Incontro con Leopoldo Elia per il NO al Referendum Costituzionale del 25 e 26 giugno 2006

Allora buona sera a tutti abbiamo il piacere stasera di ospitare il professor leopoldo Elia presidente emerito della Corte costituzionale
Che ci ha fatto l'onore di venire qui per una iniziativa fra amici diciamo molto intima vista la serata particolare di stasera sul no al referendum
Un referendum che ormai incombe il venticinque il ventisei sono a una settimana di distanza
O referendum assolutamente importantissimo per il nostro Paese per la sua per la situazione politica per gli affetti soprattutto che determinerebbe un risultato del sì
Sulla nostra costituzione naturalmente tutti noi siamo per un forte no che sommerga diciamo le le urne e che faccia sì che questa riforma venga respinta
E stasera appunto con la grandissima capacità di esposizione la la grande cultura giuridica del nostro ospite riusciremo a capire anche le motivazioni
Ma soltanto l'annotazione per dire che oggi è anche la giornata in cui anche il Presidente della Repubblica Ciampi l'ex Presidente della Repubblica ha dichiarato che naturalmente come tutti noi non sospettavamo fosse il contrario appunto anche Luís
Voteranno
Questo all'indomani quasi della del proclama antidemocratico di Bossi che naturalmente rappresenta i nostri interlocutori diciamo i nostri avversari in questo referendum diciamo è già soltanto questa immagine Ciampi la persona che rappresenta tutti gli italiani che ha veramente svolto un ruolo unitario in tutti gli anni del suo settennato
Contro l'immagine di un Bosio di un Berlusconi aggressivi e veramente con pochissimi argomenti democratici nella loro nel loro dialogo con i loro elettorati
Ma comunque lascio la parola immediatamente al professore Elia che saluto e ringrazio di nuovo per averci degna Tosinvest ha importantissima
Non va bene l'unica cosa che non va bene dunque
E questa è cosa di Ciampi naturalmente mi ha fatto molto piacere perché si diceva
Insomma non c'era bisogno perché io conosce come lo conosco io che sono stato ministro nel suo governo
Che lui fosse per il no non c'era dubbio ombra di dubbio però che lo dicesse
Che lo dicesse
Una settimana prima del voto beh questo è diverso e si può spiegare sia come reazione a quello che ha detto
Incautamente Bossi
Sia anche come espressione di una certa preoccupazione
Che le condizioni climatiche del in tante parti del Paese del venticinque giugno la stanchezza per andare a votare pensate dove ci sono stati i ballottaggi l'undici giugno nelle elezioni amministrative
è un po'la stanchezza generale ecco potesse in qualche modo frenare l'affluenza alle urne che noi invece vogliamo promuovere al massimo perché pensiamo
Dare di condividere una grande responsabilità con tutti questi con gli elettori
Elettori non vanno il venticinque a votare come se si dovesse lei
E puntato un senatore un sindaco questo una votazione particolare come monarchia repubblica nel mille novecentoquarantasei a oggi
Purtroppo molti dei nostri nonni dei nostri padri non ci sono più per ricordarci bene quell'evento quel grande evento in cui si sommavano in tutta l'Italia i voti a favore della monarchia e a favore della Repubblica
Così qui si sommano i voti del sì e del no è una somma è come se si facesse la somma nazionale di questi voti
Questo cosa significa sul piano pratico significa che se voi andate riuscite a portare al voto tanti amici più amici che potete
Voi compensate avete la capacità di compensare anche l'assenteismo che ci potrà essere in alcune zone d Italia
In Toscana si compensa quello che manca anche in altre regioni capite quindi una grossa responsabilità perché si sommano
Tutti tutti i siti e tutti i no che si raccolgono nel Paese nell'intero Paese quindi voi diciamo non siete chiusi in compartimenti stagni come nei collegi o o nelle circoscrizioni per eleggere i deputati o i senatori voi siete dubbi siete degli elettori in un collegio unitario unico in cui in cui c'è questo fenomeno ci può essere questo fenomeno
Di alimenti alla un po'di pigrizia di qualche altro a qualche stanchezza di qualche altro quindi io spero molto
Nel vostro senso di responsabilità malgrado malgrado la stagione malgrado che tutto inviti ad andare al mare ecco ci deve essere la possibilità Old venticinque o il ventisei
Di far votare di votare tutti quelli che possono che secondo voi sono orientati
Sto no
Ecco che può salvare la Costituzione perché si parla di referendum consta confermativo tecnicamente così si vota
Quelli che danno si confermano quello che hanno fatto
Le maggioranze di camere di Senato ma voi dovete trasformarlo in un referendum oppositivo un un referendum che dice no che cancella quello che le camere la maggioranza delle camere hanno fatto questa maggioranza della casa della libertà che non ha voluto sentire ragioni non ha voluto dialogare scambiare diciamo giudizi perché avevano fatto il patto tra loro ognuno aveva preso a un aveva preso un pezzo di costituzione uno aveva preso la devolution la lega un'altra aveva preso il premierato
Strafottente quell'altra aveva preso l'interesse nazionale nelle per bloccare le leggi regionali ecco se cascava se cadeva un pezzo di questo accordo cadeva tutto l'accordo e quindi non hanno non hanno nemmeno è approvato a discutere
Se si fosse discusso seriamente in Parlamento sarebbero venute fuori queste magagne vere della della riforma che ci devono indurre a a dire no senza troppi distinguo senza se e senza ma
E questo questi motivi sono la ferita che si dà all'unità nazionale con la devolution
Perché intanto l'Italia è una Repubblica unita in quanto i suoi cittadini in qualsiasi regione si trovano Godano degli stessi trattamenti per i diritti fondamentali per i diritti civili e sociali fondamentali se noi creiamo venti sistemi sanitari venti sistemi distruzione eccetera noi rischiamo veramente di mettere in pericolo l'unità della Repubblica e creiamo delle grandi ingiustizie a favore delle regioni più forti
Della Lombardia del Veneto e non si tratta di come volle
Suggerire Tremonti di decidere se farò ospedali piccoli
In montagna in collina fare invece ospedali grossi in pianura perché con l'elicottero possiamo portare in caso d'urgenza i malati Hatchet qui la questione e molto più grosso si tratta di vedere se il sistema dell'assistenza sanitaria
Si manterrà con una forte dose di pubblico di ospedale pubblico o se invece si andrà sempre più verso le cliniche private si tratta di decidere se tutti avranno un diritto alla a tutela della salute e o se invece l'avranno solo quelli che possono farsi un'assicurazione pagare un'assicurazione come in America sono grandi scelte non Lepic non le scelte diciamo del del del così di un reparto di un altro quello si può fare fin da ora quello che invece noi vogliamo mantenere unito è la tendenza di fondo del sistema che le prestazioni siano sempre più uguali
Non a favore delle regioni più ricche pensate a quanto prenderà Lombardia di entrate solo con la quota di del prezzo della benzina che va anche entra nelle regioni è chiaro che in Basilicata
Entra molto molto meno
Che in Lombardia anche per il numero degli abitanti e per la loro ricchezza pensate
La Lombardia a nove milioni d'abitanti come l'Austria e insomma e quindi è chiaro che lei gli introiti di queste imposte sono o di quote di imposte sono molto diversi
Allora noi dobbiamo rimediare a questo facendo una un federalismo fiscale vero
Su questo non c'è dissenso nel loro testo e nel testo che è stato approvato nel due mila e uno federalismo fiscale l'articolo centodiciannove è identico solo che loro non l'hanno voluto attuare hanno avuto cinque anni
Per attuare il federalismo fiscale e dare certezza alle Regioni ai Comuni sui mezzi di cui potrebbero discutere e non invece ogni anno accapigliarsi in sede di finanziaria
Per avere i finanziamenti
Ecco non hanno voluto fare per di più nelle norme transitorie della riforma hanno messo altri tre anni dopo l'entrata in vigore della riforma per attuare il federalismo fiscale federalismo che contiene come sapete
Una una forte quota di perequazione tra alle regioni più deboli e le regioni più forti
Questo è il federalismo solidale
E e cooperativo
Mentre invece loro vogliono il federalismo competitivo in cui è chiaro che nella competizione chi è più forte vince qui non deve vincere nessuno devono vincere i cittadini italiani non le regioni ricche contro le regioni povere
Ecco questo è il punto che è fondamentale per capire poi cos'è questa mina che non è stata disinnescata
Poi il secondo problema è quello della forma di governo del premierato perché perché la scusa
Che loro mettono avanti è questa siccome c'è il federalismo questo potere dato alle regioni ai comuni eccetera allora ci vuole un fortissimo esecutivo ci vuole un un premier fortissimo ma questo non è vero la Germania è un uno Stato federale
L'America è uno Stato federale hanno degli esecutivi forti ma nessun esecutivo che abbia corrispondenza con quello che loro ci vorrebbero vendere
Loro hanno approfittato della paura dei ribaltoni cosiddetti ribaltoni e diciamo a hanno approfittato della vecchia instabilità ministeriale del Periodo
Così della cosiddetta Prima Repubblica per dire che bisogna dare a questo Presidente a questo primo ministro dei poteri enormi squilibra andò tutto allora si spogli al Presidente della Repubblica
Del potere di garanzia di giudicare se si deve sciogliere o no la Camera dei deputati
E gli si toglie il potere di autorizzare la presentazione dei disegni di legge e così via viene ridotto a un simbolo viene ridotto come in Svezia come il re che praticamente ha dei poteri solo di rappresentanza
E noi invece abbiamo bisogno
Di un potere che sia in qualche misura bilanciato limitato perché altrimenti abbiamo questa dittatura non tanto della maggioranza quanto del primo ministro sulla sua maggioranza
Perché quello che non c'è nessuna forma parlamentare d'Europa
E in e nemmeno in Giappone o in India noi saremmo avremmo un regime molto più autoritario che in questi Paesi dell'Asia insomma
Perché
Perché il presidente il primo ministro potrebbe porre nella Camera dei deputati la questione di fiducia su un disegno di legge e Siena camera non approva il disegno di legge la Camera è sciolta
E il primo ministro si dimette ma Massa ma tornano di fronte agli elettori i deputati ora come può
La Camera
Dei deputati che ha un potere enormemente superiore su argomenti delicatissimi rispetta i Consigli regionali
Cioè discutere dei nostri diritti la Costituzione non può entrare nei dettagli rinvia la legge su tante questioni e allora come possiamo mettere sullo stesso piano la camera e i consigli regionali quando la Camera delibera sulle leggi elettorali sull'ordinamento giudiziario sul sistema radiotelevisivo sulle leggi finanziarie ecco non è possibile non è possibile fare
Come si fa per le regioni o per i Comuni
è chiaro che la camera deve essere libera di giudicare su questi provvedimenti non può avere la pistola sul tavolo quando delibera in queste materie
Se il primo ministro ha posto la questione di fiducia o consenti come me oppure torni a casa ti suicidi come Assemblea non è possibile manca la condizione minima di libertà per decidere su questioni essenziali per la nostra vita
E allora non lasciatevi fuorviare dalle piccole
Dalle piccole cabale che vi vengono anche dalle da quelle sintesi che fanno a la la radio la televisione la riduzione del numero dei parlamentari ma la riduzione del numero dei parlamentari non vi dicono che scatta dal due mila e sedici
Quando tutti i capi e capetti che oggi sono alle Camere saranno speriamo
Avviati verso la pensione e
Noi nel nostro programma abbiamo messo che è un vero senato federale lo vogliamo fare e non deve avere più di centocinquanta senatori quindi non c'è bisogno che loro ci vengano a insegnare la riduzione dei parlamentari che poi demagogica in gran parte perché quello su cui appunto bisogna insistere
Per responsabilizzare anche le regioni che hanno sforato la spesa sanitaria e dare questa passetto alla finanza
Regionale e locale in modo che si sappia
In anticipo dei mezzi di cui dispongono e si possa poi controllare come hanno come hanno speso quindi non lasciate di fuorviare da questo non lasciateli
Dire che bisogna dare tutto questo potere al presidente e al primo ministro
Perché se no entra in crisi non è vero rack a unirebbe la stabilità del Presidente americano con i poteri dei primi ministri e cancellieri europei
Un mostro che non non c'è in nessun Paese questi poteri non si congiungono il Presidente americano
Può a rimanere in carica quattro anni ma non può né porre la questione di fiducia alle Camere ne scioglie alle
Quindi torniamo e con questo concludo torniamo a una situazione in cui ci sia la limitazione del potere l'eredità della separazione dei poteri è questa limitazione
Del potere non può essere la maggioranza senza limiti non può fare siccome ha vinto le elezioni la maggioranza fa ciò che vuole come ha fatto in questa legislatura
Votando le leggi a favore privato di Berlusconi e dei suoi amici non può cambiare le leggi elettorali come la cambiate non può fare quello che di affatto in questa legislatura favorendo i ricchi abolendo a abolendo
Tasse attraverso il rientro dei capitali dall'estero capitali di mafia riciclati eccetera quindi bisogna che la maggioranza abbia dei limiti abbia degli argini
Voi potete col vostro voto potete ristabilire i principi
Supremi della nostra Costituzione la nostra Costituzione è nelle vostre mani sta voi salvarla ricordatevi di questo quando andrete a votare grazie
Grazie mille il professore un'ultima domanda prima di salutarlo che Italia sta vedendo in questi giorni in cui gira per iniziative be c'è un certo risveglio c'è un certo risveglio
Anche di cultura politica
Certamente la cultura civica nelle scuole è stata trascurata l'aveva istituita Moro nel mille novecentocinquantasei quand'era ministro della pubblica istruzione purtroppo non si è realizzata e bisogna che anche con i vostri circoli locali con le vostre feste e dell'Unità eccetera posso del del del Partito Democratico e c'è potente supplire a questa mancanza cioè dovete far conoscere la Costituzione nei suoi punti essenziali
Un po'di storia contemporanea non in Romania o i greci ma la storia del secolo scorso con le sue guerre con le sue cose terribili che sono avvenute
E poi guardarsi intorno non essere provinciali guardare quello che avviene in Inghilterra in America in Germania eccetera e allora costituire questo fondo di educazione civile di patriottismo costituzionale che i tedeschi sono riusciti a suscitare
E che io vedo risorgere un po'in questi giri in questi contatti vedo che la gente apprezza la Costituzione che è stata imitata che è stata da ieri dalla Grecia dalla Spagna alla giustizia costituzionale la Corte
Cioè la gente reagisce a questa delegittimazione della Costituzione che è stata caricata di colpe che non ha le colpe sono
Della classe di alcuni di alcune componenti della classe politica le colpe sono di chi non ha saputo diciamo
Utilizzare e i poteri che già la la la forma di governo gli dà perché con il sistema maggioritario con
Diciamo che rimane anche oggi perché c'è un premio di maggioranza con questi sistemi elettorali abbiamo costituito quello che i francesi chiamano il fatto maggioritario e che il maggior
Appoggio per il primo mini per il presidente del Consiglio perché c'è questa investitura popolare
C'è
Questa consapevolezza che si è giudicati sulla base di quello che uno ha fatto durante la legislatura e quindi diciamo c'è la possibilità di
Europeizzare il nostro sistema di governo anche meglio possiamo perfezionarlo una volta che abbiamo azzerato questa riforma
Possiamo ricorrere alla sfiducia costruttiva vera quella quella che c'è in Germania possiamo fare dei progressi
Risolvendo il problema del bicameralismo paritario e e
Stabilendo un vero senato federale in cui i rappresentanti delle Regioni e dei Comuni
Non siano privati del diritto di voto i rappresentanti delle Regioni devono poter avere un voto efficace in seno a questo Senato
Quindi io spero che se superiamo questa burrasca possiamo assestarci bene
Con delle riforme che non sono riforme che riguardano cinquanta articoli della Costituzione dice che costringono a votare su materie diverse ma con emendamenti puntuali
Approvati con la con i due terzi dei voti e quindi avendo un largo consenso
Possiamo veramente mettere in sicurezza la nostra Costituzione contemporaneamente anche aggiornarla per qualche aspetto di aggiornamento necessario dopo sessanta anni ma sessant'anni non sono poi tanti la Costituzione americana più di duecento anni e quindi mettiamoci in gara con gli americani
Grazie mille al professore Lear grazie all'Assessore buonasera male Del Grosso e grazie a tutti voi ma soprattutto buon voto domenica e lunedì prossimo