giornata internazionale della giustizia
Io lo stato del Brasile questa giornata si seggi in questo modo
In un barcone
Si costituisce un tribunale con tanti avvocati tanti magistrati
E si va in giro
A dare giustizia alla gente a quella gente che vive in posti lontani in posti sperduti
Che non può permettersi di andare in una città
E a dire un tribunale
Ma che comunque a le sulle controversie
Questa immagine quando io
Lo scoperta mi ha colpito moltissimo
Perché il tipo di giustizia che vorrei io
Cioè la giustizia che
Quando viene chiamata risponde
E risponde subito
Ed è la prima che riesce a dirimere qualunque controversa perché se giustiziere Melissa subito
Il giorno dopo non ci sarà bisogno vivo eccetera giustizia perché si sa che sia una risposta
E quindi non si può giocare scopriamo le carte quindi vediamo chi ha interesse veramente al funzionamento della giustizia
Creiamo un raccordo
Tra tutti i cosiddetti volenterosi un termine che oggi va molto di moda
E facciamo
In modo
Di essere ascoltati
Noi avvocati da soli non andiamo da nessuna parte
Voi magistrati da quello che vedo sedere anche divisi quindi non la pensate tutti allo stesso modo
Avvocati e magistrati uniche sarebbe una forza della natura finora siamo stati divisi
Cerchiamo di uscire da questo equivoco
Di unire le le nostre forze di rispettarci terra i ruoli che ciascuno di noi riveste
In ogni istante di ragionare in ogni momento di incontro
E di andare in battaglia per pretendere
Una giustizia degna di questo nome
Benissimo
Sì penso che l'Avvocatura e la magistratura debbano condividere
Edifici anche l'avvocatura è divisa lo sappiamo sui tanti temi e purtroppo non non non possiamo essere da questo punto di vista
Moltissimo di esempio ecco però certamente possiamo trovare dei punti dove davvero si può lavorare tutti assieme che sono di per sé
Indiscutibili quindi riuscire a ad accorciare i tempi di definizione
Utic tale e di avere un'organizzazione avere un'organizzazione perché oggi come oggi sono con gli uffici che ne sono privi
è possibile perché la legge l'elettrico abbiamo le leggi ci sono c'era la legislazione grazie alla ultima lettera Centoni sull'ordinamento giudiziario ci aiuta
Vi è più e abbiamo della registrazione secondari interni circolare del CSM esistono le norme quindi avvocatura può fare molto da questo punto di vista perché può sollecitare
La magistratura che è molto attenta nel momento in cui si
Si rende conto che effettivamente c'è una normativa da applicare e molto attenta certo l'avvocatura
Deve svolgeremo un popolazione potrebbe
In certi casi non in tutti gli uffici naturalmente ma in certi casi svolgere
Con più attenzione questa questo compito di far presente che esistono delle normative ma si ferma lì io credo che la magistratura risponderà anche quella più gli otto USA
Di fronte al richiamo proprio delle norme perché è un magistrato è pur sempre è un servitore dello Stato quindi sa benissimo che era e per poi chi meglio di un magistrato sa che la legge va applicata insomma quindi io io ci conto su questo quindi di riuscire ad andare avanti
Bene io ringrazio tantissimo
Tutti un'altra legge che grazie ancora all'avvocato Valter problema al quale ho portato
In dono ma una meravigliosa raccolta di tutte le circolari della settima Commissione
Rizzi entro settembre Pizzul organizzazione naturalmente
Proprio
Farò anche la dedica
Io non vorrei però fare anche la dei migranti
Bene allora a domani non so se devi dare l'appuntamento per domani alla nostra
Quindi
Domenica facciamo
Domani quindi alle nove e mezza
Domani alle nove e mezza quindi
La cena alle nove viene servita qui in albergo
Forse
Arrivederci Maastricht