E se i verdi andassero a destra?

Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Grazie di essere intervenuti per questo
Incontro presentazione
Del nuova serie
Di carta minuta io
Parlerò brevemente ma devo farlo
Di questa nuova serie di questo numero
Lo faccio anche perché stiamo attendendo
Il Presidente della Commissione ambiente arme mete Realacci che
Sta per arrivare
E quindi giusto che poi
Lui si è presente
Diciamo al dibattito delle proprie sin dall'inizio
Dicevo
Della nuova serie
Di Charta minuta nuova serie
Dieci anni dopo la sua uscita
Nuova serie
Direttamente collegata alla Fondazione farà futuro e quindi
Nuova sede come espressione della Fondazione Farefuturo di cui è presidente Gianfranco Fini con l'occasione avrebbe ne abbiamo fatto un'opera di
Restyling
Significativa anche dal punto di vista grafico
Oltreché contenutistico e il numero sempre monografico
è stata e non a caso dedicato
All'ambientalismo
Al manifesto verde per quello che abbiamo chiamato un ambientalismo ottimista che sappia costruire il futuro dell'uomo
Numero monografico diviso in due parti la prima
Di idee di contributi
Non soltanto di esponenti della cultura della scienza della tecnologia
Io ovviamente della politica che possono essere in qualche misura riferiti
Al centrodestra ma anche come è giusto che sia
Di esponenti della cultura della scienza e della tecnologia e della politica
Che invece come
Ermete Realacci fanno parte della coalizione dell'Unione oltre ad essere
Stati leader ambientalisti direi significative
E il fascicolo
Ha poi una seconda parte di strumenti come d'ora in poi avrà sempre Charta minuta laddove mettiamo dei contributi apparsi altrove soprattutto in Europa comunque in Occidente
E in questo caso contributi che vengono David Cameron
Da sarà così
Dal gorgo ed altri esponenti di cultura
Anche in questo caso non esclusivamente ascrivibile all'arco del centrodestra pensiamo al gol e poi per questo ha ottenuto il premio Nobel
Pochi giorni fa per il suo impegno ambientalista
Per
Offrire al lettore un panorama completo o tentativo di fare di dare un panorama completo su un argomento così pregnante come quello della
Politica ambientale
Che
E non a caso ancora una volta abbiamo
Abbiamo in qualche misura coniugato con la politica energetica politica ambientale politica energetica spesso sempre più vanno
A braccio vanno insieme tanto più in Italia che è un paese che come tutti voi sapete dipende
Dall'estro più di qualunque altro Paese dell'OCSE per quanto riguarda l'approvvigionamento energetico e peraltro più di qualunque altro Paese dell'OCSE dipende
Dal petrolio e dal gas energie che sono a rischio energie che non garantiscono peraltro il rispetto del protocollo di Kyoto
In questo manifesto verde per l'ambientalismo ottimista abbiamo lanciato una sfida
Come affatto
Camera negli Stati Uniti
Come ha fatto il Governatore della California
Repubblicani
Negli Stati Uniti
Come ha fatto la Merck né la Presidenza durante la presenza di europea
Chiaro nel
Segnare
Un obiettivo fondamentale per l'Europa quello del raggiungimento
Non nel due mila e venti di una riduzione del venti per cento delle missioni
Dicevo due nell'ambito del nell'atmosfera e quindi rispetto in toto di Kyoto manifesto ambizioso che non a caso la presenza europea e non a caso
La presidenza segnata Angela Merkel ha voluto imprimere all'intera Europa
In questo contesto in questo numero particolare risonanza avuto sulla stampa
L'articolo che ci ha scritto Carlo Ripa di Meana e che abbiamo titolato e si verdi andassero passassero a destra
Cara Viviana oltre che
Stato ovviamente presidente di Italia Nostra Commissario europeo libera ambientalista in questo Paese
Storicamente collocato in un'aria siamo non mostra
Che
Negli ultimi tempi ha lanciato una sedi proprio che azioni significative spero sicuramente costruttive all'intero ambientali all'intero ambientalismo italiano ed europeo
Come peraltro hanno fatto in altri Paesi europei anche il altri leader ambientalisti
Che si sono ricreduti su alcuni aspetti
Eccessivamente ideologici
Della battaglia
Dei Verdi o di alcune forze verde e che hanno posto degli obiettivi importanti non li ha visti ci ma sicuramente importanti per quanto riguarda
Il rispetto dell'ambiente e lo sviluppo sostenibile in questo articolo Carlo Ripa di Meana
A
Lanciato una provocazione forte
A noi i alla sinistra
Su come alzare il livello della sfida è un articolo che ha avuto grande risonanza il quelle della sera via aperto un dibattito la pubblicato con grande evidenza
Di qui anche la volontà di realizzare questo dibattito e questo confronto e che vede ovviamente innanzitutto Carlo Ripa di Meana che ringraziamo del contributo che ha dato dello stimolo che
Porta con questa sua posizione alla confronto sull'ambiente sull'Energia
Quindi sul rispetto del Protocollo di Kyoto e non sono alla politica e alla cultura italiana che con lui Benedetto delle vedove che in Forza Italia
Nel
Come esponente
Riformatore liberale
Ha
Preso la bandiera
Di un ambientalismo sostenibile
Coniugato
Allo sviluppo necessario e che quindi invitiamo a partecipare a questo confronto e
Con noi e non può essere altrimenti il Ministro Altero Matteoli già Ministro dell'ambiente che recentemente ha pubblicato un volume di cui abbiamo fatto reso conto in questo numero di carta proprio su queste tematiche porta
Con lui l'esperienza
Di due governi Berlusconi del primo Breda il Governo Berlusconi il novantaquattro ed è il secondo
Tre va bene diciamo Overmars
Della seconda legislatura e dei due Governi nel consideriamo un solo Governo
Berlusconi della scorsa legislatura in cui per cinque anni ha retto il dicastero dell'ambiente io
Credo che
Dare innanzitutto lo spunto
A Carlo Ripa di Meana per
E lanciare tesi contenute nel suo articolo e poi in attesa e il presidente Realacci incardinare il confronto Cannon sarà lungo anzi mi auguro che sia sufficientemente
E sintetico per consentire innanzi latori soprattutto ovviamente Altero Matteoli emetti delle vedove di poi tornare lavori parlamentari perché oggi è una giornata parlamentare grazie ancora chiaro dico di Meana e attento la parola
Buonasera
Quando
Adolfo Urso
A tutt'oggi
Nel corso di un convegno liberando
Ne ha
Parlato della ripresa
Tematica oltre che grafica di Charta minuta e mi ha
Invitato a dir la mia
Che appunto a Todi
Brevemente avevo
Anticipato in un
Intervento
Ne sono stato molto felici
Euro
Cercato di
Lavorare un po'su quelle che erano in fondo solo delle
Impressione
Una impressione di
Inspiegabile
Distanza dalla coalizione
Il centrodestra
Soprattutto per la sua parte prevalente è quella
Organizzata in Forza Italia
Dalle
Dalla dimensione
Contemporanea
Della
Questione ecologica
Una distanza che
Nel primo Governo Berlusconi fu ostentata
Nel
Dichiarazioni di voto inizia quindi anche con qualche
Ironia forse di troppo comunque fu ostentata come vincolo impaccio
Difficoltà aggiuntiva da
Ridurre o
Del tutto schivare e che
Ha visto invece lo stesso centrodestra alla fine
Della legislatura
Che non ha visto al Governo
Arretrare saggiamente al Senato
Sul Progetto di legge Lupi
Esattamente per decisione dei senatori di An
Che
Se imposero una riflessione in Giunta e poi il
Rovinare della legislatura ha fatto sì
Che è una legge già passato l'arcano una proposta di legge quella del
Onorevole Mario Luzi democrazia ma Luppi Matteo sul nome di battesimo
Aveva
Con il voto alla Camera di ben trentadue parlamentari del centrosinistra con il voto favorevole aveva
Passato trionfalmente e spinto verso il Senato era
Una legge
Che avrebbe
Ambientato ogni politica urbanistica nel nostro Paese ogni tutela del territorio avrebbe lasciato
Alla cosiddetta urbanistica negoziata tra
I diritti proprietari e i diritti prese
Il futuro del territorio stesso
Così
Spazio mando
Dalla cultura prima di tutto oltre che dalla legislazione italiana
Un lungo lavoro
Che porta il nome
Di uomini eminenti della destra
Parlo
Negli anni Trenta
E dell'inizio degli anni quarantadue e mi riferisco
Alle leggi di tutela
Che portano del trentanove perché portano il nome di Giuseppe Bottai
Tutela
Paesaggistica tutela monumentale
Tutela dei beni archeologici
Quanto di più alto di più compiuto
E di più maestoso sia stato fatto in materia di legislazione a tutela
Del paesaggio
Dei
Dei
Tesori archeologici e monumentali storici
Della nazione italiana
E prese a modello per tutte le successive legislazioni che hanno
Voluto affrontare questo
Questo
Delle leggi
Imbastita
Dal freddo Calza Bini
E portate fino a loro
Compimento parlamentare del tempo
Dall'altro di crollo
Del mille novecentoquarantotto
Di cui
Intendo
Leggere un brevissimo giudizio scritto che troverete tra l'altro in un sito di un notissimo e
Maggiore urbanista di sinistra il professor Ezio
Illogica
Questo
Non voglio
Ecco
Un testo di indiscutibile importanza
Anticipatore delle leggi successiva
Perché un
Sono molte pagine loro non voglio consumare del tempo nella ricerca di una citazione
Dove Luini sostanza dice non una legge
Identificabile con il tempo politico quello del fascismo e in cui fu messa appunto ma una legge di
Rende validità che non ha avuto né con il tentativo
Caduto di Fiorentino sullo negli anni Cinquanta e Sessanta nei con
Gli interventi successivi Bucalossi Mancino
Assolutamente
Nulla di eguale
Tant'è che in qualche modo vigente ed è
Il calcolo su cui si devono fare
Le ipotesi per il nostro futuro
E quindi
Ho sentito improvvisamente aprirsi una continuità
E
Una continuità
Con
Una tradizione che la destra italiana nel dopoguerra affidato per esempio
H Galasso in materia di tutela enti
Vincoli per
Alcuni aspetti nuovi che si ponevano dalle coste verso vinta
Che
Appunto
Altrove
Che è una
Attenzione
Vorrei
Saluto anch'io Ermete Realacci
Vorrei
Sostenere
Che
Al contrario
Si era
In qualche modo
Interrotta una continuità
Con l'affermazione di mezzo che l'ambientalismo era
Di necessità conficcato passi
Per
La sinistra
Al potere
Il socialismo realizzato nell'impero BIC continentale sovietico
Prodotto delle catastrofi Technology
Come
Quelle
è sotto gli occhi di tutto il
A cominciare dalle
Dal
Dal
Senza intervento sullo Yangtze Kiang
Che
Vive la Cina comunista
La tradizione culturale della sinistra italiana era una quota
Tradizione culturale
Collegata
Con lo sviluppo industriale
Con
Obiettivi di crescita
è solo successivamente nei lavori della
Costituente con alcuni illustri
Partecipanti penso
Concetto Marchesi in primo luogo
Non solo
E
Ha trovato poi il sua naturale collocazione
Nelle associazioni ambientaliste non è la politica ambientalista nelle associazioni ambientaliste che
Sorgevano dagli anni Cinquanta in avanti
Ora
Noi
Non possiamo negare che
Messa alla prova
La situazione odierna non
Assegna un primato
In materia ambientale al centrosinistra
Ermete Realacci nel suo
Articolo saggio ricordato giustamente
La
Responsabilità dei Governi di centrodestra in materia di
Condoni edilizi e
Di
Non risposte a problemi
Ripetuti e certamente presenti ma
A ben vedere
Quegli stessi problemi
Nella realtà
Delle regioni d'Italia
Delle
Tra il Governo delle città italiano
Roma in primo luogo
E anche
A livello nazionale vedono un bilancio ambientale assolutamente negativo
Vengo da
Cinque anni di lavoro nella regione dell'Umbria
Ebbene
In termini di
Rapporti tra produzione legislativa governo del territorio
E
Realtà
Ed equilibrio dei poteri in quella regione affatto
A dare
Il la alla musica in Umbria sono i gruppi del cemento
Il gruppo Barbetti il brutto gruppo con l'accordo la politica dell'Umbria sì modelli
E si adegua
Alle logiche di impresa
Che
Evidentemente per la natura stessa
Di chi cava e
Chi
Assembla in cemento
Il materiale ricavato ok cava in altri settori per
Le massicciate per alcune necessità dell'edilizia
Non sono
Diciamo pulsioni portate a
Onorare salvate
Il territorio era
Sottolineare le indicazioni diciamo dell'economia soft che per esempio
Ermete Realacci e non solo lui hanno ripetutamente teorizzato voi
Affidato oltre che
Lavoro darle
All'istante
Quello che accade
E semplifico su Roma Torino
Mi
Fino a da parte a Roma egualmente appare
Inspiegabile
Il ventisei quindi tra pochi giorni arrivano si apre il cantiere
Che
Spetterà il Colle del Pincio per piazzare all'interno un Superga nasce
Di settecento posti macchina all'incirca di cui cinquecento previsti per il
Residenti del tridente e altri duecento da
Affittare
Un'operazione di una violenza non solo verso
La Roma neoclassica del vale a dire con la sua Piazza del Popolo con le rampe Gabriele d'Annunzio che salgono verso il Pincio ma una violenza archeologica il rogo geologico
Su un costone tufaceo
Attraversato da venti contenuto dalla muraglia del Muro Torto proprio per la sua natura e la sua delicatezza dove
Aveva la villa l'occulto
Decorata utilizzando il Tesoro Dimitri date battuto
Dagli
Lo scontro militare lui sì
Lavorava avvenga
è
Farà apposto a agli sia attuato
A i pali e
Alle
Gabbie di cemento che conterranno
Per
Quanti anni di lavoro tre cinque
Allora
Come
Si può accettare un tale
Attentato
Nella nostra città
Punto di domanda secondo
Problema questo non è riferibile all'Amministrazione romana riferibile al Governo nazionale
Ma perché
Il lavoro di Sacco
Che per decenni è stato giudicato
Dicevamo
Da molti come
Eccessivo nel suo Marmo Botticino e nelle sue
Quadrini alate
Ma
Da
Quando
Quel
Quel treno si è mosso da Aquileia
Con l'Italia impieghi nelle stazioni quando poi
Passava portandoli
Il soldatino ignoto che sarebbe finito lì
è
Il luogo simbolo della nostra nazione così come
L'Arco di Trionfo con il fuoco perenne è il simbolo della nazione francese
E noi accettiamo
Che
Inascoltata altera parte
Venga
Addossato sul
Monumento un
Doppio tubo di cristallo verde che sfora la cornice superiore per
Qualcosa di
Che va tra i sette dieci metri mi tengo alla al calcolo
Minimalista disattendendo
E che autorizza in lista
Del Altare della Patria ben alle spalle sulla terrazza Sacconi Anna una caffetteria
Dove si può fuori orario la sega organizzare feste di laurea B
Non c'è più veramente
Ragione di ritenere
Un fuoco perenne i soldati a
Vigilare
Essa c'è lo
E poi recarsi lì con i capi di Stato
Nel doppio filare di quell'azienda
è
La smentita è l'utilizzazione
A
Tappezzeria del nostro patrimonio monumentale ideale
E io penso che
A questo si debba reagire con la più assolutamente grazie
Mi fermo qui mi fermo
Perché
Molto spero
Però ha detto
Molto
Mi riservo di dire se avremo tempo ma volevo trasmettervi questa mio messaggio non c'è ragione perché la
Destra italiana non svolga un ruolo maggiore
Questa è l'opinione di uno che non è
Nella destra italiana ma che
A
In qualche modo una viva attenzione per
Quella ricerca è questa e che apprezza moltissimo quest'iniziativa questo numero di carta minuta e che insomma sente il bisogno che
Questa
Vicenda sia
Bilanciata prima di tutto perché si
Esca darla meno Insogna
Abbiamo una
Cultura ecologista in Italia che
Fatta di
Dichiarazioni apodittiche insofferente alla messa in questione altrui
Una caccia alle retico badate cosa è accaduto nel nostro Paese veramente deplorevole una vera persecuzione
Nei riguardi di un ricercatore danese Bjorn Lomborg
Di cui non si
Accetta la messa a confronto tra mesi contro
E che ha subito anche nel suo Paese non poche misure di discriminazione soltanto per aver espresso una tesi maggiore quella della natura norme antropica
Dell'aumento della temperatura
è chiaro che
Questa messa impressione
Trascina poi molte altre conseguenze finanziarie governative legislative è una tesi
Noi dobbiamo sapere come stanno le cose dobbiamo confrontarci liberamente e basta formula cultura ma anche
Che
Tra l'altro si è chiusa lo sa bene Ermete Realacci che ha sempre combattuto contro questa tendenza che poi ha finito per prevalere nella tesi
Della decrescita
Ma
Pattume possibile dico e mi rivolgo a una persona che si è abbattuta con argomenti contro questa prospettiva ma è questa la tesi
Che vediamo nel disastro della Campania in materia di rifiuti che vediamo
A proposito dei gassificatori dei rigassificatori
Lo dice uno che si è battuto a Monfalcone permette lo ricorda contro con il terminal
Metri mettano di
Di nel golfo di Trieste quindi dormono qui
Celebrazioni da
Fare serramenti rigassificatori dico che dobbiamo sapere come stanno le cose dico che dobbiamo
Aprire il dibattito sul nucleare
è inutile che si faccia delle terrorismo io non sono a favore della
Riapertura
Delle centrali e della produzione del nucleare nel nostro Paese
Ma sono a favore per una
Di una discussione piena libera e approfondita sul
Così come
Dobbiamo uscire dalle intimidazioni che sono state svolte a proposito della termovalorizzazione dei rifiuti raccolti in Borgo un tempo di
Fermezza nel dibattito e di confronto vedremo
Ringrazio
Canone ringraziarti
Anche direi soprattutto perché ha avuto strappare questo velo di ipocrisia
E aprire un dibattito vero reale anche su temi quelli sul nucleare in cui
Verosimilmente ancora molto ci divide
Caro Ripa di Meana ricordava l'esperienza di botanica
Di di una legge
Fortemente ambientalista che tutelava il territorio
Tutelava il paesaggio
In un
Regime
In cui prevaleva la cultura del fare la capacità
Di aprire una politica per i patti e nel contempo di realizzare grandi opere a dimostrazione che si può fare l'uno e l'altra cosa insieme
Anzi forse l'uno e l'altra cosa patti insieme porta un risultato migliore
Talvolta aprire una grande autostrada o un ponte significa ridurre
Il traffico e quindi l'emissione di gas
Come accade in molti altri paesi europei come purtroppo accade poco nel nostro Paese
Ha parlato della disegni di legge Lupi rivelatrice lepida fatte da Alleanza Nazionale apposto uno stato di accusa su alcune amministrazioni locali tra cui quella di Roma la Campania da una parte
Con lo scambio dei rifiuti lungo dall'altra per quando riferiti
Per la politica
Diciamo delle costruzioni ne sono elementi significa
Alleanza nazionale su questo posto dei problemi mi ha posto anche delle soluzioni
Sul nucleare lo dico qui non è questo l'argomento di oggi però oggi la Commissione attività produttive oggi mezzora fa la Commissione prima produttiva della Camera
Che discute del disegno di legge
Di Alleanza Nazionale di altri parlamentari il primo firmatario sono io per la riapertura nucleare l'Italia
Ha chiuso la discussione generale dico anche per i colleghi giornalisti
Attivando l'indagine conoscitiva
Al termine la quale disegni di legge poi passerà alla fase delle
Votazione cioè la fase deliberativa
Con il consenso di tutti i gruppi per quanto riguarda
L'indagine conoscitiva con un ampio consenso anche per quanto riguarda l'ipotesi
Di un'approvazione in disegni di legge che consenta anche in Italia
Le aree per Tura della questione della strada nucleare in un dibattito molto franco indagine conoscitiva tra l'altro approfondirà questo dibattito
E credo che si vuole mento ulteriore io prima di fare intervenire lo altrimenti ovviamente mete Realacci perché lo ringraziamo di Essen tenuto sappiamo vendere sarebbe intendo un po'ritardo perché Presidente di Commissione le Commissioni si uniscono in questo spazio temporale
Darei la parola a Benedetto Della Vedova e che
Su questo argomento lo dicevo prima ha fatto una battaglia all'interno di Forza Italia in prima fila per riappropriarsi
Di questa bandiera ambientale che peraltro lo dicevo prima lo riassumo ora
Ovunque in Occidente oggi è un tema di cui si fa carico la destra o il centrodestra
Se ne fa carico nella presidenza dell'europea con Angela Merkel se ne fa carico quindi in Germania in Francia con Sarkozy in Gran Bretagna con Cameron che nel suo documento congressuale ha posto al primo punto
Non il prodotto interno lordo
Ma l'indice del benessere come viene chiamato
E il benessere ambientale della qualità della vita
Per la destra italiana una cosa abbastanza consueta in cose apparsa poco per quell'inglese una rivoluzione che si reggeva invece sulla
Efficienza industriale di Margaret Thatcher
E noi ne abbiamo fatto di questo un argomento centrale del documento sulla Puglia economiche non a caso del partito approvato l'esecutivo sul convegno di Brescia sulla politica economica e lo sviluppo abbiamo posto proprio
Ha poi la questione nucleare la politica
Dello sviluppo sostenibile e l'indice del benessere la qualità e la vita comuni indici importante di crescita anche sociale quindi economica
Abete Della Vedova appunto buon richiede
In questo ruolo di coordinatore sino a quel punto il centrodestra e Forza Italia si fa carico di queste esigenza in Italia rispetto a quando
Dimostri saper fare
Gli altri forze di governo talvolta di opposizione nel panorama europeo
Ma
Grazie mille gli ordini leggo il titolo del contributo di Carlo Ripa di Meana
Non so se il titolo è tuo o della redazione e seguirei andassero a destra io rispondo per carità ma ovviamente non è quella
La questione
Nel che abbiamo subito in rilievo esibendo il partito prende
Infatti
Griglie fallimento dall'ambito delle sue Corrado scambio dell'ambientalismo ecologico no
Dico questo perché
Le sue cifre i suoi dati si anche subito sono anche sulla temperatura in Italia che ogni giorno quadruplo rispetto
Io credo che la questione che questa
Non solo questa discussione questa sera ma che questa
Questo numero monografico della rivista
Pone una questione
Che credo sia tra le questioni centrali per il centrodestra
Per un centrodestra che guarda al futuro che guarda oltre Prodi oltre
Lo scontro parlamentare
Che si prepara in queste settimane e che ci auguriamo veda il Governo Prodi
Uscire diceva
Guardando al futuro e quindi alla necessità di proporre
Non solo un'alternativa ma un'alternativa di governo e di contenuto liberale e credo che la questione ambientale sia una delle questioni
Da porre al centro
Perché e
Necessario
Ma anche solo sul piano metodologico e sul piano dell'efficienza del sistema politico in generale
Rompere questo monopolio che nei fatti e nell'immaginario è venuto a crearsi soprattutto in Italia negli ultimi vent'anni
Ottantasette
Fuori
Il monopolio che forse
Colpevolmente il centrodestra consegnato alla sinistra e dentro la sinistra
In parte al partito dei Verdi ma questo monopolio degli interrogativi e delle soluzioni per tutto ciò che riguarda
La
Io credo che le cose si stiano muovendo positivamente questa discussione di oggi pomeriggio neppure un segnale
Forza Italia sta
Ridando vigore alle iniziative del Dipartimento ambientale dice onorevole Tortoli che appena promosso
Una
Consulta
Scientificamente accademici di livello assoluto che vogliono contribuire anche da quel fronte alla definizione di obiettivi strumenti di politica ambientale
Noi come Riformatori liberali abbiamo promosso una campagna internet
Che volutamente parafrasare su quella
Di David Cameron in Gran Bretagna che accusato come uno degli slogan principale
Per la sua
Per la riproposizione
Un nuovo partito conservatore inglese voto lungo che rinviano l'abbiamo detto più azzurro più verde ma tutto questo è
Credo debba essere non lo è ancora una delle componenti
Centrali
Anche poi in chiave programmatica del centrodestra si propone a una nuova stagione che non può essere semplicemente la continuazione della vecchia stagione perché comunque
Sono cambiati i tempi ed è passato del tempo
Nella rivista ci sono
C'è l'analisi discutono in particolare nella parte iniziale che quella che più mi convince
Proprio del perché si è arrivati a una situazione in cui sostanzialmente il mondo ambientalismo estate il monopolio
Del centro sinistra non solo in Italia
Perché l'ambientalismo ideologico Ripa di Meana ne fa una ricostruzione nella fa uno zoom di quanto accaduto in Italia a questo proposito
A che fare con
La diffidenza nei confronti delle aziende del mondo imprenditoriale
Dice scaduto ma
Io sotto sottoscrivo perché sostanzialmente dice sono le aziende che inquinano
è un passaggio poi Brusco nel senso che
Non possiamo tribù va comunque le aziende inquinanti e quindi
è un elemento tra virgolette di sinistra perché è una contrapposizione al mondo ambientali mondo imprenditoriale
A che fare l'ambientalismo con i danni provocati dalla prosperità anche se dice scrutano anche se poi
Come
In qualche modo richiamava Ripa di Meana in realtà i disastri ambientali maggiori sono venuti
Dall'economia pianificata e avvengono oggi nei paesi che più soffrono dal punto di vista dall'occhio spedita dove la dissipazione delle risorse la impossibilità prima ancora che la incapacità di
Altere politiche ambientali sono sono la norma
Poi c'è il culto della vittima e poi c'è il riflesso statalista per cui fino ad oggi delle politiche ambientali
Quelle messe in atto sono quasi sempre state politiche di comando e controllo politiche avocazione statalista nazionale o lamentare
E poi ci leggo brevemente come nel caso del Protocollo di Kyoto
Ecco di fronte a questo credo che la responsabilità del centrodestra italiano oggi così come già avvenuto con
L'esperienza di David Cameron che ha sicuramente emblematico ne abbiamo discusso
Peraltro proprio in questa sede qualche mese fa
In parte con le cose di Angela Merkel
Deve reagire per rompere questo monopolio
Dimostrando dal punto di vista culturale prima e poi dal punto di vista politico di avere di fare proprio l'obiettivo di rompere questo monopolio
Dando risposte alternative
Ai quesiti che l'ambientalismo pone sia sotto i profili che magari più considerava Ripa di Meana prima delle tutele ambientali e paesaggistiche storico archeologica eccetera che poi
Una città come Roma è difficile eludere ma sia anche
Alle altre questioni più legate direttamente all'inquinamento e agli interventi canonici
Perché io sono convinto che esistano che ci siano le soluzioni alternative
Di matrice liberale
Che vedono il mercato non come
La causa
Non come il problema
Ma come la possibile in molti casi Durigon sicuramente la migliore soluzione
C'è anche una prospettiva storica su questo tra
Per quello che è successo in un secolo che è successo negli Stati Uniti per banalizzare
Che
Affrontano la le questioni
Tentando di essere il più possibile di scevre da qualsiasi ideologia e quei punti che scruta un richiamo invece mettono in luce proprio il fondamento ideologico alla fine
Nelle manifestazioni deteriori può alla fine anticapitalista anti industriale con un
Alla sapore antiamericano in alcune manifestazioni deteriori lo sto dicendo che tutto ambientalismo sia questo naturalmente
E
Contendere il monopolio sul piano delle soluzioni
Per assoluta brevità faccio solo degli esempi la questione di Kyoto
Ripa di Meana richiamavo Lomborg toboga anche recente io sono mi capitato di stare di e di andare Stati Uniti la settimana scorsa di avere un'audizione allora
La Commissione ambiente del Senato proprio su Kyoto portando l'esperienza di chi sicuramente non da protagonista ma Bossuto prima al Parlamento europeo nei cinque anni dal novantanove al due mila quattro la discussione sul
Sul protocollo di Kyoto e poi da osservatore vede quello che succede
Io credo che si possa dire che si debba dire dal mio punto di vista ma poi discussione l'apriamo anche rispetto a quello che scrive nel suo intervento su carta minuta Ermete Realacci che Kyoto è
Un tentativo
Non vorrei essere liquidatorio sono
Sintesi
è un tentativo fallito
Che rispondeva a una logica
Di
Comando e controllo il meccanismo del capo è il trend che è stato utilizzato
Figlio di un
Ambientalismo
Vecchio
Ma per esempio lo fa Lomborg in modo molto netto
Non credo che serva contrapporre a questo tesi semplicemente negazioniste servizi dice pure c'è con rilevanza nell'ambito scientifico e accademico
Che
Sommando probabilmente dobbiamo ancora capire se davvero siamo in presenza di un riscaldamento globale
Benché mi sono
Qualcuno
Potrei citare potrei citare sussiste l'atmosfera
Studiosi degli andamenti climatici tranne che non si sono dovuti già dalla Costituzione potranno seguire anche questa strada io credo che quella più importante invece sia di proporre
Come fa per esempio Lomborg
Delle degli approcci completamente alternativi a quelli di
A quelli di Kyoto che in qualche modo perfino il Presidente Bush nel suo ultimo statement sulla questione a richiamato Lomborg dice
Non sto dicendo che sia
Che sia
Quello che dice Lomborg siano le tavole scolpite ma
Però dice i soldi che noi investiamo su Kyoto sono soldi buttati s'investono venti euro venti dollari per aver un beneficio di due in termini di riduzione tra l'altro in un futuro che si
è del tutto incerto
Dobbiamo investire
Qui la fiducia nel mercato futuro nella tecnologia
Se noi prestissimo le stesse risorse non nel nei cambi di opinione direttamente nelle tecnologie di abbattimento o per comprare
Dai Paesi
Oggi all'interno dell'Europa domani dai Paesi africani nostro diritto inquinare con l'illusione che loro ci rinuncino ma se no investì Simo quei quelle risorse
Nelle tecnologie per la produzione di energia e nelle tecnologie per
Produzioni che abbiano un minor intensità energetica quello che peraltro negli Stati Uniti
Già succede da decenni spontaneamente altrove in Cina indiano
Probabilmente avremmo risultati di gran lunga maggiori migliori senza interferire pesantemente come Kyoto fatta quantomeno rischia di fare con la crescita economica ci sono tutti gli studi
Dell'impatto negativo sulla crescita economica europea che si avrebbe se
Kyoto venisse implementato
Davvero con i risultati abbattimento due del venti per cento delle emissioni eccetera quel sostitutivo fatto io ci sono studi precisi su questo ecco su questo esistono delle alternative
C'è la preoccupazione che le attività antropiche
Contribuiscano in modo importante decisivo marginale ma che contribuiscono sul riscaldamento
Può essere fronteggiata conto soluzioni diverse che abbiano fiducia anziché sfiducia nel mercato soprattutto nella tecnologia che
Vadano al fondo anche della questione cioè la produzione energetica mediante combustibili fossili anziché la produzione energetica
Per i numeri che servono con il nucleare
Questo è un
è un elemento
Io credo che il G otto sia servito
All'Unione europea soprattutto in chiave politica che l'obiettivo di Kyoto sia Kyoto in sé
C'è sia nella possibilità particolare dell'Unione europea di affermare la possibilità
Di giocare un ruolo sullo scenario internazionale
Obiettivo che di per sé non non disprezzo ma che forse andrebbe giocato sulle questioni vere
Risulta di giocare la propria capacità di essere alternativa all'Europa agli Stati Uniti e competitiva gli Stati Uniti sul piano
Politico politico complessivo
Di giocare la partita un po'utopistica che è una sorta di Governo dal mondo comunque organizzato possa servire anche questo lo dice è scaduto possa servire a possa servire
Affrontare le questioni che ci sia questa soluzione consolatoria di una sorta di autorità comunque definita
Che ci toglie le castagne dal fuoco mentre invece richiami dovrebbero essere molto più
Concreti pragmatici questo è un elemento non mi dilungo ma a un problema
Esistono soluzioni alternative a
Il Nobel di Al Gore una ciliegina ad accettarlo attorno a questo punto di vista quale miglior testimonianza
Tra virgolette antiamericano di un candidato alla Presidenza
Di un ex candidato alla presidenza unica operazione politicamente splendida dal mio punto di vista ancor comunque sia continua ad incarnare un mito
Di un ambientalismo il razionale del motivo
Ma ecco
Cioè otto è un esempio sul quale esistono e devono esistere soluzioni e devono essere prospettate soluzioni alternative non semplicemente dire no
Dirà che quella non è l'unica via questo significa rompere il monopolio e questo secondo me è
Ho usato il tema ma somma è il compito
Che il centrodestra deve avere essere competitivo
Con una revisione importante
In particolare
In particolare in Italia ma non solo ripeto Camerun ha fatto a suo modo una riduzione importante
Del dell'embrione da
Che la politica John centrodestra si è data riconoscendo che
La ricostituzione o o
Il
La capacità di preservare o di ricostruire di ripensare di immaginare
Un rapporto tra
Luhmann le attività la produzione e il naturale
Se esiste ma comunque l'ambiente sia una priorità debbano essere una priorità sono una l'età dei cittadini di centrodestra faccia come dei cittadini di centrosinistra se
Togliamo
L'ideologia rimane lì magari ne faccio solo da una parte una priorità politica poi potremo parlare
DGTVì GM oltre che di nucleare come ha detto uno insomma sarebbe fuori contesto in cui
Io credo che questi dati iniziativa abbia questo valore e questa forza
Ripeto Forza Italia sta lavorando in questa direzione
Altre cose pessimo non il centrodestra
Come la nostra Riformatori liberali si muove in questa direzione che è quella della competizione dello sfidare attraverso
Cosa che finora non si è fatto preferendo in qualche modo l'antagonismo politico e quindi alla fine ideologico nello sfidare in campo aperto
E sulle soluzioni sulla possibilità di ottenere risultati concreti una politica ambientalista che in Italia è stata assegnata
Dal mille cose ma usiamo la più nobile dà un'impronta ideologica
Che risente di tanti altri
Industria lirismo degli americani eccetera eccetera e poco di però
Credo che questo sarebbe un questo è un
Un confronto ad aprire nell'interesse
Politico elettorale del centrodestra ma credo complessivamente anche nell'interesse di una diventi una dialettica con
Le forze in generale che
All'abisso sui temi ambientali voglio impostare la politica del centrosinistra questa è una dialettica che sarà comunque utile per
Detto delle vedove
A
Nostro singolare nostra riparo collegata ma lo Statuto della Regione e Regione non ha strappato ma ha bruciato diciamo il velo nel senso che ovviamente ha rimesso
Dal suo punto di vista in discussione alcuni capisaldi
A partire da come
Si possa davvero rispettare il Protocollo di Kyoto se con politiche di costrizione o sotto un politica e di investimenti e di sviluppo
Investire in nuove tecnologie probabilmente soprattutto per i Paesi in via di sviluppo può servire alle solo il problema a monte piuttosto che a valle
Ovviamente il dibattito aperto gli scienziati hanno posizioni diverse
Ed è giusto che si è così e tanto più lo hanno gli esponenti politici per passare la parola Altero Mattioli già Ministro dell'ambiente io vorrei però Altero anche per non essere essere giustamente nel ruolo di
Moderatore provocatore
Raccogliere quello che diceva prima Carlo Ripa di Meana e Realacci nel suo articolo
L'accusa fatta al Governo Berlusconi quindi alla destra anche la destra
In merito al condono alla guida del condono
Personalmente meritoria le in questa rivista
Ho detto con chiarezza mai mai più un condono
Non solo edilizio ma più in condoni l'assoluto
Per il capo del condono in realtà non appartiene alla cultura della responsabilità che noi
La responsabilità della persona time voglio porre al centro della politica ambientale della politica fiscale di qualunque politica
Così come peraltro nel saggio Scuto
Perfettamente fa quello di una responsabilità della persona
Devo dire che questo
Peraltro abbiamo scritto e affermato e il documento politico di Alleanza Nazionale approvato circa sei mesi fa in vista della Conferenza programmatica di Brescia ma più un condono
In generale tanto più sulla questione ambientale ma Altero Matteoli allora attentato in qualche misura
Ridurre il danno e forse è giusto che se lui anche a parlarne in questa sede oltre che a rispondere sia Ripa di Meana che ha detto delle
Vero
E a intervenire nel dibattito appunto sul nuovo ambientalismo
Grazie
Intanto
In questo primo giro
Una cosa lo abbiamo acclarata che Benedetto delle vedove
I Verdi a destra non ce li vuole su questo è certo con il suo intervento
Non c'è dubbio che
C'è tanta confusione
C'è confusione no a livelli bassi a livelli altissimi
Ed è per questo che io ho apprezzato molto dell'articolo di Ripa di Meana che è incentrato lo ha ricordato Adolfo alzare il livello della sfida perché è questo il problema
Vedete noi abbiamo assistito al premio Nobel Al Gore
Allora non ha nessun merito per avere il premio Nobel ha scritto un libro avete fatto fu cortometraggi basta non si è mai occupato
Di problemi ambientali seriamente e quando ha avuto responsabilità non ha certamente non ha avuto comportamenti virtuosi in maniera ambientali Forrest dello l'anno scorso abbiamo assistito ad un premio no nove il dato a un chimico
E la motivazione che abbiamo letto che il premio Nobel è una motivazione da dare un premio Nobel per l'ambiente
Quindi confusione non c'è soltanto a livello basso e anche
A livelli alti
Sul condono Adolfo tu lo sai dentro e il partito in Consiglio dei ministri sia nel novantaquattro sia nel due mila uno io mi sono battuto contro favori
Poi
La maggioranza lo voleva
E va bene ma non
Non è questo pro problema cioè
Quando si fa parte di una coalizione a volte siamo costretti a subire anche cose che non si condivida l'ho detto
Perché ho detto queste cose Benedetto su su di Kyoto non è certamente la ratifica del Protocollo di Kyoto non è certamente il toccasana anzi
E l'Europa egoisticamente ha ritenuto di potere di farsi carico dell'abbattimento delle emissioni da sole un po'molto ingenuamente
Ma non vi è perché c'era la Germania che in quel periodo aveva un Ministro dell'ambiente che si chiamava trentini
Molto forte perché Cereda aveva vinto grazie al sette per cento dei Verdi
E ritenevano alla Germania di fare una seconda operazione con Kyoto come quella che fece anni prima con le marmitte catalitiche questo è stato il motivo che ha indotto l'Europa a farsi carico
No da sola dell'abbattimento dell'emissione cosa assoluto non importa essere né degli scienziati né tecnici anche un politico come me lo capisce benissimo
Ma attenzione
Kyoto è figlio delle ambientalismo vecchio
Kyoto e sicuramente o un protocollo che non poteva dare e risultati che volevamo
Ma attenzione a dire che era figlio dell'ambiente a Melli entrando vecchio perché allora non non si può nemmeno citare come si fa
La Merkel SAR così Camerun non si può perché loro che finalmente si occupano di ambiente in maniera intelligente non hanno cancellato Kyoto in questo modo
E lo stesso Bush che ha sempre detto di no alla ratifica del protocollo ma gli Stati Uniti d'America un anno mica mai criticato il Protocollo di Kyoto hanno detto una cosa diversa hanno detto
Kyoto è uno strumento della convenzione per i cambiamenti climatici noi già facciamo parte dente della convenzione non abbiamo bisogno di Kyoto per raggiungere gli obiettivi che poi
Gli Stati Uniti
In materia ambientale fino a poco tempo fa non se ne sono mai occupati hanno tirato in maniera edonista dica
Soltanto ad arricchire senza spendere una lira per la
Fino a che anche qui però negli ultimi anni un cambiamento ci fu addirittura negli Stati Uniti perché fino a che voi sapete che esterni che non c'è un Ministero dell'ambiente ma c'è un'agenzia le pieghe
E finché c'è stata la cui interna responsabile di questa Agenzia era un'agenzia e basta quando diventò responsabile del delle PMI il governatore dell'Utac Bush e lo chiamo a far parte del Consiglio dei Ministri degli Stati Uniti si chiama l'altro modo ma per intenderci
E nella prima io incontrai
Subito dopo la sua nomina
Il governatore il quale mi disse che ha nella prima riunione Buscemi disse guarda da oggi tutte le volte che ci riuniremo Tucci devi dire qual è la situazione ambientale degli Stati Uniti d'America
Voglio dire che incominciava lì ad avere qualche apertura dello stesso
Gli stessi Stati Uniti d'America ma se
Gli Stati Uniti
L'Australia e dell'India non fanno loro ratificava protocollo di Kyoto ha voglia che centoquarantadue Paesi abbiano ratificato il Protocollo di Kyoto l'obiettivi non si possono raggiungere
E perché non si possono aggiunge perché se lo facciamo car caricare sull'Europa
E le
La raggiungimento di quegli obiettivi noi vuol dire chiudere le nostre industrie perché non solo non saranno più competitive con gli altri Paesi anche in considerazione fatto che se la Cina e l'India continuano a progredire come stanno facendo fino ad ora entro il due mila trenta abbiamo bisogno del cinquanta per cento in più di energia
E dove l'andiamo accade dove l'andiamo apprendere l'Energia
Ed anche sul bel discorso Ripa di Meana dette alcune cose che per la mia estrazione politica fino a a qualche anno fa non avrei potuto dirle perché sarei stato immediatamente impiccato nell'albero più alto è la città
Ma
Ora che il fascismo è stato storicizzato lo dice Ripa di Meana è qualcosa posso dire anch'io
Perché quando nel mille novecentonovantuno discutevamo in Aula alla Camera per la la la tre nove quattro perché per sulle aree protette
Io recesso
Ci fu una grande battaglia fatta dal Gruppo dei Verdi in quell'occasione ma che poi
Ci fu uno un ampio dibattito e sembrava che le le aree protette i parchi fossero un'invenzione di quei giorni dimentichi
Che settant'anni prima nel mille novecentoventitré nel mille novecentoventiquattro il fascismo
Fece primi parchi nazionali con quelle caratteristiche nata
Comunque e è un'altra cosa che a quello che ha detto Ripa di Meana voglio dire io nemmeno la centoquarantadue
E poi Ripa di Meana ha citato un personaggio un uomo politico di una intelligenza enorme quella di sullo un uomo di grandissima intelligenza io sono stato collega parlamentare all'inizio quando già era
Un po'anziano aveva avuto anche
Dei problemi ma è certamente un uomo di una intelligenza vivacissima è quasi esaurita
Cento e quando discuteva perché vuole va a fare la nuova la la legge urbanistica e c'era un punto uno uno uno incontro scontro co allora un quorum parlamentare
Del Movimento Sociale Italiano di Benevento che era Antonio guarda che si occupava di dei problemi ambientali e a
Urbanistici fu un grande come posso dire dibattito tra loro due proprio grande che è rimasto nella storia del Parlamento italiano
Ma si faceva riferimento alla legge del mille novecentoquarantadue
La legge urbanistica che introdusse in Italia il comparto
Che praticamente toglieva il clientelismo dei Comuni il modo di e il modo di fabbricare fu un poi la legge urbanistica rimasta in piedi ma è stata cambiata pezzi e bocconi non si raggiunge più l'obiettivo per cui era stata scritta ma lì c'era un regime
Che veniva bomba c'era una guerra in corso e mentre bombardava le nostre città si approvava una legge urbanistica che introduceva il comparto cosa voleva dire comparto
Che se io c'è c'era un territorio un'area molto grande e come avviene oggi una parte di quest'area diventa edificabile
E chi a quell'area lì si arricchisce e quello accanto non prendo una lira perché resta verde quella legge diceva che
Tutto quel comparto partecipava
A al alla ricchezza di quella di quella fetta di terreno dove veniva edificata o un qualche cosa e questo cosa fu cambiata dopo perché con l'avvento della democrazia era più comodo invece
Fare del clientelismo qui si costruisce e qui non si costruisce
Quello che sta accadendo in Toscana no perché un partito dell'opposizione ha scatenato una polemica su Monticchiello la polemica su altre
Zona dato scade il massacro del territorio non l'ha scatenato mica la la destra in Toscana polemiche l'anno scorso la scatenata all'interno della stessa sinistra quando qualcuno ha detto secondo verità che in Toscana si era massacrato il territorio
Allora
Tutta questa storia tra destra e sinistra dove si possono collocare i Verdi è una
è una storia che a mio avviso è un anno è un fatto che a mio avviso è marginale si tratta di buonsenso e si tratta soprattutto
Di una cosa di non ritenere di avere la soluzione in tasca
Ma tout-court dal perché si è uno si appartiene ad un partito
Monotematico perché si appartino però e questo problema dell'ambiente soprattutto nel nell'era moderna è cresciuta del corso è cresciuta la coscienza ambientale ed oggi anche gli imprenditori oggi hanno la coscienza ambientale
Molto cresciuta rispetto a qualche anno fa un'altra considerazione che voglio fare
Per carità no né nell'articolo vi Ripa di Meana
Fa che che può contrastare con quello che ho detto prima alzare il livello dell'asta dell'ASP della sfida ma nello stesso tempo Ripa di Meana fa degli esempi
Mi riferisco in modo particolare a
Quell'esempio che lui fa all'inizio del suo articolo sul trenta per cento dei prodotti
Che i Comuni le Regioni le Province i Ministeri hanno l'obbligo di acquistare il trenta per cento dei prodotti che gli servono dal da prodotti riciclati una norma che ha messo precedente Governo norma che è stata fermata l'opera otto citare ma dal sottoscritto
Perché poi questo non sia determinato
Ripa di Meana dice perché non ci sono sanzioni vero ci sono sanzioni ma io credo che non sia non tanto perché non ci sono sanzioni qui si entra un manto locale è un problema culturale
Che certamente ancora è cresciuta la concentra la coscienza ambientale ma sotto il profilo culturale ancora non si è capito il problema della salvaguardia ambientale totalmente totalmente vedete
Il dibattito che si svolge oggi sul nucleare
E che addirittura in qualche mia dichiarazione qualcuna andrà intenso vedere che io ero contro il nucleare pensate la storia del di di tutti noi della politica e nemmeno centonovantaquattro
Quando fui nominato ministro un parlamentare della sinistra voleva presentare una mozione di sfiducia nei miei confronti perché io non avevo titoli per fare
Il Ministro dell'ambiente perché avevo votato a favore del nucleare
Pensate e oggi mi trovo a dire benissimo nucleare per carità ma senza ma se si pensa di risolvere il nucleare subito con il nucleare questa è una sciocchezza enorme
è una sciocchezza e non voglio
Perché banco scusi lei parla quando interrogato della rompa le scatole
Perché il e il problema è che per costruire una centrale nucleare
Almeno dieci dodici anni falso noi oggi siamo in grosse difficoltà
E dobbiamo ricorrere
A qualcosa che si può costruire il diciotto venti mesi come i rigassificatori vanno costruiti perché altrimenti
E se si bloccano cattoliche dei rigassificatori come si fa
Allora
Fonti alternative benissimo riga e gas benissimo il carbone pulito benissimo e che si può anche fare in nel frattempo prepariamo la strada per poter tornare al nucleare anche perché il sarà una strada molto più lunga di quella
Che e nonostante che oggi ci sia quasi all'unanimità perché io ho partecipato a dei convegni conversari colletta sono tutti favorevoli al nucleare
Perché sarà facile oggi approvare una norma per arrivare ma poi l'hanno costruita recente
Anche
Sia che si si preme un bottone e la centrale nucleare ma entra subito entra subito in funzione
Il l'ultima l'ultima considerazione che voglio fare c'è stato un accenno da parte
E quella su il catastrofismo
Ora ci sono
Gli scienziati che è vero che sono divisi in due parti
C'è chi sostiene che anche cambiamenti climatici sono fatti sono appartengano a cicli naturali cicli e ricicli eccetera e ci sono coloro invece che evidenzia hanno che problema esiste
Ora è vero che ci sono queste due divisione però attenzione coloro che sostengono che
Si tratta di sci che riceve che sono cinque per cento nei confronti del novantacinque per cento che sostengono invece che perché che qualcosa è cambiato che bisogna intervenire perché se vogliamo mettere sullo stesso piano
La divisione di questo mondo scientifico diciamo una sciocchezza c'è l'uomo ma è ma anche ed io non è una critica che perché possiamo fare all'uomo l'uomo per secoli
Anche nell'era moderna anche né con l'avvento della plastica anche con la fine del
Dell'era agricola è quando è arrivata all'industria attirato a produrre ad arricchirsi a
A me ha dare vantaggi e non ha pensato alla salvaguardia ambientale alla il problema non è
Se è vero non è vero
Ormai largamente dimostrato che è vero che c'è questo fenomeno e che bisogna intervenire il fatto è se abbiamo fiducia un meno
Che l'uomo possa risolvere questo problema io appartengo a coloro che credo
Che l'uomo sia nelle condizioni o uno euro una visione posi visiva di questo io sono convinto che l'uomo possa tranquillamente rimediare anche agli errori che lui stesso ha fatto io sono convinto che l'uomo
Ha in sé dal punto di vista tecnico e scientifico
Tutte le le le possibilità di rimediare allora no
All'iscrizione al partito dei catastrofisti perché questo sarebbe un grave errore no a ritenere che non è successo nulla
Ma anche avere un po'un approccio positivo alla possibilità di risolvere
Di risolvere questo problema credo che questo ecco nella politica che noi vogliamo portare avanti credo che questo sia il punto centrale per dare Aran somma per dare alla pubblica opinione
Un voto un minimo di tranquillità da questo punto di vista quando
Qualche esponente politico a dato dei dati recentemente che sono finite nelle prime pagine tutte i giornali beh non è che è il l'esponente politico che diventa ridicolo diventa ridicolo un paese perché
Dire che nella Francia
L'innalzamento due in Italia quattro volte di più sommate è una sciocchezza che nemmeno ragazzina elementari può dire ma la figura quando quando uno è un uomo di Governo non la fa la brutta figura a luglio
La fa il Governo nel suo complesso ecco
E quindi da questo punto di vista insomma prima di parlare
Soprattutto se almeno io io sono solo un uomo politico però io prima di di prendere una decisione ho sempre avuto bisogno di un supporto tecnico-scientifico poi nel chiuso della stanza appresso la decisione ma
E sono anche convinto che se uno è solo un terzo tecnico che è un tecnico uno scienziato non possa fare del resto io credo che ognuno debba fare
Un mestiere se fai politica è meglio se non sei un tecnico uno scienziato è bene che tu sia solo un politico ed è corredato dal venti al supporto del termico e dello scienziato
Ora tocca Ermete Realacci c'è già molto materiale ma mettiamo altri due mattoni o due provocazioni in più
Poi cercheremo di fare un minuto attestazioni di Dromì protesto per replicare
La primo mattone
E che Caroli premiano ha trovato la citazione vuol fare il periodo di legge il latte credo che siamo per l'omaggio all'autore Vezio De Lucia per
Diciamo rispetto di
Credo che al Sabina e del tempo revoca
La nuova legge urbanistica questo si legge sul sito molto interessante che
Vorrei consigliare
Tutti i presenti e DVD punto it
E che corrisponde al lavoro di Edoardo Salzano un urbanista investito tergiversa va benissimo
La nuova legge urbanistica
Promulgata nell'agosto questo invece Vezio De Lucia del uccide mille non nell'agosto mille novecentoquarantadue da Vittorio Emanuele terzo al Sant'Anna di Val di ieri dove era in vacanza
Non si può liquidare come una legge
Fascista
Invece una legge moderna che attribuisce all'urbanistica connotati ancora attuali del governo del territorio non quelli dell'architettura su grande scala
Non è certo un caso se la legge del mille novecentoquarantadue in vigore ormai da quasi sessant'anni
Nonostante il nuovo modello costituzionale che ha direttamente inciso
Sulla materia urbanistica trasferendo nelle competenze dallo Stato alle Regioni
Mentre così non è stato uno è stato solo in parte per le leggi di tutela del mille novecentotrentanove si riferisce alle leggi botta
Mentre i tentativi di riforma si susseguono inutilmente dalla seconda metà degli annunci
Uno maggio da
Che viene da uno studioso
Che la la storia
Culturale e politica
Venne
Nota quindi le due volte apprezzabile mi sembra
Per il lavoro
Antico di cui il legislatore
Bene questa citazione io aggiungerei una
Vocazione l'editoriale dicevamo compiere semplificare quanto la sinistra italiana questo Governo fosse vecchio
Potevamo proprio l'accento sul fatto che quando Prodi scelse il Ministero dell'ambiente preferì nominare Pecoraro Scanio con la sua logica
Del non fare del disfare piuttosto che Ermete Realacci che a nostro avviso esprimeva nell'ambiente e della sinistra invece in una logica più riformista
Più responsabile e questa provocazione ovviamente gliela portiamo insieme agli altri prima hanno fatto Benedetto e alberghiero in merito sembrano spesso Ministro dell'ambiente
Un Governo un Governo di coalizione composito tutte le forze devono partecipare al Governo i denti su una parte importante diciamo che la coalizione
Poi dopo di che sulle politiche che si esprimono sono responsabili tutti ovviamente questo come quando Matteo ha dovuto firmare il condono edilizio diciamo per due volte perché due volte al Governo Berlusconi due volte il condono edilizio il cento per cento verso il Governo
Con il terzo ecco ci sono a quello che ci sarà
Nella precedente legislatura ci fu una crisi agevolata perché non è vero quando ci fu sempre ad incidere su questa triste allora mettiamo al sessantasei virgola sessantasei per cento periodico disappunto aztechi al cento per cento
Quindi non
Guardate ho preso l'impegno
No ma io
Ma era stato preso anche prima io ricordo delle dichiarazioni non solo di Matteoli di Alemanno di dirvi come si chiama il portavoce di di ogni Forza Italia una nota di Bonaiuti a bordo dell'azione di fuoco contro il condono prima che venisse fatto diciamo che
A ma fa scaldavano il cuore quelle dichiarazioni perché purtroppo io hanno non sono stata nero le dichiarazioni fatte con lingua biforcuta però al di là di questo
Io dico francamente penso quello che ho scritto nell'articolo
Io sarò sono contento se si apre un e
Cioè innanzitutto la sensibilità ambientale e per sua natura una sensibilità che è trasversale che ha molta accentuazione diciamo quindi questo uno
Non sicuramente una discutibile anche perché a molti cittadini
Un animalista può essere quasi indipendentemente di destra di sinistra e così già no nel senso che è una sensibilità molto particolare
Che non è appannaggio di di soffrono di una parte
Oggi come oggi c'è una percezione in larga parte dell'opinione pubblica e anche il
Nella parte maggioritaria lo dicono tutti i sondaggi dell'opinione de de de dei votanti per il centrodestra che la difesa dell'ambiente e più garantita da un Governo di centrosinistra che da un Governo di centrodestra questo è un dato comune
è una percezione sbagliata io credo di no però io sono molto contento lo dico non se si apre una competizione positiva in materia perché mentre se ne vadano avanti le politiche se mi è consentito una cosa un po'retrò che vada avanti in Italia
Da questo punto di vista io in questa interessante trovo cose di segno opposto
Nel senso che possono sembrare leggere i contributi sono molti i vari e io apprezzo molto
L'intelligenza e della vedova la
Pensiamo a lo trovo anche stimolante però è chiaro che se
Luigi Sarko Siro implicherebbero Tour Eiffel dalla Merkel lo metterebbe sotto il Bundestag che peccato tutti quanti perché tutti questi appaiono oggi dei punti difendo mondiale perché penso il contrario di quello che ha detto dell'Aula Della Vedova
Nel senso che SAR così in un primo nel suo primo intervento bellissimo
Il primo intervento che Sarkozy ha fatto da Presidente eletto la notte delle elezioni all'intervento di una sintesi di una retorica io forse cambierei due aggettivi di quell'intervento
Molto
Riconcilia anche molto sulla missione della Francia la francese no
E l'unico tema che ha sollevato Sarkozy in quell'intervento è stato il tema dei mutamenti climatici sollevato ben due volte da primo come priorità per la frangetta secondo come priorità nel confronto con gli Stati Uniti
Disponibilità isola così siti però era un benvenuto però ma l'unico tema complesso che vada è stato quello la Merkel per esempio su questi temi come Gorno non è vero che con un si occupa di queste mi prima il trattato di Kyoto fu firmato allora
Per per perché Gore da vicepresidente serviti andò a Kyoto e
Trovo una formulazione che permetteva di studio di firmarlo anzi se mi è consentito
Una battuta sulla frammentazione politica che graziosa nello il lo anche la BEI con Italo su questo Bush ha vinto le elezioni perché un candidato che si riteneva più radicale più pacifiste più di sinistra cioè
Comica che si chiama Ralph Never
Per coltivare il suo ombelico e prendere un poderoso due per cento dei voti fece vincere George Bush e quindi quindi non più per per per per dire le cose della politica poi come come come diciamo funziona
Questi personaggi sono diventati dei punti di riferimento in materia perché hanno acquisito o la priorità di quel tema la Merkel per la verità bisogna essere onesti era impegnata su questo campo da prima perché la Merkel quando ancora c'erano a gennaio dell'est
E lei era una politica tra virgolette di base come si poteva fare politica
Nella Germania comunista diciamo era una impegnata già su questi temi fin da allora diciamo io ho conosciuto Carlo di bere al rinvio di pagina ne apprezzo molto quel lavoro che di fatto a suo tempo è il motivo per che quel lavoro è alla base del motivo per cui favorisce fattori diventasse segretario dei Verdi quando lui si occupava
Del dissenso nell'estate
Avevamo una posizione diversa da quella di altre formazioni perché ritenevamo che si voglia affrontare con serietà la questione della pace solo se questa era collegato ai temi della democrazia e lui in particolare penso a quanto alla collaborazione con le aveva allora co con con listini concorrere con i cecoslovacchi cullare Allai ricarica di Solidarność ma anche con quella parte che in Germania essere impegnato sui temi ambientali e pacifisti
Svolgeva un lavoro prezioso la Merkel era una di queste cioè nasceva da quel fenomeno lì lo stesso vale per il Camerun vedete Camerun
Qua quando si parla di Kyoto che è fallito non lo so poi vengo alle motivazioni politiche ci sono perché poi la politica non è fatta di puri spiriti
Cameroni in Inghilterra scavalca a sinistra i laburisti sul tema ambientale
E Camerun per esempio propone nella sua piattaforma politica altrove Berlusconi una proposta di utilizzo fortissimo dello strumento fiscale
Per favorire le politiche ambientali esatto esatto che è il contrario mente i laburisti sono un po'più pattinare un po'di più forse perché sono al Governo e il primo incontro che c'è stato
Fra Sarkozy e Brown
E onestamente a me dispiace che questo non sia accaduto nel primo incontro che c'è stato Faissal così è Prodi o fra Browne Prodi c'è stato fra Sarkozy e Brown
Loro hanno firmato un accordo in cui Francia e Inghilterra si impegnano a portare in sede di europea una richiesta di utilizzo dello strumento fiscale per favorire le politiche di contenimento dei gas serra e anche per studiare forme di barriera doganale
Cioè di penalizzazione dei prodotti che vengono da paesi terzi nella misura in cui questi non rispettano questi stante lo insomma politiche
Di Stati granché perché cioè la forza di queste politiche e le motivo siano tre
Detti rapidamente conto il problema c'è adesso onestamente non sono un appassionato a capire in che misura sia un effetto antropico non c'è un effetto antropico che c'è un effetto altro amico non c'è dubbio
I dati su quello che diceva Matteoli adesso voi Lomborg non mondo parlare se facciamo questi ragionamenti Galileo dove essere impiccato perché all'epoca la dottrina ATO le mai ca era molto più forte dall'ottima galileiana e lo è stata per un secolo oggi è molto più forte la dottrina
Sì ma dei resti di quelli che pensavano che non c'era niente da dire no no ma dire dei resti di quelli che pensavano che Tolomeo c'è una ragione sono sopravvissute per un secolo e mezzo nella senza
Per quattro secoli nel senso per quattro secoli la chiesa
A affaticato a dire che Galileo c'aveva ragione è stato addirittura ritenuto un trauma
Quando voi TV ha chiesto scusa del Galileo pensate un po'quanto quanto le cose sono voi complicate a metabolizzare Azzi
Non c'è alcun dubbio che c'è un'influenza antropica su questi fenomeni non mi interessa sapere in che misura
Anche se non è una una misura relative quella su cui possiamo agire
E che questi effetti ci siano anche questo non c'è alcun dubbio
Altero appunto e toscano sa che il mare di Pisa tavoli hanno lo stesso temperatura del mare di Tunisi
E
Per capirci anche se se ne parla di meno perché destato e si parla di più di acqua e d'inverno se ne parla di meno noi in questo momento abbiamo un problema abbastanza serio nell'Appennino non solo nel Po
Perché siccome le nevi non si sono fermate quest'inverno nell'Appennino tranne quelle sparate dai cannoni per cercare di sciare quelli che doveva andare e in mancanza
E la ricarica delle falde e prodotta di in misura prevalente le falde l'uso potabile dallo scioglimento progressivo delle nevi perché le piogge purtroppo violente per ricaricare bene le falde abbiamo un problema di ricarica delle falde tutti i problemi che dobbiamo affrontare in ogni caso anche se mettiamo
In campo Kyoto qui il problema c'è
E aggiungo una cosa
Psicologica
Al dal punto di vista antropologico
Io non ho mai amato gli scenari catastrofistici non solo perché non ci credo perché non vi si già passare alcuni che non si sono rivelati fa sul
Ma perché mi trovo demotivante
Perché se io pensassi che il mondo fra dieci anni finito non mi non preleva non perderei tempo qui a discutere con voi
Se l'ambiente e vedere se si avvia a godere di altre cose mi chiede che lei ha cose più amene se sono qui e perché penso che gli uomini possono prendere in mano il proprio destino che la politica ha un senso
Ed è per questo che vale la pena di impegnarsi perché altrimenti se tutto è finito un obbligo si dedica alle cose che lo divertono di più
Le varianti possono essere molte ma insomma
I dibattiti non sono in generale cosa di più diciamo
Produce adrenalina diciamo entrambe tranne casi particolari e qui c'è una frase molto bella ho visto nel nel nei vari contributi che comporta
Malgieri escludono
Che dice riconoscere che la protezione dell'ambiente è una causa persa se non riusciamo a trovare la motivazione umana che dovrebbe condurre la gente a portarla avanti io penso che questo sia un punto chiave
Io ho sempre pensato che la questione dell'ambiente richiede un passaggio che e per i bipedi
Non si impone con la spada fiammeggiante dall'alto
In un congresso della Legambiente di un po'di anni fa io dove RAI
Una metafora quella della della foresta di Berna ma del Macbeth nel Macbeth ceppi
C'è una profezia che le tre stelle fanno
A Macbeth che lì dicono tu sarai distrutto quando la foresta di Birmingham muoverà contro di te il Macbeth è ossessionato da questa profezia cerca anche di fare abbattere questa foresta di binari ma quando il Macbeth viene
Distrutto non è la foresta che muove controdedurre sono gli armigeri nemici mascherati da alberi che muovono contro di loro
Ho le ragioni dell'ambiente divengono le ragioni dell'uomini oppure non ce la possono fare perché questa
Questa è la forza delle cose quindi primo punto il tema si impone perché la grana scene
E quindi c'è già gente circa di affrontarla
C'è una una battuta brutale come fra e divertente come a volte sono e se gli americani
Dell'amministratore delegato di una grande compagnia energetica americana la di ok energica per capirci più o meno lo stesso numero di megawatt che c'ha le nell'in Italia una grossa compagnia
Che a un giornalista che richiedeva ma come mai grandi compagnie americane
Che nel novantadue hanno speso decine di milioni di dollari per dimostrare che i mutamenti climatici non c'erano adesso fanno lobbying per spingere Bush a prendere misure a favore di documenti deve dei mutamenti climatici per combattere i mutamenti climatici
Tenete conto che neanche in America nessuno nega questo
L'altro giorno non mi ricordo se correlassero Repubblica ha pubblicato un articolo della Condoleezza Rice che diffida
E che è difficile considerare diciamo un estremista ambientalista
Che diceva non ce la faremo saremo più brave c'è una diceva lo sappiamo che il problema c'è non so come dire le pensiamo di affrontarlo meglio noi ma il problema non li conosco usciamo se il problema è questo amministratore delegato
Alla domanda a questa domanda ha risposto ma se quando è chiaro che c'è una scena
Io voglio far parte dell'invitati in la parte degli invitati non quelli che la pietanza
E mise in una maniera intelligente di porre la questione secondo punto è un terreno di grande competizione economica è vero c'è anche questo
Cioè è chiaro che chi per primo si muove in questa direzione acquisisce vantaggi competitivi è sempre stato così ma la cosa importante nei temi ambientali
è stato così anche per altri terreni a sarà così sul buco successe ci è stato così solo marmitte catalitiche così sugli impianti di depurazione è così anche sul tema dei mutamenti climatici
Non stiamo parlando di obiettivi di Kyoto dicendo queste cose vi voglio segnalare che non solo l'Europa l'Italia sappiamo come sta e per Conte per amore patrio non non non ci torno sopra
Peraltro
Grazie lo sanno abbiamo fatto credo
Se ci ha dato un'occhiata un'ottima relazione parlamentare peraltro approvata a larga maggioranza all'unanimità in Commissione
Proprio con una politica trasversale sui mutamenti climatici dando vita a una politica che era economica una politica estera voglio istituzionale cioè non guardando il mondo dal buco della serratura
Ma diciamo non al di là di questi obiettivi e al di là degli obiettivi che l'Europa si è data
Che sono come sapete riduzione del venti per cento unilaterale ghiaccio due entro il due mila venti con il corso per il venti per cento al risparmio del cento per il venti per cento le fonti rinnovabili la Germania
Chi è vero che ha goduto come diceva spero prima del bonus dell'unificazione ma adesso la finito quel bonus
Si è data e
Si è dato l'obiettivo unilaterali dove del quaranta per cento entro il due mila venti le emissioni di CO due rispetto al mille novecentonovanta mantenendo la chiusura del nucleare
E l'Inghilterra si è data l'obiettivo di ridurre del trenta per cento le emissioni o meglio una forchetta fra il ventisei trentadue per essere precisi e entro il due mila venti e del sessanta per cento del due mila cinquanta perché fanno questo perché sono più buoni
Non credo credo lo facciano anche perché pensano che chi accelera conquista delle posizioni
E c'è sicuramente in questo anche una motivazione europea son d'accordo il perché diciamo l'Europa su questo ha giocato una partita di primo piano ha provato a fare la prima della classe ma la politica è fatta anche di questo mi ha colpito
Qualche mese fa la il servizio di aperture la copertina del magazzino del del del del Magazine del di North Times il cui titolo era un Presidente verde
In cui la tesi sostenuta era che gli Stati Uniti avevano bisogno diciamo non tanto di un Presidente di coloro che un Presidente donna riferimenti Livorno ma di un Presidente verde non era nominato Gore non so neanche se era un assista Gore
Ma la tesi di fondo internet la cosa interessante è che non era un articolo ambientalista
La tesi dell'articolista era che siccome l'America aveva sostanzialmente la credibilità ai minimi storici
E acquisire carisma nel mondo per via militare si era rivelato fallimentare costosissimo altra argomentazione
Tipica per gli americani la vera via per ridare prestigio all'America era quella di far riprendere la guida della sfida più importante che l'umanità davanti quella dei mutamenti climatici
Allora è chiaro che c'è una specchi in tanti e politica in questa direzione che essi con che che coincide diciamo con degli interessi anche economici
E infine il terzo motivo per cui queste questioni si afferma lo diventano centrali nel profilo dei leader è il motivo che questa sfida dà forza alla politica
Poi si può mandare al diavolo tutto il mondo no o in maniera anche più crudele truculento ma
Poche vicende come questa fanno capire che
C'è bisogno di una politica per affrontare questi temi quindi
Gal Bright sosteneva che la la vera cosa che accomuna i grandi leader aver saputo dare risposta alle anzi del proprio tempo
Chi oggi si mette in prima fila in questa direzione acquisisce dei meriti di leadership politica ed è il motivo per cui leader politici la prendo lo dico in termini anche strumentali cioè non è detto che ne siano convinti non so come dire ma sanno
Che questo è quello che li dava un po'una marcia in più per consentire
Te terminologia ad una battuta sull'Italia non entro nel merito sul ritardo c'è ed io penso che l'Italia per accettare questa sfida deve fare quello che fanno gli altri Paesi quindi una grande investimenti in innovazione ricerca e conoscenza
Ma deve anche fare l'Italia in che senso
Nel senso che l'Italia
Va beh
Sappiamo tutti voi il problema della coerenza delle politiche
Carlo onestamente ricordava
Che io portai la Legambiente a perdere un referendum nella alla fine degli anni Novanta Monfalcone sui che sui terminali lo sapevo che si perdeva
Siamo contro tutti terrò conto di verde il WWF tant'è che adesso dicono cose contrarie no quindi non non c'erano dubbi in materia ma sapevo anche che se l'Italia voleva puntare sul metano doveva fare i rigassificatori
E che era molto il responsabile per una forza politica che spingeva in quella direzione e non farsi carico di questo problema quindi
Era una sconfitta diciamo annunciata ma necessaria per ribadire un punto in politica a volte si perdono anche delle battaglie
A priori ma per far capire qual è la direzione diciamo in cui muoversi però oltre a questo e quindi alla necessità di avere delle politiche serie coerenti cosa che in molti campi mancia
Si è evocato prima al tema dei rifiuti in Campania è uno dei casi di fallimento fallimento trasversale ma sicuramente corresponsabilità maggioritaria del centrosinistra perché
Responsabilità sono un po'divise e anche le buone pratiche sono divise perché in Campania sono comuni che hanno fatto delle cose gregge uno dei migliori e amministrato dalla destra forse il milione esatto il Mercato San Severino dove
Il merito dell'eccellenza di quel luogo
Che ha fatto non solo raccolta differenziata non applica la tariffa insomma adesso non entro nel
Nel meglio la questione è sicuramente
Del sindaco di Enna attuale vice Sindaco che ha
Portata avanti una politica avanzatissimo in generale in quella regione in carriera diciamo stratosferica esso piangere Amilcare Troiano in sala non so se c'è ancora però insomma
Quindi diciamo ci sono da questo punto di vista sicuramente del delle delle esperienze da versare ma il punto chiave questo io penso che l'Italia ce la può fare se recuperato un'identità di paese
Cioè se si va in questa maniera assieme perché fino a che questa questione è alla fine della fiera
Sequestrata da di Baghdad da da da scontri politici da bar che non hanno il respiro diciamo della delega delle politiche che servono al Paese è una questione che si indebolisce invece penso che c'è
Un tema forte di identità del Paese che può portare l'Italia svolge un ruolo non secondario in questa vicenda per almeno due motivi uno noi abbiamo un tessuto di piccola media impresa di formidabile vitalità
Se noi facciamo capire con chiarezza qual è la sfida
Fanno vedere i soci privati come accaduto in tanti settori
Non è questo il tema con con con con con
Con Urso ne abbiamo parlato in altre occasioni noi oggi abbiamo recuperato competitività in settori che sembrano perduti per l'Italia grazie alla capacità di questo mondo di ricordi non saprei trovare come direbbe Cipolla la capacità di produrre cose belle all'ombra dei campanili con uno in capacità imprenditoriale con innovazione con su con una versatilità che il mondo ci invidia questo può essere usato anche sui temi ambientali
E questo CUP e questo che può essere usato ordinamentale a che vedere con un'identità antica dell'Italia
Condivisa indivisa perché non appartiene
All'epoca del fascismo io peraltro neanch'io faccio fatica a riconoscere che è stata l'ultima epoca in cui si sono fatte operazioni urbanistiche degno di questo nome perché è ovvio che fra l'EUR Tiburtino Terzo
Sappiamo tutti che c'è una certa differenza in termini di qualità e solo ora in misura molto ridotta
Penso all'Auditorium di Renzo Piano penso all'operazione di Genova penso a qualcosa fatto nelle grandi città di recuperare industriali stiamo ricominciando a dare un contributo alla bellezza italiana che manchi ATO per mezzo secolo
Cioè se voi ci pensate non le ho passato mezzo secolo in cui per la prima volta nella storia millenaria del nostro Paese non abbiamo aggiunto niente alla bellezza Italia
Se voi pensate dalla propria condotta
Abbiamo anche perduto ma insomma
Abbiamo sicuramente perduto molto rovinato molto ma però abbiamo aggiunto niente non era mai accaduto nella storia di dati nazionale mai accaduto che tu hai avuto cinquanta sessanta anni in cui non è fatto niente di voi essere orgoglioso non so come dire in tutti gli altri periodi qualcosa si faceva non so come dire quindi
Non ma ma base a mio avviso questa identità questa forza italiano a venire da più lontano
Io amo molto diciamo un brano che ripeto spesso
Della Costituzione senese nel mille trecentonove
Il costitutori Sena fu affisso in tutte le chiese che sembra quasi la sceneggiatura dell'affresco del Buon Governo di Lorenzetti che viene dipinto qualche decennio dopo mi pare nel mille trecentotrenta mila duecentoquaranta
Perché dice questo brano del costituto di Siena chi governa
Deve avere a cuore massimamente la bellezza della città
Perché ha ragione di diletto e alle grezze forestieri per onore prosperità e accrescimento per la città e dei cittadini secondo me e l'Italia
C'è questo legame che c'è vedo che Granata ne parla anche nell'articolo anche altri fra
La bellezza della città la bellezza in generale nella brezza una città ma la bellezza dei prodotti come diletto e allegrezza i forestieri
E
Beh va beh senza se risulta infatti
Guarda
Risulti tra Toscani potrebbero riempire questa strada qua abbiamo un livornese un parlamentare Pisano vende andare lontano avvisavo
Però
Direttore allegrezza i forestieri non siamo sempre se insopportabilmente esterofilia il marketing territoriale che cos'è
Se non il diletto e allegrezza e forestieri no c'è questa idea di una comunicazione che dire e poi guardate quant'è bella questo passaggio fra l'onore e la prosperità e accrescimento
Una grandezza il materiale non misurabile come l'onore
Che la base però anche lì la prosperità dell'accrescimento
Cioè della ricchezza dell'economia un'economia che produce orgoglio che produce coesione che produce gente che sorride stare assieme come nell'affresco del Buon Governo
Secondo me in questa radice antica c'è la chiave dell'Italia di portare un suo contributo specifico una sfida che è di tutti e sarei quindi ben lieto che fosse in maniera più consistente di quanto finora è stata anche della destra
Grazie
Sono
Le sei meno cinque
Io però cercherò di fare no un minuto a testa e chiuderei qui scusate ma
Ci sono i lavori parlamentari in corso grazie
Allora facciamo parlare grazie perché le scatole a qualche titolo ringrazia
Mi domando
Tranquilli
Destino
Devono
Non
Ciò
Data una risposta e Segalina andasse
Al riguardo hanno detto nessuno leggibile
Architetto grazie
A dire che sono
Quadrimestre
Francese Carino citati
I danni
Tutti
Grandi però portando annunciando il prodursi di un valore preciso Franceschi Sindaco dipendenti
SN dinanzi a sinistra
Ecco un'altra esterno
Di esistente in passato
Tanto dall'autorevolezza
Chiusagrande scusate ancora risposto
Non sarebbe l'altra volta però che
Qualcuno ci convocasse
Non è una grande
Allontanando il minimo
Lo nominiamo
Mandati altro
Degli
Dal due mila tre al due mila sei e mezza sociale
Destra inviati nella natia bene
I cinesi diciamo all'estero irlandesi dinanzi ad un'area
Allora
Amministrativo con
Della sinistra
Intervenendo
Alle spalle
Già
Sanguinante
Mediante ma
Rinvio
Livelli nazionali repressione dell'estate destra
Volantinaggio intorno
Civilissimo Paese l'ambiente
Mai antitetico di tutti etnica
Allora fingendo umanistici irlandese leggiamo giusto proviene anche sui processi verbali inchiesta definitivamente
Centocinque
Ebbene
Risponde ad una nazionale quindi benissimo
Perché l'ambiente
Ovvero
Risponde grazie
Personalmente ho cominciato a lungo
Prevedibile necessariamente settantadue avere finanziamenti
Eccetera garantito l'ambiente e sviluppo al
Furbo Presidente sostenibile fine in quanto sostiene di novecentonovanta due almeno a parole finalmente si riconosce
Faticosamente a sinistra che mi dà pienamente ragione che occorre fare un matrimonio di tabacco nato con il matrimonio non s'ha da fare Renzo e Lucia qui c'è un matrimonio che s'ha da fare subito
Tra economia ed ecologia se vogliamo garantire la sopravvivenza
Necessità tutti destra di sinistra bisogna integrare le politiche ambientali sociali ed economiche
Questo significa essere avanti e devo ammettere che non ho problemi a dirlo quand'ero presente guai se voi lo sapete le associazioni sono
Apartitiche quindi accolgo cittadini sensibili all'ambiente di qualunque schieramento
In una nessuna remora a dire che spesso e volentieri i centri sinistra sono pericolosi uguale centrodestra per quanto riguarda la politica della difesa del territorio l'ambiente sono arrivata in ritardo soffitte fare appunto metaforicamente con Bersani
Sulla lettera mandata ai mitici per l'inceneritore
Questa è la risposta è questo
Anzi andò ancora più in là
Ci sono degli elementi nella cultura ambientalista del centrodestra quanti tale veramente poi su questo richiamo che sono
Ci sono nel centro sinistra il centrosinistra una certa aridità culturali penso per esempio la dimensione spirituale dimensionale appalti la sacralità della natura tutta una pena estremamente interessante
Però
Quando la stiamo tolte nei cantieri drastica infatti
Fatto centrodestra quello che riguarda l'ambiente un parere del centrosinistra se privo di peccato tracci che risulta
Cinque anni disastri che abbiamo fatto noi sul libro nero del Ministero dell'ambiente non è davanti ritarda ecco voglio dire la lista è lunga altro che il condono basta basta scorrere lei
Ma senza andare in passato che lo devono fare per il futuro ma questo può
Io credo che sia molto utile e su una serie di tematiche
Sì lavori insieme sui contenuti quando facciamo Commissione ambiente domino probabilmente dai contenuti via via arriva un
Provvedimenti adesso sono sua centocinquantadue cerchiamo di
Capire cosa è meglio per il Paese al di là delle denunci
Guardate vorrei finire citando una frase Klinger siccome sono caduti Varin lo possiamo fare entra si diceva prodotti snatura trasformata questo allarme è stato un tavolo e un'altra una foresta subito aggiunge un'altra non mettano nelle viscere della terra e questo ci fa capire che questo matrimonio tra ecologia ed economia basti integrazione verifica ambientale sociale ed economica infamanti
Prendiamo Kyoto perché è un esempio molto chiare noi dobbiamo marchiato non è importante l'artista dell'efficacia e sappiamo tutti che tagliare siete tra cinque ridicolo quando dovremo tagliare del settanta per cento com'è stato fondamentale con l'avversario politico presenti cattocomunista
Obbligato l'umanità a fare i conti con questa realtà delle fette sarà
Mi dispiace Benedetti sia rimasto in quella riferita dire che non c'è
Non c'è l'effetto serra
La
Tecnico chiesto è stato dimostrato quell'obbrobrio che vuol farmi ugualmente disponibili su
Ma questo non ci sia una cosa io non ho detto ho detto che c'è gente che dice che
Oltre lo sai meglio di me
Leggerete gente che dice se l'altra è la sede idonea
Il quadro che proponiamo in quell'altra quattro volte non è un rimedio giudice inappellabile e l'accrescimento non tanto avere non facciamo
Ognuno è libero di farlo Piol trovò ognuno è libero di
Un bacino mediterraneo dall'Italia soltanto perché chiaramente l'Italia facendo
Comunque per finire vorrei lasciare la parola anche agli altri penso che su questa strada in Italia
Chiusa
Devo smettere sino colmare chiuso ormai un mare chiuso
Che penso che in Italia
Il centrosinistra e per questo penso nel centro-sinistra con i Governi nessun'altra presentati l'ambientalismo
Sia nella pratica nella pratica non sono nella teoria nella grammatica molto più attenta agli non sufficienza
Tra più capaci di fare questa integrazione tra politiche sociali economiche ambientali ecco perché siamo a sinistra
A proposito del nucleare esistono tali problemi sul nucleare mica ne pensano che la centrale nucleare
Problemini sono di ordine economico sono costosissima
Di ordine ambientali a scuola
A richiesta Stanzani
Occorrono ci sono
Non c'è un problema
Spendiamo i soldi
La rete risolta
Prima ma può determinare
Proprio non è
Se o
Caschi io Giorgio Angiolo molto probabilmente
Ma piogge
Ma questi vorrei arrivare non è è un atto che
Mondiali non stanno in galera manca la sanzione lasciando caccia fino alle ore
Lasciamo concludere Ficarolo lasciamo
Oggi
Lasciamo concludere
Storico
Proprio
Jonico
A
Lo so no per cui allora confermano sul piano interno opinioni sapere la sua dei gradi di Catania finisco dicendo che la tecnologia di enucleare non ha fatto sostanziale passerà
Uranio terminata cinquant'anni
Quando tutti questi problemi sarà presa
Nominare accentrata
Tra l'ex preferiamo la funzione parla Fallani bene nel frattempo troppi
Nel frattempo proprio per la Finlandia governarlo c'è dovesse alleanza con i Verdi si programma un altro centrale nucleare scriverci supporto lo quel Governo nel frattempo
Però su cui loro e aprire questo dibattito sul nucleare teorico attuativa
Io invece no no no
Abbiamo fatto interveniva Francescato perché è chiaro tra l'altro mi ha preceduto nelle conclusioni volevo fare io ma non solo conclusione risposto alle da questo punto
Grazie
E però la parola a chi vuole intervenire per un minuto soltanto noi non parliamo del partito perde
Parliamo dei Verdi come tematica ambientalista
E non vogliamo il partirebbe con lo scalo PCB e
Col cioè dove si fa assolutamente l'obolo lasciamo assi destra
Con tutti i temi che ha provocato
Quanto
Dando già fatto più dando la Puglia ambientale Pecoraro Scanio in questo anno della politica ambientale
Per loro o Matteo perché per me fa più danno bloccare una autostrada pompe
Per quello che riguarda per esempio l'emissione di gas e il traffico urbano
Ora io penso e rifiuti oggi pensa rifiuti in Campania che non a caso è governata passino per
Nessun obbligo opinioni ma credo che faccia molto più danno non fare il termovalorizzatore in Campania personalmente lo penso piuttosto che per la Puglia ambientale
Però ne parliamo
I Verdi inteso quello ambientale non vive e quando diceva giustamente Realacci un Presidente Pepe potrei rispondere con la battuta che era di Berlusconi
Meglio
Un presidente verde che un verde Presidente
La botti però l'operaio Presidente o il Presidente operaio
Io penso che sia più utile un Presidente verrebbe cioè nel senso che si fa carico queste responsabilità che un verde Presidente
Perché ha una visione che se permettete molto tematica monotematiche diventa una visione a mio avviso spesso soltanto ideologica però questo un'opinione o come tutto messo come anche le tue chiunque esprimerete apprezzato che ha espresso in questa sede
Benedetto un minuto perché è stato posto sotto accusa o parecchie volte pochi vuole per un minuto prego il pubblico al vero e Carlo Ripa di Meana e poi chiudiamo anche perché sono
Lei si dieci ne siamo contenti che vuol dire che l'argomento interessa in modo
Io ho usato ho usato il
Doppiare dobbiamo andare vagliare abbastanza palesemente a fare
Grazie no io ho usato la questione Kyoto proprio perché e la
Emblematica di quanto io ritengo cioè che si debba affrontare la questione
Date dal centrodestra con una chiave liberale
Chiaro e forte oggi accoppiato
Rompendo anche tabù ideologico ideologismo
Ad esempio dicendo che sul protocollo di Kyoto ci solo sulla questione del riscaldamento globale ci sono fior di fissi frattura spera che hanno che sono in grado di lei questo tempo dove il politically correct vedi novella dal vortice che appunto se oggi piove comprati quello se domani fa freddo è sempre colpa di quello Secas confezionavano enunciato c'è il problema è
Scusa no acciacchi marginalizzazione possiamo attuare uno può dire grazie mi lasci finire ci arrivo per quel numero intanto
Primo punto
Un ambientalismo pragmatico affrontare anche questo non ha bisogno di nutrirsi
Di ideologismo e
Ideologismi più o meno catastrofisti
Si confronta anche su con chi dice
Che è molto sarebbe molto meglio investire in adattamento piuttosto che in una mitigazione è una
Una cosa seria che può essere usata per cui
Se c'è il rischio che Venezia venga
Vengano insomma
Veniamo
Sommersa dalle acque
Probabilmente meno costi morsa convinto da sempre e meglio il MOSE che
Triplicare gli sforzi dell'Italia per ridurre da cinque c'è anche chi sostiene queste cose
C'è chi dice è vero che muore la gente per il caldo e questo è un problema ti dice qualche errore molta più gente per il freddo quindi ricorsi contro bilancio
Ma io dico questo l'ho detto a parte questo
Dipendesse da me fossi oggi in una responsabilità tale
Da prendere una decisione non direi che l'Italia deve uscito da chiosco
E capisco perfettamente poi posso contestare capisco perfettamente Cameron capisco perfettamente Sarkozy che hanno scelto essendo politici europei la via migliore più efficace per segnare una rottura sia Caldoro
Che che sarà così da del centrodestra che sfida e si confronta col centro-sinistra sulle questioni ambientali barra sette io
Quello che penso su Kyoto ha detto ma a Francescato Kyoto un fallimento
Nei contenuti pratici negli obiettivi nei nell'analisi costi-benefici caduto dal motorino perché è evidente
Quello che io mi auguro e
Patrimoniale patrimonializzare dove l'esperienza politica quello che c'è di Kyoto e cinque
Accertato catastrofismo eccetera eccetera cioè di un impegno sulla riduzione del CO due che io ritengo sia una
Opportunità non solo la necessità anche un'opportunità al punto di vista tecnologico dell'investimento della crescita economica eccetera quello se fosse la mia responsabilità non direi
Sapete che ci abbiamo scherzato dire
Un dialogo proficuo con l'America ripeto gli Stati Uniti su questo come ultima apertura giusta necessità geopolitica di immagine voti non perdere un altro
Volano tecnologico importante andiamo oltre Kyoto
Ripeto capitalizziamo quello che è stato fatto di sensibilizzazione eccetera però arriviamo a strumenti
Che in base a un'analisi costi benefici e in base a una validazione scientifica possono dare risultati più importanti senza rischiare di deprimere la crescita che sarebbe la cosa peggiore anche dal punto di vista ambientale
E otto chiuso ti dico solo che
Se
Molti mesi in America sono ad esempio a proporvi proprio dicevi Sarkozy Cameron
Contro Kyoto a favore però ci o due tanto perché le cose si mischiano perché dicono che è uno strumento più chiaro più di quelle intercettazioni però
Della tassa soluzioni ma
Scusa carbone
No dalla carta dal dottor Murtas per cui
L'idea sul gioco chiudo davvero e
Anche da parte di chi ha un rapporto
Un approccio critico come
E
Andiamo oltre e centrodestra deve competere con il centrosinistra dove competono motivo scontrarsi o di una competizione vedi politiche per selezionare le cose migliori nel dare risposte ma non seguire
Chiaramente
I Verdi per capirci dobbiamo essere competitivi con i Verdi e dimostrare che
Con la nostra impostazione si può più lontano casomai cercare di conto
Altera l'azienda come
Voglio fare
Due esempi per dimostrare chimismo in sessanta secondi prima qualcuno che ha fatto una battuta io vi assicuro che
Durante cinque anni del Governo Berlusconi tutte le volte che io mi sono trovato trovato
A discutere e litigare col ministro del Bilancio Tremonti per avere risorse l'alleato migliore
Per cercare di fargli a dare più risalto è stato sempre Berlusconi che quindi per quanto riguarda l'aspetto ambientale a una sensibilità molto di più di quello che appare detto questo
Due esempi voglio fare
Lunedì io sono stato quale l'industria più inquinante che esiste la chimica
Bene io lunedì sono stato dello stabilimento chimico di Rosignano Solvay dove è stato inaugurato o un impianto
Comunque
A membrana queste impianto la
La la la soda assolve veniva fabbricata co Mercurio
Nel due mila quattro abbiamo fatto un accordo di programma firmato il Sindaco del Comune di Rosignano Presidente della Provincia la Regione del Ministero dell'ambiente
Per trasformare queste membra queste ascelle a mercurio a celle a membrana occorrevano centocinquanta media ministero dell'ambiente in questo accordo di programma mise cinquanta miliardi di vecchie lire
La Regione ha messo una cifra certamente inferiore laico persino il Comune mese due mesi due miliardi il resto la messa all'impresa lunedì si è inaugurata
La la la la il nuovo impianto a dimostrazione che
La tecnica camminato e consente all'industria
E di potere addirittura a produrre il cloro soda che stava per sparire in Italia il consumatore totalmente ecco e risparmia risparmia qualcosa come
Il diciotto per cento e il quaranta per cento di energia otto oltre a il quaranta per cento di acqua necessaria
La seconda cosa che voglio dire il Meo ottimismo
Sabato e domenica in Italia sono avvenute due cose dal punto di vista politico a mio avviso eccezionale
E il voto per l'elezione di Veltroni io dovendolo nessuna remora a dire che sono
Contrario a coloro
Che sostengono anche alleati del centrodestra che non è vero che hanno votato tre milioni e quattrocento persone ammettiamo che abbia lavorato votato anche soltanto due milioni e mezzo per me è stato un risultato dal punto di vista politico
è stata una risposta molto forte all'antipolitica
Va bene
Veltroni subito dopo la sua elezione nell'intervento che ha fatto ha ricordato ha ricordato tre preposte che il problema ambientale
Sabato altra fatto politico e importante eccezionale cinquecento mila persone sono andati in piazza del Colosseo ad una manifestazione di un solo partito e il Presidente
Di Alleanza Nazionale nel suo intervento era la prima volta che io glielo sentivo fare ha parlato a lungo dei problemi ambientali ecco n e nel programma
Ha rivendicato la necessità di inserire e problema ambientale voglio dire che anche l'idea dei partiti che per anni hanno trascurato questo argomento vanno fatte altre nel momento in cui
Affrontano due problemi così importanti
Inseriscono il problema della salvaguardia ambientale tra le priorità questo vuol dire che la politica ha capito che è necessario intervenire non possiamo
Chiudere gli occhi e far finta che non esista l'assoluto dopo aver detto queste cose dobbiamo avere la consapevolezza che siamo in condizione di poterlo affrontare
Compra Abati ISMEA buonsenso come così l'ultima parte dell'intervento e la vedo lo lo condivido molto con pragmatismo vanno con la cultura del no a tutto non si fa nulla
Così siamo sicuri che l'ambiente
Resta intonso questo non è possibile ha bisogno
L'uomo ha bisogno di poter salvaguardare le attività che insistono sul territorio e ha bisogno anche di modificare l'ambiente S.n.c. essa tutto ciò che viene costruito rappresenta un vulnus con l'ambiente anche una casa vedi civile abitazione magari c'è un albero per costruirla siamo costretti a a tagliare ma non è che si può andare a tornare a dormire
Sotto le tende per lasciare che un albero cresca anziché fare una
Una casa quelli compra machismo
E questo è possibile io credo che che ciò all'uomo abbia ala la capacità di risolvere anche questo problema
Grazie io lo spero
E spero che crede o Carlo rispetto a un minuto perché so che
Io non voglio neanche il tempo parlato io
Allora
Dagli americani prima perché parliamo allora una provocazione
Concludiamo con il suo intervento rintracciabili grazie
Comportamento che suggerisco perduta
Tutti presenti
Qui presenti
Vigilanza critica sugli annunci di conversione ecologica anch'io ho letto
Cameron se al Consiglio passaggi della Merkel un libro
Un numero di una rivista che ha tra l'altro il grande merito di aver
Tradotto e
Portato all'esame dei vettori prestiti non erano prodotti tutti era urgente avvenimento nella disponibilità
La traduzione italiana
Però
Però
E Sarkozy ora lo vedremo alla prova
Perché il suo Consigliere diletto l'antico collaboratore di François Mitterrand
Attuali giacchetta lì
Diamo bella che esclude l'altro sul vescovo
Una proposta di ridurre
Gli investimenti per l'ambiente
Questa proposta motivata nella logica diciamo della buona salute dell'economia francese era riferita
è disparità
Alle abitazioni ecologiche dove la Francia la
Lanciata in una forte sperimentazione molto interessante
Secondo
Prova del fuoco
Nelle ville pensioni ecologiche del presidente francese
è di quest'oggi un appello a tutta l'Europa che viene dalle organizzazioni istituzionali dei musei francesi perché venga
Bloccata una proposta di legge che sembra disporre della favorendo il Presidente Sarkozy per la liberazione delle collezioni pubbliche dei punteggi
Cioè qualcosa che il mercato
Gli atti in particolare gli antiquari hanno seguito
Si può capire dal loro punto di vista e nella loro logica
Lungamente proposto patrocinato quindi
Non
Danari cambiali in bianco solo per gli annunci vedremo per
Amo che agli annunci seguano buone decisioni coraggiose ma
Non comunque
Dicono al nord nome
Sulla questione molto interessante che Matteoli ed Ermete Realacci hanno
Sviluppato tra loro approfondendola vorrei anch'io dire
Qualcosa sì è vero la Germania
è da almeno quindici anni consapevole che
La questione ambientale tradotta in decisioni di governo e
Legislazioni connesse è un boccone dopo per l'industria
Corrisponde
Nulla di male
Nulla di male
Ma
Così
Dal tempo dei CFC
Ed al tempo della marmitta catalitica avete perfettamente ragione sono
Qui a testimoniare che vennero
Però commissario all'ambiente
A Bruxelles vennero Romiti
Per la FIAT
E separatamente Giacalone gruppo si trova perciò
A
Chiedo perché
L'Unione allora era la Comunità europea non legiferasse in materia di marmitta catalitica perché
Questa era la loro argomentazione andiamo fuori mercato e saremo invasi dai giapponesi
Mi convocò gentilmente ma
Contro modi perentoria all'interno della cortesia
Il Primo Ministro Di Francia da allora credo che
Michel Rocca
Per sostenere la richiesta di Calvetti in parallelo della Sicilia
Io
Spiegare il perché si doveva adeguare perché la sfida non veniva
In materia di qualità ambientale solo dal
Dalla grande industria automobilistica giapponese che stava per sbarcare massicciamente allora in Europa ma veniva dall'industria automobilistica tedesca
E
Comune qualcosa come dieci anni di
Anticipo aveva per tutta la gamma delle sue case editrici esclude automobilistiche già
Impiantate le marmitte catalitiche che volevano che servivano da battere soprattutto comunicare al mercato
E quindi
è verissimo che dietro questo
Suo Nozzi grano in materia di
Impegni europei cioè un'industria tedesca pronta a
Fare un boccone dono
A
Atteso che in Italia per esempio il solare ha perso almeno dieci anni
E di e non ha una forza di concorrenza come porre
Potrebbe
Finisco
Su
Due cose che mi hanno molto colpito
Grazia Francescato allora ripreso
Quel quel
Quelle parole così forti di all'ex langue avanti e non a destra o sinistra avrà
I Verdi italiani però grazie sono in un pasticcio per
Onorare questo impegno perché
E forse no non vogliono entrare perché ho già detto male prima che tutti gli amici
Perché
Delle delle cifre
Sballate senza chiedere scusa perché un ministro può inciampare Napoli deve chiedere scusa mi sono sbagliato
I non pretendere che insomma come attentato di fare il suo collaboratore Ferrara non Giuliano Ferrara ma l'altro Francia conosce
Ecco allora
Ma questi sono bagatelle la storia dei ministri del Governo quello che
Secondo me non vi permettete di uscire e che voi vi siete apparentati con i partiti comunisti e
E quindi con la
Peggiore tradizione e ambientale di continentale è uno
Grazie
Sia nell'espressione sovietica sia nel
Paesi comunisti dell'Europa centrale ma orientale e
Sia in Asia
Con
La società comunista cinese come sappiamo e leggiamo in queste ore la seconda cosa che vi blocca è che si avete accordi secondo me
Da qui non riuscite più uscire con il pacifismo con il pacifismo antiamericano con il pacifismo anti israeliano
E da questo è il venerdì
Faticherà non molto al ricentrare la loro posizione avete si sempre
Sottolineato lecco pacifismo ma nel concreto sia impedito al centro portuali seppellito in centri sociali
Ecco
Scusate io
Io mi sarei aspettato
Buonasera
Sì l'ho vista silenzi se l'ho visto la portava
Alfonso
Infine
Una
Una nota molto interessante che Grazia ha introdotto
Chiedo scusa
Vorrei capire
Vitale
Negli ultimi venti secondi
Una cosa molto interessante nell'intervento Di Grazia Francescato dove ha detto la destra
A un punto di vantaggio
A proposito della vocazione ecologista
Perché non ha mai rotto con gli spiritual listini con le l'ecologismo
Diciamo religioso di cui l'Italia a e
C'erano letti il suo massimo
Il suo massimo esponente dell'invito a cercare
Questa pagina di Ceronetti i buoni nemici dell'ambiente occhiello la pazienza dell'arrostito pubblicata domenica
Quattordici ottobre dal Sole ventiquattro Ore veramente un testo meraviglioso è una piccola
Zona ma è una zona appassiona
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Grazie di essere intervenuti per questo
Incontro presentazione
Della nuova serie
Di carta minuta io
Parlerò brevemente ma devo farlo
Di questa nuova serie di questo numero
Lo faccio anche perché stiamo attendendo
Il Presidente della Commissione ambiente per me mete Realacci che
Sta per arrivare
E quindi è giusto che poi
LUISS è presente
Diciamo al dibattito delle proprie sin dall'inizio
Dicevo
Della nuova serie
Di Charta minuta nuova serie
Dieci anni dopo la sua uscita
Nuova serie
Direttamente collegata alla Fondazione Farefuturo e quindi
Nuova sede come espressione della Fondazione Farefuturo di cui è presidente Gianfranco Fini il
Con l'occasione avrebbe ne abbiamo fatto un'opera di
Restyling
Significativa anche dal punto di vista grafico
Oltre che contenutistico e il numero sempre monografico
è stata e non a caso dedicato
All'ambientalismo
Al manifesto verde per quello che abbiamo chiamato un ambientalismo ottimista che sappia costruire il futuro dell'uomo
Numero monografico diviso in due parti la prima di idee di contributi
Non soltanto di esponenti della cultura della scienza della tecnologia
Io ovviamente della politica che possono essere in qualche misura riferiti
Al centrodestra ma anche come è giusto che sia
Di esponenti della cultura della scienza e della tecnologia e della politica
Che invece come
Ermete Realacci fanno parte dell'altro coalizione dell'Unione oltre ad essere
Stati leader ambientalisti direi significativi
E il fascicolo
Ha poi una seconda parte di strumenti come d'ora in poi avrà sempre Charta minuta laddove mettiamo dei contributi apparsi altrove soprattutto in Europa
Comunque in Occidente
E in questo caso contributi che vengono ma David Cameron
Da Sarkozy
Dal gorgo ed altri esponenti di cultura
Anche in questo caso non esclusivamente ascrivibile all'arco del centrodestra pensiamo Al Gore e poi per questo ha ottenuto il premio Nobel
Pochi giorni fa per il suo impegno ambientalista
Per
Offrire al lettore un panorama completo o tentativo di fare di dare un panorama completo su un argomento così pregnante come quello della
Politica ambientale
Che
E non a caso ancora una volta abbiamo
Abbiamo in qualche misura coniugato con la politica energetica politica ambientale politica energetica spesso sempre più vanno
A braccio vanno insieme tanto più in Italia che è un paese che come tutti voi sapete dipende
Dall'estro più di qualunque altro Paese dell'OCSE per quanto riguarda l'approvvigionamento energetico e peraltro più di qualunque altro Paese dell'OCSE dipende
Dal petrolio e dal gas energie che sono a rischio energie che non garantiscono peraltro il rispetto del protocollo di Kyoto
In questo manifesto verde per l'ambientalismo ottimista abbiamo lanciato una sfida
Come affatto
Camera negli Stati Uniti
Come ha fatto il Governatore della California
Ricordo che hanno
Negli Stati Uniti come ha fatto la Merck né la Presidenza durante la presenza di europea
Chiaro nel
Segnare
Un obiettivo fondamentale per l'Europa quello del raggiungimento
Non nel due mila e venti di una riduzione del venti per cento delle missioni
Dicevo due nell'ambito nel nell'atmosfera e quindi rispetto a tutto tondo di Kyoto un manifesto ambizioso che non a caso la presenza europea e non a caso
La presidenza segnata mi Angela Merkel ha voluto imprimere all'intera Europa
In questo contesto in questo numero particolare risonanza avuto sulla stampa
L'articolo che c'è scritto Carlo Ripa di Meana e che abbiamo titolato e se i Verdi andassero passassero a destra
Carlo vive anche
Oltre che
Stato ovviamente presidente di Italia Nostra Commissario europeo leader ambientalista in questo Paese
Storicamente collocato in un'aria siamo non nostra
Che
Negli ultimi tempi ha lanciato una serie di provocazioni significative spero sicuramente costruttive all'intero ambientali all'intero ambientalismo italiano ed europeo
Come peraltro hanno fatto in altri Paesi europei anche il altri dell'ambientalisti
Che si sono ricreduti su alcuni aspetti
Eccessivamente ideologici
Della battaglia
Dei Verdi o di alcune forze verde
E che hanno posto degli obiettivi importanti non realistici ma sicuramente importanti per quanto riguarda
Il rispetto dell'ambiente lo sviluppo sostenibile in questo articolo Carlo Ripa di Meana
A
Lanciato una provocazione forte
A noi io alla sinistra
Su come alzare il livello della sfida e un articolo che ha avuto grande risonanza del CONI della sera via aperto un dibattito e l'ha pubblicato con grande evidenza
Di qui anche la volontà di realizzare questo dibattito e questo confronto e che vede ovviamente innanzitutto Carlo Ripa di Meana che ringraziamo del contributo che ha dato e dello stimolo che
Porta con questa sua posizione alla confronto sull'ambiente sull'Energia
Quindi sul rispetto del Protocollo di Kyoto e non sono alla politica e alla cultura italiana e con lui Benedetto delle vedove
Che in Forza Italia
Come esponente
Riformatore liberale
Ha
Preso la bandiera
Di un ambientalismo sostenibile
Coniugato
Allo sviluppo necessario e che quindi invitiamo a partecipare a questo confronto e
Con noi
Non può essere altrimenti il Ministro Altero Matteoli già Ministro dell'ambiente che recentemente ha pubblicato un volume di cui abbiamo fatto resoconto in questo numero di carta proprio su queste tematiche porta
Con lui l'esperienza di due governi Berlusconi del primo breve Governo Berlusconi e novantaquattro ed è secondo tre va bene diciamo Overmars
Della seconda legislatura chi dei due Governi nel consideriamo un solo al Governo
Berlusconi della scorsa legislatura in cui per cinque anni ha retto il dicastero dell'ambiente io
Credo che
Dare innanzitutto lo spunto Accardi Ripa di Meana per
E lanciare le tesi contenute nel suo articolo e poi in attesa e il presidente Realacci incardinare il confronto che non sarà lungo anzi mi auguro che sia sufficientemente
E sintetico consentire innanzi relatori soprattutto ovviamente Altero Matteoli emettere le vedove di poi tornare lavori parlamentari perché oggi è una giornata parlamentare grazie ancora eroico di Meana e attento la parola
Buonasera
Quando
Adolfo Urso
A tutt'oggi
Nel corso di un convegno liberando
Ne ha
Parlato della ripresa sistematica oltreché grafica di Charta minuta degna
Invitato oggi per la mia
Che appunto a Todi ieri
Brevemente avevo
Anticipato in un
Intervento ne sono stato molto felici
Io
Cercato di
Lavorare un po'su quel c'erano nel fondo solo delle
Impressione
Una impressione di
Inspiegabile
Distanza dalla coalizione
Il centrodestra
Soprattutto per la sua parte prevalente quella
Organizzata in Forza Italia
Dalle dalla dimensione
Contemporaneo
Del
Questione ecologica
Una distanza che
Nel primo Governo Berlusconi fu ostentata
Nel dichiarazioni di voto iniziali anche con qualche
Io non il ricorso di troppo comunque fu ostentata come vincolo impaccio
Difficoltà aggiuntiva da
Ridurre o
Del tutto schivare e che
Ha visto invece lo stesso centrodestra alla fine
Della legislatura
Che non ho visto al Governo
Arretrare saggiamente al Senato
Sul Progetto di legge Lupi
Esattamente per decisione dei senatori di An che
Se imposero una riflessione in Giunta e poi il Buina della legislatura ha fatto sì
Che una legge già passata l'arcano una proposta di legge quella del
L'onorevole Mario Luzi democrazia ma Luppi Matteo sul nome di battesimo
Avevamo
Con il voto alla Camera di ben trentadue parlamentari del centrosinistra con il voto favorevole aveva
Passato trionfalmente e spinto verso il Senato era
Una legge
Che avrebbe
Agli intanto ogni politica urbanistica nel nostro Paese ogni tutela del territorio avrebbe lasciato alla cosiddetta urbanistica negoziata
Tra
I diritti proprietari e i diritti pretesa
Il futuro del territorio stesso
Così
Sì spazzando
Dalla cultura prima di tutto oltre che dalla legislazione italiana
Un lungo lavoro
Che porta il nome
Di uomini eminenti della destra
Parlo
Negli anni Trenta
E dell'inizio degli anni quarantadue e mi riferisco
Alle leggi di tutela
Che portano del trentanove perché portano il nome di Giuseppe Bottai
Tutela
Paesaggistica tutela monumentale tutela dei beni archeologici
Quanto di più alto i più compiuto
E di più maestoso sia stato fatto in materia di legislazione a tutela
Del paesaggio
Dei
Dei
Tesori archeologici e monumentali storici
Della nazione italiana
E prese a modello per tutte de successive legislazioni che hanno
Voluto affrontare questo
Questo
Delle leggi
Imbastita dal freddo Calza Bini
E portate fino a loro
Compimento parlamentare del tempo
Dall'altro di Crotone
Del mille novecentoquarantotto
Di cui
Intendo
Leggere un brevissimo giudizio scritto che troverete tra l'altro in un sito di un
Notissimo maggiore urbanista di sinistra il professor Ezio
Io oggi
Però
Non voglio
Ecco
Un testo di indiscutibile importanza
Anticipatore delle leggi successive
Perché un
Sono molte pagine loro non voglio consumare del tempo nella ricerca di una citazione
Dove lui in sostanza dice non
Una legge
Identificabile con il tempo politico quello del fascismo e in cui fu messa appunto ma una legge di
Rende validità che non ha avuto né con il tentativo
Caduto
Di Fiorentino sullo negli anni Cinquanta e Sessanta nei con
Gli interventi successivi Bucalossi Mancino
Assolutamente
Nulla di eguale tante in qualche modo vigente ed è
Il calcolo su cui si devono fare
Le ipotesi il nostro futuro
E quindi
Ho sentito improvvisamente aprirsi una continuità
E
Una continuità con
Una tradizione che la destra italiana nel dopoguerra affidato per esempio
H Galasso in materia di tutela enti
Vincoli per
Alcuni aspetti nuovi che si ponevano dalle coste verso vinta
Che
Appunto
Altrove
Che è una
Attenzione
Vorrei
Saluto anch'io Ermete Realacci
Vorrei
Sostenere
Che
Al contrario
Si era
In qualche modo
Interrotta una continuità
Con l'affermazione del mezzo che l'ambientalismo era
Di necessità conficcato la sinistra
Ma per
La sinistra
Al potere il socialismo realizzato nell'impero BIC continentale sovietico
Prodotto delle catastrofi Technology
Come quelle
è sotto gli occhi di tutto il
A cominciare dal
Dal
Dal
Bensì intervento sullo Yangtze Kiang
Che
Vive la Cina comunista
La tradizione culturale della sinistra italiana era un attimo tradizione culturale collegata con lo sviluppo industriale
Con
Obiettivi di crescita
è solo successivamente nei lavori della costituente come alcuni illustri
Partecipanti penso
Concetto Marchesi in primo luogo
Non solo
E
Ha trovato poi nella sua
Naturale collocazione
Nelle
Associazioni ambientaliste o non è la politica ambientalista nelle associazioni ambientaliste che
Sorgevano dagli anni Cinquanta in avanti
Ora
Noi
Non possiamo negare che
Messa alla prova
La situazione
Odierna
Non
Assegna un primato
In materia ambientale al centrosinistra
Mettere lacci nel suo
Articolo saggio ricordato giustamente
La
Responsabilità dei Governi di centrodestra in materia di
Condoni edilizi e
Di
Non risposte a problemi
Ripetuti e certamente presenti ma
A ben vedere
Quegli stessi problemi
Nella realtà
Delle regioni d'Italia
Delle
Del governo delle città italiana
Roma in primo luogo
E anche a livello nazionale vedono un bilancio ambientale assolutamente negativo
Vengo da
Cinque anni di lavoro nella regione dell'Umbria
Ebbene
In termini di
Rapporti tra
Produzione legislativa governo del territorio
E
Realtà
Ed equilibrio dei poteri in quella regione affatto
A dare
Il la alla musica in Umbria sono i gruppi del cemento
Il gruppo Barbetti il blu gruppo con l'accordo la politica dell'Umbria sì modelli
E si adegua
Alle logiche di impresa
Che
Evidentemente per la natura stessa
Di chi cava e
Sì
Assemblea in cemento
Il materiale ricavato opere cava in altri settori per
Le massicciate per alcune necessità dell'edilizia
Non sono
Diciamo
Pulsioni portate a
Onorare salvate
Il territorio crea sottolineare le indicazioni
Diciamo dell'economia soft che per esempio
Ermete Realacci e non solo lui diranno ripetutamente teorizzato vorrei
Affidato oltre che
Lavoro darle
Al restante
Quello che accade
E semplifico su Roma Torino
Mi
Finora da parte a Roma egualmente appare
Inspiegabile
Il ventisei quindi tra pochi giorni arrivano si apre il cantiere
Che
Sventura il Colle del Pincio per piazzare all'interno un Superga nasce
Di settecento posti macchina all'incirca di cui cinquecento previsti per il
Presidenti del tridente e altri duecento da
Affittare
Un'operazione di una violenza non solo verso
La Roma neoclassica del vale a dire con la sua Piazza del Popolo con le rampe Gabriele d'Annunzio che salgono verso il Pincio ma una violenza archeologica idrogeologico
Su un costone tufaceo
Attraversato da venne contenuto dalla muraglia del muro ha torto proprio per la sua natura e la sua delicatezza dove
Aveva la villa look Julio
Decorata utilizzando
E il Tesoro Dimitri date battuto
Da lì
Lo scontro militare
Di
Sì lavorava ben
E
Farà apposto a
Agisce attuatori
A ora i pali
E
Alle
Gabbie di cemento che conterranno
Per
Quanti anni di lavoro tre cinque
Allora
Come
Si può accettare un tale
Attentato
Nella nostra città
Punto di domanda secondo
Il problema questo non è riferibile all'Amministrazione romana riferibile al Governo nazionale
Ma perché
Il lavoro di
Sacco
Che per decenni è stato giudicato
Dicevamo
Da molti come
Eccessivo nel suo Marmo Botticino e nelle sue
Quadri calate
Ma
Da
Quando
Quel
Quel treno si è mosso da qui lei ha
Con l'Italia in piedi nelle stazioni quando poi
Passava portandolo
Il soldatino ignoto che sarebbe finito lì
Il luogo simbolo della nostra nazione così come
L'Arco di Trionfo con il fuoco perenne è il simbolo della nazione francese
E noi accettiamo
Che
Inascoltata altera parte
Venga
Addossato sul
Monumento
Un
Doppio tubo di cristallo verde che sfortuna la cornice superiore
Qualcosa di
Che va tra i sette dieci metri mi tengo alla al calcolo
Minimalista di sette anni
E che
Autorizza in lista
Del Altare della Patria ben alle spalle sulla terrazza Sacconi Anna una caffetteria dove si può fuori orario la sega organizzare feste di laurea B
Non c'è più veramente ragione di ritenere
Un fuoco perenne
I soldati a
Vigilare
E se acceleriamo e poi recarsi lì con i capi di Stato
Nel doppio finale di qua grazie
è
La smentita è l'utilizzazione
A
Tappezzeria del nostro patrimonio monumentale ideale
E io penso che
A questo si debba reagire
Con la più assoluta nettezza mi fermo qui mi fermo
Perché
Molto spero
Però ha detto
Molto
Mi riservo di dire se avremo tempo ma volevo trasmettervi questa mio messaggio non c'è ragione
Perché la
Destra italiana non svolga un ruolo maggiore
Questa è l'opinione di uno che non è
Nella destra italiana ma che
A
In qualche modo una viva attenzione per
Quella c'è per questa
E che apprezza moltissimo quest'iniziativa questo numero di carta minuta e che insomma
Sente il bisogno che
Questa
Vicenda sia
Bilanciata prima di tutto perché si
Esca dalla mente sogna
Abbiamo una
Cultura ecologista in Italia che
Fatta di
Dichiarazioni apodittiche insofferente alla messa in questione altrui
Una caccia alle retico badate cosa è accaduto nel nostro Paese veramente deplorevole una vera persecuzione
Nei riguardi di un ricercatore danese Bjorn Lomborg
Di cui non si
Accetta la messa a confronto tra mesi contro
E che ha subito anche nel suo Paese non poche misure di discriminazione soltanto per aver espresso una tesi maggiore è quella
Della natura norma antropica
Dell'aumento della temperatura
è chiaro che
Questa messa impressione
Trascina poi molte altre conseguenze finanziarie governative legislative è una tesi
Noi dobbiamo sapere come stanno le cose dobbiamo confrontarci liberamente e basta formula cultura ma anche
Per
Tra l'altro si è chiusa lo sa bene per mettere lacci che ha sempre combattuto contro questa tendenza che poi ha finito per prevalere nella tesi
Della decrescita
Ma
La com'è possibile dico e mi rivolgo a una persona che si è abbattuta con argomenti contro questa prospettiva ma è questa la tesi
E veniamo nel disastro della Campania in materia di rifiuti e vediamo a proposito dei gassificatori dei rigassificatori
Lo dice uno che si è battuto monfalconese permette lo ricorda contro quel terminato
Nel metteranno di
Di nel golfo di Trieste quindi dormono qui
Celebrazioni da
Fare se il rigassificatori dillo che dobbiamo sapere come stanno le cose dico che dobbiamo
Aprire il dibattito sul nucleare
è inutile che si faccia delle
Il terrorismo io non sono a favore della
Riapertura delle centraline della produzione del nucleare nel nostro Paese
Basso una volta per un attimo di una discussione piena libera e approfondita sul
Così come
Dobbiamo uscire dalle intimidazioni che sono state svolte a proposito della termovalorizzazione dei rifiuti
Ecco invoco un tempo di
Fermezza nel dibattito e di confronto vero
Ringrazio
Canone ringraziarti
Anche direi soprattutto perché hai voluto strappare questo velo di ipocrisia
Io aprire un dibattito vero reale anche su temi quelle sul nucleare in cui
Verosimilmente ancora molto ci divide
Caro Ripa di Meana ricordava l'esperienza di botanica
Di di una legge
Fortemente ambientalista che tutelava il territorio
Tutelava il paesaggio
In un
Regime
In cui prevaleva la cultura del fare la capacità di aprire una politica per i patti e nel contempo di realizzare grandi opere a dimostrazione che si può fare l'uno e l'altra cosa insieme
Anzi forse l'una e l'altra cosa fatta insieme porta un risultato migliore
Talvolta aprire una grande autostrada o un ponte significa ridurre
Il traffico e quindi l'emissione di gas
Come accade in molti altri paesi europei come purtroppo accade poco nel nostro Paese
Ha parlato della disegni di legge e l'UPI le Pizzetti da parte di Alleanza Nazionale apposto uno stato di accusa su alcune amministrazioni locali tra cui quella di Roma la Campania da una parte
Con lo scambio dei rifiuti e l'Umbria dall'altra per quando riferiti
Per la politica
Diciamo delle costruzioni ne sono elementi significa
Alleanza nazionale su questo posto dei problemi mi ha posto anche delle soluzioni
Sul nucleare lo dico qui non è questo l'argomento di oggi però oggi la Commissione attività produttive oggi mezzora fa la Commissione prima produttiva della Camera
E discute del disegno di legge
Di Alleanza Nazionale di altri parlamentari primo firmatario sono io per le aree perché un nucleare in Italia
Ha chiuso la discussione generale dico anche per i colleghi giornalisti
Attivando l'indagine conoscitiva
Al termine la quale
Disegni di legge poi passerà alla fase delle
Votazione cioè la fase deliberativa
Con il consenso di tutti i gruppi per quanto riguarda
L'indagine conoscitiva con un ampio consenso anche per quanto riguarda l'ipotesi
Di un'approvazione in disegni di legge che consenta anche in Italia
Le aree per Tura della questione della strada nucleare in un dibattito molto franco indagine conoscitiva tra l'altro approfondirà questo dibattito
E credo che si vuole mento ulteriore io prima di fare intervenire lo altrimenti ovviamente mete Realacci perché lo ringraziamo di Essen tenuto sappiamo che interesserebbe intendo un po'ritardo perché il Presidente di Commissione le Commissioni si uniscono in questo spazio temporale
Darei la parola a Benedetto Della Vedova e che
Su questo argomento lo dicevo prima ha fatto una battaglia all'interno di Forza Italia in prima fila per riappropriarsi
Di questa bandiera ambientale che peraltro lo dicevo prima lo riassumo ora
Ovunque in Occidente oggi e un tema di cui si fa carico la destra o il centrodestra
Se ne fa carico nella presidenza degli europea con Angela Merkel se ne fa carico quindi in Germania in Francia con Sarkozy in Gran Bretagna con Cameron che nel suo documento congressuale ha posto al primo punto
Non il prodotto interno lordo
Ma l'indice del benessere come viene chiamato
E il benessere ambientale della qualità della vita
Per la destra italiana una cosa abbastanza consueta in cose apparsa poco per quell'inglese una rivoluzione che si reggeva invece sulla
Efficienza industriale di Margaret Thatcher
E noi ne abbiamo fatto di questo un argomento centrale del documento sulla Puglia economiche non a caso del partito approvato l'esecutivo sul convegno di Brescia sulla politica economica e lo sviluppo abbiamo posto proprio
Ha poi la questione nucleare della politica
Dello sviluppo sostenibile e l'indice del benessere la qualità e la vita comuni indici importante di crescita anche sociale quindi economica
Ha detto Della Vedova appunto vorrei chiedere
In questo ruolo di coordinatore sino a quel punto il centrodestra e Forza Italia si fa carico di questa esigenza in Italia rispetto a quando
Dimostra di saper fare
Gli altri forze di governo talvolta di opposizione nel panorama europeo
Ma
Grazie mille gli ordini leggo
Il titolo
Del
Contributo di Carlo Ripa di Meana
Non so se il titolo è tuo della redazione e seguirei andassero a destra io rispondo per carità ma ovviamente non è quella la questione
Nel
Chiamiamolo Simeto Elena esibendo il partito venga infatti
Fallimento della villa leso Pecoraro Scanio dell'ambientalismo ecologico no
Dico questo perché
Le sue cifre i suoi dati sì anche su
Sessione anche sulla temperatura in Italia che aumenta quadruplo rispetto
Io credo che la questione è che questa
Non solo questa discussione in questa sera ma che questa
Questo numero monografico della rivista
Pone una questione
Che credo sia tra le questioni centrali per il centrodestra
Per un centrodestra che guarda al futuro che guarda oltre Prodi oltre
Lo scontro parlamentare
Che si prepara in queste settimane e che ci auguriamo vende il Governo Prodi
Uscire
Diceva
Guardando al futuro e quindi alla necessità di proporre
Non solo un'alternativa ma un'alternativa di governo e di contenuto liberale credo che la questione ambientale sia una delle questioni
Da porre al centro
Perché e
Necessario
Ma anche solo sul piano metodologico e sul piano dell'efficienza del sistema politico in generale
Rompere questo monopolio che nei fatti e nell'immaginario è venuto a crearsi soprattutto in Italia negli ultimi vent'anni dall'ottantasette fuori
Il monopolio che forse
Colpevolmente il centrodestra consegnato alla sinistra e dentro la sinistra
In parte al partito dei Verdi ma questo monopolio degli interrogativi e delle soluzioni per tutto ciò che riguarda
L'ambiente
Io credo che le cose si stiano muovendo positivamente questa discussione di oggi pomeriggio né
Un segnale
Forza Italia sta
Ridando vigore alle iniziative del Dipartimento ambientale riceverlo onorevole Tortoli che appena promosso
Una Consulta
Scientificamente accademici di livello assoluto che vogliono contribuire anche da quel fronte alla definizione
Gli obiettivi strumenti di politica ambientale
Noi come Riformatori liberali abbiamo promosso una campagna internet
Che volutamente parafrasando quella
Decameron in Gran Bretagna
Accusato come uno degli slogan principale
Per la sua
Per la riproposizione
Un nuovo partito conservatore inglese voto bruco Grimm noi abbiamo detto più azzurro più verde ma tutto questo è
Credo che debba essere non ancora una delle componenti
Centrali anche poi in chiave programmatica del centrodestra che si propone a una nuova stagione che non può essere semplicemente la continuazione della vecchia stagione perché comunque
Sono cambiati i tempi ed è passato del tempo
Nella rivista ci sono
C'è l'analisi discutono in particolare nella
Parte iniziale che quella che più mi convince
Proprio del perché si è arrivati a una situazione in cui sostanzialmente
L'ambientalismo estate il monopolio del centro sinistra non solo in Italia
Perché l'ambientalismo ideologico Ripa di Meana ne fa una ricostruzione nella
Fa uno zoom di quanto accaduto in Italia a questo proposito
A che fare con
La diffidenza nei confronti dell'azienda del mondo imprenditoriale
Dice strutto Marsilio sotto sottoscrive perché sostanzialmente dice sono le aziende che inquinano
è un passaggio un po'Brusco nel senso che
Non possiamo tribù ma comunque le aziende inquinanti e quindi
è un elemento tra virgolette di sinistra perché è una contrapposizione al mondo ambientale un mondo imprenditoriale
A che fare l'ambientalismo con i danni provocati dalla prosperità anche se dice scrutano anche se poi
Come
In qualche modo richiamava Ripa di Meana in realtà il disastro ambientale maggiori sono venuti
Dall'economia pianificata e avvengono oggi nei paesi che più soffrono dal punto di vista dal prosperità dove la dissipazione delle risorse la impossibilità prima ancora che la incapacità di
Astenere politiche ambientali sono sono la norma poi c'è il culto della vittima e poi c'è un riflesso statalista perché fino ad oggi per le politiche ambientali
Quelle messe in atto sono quasi sempre stato
Politiche di comando e controllo critiche avocazione statalista nazionale o lamentare
E poi ci vengo brevemente come nel caso del Protocollo di Kyoto
Ecco di fronte a questo credo che la responsabilità del centrodestra italiano oggi così come già avvenuto contro
L'esperienza didattica
Che sicuramente emblematico ne abbiamo discusso
Peraltro proprio in questa sede qualche mese fa
In parte con le cose di Angela Merkel
Deve reagire
Rompere questo monopolio
Dimostrando dal punto di vista culturale prima e poi dal punto di vista politico
Di avere di fare proprio l'obiettivo di rompere questo monopolio
Dando risposte alternative
Ai quesiti che l'ambientalismo come sia
Sotto i profili che magari più considerava Ripa di Meana prima
Delle tutele ambientali e paesaggistiche storico archeologiche eccetera e poi
In una città come Roma difficile eludere ma sia anche
Alle altre questioni più legate direttamente all'inquinamento e agli interventi canonici
Perché io sono convinto che esistano che ci siano le soluzioni alternative
Di matrice liberale
Che vedono il mercato non come
La causa
Non come il problema
Ma come la possibile in molti casi Durigon sicuramente la migliore soluzione
C'è anche una prospettiva storica su questo tra
Per quello che è successo in un circolo che è successo negli Stati Uniti per banalizzare
Che
Affrontano larga le questioni
Tentando di essere il più possibile disciplina qualsiasi ideologia e quei punti che scruta un richiamo invece mettono in luce il proprio il fondamento ideologico alla fine
Nelle manifestazioni deteriori può alla fine anticapitalista anti industriale comunque all'altro sapore antiamericano in alcune manifestazioni di ulteriori non sto dicendo che tutto ambientalismo sia questo naturalmente
E
Contendere il monopolio sul piano delle soluzioni
Per assoluta brevità faccio solo degli esempi la questione del G otto
Ripa di Meana richiamavo Lomborg toboga anche recente io sono mi è capitato di strade di andare stati vige la settimana scorsa di avere un'audizione allora
La Commissione ambiente del Senato proprio su Kyoto portando l'esperienza di chi sicuramente non da protagonista ma Bossuto prima al Parlamento europeo nei cinque anni dal novantanove al due mila quattro la discussione sul
Sul protocollo di Kyoto e poi da osservatore vede quello che succede
Io credo che si possa dire che si debba dire dal mio punto di vista ma qualche discussione l'abbiamo anche rispetto a quello che scrive nel suo intervento su carta minuta Ermete Realacci che Kyoto e
Un tentativo
Non vorrei essere liquidatorio sono
Sintesi
è un tentativo fallito
Che rispondeva a una logica
Di
Comando e controllo il meccanismo del capo è il trend che è stato utilizzato
Figlio di un
Ambientalismo
Vecchio
Ma per esempio lo fa Lomborg in modo molto netto
Non credo che serva contrapporre a questo tesi semplicemente negazioniste Rizzardi chi dice pure c'è con rilevanza nell'ambito scientifico e accademico che
Sommando probabilmente dobbiamo ancora capire se davvero siamo in presenza di un riscaldamento globale
Benché ma insomma questo
Qualcuno
Potrei citare
Potrei citare fisicità l'atmosfera
Studiosi degli andamenti climatici tranne che non si sono dovuti già dalla Costituzione potranno seguire anche questa strada io credo che quella più importante invece sia di proporre come fa per esempio Lomborg
Delle degli approcci completamente alternativi a quelli
A quelli di Kyoto
Che in qualche modo perfino il Presidente Bush nel suo ultimo statement sulla questione a richiamato Lomborg dice non sto dicendo che sia
Che sia
Quello che dice l'obolo che siano le tavole scolpite ma
O dice i soldi che noi investiamo su Kyoto sono soldi buttati s'investono venti euro venti dollari per aver
Un beneficio di due in termini di riduzione tra l'altro in un futuro che essi
Del tutto incerto
Dobbiamo investire
Qui la fiducia nel mercato futuro nella tecnologia se noi prestissimo le stesse risorse non nel meccanismi milione direttamente nelle tecnologie di abbattimento o per con rare
Dai Paesi
Oggi all'interno dell'Europa domani dai Paesi africani nostro diritto inquinare con l'illusione che loro ci rinunciò ma se no investì si può quei quelle risorse
Nelle tecnologie per la produzione di energia nelle tecnologie per
Produzioni che abbiano un minore intensità energetica quello che peraltro negli Stati Uniti
Già succede ciò decenni spontaneamente altrove in cinque milioni di euro
Probabilmente avremmo risultati di gran lunga maggiori migliori senza interferire pesantemente come Kyoto fatto quanto meno rischia di fare con la crescita economica ci sono tutti gli studi
Dell'impatto negativo sulla crescita economica europea che si avrebbe se
Kyoto venisse implementato
Davvero con i risultati abbattimento due del venti per cento delle emissioni eccetera quindi sono studi che ho fatto io ci sono studi precisi su questo ecco su questo esistono delle alternative
C'è la preoccupazione che le attività antropiche
Contribuiscano in modo importante decisivo marginale ma che contribuiscono sul riscaldamento
Può essere fronteggiata conto soluzioni diverso perché abbiamo fiducia anziché sfiducia nel mercato soprattutto nella tecnologia che
Vadano al fondo anche per la questione e cioè la produzione energetica mediante combustibili fossili anziché la produzione energetica
Per i numeri che servono con il nucleare
Questo è un
è un elemento
Io credo che il G otto sia servito
All'Unione europea soprattutto in chiave politica che l'obiettivo di Kyoto sia Kyoto in sette cioè sia nella possibilità in particolare dell'Unione europea di affermare la possibilità
Di giocare un ruolo sullo scenario internazionale
Obiettivo che di per sé non non disprezzo ma che forse andrebbe giocato sulle questioni vere risulta di giocare la propria capacità di essere alternativa all'Europa agli Stati Uniti e competitiva gli Stati Uniti sul piano politico politico complessivo
Di giocare
La partita un po'utopistica che ha una sorta di Governo dal mondo comunque organizzato possa servire anche questo lo dice è scaduto possa servire a possa servire
Affrontare le questioni che ci sia questa soluzione consolatoria di una sorta di autorità comunque definita che ci togliere le castagne dal fuoco mentre invece richiami potrebbero essere molto più
Concreti pragmatici questo nel mio invito non mi dilungo ma a un problema
Esistono soluzioni alternative acqua pubblico che il Nobel di ancora una ciliegina ad accettarlo attorno a questo punto
Quale miglior testimoniale
Tra virgolette antiamericano di un candidato alla Presidenza
Di un ex candidato alla presidenza americana operazione politicamente splendida dal mio punto di vista ancor comunque sia continua ad incarnare un mito
Di un ambientalismo il razionale del motivo
Ma ecco
Cioè otto è un esempio sul quale esistono e devono esistere soluzioni e devono essere prospettate soluzioni alternative non semplicemente dire no
Dirà che quella non è l'unica via questo significa rompere il monopolio e questo secondo me è
Ho usato il tema Madonna è compito
Che il centrodestra deve avere essere competitivo
Con una revisione importante in particolare
In particolare in Italia ma non solo ripeto Camerun ha fatto a suo modo
Una riduzione importante delle priorità
Che la politica John centrodestra sedata riconoscendo che
La ricostituzione o o
Il
La capacità di preservare o di ricostruire di ripensare di immaginare
Un rapporto tra rubano le attività la produzione e il naturale
Se esiste ma comunque l'ambiente sia una priorità debbano essere una priorità sono una per ma dei cittadini di centrodestra faccia come dei cittadini di centrosinistra se
Togliamo
L'ideologia rimane lì magari ne faccio solo di una parte una priorità politica poi potremmo parlare
DGTVì oggi è oltre che il nucleare converrà Bettoni insomma sarebbe fuori ruolo per cui
Io credo che questi dati iniziativa abbia questo valore e questa forza
Ripeto Forza Italia sta lavorando in questa direzione
Altre cose pessimo non il centrodestra
Come la nostra Riformatori liberali si muove in questa direzione che è quella della competizione Dello sfidare applicazione cosa che finora non si è fatto preferendo in qualche modo l'antagonismo politico e quindi alla fine ideologico
Nello sfidare il campo aperto
E sulle soluzioni che sulla possibilità di ottenere risultati concreti una politica ambientalista che in Italia è stata assegnata
Dal mille cose ma usiamo la più nobile dà un'impronta ideologica
Che risente di tanti altri
Industria lirismo degli americani eccetera eccetera e poco di però
Credo che questo sarebbe un questa
Un confronto ad aprire nell'interesse
Politico elettorale del centrodestra ma credo complessivamente anche
Nell'interesse di una diventi una dialettica con
Forse in generale che
Alla di esso sui temi ambientali voglio impostare la politica del centrosinistra questa una dialettica che sarà comunque utile per tutti
Rettore le vedove a
Nostro singolare nostra
Collega Dal Mas godo della rete della Regione non ha strappato ma ha bruciato diciamo il treno nel senso che ovviamente ha rimesso
Dal suo punto di vista in discussione alcuni capisaldi
A partire da come
Si possa davvero rispettare Toto diciotto se con politiche di costrizione o soccombono i piedi investimenti e di sviluppo
Investire in nuove tecnologie probabilmente soprattutto per i Paesi in via di sviluppo può servire alle solo il problema a monte piuttosto che a valle
Ovviamente il dibattito aperto gli scienziati hanno posizioni diverse
Ed è giusto che si è così e tanto più lo hanno gli esponenti politici per passare la parola Altero Mattioli già Ministro dell'ambiente io vorrei però Altero anche per non espressero ingiustamente nel ruolo di
Moderatore provocatore
Raccogliere quello che diceva prima caro Ripa di Meana e Realacci nel suo articolo
L'accusa fatta al Governo Berlusconi e quindi alla destra anche la destra
In merito al condono alla guida del comma
Personalmente nell'editoriale in questa rivista
Ho detto con chiarezza Maggi mai più un condono
Non solo edilizio ma più in condoni l'assoluto per il capo del condono in realtà non appartiene alla cultura della responsabilità che noi
La responsabilità della persona time voglio porre al centro della politica ambientale della politica fiscale di qualunque politica
Così come peraltro è saggio con un tono perfettamente fa quello di una responsabilità della persona
Devo dire che questo
Peraltro abbiamo scritto e affermato è il documento politico di Alleanza Nazionale approvato circa sei mesi fa in vista della Conferenza programmatica di Brescia mai più un condono
In generale tanto più sulla questione ambientale ma Altero Matteoli allora attentato in qualche misura di
Ridurre il danno e forse è giusto che se lui anche a parlarne in questa sede oltre che a rispondere sia Ripa di Meana che ha detto delle
Vedova
E a intervenire nel dibattito appunto sul nuovo ambientalismo
Grazie
Intanto in questo primo giro
Una cosa lo abbiamo acclarata che Benedetto delle vedove i Verdi a destra non ce li vuole su questo è certo con il suo intervento
Non c'è dubbio che
C'è tanta confusione
C'è confusione no a livelli bassi a livelli altissimi
Ed è per questo che io ho apprezzato molto dell'articolo di Ripa di Meana che è incentrato lo ha ricordato Adolfo alzare il livello della sfida perché è questo il problema
Vedete noi abbiamo assistito al premio Nobel al Governo
Allora non ha nessun merito per avere il predetto ha scritto un libro del fatto fu cortometraggi basta non si è mai occupato
Di problemi ambientali seriamente e quando ha avuto responsabilità non ha certamente non ha avuto comportamenti virtuosi
In maniera ambientale col resto dell'opera l'anno scorso abbiamo assistito ad un premio o no Nobel dato a un chimico
E la motivazione che abbiamo letto che il premio Nobel è una motivazione da dare a un premio Nobel per l'ambiente
Quindi
Confusione non c'è soltanto a livello basso e anche
A livelli alti
Sul condono Adolfo tu lo sai dentro il partito in Consiglio dei ministri sia nel novantaquattro sia nel due mila uno io mi sono battuto contro vapore
Poi
La maggioranza lo voleva
Se va bene ma non
Non è questo il problema il problema cioè
Quando si fa parte di una coalizione avvolte siamo costretti a subire anche cose che non si condivida l'ho detto
Perché ho detto queste cose Benedetto su su di Kyoto non è certamente la ratifica del Protocollo di Kyoto non è certamente il toccasana anzi
E l'Europa egoisticamente ha ritenuto di potere di farsi carico dell'abbattimento delle emissioni da sole un po'molto ingenuamente
Ma non vi è perché c'era la Germania che in quel periodo aveva un Ministro dell'ambiente che si chiamava trentini
Molto forte perché Sciarelli aveva vinto grazie al sette per cento dei Verdi
E ritenevano alla Germania di fare una seconda operazione con Kyoto come quella che fece anni prima con le marmitte catalitiche questo è stato il motivo che ha indotto l'Europa a farsi carico
No da sola dell'abbattimento dell'emissione cosa assoluto non ha importanza del né degli scienziati né tecnici anche un politico come me lo capisce benissimo
Ma attenzione
Kyoto è figlio delle ambientalismo vecchio
Kyoto è sicuramente o un protocollo che non poteva dare e risultati che volevamo
Ma attenzione a dire che era figlio dell'ambiente al meglio entrando vecchio perché allora non non si può nemmeno citare come si fa
La Merkel SAR così Camerun non si può perché loro e che finalmente si occupano di ambiente in maniera intelligente non hanno cancellato Kyoto in questo modo
E lo stesso Bush che ha sempre detto di no alla ratifica del protocollo ma gli Stati Uniti d'America non hanno mica mai criticato il Protocollo di Kyoto hanno detto una cosa diversa hanno detto
Kyoto è uno strumento della convenzione per i cambiamenti climatici noi già facciamo parte vede della convenzione non abbiamo bisogno di Kyoto per raggiungere gli obiettivi che poi
Gli Stati Uniti
In materia ambientale fino a poco tempo fa non se ne sono mai occupati hanno tirato in maniera edonista dica
Soltanto ad arricchire senza spendere una lira per la
Fino a che anche qui però negli ultimi anni un cambiamento ci fu addirittura negli Stati Uniti perché fino a che voi sapete che gli Stati Uniti non c'è un Ministero dell'ambiente ma c'è un'agenzia Lettieri
Per cui finché c'è stata la cui interna responsabile di questa Agenzia era un'agenzia e basta quando diventò responsabile del delle PMI il governatore dell'UTAP
Bush e lo chiamò a far parte del Consiglio dei Ministri degli Stati Uniti si chiama l'altro modo ma per intenderci
E nell'atrio incontrai
Subito dopo la sua nomina il governatore il quale mi disse che ha nella prima riunione Bush e mi disse guarda da oggi tutte le volte che ci riuniremo Tucci deve dire qual è la situazione ambientale negli Stati Uniti d'America
Voglio dire che incominciava lì ad avere qualche apertura e la stessa gli stessi Stati Uniti d'America ma se
Gli Stati Uniti
L'Australia e dell'India non fanno il loro ratificava protocollo di Kyoto ha voglia che centoquarantadue Paesi abbiano ratificato il Protocollo di Kyoto l'obiettivi non si possono raggiungere
E perché non si possono aggiunge perché se lo facciamo CAI caricare sull'Europa
L. della raggiungimento di quegli obiettivi noi vuol dire
Chiudere le nostre industrie perché non solo non saranno più competitive con gli altri Paesi anche in considerazione il fatto che se la Cina e l'India continuano a progredire come stanno facendo fino ad ora entro il due mila trenta abbiamo bisogno del cinquanta per cento in più di energia
E dove l'andiamo H dove l'abbiamo apprendere l'energica
Ed anche sul bel discorso Ripa di Meana dette alcune cose
Che per la mia estrazione politica fino a qualche anno fa non avrei potuto dirle perché sarei stato immediatamente impiccato nell'albero più alto della città
Ha ora che il fascismo è stato storicizzato lo dice Ripa di Meana è qualcosa posso dire anch'io perché quando nel mille novecentonovantuno discutevamo in Aula alla Camera per la la la tre nove quattro perché per sulle aree protette
Io nel senso
Ci fu una grande battaglia fatta dal Gruppo dei Verdi in quell'occasione ma che poi
Ci fu un un ampio dibattito e sembrava che le le aree protette i parchi fossero un'invenzione di quei giorni dimentichi
Che settant'anni prima nel mille novecentoventitré nel mille novecentoventiquattro il fascismo fece primi parchi nazionali con quelle caratteristiche che una
Comunque e un'altra cosa che e così a quello che ha detto Ripa di Meana voglio dire io nei novecentoquarantadue
E poi Ripa di Meana citato un personaggio un uomo politico di una intelligenza enorme quella di sullo un uomo di grandissima intelligenza io sono stato collega parlamentare all'inizio quando già era
Un po'anziano aveva avuto anche
Dei problemi ma è certamente un uomo di una intelligenza vivacissima è quasi esaurita
Cento e quando discuteva perché vi voleva fare la nuova la la legge urbanistica e c'era un uno uno incontro scontro con l'allora occorre un parlamentare
Del Movimento Sociale Italiano di Benevento che era Antonio guarda che si occupava dei problemi ambientali urbanistici con grande
Come posso dire dibattito tra loro due più grande che è rimasto nella storia del Parlamento italiano
Ma si faceva riferimento alla legge del mille novecentoquarantadue la legge urbanistica che introdusse in Italia il comparto che praticamente toglieva il clientelismo dei Comuni il modo di e in modo di fabbricare fu un poi la legge urbanistica è rimasta in piedi ma è stata cambiata pezzi e bocconi non si raggiunge più l'obiettivo per cui era stata scritta ma lì c'era un regime
Che veniva bomba c'era una guerra in corso e mentre bombardava le nostre città si approvava una legge urbanistica che introduceva il comparto cosa voleva dire comparto
Che se io cioè c'era un territorio un'area molto grande e come avviene oggi una parte di quest'area diventa edificabile
E che a quell'area lì si arricchisce e quello accanto non prende una lira perché resta avverte quella legge diceva che
Tutto quel comparto partecipava
A al alla ricchezza di quella di quella fetta di terreno dove veniva edificata o un qualche cosa e questo cosa fu cambiata dopo perché con l'avvento della democrazia era più comodo invece
Fare del clientelismo qui si costruisce e qui non si costruisce
Quello che sta accadendo in Toscana no perché un partito dell'opposizione ha scatenato la polemica su Monticchiello la polemica su altre zona dato scade il massacro del territorio
Non l'ha scatenato mica la la destra in Toscana polemiche l'anno scorso l'anno scatenata all'interno della stessa sinistra quando qualcuno ha detto secondo verità che in Toscana se era massacrato il territorio
Allora
Tutta questa storia tra destra e sinistra dove si possono collocare il verde è una
è un'Aston perché a mio avviso è una è un fatto che a mio avviso è marginale si tratta di buonsenso e si tratta soprattutto
Di una cosa di non ritenere di avere la soluzione in tasca
Ma e tu curda perché si è opporsi appartiene ad un partito
Monotematico perché si appartino e questo problema dell'ambiente soprattutto nel nell'era moderna è cresciuto del corso è cresciuta la coscienza ambientale ed oggi anche gli imprenditori oggi hanno una coscienza ambientale
Molto cresciuta rispetto a qualche anno fa un'altra considerazione che voglio fare
Per carità no nell'articolo di Ripa di Meana
Fa che che può contrastare con quello che ho detto prima alzare il livello della stella su della sfida ma nello stesso tempo Ripa di Meana fa degli esempi mi riferisco in modo particolare
A
Quell'esempio che lui fa l'inizio del suo articolo sul trenta per cento dei prodotti
Che i Comuni le Regioni le Province i Ministeri hanno l'obbligo di acquistare il trenta per cento dei prodotti che gli servono dal da prodotti riciclati una norma che ha messo precedente Governo norma che è stata fermata l'opera otto citare ma dal sottoscritto
Perché poi questo non si è determinato
Ripa di Meana dice perché non ci sono sanzioni vero ci sono sanzioni ma io credo che non sia non tanto perché non ci sono sanzioni qui si entra un altro campo è un problema culturale
Che certamente ancora è cresciuta la concentra la coscienza ambientale ma sotto il profilo culturale ancora non si è capito il problema della salvaguardia ambientale totalmente totalmente vedete
Il dibattito che si svolge oggi sul nucleare
E che addirittura in qualche mia dichiarazione qualcuna ha inteso vedere che io ero contro il nucleare pensate la storia di tutti noi della politica e nemmeno la centonovantaquattro
Quando fui nominato ministro un parlamentare della sinistra voleva presentare una mozione di sfiducia nei miei confronti perché io non avevo titoli per fare il Ministro dell'ambiente perché avevo votato a favore del nucleare
Pensate e oggi mi trovo a dire benissimo nucleare per carità ma senza ma se si pensa di risolvere il nucleare subito con il nucleare questa è una sciocchezza enorme
è una sciocchezza e noi
Perché banco scusi lei parla quando interrogate la rompa le scatole perché
Il e il problema è che per costruire una centrale nucleare
Almeno dieci dodici anni falso noi oggi siamo in grossa difficoltà
E dobbiamo ricorrere
A qualcosa che si può costruire il diciotto venti mesi come i rigassificatori vanno costruiti perché altrimenti
E se si bloccano accademiche dei rigassificatori come si fa
Allora
Fonti alternative benissimo riga e gas benissimo il carbone pulito benissimo e si può anche fare e nel frattempo prepariamo la strada per poter tornare al nucleare anche perché lei sarà una strada molto più lunga di quella
Che e nonostante che oggi ci sia quasi all'unanimità perché io ho partecipato a dei convegni conversari colletta sono tutti favorevoli al nucleare
Perché sarà facile oggi approvare una norma per arrivare ma poi l'hanno costruita recente
Anche
Sia che si si prende un bottone e la centrale nucleare ma entra subito entra subito in funzione
E
Il l'ultima l'ultima considerazione che voglio fare c'è stato un accenno da parte
E quella su il catastrofismo
Ora ci sono gli scienziati che è vero che sono divisi in due parti
C'è chi sostiene che anche cambiamenti climatici sono fatti sono appartengano a cicli naturali cicche riuscì eccetera e ci sono coloro invece che evidenzia nuovo che problema esiste
Ora è vero che ci sono queste due revisione però attenzione coloro che sostengono che
Si tratta di sci che riceve che sono cinque per cento nei confronti del novantacinque per cento che sostengono invece che perché che qualcosa è cambiato che bisogna intervenire perché se vogliamo mettere sullo stesso piano
La divisione di questo mondo scientifico diciamo una sciocchezza
Cioè Longo ma anche ed io non è una critica che perché possiamo fare all'uomo
L'uomo per secco lì anche nell'era moderna anche né con l'avvento della pratica anche con la fine del
Dell'era agricola è quando è arrivata all'industria attirato a produrre ad arricchire sia hanno a dare vantaggi
E non ha pensato alla salvaguardia ambientale alla il problema non è
Se è vero non è vero
Ormai largamente dimostrato che è vero che c'è questo fenomeno e che bisogna intervenire il fatto è se abbiamo fiducia o meno
Che l'uomo possa risolvere questo problema io appartengo a coloro che credo che l'uomo sia nelle condizioni o uno euro una visione positivissima di questo io sono contro do che l'uomo possa tranquillamente rimediare anche agli errori che lui stesso ha fatto io sono convinto che l'uomo ha in sé dal punto di vista tecnico e scientifico
Tutte le le le possibilità di rimediare allora no AG iscrizione al partito dei catastrofisti perché questo sarebbe un grave errore no a ritenere che non è successo nulla
Ma anche avere un po'un approccio positivo alla possibilità di risolvere di risolvere questo problema credo che questo ecco
Nella politica che noi vogliamo portare avanti credo che questo sia il punto centrale
Per dare Aran somma per dare alla pubblica opinione
Un po'un minimo di tranquillità da questo punto di vista quando
Qualche esponente politico a dato dei dati recentemente che sono finiti nelle prime pagine tutte i giornali beh non è che è il l'esponente politico che diventa ridicolo diventa ridicolo un paese perché
Dire che nella Francia
Innalzamento due in Italia quattro volte di più insomma
è una sciocchezza che nemmeno ragazzina elementari può dire dalla figura quando quando uno è un uomo di Governo tuona fa una brutta figura all'UE la fa il Governo nel suo complesso ecco
E quindi da questo punto di vista insomma prima di parlare
Soprattutto se almeno io io sono solo un uomo politico però io prima di di prendere una decisione ho sempre avuto bisogno di un supporto tecnico-scientifico poi nel chiuso della stanza appresso la decisione ma e sono anche convinto che se uno è solo tre tecnico che è un tecnico uno scienziato lo possa fare destra io credo che ognuno debba fare
Un mestiere se fai politica è meglio se non sei un tecnico uno scienziato va bene che tu sia solo un politico ed è corredato dall'ente al supporto del termico e dello scienziato
Ora poteva mito Realacci c'è già molto materiale ma mettiamo altri due mattoni o due provocazioni in più
Poi cercheremo di fare un minuto attestazioni di Rovigo aperto per replicare la primo mattone
E che Carli premiano ha trovato la citazione coadiuvare
Il periodo di leggerla che credo che siamo oltre l'omaggio all'autore Vezio De Lucia per
Dicevamo rispetto di
Credo che al sabine del tempo termica
La nuova legge urbanistica questo si legge sul sito
Molto interessante vorrei consigliare tutti i presenti DVD punto it
Perché corrisponde il lavoro di Doardo Folzano un urbanista investito TG due stabiliti
La nuova legge urbanistica
Vulgata nell'agosto in questo invece il vizio di origine deducibile mille
Nell'agosto mille novecentoquarantadue da Vittorio Emanuele terzo dal Sant'Anna di Val di ieri dove era in vacanza
Non si può liquidare
Come una legge
Fascista
Invece una legge moderna che attribuisce all'urbanistica connotati ancora attuali del governo del territorio non quelli dell'architettura su grande scala
Non è certo un caso se la legge del mille novecentoquarantadue in vigore ormai da quasi il sessanta
Nonostante il nuovo modello costituzionale che ha direttamente l'inciso sulla materia urbanistica trasferendo nelle competenze dallo Statuto alle Regioni
Mentre così non è stato uno è stato solo in parte del
Per le leggi di tutela del mille novecentotrentanove
Si riferisce alle leggi botta
Mentre il tentativi di riforma si susseguono inutilmente dalla seconda metà degli annunci
Nominarlo da
Studiosi
Che storia
Culturale e politica
Per il
Nota quindi le due volte apprezzabile mi sembra
Per il lavoro antico di quello giusto
Specie queste situazioni io aggiungerei una
Vocazione vittoriale dicevamo
Con per esemplificare quanto la sinistra italiana questo Governo fosse vecchio
Però proprio l'accento sul fatto che quando Prodi scelse il Ministero dell'ambiente preferì nominare Pecoraro Scanio con la sua logica
Del non fare
Disfare piuttosto che Ermete Realacci che a nostro avviso esprime il nell'ambiente e della sinistra invece in una logica più riformista
Più responsabile e questa provocazione ovviamente gli apporti anzi farne altri prima hanno fatto Benedetto e alberghiero in merito sembrano spesso Ministro dell'ambiente
Un Governo un Governo di coalizione composito tutte le forze devono partecipare al Governo i denti su una parte importante diciamo che la coalizione
Poi dopo di che sulle politiche che si esprimono sono responsabili tutti ovviamente questo come quando Matteo ha dovuto firmare il condono edilizio diciamo per duo te perché due volte al Governo Berlusconi due volte il condono edilizio il cento per cento verso il Governo
Qual è il terzo processo a quello che ci sarà
Nella precedente legislatura ci fu una crisi agevolata perché non è vero quanto diceva se vale il principio nascosta piste allora pensiamo al sessantasei virgola sessantasei per cento periodico diciamo aztechi al cento per cento
Quindi non ho guardato e ho preso l'impegno
No ma io
Ma era stato preso anche prima io ricordo delle dichiarazioni non solo di Matteoli che Alemanno di dirvi come si chiama il portavoce dei di ogni Forza Italia no a di Bonaiuti a bordo dell'azione di fuoco contro il condono prima che venisse fatto diciamo che
A FASC scaldavano il cuore quelle dichiarazioni e purtroppo io hanno non sono stata non erano dichiarazioni fatte con lingua biforcuta però al di là di questo
Io dico francamente penso quello che ho scritto nell'articolo
Io sarò sono contento se si apre un e
Già innanzitutto la sensibilità ambientale e per sua natura una sensibilità che è trasversale che molte accentuazioni diciamo quindi questo no
Non sicuramente una discutibile anche perché a molti cittadini
Un animalista può essere quasi indipendentemente di destra di sinistra e così già no nel senso che è una sensibilità molto particolare
Che non è appannaggio di di soffrono di una parte
Oggi come oggi c'è una percezione in larga parte dell'opinione pubblica
E anche in
Nella parte maggioritaria lo dicono tutti i sondaggi dell'opinione de de de dei votanti per il centrodestra che la difesa dell'ambiente e più garantita da un Governo di centrosinistra che da un Governo di centrodestra questo è un dato comune
è una percezione sbagliata io credo di no però io sono molto contento e lo dico non se si apre una competizione positiva in materia perché mentre se ne vadano avanti le politiche se mi è consentito una cosa un po'retrò che vada avanti in Italia
Da questo punto di vista io in questa interessante la trovo cosa di segno opposto
Nel senso che possono sembrare leggere i contributi sono molti i vari e io apprezzo molto
L'intelligenza e Della Vedova la
Pensiamo a lo trovo anche stimolante però è chiaro che se
Lui Sarko Siro implicherebbero Tour Eiffel la Merkel lo metterebbe sotto il Bundestag che peccato tutti quanti perché tutti questi appaiono oggi dei punti difendo mondiale perché penso il contrario di quello che ha detto della Della Vedova
Nel senso che SAR così in un primo nel suo primo intervento bellissimo
Il primo intervento che Sarkozy ha fatto da Presidente eletto la notte dell'elezione all'intervento di una sintesi di una retorica io forse cambierei due gettiti di quell'intervento
Molto
Riconcilia anche molto sulla missione della Francia la francese no
E l'unico tema che ha sollevato Sarkozy in quell'intervento è stato il tema dei mutamenti climatici sollevato ben due volte da primo come priorità per la Francia da secondo come priorità nel confronto con le stagioni
Disponibilità i sondaggi così sicché no era un benvenuto però ma l'unico tema complesso che vada è stato quello la Merkel per esempio su questi temi come Gomorra non è vero che Gordon si occupa di questi anni prima il trattato di Kyoto fu firmato allora
Per per perché Gore da vicepresidente serviti andò a Kyoto e
Trovo una formulazione che permetteva visto dice Marrazzo se mi è consentito una battuta sulla frammentazione politica che grazie usando il lo anche la becco ritardo su questo Bush ha vinto le elezioni perché un candidato che si riteneva più radicale più pacifiste più di sinistra
Cioè
Collega che si chiama Raffo Never per coltivare il suo ombelico e prendere un poderoso due per cento dei voti fece vincere
Per George Bush e quindi quelli non perché il per dire le cose della politica poi come come come diciamo funziona
Questi personaggi
Sono diventati dei punti regime di materia perché hanno acquisito la priorità di quel tema la Merkel per la verità bisogna essere onesti era impegnata su questo campo da prima perché la Merkel quando ancora c'erano a gennaio dell'est
Ed era una politica tra virgolette di base come si poteva fare politica
Nella Germania comunista diciamo era una impegnata già su questi temi fin da allora diciamo io ho conosciuto Carlo di Belgrado in due di pagina ne apprezzo molto quel lavoro che di fatto a suo tempo è il motivo tutti perché quei lavori alla base del motivo per cui favorisce fattori diventasse segretario dei Verdi quando mi sono occupata
Del dissenso dall'esterno
Avevamo una posizione diversa da quella di altre formazioni perché ritenevamo che si può affrontare con serietà la questione della pace solo se questo era collegato ai temi della democrazia e noi in particolare penso a quanto alla collaborazione con le aveva allora co con con listini concorrere con i cecoslovacchi oculare Allai ricarica di Solidarność ma anche con quella parte che in Germania essere impegnato sui temi ambientali e pacifisti
Svolgeva un lavoro prezioso la Merkel era una di queste cioè nasceva da quel fenomeno lei lo stesso vale del Camerun vedere Camerun
Qua quando si parla di Kyoto che è fallito non lo so poi vengo alle motivazioni politiche ci sono perché poi la politica non è fatta di puri spiriti
Cameroni Inghilterra scavalca a sinistra i laburisti sul tema ambientale
E Camerun per esempio propone nella sua piattaforma politica altro che Berlusconi una proposta di utilizzo fortissimo dello strumento fiscale
Per favorire le politiche ambientali esatto esatto che è il contrario mente i laburisti sono un po'più pattinare un po'di più forse perché sono al Governo e il primo incontro che c'è stato
Fra Sarkozy da Brown
E onestamente a me dispiace che questo non sia caduto nel primo incontro che c'è stato Faissal così e Prodi o fra bravure Prodi c'è stato fra Sarkozy Brown
Loro hanno firmato un accordo in cui Francia e Inghilterra si impegnano a portare in sede di europea una richiesta di utilizzo dello strumento fiscale per favorire le politiche di contenimento dei gas serra e anche per studiare forme di barriera doganale
Cioè di penalizzazione dei prodotti che vengono da paesi terzi nella misura in cui questi non rispettano questi Standa insomma politiche
Di Stati granché perché
C'è la forza di queste politiche e le motivo siano tre
Detti rapidamente conto il problema c'è adesso onestamente non sono un appassionato a capire in che misura sia un effetto antropico non c'è un effetto antropico che c'è una fetta altro amico non c'è dubbio
I dati su quello che diceva Matteoli adesso con Lomborg o non mondo guardare se facciamo questi ragionamenti Galileo dove essere impiccato perché all'epoca la dottrina problema ICCA era molto più forte dall'ottima Galilea alle lo è stata per un secolo oggi è molto più forte lo sottolineo
Sì ma dei resti di quelli che pensavano che non c'era niente no no ma dire dei resti di quelli che pensavano che Tolomeo c'è una ragione Rosa avrà bisogno di un secolo e mezzo nella sua senza
Per quattro secoli nel senso per quattro secoli la chiesa
A affaticato a dire che Galileo c'aveva ragione è stato addirittura ritenuto un trauma
Quando voi TV ha chiesto scusa del Galileo pensate un po'quanto quanto le cose sono voi complicate a metabolizzare
Non c'è alcun dubbio che c'è un'influenza antropica su questi fenomeni non mi interessa sapere in che misura
Anche se non è una una misura relativo è quella su cui possiamo agire
E che questi effetti ci siano anche questo non c'è alcun dubbio Altero appunto e toscano sa che il mare di Pisa tavoli hanno lo stesso temperatura del mare di Tunisi
E per capirci anche se se ne parla di meno perché destare si parla di più di acqua e d'inverno se ne parla nemmeno noi in questo momento abbiamo un problema abbastanza serio nell'Appennino non solo nel Po
Perché siccome le nevi non si sono fermate quest'inverno nell'Appennino tranne quelle sparate dai cannoni per cercare di sciare quelli che devono andare in vacanza
E la ricarica delle falde e prodotta in misura prevalente le falde uso potabile dallo scioglimento progressivo delle neve che oggi sono troppo violente per ricaricare bene le falde abbiamo un problema di ricarica delle falde tutti problemi che dobbiamo affrontare in ogni caso anche se mettiamo
In campo Kyoto qui il problema c'è
E aggiungo una cosa
Sì Cologgi gran al dal punto di vista antropologico
Io non ho mai amato gli scenari catastrofistici non solo perché non ci credo perché non vi si già passare alcuni che non si sono rivelati fa sul
Ma perché ritrovo demotivante
Perché se io pensassi che il mondo fra dieci anni finito
Non mi rompere l'età non perderei tempo qui a discutere con voi
Se l'ambiente e vedere se si avvia a godere di altre cose mi dedicherei a cose più amene se sono qui e perché penso che gli uomini possono pre
Rimane il proprio destino che la politica ha un senso ed è per questo che vale la pena di impegnarsi perché altrimenti se tutto è finito uno
Si dedica alle cose che lo divertono di più
Le varianti possono essere molte ma insomma
I dibattiti non sono in genere la cosa di più diciamo
Produce adrenalina diciamola tramite tranne casi particolari e qui c'è una frase molto bella
Ho visto nell'eliminare i contributi che riporta ma leggeri lievi escludono
Che dice riconoscere che la protezione dell'ambiente una causa persa
Se non riusciamo a trovare la motivazione umana che dovrebbe condurre la gente a portarla avanti io penso che questo sia un punto chiave io ho sempre pensato che la questione dell'ambiente richiede un passaggio che e per i bidelli
Non si impone con la spada fiammeggiante dall'alto
In un congresso della lega ambiente di un po'di anni fa io dove RAI
Una metafora quella della
Della foresta di Bir NAMA del Macbeth nel Macbeth CeBIT
C'è una profezia che le tre stelle fanno
A Macbeth
Che gli dicono tu sarai distrutto quanto la foresta di Birmingham
Muoverà contro di te il Macbeth è ossessionato da questa pulizia cerca anche di fare abbattere questa foresta di denaro ma quando il Macbeth viene distrutto non è la foresta che muove controdedurre
Sono gli armigeri nemici mascherati da alberi che muovono contro di loro
Ho le ragioni dell'ambiente divengono le ragioni del uomini oppure non ce la possono fare perché questa
Questa è la forza delle cose quindi primo punto il tema si impone perché la grana share
E quindi la cerchia gente cerca di affrontarla
C'è una una battuta brutale come fra e divertente come a volte sono e se gli americani
Dell'amministratore delegato di una grande compagnia energetica americana all'addio che energica per capirci più o meno lo stesso numero di megawatt che c'ha Lehner in Italia una grossa compagnia
Che a un giornalista che gli chiedeva ma come mai grandi compagnie americane
Che nel novantadue hanno speso decine di milioni di dollari per dimostrare di mutamenti climatici non c'erano adesso fanno lobbying per spingere Bush a prendere misure a favore di documenti deve dei mutamenti climatici per combattere mutamenti climatici
Tenete conto che neanche in America nessuno nega questo
L'altro giorno non mi ricordo se correlassero Repubblica ha pubblicato un articolo della Condoleezza Rice che diffidare ecco che è difficile considerare diciamo un estremista ambientalista
Che diceva non ce la faremo saremo più brave c'è una diceva lo sappiamo che il problema c'è e non so come dire pensiamo di affrontarlo meglio noi ma il problema non li conosciamo e se il problema è questo amministratore delegato
Alla domanda a questa domanda ha risposto ma se quando è chiaro che c'è una scena
Io voglio far parte dell'invitati in la parte delimitati non quelli della pietanza
Io vivo in una maniera intelligente di porre la questione secondo punto è un terreno di grande competizione economica è vero c'è anche questo
Cioè è chiaro che chi per primo si muove in questa direzione acquisisce vantaggi competitivi è sempre stato così ma la cosa importante ne deve ambientale
è stata così anche per altri terreni a sarà così sul buco successe CE sarà quelli sulle marmitte catalitiche così sugli impianti di depurazione è così anche sul tema dei mutamenti climatici
Non stiamo parlando di obiettivi di Kyoto dicendo queste cose vi voglio segnalare che non solo l'Europa l'Italia sappiamo come sta e per conto del
Per amore patrio non non non ci torno sopra
Peraltro
Grazie lo sanno abbiamo fatto credo
Succedano un'occhiata un'ottima relazione parlamentare peraltro approvata
A larga maggioranza all'unanimità in Commissione proprio con una politica trasversale sui mutamenti climatici dall'avendoli da una politica vera economica una politica estera comune di istituzionale cioè non guardando il mondo dal buco della serratura
Ma diciamo non al di là di questi obiettivi e al di là degli obiettivi che l'Europa si è data
Che sono come sapete riduzione del venti per cento unilaterale braccio due entro il due mila venti con il corso per il venti per cento a risparmio incendio per venti per cento le fonti rinnovabili la Germania
Chi è vero che ha goduto come diceva spero prima del bonus dell'unificazione ma adesso l'ha finito col bonus
Si è data e
Si è dato l'obiettivo di nazionali più del quaranta per cento entro il due mila venti le emissioni di CO due rispetto al mille novecentonovanta mantenendo la chiusura del nucleare
E l'Inghilterra si è data l'obiettivo di ridurre del trenta per cento le emissioni o meglio una forchetta fra il ventisei il trentadue per essere precisi entro il due mila venti e del sessanta per cento e del due mila cinquanta perché fanno questo perché sono più buoni
Non credo credo lo facciano anche perché pensano che chi accelera conquista delle posizioni
E c'è sicuramente in questo anche una motivazione europea son d'accordo il perché diciamo l'Europa su questo ha giocato una partita di primo piano ha provato a fare la prima della classe ma la politica è fatta anche di questo mi ha colpito
Qualche mese fa la il servizio di aperture la copertina del magazzino del del del del Magazine del New York Times il cui titolo era un Presidente verde
E in cui la tesi sostenuta era che gli Stati Uniti avevano bisogno diciamo non tanto di un Presidente di coloro che un Presidente donna riferimenti ma di un Presidente verde non era nominato core non so neanche se era un assist a Gore
Ma la tesi di fondo internet la cosa interessante che non era un articolo ambientalista
La tesi dell'articolista era che siccome l'America aveva sostanzialmente la credibilità ai minimi storici
E acquisire carisma nel mondo per via militare si era rivelato fallimentare costosissimo altre argomentazioni
Tipica per gli americani la vera via per ridare prestigio l'America era quella di far riprendere la guida della sfida più importante che l'umanità davanti quella dei mutamenti climatici
Allora è chiaro che c'è una specie Kind anche politica in questa direzione che essi conche che coincide diciamo con degli interessi anche economici
E infine il terzo motivo per cui queste questioni si afferma la diventano centrali nel profilo dei leader
è il motivo che questa sfida dar forza alla politica
Quasi boh mandare al diavolo tutto il mondo no ormai anche più crudo truculento ma
Poche vicende come questa fanno capire che
C'è bisogno di una politica per affrontare questi temi quindi
Gal Bright sosteneva che la la vera cosa che accomuna i grandi leader aver saputo dare risposta alle anzi del proprio tempo
Chi oggi si mette in prima fila in questa direzione acquisisce dei meriti di leadership politica ed è il motivo per cui leader politici la prendo lo dico in termini anche strumentali cioè non è detto che ne siano convinti non so come dire ma sanno
Che questo è quello che li dava un po'una marcia in più per consentire
Per
Termino citando una battuta sull'Italia non entro nel merito sul ritardo e cioè io penso che l'Italia per accettare questa sfida deve fare
Quello che fanno gli altri Paesi quindi una grande investimenti in innovazione ricerca e conoscenza ma deve anche fare d'Italia in che senso
Nel senso che l'Italia
Va be sappiamo tutti voi il problema della coerenza delle politiche
Carlo onestamente ricordava
Che io portai da Legambiente a perdere un referendum nella alla fine degli anni Novanta Monfalcone sui che sui terminali lo sapevo che si perdeva
Siamo contro tutti chiaro contro il verde il WWF tant'è che adesso dicono cose contrarie no quindi non non c'erano dubbi in materia ma sapevo anche che se l'Italia voleva puntare sul metano doveva fare i rigassificatori
E che era molto il responsabile per una forza politica che spingeva in quella direzione e non farsi carico di questo problema quindi
Era una sconfitta diciamo annunciata ma necessaria per ribadire un punto in politica a volte si perdono anche delle battaglie
A priori ma per far capire qual è la direzione diciamo in cui muoversi però oltre a questo e quindi alla necessità di avere delle politiche serie coerenti cosa che in molti campi mancia
Sì evocato prima al tema dei rifiuti in Campania è uno dei casi di fallimento fallimento trasversale ma sicuramente corresponsabilità maggioritaria del centrosinistra perché
Responsabilità sono un po'divise e anche le buone pratiche sono divise perché in Campania sono comuni che hanno fatto delle cose egregie uno dei migliori e amministrato dalla destra forse il milione esatte Mercato San Severino dove
In merito dell'eccellenza di quel luogo
Che ha fatto non sulla raccolta differenziata non applica la tariffa insomma adesso non entro nel
Nel meglio la questione è sicuramente del sindaco di Enna attuale vice Sindaco che ha
Portata avanti una politica avanzatissima in generale ma in quella regione in carriera
Diciamo stratosferico adesso prima ceramiche arretriamo in sala non so se c'è ancora però insomma
Quindi diciamo ci sono da questo punto di vista sicuramente del delle delle esperienze traversale ma il punto chiave e questo io penso che l'Italia ce la può fare se recupera anche un'identità di paese
Cioè se si va in questa maniera assieme perché fino a che questa questione è alla fine della fiera sequestrata da di Baghdad da da da scontri politici da Bari che non hanno il respiro diciamo della delega delle politiche che servono al Paese è una questione che si indebolisce invece penso che c'è
Un tema forte di identità del Paese che può portare l'Italia svolge un ruolo non secondario in questa vicenda per almeno due motivi uno noi abbiamo un tessuto di come l'impresa di formidabile vitalità
Se non li facciamo capire con chiarezza qual è la sfida
Fanno vedere i soci privati come accaduto in tanti settori
Non è questo il tema con con con con con
Con Urso ne abbiamo parlato in altre occasioni noi oggi abbiamo recuperato competitività in settori che sembrano perduti per l'Italia grazie alla capacità di questo mondo di ricordi sapevo trovare come direbbe Cipolla la capacità di produrre cose belle all'ombra dei campanili con un'incapacità imprenditoriale con l'innovazione con sul con una versatilità che il mondo ci invidia questo può essere usato anche sui temi ambientali
E questo o che è questo che può essere usato se elementare a che vedere con un'identità antica dell'Italia
Condivisa indivisa perché non appartiene all'epoca del fascismo io peraltro neanch'io faccio
Fatica a riconoscere che è stata l'ultima epoca in cui si sono fatte operazioni urbanistiche degno di questo nome perché è ovvio che fra l'Eures Tiburtina verso
Sappiamo tutti che c'è una certa differenza in termini di qualità e solo ora in misura molto ridotta
Penso all'Auditorium di Renzo Piano penso all'operazione di Genova penso a qualcosa ha fatto nelle grandi città di recuperare industriali stiamo ricominciando a dare un contributo alla bellezza italiana che manchi ATO per mezzo secolo
Cioè se voi ci pensate proprio passato mezzo secolo in cui per la prima volta nella storia millenaria del nostro Paese non abbiamo aggiunto niente alla bellezza italiana
Se voi pensate dalla propria volontà
Abbiamo anche perduto ma insomma abbiamo sicuramente perduto molto rovinato molto male non abbiamo aggiunto niente non era mai accaduto nella storia d'Italia la solita nel mai accaduto che tu hai avuto cinquanta sessanta anni in cui non è fatto niente di cui essere orgoglioso non so come dire in tutti gli altri periodi qualcosa si faceva non so come dire quindi
Non ma ma base a mio avviso questa identità questa forza italiano a venire da più lontano
Io amo molto diciamo un brano che ripeto spesso
Della Costituzione senese nel mille trecentonove
Il costitutori Sena fu affisso in tutte le chiese che sembra quasi la sceneggiatura dell'affresco del Buon Governo di Lorenzetti che viene dipinto
Qualche decennio dopo mi pare nel mille trecentotrenta mila duecentoquaranta perché dice questo brano del costituto insieme a chi governa
Deve avere a cuore massimamente la bellezza della città
Perché ha ragione di diletto e alle grezze forestieri per onore prosperità e accrescimento per la città e dei cittadini secondo me e l'Italia
C'è questo legame che c'è vedo che Granata ne parla anche nell'articolo anche altri fra
La bellezza della città la bellezza in generale che è la brezza una città ma la bellezza dei prodotti come
Diletto e allegrezza i forestieri
E
L'errore in sedi diverse Firenze multe infatti
Guarda
Risulti tratto Ascani potrebbero rendere quest'passare arrabbiare
Un livornese un parlamentare bizzarramente porno andare lontano diciamo però
Direttore allegrezza i forestieri noi siamo sempre lì insopportabilmente esterofilia il marketing territoriale che cos'è
Se non il diletto e allegrezza e forestieri no c'è questa idea di una comunicazione che dire e poi guardate quant'è bella questo passaggio fra l'onore e la prosperità e accrescimento
Una grandezza il materiale non misurabile come l'onore
Che la base però anche lì la prosperità dell'accrescimento
Cioè della ricchezza che l'economia un'economia che produce orgoglio che produce coesione che produce gente che sorride sta assieme come nell'affresco del Buon Governo
Secondo me in questa radice antica c'è la chiave dell'Italia di portare un suo contributo specifico una sfida che è di tutti e sarei quindi ben lieto che fosse in maniera più consistente di quanto finora è stata anche della destra
Grazie
Sono
Le sei meno cinque
Io però cercherà di fare no un minuto a testa e chiuderei qui scusate ma
Ci sono i lavori parlamentari in corso grazie
Allora facciamo parlare grazie perché il dato che a qualche titolo
Ringrazio
Finalmente
Campionato
Tranquilli
Destinandolo non
Grazie
Trovarla
Data una risposta esteri che entra andarsene
Al riguardo annualmente signor ricevibile
Architetto Di Grazia
Insomma
Potrebbe essere
Francese Carino detassiamo
I dati
Tutti
Grandi però
Portando annunciando il Consiglio dell'ONU Ban politici giornalisti Sindaco dipendenti
Essendo andasse a sinistra
Esterno diesis belli passerà
Stando dall'altra colpevolizzare
In maniera ancora
Non sarebbe l'altra volta però che
Qualcuno circondata assegni non è una grande allorquando
E
Sono nel Veneto
Mandati altro
Desidero
Dal due mila tre al due mila sei e mezza
Sociale
Destra inviati nella natia no
Il venerdì diciamo all'estero Irlanda grazie
Allora
Amministrativo comprendiamo il bisogno della sinistra
Provvedimenti al fine alle spalle
Già
Sanguinante
McNamara
Rinvio
Assimilabile seconda testa estrapolare
Finale dunque conosce ciclismo traeste l'ambiente
Mai genetico di tutti etnica
All'appuntamento a domani riciclando il reclamo giusto droghe quinquies a firma di tutti i sacrifici sono agli atti
Cinquecentonovanta
Ebbene
Rispondo che una nazionale condivide
E nell'ambito degli immobili occupati risponde grazie
Personalmente ho cominciato a lungo i contributi in lista fermi settantadue ore destinate
Nel frigorifero
Eccetera garantito l'ambiente e sviluppo allora
Cosiddetto sostenibile fine in quanto sostiene il mille novecentonovantadue almeno a parole finalmente si riconosce
Faticosamente a sinistra mi dà pienamente ragione che occorre fare una prima ricorda che una donna che manifesta da fare Renzo e Lucia qui c'è un matrimonio che s'ha da fare e subito
Tra economia ed ecologia se vogliamo garantire la salute effettive necessità tutti destra di sinistra bisogna integrare le politiche ambientali sociali ed economiche
Questo significa essere avanti e devo ammettere che non ho problemi a dirlo under presenteremo ma se voi lo sapete le associazioni sono
Partitiche e quindi accolgo cittadini sensibili all'ambiente di qualunque schieramento
In una nessuna remora a dire che spesso e volentieri il centrosinistra sono pericolosi uguale centrodestra per quanto riguarda la politica della difesa del territorio dell'ambiente sono arrivata in ritardo perché ho finito di fare il punto metaforicamente con Bersani
Sulla lettera mandata ai mitici per gli inceneritori
Io sono disposto a dire questo anzi andrà ancora prima
Ci sono degli elementi della cultura ambientalista del centrodestra quando è tale per anni e poi su questo richiamo che sono
Ci sono nel centro sinistra centrosinistra una certa attività culturali penso per esempio la dimensione spirituale dimensionale appalti alla sacralità della natura
Tutta una vena estremamente interessante
Eccetera
Però
Quando passiamo ad appalti nei cantieri grafica infatti
Anch'io ho fatto il centrodestra quello che riguarda l'ambiente valore del centro-sinistra sembrano di peccato tracci che sul
Sì
Disastri che abbiamo fatto noi
Sul libro nero del Ministero dell'ambiente non è più tranquilla riguarda ecco modifiche la lista di unità altro che il condono basta basta scorrere l'elenco
L'assenza di mandare in passato che dobbiamo fare per il futuro a questo punto io credo che sia molto utile che su una serie di tematiche
Sì lavori insieme sui contenuti quando facciamo come sono niente nemmeno gratuito dei contenuti via via arriva un
Provvedimenti adesso sono sua centocinquantadue cerchiamo di
Capire cosa è meglio per il Paese attivabili veloci
Guardate vorrei finire citando una frase Klinger siccome sono caduti parimenti lo possiamo fare entra si diceva prodotti snatura trasformata questo sbandamento ad un tavolo e un'altra una foresta subito al gas metano nelle viscere della terra
E questo ci fa capire che questo matrimonio tra ecologia ed economia basti integrazione il cannibale sociali ed economiche infamanti
Prendiamo atto e otto perché è un esempio molto chiare noi dobbiamo marchiato non è importante l'artista dell'efficace lo sappiamo tutti l'Italia rischia che tra cinque ridicolo quando dovremo tagliare del settanta per cento com'è stato fondamentale domanda sanno punitivo per carità comunista
Obbligatorio ma di casa in quanto costretta ad effetto serra che
Mi dispiace Benedettis rimasto quella riferibile che non c'è
C'è l'effetto serra
La
Benedico chiesto è stato il momento in cui il gruppo vuol farmi ugualmente disponibili su
Ma quello che ci sia una cosa che non ho detto ho detto che c'è gente che dice che
Lo sai meglio di me
Leggerete gente che dice sull'altro grazie
Giuliano il proprio proponiamo in quell'altra quattro volte ma non era un rimedio Rudi cena
Labate l'accrescimento una quinta favore non partono
Ognuno è libero alla quale anch'io trovo che ognuno è libero di
Un bacino mediterraneo nell'Italia soltanto perché chiaramente l'Italia debba centottanta
Comunque per finire poi lascio la parola anche gli altri penso che su questa strada in Italia
Chiusa
Devo smettere sino colmare chiuso ormai un mare chiuso
Che penso che in Italia
Il centrosinistra ed è per questo penso nel centro-sinistra come Governi nessun altro rappresentante gli ambientalisti
Sia nella pratica nella pratica non sono nella teoria nella drammatica molto più attenta all'ambiente non sufficienza
Tra più capaci di fare questa integrazione tra politiche sociali economiche ambientali ecco perché siamo a sinistra
A proposito del nucleare esistono tanti problemi
Nucleare mica ne pensano che la centrale nucleare
Problemini sono di ordine economico sono costosissima
Di ordine ambientale testuale
Avete vista scansare
Ocalan ci sono
Non soltanto nella seconda novembre
Sono
Dare che risolviamo lasciare Modena finale
Meglio nuovamente straordinari Castiglione Giorgio
Probabilmente
Mi ha detto piogge
Ma questo irregolare agricola in galleria rimanga non sono in grado anche di trasformazione lasciarle faccia finora non è lasciamo concludere cavalcano pioveva oggi
Basata sull'opportunità storico
Proprio
Meglio dicono
A
Rosso no per cui allora confermano assolutamente no opinioni diverse e la sua dei gradi di Catania finisco dicendo che la che con la gentile nucleare non ha fatto sostanziale passerà Urania terminata cinquant'anni quando tutti questi problemi saranno risolti almeno Governo centrale adesso preferiamo la funzione parlarne bene nel frattempo troppi
Nel frattempo proprio per la Finlandia governarlo ci dovesse alleanza con i Verdi si programma un altro centrale nucleare scriverci supporto uno con il Governo
Nel frattempo
Però su cui loro e avere questo dibattito sul nucleare che è un dibattito riguarda
Io invece no no no
Abbiamo fatto intervenire la Piaggio scavato perché è chiaro che tra l'altro mi ha preceduto delle conclusioni volevo fare io ma non solo conclusioni ha risposto alle da questo punto
Grazie
No la parola a chi vuole intervenire per un minuto soltanto me non parliamo del partito per perché
Parliamo dei Verdi come tematica ambientalista
E non vogliamo partire Pecoraro Scanio PCB e
Concedo prevista assolutamente l'obolo sciacquarsi destra
Col Presidente che ha provocato
Quarto
Dando già fatto più grave
La Puglia ambientale Pecoraro Scanio in questo anno della politica ambientale
Per loro o Matteo perché per me fa più interno bloccare un'autostrada più il ponte
Per quello che riguarda per esempio l'emissione dichiarasse e il traffico urbano
Può odio verso i rifiuti oggi pensa rifiuti in Campania che non a caso è governata possibile nessun obbligo opinioni ma credo che faccia molto più da non fare il termovalorizzatore in Campania personalmente lo penso piuttosto che per la Puglia ambientale
Però ne parliamo
Il derby inteso quello ambientale non vive
E quando diceva giustamente dei vaccini un Presidente Pepe potrei rispondere con la battuta che era di Berlusconi
Meglio un presidente verde che un verde Presidente
La bottiglia era l'operaio Presidente o il Presidente operaio
Io penso che sia più utile un Presidente bene avrebbe cioè nel senso che si fa carico questa responsabilità che un verde Presidente
Perché ha una visione che se permettete molto tematica monotematica diventa una visione a mio avviso spesso soltanto ideologica però questa è un'opinione come tutto messo come anche le tue che un po'esprimerete apprezzato che ho espresso in questa sede
Benedetto un minuto perché è stato posto sotto accusa o parecchie volte pochi vuole per un minuto prego al rimpatrio davvero e Carlo Ripa di Meana e poi chiudiamo anche perché sono
Lei si dieci ne siamo contenti che vuol dire che l'argomento interessa in modo
Vi ho mostrato
Ho usato il
Trapianto abbiamo mandare all'aria Capogruppo Palese ventilato
No io ho usato la questione Kyoto proprio perché nella figura emblematica di quanto io ritengo cioè che si debba affrontare la questione
Date dal centrodestra con una chiave liberale con una chiave rotto il Consiglio approva fiato
Rompendo anche da quell'ideologia ideologismo ideologico
Ad esempio dicendo che sul protocollo di Kyoto ci solo sulla questione del riscaldamento globale ci sono fior di fissi tra prospera che hanno che sono in grado di lei questo tempo dove il politically correct vedi novella dal vortice che
Appunto si oggi piove colpa di quello se domani fa freddo è sempre colpa di quello se Castro un prezzo che avevo annunciato c'è il problema è
Scusa no continuo sì anche Porto creare uno può dire grazie classiche sapevo verde pubblico intanto
Primo punto
Un ambientalismo pragmatico affronta anche questo non ha bisogno di nutrirsi
Di ideologismo e
Ideologismi più o meno catastrofisti
Si confronta anche su con chi dice che teniamo conto sarebbe molto meglio investire in adattamento piuttosto che in una mitigazione è una
Una cosa seria che può essere usata per cui
Se c'è il rischio che Venezia venga
Vengano insomma
Venga
Sommersa dalle acque
Probabilmente meno costi morsa convinto da sempre meglio la morte che
Triplicare gli sforzi per l'Italia per ridurre da cinque c'è anche chi sostiene queste cose
C'è chi dice
è vero che vuole la gente per il caldo e questo è un problema ti dice qualche vuole molta più gente prefetto quindi ricorsi contro bilancio
Ma io dico questo l'ho detto a parte questo
Dipendesse da me
Fossi oggi in una responsabilità tale
Da prendere una decisione non direi che l'Italia deve uscire dal chiosco
E capisco perfettamente posso contestare capisco perfettamente camerone capisco perfettamente Sarkozy che hanno scelto essendo politici europei la via migliore più efficace per segnare una rottura sia Caldoro
Che che sarà così da del centrodestra che sfida e si confronta col centro-sinistra sulle questioni ambientali barra sette io
Quello che penso su Kyoto ha detto qualcuno Francescato perché otto un fallimento
Nei contenuti pratici negli obiettivi meglio
Nell'analisi costi benefici ritorna in modo improprio perché è evidente
Quello che io mi auguro e
Patrimoniale
Parte organizzando l'esperienza politica quello che c'è di Kyoto e cinque
Accertato catastrofismo eccetera eccetera cioè di un impegno sulla riduzione del CO due che io ritengo sia una
Opportunità non solo la necessità anche un'opportuna dal punto di vista tecnologico dell'investimento dell'arresto economiche eccetera quello se fossero le responsabilità non direi
Sapete che ci abbiamo scherzato dire
Un dialogo proficuo con l'America ripeto gli Stati Uniti su questo come ultima apertura giusta necessità geopolitica di immagine voti non perde non ma
Volano tecnologico importante
Andiamo oltre Kyoto
Ripeto capitalizziamo quello che è stato fatto di sensibilizzazione eccetera però arriviamo a strumenti
Che in base a un'analisi costi benefici e in base a una validazione scientifica possano dare risultati più importanti senza rischiare di deprimere la crescita che sarebbe la cosa peggiore anche dal punto di vista ambientale
E otto chiuso ti dico solo che
Se
Molti neri in America sono ad esempio la procura di quello che dicevi
Sarkozy Cameron contro Kyoto a favore però cito due tanto perché le cose si mischiano perché dicono che è uno strumento più chiara proprio di quell'intreccio di bruciatura
Della tassa soluzioni ma
Escluso Carbonara
No della carta dal dottor Murtas per cui
L'idea si giochi e chiudo davvero e
Anche da parte di chi ha un rapporto
Un approccio critico comune
E
Andiamo oltre e centrodestra deve competere con il centrosinistra come competono motivo scontrarsi o di una competizione vedi politiche per selezionare le cose migliori nel dare risposte ma non nel seguire chiaramente
I Verdi per capirci dobbiamo essere competitivi con i Verdi e dimostrare con la nostra impostazione si confrontano casomai cercare di conto
Altre relazioni un velivolo neutra
Voglio fare due esempi per dimostrare il mio ottimismo in sessanta secondi prima qualcuno che ha fatto una battuta io vi assicuro che
Durante i cinque anni del Governo Berlusconi tutte le volte che io mi sono trovato trovato
A discutere e litigare col ministro del Bilancio Tremonti per avere risorse l'alleato migliore
Per cercare di farle a dare più risorse è stato sempre Berlusconi che quindi per quanto riguarda l'aspetto ambientale a
Una sensibilità molto di più di quello che appare detto questo due esempi voglio fare
Lunedì io sono stato quale l'industria più inquinante che esiste la chimica
Bene io lunedì sono stato dello stabilimento chimico di Rosignano Solvay dove è stato inaugurato
O un impianto comunque
A membrana questo impianto la
La la sorda assorbe veniva fabbricata co Mercurio
Nel due mila quattro abbiamo fatto un accordo di programma firmato il Sindaco del Comune di Rosignano Presidente della Provincia la Regione del Ministero dell'ambiente
Per trasformare queste membro queste celle a mercurio a celle a membrana occorrevano centocinquanta media
Ministero dell'ambiente in questo accordo di programma mese cinquanta miliardi di vecchie lire
La Regione ha messo una cifra certamente inferiore laico persino il Comune mese due mesi due miliardi il resto la messa all'impresa lunedì si è inaugurata
La la la la il nuovo impianto a dimostrazione che
La tecnica camminato e consente all'industria
E di potere addirittura produrre il cloro soda che stava per sparire in Italia collegio ma
Ecco e risparmia risparmia qualcosa come
Il diciotto per cento e il quaranta per cento di energia
Otto oltre
A il quaranta per cento di acqua necessaria
La seconda cosa che voglio dire il mio ottimismo
Sabato e domenica in Italia sono avvenute le due cose dal punto di vista politico a mio avviso eccezionale
E il voto per l'elezione di Veltroni io dovendolo nessuna remora a dire che sono
Contrario a coloro
Che sostengono anche alleati del centrodestra che non è vero che hanno votato tre milioni e quattrocento persone
Ammettiamo che abbia lavorato votato anche soltanto due milioni e mezzo per me è stato un risultato dal punto di vista politico è stata una risposta molto forte all'antipolitica
Va bene Veltroni subito dopo la sua elezione nell'intervento che ha fatto ha ricordato ha ricordato tra i primi posti il problema ambientale
Sabato altra fatto politico e importante eccezionali e cinquecento mila persone sono andate in piazza del Colosseo ad una manifestazione di un solo partito e il Presidente
Di Alleanza Nazionale nel suo intervento era la prima volta che io glielo sentivo fare ha parlato a lungo dei problemi ambientali ecco n e nel programma
Ha rivendicato la necessità di inserire il problema ambientale voglio dire che anche l'idea dei partiti che per anni hanno trascurato questo argomento vanno fatte altre nel momento in cui
Affrontano due problemi così importanti
Inseriscono il problema della salvaguardia ambientale tra le priorità questo vuol dire che la politica ha capito che è necessario intervenire non possiamo
Chiudere gli occhi e far finta che non esista l'assoluto dopo aver detto queste cose dobbiamo avere la consapevolezza che siamo in condizione di poter l'affrontare compra abbonati ISMEA buonsenso come così l'ultima parte dell'intervento e la vedo
Lo lo condivido molto con pragmatismo vanno a con la cultura del no a tutto non si fa nulla
Così siamo sicuri che l'ambiente
Resta intonso questo non è possibile ha bisogno luogo ha bisogno di poter salvaguardare le attività che insistono sul territorio e ha bisogno anche di modificare l'ambiente S.n.c. serio tutto ciò che viene costruito rappresenta un vulnus con l'ambiente anche una casa tredici mila abitazioni magari c'è un albero per costruirla siamo costretti a a tagliare ma non è che si può andare e tornare a dormire
Sotto le tende per lasciare che un albero cresca anziché fare una
Una casa
Quel
Compra marxismo
E questo è possibile io credo che che insomma l'uomo avviarla la capacità di risolvere anche questo problema
Grazie
Io lo spero
Credo che vede
Calo rispetto a un minuto perché so che ci possano
Gregorio ne abbiamo parlato
E allora
Rivedere gli americani partiamo allora una provocazione
Dalla concludiamo con il suo intervento Italcementi grazie
Comportamento che suggerisco per Dipartimenti presenti
Qui presenti
Vigilanza critica sugli annunci di conversione ecologica anch'io ho letto
Cameron insomma Consiglio alcuni passaggi della Merkel un vivo
Un numero
Di una rivista che ha tra l'altro il grande merito di aver
Tradotto e
Portato all'esame degli elettori per istituire non erano prodotti tutti era urgente ritengo nella disponibilità
La traduzione italiana
Però
Però
E Sarkozy ora lo vedremo alla prova
Perché il suo Consigliere
Diletto l'antico collaboratore di Francia dal Ministero
Attuali già fallito
Diabate
Che escono dall'altro sul vescovo
Una proposta di ridurre
Gli investimenti per l'ambiente
Questa proposta motivata nella logica diciamo della buona salute dell'economia francese era riferita eventualità
Alle abitazioni ecologiche dove la Francia ma
Lanciata in una forte sperimentazione molto interessante
Seconda
Prova del fuoco
Nelle leggi
Intenzioni ecologiche
Del presidente francese
Di quest'oggi un appello a tutta l'Europa che viene dalle
Organizzazioni istituzionali dei musei francesi perché venga
Bloccata una proposta di legge che sembrano disporre della favorendo il Presidente Sarkozy per la liberazione delle collezioni pubbliche dei punteggi
Cioè qualcosa che il mercato
Gli atti in particolare gli antiquari hanno seguito
Si può capire dal loro punto di vista e nella loro logica
Lungamente proposto patrocinato quindi
Non
Danari
Cambiali in bianco solo per gli annunci vedremo
Diciamo che
Agli annunci seguano buone decisioni coraggiose Emma
Uno umanizza dicono al nord momento
Sulla questione molto interessante che Matteoli
Mettere lacci hanno sviluppato tra loro approfondendola vorrei anch'io dire qualcosa sia vero
La Germania
è da almeno quindici anni consapevole che la questione ambientale tradotta in decisioni di governo e legislazioni connesse è un boccone dopo per l'industria
Corrisponde
Nulla di male
Nulla di male ma
Così dal tempo del CFC
Ed al tempo delle armi recata lì avete perfettamente ragione sono
Qui a testimoniare che vennero però Commissario all'Ambiente a Bruxelles vennero Romiti
Per la FIAT
E
Separatamente Giacalone gruppo si trova perciò
A
Chiedo perché
L'Unione allora era la Comunità europea non legiferasse in materia di marmitta catalitica perché questa era la loro argomentazione andiamo fuori mercato e saremo invasi dai giapponesi mi convocò gentilmente ma
Comma
Modi perentoria all'interno della cortesia
Il Primo Ministro Di Francia da allora credo che
Michel Rocca
Per ora sostenere la richiesta di Calvetti in parallelo della figlia
Io
Spiegare il perché si doveva adeguare perché la sfida non veniva
In materia di qualità ambientale solo dal
Dalla grande industria automobilistica giapponese che stava per sbarcare massicciamente allora in Europa ma veniva dall'industria automobilistica tedesca
E
Coniugi qualcosa come dieci anni di
Anticipo aveva per tutta la gamma delle sue case editrici escludere automobilistiche già
Impiantate le marmitte catalitiche che volevano che serviranno da battere
Soprattutto
Unica
C'è un resta
E quindi
è verissimo che dietro questo
Adesso
Su ogni si chiamano in materia di impegni europei cioè un'industria tedesca pronta a
Fare un boccone
Dono
A
Atteso che in Italia per esempio il solare ha perso almeno dieci anni
E di e non ha una forza di concorrenza come porre
Potrebbe
Finisco su
Due cose che mi hanno molto colpito
Grazie Francescato allora ripreso
Quel
Quelle parole così forti dia Alex Langer avanti e non a destra o sinistra avrà
I Verdi italiani però Grazia sono impasti super onorare questo impegno perché
E forse no non vogliono entrare perché ho già detto male prima tournée divisi
Perché
Delle delle cifre
Sballate
Senza chiedere scusa perché un ministro può inciampare ma poi deve chiedere scusa mi sono sbagliato in ordine pretendere
Perché insomma come ha
Tentato di fare
Il suo collaboratore Ferrara non Giuliano Ferrara ma l'altro frutto conosce
Ecco allora
Ma questi sono Bagatta e la storia dei ministri del Governo quello che
Secondo me mondi permettetemi di uscire perché voi vi siete apparentati con i partiti comunisti
E quindi con la
Peggiore tradizione e ambientale di continentale è uno
Grazie
Sia nell'espressione sovietica sia nei Paesi comunisti dell'Europa centrale a orientale e
Sia in Asia
Con
La società comunista cinese come sappiamo e leggiamo in queste voci la seconda cosa che eviti bloccano è che si avete accordi secondo me
Da qui non riuscite più uscire con il pacifismo con il pacifismo antiamericano con il pacifismo anti israeliano
E da questo i verdi
Faticano hanno molto a ricentrare la loro posizione avete si sempre
Sottolineato lecco pacifismo ma nel concreto si è capito il centodiciotto seppellito dei centri sociali
Anche
Scusate io
Io mi sarei aspettato
Lasciarlo
Sì l'ho vista sì sì sì l'ho vista portava Alfonso
Infine
Una
Una nota molto interessante che ringrazia introdotto
Chiedo scusa
Sono
Crescerà poiché dubitarne negli ultimi venti secondi
Una cosa molto interessante nell'intervento Di Grazia Francescato dove ha detto l'aderenza tra
A un punto di vantaggio
A proposito della vocazione ecologista
Perché non ha mai rotto con gli spiritual listino con le l'ecologismo
Diciamo religioso di cui l'Italia a e
Cioè non è
Il suo massimo
Il suo massimo esponente e vi invito
A cercare
Questa pagina di Ceronetti i buoni nemici dell'ambiente occhiello la pazienza dell'arrostito pubblicata domenica
Quattordici ottobre dal Sole ventiquattro Ore veramente un tedesco meravigliosa è una piccola
Zona ma è una zona appassiona