Se questa è Giustizia ... una rinascita che non può attendere

L'avvocato Alessandro Garibaldi
Buongiorno a tutti
Come chi mi ha preceduto ringrazio l'assemblea dell'o alla Giunta Presidente Michelina Grillo
Per avermi dato l'onore di presentare questa scheda introduttiva un onore tanto più grande perché questa scheda è il frutto di un lavoro di gruppo c'abbiamo lavorato per molti mesi
Le idee
Sono state riflettuto in molti e quindi essere da solo a presentare un lavoro collettivo e certamente motivo di orgoglio
Questa è la quarta tappa di questa Conferenza
Oggi l'argomento al quale sia il punto di partenza e quello di arrivo per i protagonisti che operano sulla scena della giustizia su quale profilo delle figure professionali si possa puntare per il riscatto della giustizia
La progressiva limitatezza dei mezzi finanziari a disposizione
Di fronte da una parte alla crescita continua della richiesta di giustizia tendente al ristoro delle lesioni subite ma soprattutto alla liberalizzazione produttiva e tutelata delle energie della società
E dall'altra la riduzione generalizzata di immagine generali ricchezza
Diffidati continuamente dalla forsennata competitività che pure tutti i Paesi del mondo a nastro di partenza dalla stessa cade economica impone a tutti di dover procedere ad una molteplice conto constatazione
Non si può continuare permanendo in una perenne cronica carenza di mezzi mortificante per tutti ma soprattutto per chi opera all'interno della struttura della giurisdizione
E non si può continuare a gestire l'esistente in modo rassegnato senza puntare un recupero di produttività interno che in Francia stanchi schermi burocratici e conservatori
Non si può dunque rinunziare a immaginare una riforma coerente moderna per rifugiarsi nel piccolo cabotaggio dei ritocchi cosmetici buoni tutto e scrive i titoli dei giornali che si scrive più sentenze e di migliore qualità
Nel recente convegno organizzato dall'OUA per porre a confronto le realtà dei sistemi giustizia civili nei principali Paesi europei che del quale qui parecchie volte abbiamo già parlato in questi giorni i cui atti sono già pubblicati e disponibili
Ha evidenziato che i sistemi giurisdizionale dei Paesi con estensione popolazione comparabile a quello italiano
Che sono dotate godono di una giustizia qualitativamente più solida e dei tempi più solleciti sono quelli di Germania e Inghilterra Galles
In entrambi questi sistemi un giudizio civile in primo grado si conduce in tempi inferiori all'anno in Germania addirittura a seconda dell'ufficio giudiziario novanta al quale si procede si possa avere tempi sei sette dieci mesi
E il grado di gravame non supera i nove mesi
Per il resto va evidenziato che in entrambi i sistemi di controversie parliamo ora della sola materia civile
Che pervengono al vaglio giurisdizionale solo solo circa il dieci per cento di quelle insorte ed ha ragione da rinvenirsi nella generalmente riconosciuta certezza del diritto e dell'efficacia della decisione
Nonché nel fatto che la breve durata dei processi e le onerosità delle conseguenze accessorie interessa i danni e spesse
Tendono a dissuadere la parte che si ritiene probabile soccombente dalla frontale il tribunale indurla ricercare seriamente un accordo
Se le vicende sussulti dalla formazione della Finanziaria due mila otto hanno chiarito a tutti che non è per ora e anche per un futuro non prossimo immaginabile a triplicazione dell'organico della magistratura per portarlo a livello di con la Germania
Esistono altre strade da percorrere che sono utili a ridurre il capo di qualità della giustizia dall'Italia e gli altri Paesi europei comparabili per estensione popolazione e condizioni economico-sociali
Strade che tuttavia non possono passare per una garanzia da difesa dei diritti e per la certezza tra decisione dell'efficacia della stessa senza le quali non può raggiungere l'obiettivo principe ed un sistema giudiziario giusto ed efficace
E questo obiettivo e ciò che si fa sì che la stragrande maggioranza delle liti può trovare composizione al di fuori della giurisdizione come giungere a questo
Noi pensiamo un sistema nel quale la funzione nomofilattica forse più effettiva
Gli orientamenti giurisprudenziali fossero meno aleatorio non fosse così importante una causa di lavoro di locazione domandarsi se il giudice ha di destra o di sinistra è una casa di causa di famiglia se il giudice maschilista femminista
Nel quale un ordine di giustizia forse mi Novaro e cioè una sentenza che potesse essere effettivamente eseguita
Ho anche un mandato di incasso la procedura esecutiva impiegaste ad estremi essa rimesso meno di un anno dal provvedimento di esecutività di la distribuzione del ricavato
L'obbligato avrebbe certezza di una propria rapida soccombenza e non sarà darebbe come oggi così tanta fiducia all'inefficienza dello Stato giudicante
Pensiamo alla magistratura professionale tutta destinata al giudicare e non ha compiti amministrativi per una percentuale così rilevante veramente specializzata e quindi meno oscillante variabile proprio sui temi di maggiore impatto sociale
Pensiamo alla magistratura onoraria veramente magistratura non subalterna indipendente è regolata secondo severi criteri di imparzialità incompatibilità
Forma statico formata rigorosamente prima e selezionata rigorosamente poi titolare dell'unità nella funzione che ne compenso
Pensiamo a una fase di mediazione tra le parti in quasi tutte le materie del civile che sia in grado di compito effettivamente quell'opera di dissuasione dalla lite che impedisce che giungono in giudizio le questioni il cui esito può essere ragionevolmente previsto
Si è voluto quindi introdurre per prima
Nella scheda la figura del mediatore conciliatore tra i professionisti della giustizia per la sostanziale novità che essa presenta del nostro ordinamento e per la sua estrema importanza
Atteso che la composizione la lite è possibile in un tempo che può essere pari anche a un decimo della durata del giudizio di primo grado
Che essa rappresenta una forte economia per le parti e per lo Stato perché di regola non pone problemi di efficacia dell'assetto compositivo raggiunto
Già che il soggetto che assume l'obbligo in sede di accordo compositivo naturalmente de normalmente lo rispetta
La formazione del mediatore della conoscenza della materia sostanziale
Nella conoscenza delle tecniche di mediazione e nella verifica della capacità di mantenere quali imita ed imparzialità nonché tenuta psicologica solidissima e l'aspetto principale sul quale deve puntare la costruzione del nuovo istituto
Che tanto maggior successo potrà avere quanto più sarà valorizzato proprio dal giudice
Nella fase in cui
Una volta precisate le domande le difese offerti e richieste o richieste le prove
Saranno chiari i termini della lite anche agli occhi del soggetto che se non potrà partecipare in alcun modo all'esito da lite in caso di fallimento della mediazione eccezione fatta per alcune notazioni sulla condotta delle parti né trattative
Potrà però essere destinatario di una libera per Tura delle parti stesse certe che le loro ipotesi delle offerte non potranno essere utilizzati come ammissione di torto Ai fini del decidere
Tali figure tradizionali invece il processo il primo posto spetta naturalmente al giudice
La normativa che disciplinava l'ordine giudiziario per la verità decisamente antica come molti degli ordinamenti del settore giustizia è stato oggetto di una combattuta riforma in più tornate nel corso degli anni due mila sei due mila sette
Il risultato finale frutto di varie tessere del mosaico normativo attribuibili a parte i politici diversi apparentemente per diverse ragioni scontentato tutti
Sui temi della valutazione dell'attività giurisdizionali però che qui più ci interessa il giudizio generale è stato quello di un intervento di tipo conservatore conservativo termine quali dalle varie parti si è attribuito significato sia positivo che negativo
Per taluni l'indipendenza della magistratura
è stata tradotta in una sorta di auto archivia sia sotto il profilo formativo che sotto quello del controllo generale di gestione dell'attività degli uffici giudiziari
Che sotto quello dalla valutazione dell'attività dei singoli magistrati in termini quantitativi qualitativi ed anche deontologici
Anche la distinzione essenziale in materia penale da giudicante e inquirente fondamentale dello Spizzico dall'articolo centoundici dalla Carta costituzionale
Ha finito per essere riproposta con sostanziale identità rispetto al passato
Se non per la limitazione del numero di passaggi dal ruolo all'altro e per l'obbligo di mutamento di Regione misure entrambe di scarsa rilevanza e di nonché alla giustificabilità sul piano logico
Neppure al fine di dare un senso alla più volte programmata non sempre a proposito unicità della cultura della giurisdizione
Si sono poste le basi per quel percorso formativo unico delle professioni giustizia che costituisce la prima caratteristica come servito si è visto dei sistemi giudiziari più validi efficienti ed efficaci
Un particolare aspetto nel quale si coglie una indisponibilità del nuovo sistema ad aprirsi attenzione più aderenti alla molteplicità dei compiti di direzione degli uffici e alla complessità dell'articolazione degli stessi
è quello della definizione del profilo del dirigente apicale degli uffici giudiziari è di solare evidenza che il migliore dei giudici possibile non ha di per sé la preparazione per essere un manager per gestire cioè con un'impresa un tribunale una Corte d'appello la Procura
Ottimizzando le risorse a disposizione di regola insufficienti questo me ne esce dovrà quindi per lo più essere un esperto di risanamento aziendale questo manager per
Al contrario per la sua natura la preparazione professionale del magistrato non è idonea alla gestione dei servizi e del personale ed all'organizzazione degli uffici dello stato di emergenza nel quale siamo
Il magistrato sa e deve saper fare bene le sentenze alti si preoccupino dell'organizzazione degli uffici
Da sempre si è collocata in senso negativo la circostanza che la direzione degli Uffizi fosse apicale mente incentrata sulla figura del magistrato di più alto livello di carriera
Con ciò di regolarsi solo teoricamente sottratte le migliori menti e le migliori carriere all'attività giurisdizionale e si sono affidati compiti burocratici a soggetti la cui cultura preparazione non era certo di stampo manageriale
Il problema peculiare in ambito giudiziario e peraltro la salvaguardia delle indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Allentando stringendo i cordoni della borsa si possono fortemente condizionale indagine fastidiosi uffici giudiziari non compiacenti e così via
Se dunque l'indipendenza della magistratura passa anche dall'autogoverno degli uffici giudiziari l'efficienza la struttura burocratica non equa danni Ascierto
Occorre pertanto contemperando i criteri di economicità e scelte tecniche con le garanzie di indipendenza di autonomia della funzione giurisdizionale
L'altro del programma presentato a Caserta dal Governo Prodi
Pareva imprimere una svolta e normativa sistema prevedendo la introduzione della figura del manager giudiziario un dirigente o funzionario professionalmente specializzato ed adeguatamente formato
Sugli aspetti dell'organizzazione non intrinsecamente connessi all'esercizio dalla giurisdizione
La cui azione debba essere esercitata di intesa con il magistrato Capo d'ufficio
La proposta pareva innovativa ma se ne intende ancora l'attuazione
Mentre si registra che passi compiuti ad esempio con la presentazione del disegno di legge governativo materia dell'ufficio del processo e di riorganizzazione del personale già amministrazione giudiziaria
Replicano un meccanismo binario tra magistrato titolare d'ufficio giudiziario dirigente amministrativo che perpetua la mancata definizione del ruolo di gestione e il difetto di quei poteri di intervento indispensabili ottenere il massimo dalle risorse disponibili
Nato tratto ineludibile ad un percorso che pretende di ottimizzare le risorse del sistema attuale della giurisdizione e alla distruzione dell'interrogativo se il giudice cioè il singolo magistrato in ufficio debba essere specializzato o meno
è meglio un giudice che conosca tutte le possibilità del suo impiego e che magari sia periodicamente spostato non solo da un ufficio un altro ma anche da una materia ad un'altra per evitare gli effetti indesiderati di uno schema ostico radicamento
O è meglio un giudice che conosca tutto nei limiti umani in una certa materia ad un certo settore di attività giuridicamente rilevante ed incerto corpus normativo
Riteniamo che oggi la risposta debba sacrificare obiettivi di equilibrio meramente formale
Inidonee in concreto a costruire a costituire un effettivo presidio di imparzialità del giudice altrimenti ricerca bile nella voce unità del sistema e nel ruolo della nomofilachia
Alla ricerca di un giudice veramente esperto e responsabile della sua conoscenza
In questa logica si inserisce la istituzioni sezioni specializzate per particolari settori lavoro controverse agrarie famiglia minori commerciale marchi e brevetti locazioni ma anche attività di la pubblica amministrazione Tutela dell'Ambiente del territorio eccetera
Con conseguenti adattamenti del sistema tabellare per garantire risposte adeguate alla domanda di giustizia in particolari settori dell'ordinamento
Il nuovo ordinamento giudiziario con il decreto legislativo centosessanta dello scorso anno tende a ridurre il limite massimo di permanenza di un medesimo magistrato nello stesso ufficio non potendosi agevolmente per vedere che il cambiamento avvenga
Comunque amento della sede territoriale comporta che il magistrato sia sottoposta cambio da materia nella quale opera con conseguente difficoltà al conseguimento
Di quella specializzazione che in tutti i sistemi giudiziari ad elevato grado di soddisfazione cittadini
Considerata ingrediente essenziale della formula vincente
Un sia pur fuggevole riferimento al giudice amministrativo si impone atteso il rilievo di spicco che questi assume nell'ambito delle numerose forse troppo numerose l'abbiamo visto ieri figure di giudice speciale presenti nel nostro ordinamento
Appare urgente ed improrogabile una riforma che rimuova alcune riguarda Ezio eredità di un tempo in cui la giurisdizione amministrativa era in unico grado
E in difetto di un chiaro riferimento costituzionale mostrava senza imbarazzo la propria natura duplice che partecipa con le Sezioni consultive
Del ruolo di sommo tutore l'attività politica e amministrativa dello Stato eccome ancore di giudice della condotta dell'Amministrazione
Il fatto che i magistrati amministrativi possono agevolmente senza sbarramenti transitare dalle Sezioni consultive a quell'istituzione giurisdizionali
Pone il problema di terzietà e di cui distanza delle parti dalle parti addirittura superiori a quelli così accesa mente da più parte segnalati tra magistratura giudicante di inquirente nella giurisdizione penale
Una risorsa oggi indispensabile per la sua evidenza come si è visto
è la magistratura onoraria l'avvocatura tutti tutti ma anche la magistratura sotto certi profili si è sempre opposta l'estensione per competenze di questa componente della giurisdizione
Non per contrarietà al giudice onorario che esiste in tutti i migliori sistemi ma per contrarre tale idea che se ne hanno il nostro ordinamento
Un giudice reclutato come capita spesso senza selezione sempre senza formazione destinato a compiti bagatellari con poca dignità rispetto alla magistratura togata con poco compenso Ercolin cento futuro
I controlli poi sono
Assolutamente eventuali
Sappiamo tutti che primi giudice di pace erano per lo più pensionati con laurea in giurisprudenza e nessuna esperienza neppure genetica e che hanno cominciato senza avere idea di cosa dovessero fare
I giudici onorari di tribunale oggi sono le reali relegati tabellarmente a causa di basso valore economico e con esclusione di tutta la tipologia di procedimenti ritenuti delicate il sospetto nei confronti dello capacità e dunque di tutta evidenza
Il GOA recentemente riesumati una proposta governativa dono esseri migliori avvocati al termine la loro carriera avevo finito per essere per loro in primo Stato giuridico economico quelli con la carriera meno fortunata
Così non si può costruire nulla di idoneo a elevare il livello di la giurisdizione la scelta deve essere radicale
O il giudice onorario a un giudice esperto e quindi la sua formazione il suo status giuridico il suo compenso di controlli sulla sua azione devono essere ispirati a quelli di un giudice professionale
Con un ambito giurisdizionale riservato ad esclusivo o alternativamente deve essere un giudice popolare con Inghilterra nel Galles e allora deve essere assistito come accade in quei Paesi dall'aspetto professionale che ne orienta tecnicamente l'operato
La nostra via di mezzo così come l'analoga esperienza francese del giudice commercio rischia il fallimento e va combattuta
I principi di una riforma della marcia Magistratura onoraria sembrò dunque dovreste i seguenti riservare la funzione di magistrato onorario agli avvocati che a persone provenienti dalla professoressa Tizio
Uniformare tutte le figure di magistrati onorari esistenti nell'ordinamento giudiziario garantire pari dignità tra magistratura ordinaria e ma onorarie magistratura togata
Individuare per la magistratura onoraria una sfera di competenza giurisdizionale esclusiva
Garantire magistrati onorari un'equa retribuzione prevedete una costante verifica da loro professionalità prevedere un serio e rigoroso sistema di incompatibilità garantire la terzietà anche apparente del giudice onorario
Garantire anche magistrati onorari d'applicazione dei principi di autonomia ed indipendenza della magistratura
Per vedere rigidi meccanismi di controllo sulla deontologia e sulla capacità del magistrato onorario responsabilizzare valorizzare il ruolo dei Consigli dell'ordine della selezione individuale in maniera dettagliata i requisiti necessari per la nomina
Prevedere che prima di assumere funzioni magistrato onorario debba svolge un tirocinio a garanzia dell'utente finale del servizio per vedere che durante lo svolgimento la sua funzione del magistrato onorario sia assoggettato alla formazione permanente
Prevedere l'istituzione di un organo di controllo per la magistratura rurali
I progetti presentati in questa è la precedente legislatura sulla materia della magistratura onoraria non appaiono dà risposte sufficienti a questa esigenza
Non conviene inoltre un convince inoltre la previsione di attribuire il compito di chi dice l'ufficio circondariale del giudice di pace a un giudice onorario
Si sottraggono in fatto oltre cento giudici togati ai loro compiti e si pone in pericolo l'autonomia dei singoli giudici di pace anch'essi doverosamente soggetti sulla l'attrice
Passiamo ora agli avvocati
L'avvocatura rivendicato decenni la riforma del proprio ordinamento professionale contrasti tra parti politiche alla cui formazione la stessa avvocatura non può dirsi estranea hanno impedito finora il completamento dell'iter legislativo
La recente proposta del Ministro di stralciare dalla riforma le norme sull'accesso senza procedere a una seria revisione dei principi che regolano
Ma unicamente emendando la normativa attuale
Con disposizioni in parte condivisibili e in parte in meno
Dai macroscopici difetti che affiora mostrato ha destato profonda delusione dell'avvocatura che ha visto che la proposta stessa al fine di allontanarsi la prospettiva di approvazione della riforma organica
Sui tratti che devono caratterizzare quest'ultima Lowell avvocatura tutta hanno discusso in decine di occasione hanno scritto libri
Qui non importa approfondire oltre pasta richiamare i capisaldi partendo proprio dall'accesso nella formazione universitaria deve individuato un livello specialistico di laurea comune alle professore giustizia e pertanto fortemente professionalizzante
Il percorso della Consip cosiddetta pratica preceduta da una prova selettiva deve essere impostato sul doppio binario della formazione teorica presso la scuola
Preferibilmente la Scuola Forense ed il tirocinio pratico entrambi indispensabili e non sostituibile
Il percorso deve essere caratterizzato da esclusività e quindi incompatibilità con altre attività o tirocini e deve essere accompagnato da un compenso non meramente simbolico o da condizioni lavorative adeguate
Il patrocinio autorizzato deve essere riservato esclusivamente
Ad affari condotti con il dominus sotto la sua responsabilità e con copertura assicurativa
Periodicamente indicativamente con cadenza semestrale il praticante deve superare prove di esame propedeutica alla prosecuzione il percorso
E la prova finale deve avere carattere eminentemente di verifica della conseguita capacità professionale con forte connotazione pratica
L'avvocato del domani ingresso un avvocato che cura sia la formazione che l'aggiornamento lungo tutto il corso della sua attività
La sua formazione può rivolgersi con libertà alle materie prescelto in funzione del proprio settore di attività ma deve essere sicuramente coerente con la propria eventuale qualifica di specializzazione
La specializzazione deve essere regolamentata da disposizioni precise dell'ordinamento professionale
E l'attribuzione del relativo riconoscimento
Deve conseguire ad un percorso sia formativo che di esercizio effettivo della professione nella materia di specializzazione articolato in modo da consentire la verifica della piena conoscenza teorica e pratica della materia
Ah tipologia di specializzazione deve essere sufficientemente dettagliata e dedicata così da fornire alla domanda professionale indicazione idonee a soddisfarla
Particolare attenzione l'avvocatura riservato alla modifica delle forme di esercizio da professione e dei mezzi di comunicazione rivolte al mercato
L'Avvocatura per lo più spontaneamente accettato l'introduzione di società professionali
Ad autonomia patrimoniale perfetta purché il capitale di tali corpi non possa finire nelle mani di soggetti che corrono interessi compromettano l'indipendenza dell'avvocato socio
Per pari gli avvocati sono pronti a rimuovere le asimmetrie informative e quindi il capo di conoscenza che può separarli da cittadini clienti e si accetta Lodi dare corso a tutte quelle forme informative
Che nel rispetto dei caratteri della verità e di la rilevanza del dato servono a trasferire i cittadini la possibilità di distinguere i vari livelli di qualità degli studi legali
E si additava tuttavia il pericolo che tecniche di mercificazione della prestazione professionale
Possano porre grossi studi forti sul piano economico in grado di entrare massicciamente nel mercato grazie a forme esasperate di pubblicità commerciale oscurando la qualità effettiva ma meno esaltata di studi di minore dimensione forza economica
Additano Nolte il rischio che l'introduzione della liceità del patto di quota lite possa costringere piccoli studi affronta e lo strapotere contrattuale dei nostri clienti
A soggiacere a condizioni compenso da vero e proprio dumping in un mercato che è cronicamente funestato dalla sempre crescente ipertrofia del numero degli iscritti all'ordine
La rassegna certamente molto parziale delle problematiche inerenti il professore da giurisdizione non si esaurisce certo nel parlarvi giudici avvocati e mediatori
Altrettante chance distruggersi insuccesso del cammino della tutela di un diritto attraverso la giurisdizione
Sono nelle mani di altri importanti protagonisti del processo e dell'attività giudiziaria in genere in primo luogo i dirigenti al personale di cancelleria
Troppo spesso parafulmine non sempre ben attrezzato del disappunto degli avvocati e dei cittadini anche questo non sempre civilmente spesso per la inefficienza i ritardi gli errori del sistema
Ad essi dobbiamo tutti in primo luogo rispetti e collaborazione alleviando i compiti di comunicazione ad esempio agevolando forme oggi sempre più consentite ad essi dobbiamo possibilità di ricorrere a stessa formazione che chiediamo a giudici a volte ad avvocati
Ad essi dobbiamo una intensificazione del processo di informatizzazione della giurisdizione ogni euro speso nel processo telematico nel far risparmiare cento per inefficienza ritardi legge Pinto
Ad essi dobbiamo una diversa cultura che vi serve a tutto il personale non giudicante pari dignità di ruolo nel processo rispetto a giudici ed avvocati e numerica con gli steccati che spesso soprattutto nei nostri uffici giudiziari rendono invivibili le cancellerie
Essi a tutto il Paese devono la consapevolezza che io ogni errore nell'espletamento incombente ogni ritardo che faccia saltare un'udienza
Significa un anno in più con costi e danni a carico dello Stato e denegata giustizia a carico del cittadino o anche di chi lo difende
La crescita del volume delle attività di cognizione giurisdizionale ordinaria speciale nonché dell'attività di esecuzione
Ha fatto superare i livelli di sostenibilità dell'impegno degli uffici in particolare si è pervenuti nella quasi totalità dei casi all'assoluta ingestibilità degli uffici notifiche
E ciò nonostante ormai generoso impegno dell'avvocati out ad utilizzare di notifica ad essi direttamente consentiti
Ma ancora più drammatico è lo stato d'ufficio esecuzioni soprattutto per quanto riguarda l'avvio delle procedure espropriative ormai ridotte a percentuali farmaceutiche inghippi rapportare richieste inoltrata
è diventata addirittura problematica anche la interpretazione dell'attività svolta in sede di notifica dagli uffici postali
Un rigoroso lentamente giuristi giurisprudenziale di legittimità
Impone ad essi ricerche certificazione analoghe a quelle degli uffici giudiziari mentre molte volte vengono restituiti avvisi di ricevimento o buste contenenti atti restituiti connotazioni incomplete e quasi incomprensibile
Tutto ciò a tacere dell'insostenibilità
Risulta drammatica la scarsa cura che sul piano normativo e sul piano amministrativo è stata posta su questa serie di attività affidata ad importantissime ma non adeguatamente valorizzate figure professionale
Su di essi deve convergere l'attenzione sia in termini di impegno formativo che in termini di efficacia dei controlli e di e di effettività del ristoro procurato al cittadino così come la gravità delle conseguente
Di una deficiente conduzione di questi adempimenti assolutamente impone
Ricerche e indagini svolte dava l'organismo sia associativi settore che di ricerca e analisi di dati sociali hanno evidenziato che una quota non insignificante dei ritardi che gravano sull'attività giurisdizionale
Addirittura prevalente per quante ritiene ritardi del settore dibattimentale penale pari ferita tardive o errate esecuzione degli adempimenti strumentale al processo quali comunicazioni notifiche sì
In ultimo riferimento vada ad un soggetto che in determinati settori di attività sia penale che civile svolge un ruolo determinante sull'esito alla giurisdizione il consulente tecnico d'ufficio e il perito nei processi penali
Non sfugge a nessuno come moltissimi processi l'esito di attività giudiziaria sei collegato con ricaduta diretta con l'esito dell'indagine tecnica commissionata dal giudice
E altrettanto di immediata evidenza come statisticamente solo un'ipotesi assolutamente marginali il giudice si distacchi dal pensiero del consulente dal nominato
E altresì e per altro verso comune su un serio controllo sia predisposto per la verifica della qualità di esattezza delle risposte fornite ai consulenti
In tutto un settore di attività giudiziaria strettamente connesso all'interpretazione in chiave tecnica della fattispecie
Il risultato in termini giustizia il processo è fortemente condizionato dal giudizio tecnico un soggetto che teoricamente non è protagonista da giurisdizione e che ha esposto ad esempio i giudizi di responsabilità professionale
A pressioni spesso molto pesanti dal potere spingere all'interno di certi ambienti
In questi processi mancanza di certezze di rigore
Nell'attività di consulenza tecnica si risolvono in mancata certezza del diritto che abbiamo visto essere invece un requisiti essenziali una giustizia soddisfacente di qualità
In questo contesto di proposte laghetti nasce dalla giustizia anche questa considerazione merita ricerca nuove soluzioni e la predisposizione di strumenti di controllo atti ad evitare disparità di valutazione o indulgenze compiacenti
La da relazione finita mi scuso da me l'ha letta ma che il ministro Mastella ieri ha letto la sua e solo una relazione letta poteva essere precisa e non dispersiva come sarebbe stata una relazione a braccio
Passo ora la parola Maurizio Cecconi segretario dell'Organismo unitario dell'avvocatura che ha la funzione di moderatore di questa tavola rotonda che vedrete sarà più bravo di Bruno Vespa e spero anche più economico grazie
Allora buongiorno
Grazie ci voleva un po'di incoraggiamento in effetti vista
Sono in prova ancora
Allora abbiamo un partner particolarmente interessante
Con il quale potremo proseguire il discorso che abbiamo cominciato nelle precedenti battute di questa
Di questa Conferenza
Ieri in particolare si doveva parlare di risorse riti sia finito per parlare solo di risorse sa ad un discorso interessantissimo che ha realizzato delle grosse convergenze
E di queste abbiamo la fortuna oggi di poter parlare con
L'onorevole Laurini
Di Forza Italia
Noto a tutti gli avvocati
Noto a tutti gli avvocati per essere il presentatore di uno dei progetti sulla legge di legge sulle professioni che ha avuto un percorso fulmineo è stato già approvato alcune volte
Siamo una soddisfazione a far parte di questo Parlamento abbiamo
Il dottor Fabio Roia
è un magistrato è componente
Della Consiglio Superiore della Magistratura e quindi è particolarmente indicato per l'argomento che dovremo trattare oggi così come il dottor Claudio Castelli
Che Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria al Ministero
Di giustizia e si accomoderà qui vicino alla l'onorevole Laurini
Abbiamo poi una un
Grosso personaggio di casa nostra l'avvocato Remo Danovi già Presidente del consiglio nazionale forense
Professore di deontologia forense
Autore di numerosi
Di numerosi testi in materia anche lui potrà sulle professioni di giustizia dirci qual è il punto oggi e qual è la prospettiva del domani
Un altro grosso personaggio di casa nostra il professore Ettore Randazzo
Che è stato il Presidente dell'Unione
Delle Camere penali italiane
No ho fatto confusione va bene ma non allora la devastazione Svezia ho perso un attimino il filo oggi è il responsabile della formazione delle Camere penali
Poi abbiamo ancora il dottor Renato Romano
Che il presidente dell'associazione dei dirigenti amministrativi della giustizia e adesso ho visto perché
è previsto che si accomodi qui e abbiamo per ultimo anche
Il dottor ma lui vuole essere chiamato avvocato Francesco Cersosimo che il presidente dell'associazione Nazionale dei giudici di pace
Alle in questa sede essendo qui come accanto al professor Randazzo
Dicevo la tavola rotonda di ieri a
Messo in evidenza una novità assoluta
Lo diceva Luca Saldarelli alla fine cioè noi eravamo e per anni per decenni abbiamo detto a dateci i soldi dateci i soldi
Abbiamo avuto due esperienze nonché c'abbiamo detto che i soldi non servono per carità
Però che ci hanno detto che è possibile operare fortemente sulle situazioni esistente
Purché ci sia voglia di mettersi in discussione perché ci sia voglia di rischiare in proprio perché chi alla responsabilità di dirigere e per avventura vuole pure dirigere rischia
E però se esistono questi requisiti le risorse umane che lo seguono sono disponibili a mettersi in discussione anche essi
Così abbiamo visto
Dalla esperienza che ci ha riferito il dottor Mario Barbuto e Presidente del Tribunale di Torino possibile dimezzare il carico delle cause
Portare il novanta per cento delle cause a una durata infra triennale che un risultato sicuramente di grande portata in primo grado
Abbiamo una percentuale praticamente riesibire lo zero virgola sei per cento di cause che durano più di cinque anni
Il dottor TAR su server ci ha detto intanto che si è trovato di fronte una procura che nonostante si trovasse a Bolzano e in qualche modo partecipasse in una certa efficienza nordica comunque egli ha ritenuto insufficiente tale era
Ha studiato ha chiamato dei consulenti con umiltà
Ha avuto indicazioni ha visto che non li bastavano i soldi per poter fare quello che voleva fare ha chiesto
Ha sottoposto il progetto per un finanziamento a fondo sociale d'Europa ha avuto ed è riuscito a ottenere come risultati credo in tre o quattro anni che sono quelli del suo
Della sua permanenza nell'ufficio finora
Una riduzione del dei costi del sessantotto per cento a parità di servizio
Trasparenza coinvolgimento del personale incentivi voglia di misurarsi che studiare ovviamente il prezzo è la sono le resistenze sindacali
Si diceva sempre dottor Barbuto che i suoi sindacalisti gli dicono esse lei probabilmente andare in giro per l'Italia farci fare la figura dei crumiri noi adesso la piantiamo lì e li facciamo vedere come
Il bello giocattolino si rompe subito
E però
Il problema è che devono girare loro perché forse non ci saranno proprio solo loro ma
In qualche modo sono esperienze che non possono considerarsi generalizzate
Si diceva tanto userà appunto che un libro che gli è stato mandato dal Ministero della funzione pubblica per
Invitarlo a dare delle valutazioni di efficienza del suo ufficio
Secondo certi parametri certe richieste caduta non la totale indifferenza
Dei non da parte sua ma in genere ha potuto verificare che ritorni non ce ne sono stati
Allora domando al dottor Castelli
Perché questi modelli di impegno e di responsabilità
Da parte dell'amministrazione della giustizia non su uno
Se mi se posso permettere a parola imposti si cercano riforme improvvisati diceva la scheda retta dalla collega Gariboldi buoni più per scrivere il titolo di giornale che prescrivere più sentenze
Perché non si
Punta non si è puntato finora alla figura del né
Cioè un esperto di organizzazione se non aziendale dal Comune quanto meno di una struttura funzionale nell'istituzione
E invece così si continua una presentare
Delle
Cresca montaggio fondati più che altro sulla modifica del rito quando in fondo si è visto che la modifica del rito grossissimi passi in avanti non non ne fa fare e ancora si
Attribuisce la dirigenza degli uffici secondo criteri di anzianità non dei meritata a soggetti che
Probabilmente per la loro esperienza di giudicante sanno fare bene sentenze ma
Sicuramente che molto raramente comunque non di per sé e non per questa ragione sono
Diciamo inadeguati per svolgere questa funzione manageriale questa è una domanda che rivolgo per prima lei che poi l'altro al dottor Roia che appunto dal suo punto di vista per quanto riguarda la designazione dei capi degli uffici ha un'esperienza particolare
Ma io credo per partire da un dato di realtà sono due dei problemi che lei pone il primo è allibita servono me mi scusi un momento Caliendo perché
Esigenze di noi abbiamo purtroppo non sette
Macchine da ripresa ma una sola
Meglio se in qualche modo siccome tutto e di prodotto
Simulare anzi ci si volge verso la platea non adesso perché il primo problema è sulla giustizia servono meno iter però credo che usa trascurare un fatto che noi già oggi abbiamo una forte
Iniezione di capacità ministeriali che non riguarda soltanto i magistrati
Prepara l'attenzione dottor Romano ma ormai negli uffici ci sono non purtroppo in tutti gli uffici perché abbiamo una forte scopertura d'organico ma dirigenti amministrativi e dirigente mi senti che dovrebbero occuparsi rispetto a per la gestione del personale alla gestione delle risorse
Dovrebbero avere proprio questi atti questo iniezione di mera geniale che dovrebbe unendo se lei è competenza del capo dell'ufficio a gestire l'ufficio rispetto a questo quindi c'è già una passaggio in questa direzione
Non rispondo sulla questione perché riguarda il Consiglio Superiore sui criteri di nomina anche se devo dire che con la temporaneità degli incarichi direttivi secondo me cambierà radicalmente il quadro degli uffici giudiziari cambierà sia dal punto di vista dell'età perché
Difficilmente pronti verranno esaminati persone estremamente anziane per cui verrà rotta la gerontocrazia che al giorno d'oggi Cheney PG giudiziari
Secondariamente dovrebbe essere molto più valorizzata la capacità anche perché dovrebbe esso introdotta negli uffici una sorta di controllo di gestione questo che lo sia inevitabile
Il secondo elemento è le esperienze che sono state fatte sono esperienze che non sono vengono valorizzate ma che si sta cercando di estendere non è possibile da parte del ministero Negrello a parte il Consiglio superiore imporrebbe
Quello che è possibile fare cercare di stimolare l'emulazione e è quello che ne stiamo facendo nell'abbiamo fatto recentemente il ventotto di giugno un incontro di tutti i capi degli uffici che sono interessati a ripetere l'esperienza di Bolzano
In cui abbiamo coinvolto anche il Fondo sociale europeo abbia avuto tra la la risposta dal novantotto uffici quindi non da pochi uffici adesso stiamo proseguendo su questa strada abbiamo un po'indisponibilità di investimento da parte del Fondo sociale europeo faremo una task force dal Ministero Funzione Pubblica ministero della giustizia che possa aiutare gli uffici a stendere i progetti
Dopodiché i profili di uffici giustamente si rivolgeranno a esperti di organizzazione a società che potranno aiutarli in questo senso e ne spendiamo in questo modo che questo possa estendersi quella perché nel momento in cui in altri dieci venti uffici siano esperienze di questo tipo questo avrà un effetto cumulativo enorme
Anche perché non ci potreste più la scusa che oggi spesso cioè
Eccede dire mi manca le risorse non so cosa devo fare perché questo dimostra che le risorse si possono fare
Però devo dire la coda a cui bisogna cambiare il partire se si vuole qualcosa bisogna cominciare a investire
Aggiusta privati grandi linee sono di grandi risultati però i grandi risultati partono da un investimento iniziale che di soldi
A altre volte deve esser di personale ad ma non si può pensare della realizzare tutto a costo zero questo credo sia un'illusione
Difficile quello che abbiamo visto anzi nel momento in cui i giudici se fai delle cose e poi per degli investimenti è una risposta molto elevata premente molto più elevato di quello che si possa avere non solo ma questo terreno della
Il tensione dell'esportazione delle pratiche virtuose è uno dei terreni fondamentali che oggi le normative invariata tipo sicuramente seguire
Grazie dottor Castelli siamo ritornati sugli investimenti ma
Il dottor Cartosio ci ha detto che ha avuto duecento mila euro dal fondo sociale
Europeo non una cifra assolutamente terribile ieri si è detto invece
Con espressione icastica tratta dalla nostra saggezza popolare il pesce puzza dal capo
Sono tutti i manager i dirigenti degli uffici giudiziari funziona così
Esiste una chiarezza di funzioni tra il giudicante il dirigente giudicante e il dirigente amministrativo
Ma guardi ovviamente gli attuali dirigenti non sono tutti managing anche perché nessuno in ha spiegato loro qual è il mestiere di management e non c'è stato una formazione per fare emerge
Noi abbiamo vissuto per molti anni sull'equivoco che il dirigente dell'ufficio giudiziario parlo di magistrato fosse un qualcosa che spettasse fra virgolette alla fine di una carriera una sorta di concessione di un titolo onorifico per una carriera meritocratica diciamo senza grossi incidenti di percorso è chiaro che deve cambiare completamente la prospettiva
Perché dobbiamo capire questo era chiaro nei grandi dibattiti associativi che non tutti i magistrati sono portati per fare tutto cioè il magistrato che un ottimo giurista e quindi deve essere destinato con le funzioni penso alle funzioni di legittimità in Corte di Cassazione per cui deve essere sfruttata la sua capacità la sua attitudine ed anche la sua preparazione a fare il giurista c'è il magistrato che invece
è un buon organizzatore
E allora va sviluppata questa capacità vanno fatti anche dei corsi e di qualificazione di affinità e di conoscenza delle tecniche di conduzione tenendo presente che però il magistrato dirigente è un magistrato dirigente molto particolare
Perché comunque si deve confrontare con dei principi costituzionali presente il principio della diffusione dei poteri
Per la diffusione del potere all'interno della magistratura il dirigenti di un ufficio giudiziario adesso gli uffici delle procure sono state
Molto verticalizzata i e in parte è stato riformato questo intervento normativo dall'ultimo
Dalla legge centoundici del proposta dal ministro Mastella ma i dirigenti di uffici giudicanti certamente devono rapportarsi propri giudici organizzando delle risorse ma nel rispetto ovviamente della il principio della diffusione dei poteri
Peraltro voglio dire che proprio lo scorso la scorsa settimana il Consiglio superiore ha emanato la nuova circolare sulle valutazioni di professionalità
Che quindi si applicherà le valutazioni di professionalità a cui tutti i magistrati secondo la nuova legge devono essere sottoposti ogni quattro anni evidenziando ad un punto che è quello della capacità proprio l'idoneità utilizzare dirigere i collaboratori gli ausiliari nonché a controllarne l'apporto significa che noi chiederemo
Ai magistrati nel momento in cui li valuteremo di darci conto di questo profilo che riguarda proprio la capacità di gestire risorse umane
Il magistrato nuovamente il dottor cattolici già non è possibile far passare di imperio queste procedure rito sabaudo ci diceva il
Il dottor Barbuto
Ma è possibile da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Definire quali sono i parametri in forza del quale si dà
A a ricoprire una certa qualità
E i risultati intermedi ragionevolezza della durata in termini di funzionalità di soddisfazione di customer satisfaction
Dell'autore del convenuto comunque di coloro che
Sono accedono possono perseguiti dalla giustizia sono criteri sui quali è possibile cioè misurarsi fin da subito
è questa c'è una disponibilità complessiva da parte della classe dei magistrati ad essere misurati in questa forma
Si guardi noi siamo ma una sorta di era glaciale questo ordinamento io dico che è una sorta di era glaciale da domani dobbiamo ripartire
Non compie non possiamo continuare ancora criticarlo a chiedere perfezionamenti miglioramenti io faccio un discorso molto laico dobbiamo accettarlo e dobbiamo capire che da domani c'è probabilmente una nuova magistratura rispetto a quella passata
E quindi come tutti i periodi di transizione ci vorrà un po'di tempo affinché noi concretamente creeremo questo nuovo magistratura
Già adesso noi stiamo nominando dei dirigenti degli uffici che sulla carta perché la facciamo delle valutazioni prognostica e sulla carta perché se uno non è mai stato dirigente ovviamente non possiamo capire se è stato un buon dirigente
Che da un punto di vista prognostico dovrebbero essere nuovi dirigenti
Ma il nuovo dirigente inserito in un contesto che presenta comunque una doverosa tutela di principi costituzionali dovrà poi dare prova di essere un buon dirigente e la nuova legge ci consentirà di va tuttavia in un periodo intermedio dopo quattro anni per giudicare se deve rimanere in quel posto a fare il dirigente o se pure non è adatto a fare voi avete già gli strumenti per esempio per scegliere colui che
Alla maggiore disponibilità a innovare deliberò la ci sarà la nuova magistratura non ci saranno i nuovi magistrati magistrati saranno sempre quelli e diciamo con una carriera della lunga vogliamo dire salto già detto non mi ripeto
E siamo i criteri attuali
Hanno sempre privilegiato appunto l'anzianità del meritata riuscirete a transitare invece attraverso una maggiore disponibilità a studiare a cambiare a misurarsi ad essere umili nella gestione dell'uffici oppure alla fine sarà sempre quello il criterio e quindi sempre quelle risultati
Ma io credo di sì dagli strati devono capire che questo una sfida che ci viene richiesta dalla società una sfida di modernità e la magistratura del terzo millennio
Avremo delle difficoltà
Preannuncio non so se questa sia una notizia che tutti quei dirigenti
Che secondo la legge devono decadere dopo otto anni stanno presentando dei ricorsi di massa si stanno organizzando quindi ci sono anche degli effetti un po'traumatici sulla magistratura esiste perché delle resistenze ma io non voglio giustificarle le considero ovvie perché si è passati improvvisamente da un regime
Dove come dicevo prima il dirigente era una specie di premio alla carriera senza inciampi
Ad una nuova figura che per cui dovremmo capire che dovremo nominare un magistrato magari anche più giovane rispetto un altro che nella proprio dall'inizio
Nella gestione di beni relazionali perché ciascuno di noi gestisce la gestione dell'udienza questo ordinamento giudiziario così come è stato recentemente modificato vi consentirà questo più che della riforma Castelli
Penso di sì perché questo ordinamento giudiziario in taluni aspetti
Risponde a delle richieste storiche della magistratura associata la temporaneità degli uffici direttivi
La temporaneità delle funzioni questo è un problema diverso ma soprattutto la valutazione quadriennale e questa se fatta bene se pregnante
Ci considera di verificare l'attitudine di ogni magistrato ha svolge determinate funzioni allora noi dobbiamo abbandonare l'idea che il magistrato sia tuttologo che sia cioè in grado di fare tutto ciò grazie professoressa coerenti sia il tema desidero denunciare provvederà impinge ma che sia proprio esatta le guarentigie esso i principi con la cornice dei principi costituzionali ovvero diciamo i propri privilegi
Privilegia non so cosa intende sempre al meglio per esempio il fatto che quando ne parleremo poiché anche successivamente per sul punto della giudice specializzato quando si tratta di dover cambiare non ci si vuole trasferire e quindi sostanzialmente si cambia invece che sede nella stessa materia si cambia materia
Dove è possibile anche in qualche modo individuare delle specializzazioni
E quindi sostanzialmente vengono dalla magistratura associata delle resistenze a applicare
Criteri nuovi principi nuovi nella gestione azione del nella gestione dell'attività già dismesso guardi un altro problema enorme ponendo il problema del contemperamento fra la specializzazione
La cristallizzazione del sapere e l'incrostazione del sapere
Uso questo che un è un film ISMU perché non dovendo noi gestire una realtà italiana che molto frammentaria
Abbiamo verificato che in determinate funzioni in determinanti situazioni alla fine il sapere diventava gestione di potere nel sapere
Con conseguenze che hanno determinato anche interventi molto traumatici da parte del Consiglio Superiore in certi uffici
Che non cito ma che sono
All'attenzione di tutti i media all'anno e mezzo
E quindi è un discorso di bilanciamento di interessi e mi rendo conto che in grandi realtà che non hanno questi problemi
Ma forse ne parleremo dopo dire dopo dieci anni
A un fallimentari vista riconvertiti e vai a fare diritto societario credo che sia una perdita non solo per il magistrato ma direi anche per gli avvocati per il Foro per la dialettica processuale questo evidentemente ce ne rendiamo conto di questo grazie
Dottor Romano lei è stato chiamato in causa
Non lei personalmente ma in qualità di esponente della categoria dei jet dirigenti amministrativi
Voi siete diciamo una colonna assolutamente portante della giurisdizione
Ritenete che il nostro ruolo così come disegnato dall'attuale normazione
Sia in grado di assicurare veri la dignità anche l'operatività e anche diciamo il rapporto con l'utenza che è necessario per rendere fruibile al massimo la giurisdizione
Oppure invece ritenete che debba essere modificata la vostra normazione verso
Una valorizzazione del vostro ruolo direttivo
Il nuovo DDL all'esame del Parlamento sulla creazione di dell'ufficio del processo ed altro
E peraltro ci fanno ficcato dentro il il contributo unificato depositi giudiziari i tirocini deve pratiche siti la partecipazione di recente legali ma lascia indefinito
Non solo quali debbano essere i compiti all'interno del di questo ufficio ma anche il criterio della doppia dirigenza indefinito così come e anche conflittuale più competitivo così come rimane a mio avviso abbastanza in toccato
Che dice su questo punto prima
Ne abbiamo avuto un riconoscimento importante non tanto del nostro ruolo Mandel necessità dell'organizzazione giudiziaria si avvalesse
Di una dirigenza che noi chiamiamo doppiamente grata tra una
Fondata sulla separazione tra il circuito della giurisdizione che non può che far capo e avere il suo vertice una figura di estrazione magistratuale invece il circuito della gestione
Che deve chiamar dentro anche risorse che abbiano altre competenze altre professionalità
Questo tipo di necessità che appunto non è soltanto nostra ma crediamo sia oggettiva dell'organizzazione giudiziaria avuto un riconoscimento importante all'interno
Dell'attuale legge di riforma dell'ordinamento giudiziario ed è significativo che
Il segmento che riguarda questo aspetto sia l'unico che abbia registrato la convergenza di entrambi gli schieramenti politici che si contendono il governo del Paese cioè non a caso il decreto legislativo duecentoquaranta che ha attuato la vecchia riforma
Castelli dell'ordinamento giudiziario è stato si è scritto dal passato Governo nella passata legislatura ma è stato votato dall'attuale Consiglio dei Ministri questa
La considero una cosa significativa vuol dire che al di là del riconoscimento
Delle aspettative di un ceto professionale il mio cioè un'esigenza oggettiva dell'organizzazione adesso sulla proposta sul disegno di legge attualmente in discussione alla Camera sull'ufficio per il processo io credo che
Se potessi racchiudere in una formula direi che è un Progetto che contemporaneamente racchiude alcune ambiguità ma offre ampie possibilità di sviluppo organizzativo l'ambiguità e queste tanto che
Vuole mettere assieme una vecchia rivendicazione la risposta ad una vecchia rivendicazione della magistratura associata di potersi avvalere di una forma di collaborazione professionale più più dirette qualificata Cervetti ufficio del giudice
Che volevano i magistrati con l'esigenza di riqualificare il personale amministrativo io credo che la sintesi è stata trovata in una maniera sicuramente perfettibile noi siamo stati auditi l'altro giorno in Commissione giustizia della Camera abbiamo detto queste cose ma
Una sintesi si può trovare e soprattutto ecco la parte buona che io vorrei salvare valorizzare del disegno di legge istitutivo d'ufficio per il processo è l'affermazione di una nuova concezione del modo di lavorare negli uffici giudiziari né siamo afflitti da un grande
E dire un grande provincialismo un grande localismo culturale che riguarda tutti a partire dal mio ceto professionale cioè noi ci siamo tristemente
Contesi i fluorochinoloni governo all'interno degli uffici giudiziari quando il vero limite dei nostri uffici e che sono stati a lungo non governati da nessuno i nostri uffici esprimono un tale bisogno di governo tale da richiedere
L'apporto di tutti
Della del liberticida voglio importante quello che sta dicendo che un relatore ieri a
Tra le tante cose individuato proprio che i dirigenti amministrativi hanno vi soffrono anche si della carenza di managerialità che è stata
è stata data ha detto che non sanno esattamente
Noi né fare né essere responsabile nel canone farle noi siamo un piccolo ceto professionale in un'organizzazione giudiziaria che mette assieme otto mila cinquecento magistrati togati
Circa altrettanti magistrati onorari quarantatré mila impiegati noi siamo ad oggi duecentosessantaquattro dirigenti amministrativi io se può servire vi dico come veniamo selezionati come a proposito ha proposto dall'età cioè
Per noi ha detto l'età non significa niente io sono diventato dirigente pubblico si è un oltraggio io sono diventato a trentanove anni dirigente pubblico vincendo un concorso cono scritti e orali
Sono diventato successivamente quinto in un tribunale voi dirigente della Corte d'Appello a quarantatré anni
Sulla base di un meccanismo selettivo che tra tutti i criteri non includeva quello dell'anzianità siamo una parte della nostra retribuzione è legata al conseguimento dei risultati
Siamo valutati da una Commissione
Di esperti che definisce obiettivi e che ci valuta rispetto al conseguimento siamo valutati c'è un meccanismo incrociato di valutazione con gli uffici a valle gli uffici a monte
L'impatto il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Trieste che è qui presente assieme al suo consiglio direttivo mi valuta
E la sua valutazione che io non conosco che in coro
Concorre a definire e la valutazione delle performances quindi poi per carità ci sono
Necessita di crescita professionale che ne parliamo allora chiedo scusa non attraggo citare un episodio
Quando è stato inaugurato l'anno giudiziario questo ultimo sia corrente
Pochi giorni prima era uscito sulla Repubblica ma un articolo di un giornalista il quale era entrato in un nel tribunale di Roma per una settimana aveva fatto che voleva già già aveva dormito mangiato presenta scivoli spostate nessuno gli aveva chiesto niente
Era una cosa
è io ne parlai c'era il Presidente della Corte d'Appello allora lo turco
E gli dissi di no guardi che io non sono preoccupato di questo fatto perché voglio dire Bolt se poi alla fine del discorso i fascicoli nonostante questa disorganizzazione stanno ancora la vuol dire che gli avvocati sono delle persone perbene pesano Saviano fregati tutti quelli che
Non volevano eccetera dico mi raccomando lo chiedo a lei non so se devo chiederlo a lei è che non si colga l'opportunità per trasformare questa
Inefficienza di controllo della delle strutture statali in una compressione della fruizione
Delle cancellerie per gli avvocati o avvocato timori ma no lei ha ragione gli avvocati una categoria meravigliosa cinque giorni dopo uno per volta tutti fuori dalla porta e file nei corridoi bestiali eccetera torto penso che se da un dirigente amministrativo che l'ha detto
Possano nobile e qua c'è chi c'è la giusta cultura nei rapporti e all'intera tra cancellerie avvocati chiunque sia stato ad assumere la decisione del genere assunto
Secondo me una decisione sbagliata una decisione modesta di modesta levatura gestionale
Perché e è una decisione che tradisce una sorta come dire di diffidenza muli multilaterale che affligge tutti i nostri ceti professionali
Io nella mia esperienza professionale registro che le cose più belle che ho concorso a realizzare le realizza della dove sono riuscito a realizzare
Un allineamento funzionale una convergenza tra i vari protagonisti del sistema giustizia le cose più belle dal punto di vista della come dire della integrazione noi siamo riusciti io parlo della mia realtà professionale a Trieste siamo riusciti a gestire passaggi che altrove hanno determinato
Liti furibonde quali distruzione del giudice unico di primo grado il nuovo contributo unificato grazie a strumenti di integrazione che non si
Dette non si risolvono nella buona volontà nelle qua consuetudine di rapporti noi
Periodicamente sentiamo tra dirigenza per gestuale amministrativa dei nostri uffici sentiamo e contestiamo le cose assieme al Consiglio dell'ordine degli avvocati
Si parte da qui come dire non è semplice non è una contagiosa e variegato a Trieste però a me no
Avvocato Cersosimo
I giudici di pace e l'anno sono apparsi erano forse è un fenomeno abbastanza impreparato anche un po'naïf devo dire una volta mi sono trovato
A fare un'udienza in un giudice di pace il quale sentito di che cosa si tratta alzato il telefono a telefonato alle strutture tecniche nella parte convenuta
E ha detto ma è vero che le cose sono andate così eccetera eccetera non so se è una cosa è rituale non mi è parso che che fosse noi perfettamente perfettamente noi dobbiamo tener conto prima di tutto la però volevo però insomma entro le ore ormai estivo poi le cose sono un po'diversa cioè sulla Spina F non sono più semplicemente dirigente in pensione però e in qualche modo
Reclutamento selezione controllo formazione
Aderenza alla nomofilachia persuasione arriverà al fatto che non devono avere ognuno il proprio ritmo la propria giurisprudenza impropri la propria visione politica del mondo la Weltanschauung quale
Con la quale Governo eccetera che un po'c'è questo
è ecco lei vede un giudice di pace che tradizionalmente fa giustizia sotto il fico o vede un giudice di pace
Invece che dove avete una grossa fortuna veritieri dottor Valerio ha chiesto solamente chiarezza dice diteci chi siamo
Voglio sapere eccetera così è il presidente del della Federnuoto dei giudici onorari voi avete una giurisdizione esclusiva è una casa parlo base da Termini
Però diciamo che c'è proprio l'essenziale basta non c'è moltissimo come la vedete voi la
Il futuro del giudice di pace io dicevo proprio questo bisogna partire proprio dal nostro reclutamento
Assolutamente avvenuto assalito dalla Regione del mille novecentonovantuno una legge che prevedeva un certo tipo di giudice di pace il giudice di pace che avesse superato i cinquant'anni
Un giudice di pace che venne reclutato concreto degli spot abbastanza fantasiose ci ricordiamo nove per cinquant'anni avete una laurea nel cassetto vita a fare il giudice di pace molti hanno risposto quell'invito
Alcune sedi non sono state neanche neanche così riempite dei loro titolare
Altri però hanno risposto comprendendo già quello che si andava
Apre a programmare perché la legge stesso poi porta
Contrariamente a quanto Civis un rapporto diciamo di studio procura processuale
Diverso da come si era immaginato non non siamo non eravamo i giudici dell'equità il giudice che potessimo
Risolve le questioni i corsi sotto il fico Bertolè sotto l'albero oppure così improvvisamente col buonsenso come se l'immagina torno perché già il vizio era nella legge la legge all'articolo trecentoundici del Codice di procedura civile
Diceva sostare in mente solamente di sostanzialmente quanto non previsto dalla normativa speciale si attorno al mattino del tribunale punto
Il che significa che gli avvocati sono cominciate ad arrivare erano ha cominciato a porre delle persone che lei
Giustamente a sottolineato questione a cui molti giudici di pace non erano preparati erano del tutto impreparati
Non lo sono
Oggi non sono molto di più perché innanzitutto l'ottanta per cento dei giudici di pace dei tre mila
Duecentoquarantadue giudice di pace che sono rimasti in servizio sui quattro mila settecento sono l'ottanta per cento sono avvocati
Quindi per questo io ho anche sottolineato il tema dell'ingovernabilità come lo è eccome perché se ho sottolineato anche l'aspetto non amo essere chiamato dottore omesso chiamato avvocato perché
Perché come me e che aveva iniziato la sua attività a fare l'avvocato l'ho fatto per trent'anni di avvocato a un certo momento ho scelto di fare questo lavoro questo lavoro oggi è disciplinato diversamente da come era originariamente
A
Alle potessero direttore immaginato l'incompatibilità distrettuale pensi un po'che cosa ho immaginato il
Professor scoraggiare probabilmente gli avvocati oggi gli avvocati sono incoraggiati invece entrare devono avere trent'anni possono entrare c'hanno l'incompatibilità come componenti beta circondariale relativa quindi al proprio tribunale per colpa
Io opero a Faenza su due avvocato siamo in quattro tre siamo avvocati
Io sono in pensione cioè lo con l'avvocato che viene da Forlì Faenza fa provincia di Ravenna c'è l'avvocato che viene da Bologna il problema ora si pone diversamente
Questo avvocato potrà continuare a fare l'avvocato giudice di pace io sinceramente ritengo di no
Diventa impossibile perché le competenze dei nove mila elemento delle incompatibilità
No no a me sta a me sta va beh rivalorizzare no questa va bene circondariale va bene perché altrimenti non potrebbero fare diversamente
Certo se il sistema che non riescono a convivere le due funzioni da farle convivere per Four per fa bene a non fare farle convivere bisogna dare uno stipendio che sia adeguato perché non può un avvocato
Basarsi semplice incompatibilità ma stipendio esatto
Credo che anche l'Avvocatura sia su questo su questo piano letto spesso delle vostre
Nella nostra sede nell'afferrare invece caterve estremamente ridotta non abbiamo una voce fuori orario esclusiva ecco non ci può essere o un avvocato a mezzo servizio e non ci può essere un giudice a mezzo servizio
Il giudice deve fare il giudice l'avvocato del fare l'avvocato e questa è la tendenza
Ecco questo probabilmente si dovrà arrivare perché
Le competenze ci stanno aumentando in questi anni pensava un alla competenza che ci è venuta che ci è piovuto addosso per quanto riguarda
I gli extracomunitari
Il giudice deve essere e mobilitato in quarantotto ore deve essere disponibile sempre allo l'avvocato è disponibile sempre quarantotto ore
Esse fa esse SM senza altre attività di avvocato se se sta facendo la sua attività quindi c'è qualcosa che non funziona in questo noi chiediamo in realtà
Che proprio perché
Siamo diventati una giurisdizione insostituibile norma le posso citare soltanto un dato del due mila cinque un dato del due mila cinque mi dice che sono sopravvenuti
Come
Sopra un prosieguo avvenuti un milione novantasette mila seicentosettantasei procedimenti
Presso il giudice di pace sono sopravvenuti
Presso la magistratura di carriera novecentocinquanta mila quattrocentoventinove procedimenti quindi siamo centocinquanta mila procedimenti in più
Più
Nomine definiamo un milione dodici mila seicentosettantadue solo come procedimento il senso delle continue decreti ingiuntivi e quant'altro
E la magistratura di Carignano definisce novecentosettantuno mila
Noi abbiamo una pendenza e abbiamo una pendenza di novecentosettanta mila
Duecentosessantanove procedimenti ma di strutture di carriera aveva una pendenza di due milioni duecentosette mila seicentonovanta ora sarebbe da dire se c'è spazio per l'anno la generalità anche nel nelle file del giudice di pace ecco ecco su questo su questo noi siamo d'accordo c'è bisogno della ma maggiore di una managerialità
E c'è bisogno soprattutto che il giudice coordinatore vengono scelti con criteri diversi dava anzianità
Non è possibile che nel io mi trovo appunto che era un po'forse manca un po'tutto per una selezione di questo tipo no è possibile possieda perché ne facciamo le stesse conosceva ormai di aggiornamento che fanno il più magistrati di carriera
Noi facciamo degli aggiornamenti anche professionali presso presso la Corte d'appello abbiamo ospitato e che continuiamo ad ospitare quindi questo problema si può risolvere ma non certamente Romolo voleva risolvere
E il il il Governo nel momento in cui si era immaginato che
Il centottantasei magistrati
E lavorassero magistrati carriera lavorassero quindi prelevati dal tribunale lavorassero presso l'ufficio del giudice fascicolo esclusivo come le controllarlo e gestire questo su questo ci siamo posti gravemente perché non vogliamo essere bicefala insiste anche nuovi
La giustizia
è lontana dal cittadino
Si dice oggi i e già da un po'di tempo il fatto sprezzantemente si invita colui che si ritiene
Che stia
Cercando diciamo pretesti dice fammi causa
Nel senso che
Non ci fa
La la giustizia è avvenuta ma non è tenuta per i suoi giusti rigori è tenuta per la sua follia per la sua lunghezza e per i suoi costi
Sicuramente è una giustizia che non funziona pone dei problemi anche di deontologia
E
Ci sono dei dati che ci preoccupano fortemente
Gli avvocati crescono sempre di più di numero i giudizi disciplinari non solo non crescono proporzionalmente ma diminuiscono o i nuovi avvocati sono
Assolutamente specchianti mentre sa categorica la precedente generazione precedente generazione
Era un se a violare le regole o altrimenti la deontologia sta un po'perdendo
Presa sulla categoria e devo dire che la cosa non lascia indifferente
Neanche la magistratura
Quando e tutti quanti noi in questa sala vediamo che c'è qualcosa che non va anche nella condotta di magistrati poi quando le cose sono particolarmente gravi si risolve per lo più qui in un trasferimento per incompatibilità ambientale
Se no diciamo che la questione finisce così poi c'è anche il fatto
E comunque gli avvocati hanno un po'paura perché sanno che poi in effetti questa
Giustizia del CSM non è così
Incisiva e non
E allora entrambe che siete ovviamente per funzione per esperienza esperta in materia deontologica chiederei allo stato attuale se la normativa attuale è vecchia per fare dei disciplina
Va riformata o sarebbe sufficiente e quindi sono altre le cause che
Che impediscono che la disciplina sia appunto tempestiva che questo prima alla professor da nove poi alla dottor poi ciascuno per la propria
Esperienza si mi viene da dire che era dentro girare sempre il grande assente in tutti i dibattiti tutta la nostra cultura
Anche se l'Avvocatura ha fatto dei passi da gigante perché non dimentichiamo che il nostro Codice deontologico introdotto per la prima volta è del mille novecentonovantasette
Celebriamo oggi soltanto il dieci anni
Io mi ore mi ero occupato della deontologia fin dagli anni ottanta e ci son voluti quali quindici anni per avere una codificazione che io dico
è un vanto per l'Avvocatura perché fotografa esattamente quello che era in quel momento il novantasette lo Stato delle cose abbia avuto difficoltà effettivamente a farla entrare nell'ottica della disciplina
Il primo del Codice tutte l'incolpazione erano sotto la voce generica violazione del dovere di bit probità e lealtà
Poiché morale fatto maggiormente questi corpi questi principi e oggi abbiamo le possibilità di abbia di fare un procedimento disciplinare articolato secondo e strutture della civiltà giuridica Moukrime sine lege quindi incolpazione con riferimento specifico al cattivi
Pionati hai gli articoli fascicolati quindi
La struttura è sicuramente un vantaggio notevole perché è stato basati notevole rubata notevole per l'Avvocatura cos'è successo da novantasette in poi che noi abbiamo adeguato mandano queste dentro Gia secondo circostanze
Un esempio per tutti la pubblicità allora io l'ho saputo alla di pubblicità nel novantasette abbiamo parlavamo di informazione e poi vediamo
Affinato questo principio e siamo andati abbastanza bene fino a qui gli ultimi recenti sviluppi
Di culti precettive gruppi perché io trovo che in questo momento l'avvocatura è un po'in affanno sul piano etico deontologico solo per il numero di Sturzo cresco gli avvocati e Carlo nei procedimenti banche perché e credo che la chiede questa prima causa di questo malessere non c'è una risposta adeguata
Abbiamo le direttive europee abbiamo la motorizzazione abbiamo il mercato lavoro abbiamo personale che ci dà delle direttive di legge
In quanto le di dobbiamo accettarle e poi Bersani dice al punto due al punto tre di questo articolo due voi codici deontologici dovrete ad Attardi secondo queste regole
Noi dovevamo farlo dovevamo intervenire sulle tariffe dovevano intervenire sul patto di quota lite cioè a regolamentare che l'esistente giuridico
Legislativo che il Codice
E che il legislatore ci ci propina e che noi dobbiamo accettare decide l'Egitto molto molto drasticamente i contratti contro la volontà del legislatore
Abbiamo avversato questi nodi queste novità
Che cosa vi avviso invece avevamo moderare e
Regolare per poterle migliorare tutti avventato avvocatura abbia versati al punto che non ho chiesto di non al precedere pubblica di non approvare questo decreto legislativo un decreto che si rivolgeva a cui trentacinque professioni
E in particolare alcuni alcuni scampoli dalla soluzione
Quindi abbiamo credito malamente queste del prima ho fatto quello che noi a cui siamo già abbiamo fatto quello regolare abbiamo fatto e quello che una certa avvocatura vi richiede che si faccia per conservare situazioni che non sono in linea con i tempi bisogna dirlo chiaramente queste dobbiamo essere
Cavalcate della dell'avvocatura che parla al Don Milani che tale sia in Europa nessun Paese europeo tranne gli austriaci e alcuni cantoni
Della Svizzera si nessun Paese europeo alle tariffe
Noi non possiamo organizzarci nel senso di a vere drasticamente ancora BT
Il sistema dobbiamo del dare il sistema secondo i nostri istituti dove non violentare il la leggi che ormai è legge senza programmi questi dapprima disfunzioni
Cerco di funzione che tra le spese della mancanza di cultura deontologica
Pensate che negli esami di avvocati io non parlo degli avvocati anziani come sono io perché questi hanno ormai
Il loro tradizione del nel loro animo e difficile e anzi secondo me
L'etica deontologica di avvocati anziane e ancora
Vivaci al di là della cultura degli articoli del Codice deontologico ma parlo di giovani i quali Giove oggi Docfa un esame obbligatorio di deontologia forense coordinamento interagire le sapete i nostri avvocati che domande fanno
Ne parli descrizione Agliardi il sì per essere iscritti agli albi occorre violarla vero può bastare e questo è sufficiente questa cultura di facciamo l'esame ancora vergogniamoci del diritto ecclesiastico
Novanta persone su cento portano la materia dei tre pilastri sulla voce l'Avvocatura il coraggio di dire che deve essa Polito questi esami togliamo una materia invece farne cinque facciamo e quattro
Togliamo alle
La togliamo il diritto ecclesiastico
Perché io la mia esperienza di una settimana fa e di avere visto occasionalmente gli esami
Uno portarlo e costituzionale privato comparato comunitario ecclesiastico e poi viva Dio procedura civile perché è obbligatorio e deontologia con le Ford domande che mi ha fatto
Questa è la mancanza di cultura etica che noi diamo e che dobbiamo fare carico sono gli stessi
Qui non c'è tra legislatore l'etica e nostra che noi diamo la precoce ontologico e a tal punto raffinata che le ultime sentenze la Cassazione
Del due mila due due mila quattro dicono che le nostre sono norme giuridiche norme etiche non norme di cultura soggettiva o di coscienza e nord giuridica perché porte dal Consiglio sulle foreste attraverso un meccanismo che la legge autorizza a fare l'articolo trenta o di Godot
Concludo
No ma io volevo fare un'altra domanda precisa perché fino adesso abbiamo parlato delle norme sostanziali e della della cultura sì il problema viene preso alle norme di procedura rilevanti e credo che soprattutto l'organo
Che aveva anche altri eventi traumatici rimaneva vederci accusano dei questori della funzione elettorale dal arriva anche per le l'ultimo l'ultimo concetto voglio esprimere questa mancanza di adeguatezza della risposta a questa mancanza di cultura
E la terza ragione che la mancanza di etica generale del nostro Paese
Se ed allo sport alla politica dall'economia la vessazione in tutti i campi di nel sociale lo vediamo prepotentemente assente l'etica
L'ente abbia un Paese davvero che deve riguadagnare questi principi
Perché l'etica è e a Rieti risorse eliminazione di conflitti e gestione delle rendetevi dei meriti riconoscimenti me tutto questo perché l'etica se l'etica riuscisse a essere non appannaggio di un
Piccolo Circo da nostri da quali sono gli avvocati ma di tutto il Paese questa sarebbe inquadrate generalmente
Inventati
Vengo al procedimento disciplinare i processi penare e strutturato dalla legge anche qui una legge professionale del trentatré che nel suo il Paese indicibili dovrebbe invocare che però noi abbiamo i tentativi di ce lo dirà Laurini si fosse possibile di questa le cifre pressione che non siete certi corale
Certo che si è costato un un esempio classico che in questo il primo punto vulnerabile della nostra del nostro percepisce penale e che lente giudicante e lo stesso ente che strumenti dello stesso intera categoria degli avvocati
E questo questo è il giudice che anche istruttore e che anche appartenente alla categoria allo si è pensato in tanti modi di risolve il problema dicendo sdoppiare una un consiglio a latere
Cosa su cui io non sono assolutamente d'accordo perché l'ordine alla tradizione delle cose dobbiamo effettive eventualmente dedicarvi
Il destino ha soltanto la magistratura
Cosa che non è impossibile perché come se noi andassimo a Cerciello agivano Angioletta ora le elettorale della disciplina riconosciamo l'uso della non a Milano no Lusore tra disciplina e in questa sede cadute di etica verticale che abbiamo tutto collettivamente d'intenti nel Paese
Non mi preoccupo di questo uso elettorale il proprio il fatto che per esempio noi se potrebbe esser tipici di un miglioramento
Per esempio al Consiglio dell'ordine
I loro turni strumenti e c'è il Consigliere relatore settore non partecipi alla alla decisione finale
Piccolo rimedio che dovrebbe far tacere le persone che dicono che c'è inquinamento tra l'istituzione e era con cui sarebbe sufficiente sarebbe un principio di dimostrati lo dico buona qualità che noi non costa nulla non costa legislatore degli ordini e cito solo noi dovrà e potrà intraprendere sul cammino della terzietà del giudice
Se noi avessimo questo coraggio di farlo cominciare questo piccolo esempio in altre piccole cose istruire presenti facendoci pagare secondo giustizia
A proposito del procede disciplinare quante fatto dallo stesso organo io posso indicare che recentemente è intervenuta la legge sui notai
Questa legge che dà vigore il primo giugno del due mila sette crea un nuovo consiglio di disciplina la correnti Consiglio regionale disciplina dei notai Russo Pietro che l'ordine dei notai che sanzione al decide e questa corrente
Apro una parentesi e questo il trentunesimo rito processuale perché tutto l'iter deve essere quindi questo sconvolge tutte economie della politica legislativa
Questo rito processuale prevede che se questo verbo corredi che decide sulla designazione del dei notai i notai così l'ordine istruiscono
Io ho sperimentato di persona tanto come dite solo del Consiglio notarile che il Consiglio tre redistribuisce corsia tuttora Corelli
Relatore denuncia più con la trave perché e e giudice e Piemonte e magistrato abbiamo creato ancora un inviluppo in cui nella disciplina che ancora una cosa che riguarda e l'appartenenza all'ordine
Dovrebbe esserci la la capacità io duttilità di capire che l'istituzione dell'ordine e necessaria
Perché dipende di il momento giudicante deve essere leggermente diversificata non deve essere soppresso alterato possiamo conservare lo sta disciplina solo se da richiamo di saperlo fare
Grazie avvocato Danovi allora ci vuole una legge nuova ma attenti con gli organismi nuovi perché potrebbero essere
Ma alla conformati voi la legge nuova ce l'avete
Però
Avvocati e soprattutto opinione pubblica
Nella disciplina ministro del Governo sia qualcosa
Particolarmente rigoroso
è vero che
L'avvocatura è quella che la società vuole e probabilmente anche questa cosa non può non essere
Non toccare anche la magistratura però i giudici sono i giudici
Cioè ci si aspetterebbe
La di una nuova Symphonia parta da a questa funzione
Sì ma io ritengo che qua cambiamo però in un luogo comune sulla giustizia
Ci sono molti luoghi comuni che non in maniera
Come dire molto laica ma da esperti dovremmo incominciare a smentire adesso non c'è nel tempo per esempio quando facciamo i grandi raffronti con l'Europa poi andiamo a studiare gli altri ordinamenti europei
E ci rapportiamo
Il problema dell'assenza di disciplina all'interno della magistratura o meglio della sanzione disciplinare anche questo probabilmente un difetto di comunicazione
Perché io parlo per l'esperienza del Consiglio nel quale sono stato eletto che è in carica da circa un anno ma a me risulta che la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura stia lavorando molto alacremente
Nel senso che vengono irrogate delle sanzioni apparentemente blande perché la mosso una Moni menti censura il più delle volte che però attenzione
Nella carriera di un magistrato ha oggi significa bloccare ogni aspirazione a ipotesi direttivi o semidirettivi
Ma per fatti anche complessivamente banali nel senso che molte volte vengono irrogate in queste sanzioni da un magistrato che ha avuto un ritardo nel deposito della sentenza ma non ritardi di anni
Oppure
è un caso recente che ha scatenato molte polemiche anche all'interno della stessa magistratura che per i magistrati che parlano di fatti senza conoscere le carte e questo è un altro
Fenomeno curioso su cui dovremmo interrogarci però per dire è stato irrogata una sanzione per una mancata collaborazione di un magistrato con la Procura generale in relazione alla trasmissione di determinate carte quindi voglio dire
Le sanzioni ci sono e vengono irrogate all'esito però di un procedono anche la figlia cioè io adesso avrò a Roma tutti quanti magistrati bravissimi ameno mi sono accorto
Di alcuna sanzione terreni diceva c'è la censura c'è l'ammonimento Asahi parto dal principio che quando uno infrange lo può fare così
Perché sia sbagliato che non sapeva o può fare anche perché in fondo non ha questa grandissima rispetto della regola essendo poi alla fine del discorso la sanzione è di questo tipo serve un po'forse da da spolverino ma il sostituto di disciplina più che
Incidere sul tono etico perché ripeto a Roma non mi sono accorto
De c'è un'altra cosa che non piace e che quando in effetti qualcuno fa qualcosa per la quale effettivamente non la scampa era si dimette si scriva come avvocato anche questo mi sembra che sia una cosa che deve in qualche modo finito
Penso perché non credo che uno che
Corre il rischio di essere cacciato la magistratura non ce lo dobbiamo prendere ambasciatore presso e questo beh ma lei va a lavorare a Roma
Casi abbiamo respinto dicendo che non ce l'ha condotta specie di simili parte abbia fatto perché mai il problema è se si dimettono prima non può non prendono nega salutiamo lui stesso
Siano spesso risultano io scusi l'interruzione no ma si immagini lei a Roma sicuramente adesso io non amo fare riferimento a fatti e persone per la relazione a una certa leggenda a una certa vicenda di una sezione specializzata visto che si è mosso scuole qualche larga banda però voglio dissi
C'era una proprio non non so che ogni
E neanche io voglio imparare viene certe ma figura anche recentemente in certi uffici nessun magistrati che formalmente si sono dimessi
O sono andati in pensione lo hanno fatto perché si è attivato una procedura di trasferimento d'ufficio quindi per evitare l'affetto che diceva lei
Allora quello che manca in questo nuovo sistema che prevede come sapete la tipizzazione dell'illecito disciplinare quindi l'iniziativa del Ministro del Procuratore generale
è una cosa che non al Consiglio abbiamo richiesto cioè la possibilità di ritornare a quel vecchio articolo due che consentiva al Consiglio Superiore della Magistratura
Di intervenire di trasferire il magistrato in via amministrativa e non quindi all'esito del procedimento disciplinare
Qualora si fossero verificate situazioni tali in questo caso anche oggettive anche indipendenti da colpa per cui il senso di indipendenza e autonomia era precluso dalla permanenza di quel magistrato in quella sede
L'articolo due così come è stato riformulato è
Ha tolto degli strumenti di incisività al Consiglio superiore
Perché taluni magistrati nel passato ricordo il Procuratore di Napoli e da altri magistrati sono stati trasferiti dal Consiglio Superiore attivando l'articolo due se poi lei mi dice che forse si è abusato di questo strumento
In senso diciamo poco garantito per i magistrati sono d'accordo però da qui a depotenziare il Consiglio superiore di questo strumento e non abbiamo fatto credo due risoluzioni proprio chiedendo un intervento parlamentare in questo senso di ridarci questo potere
è una cosa che ha come dire tolto un ulteriore arma l'intervento proprio al Consiglio superiore quindi lei dice che la nuova grida peggio della precedente non dobbiamo direi il TAR c'è nulla da fare no io sono convinto che questo sistema disciplinare un sistema garantito tipizzato però accanto a questo sistema disciplinare dovrebbe
Essere ri reintrodotto quella figura di articolo due che consentiva anche al Consiglio superiore di intervenire in via parallela perché si trattava di un trasferimento in via amministrativa
Dico solo una cosa come notizia
Al di là delle responsabilità disciplinare credo che a tutti gli avvocati
Suppongo ce ne siano molti in platea
Dà molto fastidio quel discorso di accavallamento in cui certe situazioni incerte uffici giudiziari quando c'è un magistrato imparentato con un avvocato e quindi questi nuclei familiari che determinano un appannamento dell'immagine
Allora devo dire che queste situazioni sono notevoli noi abbiamo fatto nel due mila cinque un monitoraggio sono notevoli queste situazioni
Proprio per responsabilizzare gli avvocati abbiamo modificato la circolare
E abbiamo chiesto nella fase procedimentale per cui dobbiamo vedere se un magistrato incompatibile perché per esempio ai fratello che fa l'avvocato piuttosto che il cognato piuttosto che il suocero la moglie
Abbiamo chiesto anche un parere ai Consigli degli ordini degli avvocati
Allora questa è un'assunzione di responsabilità che i consigli degli ordini si dovranno in qualche modo elevare
E io vorrò vedere e questa è una sorta di sfida
Se i consigli degli ordini dovendo in qualche modo denunciare dei fatti che sono finora bisbigliato sussurrate indeterminati e realtà vorranno assumersi la responsabilità di dire sì effettivamente
La situazione di quel magistrato con quell'avvocato
Desta preoccupazione imbarazzo soprattutto appannamento delle frange Walter grave allarga addirittura con i magistrati onorari qualche volta vediamo che
Il magistrato onorario studio insieme con la moglie
Che fa legale io ricordo una circolare del CSM articolo diciotto diciannove mila
Che consentiva addirittura nei grandi centri
Se un avvocato file civile voleva fare penale e ho trovato che ce la deve delle concessioni vita
Date del CSM eleggere Azzi
Procedure chiesto di poter vivere nei Tribunali poiché forse anche se oggi è stata revocata e lo può esprimere questo questo parere nelle forme lievi collisione
Perché effettivamente
E può esserci che tramite l'avvocato ci viste e la moglie penali se non ci sia grande e
Appannamento di aria e dell'immagine però e che cosa fanno il pomeriggio insieme alla moglie darete se
Credo che ci fermiamo al pomeriggio
Ovviamente non possiamo monitorare i casi in cui uno ha l'amante perché lei si si tratterà si andrebbe nella vita privata che forse sono i più scandalosi e mi dicono per cui c'ero magistrato agevolati hanno
Beh credo anche gli avvocati passano solo carte attraverso mi sembra l'approvazione ma non vorremmo creare un CSM di polizia per cui in assenza di denunce Lecce arrivare a monitorare
Che cos'è allo studio sulla deontologia dei magistrati che dice che la caduta più importante degli Stati e accaduta morosa e l'affetto
Allora ci serve la legge
La vecchia maggioranza ce l'aveva poteva fare quello che vuole
C'erano varie
Vari progetti uno aveva addirittura fatto
Era stato l'oggetto principale di una Commissione apposite sembrava che fosse tutto fatto
L'ordinamento giudiziario è stato fatto la legge sulle professioni e sull'ordinamento professionale no
Oggi
Addirittura quello che si fa non è
Una legge professionale da sembra quasi dico una legge sulle professioni ma sembra quasi una legge industriale e lo sviluppo economico
Il percorso della articolazione della normativa di riforma dell'ordinamento professionale a una strada completamente autonoma saldi ci ha detto che adesso la prima cosa che fa
Poi bisogna vedere pure vanta ne farà dei candele calendarizzare al Senato la normativa
Sulla riforma dell'ordinamento professionale però sicuramente la classe politica porta una grande responsabilità
Perché c'era la possibilità
Ed era trasversale tra le altre forze politiche noi oggi ci saremmo trovati con una normativa in qualche modo fatta non ce l'abbiamo
E devo dare atto che le commissioni hanno ha lavorato bene
Perché da una legge delega che era assolutamente
Vogliamo dire liberticida nei confronti dei anche
Oppressiva nei confronti delle dignità delle professioni in genere si sta passando invece a una legge snella che vorrebbe essere invece
E poi integrata da normative di settore quindi restituendo dignità all'autonomia delle singole professioni
Però noi ci troviamo in questa e ci preoccupa il fatto di certe voci
Che stanno arrivando per cui nel decreto mille proroghe
Udite udite non solo si vorrebbe proroga aree la durata dei Consigli dell'ordine
Segnatamente di quelle degli avvocati senza normalmente si fa per consentire l'applicazione di una legge qui la legge non se non c'è non c'è non si sa perché lo si dovrebbe fare però
Nel frattempo si inserirebbe nella stessa norma se le voci Riviera abbiamo un territorio può qualche volta sbagliate la stessa legge si inserirebbe addirittura lo stralcio della riforma della disciplina dell'esame
Non dell'accesso dell'ESA
Per cui si prenderebbe lo stesso esame gli farebbe un po'di maquillage e qualche piccola correzione eccetera e l'accesso
Che gli avvocati rivendicano riformato come rivendicano riformata la disciplina come rivendicano disciplinante le società professionali in qualche modo azzoppato e dalla legge Bersani riforma della disciplina dei compensi
I settori sono
Tantissimi dovremmo la la formazione la specializzazione
Che una qualità noi vogliamo
Chiediamo perché siamo una classe
Illuminata e preparata riserve
Ma poi se non riusciamo ad avere una disciplina che ci consenta di poterci accreditare di fronte all'opinione pubblica effettivamente come titolari di una formazione e di un altro specializzazione che giustifichi
Incondizionatamente indiscutibilmente queste riserve
Perché questa legge non si riesce a portare avanti e ci sono un sacco di nuvole
Sia nuvole relative alla praticabilità del Parlamento in futuro sia nuvole relativo a questi stralci dissennati che ci fanno fare dei passi indietro perché
Una legge che va in senso contrario rispetto a quella organica mortifica la legge organica insomma e le sue possibilità di affermazione
Onorevole guardi alla quella della riforma delle professioni credo sia una
Delle storie più lunghe della nostra della storia repubblicana e la vita repubblicana
Io ricordo
Alla fine degli anni ottanta quando
Ero in Consiglio nazionale del notariato non ancora Presidente e l'allora mio Presidente partecipava ad una Commissione presso il Ministero di Grazia e Giustizia allora
Sulla riforma delle professioni riavvolgeva Monna sulla vita mente ed arriviamo alla penultima e ultimo che cosa è successo praticamente in questi quasi vent'anni
Conto incerta mentre della classe politica
Che tarda che non riesce a decidere che si fa condizionare
E parlo in genere e attraverso le varie legislature tutti conosciamo la storia repubblicana di questi ultimi vent'anni
Colpa anche del mondo le professioni degli ordini professionali che certamente
Hanno tardato a capire quello che
L'amico Danovi diceva prima cioè la necessità
Di modernizzarsi
Di aprirsi di modificare certe regole soprattutto di passare
Da una visione privilegiata della posizione del professionista ad una visione invece di presenza del professionista valida nella società
Questo quello che è successo e siamo arrivati con le ultime due legislature precedenti questa lei se lei accennava prima due Commissioni la Commissione milione la Commissione poi Vietti
Che erano arrivati l'all'atto per dire
Varare il
La riforma
Una riforma che era condivisa sia nella Commissione e alla
Visione chiede la sospensione diretti sia poi a Renata
Per vicende politiche di fine legislatura
Per
Alcuni punti
E uno proprio e di di grande attualità della riforma delle professioni il rapporto il modo di essere degli ordini professionali il rapporto con le associazioni
Perché dico che è di attualità vengo a questo momento particolarmente caldo che stiamo vivendo anche in Parlamento
Dove siamo già a questo punto in comitato ristretto con la riforma delle professioni ci sono vari varie proposte di legge cioè il disegno di legge governativo
Che chiamiamo Mastella perché evidentemente e ha innanzitutto una partenza Ministero di Giustizia però sappiamo
Che quello che è arrivato in in Parlamento non è il disegno di legge elaborato originariamente da ministri guardasigilli ma
E una non so se la dodicesimo tredicesima stesura
Ma anche il fatto che ci fossero così tanti progetti di varia poi Daria formazione ha in qualche modo ritardato il percorso se si fosse assolutamente no assolutamente no perché nulli avevamo cominciato a discutere
Questi queste varie proposte e il Governo tardava a presentare il suo disegno di legge noi abbiamo insistito fortemente perché il Governo lo Palace e lo presentasse finalmente arrivato alla Camera
E
Il il relatore di maggioranza hanno cominciato a lavorare hanno illustrato
Abbiamo fatto l'osservazione abbiamo fatto delle audizioni abbiamo perduto quattro cinque mesi a questo punto costo che punto siamo cioè perché il ministro adesso buttala queste
Queste norme stralcio allora non si vuole fare Presidente no probabilmente c'è la sensazione
Che le cose non non non vadano in maniera spedita non vale Manila spenta perché tra l'altro noi abbiamo dato come opposizione
La massima disponibilità posizione anche presentatori delle varie proposte a discutere emendamenti possibili al disegno di legge governativo ed arrivare possibilmente ad un disegno unico
Qual è il problema che mentre stiamo lavorando a questo mentre
Da parte
Dei relatori di maggioranza vengono proposte alcune modifiche al disegno di legge tra cui quella che si in cui si accennava prima
Il passaggio da legge-delega assolutamente inaccettabile a leggi quadro di princìpi su cui però bisogna può intendersi
E
Con alcuni altri aspetti Nicodemo eventualmente dopo che vanno peraltro rivisti e discussi arriva
Due giorni fa la approvazione del pare indire
Del in ordine al decreto legislativo di attuazione e di recepimento a dire la verità finora Zappalà sulle qualifiche professionali
Che
Laddove avevamo condiviso e insieme elaborato una ipotesi di panini
Che era lì solo da essere approvato il giorno dopo
Ci arriva sul tavolo al momento dell'approvazione che con un colpo di maggioranza viene approvato un parere nel quale
Nel punto focale rapporti presenza
Di quali rappresentanze del mondo professionale italiano a livello europeo sia nella fase di ascolto delle diverse componenti siano a livello europeo sia nella fase di partecipazione all'elaborazione di quella cosiddetta piattaforma comune dell'articolo venticinque mi pare che sia
Del
Della legge di recepimento
Sì passa e si afferma
Come
Organi rappresentativi del mondo professionale italiana ordini collegi associazioni non regolamentate e non regolamentate
Cioè
Si liquida in due parole un problema che è delicatissimo
Perché
Quando si se lei chiede oggi hanno mandato agli ordini depredati certamente voglio e si vuole ancora
Nonostante si fosse detto che in fondo insomma formate riorganizzati e riaccorpati agenzie l'ordine era al centro delle prima il problema di queste regole Annonaria lesivi attaccano ancora
Sì perché il problema è questo
Gli ordini non basta mantenerli sulla carta
Non basta dire gli ordini restano lì poi si provvederà eventualmente ad accorpamenti con una norma più o meno Abordi dite bisogna evitare che gli ordini si svuotino
Questo è il problema di fondo cioè si svuotino e al tempo stesso nella società si presentino professionisti che non hanno il curriculum che devono valere che non hanno fatto
Le le la loro il pericolo di tirocinio regolare che non hanno fatto l'esame di Stato ho concorso che sia secondo dei casi
Che non hanno fatto che non si iscrivono all'ordine che non si iscrivono alla Cassa di previdenza e attraverso un'associazione riconosciuta dalle pare si localizzano qualora lei pensa che questo possa riguardare anche gli avvocati
Certamente però perché la legge
Ora qual è la regionale forense in via di riforma non potrebbe qua c'è un questo è un altro problema nell'ambito della riforma delle professioni del progetto generale di riforma
In che misura ci sono professioni le quali hanno bisogno di un ordinamento interamente fatto in Parlamento e non
Essere
Diciamo nell'ambito dei principi generali la riforma averi e poi alcune norme particolari
Per il caso dell'ordinamento della professione forense è quello più clamoroso abbiamo tra l'altro come lei accennava prima in in al Senato il progetto Calvi
Che peraltro abbastanza trasversale è molto condivisa qual è stato rivisto Vibo che è stata una predica oltre a una serie di aspetti che riflettono moltissimi di quelli che sono gli aspetti
I punti che noi mondo delle professioni e riteniamo debbano essere salvaguardate le puntuali
Cosa fare rispetto
Al alla riforma delle professioni secondo noi
Il discorso può essere coordinato cioè nell'ambito della riforma di una legge quadro di principi si possono anche che deleghi poi i singoli ordinamenti
Alla
Al al Governo solo della parte proprio molto a valle dopo aver fatto un quadro molto preciso generale si può anche prevedete che per determinati categorie professionali che hanno
Una una valenza anche di livello costituzionale pensiamo alla difesa pensiamo alla sanità
Pensiamo la fede pubblica
Sono tutti aspetti dei quali queste professioni possono avere una sua opinione personale del suo Gruppo oppure è una situazione lei ritiene condivisa
Nell'ambito della Commissione ad esempio
Questa è una posizione abbastanza condivisa nell'ambito dell'intera opposizione devo dire però in questo tema della riforma delle professioni io registro quotidianamente una
Forte trasversalità anche se in poi devo dire con rammarico
Quando si arriva alla non esito poi del voto e allora alla maggioranza e Mantini salve brutti
O è Bersani dei suoi cioè Chicchi che sono ovviamente orientamenti su questo punto piuttosto sicuramente
Io non posso giudicare
Né mi permetto di di valutare col bilancino il peso politico di questo o quell'altro collega parlamentare ma sicuramente estesa abbiano tutti gli a Bersani ha una forte forte
Presenza e condizionale capacità di condizione per esempio è stato lui che ha voluto la eliminazione dal progetto Mastella della definizione di professione intellettuale che uno dei passaggi fondamentali se non vogliamo fare una riforma che abbia una sua
Una sua valenza una sua aderenza alla realtà delle cose
Con i cartelli una battuta è vero che nel processo che nell'ufficio del processo alcuni cattivi dicono voglio dire si nasconde volontà dei magistrati
Defilarsi un pochettino
Nascondersi meno
I riflettori addosso
Qualcuno lo dice la legge è una struttura Velo banca anche magari sbaglio Brema il problema rispetto l'ufficio processo l'idea di fondo e di riorganizzare le segreterie le cancellerie per fare in modo che all'interno si deve delle cancellerie
Si dia un non soltanto un apporto al singolo magistrato ma venga riorganizzata in modo tale che possono essere strutturate per il processo
Quindi il problema non è del singolo magistrato ma è che la struttura abbia ad esempio un servizio che possa massima le sentenze un servizio che possa aiutare per l'di Enza di servizio a tutte queste cose si stanno in quelle di ieri mi sembra che sia un po'ancora ovviamente fare una di un disegno di legge in cui si inserisce
La modalità organizzative sarebbe ampiamente discutibile
Noi su questo abbiamo altre norme la duecentoquaranta esiste
I compiti del capo dell'ufficio del dirigente amministrativo rimangono cioè non è che ogni volta che usa scrive una legge bisogna riscrivere tutto Ciccio son già altri sprovvisti delle e che si desidera io so che quando le leggi partono confuse base certa anche un'adeguata che si va a mangiare guarda il intorno a lei qui il partito confuso vere
In una situazione con quell'italiano in cui abbiamo delle differenze organizzative di dimensionali locali così evidente così ampie
D'Italia un Paese molto particolare dal punto di vista se si fosse voluto mettere un modello organizzativo e un modello organizzativo che andava bene per il cinquanta per cento gli uffici e non per altri cinquanta lo spendere queste l'Ital partiva sperimentazione
Di sperimentare una se gli uffici giudiziari
Queste modalità e dopodiché di dare una serie di modelli organizzativi
Di cui gli uffici potranno beneficiare però tenendo conto che il piccolo ufficio radicalmente diversa con grande
Ma che
L'ufficio del nord Italia spesso molto diverso da quello della Sicilia per cui lì ci sarà una necessità di
A di volta in volta di avere un Mou modelli organizzativi
Che però
Cioè io mi stupisco ci sia questa richiesta di rigidità quando l'organizzazione e se possibile
Se voi avete sicura anche organizzazione rigida in un disegno di legge
Poi vincolare Motta questua deve andare chiarezza e rigidità non sono sino
Sì ma se cioè nel senso che l'onorevole sapere
Che chi fa cosa e che poteri anche responsabilità non vuol dire che poi alla fine non può fare miracoli mancherà qualche garanzia è una certa confusione
E abbastanza proprio Anna però analoghe ora edile così ma da Paese mi dice quello che devo fare dopo devo fare no scusi come sa cosa che da quando lo si sa perché era duecentoquaranta dice quali sono i compiti
E rispetto al personale o non si sa per esempio contrari i dirigenti amministrativi lamentano che ci sia questa
Questa cosa che non ha esattamente chiave e poi se non lo deve dire chiaramente hanno loro lo lo lamentiamo noi che non sappiamo mai fu a chi chiedere nella per le disfunzioni del disegno di legge c'è scritto
Chi che il magistrato dentro al dell'ufficio e dirigente ricettivo nell'ambito delle competenze provvedono
Le loro competenze e risorse segnata duecentoquaranta su queste non vedo dove sia il problema rispetto al personale è chiaro che spetta al personale da ricordare contrattualizzato
Per cui rispetto al personale è chiaro che non ci quello dovremmo attenerci al contratto contratto nazionale contratto integrativo su quello per cui non so la la differenza
In prospettiva da dove si guarda secondo me fa vedere anche un mondo un po'diverso perché tutte le lune hanno sempre due facce vediamo sempre quella scura
E la porta e Walter vagliato effetti guardare allora veniamo pretese in qualche avvocato potesse mettere piede al Ministero quel false visto insomma dovremmo avere la verità anche qualche allarmare allorquando noi lavoriamo sempre quella salari ma quando dico che faremo partire la sperimentazione
La sperimentazione la faremo come è stata fatta per il processo telematico del
Con gli avvocati
Perché un problema fondamentale che rispetto a questo siccome la dei nostri intenzione di utilizzare l'ufficio processo per una forte semplificazione degli uffici e per la riorganizzazione di uffici è inevitabile che ci debba essere la precedenza agli avvocati
Sarà volontario ovviamente cioè prima di andare in ufficio in cui gli avvocati danno una una disponibilità non potrà mai fare coatta però è fondamentale la partecipazione degli avvocati né a chi fa cosa che dovrebbe essere tante cose
Perché sempre volontaria
Quando non si parla che nelle avvocato deve stare da qualche parte ed altri si scatena il mondo cascavano i Governi si
Se ci sta invocata venuti nel giro di Panebianco una sperimentazione la sperimentazione inevitabilmente volontaria quindi non voglio obbligare uno a far parte
Devo dire
Ne abbiam fatto sperimentazione già sul processo civile telematico in molte sedi c'è stata una collaborazione da parte degli avvocati eccellente senz'altro una generale ancora rilevanti abbiamo adesso faccio la stessa domanda di Vespa per quale motivo non banche processo Tabita andando avanti
Ah sì
E allora
Il decreto ingiuntivo telematico voi sapete che da un anno e allora i tempi sono quelli giusti finanziamenti e sono quelle giuste nonostante non spettate le cose allora le gli esperimenti pilota vanno avanti tranquillamente nel senso che ha già speso così esperimenti pilota sono stati sospesi e questo lo sa benissimo
Il rispetta processo telematico altri la lentezza che c'è stata finora è stata rispetto ad avere il punto di accesso
Perché questa è la grande lentezza che c'è stata sinora adesso quello che abbiamo fatto a un timing rispetto alle varie fasi del processo telematico alla loro espressione
Dopodiché da detto con chiarezza nei grandi problemi cui sinora quest'anno se riuscite a sopperire dal punto di vista di investimento
Quest'anno eserciti a sopperire a problemi di investimento perché dovrà vedere nel due mila e due c'erano
Centododici milioni di di fondi oggi sono ventitré
Bene quest'anno abbiamo sopperito riuscendo aveva sede fondi dalle Regioni e dall'ATI territorio imolese festa l'usura sua poiché amare questa cosa protestante stanca quando la RAI dovrebbe
Non sono i soldi che mancano sono le teste nove invece dobbiamo ancora capire dove si è reso se che ha un progetto i soldi si trovano e quello che ne stiamo facendo di avere progetti sequestri trovare soldi ad esempio le Regioni c'è andato un'ampia disponibilità da questo punto di vista su progetti finalizzati che poi tra l'altro si possono esportare
Per cui su questo non è vero che il processo telematico si è fermato
Anche grazie i risulta Ciarlo del telefoniamo celesta glielo diciamo per un'area che per guarda il giorno Leanza e non era uscito fuori illuminava usa meglio le cose che ne so l'anche non è che son più bravo io mi occupo di questo forse ce ne sono certa questa è la casa
Ma almeno avvocato avremo giustizia
Queste sono le prime parole del
Del libero
Scritto dal professor Randazzo alla giustizia nonostante
Un
Un'esperienza autobiografica nella quale
Si incrociano
Ovviamente un grande avvocato quindi non possiamo parlare semplicemente di frustrazione ma si si incrociano
Delusioni
Individuali alle decisioni collettive
Sistema che
Non è in grado
Per quel poco di penale al quale mi sono avvicinato ho visto che si fa un gran lavoro in sede di indagini
Se preliminare di
Poi alla fine si arriva e
Moltissimi casi non doversi procedere
La prescrizione indulto
Allora
La colpa è
Degli avvocati come qualcuno dice che si inventano millecinquecento motivi sempre ben venga
Dei giudici che non vengano preparati discutono all'AMA discutere processi Princesa mai studiati perché c'erano ottanta sul ruolo e quindi alla fine uno lo preparano tutti gli altri si rinvia
Wijk pubblici ministeri e non citare i testimoni degli ufficiali giudiziari che non sanno fare notifiche degli ufficiali postali che credono che là non ci sia differenza tra fare una notifica recapitare una lacuna
E non scrivono a chi l'hanno data non scrivono se hanno cercato chi
Erano aveva detto di chi è questo processo chi ammazza tanto per usare un termine mastelliano chi uccide il processo penale
Ma intanto io concludo dicendo che in realtà poi la giustizia funziona la cosca miracolose misteriosa e che nonostante tutto ecco perché la giustizia nonostante nonostante tutti sappiamo come la Costituzione sia
Probabilmente nelle aule quasi sconosciuta
Nonostante i diritti di difesa all'effettività il giusto processo la terzietà la parità nonostante le risorse gli organici la scarsa professionalità di tutti
Dovrebbero portare a a concludere che non funziona nulla ecco nell'esperienza voi vera noi sappiamo che
Se con sentenze passate in giudicato e per la prima fase è più facile che accada che
Un un individuo diventa il maltrattato e diventa indagato arrestato ce lo potrà alla fine quasi sempre la giustizia funzioni
Il problema è
è giusto che sia un i supplementi di umanità la fierezza del mestiere la dignità della funzione di avvocati magistrati cancellieri agenti di custodia poliziotti giornalisti persino che poi invece si intesti protagonista ridere alterando giornalista è possibile che poi
Debba dipendere da loro
E quindi affidato a qualche cosa di precario oppure dobbiamo reclamare la legalità abbiamo una bella Costituzione perché non la reclamiamo perché invece di lamentarci cosa di cui in cui siamo
Professore universitario bravissimi gli avvocati soprattutto anziché lamentarci non ci ricordiamo di avere il dovere di crederci noi ci dobbiamo credere per funzione
Altrimenti saremmo scorretti anche nei confronti dei nostri assistiti
Svolge le una difesa senza che i sogni
Prevalgono sui rimpianti diceva
Diceva Einstein nome vecchio quando i suoi rimpianti prevalgono sui sogni beh per noi è un elisir di un ordine di lunga vita perché gli avvocati dobbiamo farne in quantità sogni per crederci anche perché la nobiltà
Della nostra funzione viene sempre confusa e omologata con la miseria di certi tanti anche avvocati
La professionalità che non abbiamo
Il Bersani ISMU qui non sono d'accordo con il mio amico Remo che
Avversari sia una legge l'applichiamo e basta è una legge pessima è una legge che è un'aberrazione ictus in cui invece che partire gli avvocati si ha colpito anche l'utente nerbo levano lavoro una legge che vuole massacrare l'Avvocatura una legge di indice
Crederò stalinista l'ho sempre detto lo continuo a dire non sono un diplomatico non solo un politico e sono fiero di non esserlo per poter dire ancora più liberamente perché penso beh tutti Bersani
Che purtroppo hanno dovuto aderire in massa
A quelle che sono le opportunità di questa pessima legge peraltro nella prima e non sarà l'ultima contro l'avvocatura che ha una storia tremenda al proposito
Bella questa tremenda che ci sia stata questa adesione
E ancor più grave è che noi diciamo noi fortunati noi che ormai siamo in qualche modo avvocati anziani quindi sistemati
Guardiamo con la puzza sotto il naso questi colleghi ai quali noi per primi non diamo una alternativa
Che non hanno alternativa
Che aderiscono disperatamente per vivere
A quel che passa il Governo stesse in termini tecnici
E allora la formazione sì
La specializzazione noi aggiungiamo che è indispensabile all'interno dello stesso albo intramoenia ma indispensabile l'accesso la prima volta che io tantissimi anni fa ho parlato mi ricordo in un in un pezzo subito al diritto
Di numero programmato avevo paura di dire chiuso perché
Il mio amico Remo affronta diceva alle sue le direttive europee non possiamo farlo
è e vale non possiamo fare il numero chiuso ma quanti dobbiamo essere per renderci conto che così non si può andare avanti non si può fare un numero predeterminato pazzi ma Zadra programmato chiamiamolo come vogliamo non possiamo continuare se io fossi un nemico dell'avvocatura line onde eredi avvocati
Ed è quello che è avvenuto
Dobbiamo subirlo dobbiamo continuare ad aspettare che la qualità decrescita in maniera proporzionale alla quantità fino ad arrivare dove
Ecco perché secondo me le cause
Sono una professionalità sono le risorse c'è una ricerca
Delle di Eurispes che in collaborazione con la Camera Penale di Roma
Che ha stabilito come
Sette processi su dieci si riunirono per deficienze dell'ufficio dalle notifiche al cambio del giudice all'impedimento del giudice e soltanto il due per cento
L'impedimento dell'imputato il tre
Per impedimento del difensore c'è stato un magistrato che qualche giorno fa in televisione ha detto che la prescrizione si può durare anche perché
Ci sono le istanze di rinvio con i certificati medici compiacenti
Ben sapendo che la prescrizione simili si sospende
Grazie alle sue alla Sezioni Unite poi ratificate
Da questo legislatore
C'è un legislatore devo dire più confuso che sciatto
Nel mio occorre
Ma è un legislatore pongono
Da questo punto di vista e questa ricerca e ci ha detto pure
E scusate se io entro in questo argomento che è importantissimo
Perché ci sta piovendo tra capo e collo un pacchetto sicurezza che è qualche cosa di allucinante sulle libertà sui diritti della persona non degli avvocati
Questa
Siccome lo si fa con il pretesto della ragionevole durata che sarebbe pregiudicato dalle garanzie come se la ragionevole durata non fosse un diritto del cittadino anziché un potere punitivo dello Stato
Beh questo scritto dal direttore di Eurispes non dal solito avvocato che si lamenta
Colpisce constatare quanto sia alto il numero dei rinvii al
Dovuti all'assenza del giudice al carico abnorme dei ruoli ma poi parla di uso strumentale ideologico della paralisi del procedimento penale per diffondere l'insofferenza dei cittadini e del ceto politico nei confronti delle garanzie processuali
Vissute come un ostacolo alla sacrosanta esigenza della repressione
Penale
Parla voi vi speciosità di strumentale contrapposizione fra garanzie deficienze di falsa rappresentazione della realtà Vettor questa falsa rappresentazione della realtà ci sta portando ad avere l'ennesimo pacchetto sicurezza
Del governo di turno non di questo di questo come di quelli
Qui c'è oggi ci sarà una manifestazione
Per la sicurezza il fatto è che la gente non creerebbe nella legalità non crede che la legalità possa far fronte alla difesa dei suoi diritti
E quindi ogni episodio per vendite come ce ne sono quotidianamente di sangue ce lo sa è il pretesto
Per aggravare i diritti che non dell'imputato male garanzie costituzionali che sono un patrimonio di tutti
Grazie infinite il professor Randazzo
Ha chiamato in causa il il professor Vanoli credo che di poter interpretare ringrazio ringrazio Ettore con io in realtà vi invidio per le due meravigliose chiome bianche debbono mostrate e questa è un bene ed era un po'l'ormai
Però
Dati abbiamo regolarmente resi Adriano indichino è aggirandole Berlato nel tuo dichiari invece non Rizziconi che è stato bravissimo che ha ampliato l'orizzonte quindi complimenti davvero dallo stesso aveva
All'attuale al suo apertura io su questi problemi io vorrei dire una volta per tutti è quello che penso di Bersani perché
Regge più circo prima molte volte della responsabilità altrui perché non vediamo la nostra
Pensate per esempio che deontologiche è stata messa nel corpo dell'universitario della filosofia del diritto nonché la procedura civile
L'avvocatura fa qualcosa per contro questa situazione cioè si accorge che vengono qui elevati questi strumenti perché
Riducono veramente a portata le nostre capacità
Parlo dell'accesso alla professione si oggi miracolosamente venisse Nietzsche dicesse vi approva la legge che volete l'avvocatura ha un'idea precisa sull'accesso sulla formazione l'avvocatura intesa come complesso degli organi io mi trovo nella condizione invidiabili si paga quindi da venti anni queste frasi che non è sulla carta
Posso dire con serietà e sincerità di chi per vent'anni ha dato l'anima per questa avvocature quello che penso e quello che devo indicare all'Avvocatura che cerca di migliorare se stessi anzitutto concorde di unità che non perché non risolve molti volti che
Individuazione delle delle cose minimali essenziale per poterle fare
Bersani ha detto cinque cose prima ho detto
Sui multidisciplinari non c'è nessun problema e la cosa positiva ed possiamo allargare il campo istruttivo multipli passando isolata secondo ha detto che la pubblicità
La pubblicità deve garantire l'informazione sente informazione evitarla e a livello generale croce ivi comprese anche le specializzazioni
Sapete che l'abbia risposto ne abbiamo fatto un progetti forma se prometti in cui la specializzazione
Non c'è
Come facciamo a formarsi per permanentemente seno sinora coltiviamo quest'idea che e tre le stesse condivide sino capiamo che ostinazione la fortificazione nostra qualità
Forti e specializzare vuol dire introdurre nella formazione permanente approfittare di questi e regole informative che ci danno la possibilità di dare e
Informazioni anche sulle nostre specialità
Se non abbiamo i criteri per fare specialità cattivi vogliamo invocare a Bersani facevano i colpevoli di queste
Poi Bersani ha detto le tariffe le tariffe esenzione questo che il vulnus enormi rendo conto della gravità delle cose che stiamo dicendo i minimi inderogabili vi ho detto prima che le tariffe in Europa non ci sono
Quindi il automaticamente non ci sono neanche i minimi inderogabili
Allora se noi invece di dire e la legge contro gli avvocati con la legge riguarda venticinque professioni regolamentate non gli avvocati tutte venticinque professione non è un vulnus verso l'Avvocatura che dispregiativo da questo ministro
Arriva la quota lite fra un minuto
La quota lite io negli anni Ottanta scrivevo che dobbiamo introdurre sotto certi sistemi che ci hai critiche già introdotte perché quando noi il nostro orario otto al minimo al massimo lo quantifichiamo sul valore della lite
Quando noi diciamo che possiamo
A Testaccio casuale abbiamo già i concetti dobbiamo moderare regolamentare il problema non eliminarlo dobbiamo regolamentarlo
Le tariffe minime se noi avessimo detto e non ci sta bene l'abolizione integrali delle tariffe
E vorremmo conservarli indebolita sulle sul giudiziale non avremo fatto una battaglia positiva giusta abbia detto soltanto programmo nulla e abbiamo ottenuto tot aperte su tutto
Rocca liberiamo le nostre i nostri certezze
Noi sui minimi inderogabili minimi tariffari su giudiziale è una è una digita anche operativa dei giudici devo liquidarlo non abbiamo fatto questa battaglia abbia detto prevenuto volevamo conservare le tariffe quando in tutta Europa non ci sono
Vogliamo conservare i divieti pubblicità con in tutta Europa cioè la pubblicità
Dobbiamo armonizzare e moderare regolamentarle cose non avversari
Per la Libia servilismo per tacere che abbiamo noi delle lacune distorce vi
Fermati vorremmo si perché dico svagato quando Bersani Lonigro demonizziamo e a tal punto che non possiamo neanche più utilizzarlo per le cose che ci interessano la specialità ed eticità ci offre l'opportunità di farlo e lo respingiamo
Ecco se noi non capiamo questi dei decade il D virtuosi in cui dobbiamo prendere noi elaborare prima uniformemente la nostra volontà volontà indicativo di persona
E poi andare allo scontro allo scontro Pozzani con le altre cose ma convinti come siamo che delle nostre giustizia prossimo se dovesse e respingiamo al mittente
Quel giusto anche fare a meno dei di un dialogo con gli avvocati lo so improvvisamente cristallizzazione Randone invece un benefattore volevamo però vorrei dire al Procuratore generale che
Ugualmente un valore sarebbe vedo una chiudono incompleta treno ma non fece una cosa contro gli avvocati noi fece un accordo ricevere gli avvocati con
Non ricevette gli avvocati dei camerieri tassisti li ha ricevuti sì ma farmacisti pure
Io non richiede seria gli avvocati perché l'ho capito che c'era una circolare che andrà addirittura Autorità garante perché era era il termine essenzialmente contrari al quelle che era la realtà del e che avevo europeo questo che la verità assoluta non ricevete perché noi chiedevamo l'abolizione di tutta la legge pure dovevamo su attestarci sui meccanismi che dobbiamo difendere etnica io credo che
Devo aggiungere una cosa una piccola osservazione cioè qui sta
L'errore maggiore della Bersani non è tanto nell'aver imposto sul tappeto alcuni problemi che sono certamente da da considerato a regolare è stato quello di aver imposto delle rigidità
Che non sono accettabili nel mondo delle professioni nel quale
Che è estremamente variegato che ha esigenze diverse professioni per esempio di discorso delle tariffe minime per le attività riservate o meglio per le attività imposte di fronte ai quali il cittadino
Non può fare diversamente deve andare dall'avvocato per la difesa deve andare dal notaio ma l'atto pubblico devi andare dal medico per la per curarsi la salute bene avranno il diritto il cittadino di sapere infatti quale è la pari al quale professionista prima però prima di ridare quindi va un po'ribaltato questo salto volevo completare solo il patto di quota di tecnica che abbiamo dimenticato sapete come attempati questa lite quando il decreto legge delle a luglio del due mila sei intervenni diceva
Possibilità di rapportarli orari al risultato
Non è non c'è ancora l'abolizione del patto e poteri allora l'avvocato intervenne non per regolamentare questo che non è un vulnus queste delle di più tolti minimi e i PATI quota lite ha una sua
Giustificazione se regolamentato adeguatamente serico almeno di qua invece dire dobbiamo regolamentare queste vede che se l'abolizione di quella frase e ti dicono l'aveva portato risultato Corcolle che nel decreto di conversione di riconversione non solo è stata allocata quell'accordo Pella sito mai è stato abolito il mio terzo comma del due-tre stress di due tre tre che diceva il PATI brutalità inserito quell'altra quell'altro principio e si può ancora portare il compenso purché il patto sia scritto
Cioè noi abbiamo fatto una lotta per eliminare la cosa che di per sé poteva essere gestita e per lottare contro il di più ad ottenuto nulla questo
Risultato questo peso però voglio dire
La storia della legge Bersani è abbastanza noto lo dobbiamo oggi dire che cosa l'avvocatura ritiene di questi principi
Allora io credo che l'avvocatura abbia capito che le tariffe così con tutte quelle voci con le ripetizioni dalle competenze locali così non possono essere mante
Ma l'avvocatura
Fatta Dini duecentomila avvocati
I duecento mila avvocati si misurano con clientela privata la quale ha un potere contrattuale sicuramente e giustamente è stato colto inferiore a quello dell'avvocato
Ma rapporti con la clientela poteri forti dello Stato e a quella è stata asservita sono stati eseguiti i principi della mensa
Perché il patto di quota lite iniquo nei confronti delle danneggiato
Ma le banche che vanno a chiedere agli avvocati noi non chiediamo più le cause intorno al sette di essere parametrato al Tour recuperato quello non è modernità
Quella semplicemente essere servi del potere economico
Anche la pubblicità
Ma io posso guadagnare clientela perché metto la mia fotografia sempre senza i famosi capelli sopra una pagina de devono internet di un sito di qualche cosa o saranno i grandi studi quelli che fanno i concerti all'Auditorium della musica
Quelli che riescono a sfruttare la possibilità di fare
La la pubblicità e così come è stata inserita non è per rimuovere le asimmetria informativa
è per fare veramente pubblicità dove gli studi grossi con disponibilità economica
La fanno da padroni allora io dico avente ragioni credo tutte e due ma capiamoci bene su quale oggi la posizione dell'avvocatura non è contro quei principi e contro quelle attuazioni che sono state fatte
No non ci vedo niente di sinistra nell'avversare io ci vedo semplicemente il fatto di avere aggiustato lasagna sotto a qualcuno che è molto forte che evidentemente il Governo vuole
Soddisfare
Ho voluto intervenire perché poi dopo ha fatto un pochettino
Per movimentare slava come sistema magari anche
Stava deluso dice voglio i soldi fa da sé un po'di spettacolo
Sicuramente il lavorando non rivestono perché perché quando c'è una grande fusione di società
Chiamano gli avvocati evocata esoneri perché chiama i grandi studi stranieri quali sono i grandi cose e noi noi poverini ed diamo attestarci su quello che ci passa il convento che il resto di quello che l'Europa ci dà perché queste dobbiamo capire capirlo dovete capirlo
Noi riusciamo a trovare certe volte che il grande la grande fusione e deleghe delle quand'anche non passa attraverso i nostri studi passato adesso con gli studi inglesi o americani che sono che hanno la sede qui che hanno fatto i farmers sempre il lordo l'interesse invece giudiziario fare solo grandi grandi contese tutto questo mercato e nel tempo ci siano e quali recuperi però se oggi siamo accorti che non ce l'abbiamo dei questo mercato ci siamo accorti allora un secondo
Ma se noi diamo ce ne difendiamo aprire ce ne difendiamo giudiziale come dovevamo difendere che riguarda Gaza stragrande maggioranza degli avvocati noi avremmo potuto ottenere qualcosa in più dalla Bersani perché ed io e mia convinzione che se ne avessimo
De ciascuno le sue idee e eccetto giusto dire che c'è chi è questa indistinti interiorità delle sequenze Oliva io quante ma oggi quando ero Arcene F sono andato a parlare anche a Palermo sono stato a parlare con le associazioni dei banchieri assicurazione per dire che l'ignobile quello che si faceva
Ma perché era ignobile perché non accetterà ma delle delle e pattuizione che erano vergognosi nei nostri confronti per però vengano accettate perché
Dini perché
Anche quella materia dice bene
Salterò che però si riferiscono i colleghi il problema è il problema deve essere valutato nella sua complessità non esime sette
No che non è una tavola rotonda che sta vedete un fa però anche la vostra opinione sette cilindri a V ecco allora posso sperò veloce velocissimo alle di lui non è un'occasione persa di evadere molto su internet
La Berto la Bersani non funziona per due motivi prima perché nel momento in cui il minimo tariffario viene escluso è un danno che si fa alle classi più povere del Paese
Perché
Chiaramente è preferibile che il cittadino sappia quanto minimo spende
Per andare da un avvocato pacifico per poi l'avvocato per graduare la sua
La sua parcella a secondo delle sue capacità o secondo il mercato però è fondamentale che il cittadino deve sapere quanto si va ci sei illustri lo studio l'avvocato cominciare a capire quanto dovrà spendere e non è sembra bisogna lasciarlo diciamo l'inizio di menta operoso di un avvocato
Secondo lavoro la Bersani fallisce anche non tener conto del minimo perché consegna mani e piedi l'avvocato al magistrato nel momento in cui il magistrato deve liquidare la parcella
Non è possibile per le liquidazioni prima l'equitazione la rivelazione o no la liquidazione chilometri e non è seguita a a ad un
Ad un parametro diventa un po'arbitrario
Secondo me il mangiare antenna giorni il magistrato spesso il magistrato spesso quando deve liquidare la parcella
A chi diciamo ripresenta presenta presenterà aveva fatto una difesa d'ufficio anche l'al magistrato il suolo che cosa liquido alle si liquida in alcuni posti trecento Euro in altri settecento in altro sempre mirare al possibile una cosa del genere può funzionare il meccanismo in questo senso per cui la Bersani non è assolutamente accettabile
Da questi tre punti di vista
Le sale tot capita a volte sentenze
Anzi ho detto Aliffi minime danneggi i clienti in meno abbienti meno forti non quei poteri forti Guido accennavi
è il risultato di un'indagine fatta nella modernissima Olanda che nel due mila uno al liberalizzato
Vari servizi professionali da punto di vista delle tariffe e la Commissione ha ma stai ministeriale avuto qui ha concluso così
La liberalizzazione delle tariffe
A ha realizzato un abbassamento delle tariffe per i livelli alti i poteri forti che sono capaci di imporre hai professionisti prestazioni a certi costi vantaggiosi
E invece ha danneggiato il piccolo cliente quindi la faccia sociale che si dice di voler favorire che invece sia visto le tariffe liberalizzati alzarsi questo è verissimo quello che dice
Dottor Castelli una battuta
Il giudice specializzato
Ci crede il ministero nel giudice specializzato e se ci crede
Bisogna per mantenere la stessa materia bisogna che il giudice si sposti
Perché se non può rimanere in uno stesso ufficio a fare il giudice del lavoro
Diciamo a Roma deve andare a farlo in un altro posto ma se noi continuiamo a non farli spostare dalle sedi dove stanno il giudice specializzato certo per per strada se è prevalente l'inamovibilità diciamo civile rispetto alla dedicazione della della vocazione professionale
Rischiamo un po'di di perdere arrestare sta patrimonio le grandi tanto è un valore il giudice specializzato io
Premetto tipica materia in cui il Ministero c'entra ben poco in particolare nel settore credo debba essere
Chiaro voi augurando perché dando devono battute perché ahimè hanno già fatto capire che abbiamo bucato tutto interno
Io sono favorevole risolvere al giudice specializzato non credo che la questione debba essere posta come pure lei mi sento di dire
Arturo so scegli fallimentare dopo dieci anni deve andare via e allora
Ti dobbiamo mandare un'altra sezione fallimentare una delle possibilità che ci al giorno d'oggi è anche quello di cercare di elaborare grandi branche
Durante rimontando vorrei specializzazioni
Che possono essere anche l'interdisciplinarietà possa riguardare anche uffici diversi possa riguardare anche
Settori diversi dopodiché c'è anche un discorso molto semplice
Noi su tutte queste materie abbiamo un rapporto costi benefici
Cioè è chiaro che se stabiliamo un problema di temporaneità hai il beneficio di evitarle incrostazioni che incerti in particolare certo il professor sicuramente pericolose
Però hai dei costi che almeno in certi casi perdi la specializzazione si può questo costo
Eliminarlo un po'e mantenere solo beneficio
Posso fare una battuta voi avete non è una battuta abbiamo
Da una battuta se voi avete credo nominato Bersani in questi giorni almeno quante volte non abbiamo nominato Castelli nei congressi dell'associazione
E delle correnti non devono entrare nel merito no per niente d'accordo forse nella storia a Berna è un altro corso devastata alto per così per legge voleva far credere anche voi come noi sempre delle vittime
No dico che evidentemente probabilmente le riforme vengono pagate secondo tempo avete recuperare Zardari montato abbiano a vedere contabile appare noi stiamo ancora primo tempo
No questo per voi ci sarà un secondo da questo per dire come probabilmente le riforme vengono fatte senza quella capacità è quella laicità tecnica che ricche occorrerebbe
è una grande idea questa della costituente che ha lanciato la presidente Grillo perché io credo veramente che ormai i problemi della giustizia sono tanti e tali
Che ci vorrebbe amente un'Assemblea a una sessione parlamentare
Che vada oltre la contrapposizione politica dove si pensa a tutti gli attori del processo quindi alle riforme dello statuto degli attori del processo e poi la riforma del processo perché io credo che la giustizia sia
Una spia di democraticità di un Paese anomalie nella sanità tutta e nell'istruzione esso può esserlo e stiamo
Rendendo qualche passo
Un altro ricorso storico ma lo faccia dire detto una battuta
Due rubo due le camere penali
Il professor Dominioni hanno denunciato un procuratore della Repubblica al Consiglio superiore
Che aveva attuato la riforma
Che in qualche modo loro proponiamo noi della gerarchizzazione delle procure e quindi attraverso quel progetto organizzativo c'è stata una una levata di scudi secondo ricorso stare troppo arriva la sua domanda allora noterete fatalmente attrattivo entrambe orrenda in qualità di Enzo carambole dire dal però perché su questa vicenda c'è stato un grande dibattito all'interno del Consiglio io la penso esattamente come come quella denuncia delle Camere penali per allora siccome la battaglia per villaggi era il pizzo azione che per la verità non è stata mai una battaglia delle Camere penali
Era uno degli aspetti cui vedevamo certamente dei profili positivi in una riforma che non cifre piaceva per niente
E lo all'epoca lo condotta anch'io pur privo un po'con i colleghi di Giunta posso confermare che viceversa noi
Abbiamo guardato con grande stupore l'iniziativa sicuramente contrario all'obbligatorietà dell'azione penale del
Del procuratore Maddalena
Ci è sembrata tale abbiamo tagliato perché e l'abbiamo in quanto in quanto lo ritenevamo tale denunciata al Consiglio sullo della magistratura il che il quale ha valutato che viceversa tutto andava bene no questo lavoro o quasi a questo punto mi chiedo se ogni pro curatore faccio Ramundo propri criteri così ci sarà
All'anno a Roma il si perseguirà il furto Emma Bonino perché ce n'è troppo ed avesse questo va bene va bene
Non avevamo mai avuto con lei di fatti ma testo sarebbe l'anticamera la conseguenza coesione delle procure un disegno organizzativo complessivo lavori secondo me deve stare nel Consiglio ma finché lo fa soltanto uno la conseguenza è questo adeguato per esempio col plauso così un altro tempo lo fa una battuta all'intero arrivare dov'è il seguente siamo io me ne vado lontano ma arrivano delle minacce no no concludo dicendo il problema che poneva lei è un discorso appunto di coniugare una specializzazione che sicuramente il processo l'avvocatura vuole
Ma però chiediamoci anche quanti magistrati qui sono stati fatti degli studi di dolci molo oggi oltre un certo numero di anni
Perdono l'ansia e della specializzazione
Per ricadere nella sclerosi inflazione nel sapere io ho visto molti magistrati specializzati in determinati settori che a un certo punto erano così
Convinti della propria giurisprudenza che non si confrontavano invece con i problemi moderne quindi noi dobbiamo ovviamente puntare ad una specializzazione che però non diventi scriva nettizzazione pensate
Questo come sempre lei deve anche quelle buone passano per le gambe degli uomini e quindi è chiaro che se
Se hanno l'arteriosclerosi gli uomini anche legame funzionano meno bene
Siamo arrivati alla fine so che ci sarebbero ancora moltissime cose da dire però alcune cose importanti sono state dette
Abbiamo rotto questo
Mito del fatto che servono solamente i soldi sappiamo che si può chiedere di più dalle risorse umane e dalle strutture che abbiano
Abbiamo capito che
La riforma del nostro ordinamento professionale
è lontana ma è molto vicina i nostri cuori perché è assolutamente necessaria anche per fare chiarezza su quello che gli avvocati veramente pensano dei giusti i princìpi di modernità che sono stati
Alla
Base
Ma non all'altezza della legge Bersani
Abbiamo sentito
Folto umano della magistratura quello che non è
Di pietra e che ammette qualche volta anche che si può fare qualche cosa di meglio e questo ci ha fatto molto piacere perché abbiamo avuto in questa Conferenza la magistratura sempre presente
Che abbiamo visto che con le differenze che necessariamente deve devono esistere
A ci sono molti i punti sui quali la pensiamo alla stessa maniera o in maniera simile
E nel recente mi riporto a quello che è stato già detto negli a ventotto di settembre abbiamo fatto un incontro con esponenti magistrati che avvocati Di Francia Spagna e Inghilterra e Galles e Germania
E un dato che ci è
Apparso chiarissimo è stato quello che dove i sistemi di giustizia funzionano gli avvocati e i magistrati stanno dalla stessa parte per pretendere
Dal potere politico il giusto alla giusta affermazione dei principi di giustizia da noi non è così
è vero che noi siamo all'inferno e Dante ci dice che all'invece all'inferno ti dannati litigano tra loro mente in paradiso i santi vanno tutti d'accordo forse in quei posti sono un po'più Sante che da noi
Però già aver capito questa occasione di avvicinamento di alcune idee in qualche modo ci fa sperare su qualche passo più lucido e meno incompreso reciprocamente che non nel passato
Peraltro poi loro qua appena hanno la possibilità
Ci hanno interesse ad andare
Grazie in merito a tutti quanti abbiamo parlato di professione di giustizia ne abbiamo parlato con
L'avvocato Francesco scienza o sennò Presidente
Dei giudici di pace con il dottor Renato
Romano Presidente dei dirigenti dell'Ossezia con l'avvocato remota nomi
Non ve la devo presentare perché lo sappiamo tutti quanto egli è il professor
Randazzo mafioso e anche avvocata Remo Danovi Presidente Dellai credo presidente o direttore del
Scuole di formazione delle Camere penali il dottor Claudio Castelli
Il Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Il dottor Fabio Roia magistrato componente del Consiglio Superiore della Magistratura l'onorevole Laurini di Forza Italia presentatore vi un Progetto
Così tale
Speriamo che faccia qualche passo
Grazie a tutti i vari
Qui
Non ce l'ho più
Non è né andate perché adesso ci sono lì interventi programmati
E sono degli interventi molto molto importanti
Il primo intervento che abbiamo il dottor Mario per Barbuto Presidente del Tribunale di Torino che
Cioè qui e che ieri ha partecipato alla bellissima tavola rotonda su risorse reti vuole fare una precisazione su alcuni dati terroristici che circolano nel dati inesatti noi in i inesatti
Premetto non ho visto la trasmissione Anno zero perché eroina in aereo e appena arrivato a Roma diverse persone mi hanno detto quello che hanno visto
Ho
Chiesto conferma anche in ufficio questa mattina per cui ho ritenuto
Di riferire all'ufficio stampa ho ritenuto di riferire alcuni dati dunque
Nella trasmissione si dice ma in realtà lo si dice in un libro che è stato pubblicato nel mese di settembre a cui a suo tempo non ho ritenuto di replicare
Si dice testualmente che la Procura della Repubblica di Torino invia trentamila fascicoli l'anno al tribunale parliamo del penale ovviamente
E che il Tribunale comprenda sei giudici penali nel smaltisce sei settemila
Facendo la differenza è chiaro il Tribunale di Torino
Accumulo un arretrato diventa accumulerebbero un arretrato di ventitré mila processi
Insomma io ieri sono intervenuto
Parlando del civile dicendo che in fondo a Torino c'è la Khatami avente ce la caviamo bene
Ecco la mia precisazione queste i giudici penali del Tribunale di Torino non sono trentasei penali sono ottanta perché
Perché nel calcolo
Non si è tenuto conto dei GP
Non si è tenuto conto delle sezioni distaccate
Il i giudici il timone di Torino sono centosessantadue due con funzioni promiscue centosessanta ottanta
Civilisti ottanta penalisti
Quindi i giudici penali sono tante i tetti delle statistiche ufficiali che la Procura della Repubblica di diretta di Torino conosce
Anno per anno del due mila e uno ad oggi danno questi dati
Mi sono limitato al dato a partire dal due mila e cinque nove risicata anche quelli precedenti due mila cinque due mila sei due mila sette scusate la pedanteria provenienti dalla Procura trentasette mila cinquecentodiciannove
Esauriti dal tribunale in totale trentasette mila cinquecentodiciannove pervenuti trentasette mila seicentottantanove nel due mila cinque diciamo abbiamo smaltito centinaia di fascicoli più
Esauriti ottomila dalle sezioni dibattimentali cioè dei trentasei giudici e ventinove mila seicento da ICQ sommando otto mila con ventinove mila offriva trentasette mila
Due mila sei ventinove mila cinquecento pervenuti
Sette mila duecentottantaquattro smaltiti da i famosi giudici del dibattimento quelli citati nella trasmissione più ventuno mila smaltiti d'Egitto procedimenti contro noti e ignoti sono a parte totale ventotto mila cinquecentonovantanove
Ammetto ventinove mila cinquecentotrentuno ventotto mila cinquecentonovantanove abbiamo accumulato un piccolo arretrato
Due mila sette primo semestre quindicimila siamo a metà di là del dato annuale quindici mila trecento sedici pervenuti
Smaltiti diciannove mila seicentonovantasette
Di cui cinque mila trecento ancora anta scaricare informaticamente perché voi a fine anno facciamo la statistica definitiva cinque mila solo a scaricare ma sono già smaltiti quindi sì abbiamo smaltata smaltito più arretrato
Ecco nel comunicato l'ufficiale del dell'OUA io ho fatto inserire questa dichiarazione non è così il dato è sbagliato in organico presso il tema di Torino ci sono ottanta magistrati penali non trentasei vedente evidentemente ci si dimentica del lavoro svolto dei cittadini GIP
I risultati che si dicono delle statistiche ufficiali porta parlano chiaro il trend è in questi termini seguono tabelle vi ringrazio della pazienza mi scuso per la pedanteria
Grazie
Grazie
Verso il suo
Contestato un protagonista il dottor Barbuto di questa Conferenza e lo ringraziamo io non vedo niente devo dare la parola al dottor Sergio Brescia spero che ci sia
Dottor Sergio Brescia del Direttore Dipartimento informativo del Ministero
Che ci avrebbe parlato di processo telematico ma non c'è mi hanno dato un elenco
Ottimista
Io al dottor Vincenzo Di Carlo vicepresidente dirigenti in sede di giustizia
Non lo
Ho l'avvocato Laura Berlino componente del direttivo nazionale di An F mia personale amica
Locale dopo la parola con piacere e anche entusiasti
Buon sangue non mente
Allora
Due parole su un argomento che
è stato
Fatto solo sfiorato oggi qui ma che era oggetto della relazione che abbiamo avuto
Da parte dell'ENEL del gruppo di lavoro ed è quello della
Ruolo dell'avvocatura nella valutazione di professionalità dei magistrati
Tema che non coincide
Che comprende quello della presenza degli avvocati nei consigli giudiziari ma non coincide necessariamente con questo cioè non può ridursi solo questo
Quello che è accaduto
Durante i lavori parlamentari mi riferisco quello che è accaduto particolarmente nella Commissione Giustizia del Senato
è una cosa che ci ha fatto molto arrabbiare
Abbiamo fatto proclami forti inviti ai colleghi che sono i Consigli giudiziari
A dimettersi e così via
Perché quello che è accaduto è stato una specie di tradimento devo dire fra virgolette che lo dico molto sinteticamente
La l'accordo c'era stato un accordo sull'ipotesi minima che poteva essere quella della presenza nel dire Consigli giudiziari dei presidenti degli ordini distrettuali
C'era un accordo e questo accordo è stato tradito all'ultimo e villa Ministero ha fatto marcia indietro
Lo ha fatto cosa che ha aumentato l'offesa se si può dire
Ascoltando diciamo ascoltando la magistratura che
Nascondendosi dietro una credo risolvibile problema di incompatibilità ha manifestato
Evidente la volontà di non vuole essere valutata dagli avvocati
Tutto questo io dico è fonte di
Di di offesa trovo questa parola perché non ci vogliono aggiudicarle è una questione ideologica anche però
Se trovo comprensibili punto le manifestazioni di sdegno di offesa per questo trova anche che non sia questo il punto più importante cioè la presenza degli avvocati nei consigli giudiziari e mi spiego
Trovo importante lo diceva stamattina né il dottor Roia il sistema di valutazione di professionalità che la nuova legge
Ha previsto un sistema devo dire su qui non ci son più magistrati ma che la magistratura ha fatto dice
Ha detto negli ultimi anni essere un sistema da lei voluto fortemente mentre invece è noto che fino a dieci anni fa la magistratura a questo sistema di valutazioni che era contenuto nel famoso pacchetto Flick aveva sempre opposto un rifiuto fortissimo giudicandolo un indegno attentato alla loro autonomia la loro indipendenza
Tuttavia adesso poiché la legge Castelli prevedeva sicuramente
Un sistema più penalizzante la magistratura ha adottato sposato di buon grado questo sistema di valutazione di professionalità
Che è molto importante perché condiziona fortemente percorso professionale della magistratura ed arriva per la prima volta e qualcuno non lo sa ma insomma è così
Apportare se la valutazione negativa portare al blocco dello stipendio dei magistrati e sette volte negativa anche all'allontanamento dei magistrati del servizio quindi è una cosa che al cittadino
Piace perché non può non piacere
Non può non essere volontà del cittadino e degli avvocati che lo rappresentano quella che ci sia un meccanismo insomma che giudica che sottopone la valutazione della responsabilità della preparazione
Dell'equilibrio del magistrato e se questo magistrato non è a idoneo per mancanza di equilibrio per mancanza di preparazione per irresponsabilità a svolgersi funzione deve andare a casa
Allora se è così importante è altrettanto importante
Che la valutazione sia sottratta alla esclusiva autonomia della magistratura perché la magistratura non ha dato buona prova fin qui di aver gestito le bene la sua autonomia anzi ha dato una cattivissima prova
E deve essere anche sottratta ad un'applicazione automatica di criteri così detti aziendalisti citato Totta quantità delle sentenze qualità della sentenza queste votazioni deve essere invece a
Aperta
Al contributo dell'avvocatura che è un contributo molto prezioso perché è un contributo che viene dalla conoscenza diretta
E conoscenza diretta
Che a sua volta viene dalla condivisione che magistrati e avvocati hanno quotidiana della medesima esperienza che è quella del processo no nessuno dico sempre
Conosce meglio un avvocato del magistrato quello vede quotidianamente operare neanche cliente perché cliente molte volte sviato dal risultato esce la casa di va bene può considerare un grande avvocato e così magari non è grazie
Altrettanto anzi di più vale per le reciproche che l'attività del magistrato ben più di quella dell'avvocato e tutta dispiegata nel processo quindi nessuno conosce meglio il magistrato che l'avvocato quello vede quotidianamente operata
Se così è e io ne sono profondamente convinta credo che sia esperienza comune di tutti noi la questione non è tanto quella dell'immagine dell'orgoglio oso ma l'aspetto ideologico della questione non ci vogliono giudicati
La questione è una questione di sostanza di merito come fare
Per fare in modo che vi sia un contributo un intervento dell'avvocatura in questa cosa importantissima che la professionalità la carriera dei magistrati che sia da un lato effettivo
E dall'altro lato efficace
Quindi non è questione di una presenza nominale ma effettiva ed efficace queste non ci viene garantita dalla presenza
Della
Presidente distrettuale
O di qualità quanti altri nel Consiglio giudiziario non ci viene garantita perché i presidente distrettuale anche il migliore penso al meglio che senz'altro uno dei migliori non può avere la conoscenza diretta
Di tutti i fatti che riguardano tutti i magistrati dei dei circondari del distretto
Quindi avrà una conoscenza del reato poi dovrà assumere informazioni da chi assumerà queste informazioni non penso proprio dal domiciliatario o dal dall'amico
Penso ad un ente che abbia che dia delle garanzie quindi penso al Consiglio dell'ordine e allora il punto è questo valorizzare
Il contributo che può dare il Consiglio dell'ordine e questo Castelli Londra ha capito benissimo perché si oppure
In un sistema di valutazione di rischio di professionalità che era molto diverso con effetti molto più limitati aveva introdotto come obbligatorio l'interpello del Consiglio dell'ordine del luogo dove il magistrato aveva svolto la sua funzione
La legge Mastella
Ha fatto marcia indietro qui e ha fatto secondo me un grave errore ha fatto marcia indietro nel senso che a reso ha tolto l'obbligatorietà ha reso il contributo del Consiglio dell'ordine semplicemente facoltativo
Con questo non è non è nulla badate perché
Anche adesso incontri che consigli dell'ordine anche prima i Consigli dell'ordine se volevano potevano mandare Consiglio giudiziario una lamentela su fatti negativi di un magistrato
Adesso c'è scritto nella legge che può farlo quindi un piccolo passo avanti
è stato fatto ma può farlo
Cioè e lasciato iniziativa di ciascun Presidente ciascun Consiglio dell'ordine e questo può dare risultati prenda qualche parte può non D'Alì da altre parti ma soprattutto non è questo che conta quello che conta se che e che adeguato al ruolo che non vogliamo svolge e che entri nel sistema cioè che il contributo del Consiglio dell'ordine l'interpello del Consiglio dell'ordine diventi unica fonte di conoscenza obbligatoria
Per
Il consiglio giudiziario uno di quei materiali che il Consiglio giudiziario deve attingere per poi portarli poi
Portare poi le carte diciamo al Consiglio Superiore della Magistratura che deve fare le valutazioni
Allora appunto
E questioni sostanze questo di ottenere questo sei non vogliamo ricadere nell'autoreferenzialità perché vedete l'errore che ha fatto la Mastella devo dire è stato quello di non subire le pressioni la magistratura che ne ha dato personalmente una grande delusione
Perché finché c'era la paura della legge Castelli che certamente inciderà molto negativamente somma riduceva l'autonomia e
All'indipendenza allora era aperta proclami di ogni genere ad autocritiche al contributo dell'avvocatura appena il pericolo è scappato è scampato
E basta allora si tenta
Ritornare indietro si cerca di di modificare il meno possibile questo non può essere assecondato perché altrimenti
Questa nuova magistratura che diceva prima il dottor Roma e non ci sarà perché i magistrati sono sempre gli stessi se fanno i passi indietro come diceva giustamente
Prima il moderatore se fanno questi passi indietro se cercano che nulla si cambi se cerco di tornare nella totale
Valutazione della loro esclusivo autonomia torniamo a quella autoreferenzialità quell'inerzia che costituiscono la situazione attuale che non è assolutamente più difendibile
Allora
Contrariamente a quanto diceva il dottor Roia che ormai la legge quello dobbiamo qui tacciono sono più possibili modifiche
Ho letto invece nella relazione introduttiva che forse c'è qualche possibilità di riflessione capisco che magistrati dicono contendiamo ci vediamo di attuarla perché hanno ottenuto tutto quello che volevano e quello che non hanno tenuto non era proprio ottenibile
Obiettivamente
Se uno spazio di riflessione c'è ancora su questi aspetti non è tanto e anche in la nostra protesta va indirizzata non tanto perché ci sia una persona in più in meno dentro nel Consiglio giudiziario
Per poter valutare i magistrati
Ma perché invece
Il consiglio dello delle informazioni con tutte le garanzie da qui a costruire insomma il Consiglio dell'ordine sia fonte necessaria di conoscenza
La relazione del Consiglio dell'ordine per la valutazione dei singoli magistrati sarebbe così una fonte autorevole
Responsabile ed equilibrata almeno sulla carta chiudo dicendo che se otteniamo questo
Su questo andrebbe ad aggiungersi con il crisma dell'autorevolezza a quello che già la legge Mastella CIDA che nessuno dice mai
Ma ci dà invece attraverso
Propri Consigli giudiziari e l'ampliamento dei poteri del Consiglio giudiziario più che l'ampliamento di ripristino
Di poteri che erano stati cassati dei Consigli giudiziari quindi degli avvocati che sono dentro di vigilare sull'andamento degli uffici e di vigilare altresì sull'organizzazione degli uffici attraverso la formazione delle tabelle
Questo vuol cosa vuol dire che gli avvocati
Che sono i Consigli giudiziari possono attraverso il potere di vigilanza vedere le disfunzioni e segnalarle ora queste disfunzioni possono ben
Dipendere come sappiamo tutti
Si era comportamento i magistrati sia soprattutto al comportamento di dirigenti quindi anche per questa via
Noi abbiamo la possibilità all'Avvocatura avrebbe la possibilità
Di tornare a controllare a verificare il comportamento dei magistrati insomma sarebbe se lo tenessimo questo un pacchetto adeguato
A ruolo di protagonista della giurisdizione che noi rivendichiamo e che abbiamo e sarebbe anche un banco di prova per le nostre capacità per dimostrare che non solo solo parole quelle che diciamo ma sappiamo anche fare i fatti grazie
Sforato tutti
Allora la il destino mi consente di dare la parola proprio a persona evocata da lavora per meglio
Cioè al Presidente del suo ordine distrettuale l'avvocato Mauro Pizzigati
Il quale però non cogliere questa opportunità offerte dal destino e non c'è
C'è
Io non vedo niente da qua
Al
Non c'è
Io poi l'avvocato leggo scritto le Sandro mi sembra che si chiama che Gherardo Caraccio Gherardo
Ah perché il Presidente di fede Alessandria e come tale Alessandro
Il patrio il patrimonio mica
Nome saluto tutti o nome molto più importante di Alessandro addirittura Gherardo
Devo dire però
Che il moderatore evasa va lodata nonostante questi errori Mondera idoneo non sapeva a chi ha scritto alla grande Esatri
Infatti ritengo che
IMO direttori sia di questa mattinata sia
Lazzarone Bonomi siano stati i gli aspetti più importanti e più di successe più validi di questo di questo convegni
Vi porto il saluto dell'Unione regionale degli ordini del Piemonte dalla Valle d'Aosta
Trattando brevissimamente della crisi e la giustizia sotto il profilo particolare
Della crisi o comunque di alla figura e del ruolo dell'avvocato
Al di là di tutte
Le parole che possono essere state sette
Da ministri che venivano a dichiarare la loro disponibilità al colloqui a partecipazioni ad impostazioni democratiche
E dei vari problemi che affliggono l'avvocatura io se mi devo limitare come che ritengo sia obbligatorio fare alla situazione attuale devo dire che l'avvocatura oggi
Attraversata attraversa un momento in cui la sua stessa esistenza
Di avvocatura difensore dei diritti della libertà viene in sono loro non solo incisa ma viene evidentemente
Ipotizzata come soggetto che possa essere sostituito da altri attori
A mio avviso e che condivido quindi appieno l'intervento di Ettore Randazzo si è capito che è questa
Questo Progetto di sostituire la figura dell'avvocatura
La figura dell'avvocato così come costituzionalmente è previsto
è passato e deve passare attraverso l'indebolimento dell'avvocatura
E al di fuori di alle parole noi abbiamo dei provvedimenti legislativi
Non parlerò del decreto legislativo il progetto Mastella
Ma posso parlare di un decreto legge
E quando l'avvocatura insorta perché non fosse sottoscritto dal Presidente della Repubblica non si andava accerto a censurare la
Materia o l'oggetto del decreto medesimo
Ma dal fatto che fosse stato fatto oggetto di un decreto legge un provvedimento che
Era privo dico il Reich siti di urgenza e necessità che lo di e quindi violava nel confliggeva noto l'articolo settantasei
Altro che
Criticare questo nostro intervento comune non solo dico questo dico che proprio questa volontà di incidere sulla figura dell'avvocato
Passa necessariamente attraverso la
Il programma il Progetto di indebolirlo e in che cosa in quelli che sono
I suoi elementi fondante caratterizzanti
Lo vogliono colpire laddove
L'avvocato è indipendente ed autonomo perché esse l'avvocato non è né indipendente né può essere autonomo non è più avvocati
Ed allora ritorno a parlare necessariamente di patto di quota lite
Perché nel momento in cui si incide quel patto d'onore
Che è il rapporto fiduciario tra avvocato e il cliente evidentemente sì ottiene
Questa specie di volgarizzazione questo rendere sodale
L'avvocato è il proprio cliente
Mannini non è tanto questo che importa
Quello che importa è che se distrugge il rapporto fiduciario che impone che l'avvocato e il cliente non debbano mai partecipare non debbano mai partecipare nel DIEF Setti e nei prodotti del proprio lavoro l'avvocato diceva diceva Chiusano di uccello diceva Chiusano è legato da un patto d'onore nella difesa
Non certo né alla spartizione deve nella spartizione degli affetti dare il proprio lavoro
E quando si dice che si incide sulla indipendenza non si dicono cose che possono essere accettate perché
L'Europa le avrebbe introdotte
Primo bisogna vedere
Quali effetti ha avuto questa introduzione in Europa c'è stato già detto
Il presidente Alpa che è un profondo conoscitore del mondo anglosassone CIA ripetuto che alla riforma Clementi ha portato sui
Che
La tutela giurisdizionale dei diritti in quel Paese sia ormai ora riservata alle classi
Particolarmente abbienti
E questo è il messaggio costituzionale che noi avvocati vogliamo
Diffondere
Noi facciamo questo congresso continuiamo a batterci ma proprio perché vogliamo combattere
Queste strutture vogliamo rimanere liberi
Ma per essere liberi non possiamo essere condizionati dai poteri forti
E guarda caso da quegli stessi poteri confindustriali o politici
Che vogliono proprio che l'avvocato come non lo concepiamo come lo concepisce la nostra Costituzione sia ripeto sostituito da un altro soggetto
Cosa facciamo noi
In Piemonte
Nella nostra Unione regionale
Per combattere fattivamente questi disegni di natura politica ed economica
Sostanzialmente cerchiamo di
Rafforzare
Due aspetti complementari
Il processo e cioè la difesa della giurisdizione
La tutela dei cittadini
E quindi automaticamente difendendo Cuesta difendiamo quella che è la figura costituzionale libera indipendente dalla bocca
Sono due problemi assolutamente interdipendenti nel momento in cui noi siamo capaci di difendere la giurisdizione
Ne impediamo
Il condizionamento la limitazione
Fosse solo allontanandola dai nostri cittadini verso forme di efficientismo o di produttività che nulla hanno a che vedere con rendere giustizia
Perché noi non siamo fabbriche siamo tutela di diritti e di libertà e basta
Ecco nel momento in cui noi riusciamo a difendere la giurisdizione
Riusciamo a difendere il processo difendiamo automaticamente qua l'avvocato nel quale noi crediamo ce ne saranno altri ma noi crediamo in questo avvocato
E abbiamo il dovere
Come rappresentanti
Rappresentanti dei nostri iscritti di difendere questa figura di difendere questi valori
Allora ripeto il processo automaticamente difesa dalla giurisdizione noi cerchiamo di sostenere
E così automaticamente ci troviamo a valorizzare la figura dall'avvocato difensore dei diritti e delle libertà ma anche garante nella legalità del processo
Abbiamo detto e ce l'ha ricordato rappresentante del sindaco di Roma
Che
Abbiamo
Una
Articolo ventiquattro abbiamo una giustizia che ha da essere che ha da essere diritto inviolabile ma se ha da essere deteriorabile io penso che sarà un diritto effettivo
E se tale saremo diritto effettivo questa giustizia dovrà pura vere necessariamente un avvocato che sia evidentemente autonome che sia libero e che sia quindi un avvocato indipendente
Questi concetti noi le abbiamo fra l'altro unitamente alla magistratura piemontese
E Michelina era presente e la ringrazio ancora la sua Presidente ricordati il quattro e cinque maggio del due mila sette quando abbiamo ricordato il martirio dall'avvocato Fulvio Croce
Fulvio Croce testato assassinato il ventotto aprile del mille novecentosettantasette
Ne abbiamo ricordato il martirio e io qui
Ripeto
Ricordo
Questo evento non per rinnovare un dolore non per rinnovare
Il ricordo di una tragedia
Ma sotto un profilo diverso
Perché il processo alle Brigate Rosse
A mio avviso avvio dalla nostra Unione regionale
è un esempio che ha
Che o
Riesce a
Dimostrare la validità di questa tesi e di questa equazione
Processo difesa dalla giurisdizione avvocato libero indipendente perché
Perché quel processo alle Brigate Rosse
Oggi forse si è dimenticato si è voluto dimenticare
è stata la dimostrazione che è uno Stato democratico vince l'eversione
Attraverso che cosa
Attraverso un po'cesso
Ma lo vinse attraverso un processo perché quel processo è legittimo e ciò è giustificato
Dalla difesa dei valori costituzionali e quindi dai difensori
Secondo
Quando i brigatisti decidono
Di colpire quel processo
E quindi di colpire la legalità quale il soggetto del processo che essi intendono colpire per distruggere la legalità
Non il magistrato non il Procuratore
Chi colpiscono
Colpiscono Fulvio Croce colpiscono il difensore perché perché essi hanno capito
Perché essi hanno capito che solo attraverso il difensore
Difensore libero
Difensore costituzionalmente
Così come previsto all'altro articolo ventiquattro solo attraverso quella presenza il processo
Sarà legittimo
Automaticamente
Loro saranno sconfitti come saranno sconfitti non possiamo dimenticare questi esenti non solo per la
Loro loro carattere eroico ma anche per il loro carattere
Culturale
Se noi abbiamo da difendere l'avvocato e abbiamo da difendere il processo al di fuori dei patti di quota lite degli interessi dei banchieri o del Sole ventiquattro Ore
Non possiamo dimenticare il processo alle Brigate Rosse perché ripeto è un esempio di che cosa hai uno Stato democratico possa significare il processo
E che cosa possa significare la figura dell'avvocato che noi continuiamo a difendere I in un processo quale evidentemente
Elemento di tutela e di riaffermazione delle Galli della legalità del processo stesso
Scusatemi serio fatto perdere del tempo ma
Voglio approfittare ancora di
Dite la vostra presenza la presenza di Michelina Grillo nel proporre a tutti voi
Che questi temi culturali
E quindi temi non solo tecnici ma etici vengono approfonditi
Cioè sostanzialmente non solo la figura di Croce
Non solo al martirio di Fulvio Croce
Ma anche il significato e lo studio
Del processo le Brigate Rosse e quello che ha significato siano oggetto
A vostra cura cura della
Dell'OPA di un convegno ulteriore
Ma
Immediato qui a Roma e alla presenza del Capo dello Stato
Grazie
Grazie io migrazione ritardo Caraccio o un ultimo intervento segnato nella persona dell'avvocato Valter Pompeo Presidente dell'ordine di Caltagirone e degli ordini migliori
Ecco
C'è anche una musica rende più solenne e ringrazio l'avvocato è fatto
Walter Pompeo Presidente dell'ordine degli avvocati di Caltagirone e anche del coordinamento degli ordini minori
Poche brevi riflessioni sui tribunali minori che in tema di risorse hanno costituito l'oggetto di buona parte di questa
Pregevole iniziativa del dell'OPA in due giorni siamo stati
Processati valutati giudicati condannati
In prima istanza
Siamo stati condannati anche in grado d'appello poi per fortuna
Proprio ieri dinanzi ad una corte di legittimità giudici Barbuto e TARSU Ser Presidente Zanon
Siamo stati assolti da tutte le imputazioni che ci venivano da più parti
Ogni volta che si parla di risorse il bersaglio più facile quello degli innocenti
La strage degli innocenti ce la prendiamo con i più piccoli tribunali perché si sostiene so trarrebbero risorse preziose al sistema giustizia fino a qualche tempo fa a dire il vero si sosteneva che i più che i tribunali cosiddetti minori
E fossero inefficienti gli abbiamo come dire piazzato sul tavolo a dir poco i dati ufficiali proveniente dallo stesso Ministero della giustizia
Che ci dicono come non sia affatto vero tutto questo il tribunale più veloce di Italia quanto a smaltimento parlo dei dati degli ultimi dati esistenti cioè
Giustizia civile anno due mila e cinque dicono che Verbania e il tribunale più veloce d'Italia
Bene
E noi come coordinamento piazziamo è il caso di dirlo belle tredici tribunali sui primi venti più veloci in tutta Italia quindi certamente
Non diamo una giustizia che inefficienza
Secondo dato la graduatoria dei tribunali più prolifici d'Italia sentenze depositate per magistrato
Il tribunale più prolifico e Avezzano appena undici magistrati anche in questa seconda altrettanto valida graduatoria piazziamo qualche cosa come dieci o dodici Tribunale se non ricordo tra i primi venti
Il dato è estremamente importante anche perché queste graduatorie rinvenibili sui dati dicevo del ministero dalla giustizia e ci dicono come rinveniamo nell'arco dell'intera graduatoria
Tribunali di tutti i tipi tribunali più piccoli tribunali più grandi
Il che sta a significare che se è vero che è tra i tribunali più efficienti e ci sono i più piccoli non è vero che sono semplicemente i più piccoli i più efficienti ma significa che la dimensione
Non è il volano della efficienza
E che bisogna guardare ad altri parametri per giudicare quella che è davvero la funzionalità dei tribunali il recente libro o Werder sulla sulla spesa pubblica
Ha pubblicato dalla ad altri dal Ministro dell'economia auspice la Commissione tecnica per la finanza pubblica da un altro dato che a mio avviso è estremamente significativo
Sostiene il Libro verde che Tribunale di grossissime dimensioni
Cito a Roma per esempio ma sarebbero assolutamente ingovernabili non sarebbero efficienti anche qui sbaglia il Libro verde sulla spesa pubblica perché tra i primi venti tribunali più prolifici d'Italia c'è anche a Roma
Parlo di dati di sentenze il dato a cui mi riferisco è la sentenza numero di sentenze civile depositate in un anno
Tutto questo è la conferma di quello che la Corte di Cassazione cioè Barbuto e TARSU serre Presidente zanne ha sostenuto ieri cioè l'ABI mangiano dell'ufficio non è
Un parametro di valutazioni Ai fini che ci che ci occupa allora la risposta non può essere quella che ha più voce si è levata già
Allora occorrono più Presidenti vari occorrono
Barbuto occorrono più Curtò occorrono più tra fossero e se non ci sono i nostri bravi Presidente del Tribunale se nel ritorno da qualche altra parte perché non sono in condizione di gestire efficacemente i tribunali
Il recupero delle risorse benissimo
A questo riguardo io ritengo che un fatto molto importante sul quale l'avvocatura dovrebbe intervenire efficacemente e quello della disinformazione
Perché ritengo che qui siamo in pochi e siamo tutti avvocati tutto operatore del diritto ma quando all'esterno
Sì legge che cito il Libro verde che costituisce il tema disputando né di questi giorni che in Italia vi sono mille seicentosettantotto Corti di giustizia Corti di giustizia
Io dico che queste disinformazione gravissimo
Perché se mille seicentosettantotto corti ci sono probabilmente saranno corte dei miracoli ma non è certamente la Corte di giustizia
Perché nel dato inseriamo anche ottocentoquarantotto uffici del giudice di pace che
Per l'Europa saranno porti ma in Italia non sono porti perché sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando
Ed è altrettanto grave che accerti associazioni non di avvocati vengano a sostenere che il cinquanta per cento dei tribunali d'Italia è composto di quattro cinque magistrati
Cosa spudoratamente falsa perché non esiste nessun tribunale che abbiano organico quattro cinque magistrati perché i più piccoli e sono appena dodici ne hanno sei come tutti noi sappiamo e coscienziosamente diciamo
Bene una provocazione vogliamo sopprimere i dodici tribunali con sei magistrati bene che cosa recuperiamo in termini di risorse certamente non recuperiamo sei magistrati per dodici perché sappiamo benissimo quanto siano
Significative le vacanze in pianta organica
In pianta organica ieri parlavo con alcuni amici di Sala Consilina mi dicevano che su dodici magistrati in questo momento ne hanno cinque
Quindi non possiamo dire che recuperiamo settantadue magistrati ma nel recuperiamo cinquanta benissimo ci manda magistrati e quanto i cancellieri venti cancellieri siano
Bene ci vogliamo chiedere quando sono i magistrati che sono distaccati presso altre amministrazioni
Io vi dico che sono molto più riesce in quanto
E se poi andiamo a trovare anche i magistrati che sono
Come dire sotto dimensionati
Rispetto alle funzioni perché da libro verde abbiamo appreso che tutti i magistrati sono Presidente di Cassazione
Sono tutti sotto occupati perché non vengono come eminentemente occupati e allora se andiamo a scovare queste are
Di sottodimensionamento ci rendiamo conto che probabilmente non recupereremo molto sopprimendo appena i tribunali con che hanno in pianta organica sei magistrati ma
Io vorrei fare anche un'altra considerazione
Siamo l'Avvocatura non si è mai sottratta al confronto e alla al tema della revisione della già della della geografia giudiziaria si è sottratta ad un confronto che che non abbia nel senso perché
Non parte da dati obiettivi
Ma vogliamo davvero partire dai quelle da quelli che sono i negli uffici giudiziari minori
Interveniamo sui giudici di pace
E qui potremmo anche essere d'accordo ma non certamente come è stato fatto recentemente dal Ministero quando hanno proposto di sopprimere novantuno uffici del giudice di pace ma su dati dei flussi giudiziari e risalenti al due mila due
Risalente al due mila due con la conseguenza che per esempio da qualche distretto
Da qualche circondario come il mio appartamento partito un grido di dolore perché si voleva aggregare e si vorrebbe aggregare un ufficio del giudice di pace che oggi lavora molto di più ad uno che lavora molto di meno e non si rende un servizio al cittadino
E le sezioni distaccate
Noi non abbiamo parlato delle sociale staccata ma sappiamo benissimo come un gravissimo problema delle risorse sia quello delle sezioni staccate
E che grandi responsabilità probabilmente abbiamo anche noi ma anche la politica a questo riguardo l'anno dopo attraverso un dato quando venne approvato INDA Parlamento in Aula il numero delle sezioni distaccate
Sì approvò un numero che era pari al doppio di quello che era uscito dalla Commissione giustizia
E non devo dire certamente a voi che cosa c'era che cosa c'era dietro
La politica giudiziaria ma e io vorrei dire cari amici che il la la la stessa politica il il Parlamento ha fatto le sue scelte quando ha dovuto come dire optare per una soluzione
Grandi tribunali o per l'altra soluzione piccoli tribunali o tribunali medio-piccoli quando nel mille novecentonovantanove ha tirato fuori una legge sui tribunali metropolitani
Economia della specializzazione ma di che cosa stiamo parlando si specializzazione è certamente un valore Massella specializzazione se per specializzazione si deve intendere quello che intende un disegno
Una proposta di legge proveniente dall'area della maggioranza che in materia di specializzazione prevede cinquanta sei Tribunali della famiglia in tutti Italia
Cinquantasei su centosessantacinque receda abbiamo conto che la specializzazione non è più un valore
E mi chiedo
Qual è la vera ragione della lungaggine dei processi la mancanza di specializzazione probabilmente no perché se a Catania per esempio e in Corte d'appello in Corte d'Appello un dal processo viene rinviato
Per la discussione a sette anni si parla ormai del due mila quattordici probabilmente non dipende da questo ma dipende dalla complessità dei siti dipende dalla farraginosità
Delle delle procedure delle lungaggini da quant'altro allora due ultime considerazioni uno che non è più di politica giudiziaria ma è di politica in senso lato
La Confindustria si è occupata del sistema giustizia con una recente intervento pregevole sotto alcuni profili che è venuto fuori dal centro studi nei Quaderni
Recentemente pubblicate ascoltate INDA pochissime battute quello che dice
Le potenzialità di crescita di un sistema economico dipendono da fattori non solo economici ma anche strutturali ed istituzionale
Esiste un nesso molto stretto fra amministrazione della giustizia e sistema economico numerosi studi hanno dimostrato l'esistenza di una correlazione in pirica
Tra qualità del sistema giuridico e giudiziario e sviluppo economico la qualità delle leggi
E il funzionamento della giustizia incidono positivamente sullo sviluppo dei mercati e del sistema economico in generale per cui sistemi legali ed è in forse menti migliori contribuiscono a garantire un maggiore livello di sviluppo socio economico e allora vi chiedo
Questo condono dobbiamo fare una valutazione vedere qual è il modello sociale politico verso il quale ci indirizziamo
Vedere qual è
Se vogliamo dei delle delle città metropolitane e con le sei milioni di abitanti e Tribunale che a quel punto diventerebbero doveri ingestibili oppure
Un sistema antropico sociale fatto di piccoli tribunali di una giustizia di prossimità di una giustizia a dimensione d'uomo verso la quale si sta spingendo l'Europa pocanzi consideravamo con Fausto De Santis e quello che sta succedendo in Francia
In conclusione lì il primo passo se vogliamo parlare di risorse e quello dalla raccolta dei dati
Ne abbiamo abbiamo parlato di questo argomento fin troppo non è certamente il caso di ribadirlo
In questa sede il secondo passo deve essere quella della migliore organizzazione delle risorse a disposizione
Degli uffici esistenti e poi siamo disposti anche a rivedere la geografia giudiziaria io sono sicuro che non gli avvocati impiegheremo non più di due anni a farla e farla assai bene ma ciò corrono faccio occorrono i dati
Tutto questo prima di costringere cittadini e come quelli residenti in alcune regioni parlo dalla Sicilia parola la Calabria che e per raggiungere tribunali provinciali impiegherebbero proprio probabilmente ore ore e ore
Scelte dissennate non sarebbero scelte di buongoverno e soprattutto non sarebbe un processo giusto quello che si svolgesse a centinaia di chilometri di distanza dal dal dal cittadino
Chiudo invitandovi tutti al convegno che si svolgerà a Caltagirone
Organizzato da comune bel comitato di organizzazione al quale recentemente hanno aderito anche diverse unioni
Regionali proprio sulle risorse della giustizia realtà e prospettive una due giorni e mezzo e che ci vedrà impegnati sulle risorse in Italia sulle risorse in Europa sul sostegno degli enti locali
Che è un argomento interessantissimo
Date le circostanze oltre che sulla giustizia civile sulla giustizia penale
E sulla scienza dell'organizzazione so di avervi rubato molto tempo ma da
Condannato a morte come ero stato fino o a ieri ritenevo di dovere rubarvi qualche minuto dal vostro prezioso tempo vi ringrazio
Grazie Walter
Sei stato precisissima perché ci consente di chiuderlo questa mattinata prima delle tredici e trenta ora ci mangiamo qualche cosa e poi tutti in massa ancora nella sala
Qui
Buonasera a tutti
Intanto preciso che mi chiamo Linear doma la voce of ha dato un segnale sbagliato di intonazione allacciamento
Vi ringrazio per essere presenti questa sera diamo il via alla quarta ed ultima sessione
Della Conferenza nazionale per la giustizia e iniziamo dando la parola per un breve intervento di saluto
All'avvocato Maurizio Oliva che parla in rappresentanza degli avvocati d'Europa invito l'avvocato l'IVA sul palco
Buonasera grazie io porgo lo scuso dall'avvocato Rizzo che
Sostituisco pesa per questa occasione perché ha avuto un problema familiare e stamattina mi ha chiamato chiedendo medi sostituirlo
Il saluto che volevamo portare insomma avvocature avvocati per l'Europa era un saluto non solo formale ma anche un solo voto in parte in adesione a alcune cose che
Sono state dette qua e in particolare
Al ipotesi uno snellimento della giustizia che sia comporti una unificazione dei
Del procedure perché è folle che continuiamo a vivere e a
Lavorare con una serie di procedure
Centri e due probabilmente saranno arrivate
Forse mentre noi stiamo parlando qualche altra sta nascendo ancora
Che contribuiscono solo ora creare ulteriori lungaggini nei process
Che è un dato
Inaccettabile
L'altra
Un'altra cosa sulla quale siamo
Molto interessate come associazione il discorso del ricorso a forme alternative di giustizia
è una cosa sulla quale bisogna riflettere con attenzione sia
Per
Evitare i condizionamenti delle persone che
Dovrebbero fornire
Chi mezzi per i
Questa
Forma alternativa sia per quanto riguarda poi la realizzazione concreta e quindi verificare quali sono le possibilità e le compatibilità con il nostro sistema costituzionale
Che anche questo è un dato che bisogna
Affrontare con estrema attenzione
Certo ci lascia un attimino perplesso nel pensare che questo
è il migliore dei mondi che ci sono alcune
Aree di cattiveria dove la giustizia non funzione delle aree di bontà dove la giustizia funzioni noi non pensiamo che si tratti solo di
Un problema di migliore utilizzazione delle risorse anche se una migliore utilizzazione delle risorse è senza dubbio auspicabile
Però
Crediti crediamo che si tratti di un
Discorso un attimino più complesso che riguarda il sistema nella sua interezza
Che quindi va rivisitato e necessità di interventi importante
Grazie e buon lavoro
Bene ringraziamo l'avvocato Maurizio Oliva
Questa sessione pomeridiana e titolata unire le forze per dare vita al sistema e vede insieme seduti sul sul palco insieme a noi avvocati e magistrati
Nell'arco del precedenti giornate ci siamo soffermati ad esaminare una serie di aspetti tecnici
Sono emersi una serie di problemi e sul tappeto una giustizia ancora una volta inefficiente
Ricordo qui alla in questa tavola conclusiva quello che era l'inizio all'inizio il nostro Presidente Michelina Grillo a dato lettura
Di una affermazione fatta nella prima Conferenza della giustizia che vedeva allora nel lontano mille novecentottantasei i problemi del tutto irrisolti
E ancora oggi a distanza di numerosi anni di oltre un decennio quegli stessi problemi si dibattono sul tappeto
E per la soluzione di questi problemi questa questa conferenza che si muove all'interno di uno scenario
Politico economico sociale particolarmente difficile
E un debito pubblico che in crescente evoluzione e che nonostante ogni intervento da parte dei Governi che si sono succeduti non tende assolutamente a diminuire
Una disoccupazione sempre crescente unità a sacche di povertà sempre più vasta soprattutto nel Regioni del del meridione
Il Parlamento ormai spesse volte ridotto alla paralisi legislativa e di contro
Un Governo che fa sempre più ricorso alla decretazione d'urgenza e in generale istituzioni organi dello Stato
Apparati della pubblica amministrazione a tutti i livelli spesse volte con meccanismi elefanti ARCI inefficienti inquinati se non addirittura in qualche caso corrotti
C'è qualche isola felice ma purtroppo a fronte di uno scenario che diffuso nel Paese piuttosto drammatico questi esempi dovrebbero essere replicati ma purtroppo ad oggi
Non possiamo che registrare come di fatto per mancano delle isole felicità emulare
è a questo si accompagna anche una pressione fiscale che per noi avvocati e sempre più incalzante e che da una recente stima effettuata vede tutti i cittadini ed in particolare gli avvocati per quello che qui ci riguarda
Fino al mese di giugno lavorare esclusivamente per pagare le tasse
In un sistema nel quale lo Stato è diventato il principale socio dei nostri affari perché di affari ora sita mano a mano trattando nell'esercizio della nostra professione
Ecco e se questo è il sistema in generale di ente a dire che il sistema giustizia a subito la stessa identica sorte
Le cifre ce lo hanno indicato con una chiarezza lapidaria
Abbiamo visto quel proiezioni che plasticamente hanno rappresentato lo Stato
Della del nostro del nostro sistema milioni gli affari civili e penali ancora pendenti l'eccessiva durata media dei processi
Un costo della giustizia eccessivo ed esagerato pur non
Ritenendo insufficienti le risorse all'interno del sistema giustizia un sistema carcerario che scoppia nonostante l'indulto e così via
Sono tutte cifre queste che sentenze hanno il fallimento della giustizia nel nel suo complesso
E se questo è
Il sistema ne deriva come logico color Lario inevitabilmente che sino ad ora le risposte dello Stato e delle sue istituzioni nel settore giustizia sono state incerta
Di basso profilo emotive e spesse volte anche irrazionali
Di fronte ad un fenomeno davvero imponente per vastità e per coinvolgimenti
Gli interventi hanno sempre più assunto una veste emergenziale e ovviamente necessariamente frammentaria
Mirati a fornire risposte spesso e volentieri soltanto i fenomeni più evidenti a quelli imbarazzanti a quelli che comunque cercavano
E
Adesso hanno necessità di una immediata soluzione per mettere apposto probabilmente soltanto la coscienza di qualche politico incalzato da un sistema sociale che tende a scoppiare
Ecco se è vero che l'amministrazione della giustizia ed è vero ce l'hanno detto i più insigni giuristi è il più alto segno di civiltà di un popolo non vorremmo qui complanare ma sicuramente non lo clan comprendere ma noi come avvocatura che ben
Basso è il impianto
Della civiltà del nostro Paese ma comunque per quanto riguarda
La tavola rotonda odierna
Sorgono spontanee su queste premesse su questo scenario una serie di domande alla quali chiamiamo a rispondere magistrati ed avvocati
Che cosa possono fare insieme magistrati ed avvocati per dare vita al sistema
Quali percorsi possono mettere insieme per produrre un cammino comune è ancora prima ci sono dei percorsi comuni
Sui quali
Magistratura e Avvocatura possono
Introdussi e camminare insieme esista e la volontà da parte dei magistrati e da parte degli avvocati insieme di unire le loro forze per dare vita al sistema come dice il titolo della nostra tavola rotonda
E per
Fare in modo che il cittadino che in definitiva è la parte terminale e l'utente terminale del dei di questo sistema giustizia possa avere
Una percezione migliore perché il cittadino
Quell'uomo della strada
Poco importa che sia l'impianto legislativo a non funzionare
Alla fine dei conti subisce sulle proprie spalle quotidianamente ogni giorno l'ingiustizia di determinati provvedimenti o comunque l'ingiustizia di un sistema che nel suo complesso non funzionino
è di volta in volta addita l'avvocato o il magistrato chiamandolo
Come principale colpevole europeo
Ecco noi vediamo speriamo questa sera di poter riuscire ad individuare se ci sono percorsi comuni e per fare questo chiamiamo a partecipare a questa tavola rotonda
Intanto l'avvocato Beniamino Minucci dell'Unione Camere penali
Il dottor Luca Minniti utile in rappresentanza di Magistratura Democratica magistrato in Firenze
Grazie per essere con noi
L'avvocato Marino Marina
Presidente dell'Aia fa
L'associazione italiana
Degli avvocati famiglia e minori
Il dottor Schirò Stefàno Presidente di Magistratura indipendente
Grazie
L'avvocato Bruno Frattini dell'Associazione nazionale forense
Il dottor Carlo Sabattini
In rappresentanza del Movimento per la giustizia
Magistrato in Roma
Benvenuto
L'avvocato Salvatore di rimando dell'Unione Nazionale Camere civili
Ringraziamo
Sempre presente grazie
E ancora il dottor Paolo Auriemma sostituto procuratore presso il Tribunale di Roma in rappresentanza di Unicost unità per la costituzione
Benvenuto
Oltre
Ad essere un autorevole rappresentante della componente interna di Anm da ultimo ma non per ultimo l'avvocato che Pecci dell'associazione
Italiana giovani avvocati
Tenuto
Grazie
Abbiamo
Completato
Lei le chiamate
E allora io vorrei entrare subito nel vivo di uno di quelli che è certamente il tema più scottante
E che emerso più volte in tutte le sezioni che si sono succedute
A è stata una costante si è sempre parlato di Consigli giudiziari
Entrerei subito nel vivo con questa domanda sui Consigli giudiziari
Non senza aver prima premesso da una parte e qui abbiamo schierati gli avvocati dall'altra i magistrati proprio perché vorremmo un po'dare vita ad un dibattito è forse per perché no
Con qualche spunto anche critico sia da una parte che dall'altra
Io mi permetterei di fare un brevissimo richiamo a quelli che sono in in linea generale
I punti principali che vengono additati come nodi critici sia per l'esercizio della professione forense che dall'altra parte per l'Avvocatura comincio con quelli degli avvocati perché così
Facciamo un atto di rispetto però sto verso i nostri ospiti
E allora i principali nodi critici per gli avvocati intanto SCO chiamo come categoria perché abbiamo un numero elevatissimo siamo duecento mila
Siamo centottanta mila senza considerare i praticanti le molte migliaia di abusivi
Il che significa che esiste un accesso alla professione che deve essere riformato sin dalle fondamenta a partire dal percorso universitario
E si sacche ovviamente la quantità mal si sposa con la qualità
Sì a questo poi si aggiunge il vulnus su si aggiungono il vulnus provenienti
Da
Gli ultimi provvedimenti e qui lo dico subito faccio riferimento I decreti Bersani
Che hanno eliminato i minimi tariffari che hanno legittimato la pubblicità
Che hanno previsto le società miste che hanno introdotto i patti di quota lite tutte fette sulle quali
Gli avvocati da sempre si sono opposti e che hanno decisamente avversato
Per lo meno una certa parte dell'Avvocatura perché stamattina abbiamo ascoltato dall'autorevole avvocato Remo Danovi che forse come categoria non siamo stati disponibili
Ad aprirci alle esigenze crescenti della società
E alla fine poi che non l'abbiamo fatto noi ha dovuto farlo il legislatore a suon di provvedimenti legislativi
E ancora quello che riguarda il punto critico dell'avvocato e quello di non di uscire a trovare
Una sostanziale unità per il i problemi della della categoria in definitiva la difficoltà ad esprimersi in maniera unitaria e corale anche se bisogna riconoscere che grazie
All'apporto delle varie associazioni
Degli avvocati
Abbiamo compiuto un notevole sforzo per riacquistare il il nostro ruolo e per essere all'altezza della nobile tradizione dell'avvocatura italiana e oggi
Ci vorremmo presentare ci presentiamo sostanzialmente con il ruolo che le compete di una categoria forte e prestigiosa certamente e consapevole del suo ruolo sociale
Ma dovremmo secondo me ancora di più lavorare sul percorso della coesione dell'avvocatura
Le accuse dei magistrati
Dal lato della magistratura quella che più spesso viene rivolta e di consociativismo con il potere politico e di esorbitanza rispetto al ruolo che le compete nell'esercizio della della giurisdizione
D'altro canto è un fatto
Che il Ministero della giustizia e da sempre amministrato da marzo da magistrati che sono massicciamente presenti anche ai vertici degli altri Ministeri
E che il Parlamento nel bene e nel male ha visto la magistratura contribuire diciamo così in tutte le scelte legislative effettuate in materia giudiziaria
E però bisogna riconoscere che ed è anche questo un fatto
Che la magistratura ha progressivamente riempito dei vuoti di potere sempre più ampi
E a esercitato un uno straordinario ruolo di supplenza specialmente allorquando il potere politico a di fatto ha dedicato alla propria funzione
E allora in molte occasioni storicamente i problemi della casa il terrorismo ancora la mafia
Spesse volte
La magistratura avuto diciamolo la forza e la capacità
Di esercitare questo ruolo di supplenza a fronte di una potere politico debole
Però se questo è un merito bisogna
Altrettanto riconoscere che
Questo riempire vuoti ha finito anche con il condizionare
Il potere legislativo
E condizionare anche il potere esecutivo la recente riforma dell'ordinamento giudiziario della quale parleremo da qui a un attimo né l'esempio più
Palese
Certamente il giudizio degli avvocati
E quindi se da una parte è stato riempito un vuoto al contempo però la magistratura a sempre più teorizzato il principio della propria intangibilità
E della non ingerenza altrui nell'amministrazione della giustizia proprio forte di un ruolo
Che a sempre più in basso invasivo e pervasivo diciamolo con con due con due parole ecco queste sono le le principali
I principali nodi critici da una parte i magistrati dall'altra e dall'altra gli avvocati
E così su queste premesse su questa velocità
Diciamo di enunciazione del delle varie problematiche e vediamo come in concreto posto possiamo insieme dare una soccorso perché di questo si tratta al nostro sistema giustizia
Dicevo prima la prima domanda sulla quale mi piacerebbe ascoltare un po'la voce di tutti quanti e quella dell'esclusione degli avvocati dai Consigli giudiziari
E noto che il recente
Provvedimento governativo la recente iniziativa governativa a modificato la composizione dei Consigli giudiziari e da previsto l'esclusione degli avvocati proprio nel momento
Nel quale maggiore forse era la loro funzione proprio perché chiamati a dare
Il loro contributo nella valutazione del magistrato che quotidianamente opera all'interno della giustizia e vede
Dall'altra parte come necessario contraddittore l'avvocato
Ecco io questa domanda
Inizierei a farla proprio ai magistrati e mi permetterei di farla innanzitutto all'avvocato Luca Minniti per
Aggiungeva esclusi più Luca Minniti di Firenze grazie sì stamattina abbiamo sentito l'impostazione che ha dato a questo tema l'avvocato per unito
Io lo condivido
Penso che la posizione dell'Associazione nazionale magistrati quando
In fine luglio
Era stato proposto di inserire il Presidente del Consiglio e l'ordine distrettuale
Dentro nella composizione dei Consigli giudiziari anche ai fini della valutazione dei magistrati sia stata una posizione debole
è una posizione che si è giustificata ovviamente che è giustificata dalle divisioni interne la magistratura su questo punto ma è una posizione debole che deve essere superata detto questo
Voglio subito dire che secondo me la partecipazione all'autogoverno da parte del avvocatura non si sarebbe potuta risolvere
In quella
Semplice partecipazione la composizione dell'organo sulla valutazione del singolo magistrato si tratta di un organo collegiale e di un membro
Che ci ha detto oggi l'avvocato Pernigotto avrebbe dovuto raccogliere informazioni sul singolo magistrato da valutare nei singoli uffici non era nemmeno
Percepita come
Conoscenza diretta la propria il proprio giudizio di valutazione quindi era esemplare simbolico di una partecipazione
Alla valutazione del magistrato ma più risolveva lei si è in questi nove sbaglia un rigore nel senso che non è una cosa contro dico subito che invece sono parallele
Collega la penisola e invece il problema delle fonti di informazione l'Associazione Nazionale magistrati il ritardo ma comunque da dieci anni lo ha riconosciuto la stessa
A posto questa questione cioè quella della raccolta delle fonti di informazione sulla valutazione da distratti anche all'esterno dall'altro stesse quindi in primo luogo dai dagli avvocati che conoscono più direttamente dei magistrati talvolta
I giudici e i pubblici ministeri che devono
Lavorare con loro
Soprattutto riconoscono tutti insieme riconosco di confrontarlo in confronto agli avvocati confrontano
Il modo di lavorare di giudici mentre i giudici stessi più spesso e volentieri non riesco a non sono in grado di confrontare il proprio modo di lavorare perché c'è comunica lei è favorevole all'interno è veramente favorevole a
Se vogliamo anche la partecipazione attraverso un componente del Consiglio giudiziario del del mondo dell'avvocatura
Non so bene come ha detto questo
Me lo potranno dire meglio gli avvocati io penso che il rapporto istituzionale Presidente della Corte d'appello Presidente del Consiglio dell'ordine non è sempre stato quello che è più ha portato benefici
Al funzionamento degli uffici giudiziari hanno spesso e volentieri più
Svolto una funzione di critica di sollecitazione e le associazioni presente degli avvocati che più libere vada diciamo
Impicci istituzionali si sono espresse hanno criticato hanno fatto interventi iniziative quindi anche qui vediamo in quale forma io dico c'è invece un'occasione anche con questa
Legge l'ha detto già l'avvocato che Nico benissimo cioè
Un'occasione eccezionale dell'avvocatura
Non solo in relazione alla segnalazione di situazioni particolari e
Alla situazione alle situazioni disorganizzazione che posso rilevare nel procedimento tabellare fossero fonte Remo
Dovunque in generale in generale rispetto al funzionamento degli uffici giudiziari qui però forse è questo benedetto mi Lomelo nel coordinamento comunque stavo dicendo prima che la collega stamattina andata oltre cioè ha detto
Non possiamo mandare il Presidente del distretto all'interno del Consiglio giudiziario perché molte volte non ha elementi di valutazione immediata e di percezione diretta dell'operato di quel magistrato ma dovremmo mandare i membri del del Consiglio dell'ordine coloro i quali vivono più da vicino banale conto della formazione
Col problema ed è la raccolta delle informazioni però se queste informazioni provengono da parte dell'avvocato
Forse sembra o perlomeno a noi è sembrato e certamente è stato così allorquando siano andati in audizione in Commissione giustizia e abbiamo toccato anche questo aspetto ci è parso che
Questo informatore che doveva essere l'avvocato non non fosse del tutto considerato
Mi più quanto meno né io né i magistrati come assolutamente oggettivo però io mi chiedo questa è una posizione di Magistratura Democratica cioè Magistratura democratica abbiamo
Chiaramente intenso e sfavorevole alla presenza degli avvocati inonda sistema di valutazione dei magistrati
Ma tutta l'avvocatura e su queste posizioni o o ci sono delle differenze se non addirittura del divergenze integrali lo chiederà AIA
Paolo Auriemma che componente di spicco di l'avrebbero Malalai venera umana ringrazio lo sa esattamente Francesco di meritarmelo più che altro B io credo che la penso comuni o diversamente dal collega Minniti
Per una considerazione la considerazione che e in taluni se in taluni ambienti e in taluni distretti la partecipazione così diretta
E Presidente del Consiglio dell'ordine avrebbe potuto ledere la indipendenza della magistratura attraverso delle osservazioni che sul singolo magistrato potevano esser viste come strumentali dobbiamo
Tutelare non soltanto la
Correttezza delle scelte macché l'apparenza della correttezza delle scelte
Io vorrei benessere valutato dal Presidente del Consiglio dell'ordine di Roma ed altri tantissimi distretti in cui i rapporti tra magistrati ed avvocati sono rapporti seri però non possiamo negare che in taluni distretti in taluni consiglieri Donini in taluni tribunali ci sono delle situazioni di assoluta crisi e conflittualità dal che
Le indicazioni date da un membro che diventa interno
Al Consiglio giudiziario possono essere indicazioni che non sono del tutto serene Sparvoli piccoli centri parlo delle situazioni di crisi ma sono situazioni di crisi di crisi che poi si prendono emblematica
Lei dice essere ed apparire
Non solo essere indipendenti ma anche apparire all'esterno indipendenti quindi
Ho capito male o lei pensa che nel momento in cui un avvocato è chiamato a dare il proprio contributo per la valutazione del magistrato
La magistratura non appaia più agli occhi del cittadino come concretamente ed effettivamente indipendente
Io credo che in taluni ambienti e sono quegli ambienti che sono stati presi in considerazione dell'agitatore per escludere
Di avvocati al Consiglio giudiziario talune indicazioni date da colui che diventa membro interno
Alla Consiglio giudiziario avrebbero potuto pregiudicare una sirena valutazione del magistrato diversa la situazione che indebite viene vista la legge comunque viene prevista dal sistema e che il Consiglio dell'ordine
Naturalmente debba formulare osservazioni debba
Per
Contattare il è il Consiglio giudiziario debba fornire il proprio apporto conoscitivo al Consiglio giudiziario e sotto quello al Consiglio giudiziario dovrà decidere quindi non è che sono
Tagliate fuori e le esperienze che sono fatte dagli avvocati entrano in quel sistema conoscitivo non direttamente le attraverso un un membro che essendo interno è delibera
E può dare la sensazione di condizionare il giudice proprio perché il giudice tra dello stanziamento il sistema delle incompatibilità per come si viene si rileva per come emerge
Dal deliberato della Giunta dell'Anm io ritengo che questo sia cioè io ripeto noi ambiamo può essere che non si riusciva a trovare un altro sistema il seme giorni all'inizio lei analoghi
Care alla incompatibilità io io ritengo che il sistema abbia trovato un proprio diciamo così minimo comune denominatore e il sistema attraverso il quale si attardi dare
Al Consiglio giudiziario una serie di osservazioni agli avvocati non già attraverso un membro interno ma adesso attraverso un'opera istituzionale di
Apporto di conoscenze al Consiglio giudiziario che deve poi decidere salvo poi far decidere definitivamente il Consiglio superiore quindi il sistema trova un so contemporaneità non è che qui abbiamo messo fuori gli avvocati
Dalla valutazione dei magistrati
Abbiamo niente no non abbiamo abbiamo promesso Quaglia vocati alla votazione magistrati abbiamo fatto sì che la valutazione degli avvocati e le osservazioni gli avvocati transitino verso un partito attraverso un sito non partiamo essa nei limiti sostanzialmente alla
All'al contraddittorio diciamo così con gli avvocati ecco io da parte degli avvocati vorrei un attimino sentire
è la mancata miglia ucciso sapere come la pensa perché mi pare che siano emersi parecchi spunti di riflessione in allarme gli interventi ma naturalmente l'intervento del dottor Minniti però è un intervento diciamo più accondiscendente nel senso che
Dice ma somma dato che tutto sommato era una presenza simbolica questa presenza può essere sostituita
Dalla segnalazione esterna
E diciamo che una visione più democratica
Se si vuole della
Necessità o meno della presenza dell'avvocato nei Consigli giudiziari e il dottor Minniti dice io sono favorevole
Sta di fatto che su quell'emendamento che era stato presentato da l'onorevole Manzi o dal senatore Manzione si è scatenata la bagarre che noi abbiamo avuto l'impressione
Che la bagarre sia stata determinata dalla volontà di accontentare
La magistratura associata
E per quanto riguarda le considerazioni del dottor Auriemma e sono preoccupanti secondo me perché rivelano due aspetti e sottolineano che quando noi dicevamo che questa riforma dell'ordinamento giudiziario e autoritaria
E che la magistratura sostanzialmente non tutte
Cerca una autoreferenzialità e credo che non avessimo torto
E un altro aspetto negativo colgo nella mancanza di fiducia che l'avvocato nel ruolo dell'avvocato cioè nella imparzialità che l'avvocato riuscirebbe a mantenere nell'ambito di un consesso di tal fatta ed allora e purtroppo torniamo sempre lì mi auguro che un giorno un giudice non sarà valutato da un pubblico ministero
Perché e se
C'è questa preoccupazione non ci deve essere neanche preoccupazione di questo tipo di valutazioni ora io invece penso che sia stato un gravissimo errore
Questa chiusura che la politica ha determinato penso che gli avvocati abbiano fatto bene e facciano bene uscire dai Consigli giudiziari
E quel surrogato delle segnalazioni non può serie non può servire anche a far vincere perché le segnalazioni
Da sempre
Si sono potute fare a chi di competenza
Ma non varia dicere quella diffidenza che corre il rischio di rimanere profondamente radicate reciproca se non sia il rispetto dei ruoli
Che sono necessarie da parte dei soggetti della giurisdizione quindi
Non condivido assolutamente l'impostazione
Quindi c'è una storia d'amore di nel complesso dell'Associazione nazionale vede all'Associazione nazionale magistrati Unicost una scaturigine se posso dire se dico bene Lella una componente importante
Dell'Associazione nazionale magistrati importo io sì molto importante proprio su questo
Questa diffidenza questa necessità di inserire dei filtri questo essere questo apparire vorrei sentire l'avvocato vi rimando con il quale spessissimo ci siamo confrontati
E vorrei chiedergli in particolare questo cioè il fatto che
è un fatto quello di cui stiamo parlando all'esclusione sostanzialmente dei magistrati
Degli avvocati nella valutazione dei magistrati
Unità a questa necessità da una parte
Di inserite filtri dall'altra dice l'avvocato Minnucci c'è una sorta di diffidenza nei confronti della categoria ma questo alla fine dei conti non finisce
Col a scavare ancora una volta più profondo il solco che separa avvocati e magistrati
Quando gli avvocati magistrati riusciranno su che cosa mi chiedo a fare rete avvocato di rimando
Bene la storia è questa
Noi lavoriamo con il gruppo civile dell'Associazione nazionale magistrati
E proprio un poco prima che scoppiasse questa grana
Avevamo fatto a Roma un grosso convegno avvocati e magistrati perché i magistrati ci avevano chiesto di venire fuori assieme per dimostrare
Alla gente che noi lavoravamo assieme
Quando siamo andati
In audizione alla Commissione Giustizia del Senato
Abbiamo affrontato il problema
E per la verità
Io sono uscito viva persuaso dalle parole che aveva detto il presidente Anzaldi che quell'emendamento sarebbe stato eliminato
Cioè sembrava paradossale alla Commissione Giustizia del Senato che si muovesse esclusivo avessero escludere
Gli avvocati
In persona del Presidente del Consiglio dell'ordine attenzione da questa
Interferenza assolutamente modesta fra l'altro perché il parere del Presidente del Consiglio in ordine non mi pare che sia
Determinante ai fini della decisione successivi
Devo dire che quando
Poco dopo in mare in un rapporto era questo noi avvocati avevamo un'ora di audizione
I magistrati stavano tutto il giorno
Bene io debbo dire a questo proposito vederla la e faccio una citazione
Nel corso di un convegno il presidente delle Camere penali parlò addirittura
Di percorsi clandestini è una che seguiva la magistratura nel momento in cui non era un'audizione
Così pubblica effettiva ma seguiva addirittura dei percorsi clandestini questo
è un'affermazione che io estrapolo tra l'altro da un intervento pregevolissimo del Presidente dell'Unione Camere penali
E che FI c'è proprio in sede di audizione alla alla Commissione
C'era il Presidente Gennaro che ovviamente risposte anche a questa affermazione questo giusto per per bilanciare però a sottolineare ulteriormente questa questo questo fatto cioè il condizionamento effettivo percorsi clandestini e non ci sono dubbi
Le dico beh questa faccenda
Che cosa costituì Pernumia
Ci sono dubbi percorsi dal destino un uppercut sigla notiamo immaginati però noi oggi approviamo no accogliamo soltanto Nana non è rientrato vengono ancora in fuori
No medesime
Intendo che si imponga un chiarimento da parte gli allora epocale
Questa questo dice
Loro ed hanno
Lì adesso darò dice aumenta il combinazione esattamente cioè l'avvocato Di Mauro ha detto
Sì sì mentre noi vogliamo ricevuti semplicemente per un'ora e quella è la nostra ora di discussione nella quale possiamo rappresentare tutto quanto
Di fatto i magistrati ci parlano per intere giornate questa sua affermazione la mia sinapsi mentale fu con i percorsi clandestini
Sì
Nel suggerimento prego
E allora un'ultima chiosa in questo grezzo crea un vulnus perché siamo rimasti proprio molto male da questo
Ma questo è un provvedimento che è venuto fuori tant'è che io forse sbagliati
Quando fu approvata una mozione e
Avevamo quel giorno una riunione con un Gruppo Civico e dell'Associazione nazionale magistrati non mi sentirei di partecipare
Mandai un fax per dire scusate in questo momento non mi sembra opportuno ringraziando il cielo coi
Abbiamo riflettuto un purtroppo c'è non abbiamo altra possibilità che quella di chiedere
Ancora
Di partecipare
Alla mai alla
Alla giurisdizione perché se non sono esasperati che esprimono
Un parere sui magistrati in comuni quali lavorano tutto in un giorno io vorrei sapere chi può farlo temuto bonton che è un parere del quale il CSM può tener conto oppure
Perfetto io volevo chiedere la stessa cosa magistratura indipendente eletto da una
Deliberato dell'Associazione nazionale magistrati sempre sul tema no assoluzioni irragionevoli
Anche Magistratura indipendente qui la domanda la rivolgo
Al giudice Schirò Stefano su questa posizione segue questa traiettoria d'
Cioè sono state date di protezione dei produttori OP dunque bisognerebbe britannico
Che
Il problema principale gli uffici giudiziari sia la prevenzione e non il momento non voglio usare la parola repressione lavora momento valutativo
Posteriore c'è una grave
La mia esperienza di magistrato ormai non è più da qualche anno porta a dire che e assolutamente
Carente la vigilanza i poteri di controllo preventivi la discussione preventiva il farsi che le cose vado in un certo modo
Mentre c'è ormai una sovrabbondanza di meccanismi anche burocratici quindi inutili di controlli a posteriori che è la regola
Che ha sempre spesso governato la nostra pubblica amministrazione qui non voglio dire che la magistratura c'è la pubblica amministrazione ma dico che la
è un modello che ha governato la cosa pubblica
Far finta di controllare per far vedere che tutti i controlli ci sono e fare in modo che le cose più o meno ma va avanti lo stesso qui il problema è quello di far funzionare
Chi ha la responsabilità della conduzione degli uffici
E per quanto riguarda gli avvocati far funzionare quella parte
Che mi pare debba essere riconosciuto agli avvocati di contributo al funzionamento degli uffici attraverso proposte attraverso indicazioni di disfunzioni attraverso segnalazioni di comportamenti
Rilevanti sul piano della della della della professionalità della
Della efficienza del servizio della correttezza dell'educazione quando ci sono
Ma
Il la sinceramente la partecipazione di un avvocato di un Presidente del Consiglio e l'ordine che come è stato già
Segnalato da dato dai miei colleghi non è non è in grado di attingere informazioni dirette quindi si comincerebbe quella sorta di passo la parola privo di garanzie e basato sulla genericità
Facciamo in modo che
I sistemi di controllo preventivo funzioni io credo che come te per modo di parliamo di vedere questo il problema
Questo problema non si situa così voglio affrontare perché significa
Partitiche che sia chi si deve assumere delle responsabilità
Non ce li assuma e che quindi sostanzialmente
Le cose vanno avanti come devo andare fino a far scoppiare i singoli casi eclatanti che invece che ci fosse un sistema di controlli preventivi
Efficace ognuno secondo le sue responsabilità potrebbe essere prevenuto e eliminato ho affrontato e risolto prima che
Della sua degenerazione ecco perché non sono molto duro è un tema che non mi appassiono in modo particolare come magistrato perché
Noi come magistrati non avremmo nulla da temere nel senso che quelli che foro o stragrande maggioranza adempiono
Il lavoro avevo funzioni con correttezza
Direi sarebbe un'altra struttura che concorre crebbe al meccanismo burocratico dei controlli che non controlla che non controllano
Ma io
Direi questa le analisi che lei ha fatto chiamano in causa il sistema delle buone prassi
Cioè sostanzialmente anche una forma di collaborazione tra avvocati e magistrati
Noi abbiamo diffuse sul sul territorio una una serie di esperienze positive concretamente praticate che sono dei modelli effettivi di buon funzionamento della giustizia e che sono poi effettivamente codificate in protocolli di intesa chiamiamoli in questo modo
Ma ecco oltre questi protocolli di intesa oltre queste buone prassi oltre il il pragmatismo perché poi
Questi sistemi finiscono anche con disciplinare partitamente l'udienza
O disciplinare concretamente l'accesso in un determinato sito al sistema giudiziario si può pensare a qualcos'altro oltre queste buone prassi lo chiedo soprattutto all'avvocato Marino Marina
Beh io riporto un'esperienza che come associazione abbiamo fatto dapprima al Tribunale di Roma e Napoli con il Consiglio Magis natura con una serie di
Incontri per individuare
Nel settore in cui si occupa l'associazione che io rappresento nel settore della famiglia dei minori
Per individuare su tutto il territorio nazionale e
Le buone prassi e per tentare soprattutto sotto il profilo
Processuale di garantire i cittadini del nostro Paese
Quell'unità che sotto il profilo storico è stata raggiunta dal mille ottocentosessantuno Marche per quello che riguarda gli aspetti dell'applicazione del diritto eh lontanissima
E debbo dire questo lavoro è stato molto proficuo questo lavoro sia svolto in un primo una prima fase nel due mila e tre e poi nel due mila e cinque
Quello che successo dopo è tutta un'altra storia nel senso che noi abbiamo lavorato con grande impegno abbiamo messo a punto con una serie di confronti
Tutta una
In una serie di indicazioni che poi è stata diffusa su tutto il territorio nazionale ma nel frattempo evidentemente era cambiato qualche cosa
Che cosa era cambiata era cambiata la disponibilità
Al confronto con
Le associazioni
Noi avevamo una vita Margheriti era cambiata parte dei magistrati nel senso che tutta quella messe di incontri che era stata fatta in un certo periodo ovviamente per quello che riguarda le questioni della famiglia e dei minori mi riferisco per esempio non solo al tribunale ordinario ma in particolar modo al Tribunale dei minori
Per cui il confronto con gli avvocati che si occupavano di queste questioni nel momento in cui c'era il problema del DDL Castelli
Era un confronto sollecitato e richiesto
Quando è accaduto il DDL Castelli che però altro non era che la rielaborazione di quelle che erano state le conclusioni
Della Commissione Scoca che aveva lavorato quando
Alla ministeri al Ministero della Giustizia c'erano prima
Diliberto e poi Fassino perché quello era il
Impianto del PdL Castelli
Finito il pericolo Castelli perché non è stato approvato le associazioni forensi sono state mollate il come
Se fossero incandescenti e non solo la disponibilità e l'attività di confronto che c'era stata fino ad allora è stata
Per mesi fa
No ciò il pericolo Castelli non è venuto meno tre mesi fa il pericolo Castelli è stato la il DDL Castelli
è stato bocciato in Aula ammalato dell'ordinamento giudiziario no io stavo parlando della avevano gli ha fatto riferimento dall'altra alle modifiche che riguardano il clima all'abolizione del Tribunale per i minorenni
Quindi in quel momento da quel momento in avanti all'ingresso come dicono piccolo e ripresa sicurezza di non dover
Sparire come presidenti dei tribunali un tutti i presidenti dei tribunali per i minorenni
Lì avvocati sono tornati ad essere quello che erano prima Cheney cala collaborazioni finiranno variazione non c'è stata più nessuna disponibilità io sono stata però continuerò attentare di confrontarmi
Io ritengo che dal confronto pure vide completamente diversi pure
Io ascoltavo prima
Questi obiezioni alla presenza degli avvocati nei Consigli giudiziari io dico ai colleghi
Facciamo se ne una ragione voglio dire non vogliono gli avvocati nei consigli giudiziari e vorrà dire che
Il risultato del funziona entro della giustizia sarà attribuibile esclusivamente ai magistrati in vista anche noi siamo fuori comunque ai cittadini e alla fine
Comunque io vorrei fare una domanda alla dottor Carlo Sabatini
A proposito proprio di questo a possibilità di collaborazione tra avvocati e magistrati ieri noi abbiamo avuto proprio seduto lì il
Procuratore di Bolzano il dottor trasfusa perché è un un esempio brillante
Di come effettivamente la giustizia possa funzionare anche compostezza di mezzi perché poi alla fine dei conti lui è riuscito ad ottenere dall'Europa appena duecento mila euro non poi tutti questi grossi importi e con un organico dimezzato
Così come è emerso dalle dalle altre giornate anche il Tribunale di Torino anche lì è un'isola felice anche lì una durata media del processo in primo grado al di sotto dei tre anni e quindi un risultato davvero brillante
Io chiedo la domanda è questa è esportabile questo questo modello nelle altre realtà d'Italia
Italia viaggia a due A tre a cinque velocità ma comunque la realtà di Bolzano la realtà di Torino non è certamente paragonabile a quella di un tribunale campano meno che mai per differenze
Sociali ed economiche a quello della Sicilia quello della Calabria ma il modello in sé e per sè considerato
è esportabile anche negli altri tribunali si può riuscire
Allora per
Provare a risponderle le dico che il modello
Forse tengono in Padania sono situazioni particolari Torino Bolzano non necessariamente corrispondenti alla media degli altri tribunali italiani
Più che il modello mi permetterei di suggerire il metodo esportabile
E mi vorrei riallacciare credo con questo comunque di risponderle a quello che è stato detto prima il metodo
Preferibile è quello della
Confronto che abbandoni un po'di luoghi comuni da entrambe le Camere naturalmente perché
Se cominciamo con una letto motivi magistrati guadagnano troppo dall'altra parte si ribatte ma sono gli avvocati e duecento mila che alimentano le cause in maniera artificiosa allora si ribatte ma i magistrati hanno
Canali preferenziali col potere politico
Non in tutti i Governi e probabilmente è vero
Noi potremmo ribattere faccia più avvocati che magistrati questi discorsi non ci portano da nessuna parte mia personale opinione confrontiamoci sul metodo allora abbandoniamo queste petizione di principio posteri però fanno crescere noi come categorie forse nemmeno il sistema nel suo complesso
Il metodo il metodo io devo portare un esempio opposto a quello del lavoro attesa che mi ha proceduto preceduto
Gli osservatori a Roma anche nel penale stanno realizzando delle cose importanti siamo livello naturalmente operativo
Ma è uno dei livelli in cui questo metodo produce lo voglio citare come in caso specifico è in corso una sperimentazione al Tribunale civile di Roma si scannerizzando patrocinata dall'Osservatorio civile se scannerizzava tutte le sentenze
E si interfacciano con sé un sistema che le leggende classifica questo un domani per ora in fase sperimentale potrebbe consentire una cosa che riguarda molto gli avvocati l'eliminazione della fatidico il famigerato ufficio copie
Perché ci sarebbero sistemi di accesso tra molto più lievi trasmetto usciti ma in questo del protocollo il settore proporre bene però a Roma è nato dal volontariato dei magistrati e avvocati che continuo
Questo lo
Ci tenevo a dirlo l'altro aspetto del quale questo metodo di confronto reale mi pare più produttivo e propone il confronto con la legislazione esistente
Abbiamo finalmente possiamo dire
Un sistema che forse consente una valutazione migliore dei magistrati il difetto di valutazione dei magistrati eh indubbiamente è stato tre un grosso carico un grosso peso del sistema
Per il sistema è per voi soprattutto inevitabilmente allora si si può discutere sulla tradimento così ha detto qua questa mattina qualcuno del non avere introdotto il
La presenza obbligatoria dei componenti avvocati in ogni passaggio in cui vengono valutati i magistrati
Ma allora perché non discutere del perché non prevedere un meccanismo di reciprocità prevedere i magistrati che collaborano alla valutazione periodica degli avvocati ecco questo
Forse ci si può anche occuparci del mare distratti ma lo sanno otto uno una non meglio dell'accesso sedi dire dal momento dell'accesso come gli avvocati valuta voi
Per questo quindi un meccanismo di valutazione periodica suo ogni passaggio rispetto ai magistrati può stare sullo sfondo benissimo
A condizione di reciprocità ha candidamente ci copia confrontiamoci su quello che c'è il sistema consente di effettuare segnalazioni I capi di ufficio che leggeranno i Consigli giudiziari
Segnalazioni direttamente al Consiglio giudiziario osservazione del Presidente del Consiglio dell'ordine per esempio al passaggio di funzioni da giudicante e requirente e viceversa voto diretto su tabelle organizzazione degli uffici
Se si parte con l'idea che questo è inutile che i consigli che i componenti avvocati si devono prima che parta il sistema di mettersi si rinuncia
A dare il contributo alla valutazione dei magistrati praticamente chiedo scusa solo cultura aggiunta c'è un'occasione
è rilevante immediata la sostituzione di circa centocinquanta uffici direttivi e se non ricordo male il doppio di semidirettivi
Perché
Gli avvocati rinunciano essere presenti in questo momento che potrà caratterizzare la vita degli uffici giudiziari per i prossimi anni per molti anni
Io la
Domanda la giro all'avvocato strozzini aggiungendo c'è anche un'altra considerazione che è emersa stamattina
Cioè da una parte si dice ci sono gli ordini che non fanno le doverose denunce non collaborano non non partecipano non denunciano comportamenti diciamo così devianti o comunque
E di disagio che viene a creare un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni dall'altra si porrebbe un CSM di polizia che cioè si faccia carico di tutte queste situazioni perché gli ordini
Nonna non si fanno carico di questa di questo onere di denuncia nei confronti del CSM
L'osservazione che faceva stamattina dall'Aula collega Mauro termico leggermente diverso nel senso che oggi
Gli ordini non si facevano carico di segnalare perché tutto sommato il sistema
Sanzionatorio del CSM ha ritenuto tale
Da non colpire e quindi
Certo
Prospettiva sull'assetto una certa ricaduta sulla sede locale il magistrato che veniva segnalato in realtà il vero
Discorso è stato fatto stamattina proprio dalla collega per unico nel senso che
Quello che dobbiamo misurare una misura di efficienza ed efficacia di una soluzione proposto e l'indicazione della presenza
Del Presidente del Consiglio dell'ordine era proprio in questo senso ed era anche nel senso di funzionare da filtro rispetto a quelle che dovevano essere le istanze della base
Quindi con un criterio che attraverso l'istituzione da istituzioni istituzione dove c'è dare un minimo di garanzia per cui questo è anche come dire
Il passaggio uno dei passaggi più delicati ma non tanto
Per l'argomento in sé ma per quanto riassume
Quell'approccio che un po'un approccio molto italiano nel senso che un problema viene caricato di significati che vanno al di là del ruolo rilevanza pratica
Quasi che venga spostato continuamente l'accento altrove rispetto a quello che dovrebbe essere risultato un risultato quale dovrebbe essere quello di dare un metro di valutazione c'è un valore Discetti questo stiamo dicendo
Sul funzionamento della macchina dalla giustizia dalla parte del magistrato quello che provocatoriamente e con una punta diceva
Il innanzitutto libero sottolineo l'aspetto anche dalla parte nostra noi oggi abbiamo i crediti formativi abbiamo la possibilità di dimostrarci aggiornati secondo quanto e la provocazione è una provocazione che sotto un certo aspetto può anche cogliere nel segno ma che risponde anche a esigenze che l'associazione hanno manifestato sotto la necessità di dimostrare competenza aggiornamento e specializzazione
E questo noi l'abbiamo rivendicato e l'abbiamo rivendicato anche cuntu un sistema che quello regolamentare del CNF che tutto questo num condivido
Voi vorrei spendere due parole sulle prassi virtuosi Bologna è stata
Non dico la culla però la prassi comune che poi ha già ordinato gli osservatori
è nata a Bologna quasi quindici anni fa da parte la magistratura con l'impegno del compianto avvocato Velardi dall'altra con l'assurdo partecipazione attiva del signor Dell'ANF sindacato Emilia-Romagna
E ha già minato un una soluzione che sono gli osservatori con tutti i culti con tutti però è una soluzione che ha funzionato che non è una risposta ma una risposta ma anche qui con un problema
I abbiamo verificato sul campo le associazioni che si parla e che verificano
Che è una soluzione che ad esempio all'interno anche della stessa magistratura non è condiviso da tutti cioè il protocollo l'Osservatorio funziona funziona molto bene è uno strumento efficace di soluzione pratica contingente pure non è la soluzione di tutto che però ha dato indirizzi molto Mutu pratici per la riforma sulle esecuzioni mobiliari e immobiliari nasce sul campo da una prassi virtuose
Una parte della riforma delle esecuzioni immobiliari Dash da un'intuizione sviluppato attraverso ANF ovunque e verificato da magistrati sul campo che ha avuto una genesi di questo tipo allora il parlarsi è un parlarsi tutti veramente vedere se non ci sono elementi di resistenza e se ci sono elementi dell'emittenza capire il perché
E capire perché volete vuole anche dire a questo punto due spostiamo l'accento Shell accentuare
La valutazione dell'indipendenza della magistratura ne prendiamo atto a questo punto diventa un limite o
è
Anche funzionale
O deve essere anche funzionale all'efficienza della magistratura ciò che menta il limite tra autoreferenzialità
Valore costituzionale e sempre borderline quindi dovremo stare chiaramente attenti nell'interesse di tutti a non avere pregiudizi
E non avere l'anno senza pregiudizi in salsa era una delle pregiudizi V vuol dire anche non attribuire all'altro inefficiente inefficace
E fu retropensieri che possono anche se non me li posso tenere per me nel senso che laicamente oggi qui discuto c'è un problema vorrei una soluzione
Questi sono i vincoli esterni vincoli di bilancio vincoli di organizzazione vincoli di efficienza vincoli culturali
Cerchiamo di risolverlo
Bene
Io farei una domanda alla
All'avvocato
Capecchi Cina rappresentanza dell'AIGA di recente Confindustria in un rapporto di settembre
Ha elaborato una un importante documento al quale premette che la lentezza della giustizia
Diventa un formidabile fattore di freno per la crescita del sistema Paese ed è un formidabile fattore di freno allo sviluppo economico
E poi a indicato dei fattori di debolezza sia a carico degli avvocati che a carico dei magistrati
Io leggo testualmente per quanto riguarda i magistrati negli avvocati poi farò la domanda di un magistrato
Da parte degli avvocati si legge nel rapporto di Confindustria che l'eccesso di domanda di giustizia
E alimentato dall'esistenza di meccanismi e di incentivi perversi che inducono i difensori e le parti in torto a prolungare quanto più possibile la durata delle cause
Si dovrebbe intervenire sugli incentivi alla base degli atteggiamenti processuali dei difensori e sul loro interessa interesse dei difensori al protrarsi della causa per ottenere extraprofitti sostanzialmente ad un giovane avvocato
E e chiedo è ancora valido il vecchio brocardo più vecchio pende e più urgente ovvero un sistema di maggiore velocità e speditezza e TEM
Evita della della decisione e non è richiesto anche dall'avvocato il giovane avvocato all'interno di questo sistema globale come risponde a queste domande
Be'
Intanto vorrei sapere se la stessa Confindustria che si è molto preoccupata del collo dell'ottantasei della Finanziaria
Il fatto della soppressione degli arbitrati per gli opere pubbliche dicendo ma così facendo single fanno lei si tribunali certi giustizia in noi andiamo in crisi noi grandi imprese
Quindi parrebbe che sì il problema sia
Non sia proprio lo stesso non siano tutti uguali i cittadini davanti alla domanda di accesso alla giustizia
Perché loro di una vede un canale preferenziale che si chiama arbitrato
La popolazione civile che si affaccia
Per
Tornando alla questione che lei mi ha
Posto originariamente
Non so se sia mai stato vari del concetto di più pende più attraente
Sicuramente non lo può essere il giovane avvocato che prognosticamente dovrebbe essere pagato all'esito del processo della fase processuale quindi più risposte la
La metà dell'appagamento più verrà pagato tardi e più la necessità di fare ricorso a mezzi proprio di terzi
Per mandare avanti la propria struttura quindi sta a questo punto di vista il concetto mi sembra
Nemmeno semmai le leggende metropolitane che ogni tanto girano un po'come i coccodrilli nella dolce e via discorrendo
E il problema sembra un altro cioè uno dei punti noti arcinoti della querela e quella sono troppi avvocati troppa domanda di giustizia troppo cessa la giustizia troppo carico per i magistrati
Rapporto avvocati cittadini enorme e quindi la giustizia si ferma questo andazzo
Si è parlato però che se non ho assistito letto rassegne stampa del rapporto se pay B la Spagna allo stesso nostro rapporto avvocati popolazione civile facilmente un quarto oggi
A definire i processi sono più bravi da parte no
Hanno fatto una cosa gli spagnoli hanno allocato sulla giustizia delle risorse straordinarie guardate che quando c'è stata la questione del tesoretto extra gettito chiamiamolo come ci pare
Mi consta che sono una persona che sia Nicola Rossi abbia detto allochiamo gli al diamo questi soldi questo plusvalenza la giustizia in me facciamo funzionare la giustizia uno tutti gli altri finisco mi sembra l'abbia destinata alle obiezioni più strampalate
Quindi forse la domanda non solo e non è vero ma si poteva tentare una proposta del genere da questo punto di vista
Avvocati magistrati siamo stati dei buoni nella sostenerci probabilmente c'abbiamo perso un'occasione extra gettito pare ci sia ancora ne poteva parlare
è emerso dai dati che abbiamo proiettato ma anche Confindustria sostiene non a torto che le risorse effettivamente ci sono le risorse non mancano
E non è evidentemente è una questione di risorse cioè il meccanismo previsto una missione in cui si svolge partita qualche altra parte beh certo questo pone commentato c'è un problema di allocazione certo se parliamo di risorse potremmo anche le chiedo scusa
Devi ripartire le risorse tra giudicante e requirente questo discorso è stato fatto anche ieri cioè l'allocazione di risorse la magistratura requirente che c'è in questo Paese Nona pari
Per quello che mi costa negli altri Paesi dell'Europa occidentale tra minoranza
E questo anche se parziale è onda prego nella tratta che noi siamo ma che erano escluse le eccetera intercettata e quindi c'è un c'è un problema anche di questo tipo è vero che ci sono le risorse condividiamo decidere dove destinarle
E forse questo ci porta alla domanda originaria
Grazie
Mi rivolgo di nuovo all'avvocato Luca Minniti facciano
Il l'abuso è un altro la pista
Perché
Viene
Parte perché c'è una soglia Adriana Minniti dalle nostre parti e quindi è per i Paesi fondatori organizzati
Napoli allora legga quella vestire Confindustria Cavanna riferimenti ai magistrati
Una degli aspetti cruciali dell'opera di ammodernamento e diesel diventa dell'amministrazione della giustizia riguarda la costruzione di un modello di magistrato adatta alle sfide
Della società contemporanea e qui Confindustria fa una serie di riferimenti e all'organizzazione alla distribuzione dei carichi di lavoro all'accesso alla formazione al sistema di progressione in carriera e quant'altro
Però per Confindustria
Leggendo ancora accesso al mente che cosa denuncia
Si chiede Confindustria si chiede e tuttora il risalta la questione di fondo ovvero quale il modello di magistrato adatto a fronteggiare le domande di giustizia della società di oggi
E in definitiva l'attuale sistema fornisce al Paese un modello di magistrato che è davvero all'altezza dei compiti derivanti da una società sempre più globale
Ad un magistrato giovane la stessa domanda che ho fatto prima l'avvocato gioca
Questo veramente forse avrebbe dovuto essere la prima domanda io spenderei una frazione di secondo per rispondere anche a quella
Che ha rivolto agli avvocati mi piace questo scambio di ruolo questa si visto che mi avete chiamato anche abboccano non perché anch'io penso che non ci sia una relazione tra il numero
Molto alto di avvocati il numero delle cause pendenti lo dico in maniera molto netta penso che il
Numero delle pendenze dei giudizi risponda alla
Fotografia di una società quelle italiana largamente inefficiente nel sistema di composizione di risoluzione dei conflitti
A Confindustria bisognerebbe dirgli perché le imprese esserci del recupero dei crediti in maniera irrazionale e in tasso nei tribunali con sistemi di azione legale che
In caso di tribunali senza ottenere senza la prospettiva di ottenere una soddisfazione effettiva del credito
Alle banche ad andarmene riscossi annata anche no lo solo devono esserci anche un sistema di riscossione alle banche bisognerebbe chiedere perché fanno pendere cause spesso inutili pertanto
Tutte quindi c'è un sistema un'inefficienza e Stam Monte un'efficienza del sistema Italia del sistema economico e sociale di una serie di relazioni istituzionali ed economiche oltre che
Interpersonali avvolte
Che connotano caratterizzano questa apparentemente alta conflittualità che realtà però non si risolve secondo me in una domanda di giustizia dal punto di vista della qualità così significativa
Allora circa bisognerebbe trovare un sistema un sistema che dal punto di vista che la giurisdizione ci consente di selezionare qualitativamente non escludere raccogliere selezionare e orientare la domanda la domanda di giustizia per far questo c'è bisogno di avvocato
Con un'elevatissima professionalità che sappia indirizzare distinguere
E portare alla conciliazione alcune cose a contenzioso altre e un giudice che sappia dominare
I processi reali che intervengono sita contemporanea su terreni diversissimi quindi qui il tema della formazione della professionalità e della specializzazione e il tema secondo me su cui magistrati avvocati lo richiamava già prima
Carlo Sabatini bene somme si devono ad
Non solo confrontare ma mettere intorno al tavolo a fare un lavoro comune nessun lavoro pone nello stesso modo in cui lo stanno facendo gli osservatori sull'organizzazione degli uffici
E qui c'è l'altro terreno io volevo solamente incidentalmente dire che non c'è stato alla chiusura della magistratura se non forse l'esperienza dell'avvocato
Marino che non conosco nemmeno sul settore della famiglia perché invece gli osservatori su giustizia civile sul campo della famiglia lavora lavora in tutta Italia
In molte parti dell'Italia e lavoro anche con moltissimi avvocati della famiglia anche dell'Aja finisce e continuano lavoro c'è stato un intensissimo gruppo di lavoro l'Assemblea nazionale gli osservatori e Verona che ha prodotto
Un elaborati sino intendo interessantissimo documento
Quindi le le le spie spedire Henze di comunicazione di collaborazione forme forti sono radicate vanno diffuse devono ancora condizionare devono ancora condizionare gli uffici ma abbiamo diceva Carlo prima alcuni strumenti fondamentali
Qui
Plan troverò invece in polemica con i miei colleghi sulla questione Consigli giudiziari pensiamo alla valutazione del magistrato come al momento ma l'ha detto anche lei della sanzione
La valutazione può essere anche positiva talvolta
La valutazione è una cosa buona siamo nella costruzione di una giudizio di un
E la costruzione di un'idea di magistrato nella valutazione quando costruiremo
Questi anni la linea di nuovo addestrato quindi la valutazione unito importantissima posteriori e con efficacia a più voci e di orientamento di orientamento
Ovviamente VAC enorme spesa tutta costruita che va tutta costruita nella collaborazione
Volevo l'avvocatura perché e qui voglio dire secondo me è una cosa che non
Che ancora secondo me non comprendiamo perché
Non abbiamo compreso la specificità dell'attività
Dell'Amministrazione a giustizia mite stragisti si è l'unica amministrazione che si realizza cioè che realizza i suoi obiettivi lo scopo cioè fornire tutela
Non solo attraverso i suoi propri apparati dipendenti dello Stato ma attraverso professionisti privati
Dove la sanità perché i i dipendenti la sanità sono tutti i media ci sono linee gestite attraverso arresti amici iraniani non esiste un solo cittadino Songhua dall'altra parte della
Alla della medaglia
Il cittadino ha bisogno dell'avvocato perché l'abbiamo sempre detto e lo sappiamo e l'avvocato un soggetto di giurisdizione per questo ma non solo l'avvocato è funzione dell'amministrazione è un soggetto privato e funziona l'amministrazione quali responsabilità comporta questo
Quali responsabilità comporta questo nella
Cogestione anche organizzativa degli uffici giudiziari nella cogestione del processo nella
E partecipazione l'attività di formativa ma informativa magistrati avvocati io credo che sul piano della giustizia civile con le associazioni perché nel campo registi Sacile si muovono ci sia già un terreno comune aperto quindici anni fa da Carlo Verardi
Sulla quale abbiamo costruito Porpora formazione decentrata centrali dei magistrati è stata costruita dalla magistratura inventata dagli satura la formazione dei che adesso falce sempre adesso andrà la scuola è stata inventata dei magistrati
E dal basso
Ma dico c'è una responsabilità anche sul piano del della giustizia penale delle
Degli avvocati penalisti
Allora se vogliamo essere soggetti di giurisdizione e magistrati avvocati
Bisogna assumersi l'impegno per cui il tempo del processo il tempo del processo sia civile che nel penale non è una variabile indipendente è una risorsa limitata e il tempo il processo significa che i processi vanno vanno portati a termine
Devo portasse potere perdurasse processi giusti non devo sacrificare i diritti ma il tempo il processo deve essere una delle misure con cui noi
E iniziamo a confrontare tutte le proposte tutte le proposte anche le proposte di riforma processuale
La ringrazio mila degli spunti di riflessione notevolissimi
Io vorrei fare una domanda all'avvocato che in auto propria pelle prendendo spuntò dalla
Dalla riflessione interessantissima del dottor Minniti che parte da alcune considerazioni vale a dire esiste un numero esorbitante di avvocati che
Producono alla fine inevitabilmente sul territorio o una domanda di giustizia e quindi questa è una cosa che non va bene perché
C'è una proliferazione di domanda di giustizia che non va bene
E se questo è è necessario porre un rimedio e questo rimedio può essere è individuato nei filtri da porre al prima di accedere alla giurisdizione vale a dire il processo deve essere considerato patologico e non fisiologico nella soluzione
Della della controversia messi in campo ma Vueling lo spunto di riflessione
Più importante
Pizze non respingendo no no no no no che se non partiamo dalla cosa per cui è vero che abbiamo una montagna di processi ma che l'obiettivo sia alla fine
Fare risultato zero cioè Seltin autonomia dobbiamo fare questo raccogliendo l'Olanda organizza solo un'agenzia usano Beozzo lei ha detto una cosa una frase estremamente interessante
Dalle dire abbiamo la necessità di una giustizia privata abbiamo unito e poi parlate comunque di una forma di di giustizia o di sistemi di giurisdizione della costruzione di percorsi mi pare di intendere
Che possano anche essere in un certo qual modo alternativi si rispetto alla sistema giurisdizionale vera e propria
Ecco io chiedo all'avvocato di Rinaudo cosa ha da dire su questo
Propedeutico a questo a questa Conferenza nazionale c'è stato un importantissimo un seminario organizzato dall'OUA
Al quale hanno partecipato avvocati e magistrati
Della Germania aveva Spagna avvenuta Francia del Regno Unito
E da questo seminario noi abbiamo ha preso
Come funziona il processo
Altrove e ci siamo vergognati da morire
Perché
Sentire che siamo un primo Paese che introduce una domanda un atto di citazione che sappiamo tutto un quello che ci comporta
Che altrove Cyprien senta all'istanza al giudice in quanto in sella esamina attenzione con un giudice gli indirizzi e meramente il processo
Perché noi vogliamo che il professor sia gestito dal giudice dal giudice preparato dal giudice giusto
Cosa succede che il giudice si esamina la domanda la guarda Venezia è ammissibile o inammissibile
E poi convoca le parti davanti a sé
E lì si trattava in causa alla prima udienza anzi dice ditemi mezzi istruttori che movente
Si esaminano
Si stabilisce in quali mezzi istruttori all'udienza successiva si assumono i mezzi istruttori esce una sentenza con un codice semplificato in maniera incredibile
Era l'impasse e di tutto è
Prima il giudice che dirige l'operazione al giudice all'inizio in alcuni Paesi
Stabilisce wow lei e il calendario delle udienze dice noi questa causa la facciamo un Consiglio questo giorno eccetera eccetera
Leardi R in Germania coprono l'ottanta per cento del contenzioso perché
Perché i tedeschi sanno che dopo sei mesi esce la sentenza sanno che la sentenza sarà eseguita sanno che è quella causa costa assai
Per cui al momento in cui devono intraprendere un giudizio
Preferiscono al di là del fatto che il giudice in un certo momento può mandare alle parti e davanti a un conciliatore per tentare a mare questi sono buone
Quindi sanno anche la giustizia efficiente funzione
Ora quando noi parliamo degli avvocati che rammenta nel corso della giustizia ma che scherziamo
Perché
Se il giudice vuole fare una causa
Qualche avvocato Ubu impedirgli di fare sì ci sono gli escamotage immesso Iuliucci per ottenere il rinvio ma
Il fondo debba ridurre e il processo Sennori non riformiamo nel processo
Con il magistrato che dirige il magistrato che lavora e gli avvocati che collabora in certe aree continuano a mo'andava bene il processo attuale nel quale invoco ultima e fu cosa abbiamo fatto qualche giorno fa e andare ad un'udienza album gialle della Corte d'appello nella quale
Affrontare del vecchio un Consigliere istruttore Ghezzi istruiva la causa
C'è un palco di magistrati di Corte d'appello che ci aggiungono gli strapuntini perché non ci stanno bene che stanno lì a guardare in quello che fai
Presidente trattando tutto voi nuove ora sei come il concetto nel processo non viene rivoluzionato noi non usciremo mai
Le ADR non le faremo mai
Quando la gente sa anche che ci muove dieci anni a definire una causa c'è una parte e fare in modo che ci impegni e Luigi dieci anni
L'avvocato Marino vuole dire qualcosa su questo
Io volevo dire fare riferimento alla
E spiegare quello che volevo dire perché evidentemente il consigliere di non non mi sono spiegata selezioniamo indietro
Ritorno indietro sul discorso allora un conto è il pregevole lavoro delle
Che viene fatto nella organizzazione dagli osservatori sulla giustizia civile dal per quello che riguarda la organizzazione del minuto a delle udienze
Quando io parlavo di confronto tra magistrati avvocati scusatemi ma facevo
Un passo un po'diverso
Nel senso che io non penso che sia soddisfacente Horri solvente di una situazione come quella che noi abbiamo oggi
Il stabilire come si fa che bisogna evitare di aggiungere prima che bisogna le udienze divise per fasce
Fermo restando che vorrei
Ricordare io so che a Firenze e cioè un osservatorio funzionante
Però vorrei ricordare al maggiore Firenze una città carissime nel mio cuore ma non vorrei che riceventi ricadessero for facessero il fibra cioè l'Italia Scienze e basta
Gli osservatori per la giustizia sul territorio italiano non somme tutti così la maggior parte è tutt'altra cosa
Allora io vorrei che quando si parla di confronto si parla di confronto su
Temi
Decisamente diversi sunto amica riguardano il tempo di processo che noi vogliamo
Per garantire ai cittadini sia
La possibilità di ottenere giustizia e soprattutto un dato che è un dato
Fondamentale
Che
è quello del tempo entro cui si ottiene giustizia visto che il nostro legislatore sembra convinto che il modo per risolvere il problema della giustizia sia in quello dei procedimenti camerali sui quali
Potremo confrontarci molto a lungo allora questo è il tipo di discorso è il tipo di confronto che sarebbe utile
Per ma essere poi sentiti dal
Legislatore quantomeno su proposte congiunte invece prendo atto che ad oggi almeno su questo siamo riusciti a fare proposte in Giunta grazie io volevo fare riprendendo il percorso che avevamo avviato con
La protesta di Rinaudo una domanda alla dottore Schirò
E e chiedo si dà verso un modello di processo mi riferisco prevalentemente anzi esclusivamente al processo civile
Si teorizza un modello di processo nel quale le parti si scambiano al di fuori delle udienze tutto quello che hanno da scambiarsi e poi arriva sulla tavola del magistrato alla fine
Questo sistema dalla vostra parte da Magistratura indipendente ma comunque
Dalla magistratura in generale come viene visto cioè c'è e si determina il collo di bottiglia
Per usare una espressione molto cara alla mia vicepresidente Pasqualin non non non si corre il rischio
Che poi alla fine si accumulino sul tavolo del magistrato una serie di processi sui quali ho chiamato a deliberare e poi lo spazio per il deposito della sentenza si allunga inevitabilmente
Sì se mi è consentito un mezzo minuto per fare un'osservazione su quello che diceva il collega premia eccetto che per tornare alle valutazioni di professionalità il ruolo del degli avvocati in queste valutazioni certo che non è momento esclusivamente sanzionatorio
Certamente
Auspicabile che queste valutazioni si risolva la stragrande maggioranza dei casi valutazioni ponderate ma positive
Il problema che è un controllo a posteriori su ciò che si è fatto
Ed è a mio avviso un si è creato un meccanismo una sorta di carrozzone di controllo burocratico che è destinato a non funzionare se non ci illudiamo che sette valutazione di professionalità
Quadriennali dal ministro attuale Amministrazione sia in grado di sopportare un
Ci illudiamo questi controlli non funzioneranno non funzionano per due motivi perché sono troppi troppo frequenti passo pronto perché non funzionerà
Il controllo preventivo cioè quello che dovrebbe fornire gli strumenti di valutazione reali sulle problematiche il controllo preventivo cioè la segnalazione delle disfunzioni laddove ci sono ecco perché ritengo che molto più importante a mio modo di vedere che non la presenza di una Presidente del Consiglio dell'ordine il quale non può dominare
La situazione ma ecco starà sarebbe costretto a ricevere flash di notizie
A secondo dei suoi punti di riferimento appunto rispetto a questo sia molto più utile un sistema di
Motivata assegnate ragionata segnalazione di disfunzioni perché
L'ordine degli avvocati ha un quadro d'insieme sul sistema di funzionamento degli uffici giudiziari ebbene in grado di dire si intervenga qui perché qui c'è un problema qui c'è un problema di ritardi qui c'è un problema di diritti
Di cattiva gestione del processo qui c'è un problema
Di di altro tipo ecco perché ritengo questo sistema è una risposta burocratica che non risolve il problema
Vette ci debba essere un'assunzione di responsabilità a monte che è sempre mancata e quindi qui vedo ancora cioè si fa fatica a percepire quella che a me sembra invece essere arrivarci sulla
La domanda che legge gentilmente mi ha posto ma
La risposta forse l'ha data meglio di me l'avvocato prima auto che ha indicato un modello processuale civile del tutto diverso da quello e la risposta
Io aderisco in pieno a questa valutazione il processo che funziona è un processo in cui il giudice nella dialettica con le parti sia in grado di
Dare risposte rapide
Io tutte efficienti e sfrondarle o ciò che non funzionale alla tutela reale dei diritti ma diventa orpello cioè
Inutile barocca ridondanza a finalità o di là o di dilazione o di ritardo o comunque di
Diciamo sì di abbellimento fine a se stesso
Tutto questo però
Alla luce delle della delibera processo di riforma degli anni Novanta degli anni Novanta novanta novantacinque che
Però non esclude Stato o diciamo così positivamente accolto l'ordine forense che
Ha premuto perché si ritornasse invece a un
Principio dispositivo processuale cioè e il procedimento nella il processo il dominus il processo fosse la parte e noi giudici
Ecco per cui siamo tornati a monte a un processo stagnante in cui il giudice a anzi degli spazi ristretti
La famosa prima udienza accoglienza di prima comparizione è diventata una una finzione in cui non si fa nient'altro è vero che oggi si dice ma che la teniamo a fare questa terza e prima comparizione
Saltiamo direttamente all'altro il problema è che
C'è una una una dialettica su questi punti e la
La la sublimazione di questa valutazione il principio dispositiva il proprio il tipo di processo a cui lei ha fatto c'è fatto cento il processo societario che non tutto mi risulta stia funzionando bene
E è un processo in cui diciamo così il Pilla della dialettica iniziale passi che dall'altro di fare il processo prenda corpo non davanti al giudice ma nella dialettica tra le parti fuori dal giudice
Per poi presentare un pacco confezionato il giudice il quale dovrebbe
Dare i suoi provvedimenti su ciò che le parti si sono
Scambiate evidente che qui
Certamente siamo una logica diversa da quella di un processo snello rapido in cui il giudice
Che sia in condizione di leggersi le carte che ci ha peggiorato di dare i provvedimenti più efficienti io mi rifaccio secondo me con il modello più più funzionale quello delle misure cautelari quella un processo che
Tecnicamente tendenzialmente funziona
E quest'altro io su quest'altro io credo che ci siano anche riserve da fare anche
Anche sulla sua democraticità di fondo perché sappiamo che tutti come noi tutti magistrati sono uguali tutti non tutti i magistrati gli avvocati sono uguali e ho l'impressione che
In questa sorta di autogestione nella prima fase
Con tutti i clienti possono essere
Tutelati nella stessa maniera quindi qualche dubbio per così dire
Di mentre la garanzia di un giudice attento che intervenga a Adda diciamo da a dare un'indicazione di di di di funzionale sul processo una garanzia per tutti perché spiegale partito che sì e si ritiene importante ciò che non si tiene importante io credo che Julia valutazione equilibrata il processo debba essere un processo di parti in cui però il processo civile il giudice abbia un potere di indennizzo ovviamente non arbitrario
Deve essere motivato però debba avere un potere di indirizzo consapevole che significa però che dura dei processi delle riunioni perché tutto questo si può fare in udienza e quindi porta
Dieci processo in un'udienza in cui si portò cinquanta sessanta processi perché si scatena il finimondo quindi chiamiamo il problema e chiudo il problema chiudo perché il messaggio che vorrei dare personalmente che qui la Grecia e la giustizia la colpa è dei dei magistrati degli avvocati e del disinteresse della classe politica al tema della giustizia
Il vero problema del nostro Paese della giustizia Aynaoui ebbe la giustizia alla classe politica non interessa
Nulla cioè della giustizia che tocca i cittadini ripete il degrado in cui è stata lasciata la giustizia civile
Cioè la giustizia quotidiana della gente è il sintomo che le valutazioni la classe politica o stanno altrove tutte le volte che ci si occupa di di problemi di giustizia sono stati dei riflessi che questi poteva avere
Per il tale ottavo altroché esponente politico per il TAR il tal altro indirizzo politico quel tale tutt'altro
Schieramento politico lì si sveglia improvvisamente e allora intervengo provvedimenti legislativi anche schizofrenici
Una volta si allargano le maglie l'altra volta si restringono una volta si interviene a favore e l'altra volta intervenne contro idee su condizioni molte omogenee per i problemi e questo noti sono i soldi non c'è l'attenzione e non c'è la volontà
Di risolvere allora io credo che anziché
Tutti gli sintetico accesso necessari questi confronti lo molto utili però con la consapevolezza che in realtà dovremo trovare dei punti in comune
Avvocati e magistrati e presentarci uniti di fronte all'interlocutore politico e presentare delle proposte almeno minime ma concrete unitari
Per far sì che ci sia finalmente uno spostamento di obiettivo che la giustizia e allora sincera giorni Confindustria che dice ma ed ad come funziona la giustizia
Un blocco sull'economia getto perché se non si prende la consapevolezza che la giustizia è
In questo momento un uomo una un punto fondamentali Dorda quale deve deve ruotare il sistema la riforma del sistema economico non
Non se ne andrà da nessuna parte aspettiamo che arrivino segnali di attenzione fino adesso c'è una controtendenza finalmente ANCI siamo stati
Sì possiamo parlarne perché proprio questo periodo
Che Hillary governa ci non volevo intervenire ma no no io io considero eletti anzi
Erano stia conducendo perfettamente sani Sartorello con la platea di famiglia con quella parte la platea quindi non voglio rubare
Spaziose male mi pare che il sistema della sicurezza possa essere
Una un utile spunto di riflessione poi specialmente da parte di un magistrato e quindi gli interventi che mano a mano
Vengono messi in campo da un potere politico che agisce sempre più su un in una logica emergenziale e in una logica tampone come vengono visti da chi opera nel penale
In una realtà difficile come quella peraltro io faccio il pubblico ministero lo faccio a Roma quindi diciamo così delle situazioni nodali sono sotto i nostri occhi e mi
Mi accorgo che nel momento in cui il sistema penale non funzione assurdo parlare
Di sicurezza che su che dite uguale sicurezza vogliamo parlare nel momento in cui ci sono gli arresti e non ci sono magari i magistrati a disposizione per convalidare agli arresti
In un determinato tempo che è previsto dalla legge
Se mi permetterò voglio fare un po'un piccolo passo indietro soltanto per un attimo sembra in alcune parti di questa discussione che all'Associazione sia piaciuta
La l'ordinamento giudiziario e che il Presidente Gennaro che se questi percorsi può incontri clandestini con il Ministro Mastella
Sinceramente preferirei ben altri incontri clandestini se Bossi a Gennaro ma questo è un altro discorso certo è uscito un ordinamento che noi
Non più nasce e che noi tenteremo in di cui tenteremo in tutti i modi dimostrare lei carenze anche se lo applicheremo e come al solito
Saremo seguente alla legge
Si parlava prima Fatmi rimango sullo stesso argomento su quella nota che lei ha dato della per Confindustria vogliamo magistrati più preparati personalmente e non a nome dell'associazione
Personalmente posso dire che il requisito ad esempio però ultradecennalità che porterà i magistrati a dover necessariamente cambiare il proprio ruolo è un elemento assolutamente negativo e queste uno
Degli elementi assolutamente negativi dell'ordinamento giudiziario oggi ci serve una specializzazione sono specializzati medici sono specializzati ingegneri sono specializzati professionisti sono specializzati gli avvocati
Appena noi riusciamo specializzare un magistrato dopo dieci anni questo qua deve andare a fare un altro lavoro paradossalmente dico che si farebbe curare un occhio da un ortopedico
Ma chi si farebbe gestire una causa fallimentare da un ex pubblico ministero o da un giudice minorile
Questi sono i punti nodali a fronte dei quali la Giunta nazionale dell'Associazione nazionale magistrati si è dimessa con il consenso di tutti
Per una volta nella mia vita non parlo da presidente dell'Anm ma come rappresentante della mia corrente questo è il momento in cui questa è la ragione per la quale la mia corrente ha proposto lo sciopero non è stato accolto
Ci si sono contempera degli interessi
Ma certo Quetti al di là delle forme di protesta che interessano poco
Tutta la magistratura tutta l'Anm ha detto no a questo coordinamento che nessuno dica che questo ordinamento il nostro ordinamento perché questo non è il nostro ordinamento
Io ordinamento Castelli era terribile è devastante e avrebbe verso i magistrati a far concorsi anziché far sentenze
Questo ordinamento non sarà terribile mai pessimo perché
Obbligherà i magistrati come diceva il collega Schirò a numerose valutazioni di professionalità che gli imporranno di
Valutare la propria carriera nell'ambito se Bizzi diventeremo burocrati
Né nell'ambito della propria progressione in carriera e non più nell'ambito della tutela degli interessi del cittadino e questo soltanto per fare un esempio
Ci preoccupa ci preoccupa oltremodo il sistema di accesso la magistratura
Praticamente di fatto avremo dei trentenni che accedono
Alla magistratura come un sistema di concorso di doppio grado adesso non entro nello specifico perché se no noi eredi certamente tutti e questo ci preoccupa perché probabilmente i migliori e più preparati a ventisei anni si sistemeranno
E andranno a fare un altro lavoro io sono figlio e nipote di magistrati mio padre mi diceva che quando c'era il concorso da aggiunto giudiziario il rischio reale e che a trent'anni ti mandavano via e quindi chi Abramo se ne andava a fare un altro lavoro prima
Guadagnando bene quindi questo prima il terzo punto assolutamente nodale sottolineo solo sul quale noi abbiamo posto tutta l'attenzione e la Scuola della Magistratura voi sapete che al di là del Pat dove ci saranno tre scuole sparse nel territorio e quindi magari ci potrà chi intendiamo tre diversi sistemi di insegnamento un po'come nell'Ottocento c'erano tre Cassazioni che giudicavano diversamente
Avremo un consiglio direttivo che soltanto sulle spinte fortissime dei magistrati
Porterà al fatto che ci saranno sette magistrati e cinque soggetti nominati dal Ministro ma dato che poi la scuola non ha soltanto un compito di formazione
Ma anche io un compito di
Ma anche un un compito di valutazione in alcuni passaggi queste valutazioni fatti da soggetti nomina del ministro noi teniamo siano valutazioni non già di natura tecnica professionale ma saranno
Valutazioni di natura politica quindi sia chiaro e qui lo dico non a nome
Di Unicost dell'ANM romana ma di tutti i magistrati e non solo quelli associati di assicuro questo non è il nostro ordinamento non è vogliamo avere la responsabilità
Abbiamo la nostra Giunta centrale si è dimessa e soltanto per motivi
Di organizzazione non è stato fatto uno sciopero perché poi diciamo la verità
Nella l'allele sia ma ci hanno portato fino all'inizio di luglio per approvare uno l'ordinamento e poi in quindici giorni non c'era neanche il tempo di programmarlo ma comunque ecco lascio da parte questo problema
Il fatto è che e ci sono alcuni temi sui quali c'è
Talmente tanta sensibilità si toccano nervi scoperti che poi alla fine
Ovviamente tutti quanti vogliamo ecco intervenire ma non è lo sciopero macello no no per una Mardi solo una precisazione perché con la precisazione è stato fatto per un dissenso politico c'è stato un voto a maggioranza
Voi benché esposte maggioranza insieme a lei in parte e cinque astenuti parte siete andati via e non non è passato sopra nuovi Magistratura Democratica eravamo contro lo sciopero perché avrebbe fatto entrare figure regge Castelli e non è affatto vero
Che la valutazione dell'ANM negativa sulla valutazione di professionalità
No D'Alonzo AN no l'ha detto eque sulla valutazione professionalità su questo aspetto sul solo su questo aspetto della riforma il giudizio non è positivo perché sono
Riprende esattamente le proposte degli ultimi decenni dell'Associazione nazionale magistrati
E questo è un fatto che non ostacola era la crescita professionale dei magistrati ma aiuterà un contano i concorsi che impediscono ed
Sto
Un conto è la valutazione professionalità magistrato dovrà fare bene magistrato per essere ben anni non avevo parlato chiedo scusa ma per noi è un
Ne prendo un momento importante parlo della
Chiudo subito perché l'Atalanta non parlo della relazione irrazionalità sto parlando della scuola e particolare assente quando io parlavo tale valutazione di professionalità che conferma il giudizio negativo di questo avevo dazio ripresa che sono burocratiche inutile
Io vorrei dare prima di passare per una replica conclusiva su questo argomento la parola all'avvocato Beniamino Minucci
Volevo sentire anche sempre su questo tema perché nella richiesta per essere espressamente il dottor Carlo Sabatini
Prego allora a costo di avallare l'idea che i magistrati sono arroganti spingano la parola pure quando non gli spetta a questo punto completo anch'io il giro dei
Dei colleghi solo per dire che
Come avete visto c'è una grossa differenziazione tutto sommato deposizione al nostro interno
Per quanto riguarda me stesso e credo anche Gruppo che rappresento il Movimento per la giustizia faccio una pura valutazione di questo tipo
L'ordinamento non è quello che avremmo voluto avremmo voluto altro
Ma ci confrontiamo con quello che c'è cercando di valorizzarne
Ciò che è sostanzialmente positivo in questo inserisco espressamente la valutazione un sistema finalmente di valutazione dei magistrati con l'apporto speriamo che gli avvocati
In questo non inserisco nella valutazione positiva alcune delle cose che ha già detto Paolo altre
Sicuramente la frammentazione delle tre scuole della magistratura rispondeva esigenze contingenti politiche invece se andranno a Benevento Firenze e Bergamo è facilmente intuibile
Non mi convince il sistema di fatto delle incompatibilità che penalizzerà soprattutto i colleghi Giovanelli col e le colleghe donne perché
Una collega che fa il Pubblico Ministero in Sicilia per il fare un esempio che col sistema delle incompatibilità con l'articolo undici non può
Ed andare tra l'altro nemmeno in Sardegna perché della
Corte che sarebbe competente
Di fatto farà solo il pubblico ministero per tutta la vita appena di disagi personali questa secondo me è una penalizzazione rilevante per alcune categorie di magistrati
Tra l'altro e concludo perché mi scuso di avere rubato del tempo che non hanno competeva
Questo
Un meccanismo e particolarmente censurabile rispetto alle procure e qui dovrebbero forse gli avvocati intervenire
D'accordo con i magistrati o con parte dei magistrati il venir meno di un sistema tabellare per le procure sia pure con un correttivo ha realizzato di fatto una intangibilità dell'attività dei procuratori capo
E quale anno ormai ben pochi vincoli il procuratore Maddalena che persona squisita è animata dalle migliori intenzioni
Potrebbe essere seguito da altri procuratori di diversa
Inclinazione con diversi obiettivi che avrebbero meno freni interni alla magistratura queste sono le parti dell'ordinamento che non ci piacciono e che ci preoccupano e sulle quali
Piacerebbe aprire il confronto
Scusi no prego io abbiamo visto ciascuna
Delle varie componenti associative ha tenuto a precisare e a meglio specificare le proprie posizioni rispetto
All'ordinamento giudiziario la scuola e quant'altro
Su questi temi che sono emersi ora non voglio introdurre anche quell'altro che in essa della separazione delle carriere tra il Governo per l'amor di Dio dalla Cina condannate
Carrera uniscono Marina Calderone volutamente non l'ho toccato da pubblico ministero ex giudice
Ma infatti non lo sto toccando né tanto meno lo affiderei ha in questo momento all'avvocato miglior già sulla su quello che è emerso sinora però volevo fare un ragionamento complessivo
Non torno sull'ordinamento giudiziario perché il titolo della nostra tavola rotonda riunire le forze per ridare vita al sistema
A voi non piace questo ordinamento giudiziario hanno in un piaceva per difetto quello più
Del senatore Castelli figuratevi un po'abbiamo ci siamo astenuti contro di cui io perciò figuratevi se ci può piacere queste e debbo anche dire
Dottor Auriemma che su in un suo non servono gli incontri clandestini con il Ministro Mastella tenuto conto che mi pare che al Ministero ci siano tanti di quei magistrati che non occorre si incontrino fuori del ministero
E mi pare che il Sottosegretario Scotti abbia degnamente rappresentato l'Associazione nazionale magistrati al sub fatto questo inciso
Che
Abbandoni il campo
Perché mi interessa poco è una persona poco mi interessa invece il discorso del metodo che ho affrontato anche il dottor Minniti e quello che diceva lei non parliamo di separazione non ne parliamo
Però il problema è questo a me pare che invece gli incontri tra l'Avvocatura la magistratura devono essere incontri senza infingimenti dove si comincia a parlare a dirsi quello che ognuno deve dire affrontando il problema
Della politica giudiziaria sotto un aspetto culturale sottraendolo alla politica alla politica quella con la p minuscola
E necessario che si dica perché Nola sempre l'azione delle carriere è necessario che si spieghi perché il nostro Paese
E
Ormai rimasto un residuato bellico rispetto agli altri che adottano il sistema accusatorio che hanno tutti la separazione delle quindi bisogna parlarsi ma lascio questo argomento
Il problema per vedere se ci si unisce ci si unisce intorno ai valori non soltanto rispetto alle prassi cui avete parlato dell'organizzazione
Di Bolzano dell'organizzazione regola Bolzano quindi conosco porta al FUS perché mi ha illustrato conosco bravo bravissimo per carità di Dio di per di Varese di Modena e di quant'altro
Ma di Roma ecco di coma ma il problema però vorrei dire no però vorrei dire il problema no però vorrei dire questo il problema credo che un altro dobbiamo confrontarci allora per esempio
Abbiamo una lettura chiedo scusa perché volevo guardare il dottor Minniti su questo punto che ha affrontato in tempi del tempi del processo
Abbiamo una lunga Tura omogenei a dell'articolo centoundici dalla Costituzione
Secondo voi è secondo noi secondo noi no e vero che la durata ragionevole del processo deve essere addirittura una pregiudiziale rispetto agli altri temi la contraddittoria Merloni no
è vero che è vero che in questo momento di efficientismo tutti si sentono anche degli avvocati pronunciare queste parole e necessario
Un bilanciamento tra l'efficienza e le garanzie la bilancia evoca una contrapposizione le garanzie devono andare di pari passo all'efficienza e la durata ragionevole del processo è nell'interesse dell'imputato
E nell'interesse del cittadino
è nell'interesse del sistema accusatorio perché quanto più un processo accusatorio
Dura i tempi del processo accusatorio i nomi del processo inquisitorio quanto più la deriva inquisitoria si abbandona
Allora siamo pronti a confrontarci su un'idea che la formazione della prova deve essere fatta davanti al giudice che poi ci giudicherà
E siamo pronti a dire che non ci piacciono sistemi che prevedono una circolazione spensierata della prova tanto per ritornare alla verità inquisitorio
Siamo pronti a difendere il sistema accusatorio come principio e come applicazione del contraddittorio davanti a un giudice imparziale ve lo lasci dire virgola terzo
Siamo
Pronti a in questo momento dove tutti trasversalmente si riempiono la bocca di sicurezza
Ignorando credo anche i principi costituzionali elementari quali quello della rieducazione della pena si parla di limitazione dico ossia si sia confrontiamo Cimo su cui siamo pronti a dire che oggi ho sentito il Presidente barbaro che non è il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino
Che diceva non è vero quello che ha detto diamo i nomi cognomi alle persone quello che ha detto alla trasmissione Anno zero il Procuratore no ma no ma va
Vanno stigmatizzate perché si enfatizza
Mi e soprattutto si sottopone all'attenzione del cittadino un dato che non è vero perché sembra che i processi che la lunghezza dei processi siano determinati da questo
Da questo gigante mostruoso dalla ed dagli avvocati che sei Milano delle bucce di banana ogni momento e per voi che siete magistrati
Di Roma sapete la Camera penale ha fatto quella ricerca sarà contra stabile o meno però certamente sono dei dati che non sono stati contrastati ma questo non è per rimbalzare le responsabilità e perché
Se se ci si vuole confrontare realmente bisogna cominciare a dire che bisogna influire sui sistemi organizzativi guardate non so se il dottor per fusto ebbe l'ha detto credo che non ve l'abbia detto ma lo dico io
Voi pensate che quando mi ha iniziato quello percorso organizzativo un professore universitario che aveva
Collaborato con lui
Ha ricordato come
Prima di pervenire a queste prassi diverso e per un periodo non c'è stato nulla
Soltanto che il personale di magistrati della Procura erano vi rivitalizzata i dall'idea Veggia questo ha portato un diciotto per cento di risparmi di tempi di risorse senza aver fatto niente
Allora questo non è un rimbalzare e dire cerchiamo di sfuggire da i falsi problemi
Cerchiamo di parlarci
In modo chiaro e netto anche dicendo ci le cose che non vanno
Cominciamo a pensare di impegnarci in questo momento dove l'emergenza fa sì che trasversalmente nella politica non si senta più parlare di di garanzie inteso
Come tributo termine ma dell'idea che il processo non può essere
Uno strumento di lotta alla criminalità ma deve essere un momento di accertamento delle responsabilità di un individuo e che la prevenzione si fa prima deve confrontiamoci su questo e potrebbero essere uniti
Grazie
Io vorrei diramare ora l'argomento perché alcuni
Dirò completamente faccio una domanda all'avvocato Sensini sulla figura del manager all'interno del sistema giustizia cioè i magistrati a capo dei vari uffici giudiziari sono
Costretti ad occuparsi di questioni che non alle quali non sono state
Formati e al contempo sono distratti da funzioni che oggettivamente non sono loro proprie perché il magistrato
Più che rendere esclusivamente giurisdizione ovviamente ai livelli
A cui sono preposti si ritrova a dover gestire meccanismi di tipo aziendale
Per i quali non è stato probabilmente formato preparato fa una esperienza chiaramente sul campo prendiamo ad esempio l'abbiano fatto come in uno dei documenti dell'OUA ci siamo chiesti se all'interno delle aziende sanitarie si è preferito fare questa scissione da una parte chi sintetica
Esclusivamente all'aspetto tecnico all'aspetto amministrativo togliamo i chirurghi
Dalla dall'impianto amministrativo è vero che non ha funzionato perché poi i risultati sono abbastanza nefasti ma nell'ambito del nostro settore per settore giustizia una soluzione di questo genere
Può essere
Sostenuta può funzionare loro può funzionare tutto
Il problema come può funzionare
Credo che ci sia sempre e comunque un aspetto che vada sottolineato che coinvolge un po'tutto la ditta
Della credito giustizia
Ogni problema se affrontato in sé
Può essere risolvibile astratto tutto diventa molto più difficile quando lo si cala nel concreto loro il manager ci può stare benissimo
Il manager però si inserisce in un contesto che credo usando il finisca di policentrismo decisionale per cui capo di una parte dell'ufficio che non coincide con il settore giustizia e che non coincide con quello dell'avvocatura
Se non c'è una sinergia tra i tre momenti se non c'è un confronto con strumenti possano avere una
Buonissima macchine organizzativo nemici misto mento dei fascicoli
Ma possiamo avere comunque un problema creato dal rapporto della magistratura o dagli avvocati che rendono possono un pessimo componente del servizio giustizia
Allora se noi spostiamo gli elementi ma non diamo un referente di sistema alla fine spostiamo semplicemente più in là
è un po'il problema dei riti io non sono un grande appassionato del sistema
Dei riti se non censurarlo
Però anche lì è un può essere un falso problema perché non è il rito il secchio buono e cattivo probabilmente il punto a cui si è
Che rende l'abito buono o cattivo per tutti i riti si sono implementate a posteriori
Per rendere acceleratorie certe in materia di in funzione delle esigenze
Sociale quindi super partiamo da quello che era il prototipo del rito Consiglio indiano con la celerità davanti e dell'oralità del processo o un momento anche con connotati fu inquisitori come quello
Del decisionale di dirvi forte dirigismo come quello del processo del lavoro in realtà sono tutti i riti che sono naufragati nei numeri nella gestione nel
Managerialità quotidiani
Allora i manager possono essere anche ottimi manager ma se il sistema
Complessivo non ha una risposta sufficiente
Avremo un buon manager due buoni manager avremo i manager delle due celle che forse certi ospedali sono comunque aspettare lì ospedali che funzionano benissimo però la gestione punto globale che tutti i sistemi sanitari sono in deficit commerciali
Di risorse economiche
I mezzi quanti quali come
Centri decisionali quali quanti come
Io speravo vorrei che da questa conferenza che abbiamo definito Conferenza nazionale della giustizia domani sono solo la ricognizione dei mali che ormai conosciamo facessero anche delle risposte
Ma le risposte che avessero però quel connotato di concretezza
Da applicare nei limiti del possibile subito e ora
Perché
Uno dei mali tutti italiani che coinvolge anche noi quell'effetto Nimby per cui la il problema lo conosciamo io ne ho una parte di responsabilità però cominciamo da Dida
Cominciamo o dalla riforma che coinvolga prima lui che a me
E questo è un sistema che si avvita su se stessa si sta producendo risultati di un'assurda rassegnazione perché prima si citava Confindustria con i dati la durata di un tende traendo il perché quelle
Dinamiche che hanno anche un certo folklore perché diciamocelo francamente a un avvocato che come noi lavora
Cui nasce ma anche sindacato su questo aspetto cioè banche particolarmente sensibile vive di questo lavoro avevo una causa rinviata al due mila tredici che votiamo un fisso nel nostro
Cerca no non è
Un lavoro e non rende
Non solo l'ingiustizia non ha neanche un lavoro e non è un lavoro neanche prima gli Stati che vedo non vedono costretti a rimandare la tutela dei diritti anche perché era un violinista tariffario così lontana
Allora se questo è il sistema
Diamoci delle risposte allorché una risposta vera dovrebbe essere quella che accennava
Anche se Beniamino lo fa sui massimi valori su una scala assoluta che io invece vorrei riportare un terreno più pratico cioè l'idea di una concertazione
Che sia una concertazione tra operatori del diritto e che si imponga la politica
Proviamo a questo punto se la politica distratta e la politica ragiona pendolare mentre a secondo di quelle che sono le esigenze del momento sotto il profilo della valenza politica ma anche sotto provento del prova il profilo della valenza
Giudiziarie tra
Annunciano fatto due decreti chiamandoli uno anticipatori ed altro competitivo come se il nome rendesse la funzione che è una cosa semplicemente ridicole come se io
Scrivessi voglio farvi crescere i capelli lo metto per iscritto non si può fare il dato è quello c'è un limite oggettivo oltre il quale non si fa cioè allora cominciamo da
Affrontare nel concreto questi problemi cominciano a vedere
Dal sistema complessivo di un appannaggio ridesse umanizzazione ribadendo la centralità e per qualche prima il dottor Bricchetti intendesse mantenere la centralità
Della giurisdizione pubblica
Però quali scali di valore privilegiare quali circuito all'interno della giurisdizione pubblica costruire tra magistratura togato e magistratura laica cominciamo a fare una proposta e confrontiamoci su questo
Una volta che c'è una soluzione è una soluzione concordata credo che sia anche forse più facile presentarla come elaborazione
Dei gli operatori del diritto alla politica una soluzione lei diceva in particolare al problema Magistratura onoraria magistratura togata o in generale
Ma questa è la è un discorso banale affrontato in termini generali quindi non si può affrontare per settori
Buttando lì un pezzo a parte l'ex si no ma buttando ma di un pezzo
Senza guardare il contesto generale io credo che la ricognizione vada fatta sin dall'inizio non abbiamo un certo sistema che vogliamo mantenere perché crediamo che il processo e la giurisdizione pubblica sia
Una
Garanzia però dobbiamo anche pensare che
Coniugarla con l'efficienza degli uffici allora dobbiamo studiare dei grandi interventi sono vi studiano altre probabilmente uscirà ce lo dicevo ieri il Ministro Scotti
Il Vice Ministro Scotti una legge sullo stralcio
Dell'arretrato che sarà coniugato con
La magistratura gozzo il giudice di pace botte
Attraverso una spiegazione a loro
Non come avveniva come avvenuto prima di tutto ma per fasce di competenza più o meno limitata secondo gli argomenti tradotto le cause di condominio fra approdate cioè ha ridotto il società che non non è detto che sia sbagliato
Però riflettiamoci cioè costruita Molon voi
Non lasciamolo all'improvviso si un prima che intervenga un provvedimento legislativo che si frappone ancora una volta nella non meditata si cena in maniera emergenziale certo
C'è il problema è quello di creare dei percorsi comuni tra avvocati e magistrati e quindi la domanda alla rappresentante dell'AIGA è proprio in questa direzione
Un
è venuta fuori è emersa comunque questa necessità di un dialogo più approfondito tra magistrati e avvocati di individuare comunque
Delle forme di percorso da poter costruire insieme
Ma sono di fatto individuabili è venuto è emerso è stato richiamato il convegno che abbiamo fatto come organismo unitario
In cui c'è abbiamo messo a confronto le varie esperienze provenienti da varie legislazioni è in Germania
Diceva il rappresentante di quel Paese
Per quanto riguarda la riforma del processo ad esempio noi siamo avvocati magistrati assolutamente insieme
Contro o meglio contrapposti al potere politico perché siamo convinti che
Se la risposta la richiesta avviene in maniera corale la risposta non potrà che andare in quella direzione
Cosa ne pensa laica in generale
è una domanda almeno dal punto di vista del progetto di processo e qui ovviamente non solo quello che ha detto prima l'avvocato negli UCI nel penale ma parlando nel civile diceva prima l'avvocato che in auto
Noi vogliamo un giudice un processo diretto dal giudice che conosce prima il processo è che quando di due avvocati succederanno lì magari le parti abbia sappia cosa chiedere loro e sappia
Cosa farsi risponde ossia preparazione degli avvocati perché gli avvocati il punto non è quanti sono e quanti sono preparati e quanto vengono preparati in udienza
E preparazione dei magistrati perché il magistrato aria preparati in udienza oppure francamente rischia poi di essere un simulacro lui per primo e gli avvocati appare
E allora dobbiamo sceglie il modello di processo
Perché non ci possiamo nascondere che il modello societario è un modello il modello lavoristico o locatizio è un altro modello il modello che ASPI avvocato che vale quello che auspico anch'io che l'associazione dei giovani avvocati
Già dal due mila tre ha chiarito esse il modello spiegabile cioè un modello in cui si deposita un'istanza un ricorso qualcosa al giudice il giudice Balta fissa essa attende che controdeduzioni istruisce il processo
Allora però dobbiamo essere d'accordo
Non solo i magistrati che da questo punto di vista mi sembra siano più d'accordo di noi ma noi stessi avvocati forse dovremmo decidere quale modello processuale vogliamo cioè vogliamo questo modello processuale vogliamo il modello diciamo del rito societario chiamiamole la riforma la Carella
Dobbiamo deciderlo qui va detto di Howard darci negli occhi noi voi possiamo andare dei magistrati e dire non siamo d'accordo con voi o siamo d'accordo con voi decidere e decide univocamente
Questa mi sembra il primo dato sulla collaborazione a quel punto possiamo fare una proposta politica congiunta e parlare incredibilmente di sfoltimento dei riti perché ventisei ventisette ventotto forse se parto di stralcio o ventinove se parte il modello
La sezione specializzata in appalti pubblici di cui parla il ministro delle infrastrutture non più tardi di ieri forse sono un po'tanti millenari meritoriamente eletti meritorio lavoro fatto da Camere civili sul punto
E questa è un'azione e un'altra occasione a parte quella di parlarci succo che ci unisce Abbott ferma anche parlare di ciò che ci divide osserverei
Anche questa dei Consigli giudiziari cioè
Io ci torno un attimo secondo mette passi
Io ritengo che l'estromissione del membro di diritto sia stata un'occasione persa da parte della magistratura lo dico non sarebbe stato quel tizio quella specie di Panda nello zoo a cambiare eventuali assenti
Ma soprattutto quello che a me
A me ENI colleghi Dellai alla Giunta ci ha lasciato dubito così e il fatto che questo modello è un modello in non negativo
Cioè
E le stesse segnalazioni che l'avvocatura fa non solo per dire ma guardate che quel magistrato giudicante bravo efficiente che possiamo i tempi eccetera
Noi ne siamo diciamo il magistrato viene vestito da Napoleone se dobbiamo dare giudizi negativi e non positivi questo secondo voi e e una per dire una perdita vera ma non soltanto per l'Avvocatura ma per la magistratura stessa
Che non ha questa possibilità di ricevere i giudizi di valore che non penso prodotto di valore possono essere tacciati di servilismo perché ammettendo anche che l'avvocato sia lì moroso è un concetto che piace ad alcuni procuratori
Uno è stato nominato prima
L'avvocato non è possibile tutti gli avvocati dicano che uno è bravo per servilismo statisticamente a qualcuno quel giudice che ha versato torto
E a scherza occasione la magistratura
Sono questo modello dicendo taschino e burocratico sì ma il primo che vediamo
Poi potranno animale poter è una grande occasione incerto Linda normativa per come esce
Presente limite chi mischia dati oggettivi e dati soggettivi in ognuna delle categorie di valutazione questo è un limite è un'opzione è una grande occasione di autoriforma dall'interno chiusi parole che spesso piace magistrati Tia vediamo come va a finire
Questa ripeto qui veramente siete voi ve lo dico con tutta franchezza che dovrete dare un segnale che questa non sarà un'occasione sprecata
Quindi questo mi sento conclusivamente
Grazie grazie ringrazio l'avvocato che Pecci ma ringrazio tutti quanti noi per avere partecipato
Prego assolutamente Sindaco il trend appunti secondo me da quello che ci siamo detti deve partire da parte dell'uomo uno sbocco questa Conferenza nazionale io in faccia dieci certo però io una proposta la voglio fare
Proponete proponete all'ANM vi propongo io di proporre la vi propongo io direttamente
Di fare conferenze di organizzazione su un territorio distrettuali all'inizio dell'anno giudiziario che aprono hanno giudiziale fanno il la verifica delle risorse umane e materiali
Nesi
Gli uffici
Bene avuto invito tutto al flusso del
Io ma io vedo gli strumenti per intervenire già vigenti scusa almeno nella magistratura ma c'è un'occasione politica per la Bureau bucolico associato
Cioè diciamo che ci stiamo giocando una scommessa in anticipo questa fase assolutamente tutti quanti se vinciamo vinciamo tutti esattamente proprio su queste parole che io Congedo i miei ospiti nella speranza di avere
Contribuito comunque alla alla al dibattito
E nella speranza come diceva l'avvocato Bruno Sensini che poi diventerà una certezza si materializzerà da qui a poco perché questi lavori non siano stati
Esclusivamente un parlarci addosso ma Michelina da qui andrebbe presenterà il formo del progetto evoluzione dopodiché
Darà la sintesi di quanto è emerso da questa conferenza e riteniamo che possano esserci delle proposte concrete e quindi questo sicuramente insieme alla proposta che proviene
Dalla dottori Minniti io vi ringrazio e cedo la parola Michelina Grillo che presenterà il forum del progetto evoluzione
Grazie
Non so se mi abbiano persi Milano già microfono Antonio
Prima di chiudere con le conclusioni del dibattito questa conferenza
Ho il piacere di di condurre sia pure per uno spazio sufficientemente breve anche perché
I cinquecentoventisei critichi questa conferenza
Diciamo che hanno avuto una presenza in sala abbastanza altalenante
E ormai abbastanza ridotta
Però dato che si è parlato tanto di qualità si è parlato tanto di formazione si è parlato di valorizzazione del capitale umano
Di valorizzazione dell'Avvocatura di un'avvocatura che vuole cambiare di un'avvocatura che chiede di essere prese in considerazione
E mi piacerebbe che quando lo chiede fosse
Più numerosa presente nelle sedi nelle quali si discutono questi temi
Perché altrimenti c'è una incoerenza di fondo che
Trovo francamente poco spiegabile poco spiegabile
Abbiamo pensato come organismo unitario un organismo politico alla il compito secondo noi anche di farsi carico di promuovere dei cambiamenti culturali all'interno della nostra categoria
E quindi e di favorire dei percorsi di crescita culturale di cambiamento di miglioramento
In questa ottica si inserisce quello che noi abbiamo chiamato Progetto evoluzione perché riteniamo veramente che occorra un'evoluzione sotto tanti profili dei nostri studi
Della nostra professionalità per riuscire
A raccogliere le sfide del mondo globale le sfide della competitività
Le sfide con gli studi esteri con queste realtà che paiono tanto organizzate che sembrano poter sempre compromettere la nostra quotidianità
E allora abbiamo pensato con alcuni partner
A dire il vero molto qualificati di cercare di portare avanti questi messaggi di novità che non sono nuovissimi già da un po'se ne parla
Ma pensiamo di rendersi parte attiva nel promuoverli
In particolare come pattumiera abbiamo il Sole ventiquattro Ore che credo non abbia bisogno di presentazioni l'ex stella che è notoria a tutti noi avvocati
Lo studio euro quali chi lo studio Baldin euro qualifiche opera proprio nel settore dell'organizzazione degli studi legali e altrettanto certi quality che si occupa delle pratiche delle procedure di certificazione di qualità
Abbiamo parlato di abolire dei tabù abbiamo parlato di demolire degli steccati delle barriere anche la questione sulla certificazione delle qualità è un tabù da sfatare
E quindi abbiamo pensato di fare alcune prime modeste riflessioni
Di sottoporle all'attenzione dei colleghi di promuoverle per certi versi anche con la pubblicazione di quel quaderno che avete trovato in distribuzione che dai primi rudimenti ha l'ambizione di dare i primi rudimenti
Su un sistema su un percorso sulle tecniche sulle strategie per migliorare l'organizzazione la qualità la nostra vita professionale perché quando lo studio e ben organizzato quando la nostra quotidianità all'interno degli studi riesce
Ad essere per noi leggera c'è quindi meno oppressiva meno problematica certamente riusciamo ad affrontare anche la nostra vita privata la nostra serenità in maniera molto più
Efficace che non con dibattendo ci quotidianamente con tanti problemi che non sono solo della giurisdizione ma anche all'interno dei nostri studi
E allora per una breve presentazione di questa iniziativa che comunque
Continuerà e continuerà anche con ulteriori iniziative delle quali parleremo fra breve io spero che siano già
Pronti a raggiungermi qui sul palco la collega Giovanna sto un po'avvocato di Milano che da molto tempo opera nel settore della qualità dell'organizzazione degli studi credo che voi tutti conosciate gli interventi che Giovanna fatto
Su numerosi quotidiani i libri che ha scritto su questo argomento
Stiamo l'ingegner Martino politiche il direttore generale di lex del partner dell'avvocatura da molti anni è sempre una collaborazione validissime preziosa
Chiamo il dottor Giulio traverse il consulente di certi Quality che ha messo a disposizione nostrani le linee guida che erano state elaborate da certi quali ti prego per loro una prima approccio da parte nostra a questi a questi temi
E li ringrazio anche per aver voluto essere partner insieme appunto al Sole ventiquattro Ore di una ulteriore iniziativa che andremo a presentare in questi giorni al Consiglio nazionale forense e della quale poi magari qualcosa ci dirà in più Giovanna
Che è la presentazione di una
Un mio pacchetto di proposte formative che vanno proprio nella direzione dell'organizzazione della qualità degli studi non è quindi la formazione
Di professionalità la formazione tecnica
Per la quale ovviamente lasciamo e vogliamo continuare a lasciare spazio a chi se ne deve occupare quindi le associazioni gli ordini il Consiglio nazionale forense
Ma una
Tipo di formazione mirata specifica della quale crediamo che un organismo politico possa farsi portavoce che proprio quella mirata
A questi temi e allora in questo volumetto
Che da un po'le anticipazioni di quelli che sono i temi che questo corso di formazione che andremo
A presentare al Consiglio nazionale per avere
L'accreditamento
Avrà come contenuti ci sono alcuni temi che tratteremo brevemente questa sera
Perché organizzare uno studio legale quali sono le ragioni che ci possono indurre ad organizzare uno studio legale a ipotizzare un progetto di organizzazione dello studio legale di finalizzato alla qualità
Come si può elaborare un progetto di questo genere cosa che credetemi alla portata di tutti in maniera molto più semplice molto più facile di quello che può sembrare
Perché dobbiamo
Cercare di elaborare anche delle modalità tipiche dello studio legale per applicare le regole ISO alla certificazione dello studio legale
Quali sono i sistemi informativi le nuove tecnologie che possono aiutarci nel perfezionare questi strumenti di qualità
Che valore aggiunto da tutto questo al nostro studio legale nei rapporti con il cliente nella nostra soddisfazione personale nei rapporti tra la soddisfazione dei collaboratori dei dipendenti
E infine la certificazione della qualità come elemento anche di differenziazione non abbiamo discusso di committenza abbiamo discusso di clientele l'abbiamo discusso fino adesso in senso negativo
Di certi rapporti con grandi enti che in qualche modo condizionano la nostra attività professionale o vorrebbero condizionarla quanto meno sotto l'aspetto economico
Mentre invece
Possiamo pensare anche ad altri condizionamenti che forse possono avere una valenza positiva ad esempio possiamo pensare che in un futuro in una riforma della legge professionale della quale abbiamo tanto parlato in questi giorni
Si ipotizza di come noi abbiamo richiesto un'assicurazione obbligatoria
Allora se l'assicurazione un domani sarà obbligatoria nei nostri studi per la nostra responsabilità
Pensiamo forse che le compagnie di assicurazione non possano ritenere preferibile
Ho avvantaggiato uno studio che a una procedura organizzativa interna una modalità organizzativa interna elaborata in modo tale da garantire al massimo la riduzione dei margini di errore
Possiamo pensare che qualche importante committenza
Proprio per ridurre i margini di errore possa privilegiare nella scelta dell'avvocato qualche amministrazione pubblica già lo fa quando fa i bandi per scegliere i consulenti gli studi legali ai quali appoggiare le proprie pratiche
Possa ritenere come elemento preferenziale
Il fatto di avere un'organizzazione interna allo studio che dia degli elementi di garanzia
Crediamo che sia responsabile affrontare anche questi temi e quindi questa sera molto brevemente anche se ringrazio i nostri ospiti per la disponibilità al Progetto per la disponibilità a essere qui questa sera e mi scuso con loro
Per lo scarso pubblico che ascolta matematica invece noi crediamo di grande interesse darei subito la parola Giovanna dovranno sto un po'perché ci dica
Quali sono Giovanna le ragioni per cui è opportuno che uno studio cominci a pensare ad un progetto di qualità
E perché non è poi una cosa così tanto difficile da realizzare
Allora intanto io ringrazio Michelina per avere diciamo così sposato questo percorso evolutivo
Di carattere informativo e formativo per la nostra categoria professionale in un mondo che come testimoniano questi tre giorni è in fermento perché è il mercato sono gli stakeholders dell'avvocato che sono cambiati
Il cliente in prima persona
è abituato ad avere a che fare con nuove tecnologie nuove modalità di comunicazione nuove netto metto di anche di sviluppo del lavoro la magistratura sitar stava interrogando su come rendere i propri servizi più efficienti nella logica di avviare come ha detto anche ieri il Ministro Mastella al più tardi entro il due mila dieci nuovo processo civile telematico
Perché è necessario organizzarsi perché
Vorrei dire è necessario non restare più dove siamo ora nel senso che il mercato è cambiato l'Europa non è più costituita da sette Stati membri viviamo in un contesto di venticinque Stati membri
Le nuove tecnologie internet la rete fanno sì che il mercato sia globale
I piccoli studi hanno necessità di
Trovare nuove metodologie per competere con i grossi studi magari stranieri insediati nel nostro territorio nazionale come sinergico Zanda si creando l'associazionismo
Tradizionale o attraverso il web in Rete e questo comporta una necessità di omogeneizzare le metodologie di sviluppo del lavoro
Che cosa vuol dire sostanzialmente avviare un percorso di organizzazione dello studio e perché è un'esigenza di tutti sapere come si può poi su base personalizzata scegliere di a vere un modello organizzativo
è necessario prima di tutto definire quella che è l'identità dello studio sia questo piccolo grande o associato quindi definire quella che sta è
La filosofia la mission in quelli che sono i valori la politica dello studio e definire il codice etico di comportamento
è necessario definire quella cosiddetta vi giorno cioè
Proiettarsi verso il futuro avere degli obiettivi che siano
Obiettivi di efficienza di tempestività di interrelazione immigrato mi direzionale e trasparente con il cliente ampliamento del mercato e necessario creare dei centri di responsabilità interna all'Inter uno dello studio che garantiscano in un certo senso l'individuazione e lo sviluppo efficiente dei processi su cui sono articolate le attività dello studio dalla gestione del cliente alla Pro detrazione lo sviluppo del servizio all'utilizzo del software non più come sistema di automazione e quindi diciamo di mera dattilografia ma come vero strumento di noleggio management cioè di condivisione
Della conoscenza dello studio di interazione tra i vari e diversi livelli funzionali di processazione delle attività e nella comunicazione esterna
è importante valorizzare le risorse dello studio che poi sono
Il vero diciamo cuore pulsante della struttura organizzativa quindi avere delle metodologie di selezione
Avere delle metodologie di formazione di coaching di training dei giovani applicare delle politiche premiali ma anche definire ruoli compiti mansioni scritte
Non basate più sulla prassi sulla consuetudine ma codificate in base a negli standards e questi Standard ci derivano uno ad esempio se ne parlerà anche
Il dottor Traversi può essere la norma ISO ma anche la scienza del management o del marketing o o o della comunicazione
Sono scienza e di natura universale applicate si è vero prima di tutto dal mondo dell'impresa ma con voi
Mutua vini al settore dei servizi e quindi adattabili alla specificità legale senza per questo confliggere o contrastare con la nostra dei antologia
Con la nostra individualità di professionista prestato Tore d'opera intellettuale
Ancora cosa vuol dire vuol dire lavorare sul cliente avere la consapevolezza che il cliente oggi chiede a noi
Professionisti legali la capacità di sviluppare quella che gli esperti di marketing indicano l'iper relazione
Vuol dire estere
Efficienti veloci attraverso le nove e trenta tecnologie capaci competenti ma anche e soprattutto attenti cassa per prevenire quelle che sono le problematiche future nella logica di offrire un servizio a trecentosessanta gradi
Questo significa imparare anche a sviluppare il monitoraggio della soddisfazione del cliente come strumento di autovalutazione della propria prestazione alita
Poi potrei andare avanti anche un però credo di avere un attimino già inquadrato i punti focali di un percorso organizzativo dello studio direi certamente
Grazie Giovanna e credo che da queste tue parole risulti evidente è un fatto cioè quella che è la premessa per cui abbiamo fatto questo lavoro
Noi abbiamo sentito in questi giorni parlare mi riferisco ad un caso soltanto quello del dottor TARSU servi Bolzano che ha
è stata praticamente una delle nostre stare insieme al dottor Barbuto che ieri parlava di
Proprio questi questi concetti applicati alla sua Procura
Di come abbia procedo Urali Zambuto tutte le attività all'interno della Procura di come abbia motivato incentivato i suoi dipende venti di come abbia tradotto poi
In una carta di servizi e in un bilancio sociale che rendeva trasparente l'amministrazione della sua Procura
E abbia con ciò migliorato il funzionamento della Procura quello che Giovanna ci ha appena ora rappresentato non è altro che un'applicazione all'interno dei nostri studi e a beneficio nostro e dei nostri clienti delle nostre attività
Sostanzialmente quello che noi apprezziamo e chiediamo agli uffici giudiziari che chiediamo ai magistrati applicato all'interno delle nostre attività
E allora adesso chiedo prima di passare al professor Traversi chiedo Martino politiche quali sono gli strumenti quali sono le innovazioni nelle tecnologie le potenzialità
Che oggi si offrono anche all'avvocato singolo quindi non necessariamente ad uno studio strutturato
Perché noi vogliamo rivolgerci prevalentemente a quella pluralità di colleghi singoli che hanno studi Monno cellulari che operano in tutta Italia anche in località
Disagiate dal punto di vista della possibilità di accedere a mezzi a strumenti a strutture di tipo diverso quali sono le realtà che oggi si offrono a chiunque di noi per migliorare in maniera significativa
La propria attività e quindi in questo modo contribuire anche a migliorare il nostro servizio nei confronti del cliente
Ti ringrazio dalla domanda tre grazie dell'invito qui della disponibilità che c'hai dato
Ti rispondo subito la risposta è molto semplice la risposta a questa domanda è la Rete riguardo
Ma ci arrivo fra un attimo io seguito questi lavori per tutte e tre giorni è un po'se buonismi in ciò l'innovazione tecnologica percorso diversi pannelli per cui mi sono segnato tre punti e che adesso cerca di coprire
In questo fil rouge legato alla qualità il primo informatica e semplicità d'uso il secondo informatica e servizi per gli studi legali in rete il terzo e Police Web processo civile telematico
è stato detto nel parlare della prima giornata anche da autorevoli personaggi che l'informatica è una cosa un po'complicata e difficile poi dopo una certa seniority sembra veramente quasi ineluttabile avvicinarsi
Io dico questo è profondamente sbagliato e chi dice questo a una vecchia idea dell'informatica perché l'informatica di dieci quindici anni fa era effettivamente così
Informatica allora significava che dovevo io a studio attrezzarmi acquistare fare degli investimenti nel più breve dell'hardware del software
E delle competenze poi gestire questo ambiente e questo in effetti poi se guardiamo anche oggi a certi dati statistici riguarda la parte alta della grande da studi legali
L'accertato complessità che meritano questo tipo di soluzione che comunque ha sempre un suo valore
Ma questa è l'informatica lo dico prima di internet
Poi c'è l'informatica siamo nel novantasei novantasette dopo internet quando Space proprio il fenomeno della Rete
Quando
Come mi piace dire internet spariglia il mondo si disse intermedia prima per avere delle informazioni di qualunque natura c'era sempre l'esigenza di una mediazione da quindi sportelli da qui le lunghe file
Internet sconvolge completamente da questo punto di vista perché mette direttamente in contatto e si passa quindi dall'età dell'elaborazione dei dati all'information Eige adesso viviamo l'età dell'informazione non si parla più di dati si parla di informazione
Perché indetto internet
E quindi è una finestra aperta sul mondo e non c'è niente di meglio di più lo studio legale
Come centro di gravità intorno al quale girano informazione associazioni incrostazioni di
Dati questo che cosa ha significato ha significato sostanzialmente che
In questi ultimi sette otto anni si sono sviluppati tutta una serie di servizi in rete
Noi oggi non staremmo più un pozzo per prendere l'acqua noi dobbiamo vedere l'informatica con un rubinetto mi serve un personal computer è un collegamento a rete dopodiché io
Fruiscono dei servizi dei quali ho bisogno
E quindi passo al secondo punto i servizi a mente c'è stato un grosso processo di
Evoluzione quello che va sotto il nome di governante la pubblica amministrazione alle aziende private avevano già fatto prima ma oggi è possibile usufruire di una serie di servizi in Rete Servizi rete vuol dire che io studio medio piccolo legale non devo fare il suo investimento
Misuro il mio consumo il mio sforzo in base all'esigenza del sito
Gestisco tra pratiche
Spendo per per pratica non devo avere
Installato altre soft ma approfondimento valori chiudo abbastanza rapidamente
Questa è la logica della Rete oggi si lavora solo esclusivamente così questa la strada vi posso fare tre o quattro esempi abbastanza semplice accessi alle banche dati delle sentenze on line
Sentenze depositate accessi
Dalle banche dati di pubblica utilità della Pubblica amministrazione quando voi state
Istruendo una causa e avete bisogno di formazione strumenti dal vostro lavoro
Abbiamo e arrivo al terzo punto anche le prime principali innovazioni tecnologica in questo quadro di riferimento quindi servizio rette
O le sue
E al processo civile telematico ancorché volevo chiarire perché nella prima giornata non c'erano stati proprio
Informazione molto gli atti Police Web s'cosa significa significa che l'avvocato da studio può consultare direttamente i suoi personali registri di cancelleria
E quindi avere immediatamente on line nel suo studio e stampa se le queste informazioni l'agenda le udienze tutti i dati
Che lo riguardano direttamente questo servizio è partito nel due mila cinque non è ancora al cento per cento completo ma quasi cento tribunali sono già il linea
E quindi sono già produttivi questo riguarda semplicemente politica consultare quindi andare a leggere informazioni processo civile telematico
Che non è partito il partito solo a Milano a dicembre dello scorso anno le sette serio di cui si parlava l'avvocato al bar riguardavano le sedi di sperimentazione
Sette sede sono state per due anni in sede di sperimentazione ma non avevano valore legale si faceva al procedimento di decreto ingiuntivo con la carta e si faceva anche con
La telematica ma non aveva valore Milano il primo che è partita a dicembre dello scorso anno
Il la sperimentazione delle sette si è definito al trentuno marzo adesso fra quindici giorni e parte in produzione il processo civile telematico che vuol dire poli svolta sotto il profilo la consultazione
Ma c'è anche questo aspetto del ritorno io posso depositare un atto e quindi da studio attivare
Ex novo un procedimenti avere tutte le ricevute di ritorno che mi consentono di avere ogni validità valore legale quindi in questo senso sia pure a macchia di leopardo sia pure con fatica l'Amministrazione dalla giustizia si sta mettendo in modo
Sfruttando proprio questa modalità quello di
Poterle fornire agli avvocati
Dei servizi in rete e questo discorso poi mi fermo poli Occhetto va avanti può andare avanti perché
Persona computer adesso sta convergendo sul cellulare
La tv e voi sapete del fenomeno dalla convergenza quindi questi strumenti poi saranno anche mobili riporteremo in tasca io sto lavorando con la mia azienda anche per esempio per poter avere da un BlackBerry l'accesso le funzioni podismo ebbe se sono
Lontano dal mio studio ma a studio per questa modalità di operare ormai ci si sposta bei prodotti ai servizi basta lo ripeto un personal computer e un collocamento emette
Grazie Martino tra l'altro quello che già oggi è possibile fare con e altri servizio di tutti
Oltre alle banche dati che sono anche già accessibili dal nostro sito grazie alla vostra collaborazione è una novità che
Mi permetterei di assunto ci pare e che tra poco sul nostro portale dell'Organismo unitario sarà possibile grazie
All'accordo che abbiamo fatto con l'ex stelle e con il i TAR di il punto di accesso alla giustizia amministrativa e anche questo è un servizio che noi stiamo cercando di fare per per agevolare i colleghi e tra l'altro le tue precisazione tornano anche molto utili perché ieri il dottor Sergio Brescia che purtroppo non ha potuto
Attendere il suo momento di intervento perché aveva un appuntamento con il ministro e mi aveva pregato di cercare di chiarire anche alcuni passaggi che non erano stati chiarissimi ieri parlando di processo telematico e di risorse già oggi un po'l'ha fatto il dottor Castelli e Conte ancora abbiamo proceduto in questo senso e allora per
Chiudere questa breve chiacchierata che contiamo di poter ripetere presto in altre occasioni magari anche in modo più approfondito chiedo all'amico professor Traversi qual è
Posto che noi possiamo sviluppare perché questo è un primo gradino noi possiamo sviluppare un progetto di organizzazione dello studio indipendentemente
Dalla successiva richiesta di una certificazione di qualità in senso formale quindi un percorso virtuoso di miglioramento della qualità organizzativa dei nostri studi può essere fatto indipendentemente
Però siccome la certificazione si può porre come dicevo all'inizio come una tappa importante in questo percorso tanto vale dico io che questo percorso organizzativo
Che poi il singolo può decidere di stoppare in un certo momento venga già dall'inizio in qualche modo finalizzato così se poi si deciderà di fare un passo successivo si possa arrivare anche alla formale certificazione
E allora premesso che ciascuno di noi può scegliere
Nel momento in cui decide di seguire un progetto di organizzazione di qualità
Se fermarsi prima o
Chiedere la formale certificazione chiedo
Qual è il vantaggio concreto dell'ottenimento della certificazione di qualità
La situato ringrazio
La Mecca permette
Avvocato Presidente precedente di questa grande organizzazione
Avvocato Michelina Grillo di costo opportunità a nome dell'istituto certi politiche qua rappresento
Distrutto certi cuore triste autocertificazione
Che è figlio di due grandi organizzazione che è la sua lombarda
E la Federchimica la federazione di Ostia chimica italiana
Che però certifica su tutti i comparti merceologici della attività sia dei servizi sia produttivo
E al certificato anche nel campo dell'arresto di regali c'era ecco però quando arriviamo a questo punto devo anche
Far presente
Che fino a questo momento cioè non in quest'ultimo anno ma in questi anni
Ci sono certificati ben cinquantasette studi legali in tutti Italia
Su hanno sentito parlare di grandi numeri io mi sono divertito anche a fare salvo matematico a fare una una piccola così riferimento percentuale siamo lo zero virgola zero zero qualche cosa diciamo ti studi legali e certificati però devo anche dire
Che di questi cinquantasette studi legali
Ben cinquantasette continuano a mantenere la certificazione perché una certificazione potrebbe anche abbandonarla riceverne cosa mi serve ecco giustamente
La dinamica Grilli avvocato Grillo diceva ma ma che vantaggi CIDA B io devo dire che i cinquantasette studi legali certificati continuano a mantenere la certificazione ma per un motivo che la spiegano loro stessi
Cioè in sostanza la loro gestione attenzione dello studio legale e tale per cui in questo momento si lavoro molto meglio di prima cioè non ci si dimentica niente
Non si dimentica un appuntamento parlo anche del tribunale insomma scusate la mia
Cioè formazione diversa insomma culturale diverso io mi sono sempre
Avvicinato devo dire con molta deferenza di studi legali
Anche perché
Grazie a Dio cioè nella mia lunga vita lavorativa ho avuto solo due occasioni uno perché quando ero direttore di una grande una uno dei direttore di una grande gruppo industriale
Ero stato accusato di falsa testimonianza ma del giro devo dire che non è vero che
Più pende più rende perché nel giro di sei mesi io fui assolto con formula piena in istruttoria di tutto questo di questo gravissimo accusa insomma la seconda volta una cosa banalissima
Una fatto condominiale quindi de tutto banale
Però devo dire che ho apprezzato molto ecco questi due studi uno di questi ha certificato
E ho apprezzato molto la
Progredire la prontezza la la conoscenza di tutta la mia tutti i documenti che avevo fornito perché ho fornito soprattutto nella prima questa accusa abbastanza grave
Però toni potuto documentazione che era
Tenuti in un modo
Come posso dire rigoroso ma a tre mandati altrettanto rintracciabile
Quindi mi scusi professore tu stai facendo vado da lei al tuo
Stai facendo distinzione perché così chiariamo il concetto perché altro ente
E quello lo può fare chiunque già normalmente non lo facciamo se la qualità professionale che ovviamente obbliga ciascuno di noi e così dovrebbe essere
Ad a vere comunque una competenza una conoscenza della pratica che gli viene affidata e quindi anche questo tuo complesso fascicolo di documenti
Altro è quello a cui ti stai facendo riferimento cioè una conoscenza che va al di là della conoscenza professionale del professionista ma una conoscenza una reperibilità un'archiviazione una
Organizzazione di questo fascicolo documentale questo per distinguere perché tu sai che molte volte
Viene creato anche volutamente un equivoco tra la qualità professionale la orga all'Aler quindi quella che è patrimonio che fuoriesce e si deve accompagnare alla qualità organizzative la qualità organizzativa
Ti ringrazio molto di questa
Precisazione
Perché in effetti c'è questa ogni tanto si genera questo confusione mai più
Uno fa accetti di Capanna verifica ispettiva perché è chiaro che veniamo cosa vostra fa la verifica ispettiva mai più va a verificare la capacità professionale
Cioè sì sì esamina la capacità gestionale dello studio e che è una cosa completamente diversa
Ora questo talora perché uno certo momento decide di darsi un sistema
Perché non sto
Sfruttare questa
Questa occasione diciamo di una norma collaudata
Nel mondo da cento mila imprese e impresa e non sta ma e non solo imprese produttiva ma anche imprese di servizi e di servizi anche professionali
Perché in Italia solo Noemi abbiamo certificati su novanta mirare al certificati quasi tredici mila
Di tutti tutti l'impresa Piceci settori merceologici
Ma perché alla fine giustamente tu dicevi prima ma poi arriviamo prima ci diamo un metodo un sistema corrispondiamo a eliminiamo incontrare tutti i requisiti del sistema
Poi però c'è qualcuno
Che indipendentemente da tutto il resto testimonia
Alla ai miei clienti che io affettivamente lavoro bene
Ecco testimonia cioè io non vado dal mio cliente dire
Non ho mai perso la casa quello potrà anche crederci ma non crederci né io non ho mai sbagliato di di di una memoria ecco
Potrà anche che non credo però o un certo momento c'è un terzo che dice sia effettivamente con questo oltre certificato perché
Qui poi alla fine dobbiamo anche stare attenti perché
Chiedeva a farla verifica ispettiva non può essere
Un geometra o un ingegnere come già successo a certi gli enti che avevano banalizzato il lavoro dell'istituto fino a questo punto noi mandiamo delle delle o dei laureati leggendo gli avvocati
Perché prima formati anche il sistema gestionale proprio per dare un valore aggiunto la verifica ispettiva cioè
Io lo studio legare deve trovare da noi
Un valore aggiunto a questi soldi scusate perché dobbiamo anche entrare nel banale che vengono poi spesi ecco che noi consideriamo sempre che abbiamo sempre considerato una
Investimento un buon investimento per la loro professione
E quindi dunque la certificazione di qualità consente di rivolgersi al cliente dirli torno sempre al di votare fosse consente di dire al cliente io ti fornisco questa prestazione inverto otto giorni la lettera al cliente sulla pratica che mi hai affidato verrà fatta in le procedure all'interno del mio studio seguono un certo tipo di standardizzazione
Ci sono dei soggetti abilitati e designati a svolge determinate funzioni
Quindi con tutto ciò che mi compete anche in termini di responsabilità
C'è una organizzazione interna che
Certamente potrà sempre mostrare una falla l'errore umano può capitare ma certamente nel momento in cui noi rappresentiamo una situazione organizzativa gestita con criteri di questo tipo al nostro cliente certamente possiamo presentarci con una
Maggiore affidabilità quanto meno per quello che riguarda gli adempimenti la successione degli adempimenti e rispetto dei termini
Anche una trasparenza nelle modalità di gestione della pratica connesse anche con le esigenze di privacy con le esigenze di antiriciclaggio con tutte le altre esigenze che le normative purtroppo ci hanno imposto dico
Perché se viene consentito e chiedo scusa veritiera del del PD rubare ancora un minuto un minuto soltanto per dire che normalmente
Questa questione viene considerata una burocratizzazione dello studio
Quando esattamente il contrario giustamente l'amico che ha parlato prima ha detto attenzione c'era abbiamo dei sistemi che limitano la carta
Ecco io continuo a dire
Che noi possiamo fare queste verifiche senza carta
Cioè quando questo è registrato in un sistema informatico che mi dà dimostrazione che effettivamente
Tutte le pratiche tutte sono state seguite in un determinato modo con lo stesso rigore
Va bene quindi
Diciamo
Anzi è esatte quella il valore aggiunto di cui parlavo prima effettivamente se c'è uno studio strutturato noi diamo studi certificato anche degli studi di una certa rilevanza con quaranta cinquanta avvocati torture
E devo dire che evitino netti in un'organizzazione di questo tipo soprattutto quando si fa consulenza per una grande azienda dove diverse professionalità vestono innesti insieme ordinasse conoscenze vengano messi insieme
Devo dire che questo sistema
Ha ripagato alla grande cioè nel senso che ha fatto risparmiare del tempo che è stato dedicato la professione veramente alla ecco allora alla professionali alla professionalità e non e non utilizzare l'intelligenza permettere perché dare le carte
Ecco questa è la cosa fondamentale che deve trovare
Credito diciamo presso gli studi legali io mi auguro francamente che questi cinquantasette studi possono diventare cinquecentosettanta
Eh ma terapia perché
Da un certo momento la cosa
Deve entrare nella mente nella cultura proprio della gestione
Dello studio deve tra la cultura che effettivamente noi stiamo
Dando un servizio al cliente io ho sempre considerato l'avvocato un sacerdote guardate ecco io non voglio farle Conoco vasta
No però quello ha una conoscenza una croce corrette della del suo vede queste cose
Che io peggio per me sacerdote mi benedice mimando avviene stai tranquillo
Ecco però e non voglio fare iconoclasta e dicendo no pasta banalizzare quattro carte c'entra assolutamente no
Cioè però e certamente
Se vogliamo sfruttare tutto la professionalità che c'è nello studio
Dobbiamo dargli questo strumento di aiuto che non è una assolutamente né una burocratizzazione e tanto meno non è una interi ingabbiare l'istituto in qualche cosa dove viene sempre conferma delle sempre detto
Anche dal dall'Agenzia in tanti amici mi ha detto che avvocati mi ha detto dice ma io figurati facce penalista che cosa dissertazione ecco Meka col come se fosse una cosa
Ecco questo assolutamente va contro o a un hub vallo da più di questo Consiglio grazie Giulio allora concludiamo con due domande velocissime una giovane una Martino
Analoghe
Anche se un po'diverso
Tre buone ragioni le tre migliori buone ragioni Giovanna che tu Fedi perché un avvocato debba affrontare o decida di affrontare
Un progetto di organizzazione di qualità dello studio le tre principali che tu vedi allora la prima cosa è assolutamente il dovere di essere informato su certi argomenti su certe tematiche
Che non ci appartengono per retaggio
Accademico formativo professionale ma che ormai fanno parte del mercato
Non si può non sapere che cosa è
L'archiviazione ottica sostitutiva non si può sapere che cos'è un documento programmatico sulla sicurezza che cosa vuol dire avere un organigramma un uno funzionigramma o cosa vuol dire sviluppare l'approccio per processi indipendentemente dal fatto che questi scelga di lavorare secondo una norma tecnica che questi insegnamenti da
Quindi prima di tutto per dialogare con il mondo bisogna cominciare a parlare come farla in mondo quindi prima di tutto sapere parlare lo stesso linguaggio del nostro interlocutore sia questo l'impresa che questo linguaggio giorno Conor cioè sia la pubblica amministrazione che pure ha un Codice della PAT gita lette in vigore dal due mila e sei sia questi il privato che comunque è già abituata dall'rare in internet ha già abituato a raffrontare studi di una dimensione grande con quella piccole quindi tipologie di servizio diversificate
La seconda esigenza è quella di razionalizzare gli aspetti del metodologie organizzativa
Definendo chiaramente chi fa cosa come lo deve fare quando e sotto il controllo di chi questa è un'esigenza che hanno tutti gli studi legali i piccoli che si associano per diventare più grandi a maggior ragione come diceva il dottor Traversi gli studi che sono organizzati come impresa
Il terzo aspetto eh quello di dare un messaggio al
Mondo che è di efficienza produttiva e quindi in un certo senso lavorare sul rapporto fiduciario con il cliente
Trasmettere affidabilità trasmettere trasparenza trasmettere
Tipo goccia
Indipendentemente dal fatto che si sia bravi avvocati perché
Come si sta cercando di dire le dotazioni informatiche e gli standards internazionali riconosciuti come best practice di efficienza
Nonna incidono sulla professionalità sull'etica mi sulla capacità o la deontologia del professionista riguardano la modalità di sviluppo del lavoro
Grazie Giovanna atte a Martino un'altra domanda Naro che a quella di Giovanna quali sono i primi tre passi
Che è uno studio legale dovrebbe compiere a tuo avviso per avviarsi dal punto di vista ovviamente dell'utilizzo delle tecnologie verso un percorso di
Organizzazione di qualità
Dipende dalla situazione nella quale si trova dalla base sì se immaginiamo che uno studio non abbia nulla o quasi nulla un passaggio che abbia un personal piacere anzi
Soprattutto come War prose sorte da questo punto di vista direi che lo studio delle affacciarsi al mondo Vernetti in piedi un sistema
Molto semplice non deve aggiungere nulla che gli consenta quindi di aprire questa finestra e di cominciare a valutare quali possono essere quei servizi per la sua tipologia di studio per le sue specializzazione
Che gli possono portare dei vantaggi sotto il profilo delle economie di scala e dei migliori risultati come efficienza ed efficacia
Questo secondo me è la prima cosa è la seconda cosa è la organizzazione stessa dello studio
è possibile sempre attraverso la rete non aggiungendo nulla o appesantendo nulla come carico all'interno
A vere dei sistemi che mi consentano di gestire in modo molto laico in modo molto leggero le pratiche da studio e quindi cominciare molto gradualmente sempre col concetto di rubinetto che un po'più di un quattro
A prendere questo tipo di dimestichezza e soprattutto in
Valutarne abbastanza rapidamente i vantaggi che lo studio non tiene sotto il profilo della qualità del servizio complessivo l'ultimissima Fletcher spacchiamo un tabù che purtroppo c'è ancora
Quanto costa
Quanto costa avere questo livello minimo di qualità di organizzazione di approccio ad una nuova modalità di gestire l'attività
Dipende dai volumi perché legata al consumo ma tendenzialmente parliamo veramente di molto poco cifre veramente basse diciamo proprio dell'ordine di
Decine o centinaia di euro cifre molto basse bene questo ci tenevo a precisarlo perché uno dei tanti tabù fra i tanti è che approcciare un percorso di qualità di organizzazione di dotazione tecnologica di ricorso agli strumenti moderni di
Miglioramento della nostra di vita degli studi si continua a pensare che sia un qualche cosa
Al di là Lavezzo insomma io vi ringrazio mi scuso se questo nostro focus non ha avuto il merito che io ritenevo dovesse venirgli attribuito ma su questo non è certamente una diminuzione della vostra del vostro apporto che la vostra collaborazione
E dirò di più secondo noi non è neanche una diminuzione del valore di questo progetto che crediamo di voler portare avanti con molta convinzione perché siamo certi che rappresenterà anche questa una delle strade del futuro
E oltretutto ci conforta il fatto di
Sapere che nel momento in cui pretendiamo da altri organizzazione qualità trasparenza rispetto di Standard codici etici carte dei servizi rapporti trasparenti col cittadino
Noi avvocati dobbiamo anche su questo
Essere i primi a percorrere queste strade grazie a voi
Ebbene
Siamo arrivati alla conclusione di questa Conferenza
Ci siamo arrivati in un modo
Molto migliore di quello che credevo dal punto di vista del merito dei contenuti dei rapporti
Delle conclusioni
In modo molto peggiore per quello che riguarda l'attenzione ma questo l'ho già detto e ringrazio tutti coloro che sono rimasti qui perché oltre a premiare uno sforzo non modesto hanno anche dato il senso dell'importanza di quello che qui si è cercato di fare
E quindi prima di dare di trarre le conclusioni di quello che è stato il dibattito di questa nostra tre giorni gli apporti importanti che ne sono venuti le valutazioni in relazione alle schede di partenza che l'organismo unitario presentato io
Devo
Ho il piacere non posso farne a meno di ringraziare sinceramente tutti coloro che questo hanno reso possibile
Desidero ringraziare prima di tutto Pino Mojo il tesoriere che ha lavorato in depressa mentre per la realizzazione di questa Conferenza già aveva avuto
Anti meriti per la Conferenza di Napoli credo che qui si sia veramente superato
Desidero ringraziare
I nostri collaboratori dell'Ufficio di Segreteria colleghi Paolo Monari Paolo voltaggio Davide Monzani
Anna faccia Rini
Desidero ringraziare tutta l'Assemblea dell'Organismo unitario per il lavoro che ha fatto e quello che ancora farà nel percorso che qui da venire ringrazio tutti i miei colleghi della Giunta che
Si sono improvvisati anchorman è ancora un uomo per cercare di gestire queste tavole rotonde sarebbe stato troppo facile farli gestire da giornalisti c'era stato chiesto dai giornalisti di farli gestire a loro queste tavole rotonde
Non lo abbiamo voluto fare perché i nostri ospiti tanti qualificati che ringrazio uno per uno nell'impossibilità di nominarli tutti volevamo che i nostri ospiti avessero le domande dell'avvocatura quelle domande che a noi interessava di fare
E devo dire che sono stati molto bravi li ringrazio veramente ho scoperto nuove loro professionalità le userò ancora se mi se mi sarà possibile ringrazio l'organizzazione la Garden Travel
La signora Bagnaia
Ringrazio tutti i giovani che hanno lavorato l'organizzazione di questa Conferenza così come tutti i giovani che hanno partecipato
Ringrazio Angelini disegno per quello che riguarda il Desai nello stagno in di questa manifestazione ringrazio Francesco Maddaloni per la regia l'ottimizzazione scenica ringrazio Valerio Corbelli Diego Pirillo per le fotografie
è un ringraziamento doveroso loro fatto prima perché altrimenti alla fine delle mie conclusioni si sarebbe probabilmente perso nel
Breve brusio che ci sarebbe stato
Per
I pochi che se ne andavano Grazia fino
E allora detto questo
Alcune piccole considerazioni e poi quelli che sono i contenuti
Credo che questa Conferenza abbia rappresentato un momento importante non perché l'abbiamo organizzato a noi non mi
Non ci interessa chi organizza manifestazioni nell'avvocatura quello che ci interessa che le manifestazioni possibilmente siano ben organizzate possibilmente abbiano un buon livello di partecipazione un alto livello di qualità e di contenuti
Speriamo che questo sia stato ci sembra che questo sia stato
Segnaliamo alcuni particolari che ci sono mi sono parsi particolarmente importanti
A questa Conferenza partecipato tutta l'avvocatura
Chiunque voglia da oggi sostenere che l'Avvocatura non è unita certamente non potrà trarre un alibi da questa conferenza qui c'erano tutti
C'erano tutti anche coloro che per ragioni forse non ancora del tutto superate
Ma in via di superamento e nell'altro consapevolezza della necessità vera di marciare insieme su contenuti su progetti su realtà vive del nostro quotidiano hanno
Creato le condizioni perché si potesse oggi avere qui l'Unione delle Camere penali e laica
In particolare mi riferisco a questi soggetti a questi colleghi a questi amici coi quali da anni ormai marciamo come tanti altri le altre associazioni chiunque ma mi riferisco a loro perché
Chiaramente ci sono ragioni che tutti quei pochi di voi che sono ancora qui comprendono
Perché non è un percorso che si realizza dalla sera alla mattina il fatto di avere qui oggi ieri nella giornata inaugurale it gli amici i colleghi di queste due importanti associazioni
Non si è verificato per caso non si è verificato nell'arco di un solo momento
è il frutto di un lavoro che dura da mesi e per il quale ringrazio tutti coloro che anche in silenzio e magari prendendosi degli addebiti che non meritavano
Mi riferisco in particolare a Mario Papa Ettore Randazzo che
Su un articolo di stampa sono stati rappresentati quasi come fossero stati loro gli ostacoli ad un percorso di riavvicinamento quando invece tanti sono stati momenti che ci hanno visto cercare di costruire quello che poi oggi si è verificato una consonanza alla vicinanza
E questo è un elemento che credo importante
L'avvocatura è unità è unita sui contenuti è unita sulla proposta e sulla proposta da qui ed al cantiere che si è aperto qui usciranno delle proposte si formeranno delle proposte ne discuteremo nel Congresso del due mila otto
Abbiamo cercato di fare un'operazione verità
E in particolare la tavola rotonda che c'è stata oggi
Credo che abbia rappresentato un momento assolutamente importante di questo nostro percorso non perché non lo siano state anche le altre momenti importanti ma perché da molto tempo in un'occasione pubblica non c'era l'occasione di vedere a confronto
Tutte le anime della magistratura e
Buona parte
Delle principali anime dell'avvocatura
è stato un confronto direi senza mezzi termini un confronto che perdonatemi la battuta ci ha consentito di verificare che oggi sono molto più disuniti magistrati degli avvocati
Perché è emersa abbastanza chiara la dissonanza di vedute su alcuni punti anche significativi che c'è all'interno della magistratura è una dialettica che non deve farci pensare che ci siano nel nostro mondo buoni e cattivi
Ci sono semplicemente idea ci sono semplicemente teste cervelli pensanti e come tutti i cervelli pensanti fortunatamente non la pensano tutti alla stessa maniera
Questo dà anche il senso della difficoltà obiettiva che si incontra nel dover rappresentare delle categorie come quella degli avvocati quella dei magistrati
Che sicuramente vedono al loro interno grandi individualità vedono delle realtà diversificate vedono degli approcci alla realtà sicuramente diversi
Penso che sia stato esemplificativo vedere tutto questo ma anche il primo punto il primo importante punto voglio credere in questo per
Riuscire a ricostruire in maniera diversa una un dialogo costante tra i soggetti della giurisdizione arricchito da professionalità importanti credo che nessuno sia sfuggito
Il tonno
Dell'intervento del dottor e ma romano dei dirigenti di giustizia la qualità
Di quello che il dottor Romano ci ha detto che corrisponde ad una qualità che anche i dirigenti amministrativi stanno raggiungendo
L'approccio pragmatico serio positivo propositivo che hanno avuto i rappresentanti della magistratura onoraria che abbiamo voluto qui anche con le difficoltà con le critiche con le posizioni che ci hanno visto
Sicuramente contrapposti sicuramente belligeranti ma che forse oggi necessitano di una
Rivisitazione
E credo che anche questo sia stato un punto importante noi
Partiamo con questo cantiere
Per un percorso che si snoderà attraverso alcuni appuntamenti
Alcuni appuntamenti che sono indicati nel programma che avete trovato il primo dei quali saranno né il ventitré novembre ma il quattordici dicembre a Matera
Dove si discuterà di processo civile uno dei grandi malati di cui si è tanto parlato oggi per poi andare a Caltagirone a febbraio a Lucca in aprile
Abbassano il trading diciotto il tredici giugno
E non è un caso che abbiamo scelto città piccole la novità di questa manifestazione speriamo poi dai vostri commenti dei commenti di chi ha partecipato di essere confortati non è soltanto nella
Nell'allestimento non è soltanto nel modo con cui l'abbiamo pensata e realizzata non è soltanto nell'utilizzo dell'invito a quanto già a tanti giovani a partecipare ma è anche nella scelta disse di piccole
Per portare avanti questo percorso per portare avanti i lavori di questo cantiere perché abbiamo ritenuto di voler privilegiare tutte quelle realtà territoriali dove purtroppo questi dibattiti importanti non arrivano o arrivano molto poco
Così come abbiamo voluto favorire i giovani vogliamo favorire anche i colleghi di queste zone
Poco frequentate dagli dai dibattiti nazionali dell'avvocatura per portare e avere anche da loro dei contributi fattivi perché da chiunque possono venire idee e proposte
E allora venendo al concreto cercando di
Chiudere
Dini
Farò una rapida panoramica di quelli che sono gli spunti che non abbiamo ritenuto di cogliere dal dibattito di questa tre giorni e che andranno ad arricchire le schede di presentazione che sono state già illustrate
E che saranno oggetto di ulteriore elaborazione proprio in previsione di questi seminari tematici
Con riferimento alla giustizia alla giurisdizione la prima sessione
Diciamo che è emersa sicuramente la sottolineatura della necessità di un diretto coinvolgimento nella giurisdizione in qualunque sua ipotesi di rimodulazione degli avvocati e delle loro istituzioni
Diciamo che per quanto riguarda gli avvocati è stata fermata all'imprenditrici indebita della difesa tecnica obbligatoria con riserva agli iscritti agli ordini professionali
La necessità di un recupero di risorse umane in larga parte appunto provenienti dai ruoli dell'avvocatura impiegate attualmente della magistratura onoraria che potrebbe quindi essere riqualificata in termini di formazione all'accesso di formazione permanente quindi
Di qualità
Della giurisdizione che amministra
Delle istituzioni nell'ottica della collo collocazione delle istituzioni dell'avvocatura tra quei corpi intermedi che a buon diritto
Con rilievo costituzionale
Possono avere la possibilità di costituire o di contribuire alla Costituzione di organismi di conciliazione e di giurisdizione dei quali si è parlato
è emerso che il ventaglio delle soluzioni molto ampio è un ventaglio che contempla non soltanto
La la l'esemplificazione che è stata illustrata tra le altre sulla incentivazione del ricorso a definizioni alternative a giustizia arbitrale ADR per conflitti che possano esservi rimessi
E stata confortante per noi la risposta della politica qui sita al dibattito di questi giorni nella
La quale pur
Raccomandando a tutti noi ma certamente nostra preoccupazione di non abbandonare
Medio tempore le risposta il tentativo di migliorare l'esistente ha però accettato ha mostrato di gradire la sfida che in qualche maniera abbiamo cercato di lanciare per un diverso approccio a questi problemi
Secondo direttrici che possono portarci anche
Al di fuori al di fuori di una giurisdizione statale purché resti assolutamente pubblica
Garante della tutela pubblicistica che deve essere messa a disposizione di tutti nel rispetto dei principi costituzionali e di quelle garanzie che comunque devono sovrintendere a qualunque amministrazione della giurisdizione
Particolare rilievo e scusate se su questo siamo particolarmente orgogliosi ha avuto nella prospettiva di approfondire questa
Diciamo navigazione alla quale oggi ci siamo accinti
Con spirito appunto di apertura ad ogni contributo di non voler chiudere il dibattito ma aprirlo di non presentarci con soluzioni precostituite nessuna retroterra nessuna riserva nessuno sbarramento ideologico o di altro tipo
Il favore che ha avuto la proposta da noi avanzata di costo di una costituente per la giustizia di un luogo ideale nel quale poter
Entrare nel merito e riversare i ragionamenti in ipotesi concrete di modelli processuali di ristrutturazione ridefinizione della giurisdizione
è una proposta che è stata accolta per primo nella tavola rotonda iniziale dal
Dall'onorevole Pisicchio Presidente la Commissione giustizia della Camera e oggi ribadita
Come interessante e assi assolutamente a suo avviso da praticare dal
Dottor Roia del Consiglio Superiore della Magistratura ovviamente su questo siamo davanti a un percorso assolutamente iniziale
Non possiamo prevedere in questo momento gli esiti del dibattito occorre però con senso di responsabilità nel momento in cui l'Avvocatura si propone come parte attiva propositiva come soggetto che vuole in prima persona gestire la soluzione della crisi
Intraprendere Sponselli su di responsabilità
E anche con la pretesa forse perché no di essere in grado di svolgere questo compito
In maniera onorevole dignitosa positiva
L'Organismo unitario per quanto riguarda invece le risorse i riti da tempo evidenziato poi contro rapporti la inadeguatezza dei sistemi di rilevazione di dati ma quello
Che abbiamo sentito in questi giorni ci ha dato la possibilità di sperare che anche se fino a poco tempo fa abbiamo avuto dati non veritieri o suggestivi tuttavia ci si stia avviando verso un'omogeneizzazione dei sistemi di raccolta dati
E ovviamente con tutto quello che ne consegue in termini di possibilità di analisi per quello che ci potrà far comprendere sull'entità sulla composizione della domanda di giustizia su quelle che sono le effettive risorse sia umane che materiali di cui
Dispone
E anche sulla possibilità di riallocarle diversamente uno degli elementi importanti del dibattito di questi giorni è
Stata la conferma che in molti casi le risorse
Ancorché forse ancora insufficienti perché non sono qui a dire come qualcuno ha detto che forse è ora di smettere di chiedere risorse no forse qualcuno ancora serve
Ma sicuramente ce ne sono tante utilizzate male e quindi occorre trovare quali sono queste sacche nelle quali si perdono queste risorse per poterle riallocare in maniera efficace
Sembra escluso invece dal dibattito
A differenza di quanto è avvenuto in Spagna un significativo aumento nel breve periodo delle risorse purtroppo destinate al comparto giustizia sulla base di una considerazione che
Forse per certi versi ci sentiamo di contestare che la quota riservata nel bilancio dello Stato alla giustizia non sia tanto minore di quella degli altri Paesi europei come se questo bastasse a giustificare di per sé un mancato stanziamento
Non credo che sia significativo se l'Italia lo stesso stanziamento di risorse che ne so della Gran Bretagna piuttosto che della Francia
Quello che mi interessa di sapere non è se le nostre risorse sono uguali a quelle degli altri e se le nostre necessità sono uguali a quelle degli altri perché probabilmente su questo significa potrebbero verificare delle differenze
è emerso ed è importante che come dimostrano le esperienze di Bolzano e di Torino
E molto
Come posso dire e è sicuramente preferibile cercare di
Sviluppare a fianco di tutti gli interventi che abbiamo ipotizzato e che ancora andiamo ad ipotizzare una diffusione di queste prassi virtuose
Un recupero del principio di responsabilità dei dirigenti
E in questo senso e verso la direzione di una nuova magistratura di un'apertura che speriamo essere reale e non soltanto
Dichiarata
Della magistratura verso un nuovo corso quale quello che anche noi avvocati stiamo intraprendendo un'apertura che si è riscontrata
Nel dottor Rossi si è riscontrata in Gennaro si è riscontrata nel dottor Castelli si è riscontrata in maniera assolutamente evidente
E molto positiva nel gli interventi di oggi del dottor Roia
Ecco è un'apertura
Che non possiamo non cogliere ed è un'apertura che ci consente di pensare
Che forse puntando ad una responsabilizzazione la migliore scelta dei dirigenti effettivamente con una rendicontazione cono
E consociate degli uffici con l'avallo valorizzazione e la
La motivazione delle risorse umane
Ma soprattutto attraverso la diffusione capillare di un'ottica della giustizia come servizio
Come anche una obbligazione di risultato nei confronti di un cittadino che ha una domanda sempre più forte di giustizia si possa riuscire a combattere
A combattere principi perversi secondo i quali l'autonomia della magistratura starebbe a significare che i magistrati non debbono rispondere a nessuno
In quest'ottica la revisione delle circoscrizioni non costituisce più un tabù per gli operatori neppure per gli avvocati
La si deve affrontare senza soluzioni preconcette si deve partire da un'analisi completa dei dati delle infrastrutture sui dati di produttività sui flussi nei tribunali comprese le sezioni distaccate siano esse grandi medie e piccole
Senza questi passaggi indispensabili ogni iniziativa rischia di essere assolutamente infruttuosa
E nel momento in cui noi ci accingiamo a ripensare all'intero ordinamento processuale
Va detto che sarebbe logico cercare di progettarlo tenendo conto delle possibilità offerte dalle moderne tecnologie
Perché fenomeni come l'integrazione europea come la diffusione delle reti come la globalizzazione dell'economia richiedono delle riforme strutturali assolutamente urgenti quali per esempio regole uniformi nei rapporti commerciali all'interno del mercato unico
Progettare il processo non già per porre rimedio a quell'AO a quest'altra falla ma semplicemente nell'ottica di garantirne la migliore trattazione anche con l'utilizzo delle tecnologie e quindi l'attuazione concreta
Del processo telematico e in questo senso la riduzione dei riti in questo senso la valorizzazione
Di percorsi che l'avvocatura aveva indicato che sono stati troppo frettolosamente abbandonati
Comporta un'elevata standardizzazione delle procedure comporta la concentrazione dell'intervento del magistrato solo negli snodi critici del procedimento comporta la limitazione delle udienze comporta
Il contraddittorio tra le parti non necessariamente sempre soltanto dinanzi la scrivania del magistrato
E infine
Nella sessione dedicata i soggetti della giurisdizione si sono avuti dei riscontri assolutamente importanti sui quali vale la pena di continuare a portare avanti un'altra sezione di questo cantiere delle idee
Sono emerse riflessioni che vanno ad implementare il lavoro preparatorio che l'Assemblea dell'Organismo unitario aveva predisposto le condizioni le
Considerazioni che erano state esposte in quella schiera iniziare dall'amico cari botti sono state sostanzialmente condivise da tutti coloro che ne hanno discusso
Tutte le componenti interessate alla giurisdizione quindi la magistratura sia togata onoraria i colleghi avvocati che erano presenti a queste tavole rotonde dirigente di cancelleria hanno ribadito
E speriamo che questa volta non sia anche qui una dichiarazione di puro principio ma mi è sembrato di cogliere accenti diversi
La volontà di uno proficuo operare congiunto per dotare il sistema delle professionalità necessarie preparate informate motivate e aggiungo collaboranti
In particolare col chiarimento di rapporti
Senza preconcetti senza rivalità assurde senza volontà di prevalere da parte dell'uno sull'altro tra magistrati dirigenti di giustizia vanno chiariti i ruoli funzionali e di gestione degli uffici
Va posta al centro della del sistema giudiziario la figura del dirigente dell'ufficio
Non più un magistrato primo in graduatoria da un'anzianità non del meritata ma un vero manager motivato disposto a far proprie le moderne tecnologie
Le tecniche di gestione delle risorse umane pronto a cambiare motivare a sua volta il personale a coinvolgerlo su obiettivi di eccellenza gratificare lo per il merito
A questo dirigente vanno dati dei poteri ma va imposta una rigida responsabilità
E quindi non ci si deve più limitare una lamentazione questa Conferenza non è stata una lamentazione
Non ci si deve più lamentare per la mancanza di risorse ma estendere gli esempi di prassi virtuose che si sono miracolosamente affermate proprio grazie alle doti di manager
Grazie a tecniche ottimali di organizzazione delle risorse e a intese sincere fattive tra gli operatori della giurisdizione giudici avvocati personale amministrativo
Per una nuova visione della giustizia una nuova visione che oltre tutto vada rimuovere quel senso di frustrazione di impotenza che tutti gli operatori provano nei loro uffici dinanzi alle loro scrivanie quando sono seduti al loro computer
Ridare motivazione agli operatori del sistema è un'altra delle
Linee di tendenza delle ambizioni che sono emerse dal dibattito di questi giorni
Per quanto riguarda
I soggetti abbiamo visto come nessuno abbia la possibilità da solo di migliorare lo stato delle cose nessuno alla possibilità di tira fuori dalla tasca una bacchetta magica e risolvere improvvisamente problemi cronici della giustizia
Solo le sinergie provenienti da tutti gli operatori di giustizia la collaborazione non l'antagonismo tra tutti i soggetti possono condurre a risultati utili
è apparso chiaro che l'attuale crisi della giustizia non è solo né soprattutto un problema di soldi non è soltanto un problema di soldi ma è anche prevalentemente un problema di teste
Attive capaci responsabili
Per quanto dunque riguarda la magistratura anche gli esponenti che ne sono espressione l'ho già ricordato prima hanno nel corso del dibattito ospitato che anche in forza delle modifiche introdotte
Dalla riforma dell'ordinamento giudiziario che per molti versi noi avvocati abbiamo criticato continuiamo a criticare il conferimento delle funzioni direttive non sia legato all'anzianità
Ma la verifica dell'effettiva attitudini e che ruolo del CSM in questo ambito sia strettamente legato alla concreta verifica delle potenziati Lita direttive
Se quello che c'è stato qui dichiarato e non ho motivo di dubitarne dagli amici Tina Tinelli Fabio Roia
Credo che il CSM possa avviarsi verso una reinterpretazione del suo ruolo nell'ambito di questa maggior Valmaggi statura che da qui deve nascere di questa
Nuovo corso della magistratura italiana che il dottor Roia ipotizzava questa mattina
Per quanto riguarda l'avvocatura si è respinto ogni intervento patchwork sull'ordinamento professionale non vogliamo altre toppe non vogliamo altre pezze ci sono leggi pronte l'avvocatura testi pronti condivisi ha portato avanti
Innovazioni ha chiesto modifiche siamo in grado di arrivare se c'è veramente una volontà politica una riforma complessiva globale non più interventi stralcio che andrebbero nuovamente a creare cicatrici su un corpo già abbastanza martoriato
E quindi
E quindi chiediamo un nuovo procedimento di accesso inserito in questa disciplina
La disciplina della formazione permanente dell'aggiornamento delle specializzazioni una riforma strutturale funzionale degli ordini della materia disciplinare una disciplina nuova delle tariffe dell'informazione clienti delle società professionali
Che però eviti le storture gli effetti indesiderati che sono stati provocati in danno degli avvocati ma soprattutto dei cittadini e dalle norme quali il decreto Bersani
Sia per gli avvocati e per i magistrati tutti consapevoli entrambi della necessità di cambiare di cambiare molto
è necessario che si ricerche l'effettività della deontologia attraverso la celerità del procedimento l'effettività delle sanzioni obiettivi entrambi ben lontani oggi dall'essere raggiunti
Per entrambe le categorie per entrambe le categorie sia fermata l'esigenza di un processo disciplinare efficiente ed effettivo
C'è però da condizionamenti ambientali modellato nell'ambito di un giusto processo che possa restituire al cittadino l'immagine di due importanti gruppi professionali dei soggetti della giurisdizione trasparenti
E soprattutto con una responsabilità che porti se è il caso
A delle sanzioni visibili notte
Anche un sistema di di come dire di
Trasparenza verso l'esterno di comunicazione all'esterno di quello che andrà fatto in questo senso potrebbe contribuire a restituire credibilità
A queste due professionalità
E infine
E infine
La figura del magistrato onorario è stato uno snodo con il quale ho iniziato la mia relazione nella giornata inaugurale con il quale voglio chiudere questa sintesi
La figura del magistrato onorario deve trovare riconoscimento una riconoscimento chiaro
Non così fumoso così incerto così di giorno in giorno saltellando e quale quello che oggi appare
Il magistrato onorario deve trovare una sua dignità nell'ambito dell'ordinamento essendo ormai cosa
Accettate riconosciuta da tutti che volere o volare come si suol dire della magistratura in orario nel nostro Paese non si può più fare a meno nello stato in cui ci troviamo
E quindi un ruolo una dignità non subalterna
Forme di reclutamento rigorose di qualità precise incompatibilità controlli effettivi di produttività di qualità
E quindi in sostanza una garanzia che va resa al cittadino prima che a noi avvocati di professionalità autonomia e di indipendenza
Questi sono in sintesi che purtroppo devoluto fare più breve ma le suggestioni di questa tre giorni sono state tante
I risultati che noi abbiamo ritenuto di cogliere da questa prima infornata di idee che in questo cantiere che abbiamo aperto e che si è arricchito della vostra presenza e la vostra collaborazione
Sono emersi abbiamo ritenuto di raccogliere e su queste idee che l'Assemblea dell'Organismo unitario insieme con tutti coloro che vorranno collaborare con noi e speriamo siano tanti magistrati colleghi dirigenti personale funzionari
Mi consulenti tutte le figure che abbiamo citato in questa nostra tre giorni sono ben accette potranno condurci speriamo alla
Formulazione di una proposta
Complessiva di riassetto del sistema
In occasione del Congresso del due mila otto nel quale però soprattutto puntiamo ad un risultato
Che è quello di vedere una nuova stagione nella quale ciascuno di noi singolarmente e collettivamente come categoria si sia in grado di dimostrare di aver compreso che le rivalità
Le
Voglio di prego primazia gli uni con gli altri le piccole questioni di cortile debbono essere assolutamente abbandonate se veramente vogliamo rispondere ad un cittadino che ormai noi non ha più fiducia