Storie di uomini che superano il pregiudizio delle identità - La costruzione dello spazio laico

Vi ringrazio di essere
In questa splendida mattina qui con noi
è la terza giornata della per i nostri incontri
Penso di interpretare il sentimento di tutti quelli che sono qui
Scusandosi anche con
Una
Esigua rappresentanza di persone interessate ma
Indubbiamente questa è una tematica che dobbiamo sviluppare che dopo a cui dobbiamo sensibilizzare maggiormente io credo non solo i nostri concittadini ma l'iniziativa è quella di porre la questione di cercare di avere
E di proporre questo tema nella maniera più
Possibile
Che possa avere davvero una centralità in tutte le sue possibili coniugazioni
Abbiamo il piacere di salutare e lo ringraziamo davvero per la
Generosità con la quale ha accolto il nostro il nostro invito il professor Maurizio Ferraris
Della Università di Torino dove insegna
Logica
No Filosi filosofia teoretica scusate e chiara Lalli invece dell'Università di Roma
D'ufficio insegna filosofia teoretica
Io spero va problema ci siamo scambiati degli straordinari
Il
Modo con cui presenteranno il loro contributo al nostro percorso credo che sia
Tra quelli che più ci piace pensare possano essere
Anche nel metodo
Più efficaci e più facilmente accessibili ad un pubblico che vuol capire che cosa intendiamo per
Dimensione laica
Eccome
Possiamo davvero riuscire ad entrare in questo in questo percorso maniera piana comprensibile ed efficace
Quindi io smetto di parlare immediatamente passo loro la parola ringraziandoli di nuovo grazie
Allora buongiorno a tutti
Prima di tutto vorrei ringraziare Silvana Prosperi per l'invito all'organizzazione e tutti gli organizzatori davvero un'iniziativa piacevole direi importante in questo momento
In cui tira un'aria un po'sinistra in questi giorni
Anche ieri nel pomeriggio dell'altro ieri si è parlato di nascita si è parlato di comunicazione e un problema che è emerso è che vorrei anche che discutessimo a oggi è come definire la laicità
Mi viene in mente che potremmo considerarlo oggi lo scopo della nostra chiacchierata quindi fare un dibattito a cui spero vorrete partecipare anche voi
Per arrivare poi a
Proporre
Un una definizione di laicità
Poco prima di iniziare
L'incontro di oggi stavamo un po'chiacchierando sul fatto che forse spesso
Chi si dichiara laico e soprattutto le persone che ascoltano e quindi che vivono le persone che si dichiarano laiche sembrano essere un po'polemiche inizierei ecco da questo punto secondo della polemica
Fondamentale rispetto a a una rottura quasi a
Come dire un primo passo per per rompere una situazione che
Laica non si può definire la situazione politica sociale e culturale dell'Italia di oggi
O forse in qualche modo rischia di essere anche controproducente per la battaglia
Di laicità il per come
Noi laici sì ci proponiamo alle altre persone
Ma
Io credo che il fatto che ci sia una laicità polemica adesso nasce proprio dallo spirito dei tempi nel senso che
In fondo se facciamo un esperimento mentale ritorniamo che ne so si sente
No ecco ritorniamo che penso al
Mille novecentottanta al mille novecentosettanta nessuno avrebbe mai fatto delle battaglie laiche del ci sarebbe stato un laicismo polemico semplicemente perché la laicità non sembrava minacciata mentre adesso con
Come ritorno molto forte di un integralismo
Si parla continuamente come di spauracchio di integralismo islamico in effetti soprattutto in Italia abbiamo anche a che fare molto potentemente
Con un integralismo cattolico di cui la CEI il Papa sono
Rappresentanti a tutto campo allora
Sembra sembrava sembra evidente che si di hanno cioè molti libri che sono
Stati scritti adesso
Sia in Italia sia fuori d'Italia fuori d'Italia più
Sul problema generale degli integralismi
Il problema che ritorno ad esserci delle guerre di religione e uno pensa che visto che la guerra non una buona cosa fosse anche la guerra di religione non è granché
Questo invece è stato quello che si è verificato più intensamente di cui l'undici settembre soltanto una manifestazione ma uno potrebbe ancora riflettere come
Dietro a tantissime guerre che ci sono state negli anni Novanta c'erano dei motivi religiosi infondo ne sappiamo gomme
I serbi erano appoggiati dalla Russia in quanto ortodossi mentre i croati erano sostenuti dal Papa in quanto cattolici e il Vaticano armato i croati cioè voglio dire ci sono state delle cose
Molto molto pesante da questo punto di vista
Che ha ridato voce a ma ha un tono più aggressivo ossia del discorso religioso sia del discorso laica a me sembra che
Come dire sono dei fenomeni che si evoca una vicenda se non ci fosse un accordo non ci sarebbe neanche l'altra
Io tutto sommato penso
Quasi come una specie di ironia o di o di storia strani tutti i distributori in tutti gli otto per il sulle autostrade si sono visti nell'ultimo anno no inseguirsi due libri uno chiaramente pro e l'altro chiaramente contro uno era libro del Papa l'altro era libero di Odifreddi
Allora
è evidente che
Vent'anni fa non ci sarebbe stato nel nel libro del Papa perché nessun Papa avrebbe osato proporsi come di Pavesi mi
In un libro di cui in tasca
I soldi tanto la casa ce l'ha già
E dall'altra parte invece
Qualcun altro che invece dice che certe cose che storicamente si raccontano sopra a la figura di Gesù Cristo sul cristianesimo sono false queste cose sarebbero apparse del tutto irrilevanti vent'anni fa
è chiaro che son tornati ad essere rilevanti proprio perché c'è tornato nuova aggressività e secondo me mi è sempre il rilevante capire chi è che ha cominciato però secondo me
Una svolta molto importante è venuta piuttosto Dalla Chiesa che non dal laicismo nel senso che è stato dapprima di iniziativa di voi tv a di far cadere attraverso la Polonia il sistema Russo e poi tutto il resto è venuto nel momento in cui è stata tolta l'alternativa ideologica tutto si è trasformato semplicemente
Nota quindi voglio dirla diplomazia vaticana molto ha fatto storicamente molto ha fatto per questi frati insistere molto su questo punto più importante
Il Vaticano la Chiesa cattolica
No
La religione in generale o il cristianesimo in generale ci troviamo di fronte non è situazione specifica molto di quello che stiamo dicendo adesso vale per l'Italia ma già non vale né per la Spagna né per l'Austria cioè per Paesi cattolici a maggior ragione
Non vale per i Paesi ortodossi dove la Chiesa non si è mai concepita come
Un contraltare il caso di dirlo dello Stato laico è sempre stata la dizione mente subordinato secondo
La decisione che viene da Costantino e poi va avanti in Oriente e non si conservino CIPE
Qualche esempio qualche spunto che mi sono mensilmente che mi è venuta in mente pensando all'intreccio tra politica laicità in religione credenze
Forse qualcuno di voi ricorderà quando Rudolph Giuliani
Cercando di rispondere le accuse di un vescovo cattolico che l'aveva paragonato Punzio Pilato perché era tra i pochissimi sostenitori
Giuliani della legittimità e della
Legalità della necessità della legalità dell'aborto
Fu colpito da un fulmine e su questo un po'scherzosamente ma un po'seriamente
Si fecero molte considerazioni
Oppure
Il fatto che oggi ed è appare paradossale
La Rosy Bindi sia forse una delle poche
Una delle poche donne politica uno dei pochi rappresentanti politici a difendere o a spendere qualche parola sulla laicità dello Stato
Mi viene ancora in mente
Ignazio Marino che per quanto nelle sue battaglie a favore della del testamento biologico a favore
Di una sanità e del sistema sanitario che
Vada incontro anche agli assenti europei internazionali quindi di affermazione di alcuni diritti civili
Senta quasi sempre necessità di fare una premesse su interventi io sono cattolico
Ma non dovrebbe essere una questione privata mi viene sempre da chiedere in fondo è come se io venissi qui oggi a parlare
In qualunque argomento e vi dicessi che cosa assegnato stanotte o che cosa ho mandato ieri sera
Forse potrebbe anche essere anzi senz'altro sarebbe legittimo che io vi informarsi non non faccio nulla di male ma ma perché qual è il senso
E per finire
Ieri anche se ho fatto cenno qualche tempo fa in Consiglio d'Europa si è votato circa la considerazione nell'insegnamento del creazionismo come disciplina scientifica
è stato fermato
Quindi la proposta è stata bloccata non con un margine peraltro esaltante perché
Non sono state come
Forse
Ci si sarebbero durati fino al cento per cento tuttavia insomma si è opposto un freno
Allora
Perché vorrei chiederti tutto questo succede in politica
Il fatto che la Bindi sia rappresentante era riuscita dà proprio la misura di come siamo messi in malconci e soprattutto questa questione tra creazionismo evoluzionismo ha più a che fare con la stupidità o con la laicità
Comincio proprio dall'ultima cosa ma sfide essenzialmente
Secondo me
Secondo me in questi termini nei termini in cui si tratta adesso di creazionismo a che fare con la stupidità
In questo senso che
Fra l'altro per come sono fatti cattolici
Nessun cattolico ha mai davvero dubitato che che Darwin avesse ragione
Don Verzè Kassar Raffaele e iper da Ruini hanno perché se non fosse da Ruini hanno le sue ricerche sulle staminali sulla torretta eccetera non gliele finanzierebbe non riceverebbe i soliti Berlusconi per fare quelle indagini quindi i fatti
Se voi andate a vedere di modesto libro io ed io
Ma sia scritto queste Yeti io dice anche che a San Raffaele Sire suscitano i morti lo dice letteralmente scritto lì
Don Verzè vi rendete conto che un discorso tutto da Ruini hanno
Diverso è invece l'atteggiamento di altri di altre confessioni cattoliche e cristiane per esempio in America dove
Credere è anche una questione di coerenza giusto o sbagliato che sia allora se tu crediti invio allora devi credere in tutto quello che sta scritto nella Bibbia e allora a questo punto da cui non ci sta sono quelli tipi di se cioè i fatti non a caso il creazionismo viene dagli Stati Uniti probabilmente in Italia non sarebbe mai e poi mai sorta una dottrina così bizzarro
Dopodiché può diventare chic
A dichiararsi creazionisti così come può diventare deliziosamente chic rimettere in uso la messa in latino tanto
Meno si capisce meglio è il sono semplicemente dei fenomeni così di modernariato esattamente come mettere
Punto come mettere i propri libri dentro ai supermercati fare cose pur essendo Papaccio e tutte le cose che in effetti
C'è una specie di rottura più che altro una rottura delle buone forme delle buone creanza e che tutto sommato siano stabilite da tempo vorrei dire a Ratzinger noi lo vediamo molto come un ex e
Tiratore scelto dell'Aflaq che abbatteva anche abbatteva cioè insomma dell'antiaerea tedesca e quarantacinque
Però in realtà è sostanzialmente una specie di post sessantottino
Cioè uno che ha perso tutti i criteri e che recupera la tradizione in una maniera di tipo vagamente eclettica ed estetizzante queste quello che fa
Mi piace la messa in latino si veste in maniera bizzarra avete notato che abiti strani si mette mica tutti i patti hanno
Quando è andata Mariastella si è messo una roba strana giallo e verde che non ho mai visto addosso un papà anche un cappello che evocava vagamente quello dell'Flachi cioè sempre dell'antiaerea tedesca nel nel quarantacinque fa delle cose che sono obiettivamente bizzarra sempre quell'aria anche come siti prendesse un po'in giro
E l'equivalente nel papato tutti voi ed è scusate equivalente del papato di Cossiga nella Presidenza della Repubblica Ceca sono
Figure no ma obiettivamente
Che si vede
Si vede questo aspetti inquietanti che non si capisce mai si scherza si faccia sul serio
C'è questa mi sembra un dato difficilmente di è stato citato
Il caso appunto di Giuliani colpito dal fulmine però appunto si citano sempre le cose quanto in un senso ma non nell'altro
Molti di voi ricorderanno come nella prima decade di settembre
Il suddetto
Ratzinger si è recato in quel di Maria Passarella in Austria
A
Predicare la tesi secondo cui la scienza laica se lasciata a se stesso senza fede nulla vale questa era atteso che oggi intendiamoci è una tesi di un'estrema volgarità che nessun Papa
Nel Novecento e si sarebbe mai permesso di affermare nessuno nessuno avrebbe mai osato dire una cosa in questo genere nel senso che
Si erano creati dei protocolli civili
Di convivenza civile tra
Laicità e e religione che sono venuti meno è come se fossero saltati meno questi
Questi protocolli questo mi sembra che il fatto che evidente cioè il fatto che addirittura ci del Paese il presidente della CEI che dice tre anni fa non mi piace il modo in cui è fatto l'esame di maturità
Invece e questo
è assurdo perché c'è chi debba essere un i preti che ti dice persino attaccò per le scuole pubbliche c'era non solo voglio nel finanziamento
Oltretutto si mettono a litigare
A contestare a guardare a uno dice a me non piace assolutamente come è fatta la consacrazione un presidente la Repubblica e che Napolitano che dice
Come fanno la consacrazione oggi come oggi non mi piace niente dice oppure andiamo nel senso inverso facciamo anche la messa in dialetto nonna padano
Quello che volete non non sarebbe concepibile mentre concepibile inverso comunque tornando al fatto di Maria azione
Il nostro è andato con un'emittente invenzione della scienza guidata da Dio cioè con l'aereo
è andato da Roma fino a Vienna
Poi doveva andare con un'altra cosa inventata da San Tommaso cioè l'elicottero doveva andare da Vienna fino a Maria feltro pioveva che viola mandava
Faccio
Di non è stato rilevato questa cosa c'è perché viola mandava era
Però di niente vale per Giuliani non vale per Ratzinger i
Allora deve prendere l'automobile altra cosa inventata inventata da Sant'Agostino e
E in automobile arriva Mariastella
Però ci arriva
Con quattro ore di ritardo com'è naturale che sia due anziani Pellegrini a son scattati mentre aspettavano la sua venuta dicono questa cosa qua e cubetti trarre conseguenze piove che Dio la manda due son motrice taluni dice tranquillamente
Io la frase trascritta
Dice sono stati fortunati sono già arrivati a destinazione una corsia preferenziale c'è una cosa che sono Chiambretti una potremmo immaginare
E
E e dice che
E dice anche
Che erano venuti a sentire la voce di di la la voce di Gesù Cristo che poi a me sembrava che invece fosse di un bavarese del ventesimo secolo non di quell'altro e
Allora uno uno vede questo cioè paradossalmente
Paradossalmente fino a un certo punto come
Lo Stato adesso non è per essere nostalgici perché in realtà c'erano molte cose almeno
Nei principi
Almeno a livello di Nunzia c'è un'azione di principi lo la Prima Repubblica con la DC
Era molto più rispettosa del lei cinismo e la Chiesa che corrispondeva la Prima Repubblica di quanto non lo sia adesso
Perché tutti quanti
Tutti i partiti dappertutto devono sempre prendere i voti non Sozio convinti che i voti si trovano
Però poi l'altro paradosso invece che adesso quando tutti quanti si dichiarano OLO religiosi oppure anche una formula molto strana come ha usato già in quei tempi D'Alema interessati ha infatti
Infatti religiosi che non capisco cos'è uno studio non logico
Cioè ovviamente cioè io sono interessato infatti religiosi nel senso che mi interessa meriti affettiva del Messico vedo queste cose penso che questi parlano esportati pensione interessante tutto questo interessante
Ma non significa un'approvazione mentre si direbbe che nella versione D'Alema
C'era qualcosa Fassino che spiega è stato dei Gesuiti tutte queste cose qua vi sia un fatto privato non si deve dirlo dunque ve lo dico
Ma il punti interessanti che c'è una forte enunciazione di appartenenza religiosa di inevitabilità del religioso che poi dopo una prassi di vita che completamenti religiosa enormemente più io religiosa da parte dei religiosi così come da parte dei non religiosi di quanto non fosse quella degli anni Cinquanta la morale ormai
Completamenti religiosa e dei completamenti religiosa anche nel clero c'è una cosa impressionante queste io ho letto una dichiarazione
Sconvolgente di Vittorio Messori
All'inizio di agosto quando si stava parlando delle solite cose edificante di don Gelmini oppure dell'altro problema che Cosolini Madre Teresa di Calcutta ha dubitato per cinquant'anni e l'hanno fatta santa mentre io che
Finora dubitato per quarantacinque anni avendo cominciato dubitare a sei anni nessuno mi farà Santo eppure sono ancora in vantaggio rispetto a Madre Teresa di Calcutta però nessuno ci pensa non c'è questo tipo di sensibilità comunque
Il
Il coso indichi Messori in un'intervista diceva ama la vita non vuol dire niente perché la vita
E la santità può benissimo conciliarsi con una vita sessuale sregolata quindi espressione dell'uso comune come non sono mica un santo
Non non hanno valore per Messori perché anzi va benissimo così e spiegava anche che
E qui sono delle cose veramente veramente impressionante diceva che
Però
Vivere davvero una vita
Di purezza di castità
Ci vorrebbe una fede terribile una fede norme e adesso nessuno ce l'ha
Alludeva il prete
Allora
Uno vede questa cosa che persino i preti
Per affermazione di
Un'importante intellettuale cattolico non credono nella resurrezione
E dovremmo crederci noi allora che cosa succede
Succede che tutto questo meccanismo della fede della cose eccetera è diventato un grosso meccanismo di legittimazione di la politica culturale che generalmente conservatrice invito tutti a ricordare che un tempo il cattolicesimo in molti casi cattolicesimo era progressista
Adesso è diventata inevitabilmente conservatore una cosa su cui bisogna
Bisogna riflettere sempre appoggio delle posizioni conservate e c'è questo cioè questo apparato di giustificazione di tipo di tipo conservatore che sì appoggia sul dato del
Dell'essere si deve sentirsi cattolici con effetti francamente comici nel senso che
Tutti sanno
Che esiste una signora che si chiama Santanché mi sembra
Che
Di
Alleanza Nazionale socia del Billionaire
Luogo di grande spiritualità che dice che il cattolicesimo e l'unico baluardo dell'identità nostra culturale e che a Ratzinger è una grande figura infatti Ratzinger
E e l'unico leader del centrodestra che non va al Billionaire
Però
Non ha mai detto una sola parola contro Billionaire quando dice tutto su tutto però guai a dire qualcosa sul Biljana per esempio dire
Volete chiudere questi luoghi di perdizione ma potrebbe dirlo una volta cioè una ma di qualcosa di destra
Ma in quel senso lei cede chiudete Billionaire non può dirlo il Papa
Certo non è la puzza sotto il naso che glielo impedirebbe visto che mette i libri nei supermercati
Quindi due parole su degli anni hanno sarebbero fuori luogo
E non vorrei aggiungere
Non vorrei aggiungere anche la mia nostalgia per la vecchia DC ma mi viene in mente che
Qualche mese fa nel Comune di Padova Alessandro Zan è riuscito a dare attuazione alla legge degli anni Cinquanta che sostituiva i famosi PACS su cui tutti voi ricorderete quello che si è scatenato mentre si cercava di discuterne passant diventati dico sono diventati di dopo son diventati l'hanno chiamati in tutti i modi possibili immaginabili il risultato è che
I patti vigili PACS come volete chiamarli voi insomma una regolamentazione di King decide di non sposarsi Serenata probabilmente non ne vedremo mai mai qualcosa che che somigli a una regolamentazione seria
Tant'è che già voglio dire il disegno di legge C. dico era veramente una brutta caricatura di quello che si chiedeva cioè diritti
Personali diritti tra due persone in ambito sanitario di cui patrimoniale di casa di pensione eccetera eccetera
Ricorderà ricorderete tutti il triste caso di Adele Parrinello che non è stata non le è stato permesso in quanto non regolarmente sposata
Di raggiungere il suo uomo morto e ricorderete invece l'ultimo caso basta abbastanza imbarazzante del recente in cui il ragazzo in coma persistente stato vegetativo permanente è stato sposato perché la sua volontà era tale
Ora
Vorrei chiarire che la mia non è una una critica umana e personale naturalmente siamo tutti contenti che
La donna che
Ha lasciato questo ragazzo i suoi tre figli siano garantiti il problema non è naturalmente questo il problema è che che
Tutti gli altri non devono essere garantiti
E soprattutto mi verrebbe da chiedere perché una volontà di sposarsi dopo tre figli e anni di convivenza
La Chiesa
Accetta di interpretarla positivamente perché le decisioni per esempio sulle decisioni sanitari su
Su come cosa accettare i trattamenti sanitari invece non non non è lecito supporre
Che ci sia una volontà l'espressione di volontà caso per tutti al caso di Piergiorgio Welby o di Giovannino voglio di Eluana Englaro la ragazza che è stato vegetativo permanente danni
E l'ultima sentenza di Cassazione ha confermato che il sondino nasogastrico quella tiene in vita ma in una vita meramente biologica non si può staccare perché la vita Saccà
Vorrei riprendere un accenno alla morale
Perché intanto ricordando che fin troppe volte
Relativismo e quasi diventato una specie di insulto se se qualcuno
Ci venisse a dire o meno sentissimo dire qualcuno a qualcun altro sempre l'attivista beh insomma
Quasi somiglia dirgli San disgraziato il tuo comportamento e moralmente ineccepibile per non dire di peggio
Mi piacerebbe ricordare che l'attivismo non è qualcosa di negativo è semplicemente affermare in campo morale la nostra libertà di scegliere come vivere con i limiti imposti
Giustamente questo l'accettiamo dal non danneggia qualcun altro però sulla nostra vita dovremmo essere liberi di scegliere il l'attivismo ci tengo anche a dire si oppone all'assolutismo e dogmatismo lascio a voi trarre le conseguenze di un dogmatismo morale
Ma mi pongo anche il problema del rapporto tra morale religione in che senso sono
Frequenti o forse sempre le religioni cercava di mettere le mani sulla morale no
E perché perché è un sistema di valori che in qualche modo appartiene a quel mondo e perché anche un modo di gestire poi resistenze delle persone
Io vorrei farti due domande la prima che emerge anche nel nel tuo libero Babbo Natale Gesù adulto di Cuper vorrei anche ricordare qualche altro passaggio sull'assurdità di alcune credenze di chi si dice credente
Ma la prima domanda dicevo è
Se la Regione può davvero essere una guida morale
E soprattutto
Se un'etica con Dio
Che poi un altro modo di chiederlo è davvero un'entità mi spiego se io mi comporto perché spero perché Mirò a con piacere di io e quindi ad aprire
Una vita eterna il limbo ormai ce l'hanno abolito ma insomma
Una vita eterna diciamo in paradiso
è davvero etica fare
A agire o o scegliere o fare qualcosa in vista di un risultato che vada al di là della mia azione quindi un'etica con Dio è davvero un'entità
Ma ovviamente non
In questo non lo dico io ma lo dice canto azione un passaggio molto bello nella critica della ragion pratica dove accanto dice che c'è una giuste esatta proporzione
Tra la nostra facoltà di conoscere e la nostra le nostre possibilità morale dice noi non abbiamo prove né per l'esistenza né per l'inesistenza di Dio
Se noi avessimo prove la certezza delle inesistenza di Dio allora a questo punto dice lui non è necessario che si debba condividere su questo punto l'agire morale non avrebbe più tanto senso perché non avremo garanzie circa l'immortalità dell'anno invece per quelle che a tutto sommato secondo me
E discutibile e cioè in fondo anche pensare che ne dobbiamo agire moralmente perché abbiamo unanime mortale come dire comportati bene se no dopo aver infatti succede che per sempre
Però dice contemporaneamente noi non abbiamo nessuna evidenza piena dell'esistenza di Dio e questo importantissimo perché se noi avessimo questo signore potentissimo che ci guarda
Ciò serve in ogni singolo momento allora difficilmente ne potremmo dire di avere una condotta morale semplicemente azioni fatte per paura per timore insomma
è un po'l'idea che non c'è noi non siamo portati a conferire una grandissima caratura morale a chi osservi i limiti di velocità si pieno gli autovelox
Non è che ci sembra un comportamento morale ci sembra semplicemente un comportamento razionale
Quindi da questo punto di vista la presenza il nesso molto strano che fra l'altro non in tutte le Regioni sì a
Si verifica tra
A morale
E
Religione cioè non c'è un nesso stretto tra morale prigione fra l'altro
Faccio faccio notare come
Molto spesso invece non solo è stato creato un nesso totale tra morale religione ma sono state condannate delle religioni in base dei principi morali per esempio
Quando si dice tutte le religioni ammesse per esempio si si parla di cose di questo genere di fatto poi dopo si escludono dalle religioni ammesse per esempio satanismo
Il principio per cui viene esclusa tra nichilismo e il fatto che
Ci sono alcune condotte di saperli non credo tutti e poi non ho una chiara evidenza sia sulle pratiche dei satanisti sia sul sulle conseguenze di questo e che in realtà i satanisti fanno ogni tanto qualcosa che è vietato dal Codice penale allora è chiaro che
Il problema è che non è vero che e la religione che determina i principi morali
Sono esattamente i costumi dello Stato dopodiché la religione e come se si prendesse una specie di imprimatur o meglio di primazia rispetto I diritti morali io vorrei che tutti osserva Sero questa cosa noi abbiamo
Soprattutto d'estate scusate se mi riferisco a queste banali evidenze ci sono
Dei casi di politici immorali scoperte negli alberghi e di preti immorali scoperti non sempre negli alberghi perché tanto le case si erano già grati escono esenzione
Eccetera eccetera eccetera comunque anche queste poi che fine ha fatto don Gelmini io questo vorrei sapere l'avete notato non se ne parla più che cos'è successo anche questo
Piomba nella notte dei tempi non si sappia neanche tanto di Mimmo meglio
E come
E ISP
E in sonno sino anche perché poi
C'erano tante cose che non quadravano in questa figura che si era fatto anche
Una specie di se si dichiarava
Archi manda Rita di qualche rito speciale che poi non aveva diritto aveva consacrato anche degli attuali che non avrei potuto si metteva la croce che non poteva
Infatti
A Roma lo guardavano con qualche sospetto
E però di questo non si sa di questo non si sa più niente però
Mentre immediatamente si è imposto nella coscienza della gente cioè
La gente dice la politica è una cosa sporca i politici sono una massa di mascalzoni non c'è più nessuna idea di non
Pitta della politica tutta la politica si appoggia sopra l'antipolitica invece se adesso sommersa l'antipolitica invece resta l'idea che è un prete debba essere qualcosa di meglio di un politico
Anche se dal punto di vista dell'osservazione empirica ne troviamo le stesse condotte scandalose Del Prete come nel politico io credo che questo abbia che fare con una specie di presunzione approvò dell'idea che c'è un nesso tra
Religione morale
Mentre per esempio non si suppone che ci sia un nesso tra politica e morale quando di fatto potrebbe esserci altrettanto bene questo io credo che
Potrebbe essere studiato proprio in termini di sognare un'ansa cognitiva cioè
Qualunque cosa
Faccio un prete per cattiva che la faccia comunque e Luis come rappresentante e non la totalità dell'istituzione a cui appartiene qualunque cosa faccia un politico anche a titolo puramente privata la dimostrazione che la politica una schifezza
Questo che è una cosa
Ma che secondo me neanche tanto
Neanche tanto da distante a che fare proprio con
Questa sorta di monopolizzazione della morale che ripeto e
Non è un proprio della religione in generale ci sono delle religioni indifferenti alla morale
Almeno nel nostro senso
Ci sono
Delle religioni che non hanno il monopolio della morale secondo me un una caratteristica del cattolicesimo in Italia e quello tutti monopolizzare la Moratti e di pensare che come anche l'istituzione tendenzialmente dire
Scoglio di prefisso meglio o cose del genere una questione interessante poi rispetto al relativismo effettivamente vi è stata una triste storia quella del relativismo nel senso che il nuovo degli anni Settanta se era a un estremismo relativi stico su ambiti sbagliati cioè si diceva per che anche i tumori o anche lette sedie sono socialmente costruite possono variare storicamente
Allora è chiaro che un'affermazione di questo genere è una scemenza e non non poi tenerla
Poi invece
Si è venuti da parte di figure come
Appunto sembra che parli sempre di Ratzinger però l'unica
Mica colpa mia se a quello che fa come anche Pera non so per ha scritto un libro io una volta io mi vergognavo comprarlo poi una volta se senza radici quella roba là
Una volta avevo con me succeso sul giornalaio sotto casa che c'era solo senza radici stavo per prendere entrato un collega allora a questo punto desistito ci ha comprato un giornale pornografico sono usciti ma il
Una volta ricordo a all'alba nella stazione di Pisa dopo convegni guarda a destra sinistra compro stopper a
A parto elisione si leggevano in tutti i colori cioè gli diceva che il cristianesimo e la causa di tutto ciò che di buono c'è stato sulla terra da due mila anni in particolare in Italia in particolare nel Senato
E
Che la democrazia la scienza
E già però questo non funzionava più corto principio che l'altro elicottero e tutto questo era fatta e che è indubbio che il
E qui si entra in affermazioni più imbarazzanti che
Un cristiano
A valori superiori ad un islamico
O che i valori dell'Occidente sono indubbiamente meglio di altri valori
Allora è chiaro che
Con principi buoni come queste del resto poi cosa faceva l'anno prima questa volta a Ratisbona vorrei che lo sport che dir si voglia per prepararsi la data in un Paese islamico cosa ha pensato di fare ha pensato di dire che gli islamici su una massa di mascalzoni citando anche quel poveretto di Paleologo
Che ritornata alla ribalta effimera mente poi ritornato del mistero della storia e nel trovare un patto del
Dell'impero bizantino
è ovvio che poi quando dopo aver detto che non tutti una massa di canaglie e andato lì e questi erano arrabbiati
Che e però c'era tutta questa aria come se fosse Francesco Ferdinando a Sarajevo con tutto che mai Francesco Ferdinando sarebbe permesso prima di dire che il Serbia una massa di imbecilli andata di sé
Francesco Ferdinando fosse andato a Sarajevo avendo detto prima chi se abbiano una massa di imbecilli tutto sommato ed hanno ammazzato ha fatto bene
E invece non ammazzate ma l'ha detto assolutamente niente di questo all'altre invece ha detto che una materia che è successo niente questo comunque e la superiorità
Del del dette come dire del della trascendenza rispetto all'immanenza però il problema grosso concettualmente e
Che
Il
La critica relativismo
A
Conservato
Quando
Quando quando quando il Ratzinger opera
Dicono relativismo una cosa cattiva si riferiscono propria relativismo sanno cioè arrivi attivismo culturale dei costumi che dicono beh ci sono mille nuovo di in cui le persone possono condividere nella storia vediamo abbiamo infiniti esempi ci sono degli esempi che ci possono apparire deplorevoli in base a delle considerazioni che ne abbiamo sviluppati in proprio per esempio
è ovvio che e Lare ma non sembra essere la condizione femminile
Più spiccata e neanche lo chador faccio notare poi come molto scorrettamente secondo me la Chiesa adopera sempre in funzione antislamiche l'argomento la subordinazione fermi
I direttori che appunto corto ecclesiali Scialdone cioè le suore che sono totalmente subordinate che non possono dir messa che non diventeranno mai papà e di cui non si parla mai
Forse no ma obiettivamente c'è questo
Pericolo perché persino fisicamente Hirsch ad ora e gestito da suore uguale cedere vedete non c'è differenza e però lì dice la la donna subordinata
Questo mi sembra ovvio giocare sporco però la cosa concettualmente interessante a mio modo di vedere questo che viene criticato il relativismo culturale che è quello indiscutibile cioè non non c'è un solo modo di organizzare le relazioni fra le persone rapporti familiare rapporti sociali eccetera questo
Lo si vede già nella modesta esperienza percorso di vita di una persona e nella minima esperienza di una riguardi la propria nazione figuriamoci tutte le nazioni tutti i tempi e chiaramente un'assurdità
Mentre curiosamente viene conservato il relativismo invece sul sulle questioni fatte di verità
Nel senso che
Nel momento in cui ti vengono a dire che
A
Ci sono due modi per descrivere la stessa situazione ed uno e l'evoluzionismo
E l'altro è i disegni intelligente si sta sede appunto ci si comporta come i postmoderni alla fuoco che sostenevano che appunto la pazzia non solo la pazzia socialmente costruite che in certi casi è possibile ha persino l'influenza socialmente costruita
Persino la luna e socialmente costruita
No sudati su queste questioni le
Possibile essere tratti visti o è vera una cosa oppure verrà Lata mentre risulta che nella Chiesa cattolica sono ammesse entrambe le versioni sia disegni intelligente sia l'evoluzionismo che qui
E che quelle sono come due descrizioni del mondo non ragazzino
Sul sul mondo fisico e sull'origine alla vita non ci sono delle prescrizioni dei paradigmi manco fossimo CUN esosi negli anni Settanta ci sono delle cose che noi capiamo
E che ne vediamo
Il l'assurdo poi in tutto questo e che questa critica del relativismo viene da una religione la quale
Si costruisce sull'intima radicale rottura del processo naturale che è stato l'intervento della storia nella natura
Loro dicono che a un certo punto c'è stato questo Dio che si è fatto uomo da allora tutti andato diversamente
è stata possibile la resurrezione per il momento è risorto solo uno alla fine risorgere hanno tutti fra l'altro nel San Raffaele cominciano a risolvere qualcuno
Se dobbiamo dar retta don Verzè ma questa è la scritta con cui lei dice che resuscitato i morti al San Raffaele l'ha detto c'è scritto quindi non invento
E quindi una cosa di uno di un relativismo formidabile leggi di natura vengono interrotte da un nuovo un totale si comincia
A contare il tempo da quell'evento dopodiché si critica relativismo effettivamente giudicate ore
Pertanto citato è maltrattato principi contraddizione verrebbe anche da pensare
è citato una volta George Bernard Shaw questa sua espressione questa sua frase se si racconta una storia per quanto assurda impossibile a un bambino e chi la racconta e qualcuno che lui considera infallibile generalmente un genitore
L'accetterà come verità rivelata e ne conserverà un ricordo immutato fino al momento in cui non sarà portata a rifletterci su
Il che può anche non succedere mai
Tu hai detto che questa questa frase si adatta perfettamente al cattolicesimo
Forse anche altri sistemi religiosi ma insomma il cattolicesimo è perfettamente può può rappresentare un esempio perfetto di di di questa Berti mento
Ecco quale se dovessi dire qual è il punto più assurdo del cattolicesimo poi
Entriamo nel merito insomma anche rispetto appunto a
Quello che che si accennava anche prima rispetto a alla risurrezione a a come in che modo al
A e i tanti dogmi
Che che paradossalmente sembra non essere semplici da credere in realtà nel momento in cui si va ad analizzare il contenuto di questi dogmi diventa tutto più complicato un addirittura appunto nel tuo libro viene fuori che addirittura
Dio è difficile da definire ed è un oggetto con entità senza identità quindi
è facile sentiamo spessissimo dire io credo in Dio poi nel momento in cui andiamo a cercare di chiedere Sirma Chi è Dio come lo definisci
Se hanno sorprese a seconda dell'umore divertenti o drammatica ma ecco questo è un tanto è un dato interessante perché
Qui secondo me ci sono a
Quello che io
Mi sentirei di sostenere che
I cattolici
Che conservano soprattutto tento loro nucleo dogmatico molti
Molto molte credenze incredibili in realtà non ci credono per davvero la tesi che io affermo dentro a quel libretto è proprio il fatto che
Dal momento che
Non ci sono delle intuizioni chiare rispetta la natura di Dio molti degli aspetti invece
Caratterizzanti della figura di Cristo cioè il fatto per esempio che si è risolto e che forse rivolgeremo anche noi non vengono creduti
Allora l'unica cosa in cui
Realmente crede il cattolico
Che lo sappiamo noi che lo vogliono e il Papa questa e la del resto la tesi che era stato sostenuta con ricchezza di argomenti con una prosa meravigliosa ha qui invito chiunque voglia
Pensare dilettarsi assieme
Da choses de Maistre in un libro del mille ottocentodiciannove del Papa che proprio lui argomentava questo il cristiano il cattolico
Crede nel Papa ECCOM argomento strettamente legale nel senso che diceva
Dio ha dato il suo testimone a Cristo Cristo l'ha dato a Pietro a questo punto si è aperto il testamento ed iniziata la storia della Chiesa cattolica inconcepibile
Altrimenti fra l'altro faceva un anche appoggi menti interessantissimo della pronto logico lui da una dimostrazione l'esistenza di Dio a partire dall'esistenza del Papa che mi sembra che Landi OSA
E
Oltretutto diceva che comunque
Ed era un modo molto importante per
Disattivare perché molto spesso in realtà la
La Chiesa
Cerca di
Come dire attenuare di di di di giustificare le proprie affermazioni mostrando nella congruenza con il sapere scientifico il tanto dispendio disprezzato sapere scientifico per esempio sappiamo che il Big Bang e molto ben visto perché sembra andare a braccetto con la creazione solo che poi certe cose possono
Possono sovrapporsi certe altre cose chiaramente no e allora a questo punto si è costretto a gestire
Molte verità contraddittorie e non sempre va bene molto più giusti invece
L'atteggiamento è di tre Mestre che diciamo
Si crede per amore non si crede per ragione il cattolico crede per amore
E chi crede vuole soltanto beh dire e diceva sono molto
Diversi da quei protestanti che sono mossi dall'assurda pretesa di aver ragione allora qui vedete uno che ragiona davvero cioè fai un discorso
Sì per conservatore con tutti gli argomenti del conservatorismo non è che fai
Questo a metà e metà un po'di dire che a azione hanno un po'di dire chi è razionale un po'di dire che con la scienza un po'di dire che senza la scienza che può vien fuori un po'poche terrificante
Allora
Perché il popolo che terrificante che emerge questo tema ieri
Come si insieme
Se no ieri ero a Parigi no erano Parisi è il ero ospite di un amico il quale mi dice sai la mia domestica una donna molto strana perché è una bravissima persona però sostiene che esistono gli extraterrestri e dice che lei qui era Montmartre in grado di riconoscere gli extraterrestri di vede son ce ne sono cinque o sei i pericoli per essere quindi e fastidioso mantenere delle conversazioni con lei perché e dura parlare con uno che sostiene che vi sono gli extraterrestri ma con Ruini per esempio
Ho con solite cioè
Sono affermazioni in fondo la credenza che ci siano forme di vita diverso se il fuori dalla terra e che queste forme di vita magari possono materializzarsi a Montmartre e molto meno incredibile
Della
Idea per esempio
Che Maria sia stata stranissima mente fecondato nonché con data da un cigno o forse da un uccello che era poi lo Spirito Santo chiedere che cosa lo Spirito Santo è un altro prop
Eh ma c'è qualcuno nottate
Come l'attività la riflessione fra l'altro in questione teologica è andata a tutta in papà perché difficilissimo per cioè
C'è qualcuno che ci può far dare qualche precisazione sulla natura dello Spirito Santo
La sua ubicazione sembra essere stata quella fra l'altro
Cioè
Uguale segnalazione no no
Notevole però voglia dire e lo chiamate spirito e lo chiamate santo
Cioè intanto
La la il l'unificazione che avrebbe fatto in contraddizione con il nome con cui viene solitamente designato e poi la cosa se procedo dal padre dal figlio oppure oppure se e allo stesso livello del figlio fra l'altro appunto
Tanto nessun interesse a questa data chiederlo a me andate a chiederlo ai preti andata chiedere teologi nessuno sa niente i teologi quasi tutti oramai fanno delle miscugli dove mettono un po'di le rinasce un po'di rivisto rosso un po'di levi duro il
Un po'di cose cioè tutto mescolato lì dentro ma che chi erano Titti e tirava avanti ognuno al suo genere però nessun no mai va a vedere i fondamentali perché i fondamentali sono impresentabili sono impresentabili ad una ragioni illuminata che pienamente condivisa anche dagli uomini di fede
Perché io mi rifiuto di credere che Ratzinger si trovi nello stesso Stato di inganno cognitivo della domestica del mio amico pare tecniche crede che ci siano gli extraterrestri
Io non posso credere che l'UniCredit nello spirito
Infatti soprattutto quando aveva le mani più libere cioè quando parlava un po'a ruota libera dieci anni fa come Ministro della dottrina della fede fra l'altro ecco il commissario politico quindi quello che doveva sapere per file per segna come stavano le cose lui ha detto che secondo lui c'è tanto che secondo lui è già bellissima
Perché però mò permette sa che secondo lui
Secondo lui l'UE la resurrezione dovrà essere concepita come eterno ritorno di inizio
Possiamo immaginarlo fatto non sto a farne limitazioni per in mattinata e questo qua che dice con la sua voce col suo tono eccetera che la resurrezione come traditori ricerche è una cosa che anche solo centocinquanta anni prima l'avrebbero preso bruciato
Ho deportato perché
Sappiamo che l'obiezione nei confronti dell'eterno ritorno da parte di Sant'Agostino e che se tutto torna eternamente allora anche Cristo in croce muore eternamente diventa una pantomima ridicola
Interattiva c'è una gag Chiappa Papa Papa tutta questa cosa e infatti
E proprio in funzione rigorosamente
E anti creazionista e anticristiana che lì c'era pensata l'eterno ritorno e il free l'arriva lì e ti dice che la resurrezione eterno il tono secondo lui sono la stessa cosa
Che non è molto diverso dall'affermazione che in quello stesso giro danni il l'arcivescovo Hummes cioè all'epoca salta tutto molto penso
Il capo della Chiesa riformata d'Inghilterra la della Chiesa anglicana aveva detto che secondo lui
Sì non è questione di parlare di resurrezione quadretti sani parlare un po'che nel ricordo delle persone uno si ricorda quello di che morte quindi finché ci son quelli che ce lo ricordano son contenti che però sono cose che
Ma va benissimo sono perfettamente coerenti con una visione materialista del mondo
Anche quella di Ratzinger nel senso che
L'idea che tutte come l'eterno ritorno vuol dire che le molecole in un tempo infinito si possono riaggregare in tanti modi quindi prima ritorni in una pera
Quei ritorni non altera alla fine in un tempo infinito ritorni te stesso però non se ne ricordi quindi non vale
Comunque il c'è questo non non contraddice sono molto molto lungo bisogna avere anche tanta pazienza per aspettare questa cosa qua
Però appunto
Sono cose che non richiedono una una speciali lumi nazione mentre
Voglio dire
Sapete che una grossa differenza tra la visione dell'Ostiglia per un protestante e per un cattoliche che per il protestante lo stia un mero simbolo della carne di Cristo perché cattolico è proprio la carne di Cristo
Allora
Se se la metti in termini così reali se non sono agli atti il veto perché poi uno si smetta discutere queste jet fama come tu non sei capace di capire la dimensione simbolica io la capisco benissimo ha dimesso
Se un board ma se tu mi dici che reale che qui dentro c'è proprio Gesù Cristo negli spiegarmi come un corpo che ha dir tanto avrà pesato ottanta chili
Mangia atto da duemila anni da milioni di persone ce ne sia ancora cioè non sono io credito assurdità sei tu che dici delle assurdità e mi rimproveri di prenderti sul serio
Cioè
Nel giorno di Pasqua dell'anno passato
Asse sento persone battezzate adulte è stata rivolta qualche domanda a proposito appunto delle credenze
E
Queste tanto persone oltre le premesse interessante la maggior parte se bicchierata decisamente credente fare risultato è stato devastante
Alla domanda che cos'è la trinità il trenta per cento ha fatto scena muta non ha neanche provato a fare qualche formulare qualche ipotesi
Oltre il dodici per cento a sbagliata risposta quindi per un totale di quasi il quarantaquattro per cento non non ne abbiamo cavato una sola parola vagamente sensata
Solo il cinquantasei per cento se l'è cavata bene cercando di spiegare norme con estrema precisione ma diciamo che avrebbe raggiunto la sufficienza
Non è andata meglio su tante altre domande ve ne faccio solo qualche altro esempio
Che cosa vuol dire che visto quasi il sessanta per cento non riesce ammettere in fila neanche i nomi dei quattro evangelisti Matteo Marco Luca Giovanni
è arrivato qualcuno è arrivato a due trema insomma su su quattro su quattro la percentuale veramente ridicola
Chi è l'autore del Padre Nostro
Le risposte
Sono state veramente terribili oppure
Il credo e questa è un passaggio poi per leggere il credo che tu hai riformulato perché forse
Ben più comprensibile di quello originario
Ben cinquantanove per cento degli italiani
Schiera sicuramente ascoltata insomma il credo
Ripetuto anche magari a memoria volt in chiesa non con non riesce a ricordare che che il credo è l'essenza della fede cattolica e non riesce neanche a raccontare
Quale queste senza
Gli italiani inoltre non riescono neanche a superare i tre comandamenti su dieci quindi qui in questo campione di settanta persone non è riuscito a andare oltre i tre e quattro comandamento
No sono su questo siamo d'accordo forse ecco
Mi verrebbe da dire
Mi verrebbe da dire che la differenza è che chi è POIN garante sulla loro Seconda guerra mondiale su tante altre questioni non si dichiara esperto di di storia mentre il problema è che tutte queste persone
Se vuole parlare se vuole intervenire
Siamo distanti sembra conferente molto facile la sua operazione dicendo qualcosa e andando se ne venga dica che cosa ad obiettare
Prego
Ma lei che cosa che a che cosa si riferisce
Ah ecco si riferisce al sondaggio va bene nessuno pensa
Sì sì prego
Non ho molto da formulata
L'impressione che subisce avendo il che si sta provando a fare i filosofi o no senza portarli avete sia attendibili cioè cercando soltanto di
Ridicolizzando è qualcosa di semplice e faciliti ridicolizzare in credo di tantissime persone
Poi difficile dimostrarlo effettivamente l'inattendibilità mi scusi ma io sto parlando del Papa vuol dire che un semplice unisco inesperto sono io oppure è stato il Papa dire che le ha resurrezione l'eterno ritorno sono la stessa cosa
Io non è che sono studioso del Papa gli allora sicuramente un momento
Sicuramente dandomi deliberò che Ratzinger e che comunque l'intellettuale a modo suo è un professore tedesco come ti ottanta anch'io sono un professore italiano io chiedo a lei come si permette
Come si permette di arrivare qui
Come se fosse il il critico dei gusti a dire mi sembra si sta cercando di fare filosofia senza far filosofi non ha un solo argomento
Che
Microfoni Marmo non lo penso io non lo penso io lei ha alzato larga otto azione
Degli a parlarvi faccia parlare Costanzo dicendo avanti bene fa parlando io non posso parlare
Non è detto che le idee e costretto
è costretto a dire delle cose sensate che non può si non si può dire qualunque cosa se lei fa delle affermazioni deve giustificare dunque lei ha detto che si stava cercando di ridicolizzare quando invece si stavano portando degli argomenti e dei fatti storici
Io dico che è facile criticabili Mazzini viene perché poi nel mio intimo agisca sempre sembrerebbe che io possa opporre non è mio idolo io dico soltanto che facile
Criticare fra l'altro riportando a mio avviso io non posso mai capito perché Ratzinger ha detto quello che oggi e invece è vero lei ha riportato
Avrà detto bisogna vedere anche come dire non riportava veramente arrivare l'elenco
Certo è che dall'esempio verrete vederle del del
Per sondaggio riportato mi sembra che sono sondaggi
Sono riportati dei fatti in maniera molto molto semplicistica
Perché dire che in italiano non sa niente di religione
E molto sei perché l'Italia USA niente di niente gli ho detto oggi lo studente delle superiori non sa chi ha vinto la Prima guerra mondiale qualcuno non sa neppure a caccia è stata e quindi ho anche abbastanza normale che non sappiamo
Delle cose anche piuttosto complessa della delle dello che vendevano il gioco
E comunque se si vuol fare un discorso serio
Io non lo fa in questo modo tutto qui
E comunque lei che dice che io non ho diritto di parlare e lega in piedi
Io
Allo semplicemente
E sottolineo topi non ascoltare
Le ho forse vietato di parlare
Peraltro lei ha appena fatto un'affermazione ha detto che lei non crede alla cosa che ha detto Ratzinger sia pazienza cinque minuti le leggo esattamente il testo come riportato dalle agenzie
Bisogna aspettare un poco perché e lenta ad avviarsi il computer però io non impugno ma in quel che non so e mi sembra che invece lei li impugni spesso perché non sa
Va bene se abbiamo la la cortesia di aspettare una
Prego la prego di sedersi perché
Uomo pratico
Però rimangono ancora
Luglio
Una cosa
Verrà verificato con la punta di orgoglio sembrava
Come verificheremo anche questo però che ora andiamo avanti anche sulle altre cose che non può assunti scorso se andiamo andiamo avanti intanto per questo compiuto in più in un bel po'addolcendo sui propri programmi io
Prima guerra una domanda
Io vorrei fare una considerazione mi sembra giusto che ci sia
Nell'ambito del nostro del nostro discorrere
E l'ho premesso quando ho introdotto questo questo panel questo momento di discussione
E ci terrei particolarmente a rivolgermi non indirettamente soltanto da persone che ha
Adesso preso la parola ma credo che dobbiamo proprio sgombrare il campo da questo genere di
Come dire
Di facile
Approssimativa anche reazione
Io
Non no colto nel modo di interloquire del professor Ferrari se dichiara Nanni
Una provocazione non finalizzata però a ottenere un'attenzione su quelle che sono ratio
Talmente le condizioni che vengono esposte
Cioè quando il professor Ferrari esse
Dice fase che sostiene non lei sostiene in maniera arbitraria non è un attacco atti crede
è interregno razionale dove si riferiscono concatenazioni e venti e dove si ribaltano dichiarazioni concrete
Atti formali
La reazione
Delle credente tra virgolette eh spiegabile assolutamente plausibile ma non per questo scende su un terreno di confronto razionale
Secondo me
Il problema è proprio questo non si vuole con questo almeno io l'ho intesa così per carità quindi mi voglio fermare
Ed eventualmente anche cogliere sentire quello che provano e che che hanno da dire alle persone che
Che qui come me hanno ascoltato
Non c'era ironia ribalta al
Credente e un'impostazione di quello che chiaramente si sente
Penso che sia giusto che una persona che è una reazione però poi e chiarire anche la
Capacità la buona grazia
E anche la comprensione di porsi su questo dialogo in questa in questi termini e che se ci contrapponiamo semplicemente su
Idealità allora l'idealità è un'altra cosa le il desiderio di vedere le cose come ci piacciono ci possono portare a criteri veramente che i marziani esistono e a questo punto è inconfutabile
Io vorrei scusate soltanto aggiungere un breve commento e poi possiamo sentire le domande se ci sono
Che nessuno a mai pensato ma inutilmente di negare la parola qualcuno di ridicolizzare qualcuno il punto è
Chi alza la mano e fanno obiezione
Deve sostenere quell'obiezione non può alzare la mano e dire io non sono d'accordo perché perché così perché questo è un principio autorità che viene usato peraltro spessissimo chi non ha nessun significato
Perché anche le persone più intelligenti più competente possono in qualche caso dire stupidaggini allora il discorso non è chi ha detto e quando ha detto ma qual è l'argomento
No che si oppone a una proposta nei cui stavamo analizzando il problema dell'assurdità di certe credenze e peraltro la distinzione
Rispetto anche ignorante in altre materie che magari
Non ci sentiamo dire credo di essere un esperto di storia contemporanea
Sì qualche volta accade ma la contraddizione profonda e tra chi si dichiara credente e chi non sa andare nessuna risposta sull'oggetto di quella credenza
Chiudere la polemica qui se volete intervenire far domande ma dalla parola qualora
Per primo il signore che sta lì in poi in ordine
Ricordo
Allora un momento solo però volevo
Queste sono affermazioni pronunciate da Ratzinger l'otto settembre del due mila sette quando gli hanno detto vi prego di immaginare la scena che due anziani Pellegrini erano defunti mentre lo aspettavano
Possiamo stare sicuri che la madre di Dio li condurrà direttamente davanti il signore poiché erano giunti in pellegrinaggio da lei per incontrare con legge sul
Questa è un'affermazione che io reputo inumana
O quasi di un umano umorismo macabro fra l'altro le affermazioni che invece Ratzinger aveva fatto a proposito dell'Islam che avrebbe portato soltanto violenza nel mondo e che sono state negate dice non ha mai detto questo
Poi ha pubblicato il libro e io l'ho letto e lì dentro ci son tante scritte esattamente le cose che lui ha detto
Io non mi permetto di dire cose che non sono state dette
Perché lì si permette di dire che quelle cose lì non le avevo dette non le ha dette
Fra l'altro il fatto dell'ignoranza dei cattolici e importante da questo punto di vista
Che non è dare degli ignoranti a delle delle persone e dire che si può davvero parlare di fede quando non si conosce l'oggetto creduto
E soprattutto quando tu non conosci l'oggetto delle mi spiega perché scuote la testa
è un disturbo fisico oppure
E qualcos'altro
Professore possano allora facciamo il giro perché c'è una persona intervenire vogliamo ma in questo caso
Fino a venti va bene
Si
Va bene
Noi vogliamo
Abbastanza Emanuele vorrei cogliere l'occasione problema aggiungere un'altra persona che hanno diritto al quale do lettura entrarne in Libano
Scusami
Scusami
Scusami
Come Celentano cedo il microfono a Santo
Guardi
Sensi
Chiudo
Tra proprio cedolini
Volevo
Volevo chiarire e io non ho dato del bugiardo nessuno
Anzi il mio motocross di stizza eppure il contrario ritengo di essere forse
Di fronte a chi ne ha ne sa più di me
Io ho provato a leggere qualche libro privarsi di grave ci è riuscito soltanto in parte perché mi impianto forse professore il professore per rapiti ne sa sicuramente più di me
E trattare gli argomenti così importanti perché comunque riguardano milioni di persone la sede più opportuna e farle con né chi ecco che ha la possibilità di essere altrettanto preparato su un tema non solo per una cultura generale
Ma anche per la preparazione specifica per PRI l'argomento
L'impressione che ho ricevuto e non che mi si stesso raccontando delle bugie
Non nego
Io ritengo che forse quello che è stato detto da Vassiliev seppelliti stavo riportato avrebbe del discorso di Basile sicuramente al cento per cento ebbene
Che detto delle cose bisogna vedere come l'ha detto in che contesto che cosa volesse
Mi dice
No mi scusi no no mormorò non ricorrervi capisco
Nuova su cui noi non era mia intenzione parlare me disturbarla nella
No mi scusi sono
Sono solo solo un punto volevo farle notare scusi
Scusi professore notare non si allontani volevo farle notare un punto
No
Ma
No adesso non per
Però effettivamente molto giusto quello che mi dice
Se si suppone che ci sono delle persone che hanno dei saperi superiori ad altri non bisogna parlare pubblicamente di questioni così delicate no
E quello che fa all'Angelus tutti tutti tutte tutte le domeniche al Papa
E impresa mondiale qui invece siamo meno persone sono confuso
Un attimo allora chiedo scusa possiamo andare avanti
Allora signor
Ma
Portato avanti
Sì sì no
No veramente io prima
Che lui che ci desse la parola e lui mi riferivo
Ha una piccola del sul delucidazione così cioè
Vorrei fare una battuta una battutaccia che dopo anni di studio sono arrivato a questa conclusione
La Divina conoscenza ognuno come la pensa
E fa anche rima ecco dopodiché
Anche per i credenti di io adottato l'uomo di libero arbitrio
E di più non mi dilungo perché
A buon intenditor poche parole
Facciamo atroci delitti gli interventi e poi casomai ci sono domande di regia che ci sono ci sono c'è Nicola poi c'è un giorno sì o no commi prego ricorda di essere schematica
Cercherò di essere telegrafico innanzitutto vi ringrazio di essere qui perché il vero dibattito estremamente interessante scusate
Allora volevo dire un paio di cose che innanzitutto la mi ha colpito molto la frase che dice no io io sono cattolico mi ritrovo anche io a dirlo spesso perché anche io sono cattolico ma certe volte
è una scura nonostante io sia cattolico nel senso così mi sforzo di mantenere la mente aperta di superare certi preconcetti che quindi io mi ritengo una persona razionale quindi aperta al dialogo e ha due possibilità pensando poi un addetto vicenza
Mi va bene qualunque Doria purché uno me la dimostri poi nel mio intimo a livello emotivo e non razionale mai motivo mi permetto un pizzico di razionalità ma questo una questione individuale non per questo uno debba ritenere di piazza nel giusto o nello sbagliato
In realtà per quello volevo chiedere se
Cosa ne pensavate della
Da un punto di vista antropologico anche l'evoluzione della Chiesa che un solo articolo biologo quindi non non me ne intendo però o ho fatto due conti mentalmente il senso è questo visto che nel bacino del Mediterraneo pare che prima dell'avvento di queste
Diciamo così della della dell'impero romano e delle culture ad esse precedenti c'era una privarsi stipetti suppone io non non ne ho le prove sono ignorante quindi sto una domanda materia cavale dopodiché con l'arrivo degli indù europei ma posti sono sciocchezze
Si passa al Patriarcato e per questo che esce fuori lo Spirito Santo il piccione perché del per poterla dal
Nel nome del padre e figlio piuttosto come diceva bene cosche nominare la madre il compito di piccione
Quindi forse perso per sovvertire
E così come io credo nei dei popoli mediterranei specialmente italiani e spagnoli c'è questo culto esagerato de la Madonna
E forse perché ricordo la via madre ma io ripeto sono sono ignorante quindi magari forse voi potete da un punto di vista più razionale darmi qualche
Spiegazioni grazie
C'è un altro intervento ancora
Ma non c'era Luciano che voleva intervenire
Allora in inizio di intervento il professor Ferraris ha ricordato il finanziamento della Chiesa cattolica la Croazia cattolica contro diciamo i musulmani
Io vorrei aggiungere ancora un'altra cosa gli un ricordo come Papa Wojtyla ha finanziato Solidarność
Con i soldi di della P due
Sottratti con estorsione
Accalcati il quale poi ha fatto una brutta fine
Vorrei ricordare come la chiesa cattolica ha finanziato tutta diciamo la propaganda anticomunista
Contro la sinistra
Allora il moto di ribellione de di quello che si chiama laicismo che è molto molti disprezzano come laicismo per me e perfettamente giustificato
Una settimana fa la Rete ha organizzato un dibattito dove
Il relatore a stigmatizzato il laicismo come un'aberrazione della laicità io non sono d'accordo io sono di futuro per la ripristino della festa della ricorrenza del venti settembre figuriamoci se mi posso
Posso accettare che si diciamo così Borrelli il laicismo a una no a un'aberrazione della laicità
Inoltre volevo ricordare che siamo in un momento di estrema confusione quando
Perché la Chiesa cattolica si sente in diritto di affermare sempre questi tipo di
Di supremazia perché la sinistra facoltà alla Chiesa cattolica sono loro che vanno a inginocchiarsi a cercare di incontrare i i cardinali a cercare di
Colloquiare con il Papa in un momento di confusione quando anche Bertinotti qua fa ritiro Spitz
Ma più comunista ma fare intuitivo spirituale al Monte Athos
Insieme Moni ci perde
Una settimana di seguito e interessa tutti i media nazionali ecco qui si crea un'estrema confusione e quindi non dobbiamo meravigliarci poi
Se
Noi abbiamo una crisi di laicità e abbiamo un sopravvento di una chiesa che sempre più detta legge in ogni angolo di
Proliferano chiesi
Con annessa detta in danze per il parroco attui piani
Non pagano l'ICI perché poi loro dicono che fanno operati bene
E invece poi quando si tratta poi di dare un luogo di culto agli islamici Lisi relega negli scantinati umidi e così via grazie
Ma
Chiedo scusa a brevissimo insegno storia e filosofia nei licei per avvalorare la tesi formulata la tesi il dato statistico che circolava ci rilevava la professoressa
Pocanzi devo dire che il mio ragazze delle ragazze che sono credente al novanta per cento non conosco i fondamenti del loro credo
Credo che questo sia
Un dato di fatto che i colleghi presenti possono testimoniare forse forse facciamo più educazione religiosa nuovi
Laici che non quelli che dovrebbero farla
Cioè qui mi ci trovo il secondo aspetto il libro di pesce feriti
Augias successo
è passato come una tempesta momentanea ha avuto un attacco violento da lacci e ha avuto una controrisposta da parte di Ratzinger
Volevo chiederle professore non ritiene che la risposta di Augias adesso dagli attacchi della Kia sia stato un po'troppo morbida grazie
Ah va bene ma in quanto
Rispondo
Quanto alla le repliche di Augias
Sinceramente non le conosco bene so soltanto che questo
è un fatto
Occupare delle posizioni pubbliche
Parlare alla televisione e così via in Italia
Richiede un a una precisa
Preciso patto di desistenza cioè non avere delle posizioni troppo forti nei confronti della Chiesa cattolica
Cos'è che per esempio
Non nel caso in Francia c'è non c'è bisogno di andare imposti lontanissimi dice questo Michel di Onfray che si può discutere sul bene sul male secondo me non è neanche tanto originale ma che comunque fa questa università popolare la tv molto seguita la gente lo segue e ne dice di cotte e di crude sulla cattolicesimo non è per prendere posizione su
A favore di offre
Faccio notare soltanto il costume politico di due nazioni diverso in una si può tranquillamente parlarne male
Del cattolicesimo nell'altri invece non si può in una situazione in cui la mente parlar male dell'Islam perché tutti ricorderanno sul proprio dei fatti
Specifici però a parte quello che diceva Ratzinger che punto è non erano cose riportate le ha proprio scritte per pubblicato libero quindi non era questione interpretazione però
Quando c'è stato in quel caso di Hierro Ripa che quella zonzo la cosa c'è di indipendente tutte che cosa veniva fuori dal giornale che il padre cattolico aveva perdonato il marito islamico no
Questo era
Precipitato di tutta la cosa che effettivamente otto tutto in un momento in cui ci sono delle forti tensioni sembra una stupidaggine sembra
Alimentare una caccia alle streghe sembra rinfocolare guerre di religione che non hanno non hanno ragione d'essere poi per quanto riguarda
Il dato statistico
Effettivamente quella che è abbastanza impressionante e questo cioè
Noi siamo del tutto portati a credere che una se uno ti dice se io sono platonico
è richiede matto e mai letto Platone no se qualcosa sul Platon in qualunque modo neanche
Era questo ma allora perché dichiari platonico non c'è niente di male
Se nessuno si dichiara cristiani di fare le stesse cose ovviamente cambiando
E sembra chissà che cosa stai toccando i fondamenti della fede non si capisce perché
è chiaro ci sarebbe
Un tipo tutti contro argomento si dice il cattolicesimo è un rito senza mito cioè il cattolicesimo distingue per
Una forma di
O sequenze esteriore rispetto a delle forme
Processioni cose tutte queste cose che appassionavano quindi anche a vigenza e quando voleva farsi cattolico l'Italia conta il protestantesimo tutte queste cose
Dentro a cui non c'è nessun contenuto questo potrebbe essere una spiegazione senz'altro è ovvio che quando ne vediamo quelle processioni
Che sembrano evocare tutto e soprattutto un contesto può Politeia iscritto piuttosto che la fede cattolica gente che si fa segno alla croce
Può darsi che il cattolicesimo sia quello Massenet quello
Allora non può definirsi comun nucleo dottrinale politica monoteistiche o
E conto cioè c'è una contraddizione cioè
C'è un rito senza mito allora non ci può essere tutte le prescrizioni la morale la teologia eccetera che vengono ancora tutti insieme
Se invece chi appoggia ter teologia la morale a catechismo allora dovreste almeno conoscerlo per poterti dichiarare cattolico
La seconda cosa invece rispetto alla questione delle il cinismo ecco la questione dell'ente
C'è infatti io non so fra l'altro se lei ci sta fosse un aggettivo che esisteva in italiano prima negli ultimissimi tempi cioè credo che sia stata inventata da Pier Ferdinando Casini una volta esisteva già prima
La recuperato bella una bella forma di dirette CIACE no quell'atto interessante queste cioè
Noi vediamo
Che effettivamente il Vaticano si fa sempre più ma
Intrusi Ivo pesante
Quanto più e debole lo Stato cioè in fondo lo Stato italiano a
Una serie di traumi originari Caporetto l'otto settembre e Tangentopoli secondo me questi sono stati tre momenti di grandissima crisi di legittimità dello Stato italiano
Lo Stato che tradisce i suoi soldati rilascia ammazzare a Caporetto con i generali incapaci e poi di fucile
L'otto settembre Arrè che molla tutti eccetera e
Tangentopoli che c'è questa specie di grande orda l'India che poesie risolta con
E non a caso
Dopo ognuno di questi momenti la Chiesa cattolica è tornata più potente
Mentre
Ogni volta che si trova uno Stato potente contro quale che sia questo Stato fa accordi
I concordati sono stati fatti dal Vaticano degli anni trenta e venti con Mussolini con Ciccio inerti e con Franco l'unica confessione cristiana che abbia
Avuto qualcosa da ridire
Contro il nazismo negli anni trenta sono stati testimoni di Geova questo può essere impressionante ma sono stati gli unici critici del nazismo in Germania allora uno riflette questa cosa che si rende conto che sarebbe probabilmente una bellissima cosa che la Chiesa si ritirasse definitivamente nel mondo dello spirito in cui qui spesso parla sarebbe fortemente auspicabile non si riesce a capire per quale motivo
Invece
Resti così morbosamente attaccata al secolo quasi che fosse convinta che dopo non c'è più niente
No però sembra pro
Sembra convinta che dopo non ci sia più niente per due motivi primo perché effettivamente se tu sei un prete pedofilo come fai a pensare di non finire l'inferno dopo
Ecco menù come fai a pensare cioè allora non ci crede
Ma allora che storia è questa e allora
E che quindi
C'è questo sistemati e poi c'è un'altra cosa
Si punto
Rispetto rispetto al culto della Madonna matriarcato eccetera anch'io confesso che su queste cose poco so però sicuramente certo si dice che ci sono degli studi di Klages queste cose del dei primi del Novecento
Su un matriarcato che appunto spiegano che c'era questa tradizione mediterranea il nel suo
Politeia istmo il cristianesimo ha conservato questo aspetto
Cosa che invece non si è conservato nell'Islam ad esempio
E questo fra l'altro spiega come una cosa come il cattolicesimo in particolare di insisto sempre sul cattolicesimo perché il più ecumenico è meno coerente fra tutti i culti che son venuti fuori nel senso che
Credo nella resurrezione però contemporaneamente nessuno che la situazione
A un Pantheon molto più ampio di quello Romano nel senso che Padre Pio cioè capire lo Statuto dei santi tra l'altro conserva anche gli argini via gli Arcangeli chi invece erano delle cose che hanno a che fare con i jeans una e con delle figure
Della Bibbia antichissime spesso malvagio
E quindi stranamente ha conservato anche non ha buttato via niente si può dire come del maiale ma comunque il poi ha conservato ha conservato la Madonna cioè tutti i culti di tipo matriarcato incerto non bisogna dichiarare perché quando quello l'ha detto che dia anche madre poi dopo ne ha subito dato il caffè fattale
Prego
Credo
Ma anche appunto questo questo non lo so io vedo comunque che
Tendenzialmente appunto
Visto che
Effettivamente c'è un grosso vantaggio biologico della donna che e quella di poter avere dei figli ovviamente
La cultura patriarcale cerca di riequilibrare questa cosa mettendo la donna in uno stato di inferiorità se non lo stato di parità avrebbe
Dei vantaggi molto forti effettivamente si vede che come molto svantaggiato in un
Prima realmente laica secolare e il fatto che peraltro
Questo non sia un argomento nessuno si permetta di dire che c'è questo svantaggio è un segno della superiorità del mondo laico secolare che lo si fa guidare semplicemente da
Mary interessi interessi di di
Botteghe Gaudì o di sesso di altre cose
Quindi io punto sarei sia riportata
A spiegarmelo a spiegano così
Prima di fare un giro di domande di continuare la discussione volevo a proposito laicità Vaticano ICI dare qualche dato anche a partire dalle recenti inchieste
Se ricordate Ciocca scritto Curzio Maltese sulle pagine de la Repubblica ricorderete che in sintesi i soldi che lo Stato Dalla Chiesa valgono oltre due finanziarie
Forse dovremmo ecco discutere perché e se in che modo questi soldi potrebbero essere investiti in maniera
Che vadano a vantaggio di più persone non solo della categoria Vaticano
Qualche tempo prima uscì un articolo sul mondo rispetto al patrimonio mobiliare di Roma e dell'Italia
I dati sono veramente impressionante ve ne elenco solo qualcuno quattrocento istituti di suore trecento parrocchie duecentocinquanta scuole cattoliche duecento chiese non parrocchiale duecento case generalizziamo novanta istituti religiosi
Sessantacinque case di cura cinquanta missioni quarantatre collegi trenta monasteri
Venti case di riposo altrettanti seminari diciotto ospedali sedici con venti tredici oratori
Dieci confraternite sei ospizi finita la voce fareste leggo quasi duemila agli enti religiosi residenti nella capitale
Il patrimonio immobiliare nazionale della Chiesa supera il ventidue per cento patrimoni immobiliare
Il Vaticano degli ultimi anni si è dato a un vero e proprio trading immobiliare vendendo acquistando per un patrimonio di di di una quantità di soldi enorme quasi cinquanta milioni di beni venduti
Nel due mila sei a Roma si sono registrate più di ottomila donazioni di beni immobiliari in Provincia tre mila duecento
C'è una intermediario immobiliare che lavora con la Chiesa e si chiama reti S.p.A.
Il fenomeno del turismo religioso è un fenomeno che sprawl perché fosse ancora in continua crescita e c'è un'agenzia di viaggi scherzavamo stamattina che si chiama Quo vadis
Forse bisognerebbe ricordare loro di scegliere meglio i numeri anche dell'agenzia dove finisce
Tremila e trecento case per ferie gestite da enti religiosi con un giro d'affari annuo stimato in quattro virgola cinque miliardi e duecento mila posti letti ricorderete
Anche chi non ha avuto la sfortuna di vivere o di passare a Roma nell'anno del Giubileo il movimento di persone Illy norme giro d'affari intorno al movimento di persone
Va neanche a Catania
Un episodio che forse non ha mai avuto l'onore delle cronache che riguarda Roma
Forse voi sapete che a Roma ci sono delle zone in tante altre città le famose ZTL sono le zone a traffico limitate
Per entrare in queste zone si paga a meno che non sia residenti anche con del delle limitazioni peraltro ma per entrare per tre anzi carichi al lavoro botteghe o uffici eccetera eccetera per
Entrare e accedere deve pagare una quota
La passata estate il Comune di Roma si è riunito e ha deciso che visto che le tariffe della ZTL erano fisse da un po'di tempo bisognava rimodernare le tariffe
C'è un dettaglio su tutte le categorie artigiani lavoratori e c'è anche la categorie la categoria Vaticano guarda un po'
Ebbene c'è stata una vera e propria stangata perché per una per un gruppo di categorie che era soprattutto artigiani lavoratori quindi l'associazione asse artigiani assista A.C.N.A. Federlazio laboratori in poche parole in sintesi
La media più o meno del costo è andata da cinquanta novanta per un permesso annuale o triennale a quasi seicento euro per anno
Un aumento enorme che ha sollevato le proteste appunto di queste associazioni che hanno mandato un comunicato stampa al Comune di Roma
Chiedendo
Di fare sì un aumento ma graduale e che non penalizzate soprattutto i lavoratori
Ebbene tra i soggetti quali si era montato l'accesso alla ZTL sarà anche la categoria Vaticano che andava da trentadue euro per tre anni a cinquecento per un permesso triennale a cinquecentocinquanta per un permesso annuale
Non è piaciuta molto al Vaticano questa decisione e in una riunione successiva in cui si stava per dare attuazione a questi aumenti
è venuto fuori non so a farvi perdere tempo ma sarebbe interessante leggere tutte le motivazioni che peraltro tirano in ballo i Patti lateranensi rispetto per la Chiesa rispetto per la città di Roma
Ricordando che le ZTL servano anche a significa a mantenere a curare il patrimonio artistico immobiliare di Roma eccetera eccetera
Beh
In conclusione vi abbrevio può essere se volete vi lascio la scheda quale motivazione dettagliate che veramente merita in conclusione la categoria vaticana è stata l'unica eccezione in tutta l'elenco lungo di persone che dovevano subire che hanno subito di fatto in attuazione data dicembre l'anno passato
è tornato a pagare cinquanta euro l'anno
Peraltro oltre a alla
Sa come chiamare al danno vero e proprio rispetto ai lavoratori anche la beffa perché nel sito dell'Atac e che il sito della mobilità di Roma
Alla voce permessi ZTL si legge
A seguito della completa entrata in vigore della deliberazione della Giunta comunale e il la deliberazione è quella di cui ho parlato prima in cui anche la categoria Vaticano subiva avrebbe dovuto subire nocumento
A seguito della completa entrata in vigore per il rilascio dei permessi ZTL sono state introdotte delle novità relative ad alcune regole tariffe e validità
Completa entrata in vigore
Perché la categoria dei lavoratori è stata
Così penalizzate ha dovuto subire un aumento di questo tipo senza peraltro essere meno ascoltata perché in un comunicato stampa congiunto avevano chiesto alla Giunta al Sindaco di do ma di essere ricevuti per potere per poter avere occasione di di spiegare che tipo di incidenza devastante aveva questo aumento su sulle loro entrate sul le loro possibilità di lavorare
Questa secolarizzazione ecco questo volevo arrivare il rapporto tra li cita Vaticano idrici
Funziona funzionato subito involuzione
E il dato che poi
Primaverili citato
Su cui io sono assolutamente d'accordo che il Vaticano fa il suo mestiere si trova in fondo chi avrebbe chi oserebbe dire al Vaticano anche su questa questione della ZTL ma del cognati non avresti dovuto chiedere no loro ci hanno provato in fondo hanno fatto una richiesta che andavano i loro interessi ma il problema grave
L'assenza dell'IST sta da parte della politica cominciare dalla Giunta comunale del Comune fino al Parlamento e quindi e problemi di ordine nazionale non solo locale
E anche mia né da aggiungere a una non risposta dal fronte culturale e qui torniamo anche a un elemento di cui abbiamo già discusso perché purtroppo si sente dire spessissimo anche da chi si dichiara laico Bema
I valori del cattolicesimo sono più saldi dei nostri i sistemi di valutazione di giudizio sono più saldi le nostre in fondo essere cattolici significa essere delle brave persone migliori dei dei
Laici veri o presunti e migliori soprattutto di chi si professa di una religione diversa
Sì questo abbastanza
Appunto da una parte
è ovvio questa
Costituzione
Del Vaticano come dicevo prima appunto tanto più forte quanto più dall'altra parte non c'è non c'è niente c'è poco
Ecco fra l'altro
Qualcosa che incline a darsi anche poca legittimità nel senso che in fondo
Lo Stato non solo la politica ma anche lo Stato sita poca legittimità
Questo anche in seguito delle tendenze di Greganti diamo un partito antistato che la lega e che viene tranquillamente ammesso all'interno
Del dello Stato italiano niente di sorprendente ci sono anche in Spagna come in questo genere ma se tu somme tutti i difetti di tutti gli Stati europei cioè
La debolezza tutta di qua più l'apertura nei confronti di partiti antistato laddove uno dice
Springs in Spagna c'è uno Stato forte e può tollerare al proprio interno un forti indipendentismo mentre in uno Stato debole come quello italiano ammettere
Posizioni come quelle della lega fra l'altro molto simile al cattolicesimo perché loro credo nella successione esattamente come quegli altri credo alla resurrezione
Cioè nessuno ci crederci un suo ci spera ed è solo una specie di manifesto politico allora evidentemente si creano queste
Queste forme tutti
Di di cedimento che poi
Nascono anche da questo fatto i lavoratori non sono né uniti nel rappresentarsi laddove
Il Vaticano e uno Stato
Con i suoi ambasciatori in tutto il mondo con le proprie finanze
Che interviene sistematicamente la politica internazionale in tutti i momenti di crisi c'è sempre il corde rette anche
Quando tare Casisto del giocava un ruolo così importante nella crisi irachena la prima volta perché era cattolico getta ci sono queste cose è chiaro che uno Stato
A
Molto più potere che non dei cittadini dispersi oltretutto uno Stato forte organizzato militarizzato sostanzialmente perché poter assoluto
Le norme forza che viene dalla mancanza di democrazia che tipica del Vaticano e uno Stato totalitario
Con un sovrano assoluto
Eletto a vita
Con nessun tipo di problema che possono anche perché poi quegli altri rubavano perché vediamo una famiglia
Questi non tengono famiglia quindi non hanno neanche qui tipi specifici di debolezza che può caratterizzare monca
Quindi
Questo da diciamo così un potere contrattuale molto forte allora la cosa
L'ironia di tutto questo e che
Vi ricorderete come qualcosa che non fa si parlava molto di secolarizzazione e secolarizzazione voleva dire all'inizio questo secolarizzazione era
Il fatto che tu prendete i dei beni della chiesa e
Lì prendevi alla Chiesa ritardi di uso ai cittadini si usava dei conventi si trasformavano in
Convitti oppure si faceva delle caserme questo era tipico per esempio dell'Italia immediatamente posto unitaria cioè non sempre queste
Queste vicende qua adesso è tutto tornate indietro infatti non siamo in un convento bensì siamo in un'ex fabbrica di liquori perché
Tutti di commenti sono stati ripresi e comunque non si paga l'ICI questo fatto qua e proprio l'antitesi concettuale della secolarizzazione cioè
Il fatto che
Non solo
Non si prendono più i beni secolari della Chiesa che hanno proprio importante per niente se credesse un minimo in quello che dice
E
Ma alla Chiesa continua a comprare dei beni nel secolo e oltretutto gode di esenzioni fiscali importantissime
Tra l'altro e danno un vantaggio competitivo enorme perché una volta che non paga le tasse sempre più in grado di comprarla trarrò baratro roba altra roba
L'industria si lamenta sempre di non essere assistiti in Italia non sempre ha ragione però sicuramente la FIAT Abu che sembrava essere la grande mangiatoia dell'industria pubblica ricevuto meno finanziamenti che non la chiese questo banalmente perché la FIAT dava ai bei tempi duecento mila voti la Chiesa molti di più è questo e intatta e qui la stranezza concettuale di uno Stato
Non democratico in chi ha valutato dentro ad uno Stato democratico di cui condiziona il destino
Condizionante del porto questo
E e una
Un assurdo se noi
Noi non ci facciamo caso perché vivendo ci dentro siamo abituati vedere questa cosa e non e non votiamo la stranezza
Di tutto queste ci sembrerebbe peraltro strano se noi girando per le strade trovassimo degli atti sistematicamente dei militari tedeschi cioè per far gli effetti ritardo abbiamo dei militari americani e già ci stupiamo di meno e questo è strano perché ci devono essere dei militari americani in Italia però ce n'è ogni tanto fanno anche un po'di sport al Cermis eccetera
Però
Invece se tu venti
Vedi dei
Religiosi
Questi hanno uno statuto giuridico molto complicato perché al tempo stesso sono
Cittadini italiani ma al loro destino e deciso dal Vaticano disegnati gli religione sono nominati dal vescovo però son pagati con soldi italiani
Ci sono degli pseudo
Ci sono degli pseudo università privato che Sondalo diversità confessionali San Raffaele per esempio
Non si dichiara una reliquia e e vi è la scorrettezza perché la Cattolica si dichiara apertamente cattolica
Benissimo cioè non non c'è nessun problema a parte che restava al punto che il loro coerentemente non volevano i divorziati
E però uno dice ma come scusa questa vinto il concorso tutti dichiari una università come tutte le altre però poi dopo fai delle distinzioni che però una contraddizione minore rispetto a San Raffaele che non
Ritiene che ha che ammette tutti divorziati del mondo che sostiene di non essere confessionale che poi
Estremamente confessionali in tutto quanto lo dico cioè non mi considero assolutamente un martire
Niente di tutto questo però io devo fare un corso tenuti metafisica descrittiva al San Raffaele
Era già tutto fatto tutte lì gli orari tutte le cose eccetera eccetera eccetera e poi
Mesi dopo dopo che è uscito una volta che uscito Babbo Natale Ernesto Galli Della Loggia all'epoca preside del San Raffaele
Mi scrive dicendo che gli orari non andavano più bene
Detto va bene senta abbia pazienza però io comunque mi sono già organizzato diversamente quest'anno sono in congedo e quindi non ne parliamo ne parliamo anno prossimo se lei è d'accordo dice sì sì benissimo poi non se ne parla più allora a questo punto dico senta Prato so che
Iscrivo dicendo so che non sono stato chiamato perché Babbo Natale Gesù adulto non è piaciuto don Verzè
E del tutto legittimo questo considero tutto rigide apre o quello che mi si è dato questo motivo
E non invece che non vanno bene gli orari
Cioè questo è il punto fondamentale niente di che non
C'è ogni
Però chiaro che se tu dovevi enunciare questo motivo sarebbe stata ammettere
Che contrariamente a quello che diceva quello non era istituto non confessionale quindi
Se noi andassimo a guardare con
Un po'di
Di attenzione giuridica ha toccato come Cacciari che diceva che il il
Il crocefisso è un simbolo laico
Fra
Cioè fra l'altro voglio dire
Che che sia un simbolo laico vista allora per par condicio in una classe di rimettere la ghigliottina nell'altra deve mettere la forca
Perché
Cioè
L'unico modo per interpretare crocefisso come simbolo laico e interpretarlo come strumento di esecuzioni capitali all'epoca dei romani
Come
Singola di edilizia
A
Sì ma è che questo nel momento in cui noi troviamo
Delle parole in libertà a questo punto come dire che ne so
Cioè chiaro sembra allora questo punto ove ovviamente si può dire tutto quello che uno vuole e non se ne parla più
C'è un rischio però quando quando si può dire tutto quello che si vuole effettivamente
Non sono così liberale da pensare che
Una liberalizzazione del linguaggio possa necessariamente tradursi in un bene per gli utenti
Prego prego forse forse avrebbe bisogno di un microfono
Professor un pari
Ormai mille ottocentosettanta stato riportato
Comandano dappertutto comandano
Dove non ce lo sogniamo nemmeno qualsiasi
Qualsiasi ramo
Senza che compaiono voi
A me il russo Medvedev distinti mi devi di pareri su
Che penso che questo potere e più giusta e più un quinto Ida
Oppure
L'evoluzione
Piano piano gli emetterà giù
Ma io
Su questo punto mi sentirei di darle un messaggio di speranza
In questo senso che
Se noi
Appunto prima stavo descrivendo il nostro ridotto punto d'osservazione italiano se noi invece andiamo a guardare su scala mondiale crediamo Caspian perdendo su tutti i fronti perché immaginiamo cos'era
Cos'era la Chiesa nei quattrocento enorme cose eccetera poi ha perso tutti i Paesi tedeschi tutte di rimanevano alle rimanevano l'impero austro-ungarico in parte
I arretri stile cristiani SISMI di Francia e lo sarà io scatoli cosa di Spagna con tutti i possedimenti lancio poi
Con la Rivoluzione francese ha perso definitivamente la Francia che non di più ritornati in nessun modo è ritornata soltanto in un breve periodo tra il mille novecentoquaranta mille centoquarantaquattro sotto bici
è stato nello Stato francese effettivamente è stato recuperato proprio il mondo però appunto ci volevano i nazisti scomparsi nazisti è scomparsa anche questa cosa qua
Restava ancora la Spagna e l'ha persa proprio adesso dopo aver sostenuto Franco finché poteva comunque potesse eccetera dopodiché è finito per perderlo
A questo punto restano dei possedimenti coloniali lontanissimi che fra l'altro neanche cattolici realmente nel senso che qui abbiamo a che fare continuamente con dei sincretismo
In Africa uno dei problemi perché non si vuole un papa nero e che se venisse fuori davvero un papa nero questo porterebbe dei riti che non sarebbero riconosciuti da nessuno nel senso che il cattolicesimo così come praticati INAF
Ricca non ha niente di simile al cattolicesimo così come viene insegnato nei seminari qua e basta vedere
L'esorcista dei
Come si è comportato l'esorcista per capire
Di che cosa parla quindi
è
Cose molto simili si possono dire per l'America latina
Che fra l'altro è poco influente dal punto di vista
Del
Del peso politico e oltretutto comunque molto forte forme di sincretismo al punto che
Adesso uno dei pochi viaggi di questo Papa pigro che non vuole andare più di tanto vietato andare
In Brasile per inaugurare quella medica a Chiesa come se non ci fosse bisogno finanziari ed altre cose che era contro degli altri delle altre credenze delle altre sette che sono diffuse lì in Brasile
In negli Stati Uniti e se la sta passando molto male finanziariamente a causa del pagamento per le cose di di pedofilia in cui c'è sempre la zampina di Ratzinger perché lui aveva detto ditelo a me
Non di tra la polizia risultato questi non sono finiti da entro ma visto che sono dei Siri al killer
Hanno portato il contagio dappertutto e quindi a questo punto stanno fallendo resta soltanto l'Italia
Che oltretutto per ragioni congiunturali a anche uno Stato debole allora a questo punto che si scatena ma fanno un po'quello che vogliono
O più che altro si crea questo
Questa situazione che se vogliamo è molto simile a quella
Dell'Italia tra la fine del quarantaquattro e quarantacinque che c'era quello che si dichiarava contemporaneamente comuniste fascista che trattava con i partigiani faceva altra cosa perché non riesco a
Ad interpretare diversamente
Questa forma di doppia di doppia verità o di doppia morale per cui appunto tutti i politici di destra si dichiarano cattolici sono tutti divorziati queste incredibile
Ma questo non è una cosa uno fatto di curiosità
è semplicemente che se tutti dichiari cattolico che una posizione del tutto rispettabili allora non puoi divorziare OCSE dice
Dice anche ruspanti cessato di essere cattolico
Non è la cosa
Per dire predicare bene e razzolare male molto peggio perché e
Da una parte il protrarsi di una forma di ipocrisia che era sempre stata ben voluta nel senso che in fondo la frase terribile che ha detto io credo lui mi a proposito di Welby
Era ma l'ha detto pubblicamente cioè se l'avesse fatto di nascosto come se Dio non sapesse tutto
Allora io per primo pensa che questo qua non sa niente niente o non gliene frega niente
Perché mentre per i bastoni dirlo sui giornali
Perché una richiesta di pietà misericordia non si nega a nessuno ma la rivendicazione tra libertà di un diritto invece crea molti più Blair in queste persone no riuscire a proposito i matrimoni viene in mente quel meccanismo perverso data ogni punto
Di vista che nell'annullamento alla Sacra Rota l'annullamento matrimoniale
Che peraltro nessuno dice abbastanza che nel
Nei casi in quei casi non sono rari in cui ci siano dei figli il vissuto psicologico di figli rispetto a un annullamento delle premesse o della premessa
Da cui loro insomma hanno avuto origine in qualche modo no è veramente terribile non magari si dice anche il rapporto uno stato consumato quindi magari si dice più la loro la scelta è stata miracoloso non lo so ci devono essere del tipico vorrei gioisce perché la fanno ad un'archiviazione quindi
è meglio non prenderla in considerazione
Beh
In questa risposta di di ottimismo insomma su sul futuro della della Chiesa dell'invadenza
Mi fa piacere di questi insomma per questa risposta ottimista dire solo ecco che l'aspetto peggiore che ne siamo in Italia purtroppo ci tocca pagare
Per tutti poi un po'più seriamente forse mi viene da da ricordare alcuni dati veramente drammatici come la presa di posizione del Papa sull'anche due sull'uso del preservativo sull'indicare la castità come rimedio per la diffusione dell'AIDS sono posizioni credo moralmente oscene
E non penso di essere troppo grave definirle tali
Mi viene anche da ricordare
Quello che succede in tre Paesi al mondo
In Nicaragua incida il Salvador dove l'aborto è vietato in maniera assoluta anche nelle circostanze in cui ci sia un rischio grave per la salute o addirittura per la vita delle donne
E ci sono anche in Europa Paesi in cui
L'aborto è vietato ma c'è qualche eccezione
Certo la situazione di questi tre Paesi è devastante pochi giorni fa mi sembra sulle pagine del Guardian veniva raccontato
Proprio di una di una giovane donna Nicaragua che aveva è rimasta incinta scoperto di avere una gravidanza ectopica e neanche in questo caso avuto la possibilità di andare in ospedale abortire si è rivolta alle mamma né del luogo è morta per emorragia per setticemia
Allora
Questa è la ragione per cui molti antiabortisti e molti cattolici forsennati risultano perché provano cuoia hanno un a non guardare in faccia questi dati ma forse non dobbiamo mai rinunciare a ricordare loro quali sono le conseguenze quali delle delle dichiarazioni
Per
Riagganciarmi al punto di partenza che era il tentativo di definire la laicità e poi vediamo facciamo un altro giro coi credo che insomma ci possiamo sfruttare
Sul punto della definizione della recita e della debolezza dell'ambiguità della politica
Veltroni al discorso al Lingotto del giugno del due mila sette parlando degli italiani del conflitto tra fede del del rapporto tra fede e la città ha detto qualcosa a mio avviso veramente imbarazzante
Oltre a dire che la cosa peggiore che il Paese potrebbe avere insorta la contrapposizione esasperata tre integralismo religioso e laicismo esasperato che forse non è proprio la il guaio
Regione che l'Italia a potrebbe laicismo esasperato si può capirlo esasperato letteralmente c'è uno è esasperata
Va bene detto questo aziendale razionale appunto ma è solo questo non non ci sarebbe il fenomeno altrimenti
Però ecco
Ha detto poi qualcosa di ancora peggiore perché
Perché ha detto no non ci può essere questo paradosso questo paradosso questa rottura nell'all'interno del Paese il punto di equilibrio
Che ha il dovere peraltro della politica di perseguire delle istituzioni il punto di equilibrio dicevo deve essere tra il valore pubblico delle scelte religiose e le persone e la laicità dello Stato ora a me verrebbe da dire ma il punto di equilibrio invece non sta proprio nella laicità e non
C'è
E il ballo il pubblico delle scelte religiose non dovrebbe entrare nella media nel compromesso nella sintesi la laicità dovrebbe essere esattamente questo cioè garantire
A ciascuno di noi
Ovviamente a patto di non dare fastidio netti fastidio è troppo di non creare un danno a qualcun altro beh
Dovremo esservi bevi di agire come più preferiamo e in questo senso
Per rispondere alla definizione invece che ha dato il cardinale Scola della recita che ha detto
Peraltro Rimembranze filosofiche che la laicità secondo lui sarebbe una notte in cui le vacche sono tutte nere a me verrebbe da rispondere di no la RAI va
è una notte e il giorno anche in cui ogni barca può fare quello che cavolo vuole a patto che non disturbi le altre macchine
E si
Vien da pensare su questo proprio
Per il fatto ma
Se quel tipo di affermazione fosse stata fatta da un monsignore sarebbe stata un'affermazione del tutto razionale
Fatte invece età un politico dello Stato italiano e un'affermazione
Intanto miglior prego nel senso che
Cercare di accaparrarsi il l'elettorato cattolico concorrere al con quei sistemi non è tanto intelligente fra l'altro poi una cosa che viene spesso rimproverata Veltroni effettivamente quella roba ma anche come quando dice io sono per questo ma anche per quello alla fine
Esattamente per tutto per cui quando ti compri Veltroni di compri con un qualcosa
Però prescindendo da queste che poi credo che abbia indubbiamente le sue ragioni politiche il problema grosso infatti e quello
Del riuscire a pensare ad un tanto al di là della questione laicismo qui dopo fra l'altro
Tutto
Qualunque cosa che non sia religiosa laico laicista queste anche bizzarre allora ma deve riuscire a capire da cinquecento a cose laico religiosa quello che di tutti gli italiani
Dovremmo dovrebbero
Prima e la
Un'opera molto difficile che allo Stato credo sia molto molto complessa di ricostruzione e lo statica gli atti cioè poco si pensa a questo punto e cioè che lo Stato italiano e una cosa molto simile all'interno di Bisanzio per ritornare
AIA dei riferimenti favoriti dico l'impero di Bisanzio nel mille quattrocentocinquantuno nel senso che obiettivamente con un partito apertamente secessionista una presenza fortissima di uno Stato straniero che lo condiziona in tutte le scelte
D'altra parte un tipo di
Obbedienza alle direttive europee
Che per uno Stato forte potrebbe essere stato utile per uno Stato debole ha ulteriormente indebolito la sovranità dello Stato italiano a tutto questo si mescola il fatto che abbiamo ancora le basi al Erika né dentro io voglio sapere quanti sono davvero
Pezzi di territori italiani in cui la sovranità dello Stato italiano si eserciti integralmente perché una volta che Totti pezzi controllati dalla mafia dalla camorra dal Vaticano dall'Anna atto
è e che sono di di di di di di di di di specificità della Comunità europea dell'Unione europea ci si si chiede cosa resta probabilmente neanche le ferrovie già su questo su questo coso qua non so che cosa
Allora effettivamente
Sembra sembra qui dopo normale che
I momenti di identità nazionale si inventano a formare sulle cose più bizzarri in questo caso il cattolicesimo detenere cioè in fondo quando
Quando tutti ci sono per questi anche per quelli voi dire sono per
Sono per tutti cioè sia su quelli che sarebbero interessate la scuola invenzione Stato italiano sia su quelle che sono vedrebbero benissimo mangiato dal Vaticano
No otto e che che magari non lo sanno perché non tutti quelli che si portavano cattolici pensano che
Lecito coerente della loro posizione sarebbe la scomparsa lo Stato italiano a favore del Vaticano perché mai
Lo Stato i tagli e lo Stato Vaticano si è davvero pronunciata favore della sopravvenienze lo Stato italiano si insiste tanto sul fatto che non è stato riconosciuto lo Stato di Israele però molto tuttavia il riconoscimento dello Stato italiano è molto tardivo riconoscimento lo Stato italiano da parte da parte dello Stato fatti Piano e che
Che che possa che possa sopravvivere e e dunque appunto il fatto che si dica ma io non vado a parlare della necessità di pagare le tasse nelle mie prediche sembra abbastanza caratteristiche perché a me cosa me ne frega mica vado a parlare
Di queste cose qua allora
La cosa interessante in tutto questo che dovrebbe farci riflettere appunto da una parte il fatto che invece enti parlare di di laici più inerme pensare a coloro che sono interessate ad una ad un vero Stato è una vera politica per complicato che questo possa
Possa apparire poi non è che per esempio punto uno fa l'esempio della Francia
Non è che in Francia non ci siano dei cattolici e pieno di cattolici e andranno fatte in tutti i colori perché per esempio
Non tutti sanno che gli ultimi le ultime SS che hanno difeso il bunker difficile nel gli ultimi giorni di aprile primi di maggio del mille novecentoquarantacinque a Berlino erano dei francesi della divisi e lasciarlo magna
Una divisione di SS comandata da un vescovo cattolico monsignor Majo il termine perché si sono messi insieme noi contro il materialismo
Contro il materialismo dei russi difendiamo di della causa europea che la fattispecie era Adolf Hitler però questi casi fatta conoscete mica accordi ma io ho delle peppole l'ha messo in manicomio però
Allora il il punto non è che si tratta di negare l'esistenza di altri crediti particolare del cattolicesimo si tratta da una parte secondo me
Il io voto di dire
Punto ritorni al cattolicesimo nel regno dello spirito che apparentemente tanto a ma eccetera però praticamente inattuabile visto che il cattolicesimo ha sempre dimostrato di essere interessato ad altro
Sempre sistematicamente qui e da duemila anni così non è che puoi cambiare secondo me
Però indubbiamente il
Che i politici prendessero coscienza del fatto che questo
Corteggiare un cattolicesimo di facciata
Non è produttivo dal punto di vista politico
Però e disastroso in quanto continua a dare legittimità aggiungo dei più diretti concorrenti dello Stato italiano e questo secondo è molto importante dovrebbe essere pensato in effetti non si pensa
Faccio notare ecco punto sempre ricordi di viaggio
Ieri nello scalo tornato indietro tra Linate un certo punto altoparlante dice guardate ce l'ha messa tra l'altro sabato mica di domenica allora alcuno uno pensa e chiaro che se uno si trovasse si trovasse in Afghanistan e sente il muezzin dice del mattino omonima che invece sia a Linate presenti la merce
Stessa cosa
Raciti o di Roma nelle stanze emanate in ospedale traumatologico ci sono altoparlanti nelle stanze dove
La domenica o quando capita chi è ricoverata deve subire neanche può collegarsi usarlo staccare spegne deve subire sì la Nissan
Prima di di lasciare la parola voi se c'è qualche domanda volevo chiudere con una put battuta la tua battuta a proposito dell'attivo di SEA in cui ti chiedi dieci chiedi ma quale disegno intelligente può concepire le canzoni di Albano i romanzieri della Tamaro e soprattutto i telegiornali di Emilio Fede
Perché poi chiaro che sono loro che
Devono giustificare i servizi e se c'è un disegno intelligente siamo al culmine al disegno intelligente Albano
Fra l'altro esso sembra cadute entrambe Renato però scoperta perché e l'autore dell'inno non lo sapevo quanto scritto questo dell'inno del San Raffaele
Che sentita l'arcangelo Raffaele e decantato dal vano sembra che i professori debbano a cantare l'inno in determinate occasioni e che don Verzè faccia delle feste nacque la Fondazione Monte Tabor a Verona dove sono presenti cacciare certo che è sempre presente come laico quando si tratta Albano e Verzè medesimo patron del melting pot diciamo così molto
La lista se le domande come ha permesso sale se l'elenco sarebbe veramente lungo nella andasse se non ho capito però ecco per per per fare un riferimento all'attualità volevo dirlo prima io trovo sorprendente è che si sia crea do un vaffa ante
Per la politica quando invece doveva andare da tutt'altra parte c'è questa mi sembra davvero
Incredibile confessa anche il mio stupore per la scelta della data e qui chiudo perché è stato nominato l'otto settembre ieri
Proprio rispetto alla pochezza di di ricordi e di impatto storie uno anche
Comunque insomma se volete fare qualche domanda
Faccio sempre molto brevemente da su questa questione del Consiglio di Stato che dice che la laicità è il crocifisso è proprio la buona ragione per rivalutare perché non ce l'ha inventata Casini la parola laicismo se l'hai che sono le istituzioni neutrali
Coloro che vogliono neutrali non necessariamente essendo loro soggettivamente religiosamente neutrali dovrebbero essere definiti leggi
Ma su quella questione che ha dato il la alla principale polemica e anche alla
Costante imputazione di incoerenza nei confronti dei cattolici c'è un dato molto più rilevante di tutti gli altri ed è che da molti anni da decenni in Italia
Il numero di coloro che si definiscono cattolici e
Sistematicamente nello stesso sondaggio superiore al numero di coloro che affermano di credere in Dio
Questo è un dato e costante
Per i
Da da tutti i sondaggi che accomuna l'Italia solo i Paesi dell'area balcanica
Ed è proprio per questo che così facile così semplice dal punto di vista dell'operazione politica che è stata fatta ridurre
Il cattolicesimo al rango i un indice di appartenenza etnica d'altra parte gli piaccia perché il
Il sociologo di fiducia della cieche il professor Garelli data in cui
Forse anche di più anni ha teorizzato la tesi della religione dello scenario cioè
Egli della barocco della controriforma come sono sono felici di avere il cattolicesimo come sfondo come
Risorse al cerimoniale a cui gli italiani
Spesso o quasi sempre ricorrono per celebrare momenti fondanti della vita di ciascun individuo nascita matrimonio e morte soprattutto quest'ultima perché è più facile delegare la regia
A chi ha una esperienza in materia e da questo punto di vista
Non necessariamente con
Alcuna
Fede religiosa
La nostra Fondazione critica liberale ha fatto da Adamo da tre anni ormai questo
Tutti ospitati relativi soltanto i comportamenti effettivi e non
Alle auto definizioni da cui risulta che l'indice di secolarizzazione della società italiana aumenta in misura inversamente proporzionale direttamente proporzionale all'aumento del ruolo pubblico della Chiesa cattolica
E non è un caso che quando tappate lottando
La la il Papa va in Spagna si lamentino per il fatto che fa poi però non
Assiste alla messa del Papa avrebbe dovuto inginocchiarsi passi segno che l'approccio
Far finta di pregare
Perché anziché considerarlo un comportamento sacrilego pare che la cosa venga molto apprezzata ma è esattamente l'unica Carta
Che ormai è prevista problema evidentemente servilismo della politica molto di più che non
Le pretese che legittimamente avanza con qualche Di Resta
La gerarchia vaticana
Professore
Che cosa ne pensa
Della frase solo in Dio ci può salvare
Volevo sapere la sua opinione grazie
Ma
Sono un dio ci può salvare comincio da questo poi ad un commento
Un'osservazione credo dopo c'è il primo sono di un ci può salvare
Sembra voler dire badate bene non io con me la cosa utile porre nello al commendatore signore e padrone mio badate bene non nel senso che io non li posso salvare
E soprattutto mi considero completamente irresponsabile considero completamenti arresto e mi considero anche lavato di tutte le colpe che eventualmente possono essere imputate questi infatti
Il titolo dell'intervista che fai dei perché dallo speaker dal mille centosessantasei in cui ritornava anche sulla propria adesione al nazismo in generale questa
Perché poi tra l'altro
Ecco
Secondo me se posso esprimermi con grande semplicità assunti io mi possa ci può salvare è una frase stupita
è una frase stupida tetto nella fattispecie una persona che in quel momento lì indipendentemente dai suoi meriti filosofici si comportava da stupito
Anche perché fra l'altro in quell'intervista diceva che la sua adesione al nazismo la definiva una stupidaggine come se uno potesse semplicemente lavorare una colpa di questa grandezza dicendo una stupidaggine sono così minimizzando
Comunque il problema grosso è questo che senso ha parte che
Allora solo un dieci può salvare
Era una cosa che faceva riferimento alla per lei dell'ente era uno che
Conservatore dopo la Rivoluzione francese diceva ecco adesso noi dobbiamo inventare un nuovo Dio
Quella vecchia storia del nuovo che io
Che ci sono spalleggiati romantici all'incirca per del legno attraverso un dice per arrivare poi dopo al Novecento e altre fu
Né di meno divinità che sono state inventate da loro voleva dire dopo interruzione esperito rivoluzionario che cosa dove ci pensiamo pensiamo di creare un nuovo di e in fondo uno può dire
Diceva sempre Terrin duemila anni non nuovo tiglio dicevate fondo è finita l'epoca del G otto attori contenti o cristiano bisogna immaginare un altro Dio a mi se addirittura pensato che questo dia dovesse essere Dioniso eccetera
Fantasie ovviamente fantasie fantapolitica ma non così innocue
Perché poi
Nel momento in cui nel momento in cui una frase così che avrebbe la stessa consistenza dei
Solo super mangi può salvare bossolo Tex Willer ci può salvare viene citata con me una cosa di profondità e vi è alla fine incrociarsi corna un'opera di supplenza nei confronti dello Stato che viene sistematicamente rivendicata la Chiesa allora diventa veramente pericolosa
Comunque quella frase lì appunto se mi chiedeva il parere su quella frase allora sulla frase in sé
Nel momento in cui è stata pronunciata dalla pax persona che ha pronunciato cioè Martina e delle minacce teso da sei e una stupidaggine e sotto sotto una canaglia atta perché significava assolversi dalle responsabilità a non solo che lui aveva avuto nel trentatré ma anche che l'uomo ha nei confronti della storia
Questa è l'aspetto più grave nel senso che
E aspettare che ci sia questa avvenuta di chissà che cosa non pensare che si tutte comunque con le tue decisioni le cui azioni fuori mutare la storia e comunque dei farti carico di questi indipendentemente dal fatto che ci sia non ci si erge quindi su quel fatto lì sul discorso più generale si può fare tutta la storia del
La nascita della nuova metodologia partire dal primo Romanticismo al suo sviluppo nel secondo e terzo romanticismo fino
All'esito nel nel nazismo quelle storia culturale
Per quanto riguarda
L'altra cosa invece appunto simili curiosi escono sempre queste affermazioni di Chiarelli e perché sostanzialmente lei dice la chiesa un'agenzia di catering
Però non si è mai vista un'agenzia di caratteristica che pretende essi inoltre un'adesione almeno formale a delle credenze del capo dell'Agenzia
Se non altre domande
No possiamo salutarsi quelle di
Calcagno
Grazie grazie
Però siccome Riggio
Allora ci rivediamo per dalla chiusura di questo festival a partire dalle sedici sedici e trenta grazie
Di Marino
Di
Lei no non
Zanantoni
Questa
Lei oggi
Organico
Ringrazio
Quanti sono qui con noi oggi
Con più concludiamo
Questo nostro
Primo Festival mediterranea della laicità
Il nostro pubblico al quale diamo veramente un calorosissimo benvenuto ed è un piacere vedere che questa nostra città con persone che so sono venute anche da fuori e quindi le ringraziamo per questo
Spero facciano sentire il calore di questa nostra terra a degli ospiti che danno tanto alla cultura italiana
La proposta che l'associazione culturale e itinerari laici ha rivolto in primis ad una personalità come quella del professor Giacomo Marramao perché condividesse se
La riteneva chiaramente valida questa nostra iniziativa di promuovere
Un momento di incontro di dibattito e di confronto sulla laicità
Abbiamo esteso questo tema non solo al nostro Paese
Sapendo benissimo cosa significa oggi parlare di lei cita in Italia ma che questo ponesse anche un seme di riflessione e di confronto per tutta l'intera area mediterranea
Il professor Mana Marramao nella sua
Grande competenza e generosità di persone di studioso
Ha voluto fornirci quel supporto prima di tutto anche
Proprio umano e poi di condivisione chiaramente del progetto
A con noi chiaramente in maniera prioritaria la sua competenza e la sua grande capacità
Abbiamo formulato ha formulato questo format
Chiediamo scusa per tutto quello che non ha funzionato e quanto invece avrebbe un modo voluto e potuto fare ma che
Ci riproponiamo di fare nel prossimo futuro
E li ringraziamo ringraziamo con il professor Marramao la presenza del professor Carlo Sini
Del professor Gaetano Bonitta e l'Università di Chieti
Del professore Emanuele Severino che è qui con noi e sappiamo quanta fatica e quanta distanza c'ha le
Io spero
Anzi sono certa che da questo nostro incontro interamente trarremo il massimo della possibilità di avere soprattutto da parte loro e di cogliere oltre alla loro grande competenza
Ed era un dizione un sentimento di comune necessità che la laicità torni ad essere una dimensione culturale come l'abbiamo definita indispensabile grazie
Bene buonasera tocca a me come ospite universitario dare il benvenuto agli illustri ospiti e avviare un confronto un confronto serrato
Speriamo che sia tale su qualcosa che a volte sembra sfuggire sfuggirci di mano la cosiddetta laicità la laicità sapete tutti è un'espressione
I concettuale
Per le
Indicare una modalità della relazione fra pensieri concezione fra comportamenti umani
Qualche tempo fa alla gita segnare significava qualcosa di ben preciso ed era molto apparentata con il laicismo oggi la IG tardive autonomamente lontano dal termine laicismo
Laicismo è qualcosa che oggi viene indicato
Come molto prossimo all'ideologismo in generale e anche ad una sorta di integralismo pur laico
I laicità
Oggi
E quasi sinonimo di convivenza e addirittura
Di condivisione
Negli ultimi tempi non sono pochi quelli che parlano della laicità qual è la migliore espressione della condivisione per cui quando noi andiamo a parlare di costruzione
Nello spazio della laicità non possiamo non fare a meno
Di
Terroristici ficcare
Il termine laicità
E poi probabilmente chiederci non è forse il caso dirle introdurre
Il laicismo
Con
Quell'atteggiamento del pensiero quell'esercizio intellettuale quell'esercizio della intelligenza volto
A
Smascherare
Il falso pensiero
Perché in fondo alcuni si chiedono se non sia il caso
Di affermare la modalità della
Del viver laico quindi della laicità attraverso una riproposizione militante
In senso civile ovviamente intellettuale culturale della il cinismo il la il laicismo quale strumento quale metodo Disma schieramento
Perché se così non fosse se non ci fosse l'attività di smascheramento del falso pensiero non potrebbe realizzarsi la laicità quale condizione di emancipazione dell'esistenza umana
Se così non fosse ancora all'alla ricitarsi finirebbe con l'essere solamente una forma di con indipendenza bene queste perplessità questi interrogativi questi dubbi questi auspici questi aspirazione
Spero possono essere
Nella riflessione dei nostri ospiti e cominciamo per primo dal professor Severino
Ringrazio
Gli organizzatori del di questo
Interessante festival Mediterraneo della laicità
E credo che
Credo che
Del ho ringraziato di organizzazione
Credo che ci sia estremamente interessante
Questo tema
Perché lo vedo impostato in questi termini cioè qui siamo sulle sponde dell'Adriatico
Siamo sempre del bacino del Mediterraneo dove si stanno si dice scontrando due tipi di
Di civiltà o almeno dove lo scontro è più ravvicinati
L'attività
Cristiana o il mondo cristiano e il mondo islamico
Ecco vorrei dato il tempo che abbiamo a disposizione vorrei proporre agli amici qui presenti questo concetto
Che
Sia il mondo cristiano
Sia il mondo islamico
E stanno dalla stessa parte della barricata
Dove dunque non è che la barricata divideva cristianesimo e islamismo
Ma la barricata divide queste due grandi forme di religiosità
E la modernità
Sì che tanto per fare un esempio il nemico dell'isola non è il Satana americano lasciata americano è un sottoprodotto di ciò che ho incominciato a chiamare modernità
Il vero nemico dell'Islam il vero nemico del cristianesimo
Cioè la modernità ma questa parola ha bisogno di una
Di una chiosa
In relazione anche
Al de
Posizioni estremamente interessanti io le giudico così male certamente non sono i soldi
Ovviamente non sono il solo le posizioni certamente interessanti della Chiesa cattolica
La quale
Tende a considerare la modernità come Spacciante
In ciò che i nel mondo cattolico viene comunemente chiamato relativismo
Scettici il no
E sì che l'avversario oggi dell'atteggiamento teocratico o fondamentalista con tutte le gradazioni del caso
E l'avversario sarebbe questa povera cosa che in
Relativismo lo scetticismo
Che farebbe stupire
Chiunque se tenesse presente che dopo duemila anni di pensiero anzi di più due mila cinquecento anni di pensiero filosofico la filosofia si fosse ridotta questa
A questa dimensione
Limitate cioè la dimensione del relativismo dello scetticismo
Che una posizione che dopo tutto anche i nostri studenti di liceo sanno che così come viene formulata può essere è stata confutata al tempo di Socrate
Strana dunque questa filosofia che dopo tanto tempo si sarebbe ridotto a questo si sarebbe ridotto a questa povertà
E invece le cose sono profondamente diverso
Quello che professore
Quindi nostro cioè non è qui prima indicava col termine laicità
E coincide con la nascita stessa del libero pensiero filosofico scientifica
In questo lo dico anche i cattolici perché
Io più che mettevano imboccano non so cosa fare
Troppo vicina
è colpa del microfono perché in genere io parlavo
Stavo dicendo che
La laicità e qualche cosa di ben più pesante e di più essenziale
Della caricatura
Alla quale viene ridotta
Con questa qualifica di relativismo e di scetticismo e stava incominciando a dire la laicità incomincia con libero pensiero filosofico e poi scientifica
Quindi e la filosofia che incomincia a votare alle spalle al Mittone
La filosofia che incomincia
A non accontentarsi della promessa mitica di una salvezza per la salvezza dal dolore e dalla morte
Ma poi tutto il mondo è tutto il mondo che si sviluppa alle seguito della filosofia
E già che in questo caso le opere seguono il pensiero
E tutto il mondo dell'Occidente
A distaccarsi dall'atteggiamento mitico
Direi perfino d'arte
A un certo momento basta
Non canta per lodare Dio
Ma lode a Dio allo scopo di cantare
Ma quello che diciamo in questo
Questo esempio
Relativamente alla terra relativamente laterale
Lo possiamo rinforzare pensando ai grandi fenomeni del Rinascimento dell'illuminismo dalla scienza moderna
Della politica come precisione dalla
Morale della virtù cristiana
Dall'economia dove appunto il capitalismo
E il socialismo reale si propongono come scopo qualche cosa di diverso
Da quel bene comune è che la cristianità e la cattolicità concepiscono appunto in un certo modo specifico che non è quello
Del capitalismo
E del socialismo reale
Allora la gara la cattolicità
E
Questo atteggiamento di primaria indubbiamente di primaria importanza che la cattolicità non deve pensare
Di avere di fronte a questa sorta di caricatura che il relativismo ma deve fare i conti col processo che conduce al culmine
Di ciò che è cominciato a chiamare modernità
Statura quindi c'è ancora
Qualche momento vorrei indicare
Il tratto di discorso che a mio avviso per decisivo
Decisivo perché anche il mondo laico
Tende a ignorare la potenza della propria storia
è un discorso che ho fatto spesso anche agli amici agli amici laici
Non basta
Di relativo al passaggio
Se questo a Dio non è accompagnato usiamo pure la parola pericolosa non è accompagnato da una fondazione della DDA
Nicelli
Afferma Dio morto
Ma
Nicchia stesso dicevo che questo discorso era diventato presso i suoi amici una canzonetta da organetto
E non basta direttivo è morto e qui mi sto rivolgendo appunto al mondo laica
Non basta dire come delle volte indice minore afferma
Che dire morto perché la gente non crede più in Dio
Troppo poco
Perché come la gente ha smesso di credere in Dio domani potrebbe tornare a credere in Dio e quindi di ori nascerebbe
E allora una
Eclissi provvisoria non è la morte di Dio che invece e presente nel sotto suono della filosofia del nostro tempo certo di una saper raggiungere quel sotto suo
Qui è il decisivo perché per chi sa raggiungere quel sottosuolo
Che non è così esteso non è così frequentato
E allora il raggiungere il sottosuolo
Porta alla luce dell'inevitabilità della morte di Dio
Credo che non ci sia bisogno almeno per molti di loro che il discorso che sto facendo non ha nulla a che vedere con una adesione al pensiero del nostro tempo
Però il discorso che sto facendo dice date le premesse
Del pensiero occidentale dato il modo in cui persero accidentali comincia
E necessario arrivare alla morte di dirlo dopodiché anche questa morte dovrà render conto
Del tipo di Civita cui essa dà luogo ma non è l'ultima parola
Non è l'ultima parola ma insieme apre la porta ha una dimensione
Che non è quella del pensiero occidentale
Allora qui
Ieri
Tutti i loro si domanderanno ma in che cosa consiste questa
Inevitabilità della morte di Dio con tutte le riserve che ha fatto e qui mi piacerebbe sentire
I colleghi qui gli amici in proposito perché in sostanza sto dicendo questo la volta di Dio diventa un dogma se non è fondata
Ma so che il concetto di fondamento estremamente complesso ma
Altrimenti il cosiddetto laicismo e la laicità si contrappongono al dogmatismo religioso come un'altra forma di da un attimo
Non basta dire che la gente non crede più indica no troppo poco
Non basta
Asseverare
Che il passato non ci interessa più
Non basta dire che i nostri problemi oggi sono diversi
Perché in questo modo
Ecco torniamo a parlare della Chiesa cattolica la Chiesa cattolica tutto il diritto di rimedi cari proprio la propria posizione di richiamo per in vista della salvezza dell'uomo
Direi che oggi il mondo laico e
Estremamente scoperto
Rispetto alla Chiesa cattolica gioca ad armi pari
Dove allora si tratta di vedere chi dal punto di vista politico prevale e passa
Una prevalenza che provvisoria che può essere sostituita da un da un altro prevalente
Tutto questo se non si scende appunto e quindi una che dica loro due parole a proposito del sottosuolo fondativo
Che consente di dire ecco il passato e morto
La metafisico morta
Ogni verità assoluta è morta
I nostri libri di filosofia sono pieni di affermare ma non solo perché lo fiacca licenze anche di letteratura sono pieni di questa affermazione
E allora se mai né alla seconda manche ritorneremo su questo punto ma check cerco di indicare il
La sequenza essenziale di ciò che ho chiamato il
Sottosuolo
Se qualcuno dice Malta chi additato questo sottosuolo ecco al solito quando parlo di queste cose dico da pochi senz'altro d'anice
Senz'altro da Gentile
Prima di tutti dalle parti
Andrei poi cauto nell'indicare personaggi come Heidegger o Wittgenstein
Ho perso
Anche se introverso e qui c'è l'amico Scenic ammonta cosa bisogna sempre opposizione
Ci sono di spunti di grande interesse nella direzione del sottosuolo
Proviamo a indicare così la sequenza dunque come schema da discutere
Chi ITC o che muore
E idioti ENIT cioè chiama il pieno il SAP Tondo l'immutabile
è l'eterno
E dove è chiaro che eterno può essere anche un
Teorema
Basterebbe io solo principio di non contraddizione a
Considerarci come un eterno
Ebbene se un eterno esiste eccolo schema non pretendo qui
Indicare più che uno schema
Se l'eterno esiste cioè
Se esiste lei scegliere che non esce e non ritorna nel nulla non esce dal nulla se non vi ritorna
Se l'eterna esiste allora è come una legge
Che prescrive il proprio contenuto non solo alle cose presenti
Ma anche alle cose future
Ci può essere un Dio il quale rispetto al futuro si sono prenda
E sia messo in lista co dal di reclusione del futuro
No questo non è Iddio della tradizione occidentale
Un Dio colto di sorpresa
Ma il dio della tradizione occidentale che poi è il dio che muore
Non nel senso che quelle della tradizione orientale non muoiano ma nel senso che qui cioè stiamo considerando questo culmine
Se
Il tiro e un eterno che impone la propria legge anche al futuro e non solo le cose presenti e anche il Dio che impone alla propria legge anche alla totalità delle cose passate
è cose passate non possono
Andare ad abitare un regno
Che si sottragga al dio e Terna
Quindi l'esistenza di un eterno occupa la totalità del tempo il futuro presenti Pacenza
Cioè la totalità del tempo diventa
La totalità delle e poche temporali
Diventa un insieme di ascolti della legge in cui Iddio eterno consiste
Ma il futuro che cose per l'Occidente
Il futuro è il non ancora
Ed essere che non è ancora
Cioè un nulla
Il passato che cose
Per l'Occidente in passato e ciò che è andato nel nulla
Ma se esiste un eterno
Allora se questa terra detta la propria legge al futuro
E ha passato
E il futuro il passato sono dei nulla
Te tutto viva
Ascoltano la legge dell'eterno allora questa nullità del futuro del passato diventa invece un qualche cosa di non nulla
Il nulla diventa un essenze
Se esce un divo esistere non esiste il futuro
Non può esistere il passato non può esistere quel divenire che non sussiste se non c'è un
Nulla futuro è un nulla passata
Se esiste un dio eterno il movimento del mondo che per l'Occidente l'evidenza suprema e divenire del mondo e impossibile
Ma proprio perché il divenire del mondo è considerato test uscire delle cose dal nulla questo loro ritornare nel nulla è considerato dall'Occidente come l'evidenza supreme
Evidente supreme
Allora se si tiene ferma questa evidenza necessario negare quel Dio eterno
E ogni eterno ogni verità eterna ogni fondamento eterno quindi ogni metafisica che intenda pervenire a una dimensione Terna
Con questo ivi
Nocciolo che attende di essere
Di dire diventare
Elemento di
Attenzione pubblica
Che certo per una sì colloca in ciò che abbiamo chiamato sottosuolo ma che ha una forza per la quale e destinato a venire la superficie
Questo il l'autentico fondamento di ciò che ne diciamo laicità o anche laicismo
Se non discutiamo questo
E allora tutto il discorso si sposta sul piano della lotta politica dove chi ha più voti in Parlamento prevale e dove non c'è da meravigliarsi se
Essendoci in Parlamento qualora ci fosse una maggioranza cattolica questa maggioranza cattolica
Promuove leggi cattoliche
In pieno diritto democratico anche se sono leggi relativamente limitative rispetto a chi non ha una fede religiosa una fede cattolica
Se non si discute questo questa struttura di fondo c'è una contrapposizione di ideologia allora vince il più forte ma allora
Chi perde non ha il diritto di lamentarci non ha il diritto di protestare contro all'intolleranza dell'avversario perde perché merita di perdere sette meritiamo c'è
Ci manteniamo in questa dimensione
Questo Marramao
Ma intanto
Io farò un discorso molto breve indiano
Contrappunto alle cose dette da Severino intanto
Per la ragione è semplice che in qualche modo stasera
Lo festeggiamo il nome
Di questo appuntamento sulla laicità
In secondo luogo perché le cose dette da Severino in qualche modo mi
Mi sollecitano
A una serie di considerazioni devo dire diciamo proprio in parente sicché
Questa iniziativa lo
In qualche modo ideata all'inizio io ma non sarebbe stato assolutamente realizzabile senza
L'apporto della dottoressa Silvana Prosperi che ha
Sottovalutato come dire alla
A questa mia idea iniziale una una sostanza e una un precipitato chimico tant'ben preciso mi pare molto importante questo ma
Io amo come Severino anche molto le memorie del sottosuolo
La genealogia del sottosuolo dell'Occidente
E
E tuttavia ecco
Ho l'impressione che
Il discorso che sederino appena fatto sulla modernità
Oggi vada incontro a una
A uno spot a una svolta ben precisa un tornante ben preciso
Noi ci troviamo dinanzi a un fenomeno
Che io chiamo della modernità mondo un passaggio dalla dal sottosuolo della
Tradizione occidentale della modernità occidentale della razionalizzazione ucciso in tale
Ha una modernità che investe il mondo intero cioè il passaggio se volete proprio dalla modernità nazione o del complesso delle nazioni alla modernità mondo
E questo pone a mio parere in questione uno dei requisiti fondamentali della modernità
E e cioè la fissazione
Emanuele di un assoluto che dichiara di prescindere dalla verità
E io penso alla formula obesi Anna autori tasso non Veritas Facci legge M. cioè l'Autorità non la verità fa la legge che poi è la formula se volete della
Della della laicità moderna la scommessa di fondare l'ordine di fondare
Quella che ponete diceva all'inizio la condivisione fondare la condivisione su
Un assoluto perché è un assoluto una sovranità assoluta ma un assoluto che e in grado di prescindere dalla verità
Ora che cosa accade nella nella nostra modernità mondo che
Questo requisito sembra
Non reggersi più
Per una ragione elementare perché e ritornato in campo e ritornato in campo il problema della verità
Ma in una forma molto diverso da da come la modernità l'aveva
L'aveva impostata cioè nella forma di una
Pluralista azione conflittuale delle pretese di verità
Le religioni entrano in questo scenario io non credo che lo scenario della modernità al mondo sia leggibile
Come ritorno del religioso ritorno del sacro come viene detto oggi sui giornali in qualche modo
Io penso che
Occorra guardare al di là del nome
Alla realtà del fenomeno quelle che oggi noi chiamiamo religioni
Sono in realtà delle agenzie
Ivi compresa la religione che era universalistica per definizione quella cattolica sono delle agenzie identitarie delle agenzie di appartenenza
Al punto tale che queste agenzie sono molto più propense ad accogliere nel proprio seno
Arte i devoti che non invece dei e fervidi credenti in dissenso con
La cifra e con la regola dell'istituzione
Il fenomeno delle religioni identitaria a mio parere un fenomeno molto serio dove la verità in qualche modo viene
Viene brandita con me medi un di appartenenza
La verità filosofica
Come era stata denunciata sin dalle origini Severino sa molto meglio di tutti noi è una verità che in qualche modo prescindeva dall'appartenenza
Chiunque si poteva riconoscere in quella verità
Qualcosa di analogo lo potremmo dire anche per la verità scientifica ma qui si apre un discorso a mio parere molto più molto più complesso
La battaglia della verità che c'è oggi somiglia moltissimo alla
A un conflitto delle interpretazioni come si era dato prima della nascita
Del del potere laico della modernità prima cioè della fine delle delle guerre di religione
Cosa significa questo
Che la verità di vite
Noi ci troviamo dinanzi alla a un fenomeno per il quale
La verità diventa terreno di divisione io ricordo a Emanuele
Quella
Parte iniziale del Leviatano Diop su che terribile
I filosofi e in particolare i filosofi morali
Ogni qual volta hanno preteso di fondare la pace su principi di verità assoluti hanno prodotto guerra hanno prodotto guerra
Cioè per la prima volta viene stabilito alle origini della modernità un nesso strettissimo tra la dimensione della verità della pretesa di verità e la dimensione della guerra
Io credo che oggi ritorniamo più o meno su questo punto e allora come come uscirne
Severino diceva alla fine
La democrazia Sella intendiamo
Nel senso del suo enunciato assioma Chicco cioè il principio di maggioranza
Regola della maggioranza e del tutto evidente che allora e una
E una variabile è una variabile che può o in qualche modo determinare
Paradossalmente
Un cambiamento dei principi costitutivi dell'ordine della condivisione a seconda delle forze che prevalgono in quel momento cioè prevalgono i cattolici impongono
I loro principi prevale magari una maggioranza islamica e impone i principi propri
E la maniera in cui questi princìpi vengono imposti e schiettamente democratica qui naturalmente si pone un problema molto serio
E possibile
Ripensare radicalmente la democrazia questi punto a mio parere essenziale e possibile per usare una democrazia che
Non abbia la sua essenza dei suoi valore unicamente nel
Principio di maggioranza
è possibile immaginare una democrazia in cui la fonte di legittimità non nuove una fonte di legittimità unica monopolistica
Ma duplice il cui per un verso si c'è la ragione le ragioni della maggioranza e per l'altro verso
I principi inalienabili di che presiedono
Alla convivenza alla convivenza
Come sistema di garanzie
Dei singoli dell'individuo dei di degli individui da qualunque maggioranza quindi una sorta di doppia legittimazione qui si apre a mio parere problema molto serio
Perché noi abbiamo e qui chiudo due grandi modelli di integrazione
Democratica che abbiamo sperimentato nel corso
Della modernità occidentale per un verso abbiamo il modello assimilazionista tipo repubblicano quello francese
Per l'altro verso abbiamo il modello multiculturali sta forte io dico sempre ai miei allievi per un verso abbiamo il modello Repubblica per l'altro verso abbiamo il modello Londonio Standa il modello che pubblica
E
Il voto è lo che si basa sulla
Totale indifferenza della sfera pubblica le appartenenze abbiamo visto la disputa sul vero in Francia
La sfera pubblica i luoghi pubblici da istituzioni pubbliche non possono otto tollerare nel proprio spazio al nostro tema e lo spazio per appunto alcuna forma di di appartenenza
Perché tutti quanti siamo nello spazio universale della cittadinanza appunto cittadini e non altro
Il modello Rondoni stanno esattamente il contrario il modello multiculturali sta forte che prevale fondamentalmente nel Regno Unito incarna dalle cose son diverso
Gli Stati Uniti sono lungo come dire
Una linea d'ombra che non si decide per un modello per l'altro
Ma il modello London vista né un modello in cui la sfera pubblica una sfera in cui tutte le identità
Di gruppo vengono accolte sulla base della propria auto rappresentazione
E dunque ne viene fuori una sfera pubblica fatta di tanti ghetti contigui di monadi senza porte mi finestre
Che determinano a mio parere non un sistema di tolleranza come dicono i teorici del multiculturalismo ma invece determinano il terreno di coltura
Dei fondamentalismi di tutti i fondamentalismi
Se questo è lo scenario io credo che dovremmo un attimo cercare di capire
Quale passaggio io uso il termine
Diciamo passaggio è avvenuto con
Il mutamento radicale della prospettiva democratica
Con il transito dalla modernità dalla modernità tradizionale da molte vita ristretta
All'ambito limitato dei Paesi europee appunto occidentali
O Stati Uniti Canada Australia eccetera a quella che è divenuta ormai una modernità mondo
Che cosa sta accadendo quali
Quali diciamo effetti perversi si stanno determinando con
La globalizzazione
Delle strutture portanti della razionalità moderna ecco io credo che qui si apra un capitolo sul quale io temo e qui che c'è anche forse
La mia divergenza da Emanuele che pure ammiro enormemente
E io penso che la filosofia nel senso occidentale della parola
Nel senso di quelle memorie del sottosuolo che Severino accusi magistralmente ricostruito la filosofia occidentale abbia purtroppo ben poco da dirci
Grazie
Laicità laicismo
Morte di Dio modernità tradizionale sotto Suri memoria
Della sotto suo mi ricordo
E
Come dire
Religione senza verità eccetera eccetera eccetera le comporta compito arduo quello di
Come dire di rimettere assieme
Tante fra virgolette delle verità
Per riflettere sulla laicità
No io vorrei parlare invece della
Introduzione sulla i Cismon che non mi convince per niente
Nella prima e
No voglio
Avevamo ma sto scherzando naturalmente va voglio dire questo
Un laicismo aggressivo
Un laicismo che si propone di combattere diciamo per dire in fretta ma è una parola molto nobile nella nostra tradizione la superstizione
La confessionali tra come superstizione
Come pretese di verità fondata nell'assoluto
Ecco questo tipo di laicismo mi sembra pericoloso perché diventa una forma esso stesso mi pare che Severino aveva detto bene diventa anche lui diventa una forma di ideologismo ma poi soprattutto mi sembra inutile
Perché la battaglia contro il dogmatismo contro le fedi che si pretendono assolute che vogliono anche dare luogo a conseguenze pratico politica ovviamente no
Questa è come hanno detto i miei amici illustri colleghi che la battaglia della modernità
Questa è la battaglia della modernità da Giordano Bruno spinosa non si parla d'altro che di questo
Quindi il laicismo io lo tradurrei con le stesse intenzioni tue beninteso non per fare un'altra cosa ma lo tradurrei semplicemente in una etica della conoscenza appunto per usare una terminologia un po'spinosi annuo
E l'etica della conoscenza
Perché è il diffondersi tra l'altro diciamo ma io direi anche in primis no e il diffondersi della conoscenza
Che come diceva Enrico no fa
Dissolve le tenebre dell'errore dissolve
L'oscurità sono delle frasi di Spinosa molto belle laddove arriva la conoscenza ovviamente vengono meno le superstizioni
E si comprende che dietro ciò che l'intelletto non ancora conoscevo comprendeva appunto non stanno cose che sono superiori all'intelletto umano sta semplicemente l'ignoranza
Allora tutta la battaglia della modernità ecco contro l'ignoranza perpetrata dalle fedi dalle fedi assolute
E quindi dai confessionali ismi di vario genere spinosa era ben consapevole naturalmente anche per esperienza personale
Era ben consapevole che la battaglia non era soltanto ideale era anche pratico politica perché è chiaro che si andava a disturbare
Sistemi di potere no e organizzazioni della società che avevano le loro ragioni e le loro resistenze allora se lei cinismo vuole dire
Diffondersi dei lume della ragione possiamo questa metafora tradizionali stima diffondere la conoscenza tra
I cittadini
Dell'Europa o dell'intero pianeta come sta succedendo come credo che abbia ragione Marramao e questa è la dimensione se laicismo vuol dire questo allora la prima cosa che dobbiamo chiedere CE ma cosa significa diffondere la conoscenza
Perché certo
L'idea che questo
Equivalga all'istruzione pubblica e gratuita come diritto alla scuola pubblica all'Università
Ha dato luogo a un fallimento generale
E allora questo è il primo problema se davvero la modernità è questo progetto questo progetto non passa attraverso l'intellettualismo dei ciechi e dei professori per dirla in parole povere no
Non ce l'abbiamo fatta ma forse come dice bene Severino meritavamo di non farcela no non
Non
Non abbiamo potuto abbiamo
Probabilmente non abbiamo ancora capito cosa vuol dire conosce
è già
E in questo che molti maestri del novecento ma non solo del Novecento naturalmente ci possono dare dei suggerimenti forti per cui capisco capisco perché Marramao ha finito in maniera così forte dicendo la filosofia europea no
Capisco che cosa lui allude sono un suo lettore appassionato come di Severino tuttavia vorrei un po'correggere questa battuta forte dicendo sì però nella nostra
Tradizione c'è ancora molto da utilizzare proprio in un'analisi di che cosa significa conoscere io li partirei da da Hegel per fare un percorso
Non dimenticherei naturalmente il grandissimo Marx ma appunto aggiungerei anche per l'OCSE Wittgenstein perché
Severino c'è anzi non lo so
Però calcolate costretti ozono decidere che sono sicuramente utili perché non abbiamo un'idea precisa di cosa sia a conoscenza in quanto ne abbiamo delegato
L'esercizio grossomodo alle scienze
Le quali non sanno assolutamente cose conoscenza appunto perché sono scienza
E non sono filosofia
E non sono ottenute o quanto meno non hanno ritenuto di dover riflettere sino a questo sottosuolo come direbbe bene Severino si sono mantenute su un pragmatismo su un efficientismo
Ammirevole meraviglioso per carità che ha prodotto l'esigenza di un'etica della conoscenza come dissolvi Trichet delle nebbie dell'ignoranza certo questo l'ha fatto la scienza non c'è dubbio però la scienza
Non è consapevole del suo fondamento noi stessi facciamo fatica naturalmente assieme agli scienziati a ragionare su queste cose
Perché la conoscenza il lavoro la trasformazione profonda che queste cose dovrebbero esercitare su tutto il buon Popolo di Dio
Rendendolo buon Popolo delle della morte di Dio se restiamo alla battuta di micce ecco questo come si fa non c'è chiaro
Ed è un primo problema che io vorrei sottoporre una laicità deve chiedersi come fare perché se deve promuovere la conoscenza non può ignorare che questa promozione sino ad ora ha toccato ceti ristretti
E che anche in situazioni di grande cultore di grande scienza come era la Germania l'Europa in generale sono accadute catastrofi incredibili no vergognosa
Quindi produrre la conoscenza per produrla attraverso una gerarchia così
Così pronunciata e marcata non produce quegli effetti I quali guarda un pensiero laico che non voglia essere puramente retorico no che voglia effettivamente
Sconfiggere la superstizione e avviare un mondo di libertà come siamo a dire no mondo libero dove le le coscienze sono libere ma sono libere come diceva spinosa se hanno capito evidentemente no
E di qui discendono tutti i problemi della democrazia cioè è evidente che una democrazia che manda al voto milioni di persone che non hanno capito un accidente non sanno neanche cosa fanno non funziona bene
Non funziona è vero ci sarà
Il senso comune diffuso come diceva anche il ricorso va bene ci saranno le intuizioni tutti però in fondo io però non sono così convinto io ho visto un Governo governare nella maniera peggiore che mi si è mai capitato di vedere da quando esiste
Una una Repubblica in Italia essere rivotato non quello stesso Governo ma ottenere perdendo Pent forse ma neanche perso ottenere la mettiamo ai voti della cittadinanza italiana dopo
Un un Governo per cognome ciò per cognome Urso tutti i giorni eravamo a sentire che sulle piazze c'erano persone scandalizzate
Tutto dimenticato tutto non assorbito ma allora allora non è vero che il voto
Serva educare la gente cioè insomma ci sono problemi grossi questa democrazia ha dei limiti non che ci sia di meglio ma insomma ha dei limiti è il primo punto che vorrei dire un secondo e poi subito facciamo il secondo giro
Benissimo la laicità allora nella mia lettura dovrebbe promuovere la conoscenza il lavoro della conoscenza ad un livello di compenetrazione
Dei cittadini che non è quello attento sino ad ora e si tratta di chiedersi come fare può essere questo un progetto
Che concerne il cuore
Di un
Di un programma appunto della laicità e quindi è un convegno come queste nomine potrebbe avere davanti agli occhi
Questa domanda no come promuovere quella conoscenza che farsi che le persone non siano alla merce delle superstizioni tradizionali e delle manipolazioni che ne derivano
Ma c'è un secondo punto
E la laicità secondo me e pericolosamente debole e pericolosamente debole lavora sempre in controcanto per il così di rimbalzo cioè c'era sempre con qualcuno ma lei cosa propone
E queste
E ma è molto
è molto interessante cioè la laicità propone sempre dei valori con i generici di tipo retorico lasciare liberi indipendenti si deve poter dire quello che si pensa già ma se uno non pensa niente è molto utile che dica quello che il CNEL
Critiche molto diffuso naturalmente non poco
Ecco si danno questi princìpi generalissimi ma poi
Vedete io credo che oltre all'etica della conoscenza bisogna tenere presente l'altro grande cotte e della
Dell'opera di spinosa perché Espinosa viene viene bene no per fare un discorso comprensibile a tutti lettica delle passioni
L'etica delle passioni perché non è detto che la conoscenza diffusa sia sufficiente a frenare le passioni
Magari come dire dissolve le immagini azioni superstiziosa
Ma noi conosciamo fiordi persone intelligentissima e coltissima e razionali scrive che sono degli emeriti mascalzoni
O che comunque sono travolti dalle loro passioni questo basta guardare dentro di sé forse si trovano molti esempi no
E allora che cosa ha da dire un pensiero laico non laicista che cosa ha da proporre io credo che qui non possiamo
Semplicemente affidarci all'individualismo della delle scelte etiche no queste secondo me sono posizioni
Debolissime e incapaci poi di mordere la realtà il pensiero laico deve riacquistare o acquistare
Una autorevolezza
Non ha autorevolezza non ha niente da proporre di concreto nonché propone decisioni non propone scelte
Anzi tende ad un liberismo liberalismo individualismo relativismo come dice Severino pericoloso di solutore non ha il coraggio di dire questo fa schifo
Per esempio questi muri con questi manifesti fanno schifo
Ci deve essere un'autorità che
Come dire educa i cittadini ci ama la l'educazione la morale ecco su questo ci sono tanti timori no però tutti questi timori ci rendono
Noi laici completamente privi di mezzi di strumenti tutte le chiese danno i loro adepti sicurezza regole di comportamento senso di identità senso di appartenenza e noi cosa diamo
Che ognuno individualmente può girare il canale della televisione
E questo a villa inciso
Il laicismo deve riprendere o prendere il coraggio di
Formulare modelli etici di
Privilegiare suggerire affermare modelli ATC nella consapevolezza che i modelli etici sono naturalmente delle strutture interpretative non sono degli assoluti
Non sono fondate lì in un assoluto di tipo confessionale
Sono relativi non correlati visti ci queste una lunga discussione che dovremo fare i consiglieri cioè la differenza tra
Relativo e relativismo ma per questo e qui entriamo in questioni molto grossa
Io ribadire i miei due punti per chiarezza per tutti e siamo tanti e quindi bisogna essere come dire capace di riassumere molto perché essere capiti primo
La i cinismo laicità come volete dire è la domanda su come
Si diffonde la conoscenza
Poiché il sapere la conoscenza sono la modernità sono quello che accade no che prima non si sapesse niente però certo sono un
Un una rottura non con il passato che tutti rapine
Conosciamo attraverso la storia della scienza della filosofia della società quindi però questo come lo si promuove perché fino ad ora questo è stato promosso sul piano di un
Fortissimo altissimo intellettualismo relativo a gerarchie sociali ben precise le quali non ci hanno però in alcun modo protetto dalla degenerazione dalla follia dalla violenza dalla guerra e dal rigurgito confessionale
Perché risconti fronte a queste cose in fondo le chiese vengono no
Lenire le sofferenze a dire sì sì la modernità come dice Paolo sesto in un grandioso discorsone grandissimo discorso
Alle Nazioni Unite quando dice adesso sono questi i meriti della modernità
Citava tutta una serie di catastrofi e di orrori che hanno accompagnato la modernità quindi la modernità
Se il progetto di conoscenza deve chiedersi quale conoscenza come diffusa come acquisita che lavoro è quello della conoscenza primo secondo non può accontentarsi di questo
Perché c'è anche un'etica delle passioni da affrontare ci sono anche
Modelli di comportamento che non si esauriscono nell'
Nella virtù intellettuale questa in fondo e la la grande intuizione del cristianesimo una quella che si scrive si insegna scuola c'è un contenente le turismo Socrate con contro il volontarismo cristiano
E già perché uno può essere
Un profondo conoscitore delle cose naturali ed umane però ormai non essere un buon nocchiero della sua vita diciamo così
Grazie
Io devo condividere tutte le critiche che sono state mosse da parte dell'amico Sicilia e le condivido perché le condivido molto sinceramente evidentemente la mia esposizione è stata insufficiente
E vorrei partire proprio dalle sue fortissime sollecitazioni
I
Nel definire nelle prefigurare uno spazio laico
Io
Tutti noi sicuramente saremmo intenti
Ha detto individuare
Le opportunità per un superamento delle diversità perché la nostra laicità abbiamo detto non è un'accettazione passiva di una pluralità di modi di vedere di essere e via dicendo
E serve laici significa essere animati anche
Da una
Pulsione fra virgolette improprio il termine e di il progresso di conoscenza e che non può assolutamente
Tollerare ma non sopporta ovviamente un pensiero che un pensiero falso che quello religioso ora mi chiedo
Il sapere laico in generale l'attività intellettuale delle laicismo
Spesso a mio parere ha trascurato
Quelle che sono le ragioni per cui nasce il pensiero religioso e nel pensiero religioso accomuniamo tutti i pensieri legati pregiudizi alla superstizione il settarismo i fanatismi eccetera eccetera
E qui il pensiero religiosi un pensiero falso
Ma perché nasce questo pensiero cosiddetto falso
A mio parere spesso alla critica laica le origini di un pensiero falso sfuggono o per meglio dire
Più che essere sfuggire
Le ragioni non vengono ricercate
Se
Per noi andassimo alla ricerca delle origini del pensiero falso probabilmente già avremmo avviato il primo passo verso una nuova conoscenza perché molto probabilmente
La conoscenza non è solamente quella che appartiene ai processi tradizionale della conoscenza e filosofica in generale un po'come
Nell'accezione diciamo così che ne dava poco farsi
La conoscenza è accolto e anche qualcosa che va appunto mi quella sfera delle passioni che probabilmente potrebbero anche dell'inizio definisse de in maniera diversa
Cioè
La conoscenza va anche
Nei
Nel nei terreni nell'aria
Della dimensione psichica dell'uomo
E probabilmente
Prendendo per buona una tale direzione
Forse non è del tutto peregrino pensare
Che la prima insorgenze il primo bisogno del pensiero laico nasca proprio in una dimensione psichica
Per poi con il tempo per fare Tizio NARS sì e di venire
Una forma di pensiero razionale
Allora
Se un'attenzione
Verso le
Emergenze psichiche dell'uomo fosse portata dei laici probabilmente potremmo scardinare
Quel tessuto tutto sommato poi di immobilismo in cui si viene sempre a trovare e a Dini per molti versi ad arenarsi il confronto fra laici e non laici
Sempre sulla scia
Delle sollecitazione dissidi vorrei naturalmente nel secondo giro anche conoscere l'opinione
Dei nostri illustri colleghi sull'inevitabile processo nuovo di formazione culturale che deve sostenere ogni il nuovo piano di rifondazione della conoscenza
E naturalmente
Per
Riformulazione di un piano di formazione culturale non si può intendere solamente una produzione editoriale una riflessione più o meno estesa più o meno condivisa
Ma si deve intendere qualcosa che possa avere quelle cariche di diffusione di pervasività in grado
Di
Innescare nuovi processi di Rifondazione e delle identità
E del modo di essere e di vivere alla nostra esistenza ecco su queste
Su questi temi su queste riflessione potremmo sfondare il secondo giro e riprendiamo con il professor Severi
Provo a rispondere ma questa è la seconda domanda
Credo
Che rispondendo alla domanda rispondo anche le qualcosa di quello
Che hanno detto sempre di molto interessante l'amico Marramao e l'amico Sini
Marramao dice città focus no Veritas se autorizzava sfaccettato del genere
Già ma mai problema è che se uno dice non optò ritrasse sette Veritas fatti legge
E che per esempio l'Islam dice questo il criterio il cristianesimo dice questa cosa di rispondiamo
Allora anche qui certo di riferimento sono interessate ma il compito decisivo e vedere perché si debba attenere quella formulano piuttosto la formula rovesciata
C'è tanto che non lo si vede chi vuole la legge all'insegna della verità perfettamente a tanto ragione quanto nera
Colui che vuole invece varie la legge ha messo in
Dall'Autorità quindi ecco è qui che ci si devono rimboccare le maniche
Certamente non lo dico a te ma
Non basta citare Oppus ma bisogna vedere il fondamento in base al quale
Si afferma questo ricorso non poteva averlo
Adesso non poteva averlo perché osso appartiene ancora quel tipo di determinismo a quel tipo di e termico cioè a quel tipo di affermazione di una dimensione Terna che domina il mondo
Che poi il pensiero del nostro tempo a togliere di mezzo non nel senso
Carlo
Che Wittgenstein Heidegger non contino contano eccome soltanto che non raggiungono la decisività del discorso al quale ho accennato prima
Ma quale nessuno di voi ha fatto riferimento per
Il discorso di prima era lo potevo anche semplificare dicendo che c'è una pagina formidabile di così parlo Zarathustra
Dove eccetto questi queste menti straordinarie come dice di una capirle Zarathustra dice
Che cosa mi resterebbe da creare se ci fosse se ci fossero di dei
E Terni e creatori
Dice non mi resta avete niente da credo da creare dunque non ci sono
Qui c'è nascosta una sapienza formidabile che chi siede chi si limita a leggere queste righe non coglie ma qui vuol dire la mia creatività cioè la creatività dell'uomo è fuori discussione e questo è l'oscillazione delle cose tra l'essere non esce
Perché creare qualcosa significa metterlo in essere
Ma se ci fosse un dio eterno ritiene questa creatività nostra umana non ci potrebbe essere quindi è questa la dati per alcune una verifica testuale dello schema che primo indicato
O vengo la a una domanda analoga che faccio a Carlo Sini
Certo conoscenza si tratta di capire che cosa significhi conoscenza d'accordo
Contro Fede
Ma come prima dicevo quello che ho detto a
A Giacomo a proposito dalla formula o persiana così a te dico ma non so che sei
Credo che tu sia d'accordo con me
Nel nella necessità di soppesare la formula ma perché ci si deve conoscere e non aver fede
Ecco allora per ha come prima dicevo
Perché non verità sfaccettature gente
Così ora dico
Perché non la fede perché non l'integralismo perché non l'assolutismo
Perché la democrazia
Ecco se non si sa rispondere questo allora la democrazia oggi vige perché
Presso una certa parte del mondo occidentale sono di più quelli che credono di avere nella democrazia di quelle che
Non ci credo e quindi è un non prevalere di fatto non di diritto
Torno l'amico Giacomo per tessere un elogio della filosofia
Perché la filosofia merita di essere elogiata
Non starò tediare loro perché il tempo è poco a proposito ecco del carattere centrale della filosofia rispetto alla tradizione
Niente presenti assolutismo politico senza assolutismo filosofia
Questo potere niente capitalismo niente pale io niente socialismo reale
Niente pale o capitalismo senza
Il concetto di una dimensione assoluta con cui tutti si devono
Tutti devono fare i conti e commisurare sui che porta alla luce il concetto di una
Dimensione innegabile assoluta
Che poi seri frange dei vari campi del sapere dell'operare questo centro che falda modello rispetto a tutta la filosofia ma adesso tu dicevi
Potresti dire poi riuscite lo concedo però e oggi che la filosofia non ci dice nulla bello questo un bel discorso anche se non lo condivido ma proprio perché non lo condivido
è interessato cioè non Conte discuto dalle cose
Non condivisibili interessanti interessanti
Diessini diceva prima che che questo da Ichino che non ha nulla da passo si rimanda trascinandomi dietro il tuo discorso
In che cosa
Dei diritti questo laicismo d'accordo è il laicismo di superficie
Che a poche proposte da fare
Ma siamo sicuri che oggi non ci siano altre carte sul tavolo
Ecco qui enuncio un teorema finora non l'abbiamo toccato questo punto ma un teorema che ho chiesto
E te lo posso esprimere così stiamo andando verso la dominazione
Che si chiama civiltà della tecnica
L'ora se non c'è più verità assolute
Sì ma Gironda saperlo mostrare
E allora rimane lo scontro tra le forze in campo
Tra queste forze cioè è un fenomeno che conosciamo compulsiva mo'un qualsiasi il Consiglio comunale c'è lo scontro tra il tecnico e il politico tecnico Ettore
Ora
Lo scontro e così semplicemente nudo e crudo cioè andiamo semplicemente verso una civiltà della tecnica una filosofia
E quella che consacra filosofia del nostro tempo e quella che consacra bene dice autorizza l'attività dalla tecnica
Provo a rispondere a questa domanda non so se mi sono spiegato insomma
C'è in circolazione
Questo può può di fenomeno che la progressiva dominazione dalla dimensione tecnologica
Che sopravanza ogni laicismo di tipo ideologico politico cioè la forza la potenza la capacità di trasformare in modo al di là di qualsiasi ideologia di destra di sinistra religioso non religiosa
Ora
Questa potenza
Non ha nulla a che vedere col pensiero filosofico
Rispondo assolutamente si a a che vedere perché
E che cosa vuole fare la tecnica buone aumentare
All'infinito la propria capacità di cambiare il mondo
Questa direi che la il discrimine il dieci lascia per linea di separazione tra
Scopo della tecnica di scopo non solo del capitalismo del cristianesimo per la democrazia del socialismo reale che vogliono realizzare uno scopo specifico
No la tecnica
Non voglio non può realizzare questo mondo piuttosto che quello con l'aumentare all'infinito la propria capacità di realizzare scopi
Ma se ci sono le grandi forze del passato tra cui gigantesca
Prego dica di tutto rispetto il cristianesimo
Che dice la tecnica guarda che tu questo tuo proposito di
Fomentare la potenza di posizione urti contro limiti inviolabili qui l'esemplificazione precoce superflua
Ingegneria genetica problemi sociali sessuali familiare giuridici economici
Cioè l'ideologia che dice la tecnica che guarda che tu non puoi andare avanti in indefinito perché un certo momento ecco sentiamo parlare del cristianesimo a un certo momento dice il cristianesimo la tenevo guarda che tu sbatti la testa contro Dio
Dio è inamovibile
Allora se non c'è un pensiero filosofico il quale dica ma non così asseverativa mente
Che dico va termica guarda che non hai alcun limite di fronte otto crescita inviolabile immodificabile
Se non c'è un discorso di questo genere la la tecnica e rimane in una posizione subordinato rispetto alle due ideologie vivere le quali hanno tutto il diritto inutili servirsene
E dire ritorna di mantenerla al ruolo dei semplici e mezzo
In vista della legge realizzazione degli scopi che queste ideologiche intendano appunto promuovere
Ma
Cioè questo sotto il suo il pensiero del nostro tempo
Che dice la tecnica non c'è alcune limite
Inviolabile non c'è alcuna eterna
E in questo modo questo discorso non non è una sorta di filosofia della scienza nella condizione sine qua non la scienza della tecnica
Esprimo né dispiegano e dispiegano tutta la potenza di cui sono capaci perché se io facciamo l'esempio se un individuo crede di potersi muovere in un certo punto in questa sala
è farà qualche passo
Ma se crede che la ci siano delle colonne che non può attraversare i suoi passi si fermano davanti alla Colonna
Ma se c'è una voce indiscutibile che li dice guarda che quella colonna è un ostacolo apparente allora io
Tento di abbattere la colonna vado oltre
E se quella voce mi dice come stanno le cose io quella colonna riuscirò ad abbatterla
Di qui l'assoluta imprescindibilità della filosofia
Rispetto alla tecnica chiudo dicendo anche qui come
Se qualcuno non conosce assolutamente niente con numero sei mila di quello che vado dicendo
Ecco come rispetto alla lotta tra mondo laico e mondo da tra fede conoscenza modo laica mondo religioso
Il mio discorso è portato a dire che sono due avversari che hanno la stessa minima
E che quindi è una guerra è una una battaglia di retroguardia quella che oggi si gioca tra
Laicismo
Coscienza religiosa tra fede e conoscenza
Tra cristianesimo islamismo tutte battaglie di retroguardia perché il vero convitato di pietra è la tecnica la tecnica
La quale
Vedendo quando riesca a vedere l'organico questo sottolineiamo no
La tecnica vedendo quando riesco a vederlo
Di possibilità di un
Di una verità eterna di un dio eterno di una scienza
E più sistemica incontrovertibile
E vedendo questo e allora
La tecnica si che può
Sviluppare
La propria potenzialità dicevo prima
La filosofia del nostro tempo e condizione senza di cui
La tecnica che si trova coartata limitata
Da questo punto di vista ecco
Filosofia
Condizione sine qua non allora stavo dicendo
Come la lotta tra laicismo e
E non dai cinema
E una lotta tra avversari che hanno la stessa anima
E allora
Così
La tecnica porta verso una
Dimensione
Rispetto alla quale dico non è che il sottoscritto sostenga la definitività
Della dominazione della tecnica
La tecnica in questo momento non
E qualche cosa che non può essere tolto di mezzo con i mezzi pratico concettuali a disposizione dall'Occidente
Ma questo non vuol dire che la tecnica sia qualche cosa già assolutamente l'attività della tecnica se un paradiso assolutamente insuperabile
Questo lo si può anche chiudo
Precisare dicendo che
Ecco la tecnica attraverso le vicissitudini del tempo presenze
E che il tempo in cui i popoli cercano di raggiungere il benessere
Che non l'Occidente ha già raggiunto
Sì che ci sono due velocità la velocità dei popoli di guadagnare il benessere e la velocità con cui la tecnica riesce a produrre il benessere per tutti fisiche si tratta di vedere quale di queste due velocità sia la maggiore
Ecco se scavalchiamo ma noi ci siamo dentro cioè scavalchiamo questo tempo intermedia
Delle due velocità che un tempo drammatico
E allora il paradiso dalla tecnica si profila non come utopico
Ma come la condizione in cui i problemi maggiori dell'uomo saranno
E questo e se vogliamo usare la parola laicismo questo il
La laicità autentica la dominazione
Per la potenza che risolverà in grado di risolvere
I problemi essenziali dell'uomo
E come li risolverà
Utilizzando la concettualità innanzitutto alla concettualità di tipo scientifico e sarà una tecnica diversa da quella a cui pensano
I tecnologi licenziati
Perché quella tecnica cui oggi si pensa quando si dice disumana
E la tecnica che ancora non è entrata a colloquio con la scienza con sottosuolo del pensiero del nostro tempo
Ma alla tecnica che destinata a dominare la triste negate destinata a dominare la e la tecnica che invece ascolta
La voce del pensiero essenziale dell'Occidente e ascoltandolo appunto diventa potenze
Ma
Realizza un tipo di paradiso in cui
La concettualità che lo promuove era concettualità scientifica
Cioè e la concettualità ipotetica
Cioè
E la concettualità che realizza un tipo di felicità ipotetica sto dicendo questo perché non appaia
Il mio discorso non si è equivocato e lo si intendo come discorso tecnocratico no perché la tecnica conduce sì
Inevitabilmente al Paradiso dalla tecnica ma sulla base della concettualità ipotetica del sapere scientifico ormai
Anche se molti scienziati non lo capiscono la la grande scienza contemporanea riconosce il carattere ipotetico fallibili stico
Del proprio sapere
Arrivo dunque va tecnico Porro diviso in cui lo Felicetto
E ipotetica
La felicità vuol dire innanzitutto la salvezza dalla dal dolore dalla morte
Diciamo agli uomini
Ecco io scienza attivi assicuro ipoteticamente che sei salgo tolto loro dalla morte
Quest'uomo
Arresta soddisfazione sono contento che diceva Maurizio Ferrari scolastiche scritto
Tra le altre cose belle che ho scritto
Anche un piccolo librettino su Derrida
Che De Rita direi ci fa capire attraverso quello che tu hai scritto perché buona parte tutto secretato che capisci quello che tutte le verità e scritta però
Però
Quelle pagine a ore che tu hai scritto insieme a un'intervista di verità
Fatta
E probabile che che è diventata una bellissima pellicola cinematografica ed il problema di delimitare e questo capo il problema di Totti del nulla tra morte
Il tutto tutta la complessa questione
Messe in campo da parte di verità riguarda il problema della morte De Rita a mio avviso è uno di quelli
Di enorme intelligenza culturale ma che non sanno dire perché
Non c'è altro che la realtà che esce dal nulla e ritorno nel nulla
Cioè io vado a cercare verità parlo di verità comete tempi lunghi
Notabile vado a cercare la risposta in verità anche lì trova il dogma l'UE convinto perché secondo lui ormai la filosofia ha messo fuori luogo la tradizione però
E un basarsi sul lavoro altrui e poi chi va be
è stato stilato fuori dell'Italia perché stavamo parlando della tecnica che ha bisogno della filosofia
Che dunque la filosofia non è irrilevante perché fa sì che la tecnica acquisti potenze però affinché non si pensi che il mio è un discorso tecnocratico accennato
A quel paradiso della tecnica che tuttavia fondato su un saper ipotetico
Il quale all'uomo che di fronte alla nullità possibile costituita dalla propria morte quell'uomo di fronte al nulla della morta non può celtici rassicurato da un sapere ipotetico
Ecco che allora di e il momento in cui
Non saremo soltanto noi intellettuali Nocera una
Sarà corale
La necessità il bisogno il via e con la passione la passione di la madre di tutte le passioni sarà
Il la passione per l'assicurazione assoluta della felicità posseduta in quel paradigma
Altrimenti daccapo il paladino dell'Ateneo sarà uno dei tanti Parravicini religiosi ma questo paradiso invece apre attraverso il proprio rivelarsi come un inferno
Perché una felicità ipotetica un inferno questo paradiso apre la possibilità di
Che coralmente si prendono
In considerazione questi nostri temi che per ora siamo noi qui una élite molto sparuto a considerare
Ma allora
Saranno i popoli avranno tutto ma non avranno
La verità della felicità prostituzione ho detto questo perché ripeto
Perché se è vero che oggi la tecnica si appoggia sulla filosofia e dà luogo a un tipo di tecnica del tutto diverso da quella tecnologicamente inteso
D'altra parte questo non significa che sia l'ultima parola c'è ben altro mi fermo qui per aver indicato lo scricchiolio di questo punto d'arrivo della laicità autentica
Risorse felino c'era lasciato un messaggio ce lo lascia un messaggio piuttosto denso forte che io mi permetterei di come dire di riepilogare anche per dare a me stesso il conforto di aver capito bene
Sostanzialmente noi oggi avremmo potuto dare una titolazione diversa al nostro incontro invece di parlare di
Costruzione dello spazio laico avremmo potuto parlare di costruzione
Dello spazio del dello spazio della filosofia della tecnica o della cultura della tecnica come espressione
Del superamento appunto della laicità quale modalità di confronto fra due pensieri tutto sommato
Frutto di intellettualismo e di
Religiosità
Perché e la tecnica che oggi e la realtà vera reale in cui si esercita il progresso dell'uomo e quindi la trasformazione dell'uomo il cambiamento dell'uomo
Ho capito bene
Sì ben
Bene
E detto questo io vorrei vorrei adesso vorrei
Sollecitare naturalmente
Il l'amico Giacomo Marramao a a a a riflettere sulle cose e che pensa sia opportuno
Mettere a fuoco ma vorrei anche sollecitarlo
E
A dirci qualcosa e se ritiene opportuno naturalmente sull'origine del pensiero religioso che come dire e il nostro grande
Nemico perché probabilmente conoscendovi origine del pensiero religioso avremmo probabile
Superato o comunque sia evitato gran parte dei nostri affanni guardasse rispondo a questa tua domanda facciamo notte ho l'impressione io
Sono convinto che all'interno della genealogia dell'Occidente sia molto importante
Il passaggio che è costituito darla
Avvento della parola di salvezza di redenzione ebraica e poi cristiana anche rispetto alla
Al bagaglio filosofico ma qui si aprirebbe anche con Emanuele
Un discorso molto ampio
Il problema della religione quello che dicevo prima una biforcazione della religione in due dimensioni di esperienza difficilmente conciliabili per un verso
La religione come esperienza di fede
E per l'altro verso la religione invece come medium di appartenenza come medium di identificazione simbolica come surrogato come surrogato dell'ideologia delle vecchie ideologie
Quindi come dire luoghi sparsi all'interno dei quali ci si schiera
E si trova una
Una propria identità ma
Ecco io penso che sia importante riprendere molto rapidamente perché il tempo abbastanza stretto
Alcuni dei temi della conversazione con Emanuele Severino son d'accordo sul fatto che l'ho detto anche prima
Che Opus
E insufficiente e inadeguato oggi ad affrontare il problema la risposta
Che ho posto dava all'opzione a favore dell'autorità rispetto alla verità era assolutamente empirico pragmatica la verità produce guerre
Dunque accordiamoci su un pollo di autorità convenzionale di sovranità convenzionale
Sono d'accordo con Severino che
Che la fede nella
Nella stabilita di una sovranità convenzionale una fede interamente datata perché oggi proprio questo centro di autorità viene rimesso in discussione sono i pesi Moggia etto di conflitto
Il problema vero diciamolo che poneva sebbene Severino però un altro cioè la filosofia certo che
Io sono d'
Io son convinto anch'io che che la filosofia
E una condizione e conditio sine qua non per comprendere quello che sta accadendo all'interno della dinamica dell'Occidente che si è espansa al gruppo intero quello sicuramente
Ma
La genealogia di questo fenomeno
Non è una genealogia unidirezionale e qui la Bear come dire divergenza da Emanuele
è abbastanza chiara cioè non penso che la Filosofia trasmetta i fondamenti alle scienze alla tecnica
Senza in qualche modo entrare connesse in una interazione io ritengo io ritengo che
Lei scienza serve Shenzhen al plurale e le tecniche al plurale
Abbiano una capacità di trasmettere a loro volta alla alla filosofia una potenza e qui naturalmente si apre un problema che è legato anche a quello che diceva Carlo prima
Ecco io più vado avanti negli anni
E meno vi convince la formula Heidegger Rihanna e non c'è Anna Heidegger Ihama e non c'è Anna per la quale la scienza non pensa
Io penso io ritengo che la scienza invece penso che
Cioè ma pensi proprio nel senso anche più proprio della parola cioè la scienza ha creato concetti
Cioè la filosofia e
Diciamo e tale come noi la intendiamo se creazione di concetti perché la potenza del pensiero e fondamentalmente la potenza della creazione di concetti ora io mi chiedo se nel nostro bagaglio
Anche squisitamente filosofico metafisico non vi siano concetti creati per l'appunto dalla scienza
E latte conoscenza esportatrice
A sua volta di un pensiero incorporato
Che entra in una interazione costante col pensiero diciamo filosofico teoretico in senso stretto c'è quindi anche
Tutto ma io ritengo che qui avesse ragioni mi cioè quando riteneva che c'è una scienza che uccide la vita con il modulo del razionalismo
E qualche con la corrente fretta della razionalità ma c'è una scienza quella che dissolve i fondamenti che libera che liberale una scienza che libera e liberatoria
Una scienza che ci libera dalle idee di causa Edison oggetto che ci libera dai dai meccanismi di imputazione
è una scienza dunque che prepara che prepara un modo un modo nuovo un modo per dice radicalmente diverso di relazionarsi alla vita alti appunto al mondo e via dicendo ecco io penso che
Questo sia il vero diciamo il vero punto di discussione e
Ecco
Oltre alla scienza naturalmente altre attività creano concetti io ritengo che la politica ma non la filosofia pone politica che più passa il tempo ormai non riesco a capire cosa sia ma
La politica anche pratica crea concetti crea concetti crea dimensioni nuove nel pensare la politica praticata inventa nuove cose
Io credo che l'arte inventi concetti
L'esperienza estetica artistica e invenzione creazione di concetti cioè quindi la filosofia non detiene il monopolio della creazione del concetto e qui qui naturalmente si apre io penso un un campo di di confronto molto fecondo dove invece sono d'accordo con
Con Carlo ma anche con Emanuele
E quando sottolineano e qui riprendo le parole di Carlo la debolezza della laicità
Emanuele dice debolezza della laicità se non pensasse non pensa tra virgolette il fondamento del dissolversi delle verità assolute
E Carlo dice se non se non riflette invece sull'aperti città inevitabile che una laiche una laicità intesa come come catalogo di ovvietà
Determina rispetto alle passioni il vuoto delle passioni ecco io penso che qui entriamo in un campo che
Che mi trova assolutamente in sintonia io ritengo che noi viviamo veramente all'epoca delle passioni tristi
Cioè noi chiediamo veramente l'epoca delle passioni tristi cioè viviamo un'epoca in cui
Tutto ciò che possiamo pensare
Del futuro diciamo
Delle nostre vite
Si presenta nella forma del dieci aprile
C'è una cosa Giannotta ci possiamo aspettare uno scherzo che facciamo con Maurizio Ferraris qual è il computer nuovo ultimo che viene fuori ma è evidente che ci divertiamo a dire
Io cioè il computer più sviluppato il telefonino più sviluppato ma naturalmente è un bel giardino perfettamente un precedente ora non voglio ripetere la formula di richiesta indiana quand'anche
La scienza e la tecnica risolvessero tutti i loro problemi ciò tenderà a fare ciò che realmente conta per le nostre esistenze non ne sarebbe scalfito neppure minimamente
Io penso che
Che Wittgenstein avesse in parte ragione in parte torto cioè
Non vorrei affrontare la questione di scienza e tecnica in termini iper umanistici
Cioè nei termini umanesimo al alla
Alla diciamo seconda potenza io ritengo che dobbiamo affrontarlo
Con la passione del disincanto cercando di capire
Questa nuovo scenario della tecnica che è giunta fino a
Alla soglia dell'umano
A ridefinire completamente la soglia anche del rapporto tra natura e artificio punto rispetto all'umanità
Ecco io penso che tutto questo implichi una nuova dimensione lo diceva implicitamente Emanuele alla fine ma esplicitamente Carlo
Non c'è una nuova dimensione etica io dico una nuova dimensione anche della politica
La dimensione dell'ARPA politica cioè la politica o si fa carico
Di questo enorme potenziale
Oppure la politica a mio parere una politica che non riesco a farsi carico di tutto ciò
Inevitabilmente
Accondiscende era
A una sorta di Dherifa
Che poi
E la deriva anche postmoderna se volete ordinativi Istica assoluta eccetera eccetera
Per la quale irrealtà
Non si danno non si danno più scelte non si danno più decisioni
E dunque la politica con discenderà mio parere a una situazione in cui il
Tasso di contingenza sarà ormai ingovernabile io
A differenza di tanti amici e forse anche di Emanuele Severino non penso che
Ci sia Dubini io
Del mondo da parte della tecnologia se no io penso che ci sia
Una
Incremento sempre più ingovernabile della contingenza del mondo che può essere a mio parere governato unicamente da una
Radicale mutamento di forma
E di linguaggio della politica
Grazie
Una ulteriore diminuzione al problema che trattiamo che è quello della
Punto della politica io da un uomo della strada gli
Sento che il il mio pessimismo si ribella si ribella con nella memoria quotidiana che vede una presenza così massiccia dei
Di di religioni
Il mondo a cui far riferimento Giacomo Marramao oggi estremamente popolato
Da religioni
Io sinceramente sono molto preoccupato
Da della loro esistenza
E sono fortemente preoccupato quindi della persistenza di quelle che chiamavo le ragioni
Del pensiero falso di un mio pensiero un religioso a cui appunto probabilmente le nostre attenzione
Ho odi filosofiche o politiche potrebbero non concedere la giusta attenzione
Professor sì
Ma io devo anzitutto una chiarimento a Emanuele Severino
Che faceva la domanda poneva la domanda giusta perché la la fede no
Della conoscenza si
No perché la fede no
Ma questo appunto Emanuele Severino l'ha illustrato in maniera magistrale in tanti suoi libri
E sotto il profilo della salvezza che naturalmente noi possiamo esaminare queste cose inutile che lo ricordi a te perché sei tu che lo insegna me proprio il tema della salvezza tu lo hai giocato in maniera magistrale
L'essere umano è di fronte alla morte di fronte e l'unico essere vivente a noi noto che di fronte al sapere della morte di fronte al sapere della morte cerca
Riparo riparo consolazione
Un'altra vita eccetera eccetera ed a questo punto di vista la differenza tra il pensiero cosiddetto religioso forse sarebbe meglio dire il pensiero sacrale delle origini da cui poi le religioni sono discese
E la conoscenza semplicemente in una differenza di efficienza e anche questo mi pare sia un concetto che tu hai
Svolto in maniera mirabile la religione efficiente per una popolazione che non ha molto altro insomma al di là del degli occhi per piangere no
Ma nella misura in cui invece si diffonde una capacità di affrontare gli incidenti della vita diciamo così non la morte che resta certamente
Un traguardo per l'uomo sinora insomma ineludibile no ma la possibilità di
Pensare che certe cose non avvengono sulla base di quelle che Spinosa stasera cioè Spinosa è al centro ma va bene spinosa no per queste aree quelle che
E
Che le che spinosa chiamava le immaginazione le immaginazione e la conoscenza di primogenitura con o senza il primo del genere sono le nostre fantasie quando non sappiamo
Come stanno davvero le cose per dire banalmente sino a che pensiamo che i bambini e le bambine nascano tali perché è colpa della mamma se sono maschi o femmine facciamo una abbiamo l'immaginazione
Sulla quale la religione può anche speculare nel senso di lì sì inserire un pensiero sbagliato ma nonché lei sia un pensiero sbagliato questo io non l'accetterei mai
La religione non è un pensiero sbagliato è un pensiero fortissimo che ha dato agli esseri umani l'identità la comunità la salvezza
La dignità
L'idea di quello che sono
Se un pensiero laico non capisce questo è un pensiero laico da niente
Cioè deve capire da dove la stessa esigenza del conoscere laico ha preso le mosse con una orizzonte ancora molto scuro no perché mi cade che sappiamo tante cose e poi fondano però certo dove le sappiamo lì non alligna più l'immaginazione
E e allora lì
Effettivamente le spiegazioni fantasiose teologiche quei
Mostri di di che che così bene Nicelli denunciavano alcuni mostri della Fantasia teologica per cui la sostanza è che se le cose sono andate male la colpa deve essere mia
Perché meglio credersi indebito è in difetto che che affrontare la dura verità che non c'è una spiegazione quel sei nel senso della generosità dalla morale Dini c'ero meglio credere
In una follia piuttosto che credere nel nulla
Ecco allora
Io non vedo una differenza tra la religione la conoscenza diciamo che la religione mette in moto la conoscenza in quanto costituisce il fondamento della comunità
Certo che se il su queste idee di comunità e di fondamento e quindi di debito dell'uomo verso del destino verso il dio eccetera si costruisce poi un supposto
Un supposto del teorema di conoscenza allora qui è quello che ricettori cioè la religione che si traduce in una dottrina
Falsifica facilmente falsificato pile figuriamoci falsi richiamo anche la scienza anzi e fallibile per sua definizione diceva bene Severin
Allora il progetto della conoscenza come luogo in cui noi accettiamo che la verità è un processo che ci conduce da un lato che nel sottosuolo sono d'accordo
Ma che insieme è una rivelazione progressiva come potrebbe direi che il Presidente ecco questo è una un riparo
Da quindi atteggiamenti che vorrebbero mantenersi nelle immagino azioni spaventando ci con la morte spaventando ci infondo con la morte
Che poi nel mondo attuale questo sia prevalente sul piano quantitativo ma non c'è dubbio cioè noi siamo una sparuta minoranza di razionalisti rispetto ai milioni milioni di miliardi di esseri umani che abitano la Cina l'India
L'America del sud e quindi è un è un processo chi lo sa come andrà a questa globalizzazione ma poi è proprio certo che la conoscenza occidentale si diffonderà
Ecco se le rinnovo mette in gioco la tecnica e certamente dicevi ci sono tante cacciano altre carte non
E vero la carta della tecnica è una potenza difficilmente resi stipite
è difficile resistere alla potenza della tecnica ASP allegata all'economia del mercato cioè insomma è è molto difficile impedire anzi quando noi usiamo questo strumento di
Far scontare agli Stati canaglia alla loro canali di real non commerciali doppio con loro sono loro i primi che ricorrono a per carità mandateci le medicine per i bambini
Quindi nonostante nonostante le loro fedi religiose sono ben convinti della forza della tecnica della potenza della tecnica che ha un futuro
Solo che di nuovo qui con me e sulla religione io non sarei così liquidatorio appunto perché la religione anche quel compito di fondazione che Marramao ricordava molto bene
E noi non abbiamo come Stato laico e come due democrazia moderna che in fondo è un'esperienza recente qualcosa da offrire di più consistente rispetto alla consolazione religiosa con la identificazione religiosa
Cioè un laico ci deve chiedere perché le persone vanno in chiesa la domenica no
Perché non sono mica tutti cretini evidentemente no se vanno in chiesa hanno delle forti profonde ragioni e io invece che cosa no la mia biblioteca
Non è un granché scopo ma no cioè non si risponde molto perché sta via allora dicevo certo la tecnica questo potere ma cosa intendiamo per tecnica qui si aprirebbe un capitolo prove Severino sa tante cose
Dove potremmo molto godere della sua sapienza e insieme discutere con lui perché per altro verso si può anche dire ma quando mai non c'è stata la tecnica
Cioè quando mai la tecnica non è stata strutturalmente costitutiva della conoscenza dell'uomo in quanto uomo cioè qualcosa che si rispecchiava indietro nel rendere l'essere umano cocente perché insomma noi sappiamo che
Trecentocinquanta mila anni fa
Nelle negli ominidi il che non erano ancora l'homo sapiens sapiens che si dice siamo noi
Se privano i loro morti
E questa non è la tecnica danneggia la tecnica
Evidentemente siamo di fronte ad una storia straordinaria nordico e cominciamo a comprendere qualcosa a nostra volta rilanciando lo con un margine di errore con un Bargi le dirò perché
Perché come dire e quella regione nella quale l'uomo religioso può sempre mettere le mani perché può sempre dire
Bene insomma con tutta la vostra scienza con tutta la vostra tecnica con tutta la vostra storia
Però cosa dite alle persone della domenica
Cosa dite a coloro che lavorano a questo mondo a coloro che si spostano da un continente all'altro
Ecco queste sono sfide grosse nel secondo me quindi
La un Progetto laico non deve essere ingenuo non deve essere superficiale non deve essere aggressivo ma deve essere problematico qui sono molto vicino a Severino dev'essere filosofico
Però anche alle sono vicino ma non per amore così diritti ma sono vicino anche a Marramao quando dice quando Giacomo ci ricorda che poi filosofia in fondo
Ha sempre voluto dire un insieme di conoscenze di attività nelle quali l'arte la scienza hanno il loro posto certamente cioè se siamo meno rigidi forse troviamo un accordo per un lavoro comune
Il lavoro comune potrebbe essere appunto quello di dire qual è il rapporto di un pensiero laico con la scienza e la tecnica dei nostri giorni
E da dove viene ecco qui Severino cioè sa delle cose meravigliose da dove viene la scienza e la tecnica li ha ragione nel dire
Noi non possiamo semplicemente fermarci a Newton Galilei più andare più indietro per capire chi siamo noi è verissimo questo è un lavoro che sa fare il filosofo non è un lavoro che si può chiedere allo scienziato che non è formato
Il giorno in cui saremo in grado di vedere questa cosa gli scienziati che sono formati alla comprensione filosofica della loro tradizione sarà un grande giorno
Sarà una
Grande trasformazione della nostra cultura e credo che
Qui tutti e tre lavoreremmo concordino atta a questo tipo di progetto
Resta il fatto che questo tipo di progetto
è poi deficitario
Cioè e poco mordente se pensate la quantità di gente che è buddista che in Birmania adesso manifesta lì siamo di fronte
A folle sterminate no come come raggiungerle con questi nostri pensieri certo noi possiamo confidare credo che se velino ce lo ricordi di continuo che non sono
Poi le nostre personali azioni ma che dietro le nostre azioni si muove appunto un sottosuolo notti cui noi percepiamo alcuni aspetti e cerchiamo di portarli come diceva Hegel al concetto
Ecco una visione che al tempo stesso di umiltà ma anche di di serietà di profondità di forza nodi coraggio del pensiero
Queste mi sembrano componenti che devono accompagnare un programma laico il quale non come dire da vergognarsi di fronte ha un pensiero religioso che dissi auto
Nomina come il consolatore dell'umanità come
Io mi ricordo con un dibattito che fece con il cardinale Martini né nella sua scusi ci lui aveva istituito a Milano la la cattedra dei non credenti e un anno mi invita ha questa Carte dei non credenti
E lui mi ascoltò va bene certi fondi dialogo molto bello che in realtà è un uomo che io ammiro profondamente e alla fine alla fine mi dice sì Masini tu che cosa gli dice le mie Pecorella insomma
Anche tra le sue ragioni
Cioè che cosa gli racconti
Tutta questa storia complicata che qui quando fece il primo discorso mi disse il professor Rossini ci ha messo in parete o perché era tutto una complicazione sul tempo cioè degli schemi del tempo
Certamente l'uomo di chiesa un uomo che avevo magistero ecclesiale eccetera diceva sì ma io come lo traduco posto che quello che tutti ci sia sensato è vero come lo traduco
Per i miei fedeli
E io non avevo risposto a questo io non avevo noi dobbiamo costruire una risposta al seno
Il il laicismo la laicità diventa una raffinata dottrina che ci rallegra la domenica ma che lunedì già non serve più a nulla
Bene
Mancano
Mancano ancora alcuni minuti alla premiazione quindi alla gran cerimonia finale della nostra manifestazione alcuni minuti che utilizzeremo
Formulando delle domande e pretendendo con molto garbo ovviamente delle risposte molto breve molto sintetiche e con l'ora vorrei chiedere a temere uguali Severino quand'è
Che la scienza la tecnica diventa quella tecnica che dovrà essere la protagonista del Paradiso di cui pocanzi si parlava seguendo un po'la sollecitazione che ci veniva da Carlo Sini quando la tecnica finisce di essere tecnica tradizionale e dei il fattore di questo nuovo universo
Quanto accade quello che diceva Cinieri cioè quel dialogo tra filosofo scienziato che oggi manca
Quindi quando la tecnica la scorsa il sottosuolo del pensiero sotto l'essenziale della filosofia del nostro tempo
Brevissimo a Marramao o
Gli scenari politici
Di una nuova democrazia
Del della globalizzazione ugualmente dell'Audi amiamo penso riscoprire in virtù del modello Civitas cioè uno spazio
Uno spazio giuridico e politico suscettibile di accogliere in sé è una
Pluralità di nazione essa di gente adesso e lo stesso spazio
Che consentì a San Paolo di dire civilista romano nessun
E quindi pur come dire riconoscendosi nella fede
In Gesù
In qualche modo si identificava all'interno dello spazio giuridiche politico della civitas che non è nella polis
Con la sua si Ungheria
Nello Stato nazione la sua omogeneità vorrei dire però forse una bella
Una bella battuta laica potrebbe essere questa che a proposito del rapporto che oggi
Viene tanto anche discusso tra storie Testino uno dei massimi filosofi del ventesimo secolo a conclusione
La sua traiettoria intellettuale e con la famosa frase ormai solo un dio ci può salvare io mi permetto di proporre invece una
Frase della tradizione ebraica che
Funziona molto bene all'interno di una prospettiva laica se sono vere le cose che abbiamo ascoltato tra Severino
Da Carlo e anche
Anche da me in qualche modo beh penso che soltanto noi siamo in grado di salvare che io
Al professor Rossi
Una immagini istituzionale una immagine di una istituzione
C'è qualcosa di operativo di concreto che possa rinnovare e diffondere i processi di conoscenza che sono in atto e che a noi sono cari per le ragioni che abbiamo detto
Si è anzitutto direi l'esempio di Marramao otteniamo portiamo ce l'ho a casa no come una delle cose preziose di questo incontro cioè l'impero romano era fondato su una tolleranza religiosa ben nota no quindi può essere un esempio
Un esempio notevole che noi non mi pare non mi pare altrettanto seguito in fondo dall'attuale
Detentore di un'idea all'interno gli Stati Uniti non sono altrettanto tolleranti né in materia religiosa né in materia politica si leggono frasi inquietanti non che io sia
Per carità
Tenero verso
Putin che non c'è
Per quello che che so che tutti sappiamo non mi sembra che sia un personaggio entusiasmante però che si lega sul giornale che
Gli americani dicono no la Rice dice a troppo potere ma come ti permetti
Ma come ti permetti ma guarda
I tuoi più forte
Sono cose vergognose note
Veramente scandalose no come ti permetti tu che rappresenti un Presidente che non è stato eletto
E che ha avuto perché non è stato eletto ha perso le elezioni lo sappiamo tutti no e che per di più
Viene così
Accusato non so se con meritavano di avere interessi in questioni che sono legate alla sciagurata guerra dell'Iraq ma insomma come si fa bisogna essere su queste cose attente insomma no attenti perché
Allora l'intero romana era molto meglio insomma con tutti i suoi difetti e non è che fosse una meraviglia
Allora seria dobbiamo pensare a qualche cosa di nuovo di istituzionale certo con la garanzia del rispetto delle credenze di qualunque genere purché non conflittuali con
La vita e il benessere delle persone come dicevano insomma i grandi padri del liberalismo europeo no spinosa Rocca eccetera
Ecco se dobbiamo immaginare una struttura istituzionale che possa essere
Tale
Da esservi conosciuta dai gli abitanti del pianeta deve certamente essere rispettosa di queste cose è molto inquietante l'orizzonte che abbiamo di fronte perché
Se gli Stati Uniti nel nei loro rappresentanti ufficiale perché poi Stati Uniti sono tante cose naturalmente no
Anche molto e molte cose che sono ammirevoli ma se
Gli Stati Uniti da un lato Balint ci mettiamo vicino alla Cina
La Cina che consente alla Birmania
Di massacrare la gente per la strada
E di morire di fame ecco non è un non è che sia una notizie fornite
Come dire cosa possono fare di intellettuali come sempre l'intellettuale possono dire che il loro pensiero le loro loro opinione cercare una
Ma la domanda che ti ho mai fatto era di tutt'altro genere comunque mai pregato di stare qualche minuto in più allora destare qualche minuto la tua domanda è molto bella
Cioè che cosa dobbiamo fare perché la conoscenza diciamo così invece che essere appannaggio di pochi diventi un
Sistema diffuso
Si suole dire che questo sarebbe si suole alcuni dicono che questo sarebbe garantito da internet dai nuovi mezzi ecco io invece li ho molte perplessità forse
Sarà così in futuro oggi non è così oggi noi professori credo stiamo
Verificando il contrario nonché questa possibilità di collegarsi con internet è una ottima
Scusa per non pensare non studiare non scoprire e non sapere alla fine non sapere certo questo non vuol dire che in molti casi
Questi nuovi strumenti non siano utili non sto dicendo questo sto dicendo che il loro uso e do combatti co appunto è una tecnica non accompagnata da un pensiero come dice
Giustamente Severino ma allora e quel la mia proposta che tipica proposta dell'intellettuale quindi avrei sicuramente astratta e poco
Poco praticabile però la mia proposta è questa
Bisogna considerare la conoscenza un lavoro
Sì in che noi terremo separato il lavoro dalla conoscenza e quindi marce Remo
Compatti ad estendere l'orizzonte delle specializzazioni o delle professionalità come si dice io tutte le volte che sento professionalità mi preoccupo uno
Ecco se se e noi
Non terremo insieme conoscenze lavoro cioè non considereremo la conoscenza alla stregua del lavoro e il lavoro essenzialmente come una conoscenza
Cosa che ancora non siamo riusciti a fare e penseremo che la conoscenza sia la trasmissione di capacità
Di qualsiasi genere o tecniche come Morri me Moratti vivevo semplicemente il mandare a memoria
Ecco se se non entreremo nel campo della conoscenza con gli occhi che hanno guardato il lavoro di centinaia di migliaia d'anni del corpo umano di queste mani di questi occhi
Perché vedete non erano così all'inizio
E si sono trasformate nel lavoro e attraverso il lavoro hanno acquisito conoscenza le due cose erano una
E se questo non lo trasformeremo come modo di produrre le cose e i soggetti che
Producono le cose che sono prodotti e per rimbalzo dalle cose
Se non cince entreremo lì io non ho la minima idea di come si possa fare per carità magari ce l'avesse ma
Questa è un'idea importante secondo me portante usciamo finalmente dalla divisione tra lavoro e scienza lavoro e conoscenza lo si dice tanto lo si è detto tanto ma
Mi pare che abbiamo saputo camminare poco per questa strada bisogna cominciare a pensare al contrario di come oggi si pensa non c'è l'essere umano che produce degli autonomi
Simili a lui per quanto è possibile sembra che sia così ma non è così la verità più profonda e che l'essere umano è sempre stato un automa
Da quando è un essere umano
Da quando si esteriori Zegna torni e la manipolazione detta
Nel controllo attraverso la voce la parola quelli sono i reali autonomi che poi ci consentono di costruire quelli che noi chiamiamo artificiali
Allora se andiamo lì dobbiamo essere consapevoli di come noi lavoriamo di come noi viviamo di come noi ci rapportiamo gli uni agli altri cioè del fondamento politico come diceva giustamente
Marramao come Giacomo diceva era e poi alla fine l'etica e la politica certo e la politica dei corpi e la politica degli abiti
E la politica dei comportamenti e la politica di come si sta in una scuola supponiamo in una fabbrica o in un luogo nel quale si esercita il cosiddetto terziario ecco
Tutto questo va riguadagnato riguardato così come abbiamo avuto un'epoca che ha inventato
La catena del lavoro la catena della forte ecco dobbiamo i
Avere uomini capaci di inventare nuove catene di conoscenza
Che sono catene di lavoro nella quale il lavoratore non è parcellizzato sono antichi pensieri no già a marzo di faceva
Il lavoro non è esautorato non è estraniato ma è coinvolto in tutta la globalità della sua persona e so benissimo che dico cose complicatissime cioè come si fa
Certo se noi guardiamo semplicemente al dato della produzione quantitativa al dato dell'usufrutto al dato del capitale finanziario che deve chissà perché sempre crescere c'è questa
Follia che il prodotto intorno lordo deve sempre io non ho mai capito l'ho chiesto anche a degli economisti che me lo spiegassero bene
O sono scemo io o non lo sanno neanche loro non si sa perché il prodotto interno lordo debba sempre crescente Bossi sa
Quindi è chiaro che dobbiamo affrontare anzitutto problemi di riflessione teorica è chiaro
E guardare all'economia alla politica al lavoro e quindi alla conoscenza con uno sguardo abbastanza nuovo abbastanza inaudito
Bene
Abbiamo finito
Vi ringraziamo per l'attenzione e speriamo che ci sia presto una seconda edizione
E che possa vederci magari con altro materiale su cui poter riflettere e confrontarci grazie e adesso il via alla manifestazione di premiazione la parola alla
Dottoressa Silvana Prosperi
Credo di interpretare a nome di tutti veramente un grazie sentito per quanto siete stati capaci di offrire a tutti noi
Vorrei che il professore Emanuele Severino fosse rimanesse qui accanto a me
Professor Severino
Professor Severino vorrei che tutti partecipassero di questo momento perché di questo siamo particolarmente fieri ed orgogliosi
E vorrei che anche la persona che in questa sala rappresenta la massima istituzione della nostra Regione
L'Assessore alla cultura regionale Petti mura che ringraziamo per essere non solo stata sostenitrice di questa nostra iniziativa ma di essere anche qui presente a rappresentare la Regione
Insieme
Dobbiamo ringraziare
Il Comune di Pescara
E il il fatto che ci sia stato anche Donato dorata l'opportunità di essere qui in questa bellissima sede
E anche l'Amministrazione provinciale
Un grazie sentito anche professore mi permetta di dirlo a quanti hanno contribuito con le associazioni di movimentazioni mente locale Klett dance a darci una mano realizzativa molto importante senza di loro il loro lavoro di giovani
Giovani impegnati non saremmo mai riusciti a realizzarlo
E quindi diamo al professor Severino il premio che la nostra
Che la nostra iniziativa darà
Alle persone che riterremo con una giuria chiaramente che in questo momento è rappresentata dal nostro coordinatore Giacomo Marramao che ringrazio in maniera particolare
E degli anni prossimi ci auguriamo di avere personalità dello spessore della e delle dell'impegno della del del del coraggio e che la continua ricerca intellettuale del professor Severino
Io invito il dottor a Giordano Simoncini
A leggere la motivazione che abbiamo dato per questo premio
Bene allora professore
Fare la sua lunga vicenda biografica esemplare per chiunque in Italia intende occuparsi di alta cultura mantenendosi distante dai condizionamenti e conservando intatta l'integrità del proprio percorso di ricerca
Per avere definitivamente chiarito mediante argomenti inauditi presupposti e il territorio comuni
Sui quali è inevitabile che l'Islam e Cristianesimo assieme a democrazie capitalismo si confrontino aggiungano migliore più profonda conoscenza reciproca
Per avere da tempo incontrovertibilmente ma
Strato con le sue opere che all'interno di società e politica contemporanea uno spazio laico già del tutto aperto perché si tratta piuttosto di imparare a scorgere nell'ampiezza di incredibile portata
è per incarnare quotidianamente tra le pieghe del panorama culturale del nostro Paese era più profonda ed autorevole voce critica nel confronto quotidiano tra ragioni laiche e tradizione cristiana cattolica
Il premio laici per il Mediterraneo della prima edizione del Festival mediterranea lei cita va al professor Emanuele Severino
Ringrazio con affetto e agli amici qui del
Dell'associazione dei laici del Mediterraneo
Io non sono capace in questa occasione a fare i ringraziamenti dopo dico perché ci sono l'autorità che delle gerarchie però penso che si capiva che mi fa molto piacere quindi ringrazio
Con con le dovute gerarchie che non conosco perché tempi tutti quelli che mi hanno dato che mi hanno dato il premio
Dire che sono commossa il falso perché mi fa piacere sono allegra quindi grazie
Credo un ringraziamento anche per itinerari laici perché credo che di questi spazi ne abbiamo bisogno perché
Io credo che tutti quanti registriamo una sorta di
Non per introdurre termini guerresche ma una sorta di attacco integralista in tutte le mani in tutte le in tutta la quotidianità
Integralismo religioso io credo che c'è invece bisogno di contrapporre a questo
Per ragionamenti ed è la capacità appunto di ragionare insieme e per questo vi ringrazio nel senso che penso che sia una necessità
Ritengo appunto che
Soprattutto ultimamente appunto non esistano solo integralismo islamico subiamo anche un integralismo molto forte all'interno
Del nostro Paese e questa mi sembra la risposta più civile
No volevo dire che appunto questo è stato un po'l'anno zero
Di questo Festival della laicità
Ci ripromettiamo naturalmente se le condizioni sosterranno
Di andare avanti con iniziative
Ancora più approfondite e con
Premi assegnati a personalità autorevoli
Come è stato clamorosamente il caso di Emanuele Severino stasera quindi grazie a tutte voi a tutti voi per la partecipazione fare