Quale sicurezza ci rende sicuri?

Tutti a questa seconda giornata del nostro seminario
Ieri sera abbiamo vissuto una serata molto intensa e anche di qualità d'urgenza in ospedale che ha coinvolto anche una bella fetta di pubblico alla città di Belluno
Questa mattina riprendiamo
Comunque
Il tema centrale di questo seminario che è quello che la sicurezza
Che è un tema importante struzzo
E
Anche un tema che è possibile in qualche misura modificare e modulare a seconda dei propri interessi o comunque condizionare il bisogno di sicurezza bisogna legittimo di chiunque di qualsiasi persona
Però
Si scontra con quelli sui problemi sociali che vive ogni territorio ogni realtà umana
In questo caso la mancanza di Investimenti pensiamo a come il bisogno di sicurezza in una città come Catania in una città come Palermo dove la criminalità organizzata la fa da padrone
Il bisogno di sicurezza alla gente è forte
Però la risposta non può essere quella di aumentare
Forze della pubblica sicurezza
Perché non risolve se il problema non può essere il nostro uno stato di polizia deve essere lo Stato di persone che dialogano di gente che è in grado di confrontarsi sui problemi reali
E sulle difficoltà umane che vivono le persone
Allora per scardinare questi problemi di sicurezza è chiaro che è necessario investire economicamente perché la povertà
è una fonte primaria
Dei reati
La mancanza di cultura il vivere in sottosviluppo quotidiano porta su strade di delinquenza
è abbastanza evidente quello che sto dicendo
Ci vogliono degli investimenti
Investimenti hanno un presupposto quello di una scelta politica insieme una scelta economica
Purtroppo in questi ultimi dieci anni credo iniziano gli anni novanta in Italia quindici anni ormai
Io personalmente sono sempre più disorientato da quello che succede politicamente la nostra Italia
Pensavo oggi guardando stamattina se voi prendete i giornali scoprirete che ci sono venti presidenti di regione
Che si stanno a cuore alzando per chiedere la chiusura dei centri di permanenza territoriali temporale per i clandestini che arrivano in Italia
In questo momento perciò le regioni
Attraverso il loro presidente regionali
Pongo un problema sociale e politico rispetto a una certa
Questi che la stava che stanno chiedendo sono soggetti del centrosinistra
In genere
I centri di permanenza temporanea li ha costruiti covata di centro sinistra
Allora io non capisco più cosa sta succedendo
La legge sul volontariato in questo periodo non è che siamo dei volontari siamo qui come volontariato c'è un grosso dibattito
C'è un grosso conflitto il Governo sta vuole mettere le mani su metà dei soldi erogati dalle fondazioni bancarie che attraverso i centri Servizio volontariato vanno poi distribuiti agli organismi volontaria
E questo lo sta facendo il governo di destra
Visco prima della fine al presente legislatura
Ha cercato di fare lo stesso ma era un governo di sinistra
In questo momento Castelli
Con interessi scorso che vanno al di là probabilmente di quello che è illegittimo
Sta facendo un'operazione di costruzione delle nuove carceri
Con tutto un disegno
E dietro anche se è ancora lontano c'è l'idea trasversale della privatizzazione di questi luoghi
Che parte da lontano che il modello americano del business edilizio penitenziario
Fassino nel precedente governo presente legislatura ha fatto la stessa operazione
è stato denunciato
L'idea della costruzione delle nuove case
Allora sul punto
Sono abbastanza disorientato perché scopro che da qualsiasi parte politica io cittadino mi giro
Vedo una politica al soldo del potere economico
Non c'è più una cultura che può essere la sinistra laica destra sociale o che no non c'è un affermare una cultura sociale italiano un'attenzione che può essere più forte di una parte politica rispetto all'altra
C'è solo o una classe politica che indistintamente
è succube
Della classe economica del potere economico son loro che muovono le fila del nostro mondo
Poi noi ci ritroviamo
Nella nostra socialità
Ha cercato di costruire con affanno con fatica percorsi di collaborazione di costruzione sociale di incontro di dialogo di mediazione
Nella coscienza che c'è un'umanità
Che non è tutta uguale che c'è un'Italia strumenti maggiori che c'è un'umanità che strumenti minori c'è chi è in grado di farcela da solo c'è chi non ce la fa da solo ma tutti abbiamo bisogno
Di aiutarci nella nostra difficoltà
Allora scontro che tutto quello che fa il nostro mondo
E anche altri dal degli altri mondi ci sono anche tante persone sensibili tutti gli ambienti del nostro fortuna dei nostri territori
Non collima voi non porta alla fine a una costruzione vera e reale di una società migliore di una società dove la parola sicurezza
Ripeto
Un bisogno legittimo di ognuno di noi
Sia poi una costruzione reale che passa attraverso un investimento ovvero delle risorse che il territoriali
è un momento drammatico credo al punto di vista della legalità
In Italia ma non quella
Solo delle mafie che è forte perché alcuni in questi soggetti hanno precisi riferimenti nel nostro Parlamento dove abbiamo anche parlamentari onorevoli condannati per criminalità organizzata e siedono lui con uno stipendio dello Stato a fare le leggi ai quali noi dovremmo poi ubbidire
Ma abbiamo addirittura dei ministri dello Stato
Che dicono cose inverosimili per un ministro dello Stato contro lo Stato spesso contro la legalità incitando alla xenofobia
Questo non è uno Stato di diritto
Lo stato civile non soggetti di questo genere è in grado di difendersi da soggetti di questo genere noi invece da quindici anni da dopo tangentopoli diciamo ad adesso non siamo più in grado socialmente di difenderci
Non abbiamo più quegli anticorpi nella nostra democrazia che hanno permesso anche in momenti bui anche negli anni settanta quando si parlava di golpe o altro però hanno permesso di mantenere forte il senso dello Stato e nei momenti più drammatici Hossein siamo
Ai morti di Falcone e di Borsellino in cui c'era questo attacco forte allo stato se è stata la forza di tutti compattarsi
Nell'identità nazionale in questo momento non esiste
In questo momento siamo alla merce
Di una situazione paradossale assurda che comunque abbassa in maniera drammatica il livello di democrazia che esiste nel nostro Paese
Perciò la sicurezza di cui parleremo oggi
Si inserisce in un quadro generale problematico perché da una parte c'è tutto un formichine io
L'immagine della formica rende bene credono
Di un territorio di sorgenti del mondo del volontariato del terzo settore di altri soggetti anche nella nostra società che cercano di costruire
Dall'altra
C'è
Una restaurazione
Di atteggiamenti deleteri da un punto di vista democratico
E purtroppo in questo momento
Coloro che sono portatori di queste politiche di queste inglesi
Siedono anche sui banchi del governo questo dramma tutta l'Italia di oggi
Ed è difficile poi per noi la società civile però del volontariato
Entrare nelle carceri e continuare a proporre alle persone che hanno già sbagliato che hanno già commesso dei reati perciò che sono già uscite dalla legalità proporre dei percorsi di legalità
Di recupero del valore civico e democratico di legalità quando gli esempi che hanno davanti sono di coloro che possono infischiarsene delle leggi dello Stato perché se ne fanno su misura
A persona
Credo che neanche Woody Allen
Quando ha scritto il dittatore dello Stato libero di Bananas
Facendo della Sardegna e dell'ironia pensasse a tanto
Siamo arrivati a qualcosa che ha superato anche la fantasia ironica
Che in questo momento poi diventa drammatica perché tutto quello che succede ricade
Soprattutto
Su quelle persone che non sono in grado di difendersi
Su quelle persone che hanno meno strumenti per poter resistere
Che hanno meno strumenti per poter vivere
In una dimensione di dignità questo è un grande perché chi invece a questi strumenti economici o culturali
Indipendentemente dall'aria che tira ce la fa
Ma chi non li ha occhi
è lì
Nell'oscillazione di quello che succede è veramente in uno stato
Drammatico
Allora noi credo che oggi dobbiamo anche pensare
Al tema sul quale poi sì confronteremo dibatteremo
Che è un tema
Di larghissima portata
E non può essere concentrato solo al bisogno di dire
Più o meno persone che fanno un reato
Cioè ridurre il tutto
Al fatto dell'illegalità quotidiana che può venire nei nostri quartieri che può venire nei nostri territori
è invece
Quello fatto determinare
E anche i meno influente rispetto al bisogno di legalità al bisogno di salvaguardia dei diritti
Al bisogno di sicurezza che passa attraverso agli sogno che abbiamo oggi e ne abbiamo bisogno come l'aria da respirare di giustizia
Abbiamo bisogno di che ritorni un senso di giustizia nelle cose della nostra nazione che purtroppo in questo momento è pesantemente penalizzati
E le galere
Checché se ne dica sono popolate di tutti quei soggetti che ci danno più fastidio di quei soggetti che fanno più fatica a vivere
E che hanno commesso dei reati sia ben chiaro non siamo qui per giustificare niente nessuno come non siamo qui come volontariato
Né per condannare né per assolvere quello lo fanno i giudici nelle aule dei tribunali non è nostro compito
O per assolvere come fanno i sacerdoti
In un confessionale quello è un altro compito allora
Noi siamo qui per analizzare per focalizzare delle problematiche sulle quali e per le quali ogni giorno portiamo il nostro contributo
La scorsa settimana a Roma abbiamo presentato i dati dalla ricerca dalla quarta ricerca sulla presenza del volontariato nelle carceri italiane duecentosei istituti in questo momento che vedono la presenza di oltre cinquantanove mila detenuti per poco più di quaranta mila posti
Anche se Castelli ha detto che i parametri degli spazi non non sono veri rito riposte ce n'erano li ha ridotti Luigi tout-court da un giorno all'altro e così il problema del sovraffollamento c'era
Ma al di là di questa cosa che qui paradossale
Abbiamo presentato i dati di un volontariato che nel due mila quattro
Ha visto una presenza settimanale continuativa di circa sette mila e settecento sette mila ottocento volontari che settimanalmente frequentano gli istituti di tutta Italia anche se qui purtroppo c'è da fare un sottolineo non tutti gli istituti
Perché ci sono ancora istituti dove volontariato non può entrare
Dove non c'è la cultura della società del territorio che entra per dare un contributo importante fondamentale nella vita di istituti penitenziari il carcere non è altro dal territorio io le mura che sono state costruite in una logica di lontananza di chiusura
Non possono far dimenticare che dentro ci sono soggetti persone con tanti problemi e non solo le persone giunte anche gli agenti di polizia penitenziaria che vedo ben volentieri oggi qua vivono tanti problemi e i sindacati loro non li hanno molto aiutati sotto certi aspetti gli hanno fatto ottenere molte stellette molti soldi in più in questi anni con lotte sindacali forte importante ma non gli hanno dato quella qualità di vita e nel lavoro loro
Perché se tutti i giorni su quaranta circa quarantaquattro mila agenti vi lavorò siano trenta mila e gli altri sono in malattia ce l'ho fatta io lunga che forse qualcosa non funzionerà
Non hanno mai previsto cosa assurda per un luogo chiuso nel carcere un psicologo di sostegno un operatore di sostegno degli agenti quando il lavoro diventa pesante quando vanno in bagno nato quando non ce la fanno più perché a contatto in un luogo più raccontato in questi soggetti e difficile vi si è faticoso non è come
Per coloro che stanno seduti in un ufficio a passare carte o a rispondere al telefono
Sono luoghi pesanti
E in questi luoghi in diversi luoghi la nostra Italia ancore contrariato non può entrare perché c'è qualche direttore che non vuole farlo entrare
Non si capisce il motivo di questa paura
Io non riesco ancora a capirlo perché umanamente
L'unica cosa di cui possiamo essere certi come me esseri umani tutti quanti e che solo aiutandoci
Mettendo insieme le risorse che tutto il territorio esprime riusciremo in tutte le cose che facciamo in tutte le operazioni
A creare delle condizioni di vita migliori
Lavorando insieme
Io lo vedono i progetti che facciamo per esempio né né nelle attività rivolte
Alle ragazze vittime della tratta della prostituzione
Come questura volontariato
Ente locale
Società civile insieme lavoro ognuno ricordi compiti perché sa che ognuno qualcuno vuole sostituirsi altri
Sia chiaro ognuno ha le sue responsabilità e ai propri conflitti ma insieme si riesce a dare delle risposte vere reali e concrete
Che non siano momenti isolati e così anche al mondo delle carceri
L'ultima circolare Gary due settimane fa del sedici no l'autostima del sedici giugno l'ultima circolare che parta Dipartimento amministrazione penitenziaria sulla nell'aria trattamentale
Ribadisce ancora una volta quanto sia importante che oltre
A iniziare una programmazione annuale con tutti i soggetti ci sia il coinvolgimento diretto di questi soggetti
E anche il volontariato sia un soggetto che ha la stessa dignità quel tavolo chiaramente se è capace di rappresentanza in quella dignità dopo sappiamo tutti c'è chi più capace c'è anche chi meno capace
Ma non strumentalmente nella sua presenza che serve quando c'è bisogno di e allora ti arrivano di con questi pacchi di vestiti di rosso
Anche qui nato da questo
Questo antitasse questo discussione su queste
Sarebbe un po'per un po'perso
Però
Un volontariato che invece si diventa prezioso perché insieme a quei pochi operatori invece di servizio sociale per adulti è l'unico soggetto che interagisce dentro e fuori
Che diventa voce che arriva agli Enti locali che diventa voce che coinvolge il territorio e le sue risorse
Che può fare da cassa di risonanza fuori per portar dentro quello che bisogna perché dentro ci sia meno violenza ci sia meno noia meno solitudine degli operatori
Però ce la fa cioè la fatica di capire questo c'era difficoltà Contu culturale di immergersi in un confronto forse perché anche ci sono degli operatori ci sono anche dei direttori che non hanno probabilmente la cultura
Per affrontare questo tipo di qualità della vita perché le cose che noi costruiamo i percorsi che facciamo le scelte che produciamo sono di qualità nel momento che noi ci liberiamo per i nostri vincoli che noi ci apriamo culturalmente a quello che succede
E questo che è importante
Sì sì adesso lascio volevo introdurre
Comunque ci sarà tempo anche dopo per parlare agli altri aspetti
Io credo parlato cinque minuti
Era un preambolo insomma
No esso vuoi capire capite perfettamente completamente che è un tema vastissimo
Che le diramazioni visto quello che noi possiamo possiamo Pasadena sono tante persone e così via liquidando in una battuta e anche quello che ho detto ho dovuto ridurre di me e sotto di menzionarlo perché non anche per non tediare e non
Abusare della vostra pazienza per carità
Dopo quello che ho detto chiamo il prefetto
Il dottor Lorenzo Cernetchi prefetto dalla provincia di Belluno
Qui al tavolo per un saluto
Posso darvi questa
Grazie a tutti quanti
Io sono di quindi
Sono
Sono
Sono sicuramente
Poi qualsiasi segno parroco
Un tecnico
Ed è giusto che sia così
E poi oltre che tecnico credo che sono un po'più ottimista
Perché nonostante tutto quanto
Nonostante tutto
Ci sono
Diverse cose molte cose che invece vanno
Anche l'ordine pubblico
Di cui devo parlare
è un problema
Che c'è
Ma che però è contenuto
Perché
Perché c'è ancora tanta gente tanti funzionari tanti carabinieri tanti poliziotti tanta quindi polizia penitenziaria tanti direttori
Che fanno il loro dovere nonostante tutto
E per cui sono fiducioso per il futuro
Ringrazio
Il presentatore che parlava dell'ordine pubblico come problema economico come problema sociale
Io però credo che il problema più importante sia un altro
Problema di partecipazione
Tutti dobbiamo partecipare a questo problema non è delegato a nessuno Nuti diciamo non succede così noi cosa facciamo del cittadino cosa fa
Però ringrazio il presentatore per la difesa che ha fatto del ministro dell'Interno Pisanu per questi centri
Di permanenza temporanea i famosi CPT che sicuramente devono essere migliorati
Però costituiscono uno strumento per poter applicare la legislazione che c'è questo nessuno Pupo mettere in dubbio dopo queste iniziali precisazioni
Saluto tutti
Mi hanno detto che devo parla
Lo dico fare qualche riflessione insieme a voi
Sull'ordine sulla sicurezza in generale quella che in termine tecnico si chiama sicurezza pubblica
Che costituisce la base il presupposto
Di qualsiasi convivere civile
Problema della sicurezza è sempre esistito
Però credo che l'importanza di tale valore
Sia stato scoperto e venga intensamente vissuto dalla gente soprattutto negli ultimi anni
E credo che tutto è iniziato
Nel mille novecentonovantanove
Quando
Nei primi giorni di gennaio a Milano son successi ben nove omicidi
Ne è nata una discussione generale con dibattiti compreso il posizioni che secondo me hanno influito in maniera notevole
Su diverse competizioni elettorali
La gente soprattutto nel nord forse per colpita negli aspetti più cari come i furti
Gli aspetti più personali con lo scippo
Ha scoperto il valore della sicurezza
E non soltanto la gente delle città anche la gente dei territori ex cubana
Forse meno protetti dalle forze dell'ordine
E comunque prima immondi da tale fenomeno
Vedete
La società italiana è cambiata
è cambiata nella sua composizione
L'ha mai extracomunitari hanno superato il quattro per cento
Se anziani soli sono sempre più numerosi
è cambiata velocemente anche nella stessa maniera di vivere prema e nelle città al marito e moglie devono tutti due lavorare e quindi diminuisce il valore della famiglia
E dell'educazione
Che viene lasciata ad altri enti
La società è cambiata
Nei valori come diceva
Principi una volta fecondi che incominciano a essere interpretati comportamenti assolutamente indifendibili che sempre più spesso vengono giustificabili
è cambiata la società
è cambiata la società
Adesso è cambiata la società e vedete che con ogni cumbia Milito c'è sempre
Ansia apprensione preoccupazione un senso di insicurezza che poi diventasse un sicurezza del futuro
Il sicurezza del lavoro in sicurezza dell'immigrato in sicurezza dell'anziano tutte queste insicurezze che poi incidono sulla sicurezza in generale quella che ogni l'ho detto all'inizio
Anzi più che incidono sulla sicurezza in Generali incidono sulla percezione che sia di questa sicurezza perché quando si parla di sicurezza bisogna subito distinta
Fa sicurezza e sensazione dalla sicurezza
Sui dati di fatto e su come questi dati di fatto vengono comprese
Un grande capo della polizia di miglior tennista Los Angeles Bratton
Ha fatto un'affermazione ad effetto si
Dicendo che quando si parla sicurezza
Le percezione valgono più dei fatti
Ovvio che credo che questa affermazione ad effetto cambiamo strumento io credo che questa affermazione di affetto che viene nei vari dibattiti preso a progetto uno senza una navicella ebbe invece essere ancora Annalisa
Perché possiamo avere delle zone delle regioni dove i dati sono confortanti
Però la gente non si sente sicura
Come ci sono delle zone dove i dati sono veramente disastrose eppure la gente non ne della sicurezza ai primi posti dico questo perché l'autorità deve intervenire sia sulle sensazioni con opportuni forme di collegamento di comunicazione e sia soprattutto con provvedimenti concreti sui fatti
Ma quali sono questi fatti l'ho già detto già una volta qua dentro sono i reati veramente commessi
Posso allineati
Denunciati
Perché fra gli uni e gli altri c'è una differenziazione dicono le statistiche del venticinque trenta per cento ma i fatti poi denunciati vengono tutti compresi nelle statistiche oppure motivi tecnici organizzativi non li comprendono tutti
Ma poi
C'è uno deruba tre persone fa un fuoco fatuo furti
Sono entra in casa a rubare con un coltello fa rapina o fa furto io sommerso da queste domande per dirmi comune la sicurezza sia qualche cosa di serio che appartiene a professionisti
La sicurezza vedete
Non può essere comunque un molti credono che è un problema delle forze dell'ordine no non è un problema delle forze dell'ordine e anche delle forze dell'ordine però la sicurezza è qualche cosa che appartiene a tutti noi appartiene a tutto lo stato e quindi è giusto che nella sicurezza siano coinvolti altri organi dello Stato sicuramente il potere legislativo potere giudiziario l'amministrazione delle città il poliziotto il carabiniere
Applicano le leggi che ci sono
C'è la legge valida certi poteri non li può esercitare
Tutti dicono vogliamo una giustizia rapida giusta poi vediamo che esso
Che differenziazione c'è nella realtà concreta
In una periferia degradata sicuramente aumenta la microcriminalità e della micro e dalla microcriminalità
Che nascono i grandi delinquenti
Cosa fa io sono friulano
E sono portato alla concretezza
E sono consapevole
Che per prendere provvedimenti radicali
Occorre un potere politico forte
è convinto però qualche riflessione insieme possiamo fare e queste riflessioni le faccio a titolo personale possono sembrare un po'eccessive però piano piano un misto convincente
Vedete nell'ultimo anno soprattutto si è parlato molto di sicurezza
La famosa devolution famosa devolution parlava anche di sicurezza la famosa polizia locale che poi è diventata polizia amministrativa locale molto lei
Qualcuno parlava del sistema
Di organizzazione delle forze di polizia tedesco che il sistema che la Germania adottato nel secondo dopoguerra ma che in Inghilterra negli Stati Uniti funziona da secoli un nucleo di polizia centrale che si interessa dei grandi fatti e tante polizie regionali
Che si svolgono la maggior parte delle attività di prevenzione e di repressione
L'Italia
Appartiene insieme alla Francia
Alla Spagna Portogallo Olanda tanti altri Paesi a un'organizzazione delle forze di polizia diciamo di derivazione napoleonica
Dove ci sono due forze di polizia
Che in maniera generalisti che si occupano della sicurezza c'è la polizia dall'altra parte c'è la gendarmeria i carabinieri la guardia si vede
Solo che
In Francia
In Spagna
C'è una delimitazione ben precisa territoriale dove svolgono servizio limoni e gli altri
Cioè una delimitazione della polizia agisce incita con un certo numero di abitanti la gendarmeria in città dove ci sono meno abitanti
Ho fatto tutto questo discorso per dire che almeno per il futuro
Si deve cercare di eliminare i doppioni
Perché i doppioni
Vuol dire spreco
Io non riesco a capire perché in certe località medie e anche medio-grandi ci sono due forze di polizia
E antieconomico e a pagare due strutture bisogna legare tanti operatori per la vigilanza per servizi interni
Ma poi anche antifunzionale
Perché possono nascere problemi di coordinamento
Coordinamento vedete liste quando più forze di polizia svolgono gli stessi compiti sullo stesso territorio
Vedete
Io spero proprio che in futuro si cerchi della nuova collocazione dei presidi territoriali di cercare di essendo un po'più razionale
Più economici e più funzionale
Un'altra riflessione volevo farla per quanto riguarda il principio pace informa l'organizzazione delle forze di polizia
Che il principio del consiglio sul territorio Kemal Sonni in tutto in tutto questo periodo
E supponendo che basta un presidio una caserma di polizia e di carabinieri su uno stesso su un determinato territorio perché quel territorio fosse considerato ci furono
Questo è certo che valeva tanto tempo fa
Ma il giorno d'oggi con la mobilità estrema di persone e di cose
Ha un valore molto inferiore
Ma voglio dire qualcosa di più
E questo la Francia anche la Spagna stanno venendo su questa strada
Un presidio di polizia
Di dirci dodici persone quando quattro cinque devono vigilare la scultura uno due sono avvertisse sicuro pratici uno due sono assenti allora le forze dei prima ridicolo falso avviso la mattina il pomeriggio la sera o la notte ma non sembra non è forse meglio passare dal principio imprescindibili sul territorio al principio presidio del territorio
Comprensibili con caserme di polizia e di carabinieri un po'più numerosi venti venticinque ma con una pattuglia assente all'esterno che rassicura la gente che sta in quel territorio
Che accorre appena occorre quando la gente chiama
Ma credo che l'osservazione la riflessione più grande che dobbiamo fare riguarda la polizia municipale eletti in Italia la polizia municipale a quasi settanta mila persone della guardia di finanza cioè noi calcoliamo
E qui diamo delle forze di polizia la polizia municipale e la polizia penitenziaria noi abbiamo una dentro alle forze di polizia uno centocinquanta la più numerosa in assoluto in Italia
I compiti della polizia municipale sono stati definiti
Metà degli anni ottanta la famosa legge ottanta cento erano fonti che abbastanza limitati
Poi esigenze di sicurezza richieste dei cittadini in scende a cinque qualcosa dovevano fare questi compiti sono di molto aumentati oggi svolgono compiti di prevenzione e repressione assolutamente garantisce
Occorre una legge
Che determini quali sono questi conti
Se vogliono aumentare i compiti della polizia municipale bene ma devono essere inseriti nell'ambito del contesto generale dell'organizzazione delle forze di polizia se non si corre il rischio di creare una sesta forza di polizia
Con problemi di coordinamento non soltanto sulla strada ma anche fra i funzionari alcuni dei quali appartengono allo Stato altre agli enti locali
Ho fatto queste poche riflessioni con voi
Basate sulla concretezza sulla semplificazione perché il cittadino capisce
Sì ho fatto queste riflessioni ma credo che una riflessione come ho detto all'inizio dobbiamo fare la tutti no
Perché tutti noi dobbiamo partecipare a questa sicurezza
Ognuno di noi può far qualche corsa dando un'informazione prendendo un provvedimento difendendo cimelio
Questa riflessione la dobbiamo fare tutti
Ma io credo che la riflessione più grande la deve fare il potere politico e deve prendere provvedimenti concreti e condivisi
E potere politico deve capire che la sicurezza di tutti e non di una parte politica
Potere politico deve capire che soprattutto nel Nord la gente non si sente sicura
Vuole provvedimenti vuole che ci sono pattuglie sul territorio che l'Arci Curino e vogliono che quando ha bisogno quando chiama come del servizio sanitario ci sia sempre qualcuno che prontamente accorso
Questo vuole la gente
E la gente bisogna dare ascolto
Io credo legge
Momento di servizio
Lo dicono onorata
Provare può fare sì la tavolino di e sono invitati alla
Portarsi presso il tavolo delle verificare insomma
E dare entro brevissimo dare anche comunicazione degli voler pranzare
Allora è stata una
E va a colazione in massa
Delle forze dell'ordine
Rimaniamo qua
Io vorrei dire due cose puntualizzare
E dopo passo parola Massimo Paolini
Tanto io non volevo liquidare la questione dei si dice di permanenza temporanei
Dicendo che sono d'accordo su quello che sta faccio il ministro dell'interno e e soprattutto il ministro Pisanu questo fuori dubbio cioè non era questo che volevo dire
Mettevo in contrapposizione il fatto che sono stati non so se si è capito tutta la logica del discorso che avevo fatto che era logica di tipo politico ora sul fatto che una nazione come l'Italia
Non si è in grado di rapportarsi
A persone che fuggono dai loro Paesi per disperazione per povertà del mille problemi che attraversano in quei Paesi fasce di popolazioni che stanno male
E che un Paese ricco come non sia in grado di fare delle scelte politiche rispettoso della dignità di queste persone questo inverosimile
I centri di permanenza temporanea non sono la risposta a chi chi bussa alla porta o che che arriva attraverso un gommone disperato perché non sa come passare giornate cioè rinchiudere i in una situazione
Assurda
Non rispetto dei suoi diritti e lasciarli là
Mesi anni
Senza un motivo
Da un punto di vista di un reato che ritualmente avessero commesso anche qui è una cosa completamente sulla siamo in una società che non è ancora in grado o che forse non vuole neanche spendersi di più per capire
Le proprie contraddizioni le proprie povertà e di conseguenza
Costruire percorsi progetti avere atteggiamenti tali che invece possano avere quest'incontro
Comunque ho dormito
La mia premessa mia brevissima premessa
Con il fatto che in quest'anno
Cade il trentesimo anniversario ordinamento penitenziario
E credo che sia anche l'occasione giusta per capire quanto vecchie sia ormai la legge
Tra cinque quattro
Che è stata approvata nel luglio del settantacinque ma nasce negli anni Sessanta c'ha avuto una gestazione lunghissima quella leggeri
Sono stati anni e anni di proposte di andirivieni da una camera all'altra e trovò poi alla fine
L'approvazione anche per un motivo molto importante è preciso che in quegli anni
Furono anni terribili per chi lavora negli nelle carceri perché furono gli anni delle sommosse delle violente azioni che persone detenute in uno stato disastroso facevano con tutta una serie di Daniele a quelli di allora invece non era la polizia non erano gli agenti di custodia
Faccio tutto un altro tipo di vita tutto un altro tipo
Pensate che nel vecchio ordinamento il cappellano faceva parte del Consiglio di disciplina in carcere specifica brani comandano più dei direttori perviene come sono cambiati culturalmente
Le suore che gestivano da un punto di vista di politiche e di polizia istituti penitenziari femminili che accoglie altri tempi non se non è tantissimo
Parliamo di trent'anni fa però sembra secco rifatta buddista culturale
Nonostante tutto nonostante la la modifica anche al regolamento di esecuzione fatta nell'anno due mila
Tutto quello che percorre
L'esecuzione penale cioè il senso della giustizia il senso della pena e il fatto che molti reati debbano per forza trovare l'esecuzione finale attraverso la carcerazione
Come sia stato frustrato addirittura distrutto in Italia il concetto invece della sanzione amministrativa il proprio
In questo momento poi politico storico è stato addirittura quasi eliminato concettualmente come qualcosa di possibile
Ci rende i il tutto in una situazione
Anche qua paranoica in cui molti soggetti sono costretti a produrre il loro intervento lavorativo penso a tutti coloro che sono gli operatori penitenziari dagli agenti agli educatori sedi sociali direttori eccetera eccetera
Sì oggi cappellani stessi il mondo del volontariato del terzo settore tutti si adoperano per una istituzione per una modalità di esecuzione penale fallimentare assurda vecchia
Sembra che l'ordinamento penitenziario avvertito Cesare Beccaria leggendo quello che si debba cari agendo ovviamente non è che cambia poi granché Beccaria però era qualche secolo fame ed era di questo secolo o del secolo scorso
Siamo in un'epoca ormai per fare una proprio per capirci è come se noi oggi che siamo abituati a muoverci in aereo a muoversi con macchine che all'aria condizionata tutto
Per venire qui al seminario di Belluno quelli che danno Massimo almeno saputo in calesse ieri sera avesse preso ieri pomeriggio anzi perché poi da Bologna dell'Urban calesse concreto che ci vorrebbe il suo tempo
Forse è venuto in calesse ecco la stessa misura stessa cosa succede nell'ambito del della carcere in questo momento c'è una legge che fa andavo tutti in calesse quando il mondo fa altro quando la vita è alto quando la società è organizzata in altro modo quando la cultura che percorre ma è nostra vita sociale è altra cosa
Ed è inverosimile che nessuno si muova in questo senso rispetto a questo noi manteniamo una modalità culturale di appelli atteggiamento e e legislativa che
Direi sia è un eufemismo
E purtroppo siamo costretti a tutto questo da una situazione politica e sociale che certo non ci aiuta
Novità degli ultimi vedo che sta definendo un opera artistica perciò
Ha fatto delle cose non so se sia pur vaga come
Ora l'abbiamo
Grazie
Ogni abbiamo barricadero fai quello che vuoi
Di
Anche se qualcuno
Allora
In estrema sintesi cercando di essere estremamente semplice su temi che semplice non so
Noi
Credo che molti di voi l'abbiano voglio dire vissuto lo vivono siamo inseriti in un concerto in un contesto frontalmente contraddittorio se vogliamo dire paradossale
Dal punto di vista dei dati scientifici lo possiamo dire che noi siamo alla società vedono del Primo Mondo qui e certo che nella rivoluzione della storia state sicure che mai
Calvi più sicuri
Ma c'è stata tanta sicurezza mai abbiamo goduto come storia dell'uomo tanta sicurezza come vogliamo adesso
E ben venga e oggi come oggi non ci diciamo guai sempre più insicuri che qui c'è una contraddizione
Pensano teniamo conto quando discutiamo non siamo contro la sede riflette non sul secolo breve ma se carichi discutere in senso molto più ampio la degenerazione che sarà preceduta ero molto più sicure
Enormemente più insicure però compresi di ragioni legate
Allora relazione sociale
E benefici delle scienze quant'altro
I nostri nomi avevano prospettive di vita molto più ridotte lei è il dato di insicurezza è molto più diffuso sempre ovunque
Ci si sentiva sicuro dentro le città per la cessione del citava a volte si sicuro di tipo diverso sembrava che tocca il tema della sicurezza alla criminalità
Il rischio effettivamente di subito le altre molto più l'altra volta il padre semplice dice sempre il contrario feroce perché invece così se voglio dire sia dalle città ed era un possidente las soltanto cento anni fa se ne seguano i fatti vaste terre allarmato sì le dall'Imu recita essere possiede carpiti non ha mai posseduto nulla il tema di essere vittima di un reato predazione non esiste e si decide ripetono nulla da chi aveva quell'anno
Ha sempre ricevuto molto di più di quanto teniamolo e quindi come dicono molti comitati pro adozione soffre ancorché abbiamo prodotto forse la società più sicura per certi eventi sempre più capace di calcolare i rischi questo il punto proprio la misura in cui siamo sempre più invasi calcolare i rischi
Siamo sempre meno capace di correre dei pericoli e quindi ci sentiamo insicuri questo è una soluzione che verrebbe penisola sembra che le cose secondo punto volendo declinare il tema della sicurezza come doveva investire in Cina c'è sicurezza dalla criminalità poi vedremo se ha senso
è vero è verissimo noi abbiamo avuto né ventennio in Italia ma questo si riscontra grandi paesi in cui è aumentata significativamente un certo tipo di criminalità punta
Di tale concetto del terzo rispetto agli altri paesi comunque sa dove cioè cui reato in modo particolare la settimo graduatoria cominciavano attentato la proprietà sono da Tremonti
Esattamente sono aumentati ve lo dico in maniera brutale son pronti sul posto confrontandoci mi contestasse esattamente l'elezione diretta dell'aumento della ricchezza sociale
Cioè siamo andati più ricchi
C'è stato il più diffuso nella richiesta in senso
Proporzionale solamente al settantatré proprietà copre
Nunzio proprio nulla di diverso si può trovare anche un indice significativo che lega i reati contro la proprietà forse scippi furti d'appartamento furto d'auto furgoni certi dettagli auto fino a alcune follie rapina sono legati alla diffusa richiesta sociale
Più che si è diffuso blocchetto
è un costine pizzaiolo vuole accettare come con serenità piace un Paese grande con la mia sistemi in cui siamo tutti ricchi
Di opportunità non soltanto di bene
Dovrebbero accettare come inevitabile questo però voglio dire è un problema su cui ci dobbiamo confrontare battente in organizzare una logica esistente nel senso che
Dati invece molto buone di doverci borghese visione sociale della ricchezza nelle mani di pochissime persone che si possono tutelare fortemente statistica e poco lessicale dei reati predatore poi si scopre che ricevuto righe sul grande reati contro la persona
Anche l'Italia voglio dire sicuramente da metà degli anni Settanta fine circa il novantaquattro novantacinque ha registrato un trend di crescita dedicati all'attore che sono aumentati moltissimo
Al punto che oggi non conviene anche usano statistiche perché non significa nulla abbiamo superato era per il migliore dico ci stiamo avventurando su due milioni di razzi denunciate che presumibilmente sopra quindici milioni e gli altri sulla
Però bisogna anche dire che l'Italia è che siamo un altro Delirium paradossale è un Paese che con un semplice da cinquant'anni la più drastica riduzione dei reati contro la persona che ma si possa registrare dalla spaventatissimo
In Italia dell'epoca unificazione è uno dei Paesi più insicuri del mondo
Secondi così ricorda i famosi viaggi
In Italia da parte né Novo di ricchi borghesi
Nonché veniva da visitare le bellezze del genere in Italia erano terrorizzati dalla violenza Italia
Cioè il briganti degli assalti degli omicidi dal due credo diffuso sia delle classi aristocratiche ne trasse popolare guarda col col coltello nelle imprese sanguinarie noi abbiamo indici statistici di omicidi commessi in Italia
Dunque vi do centosessanta poco dopo perché si trova già un centro di statistica nazionale intanto aveva il numero di omicidi allorché aveva oggi già non tanto la colonia che fa sicuro paesi ma il dipartimento dell'anti occhio braccio destro medici che l'area geografica del primo mondo dolce il numero più alto dell'ICI esattamente più di ottanta all'anno su cento mila persone
Vendita leader questi indici
Oggi l'Italia non stabilisce la mafia la camorra 'ndrangheta una saga horror unite ogni tanto incidono uno dei paesi indici di omicidi consumati
E tentato elementi tipo doloso più bassi d'Europa e quindi più basse del mondo San un punto cioè
Aumentate le detrazioni netta significa nulla cioè gli omicidi sono diminuiti di circa cinquanta volte certi frutti sono meta tifosi cento volte
Son trasformazione significative però voglio dire che se questi dovessero riflessi in termini nazionali sul tema della sicurezza io dubito che cento furti
Debbano restare allarme sociale razionalmente economici invece probabilmente le cose non stanno così c'era gente
Teme di più a questo punto il diffondesse la giumenta predatoria che i reati sieri gravi contro la persona che una volta erano gli unici rispetto ai quali la gente abbia effettivamente questo è il primo punto Telecolor
Secondo punto noi dobbiamo o devono essere in grado di capire le cose proprio progetto metrò volte capite se riusciamo a capire pugno prenderà la sua prospettiva rispetto alle stesse Genova raccomando meglio di non avere visione del mondo sulle cose al mondo non si trasforma senza dedicata cioè me previa con atteggiamento scettico
Su o ideologiche e letture volontaristiche però queste non possono sì prescindere o mobile passare facilmente i dati di conoscenza della realtà rispetto ai quali aveva comunque ci conforta allo uno dei dati di conoscenza che io credo dobbiamo su cui dobbiamo confrontarci e che intra secondo me sulle cose non si dal primo livello riguarda il fatto di un passaggio significativo che si è avuto nel mondo occidentale
Tra una cultura dell'inclusione persone cultura dell'esclusione è questo dato Ca'o menta una pesantezza
Enorme però non c'è non abbiamo troppi elementi indici
Per rendersi conto se qui per poter formulare l'ipotesi che i modelli inclusivo
E si è realizzato fondamentalmente
L'adulto al secondo dopoguerra
E che sia in qualche modo tradotto nelle forme più o meno avanzati di stato sociale diritto avuto sul sviluppo ovviamente in Italia più a parole che nei fatti più nella retorica son stati in altri Paesi progrediti più alla sostanza che però sostò comunque è un modello Caruso un suo sviluppo che si è tradotto anche ad esempio questo mio pur incidenti di percorso dalla cultura carcerarie rispetta alla ideologie del trattamento e della rieducazione che vietava Filippo Galli inclusivo ma che comunque in generale a avanzato un'idea forte insomma sorretto dalle ipotesi economiche forte quella di Keynes eccetera
Che lo Stato attraverso il prelievo fiscale dovesse redistribuire la ricchezza attraverso i servizi
Al fine di ricostruire quelli sociali che voglio dire sia dal punto di vista economico servono il riso sociale vuol dire consentissero il benessere più lo star bene
Questa ad un modello fortemente inclusivo
Non c'è dubbio avuto anche espressione elevatissime
Sul piano anche della formazione culturale sono paralizzato certo sì potuto tradurre banalità non vuol dire grosse riflessioni lo si è opposto e tutto sommato sotto sembra un modello che per lo meno per trenta quaranta anni è stato un forte modello cento conduce
Vincente nel senso che gli Stati di diritto dell'ostentato si sono trasformate in stato sociale diritto
E che ha voluto dire
Partecipazione alla classe operaia organizzata al governo del Paese c'è una diffusione della democrazia
Materiale
Ha voluto dire un rilevamento della qualità dei vigili ci dei subalterni elevatissima rispetto pregressi quindici andai tutti produttori consumato ha significato sicuramente nei Paesi più evoluti una ridistribuzione
Della ricchezza sociale è innegabile questa accompagnato sicuramente a un o lo sviluppo economico e a una aumento della ricchezza quindi se dato in un momento storico della storia dell'uomo
Nel mondo sono occidentale legato al mondo dei figli grazie ormai cessate l'idea poi storicamente realizzata che la ricchezza delle Nazioni diventasse anche un maggior benessere e tranquillità del Po
è stato un modo e grande modelli inclusi dico ripeto rispetto ai quali noi l'Italia e abbiamo una valida ombra procure le pallide ombre insomma da uomo della caverna contro la parete si vedono alcune forme citano il Pavillon rispetto a quello che è stato il modello riservatezza desidero invece nei paesi che più hanno investito su questo modello della sicurezza sicuri tutti dalla culla alla tromba
Insomma non era solo il tono che è stato un grande progetto se volete
Tanto grande che poi cercato di portasse ci vuol direttamente egemonico che come sento un modello quando il monito poi si esporta si cerchi di imporre quindi l'Italia può ovviamente è stato importato tecniche mica rendiamoci che ci siamo arrivati per conto nostro
L'aveva messa paroline imposti dalla Costituzione che nei fatti perché siamo sempre un po'un Paese strano tra quelli di innegabile l'aumento incredibile la ricchezza in Italia dagli anni Cinquanta importante d'altri fatti
è una dal fatto che purtroppo non so proprio avuto un'estensione della democrazia della partecipazione enti locali e Regioni volontariato queste cose sono vere cioè voglio se noi dobbiamo dicendo
Ora l'idea che mi sto facendo io però brutalizzo l'autorizzo perché se non lo si dà vasta discussione è che a un certo momento qualcuno si è alzato ha detto la ricreazione è finita tutti sedere più o meno mi è sembrato che se sia successo la convenzione perché in effetti non parrebbe immediatamente un esempio fra guerra sicuri che Lotito accusano alla crisi petrolifere altri no che abbia determinato uno sconvolgimento complessivo di questo tipo di poterlo che quelli con tutte le sue vetrate esiti differenti
Sinico tutte le bugie che i modelli si accompagna per quali modelle legato sempre le prediche al convincimento della gente quindi racconta comunque di frottole però tutto sommato non parrebbe un evento che l'altezza in effetti può le cose non sono andate così
Sono cominciate affatto timidamente prima negli anni seguita agli anni Settanta eseguiti il Concerto attore che si dovesse fare il presidente reggae
Poi
Guaccero ideologici e l'ha portato in Europa dalla collega tasse insomma voglio dire molti passi sono fatti e voi sapete che in qualche modo è stato messo prima su banco degli imputati provengo Tello che si era sviluppato di stato sociale diritto sono fortemente messi in crisi
è stato in qualche modo diciotto punti sotto
Questa è la realtà che vuol dire che non era poi tanto foto comunque vuol dire che chi l'ha combattuta evidentemente aveva ricevuto per forza di fatto che la fortemente delegittimato
Ovviamente questo non a caso è venuto prima del Paese più potente
In ogni senso può e venduto in Europa attraverso i cugini inglesi oggi anche se ci sono resistenze in Germania come infrastruttura finzione Farmitalia qualche residente in Spagna
Anche diciamo le sinistre convinti si riferisce ancora Ravenna cultura del Welfare
Oggi
Allo specchio della storia è più riconoscibile rispetto a quel modello cioè voglio dire oggi anche tra virgolette versatili
Il riflesso alle sinistre riceverete segue l'assenza dalle sei finito siamesi Paolo sudditi lo stesso linguaggio delle destre non c'è più sul punto un oggetto dirimente e Fini che quindi è un dato di fatto poi vediamo se nelle sedi che si devono accettare i dati di fatto passi dico che la guerra è scoppiata e dico un dato di fatto scopo e dire no ancora scoppiata no io dico che quel modello è stato messo in ginocchio
O in alcune realtà è stato assolutamente tutto pensiamo al processo d'Inghilterra dalla Thatcher voglio dire Sinclar Girotti la classe operaia distrutto il Chelsea interi voglio dire poi certo adesso sono molto bene trattenuto spoglie qualche idea ce l'avevano anche la la voglio dire
Allora io penso insomma che bisogna tenere conto quando riflette altresì che in lingua che si stato un'alternanza che incipit a metà degli anni settanta la serie riserve orientate novanta più o meno in tutto il mondo occidentale con lo slittamento diciamo forte radicale
Tra modelli e di culture e ideologia inclusive verso modelli ideologiche egli retoriche dell'esclusione sociale
Ed è su questo che dobbiamo in qualche modo fare conti cioè voglio dire perché essi non ne facciano i conti rischiamo che effettivamente siamo fortemente arretrati rispetto belliche né della sicurezza nasce in questo cambia
Il telaio si prese la parola nuova
Troppo trappola che comincia a circolare la spendibilità politica si dice che si ottiene consenso sotto queste balle qua quindi voglio dire diventammo netta corrente all'interno del passaggio nella crisi dello stato sociale diritto verso modelli di esclusione sociale quindi modelli legati a culture neoliberiste
Dal punto di vista economico proprio quello che scrisse composto fortissimamente sul piano delle politiche sociali
E all'interno di questa contesto che nel sistema della sicurezza ora dal modello prima modello dopo cioè dal lo
Dei nostri genitori vissute era di crimine la parte finale loro vita dello stato sociale di diritto garantito
E io chiedo dopo dal punto di visto oggettivo della sicurezza non è cambiato nulla è un già che ci rendiamo conto cioè sono aumentati alcuni reati predatori
Basta insignificante sul piano della tenuta obiettiva per rischio di vittimizzazione
E-mail convincenti o colori sì sicurezza dei miei genitori attraversando la strada se vogliamo arrivare al punto
Non è lì
Il punto diverso è che il tema sicurezza è diventato la parola spendibile in una logica e che secondo me il punto fondamentale di svilimento della sicurezza del bene pubblico va bene privato élite
Secondo me su cui noi dobbiamo confrontarci
Non è tanto questo di serve la servendosi abbastanza per mestiere se siamo più o meno sicuro effettivamente la criminalità poter discutere giornate intere insomma è un po'complessa da governare ricostruire lo Stato tranquillizzata
Concerto diversità significa che il problema è che la sicurezza è diventato un certo momento dal socio privato un bene privato compra sul mercato
Questo che cambia completamente quando si elude il tema la sicurezza non serve il tema dello stato sociale il diritto che lo Stato che voleva garantire la sicurezza sociale per tutti
L'atto per quello qui siete la sicurezza comunque nell'uomo Kevin allocati in un mercato che ognuno con le risorse case nella comprò una fetta già chi dà più risorse conto delle sette impianti di sicurezza che non era erronea questo è il tema della sicurezza
è vero che la sicurezza è quello di avere allocate questo bene qua da fine cultura dello stato sociale adesso soffriva in altre però la sicurezza cioè garantire il sereno svolgimento degli affari risentimenti lavori
Nella città
Questo è la finalità del buongoverno ecco sì sì buongoverno persegue obiettivi di sicurezza
E l'effetto c'è la sicurezza è l'effetto del buon governo più al Governo buoni
Un'amministrazione corretta attenta capace
Supplire le deficienze capace di prevedere i problemi capace di organizzarsi c'è
L'effetto di un buon governo e la sicurezza dei cittadini avrebbe detto
Dall'antichità ai romani abbia inventato una cosa nuovi Osasco sicurezza l'effetto del buon governo delle città
Periodo meritava parlarne male quando si trattava altri tariffa di sicurezza e racconta prefetto equivocata
Le forze di pubblica sicurezza ma questo altra cosa pazientemente quella sicurezza sull'ordine pubblico ordine pubblico non si dedico la sicurezza è un problema che riguarda lo Stato lo Stato venti vittime di un attentato l'ha prodotto le tappe più o meno autorità del principe e quindi attraverso fondamentalmente son esplicitamente la vista depressiva
Cerca di garantire l'ordine pubblico benissimo
Faccia pure non è un problema
La sicurezza non si identifica con queste cose guardi con quello che diceva il prefetto che cioè ora sempre sarà scassare sorso di ordine pubblico né la sicurezza intesa come l'effetto del governo del buongoverno delle comunità
Qui la sicurezza è stata invece vocata costruita implementato sul mercato come una risorsa priva
Questo è il vero punto sul Polo ci troviamo e rispetto ai quali cinghia cioè i cittadini a questo punto quando rivendicano seguire sa la rivendica con la pretesa che non non non va va capita per l'amor di Dio non va criminalizzata amava anche attentamente e ripresa perché quello che loro chiedono è quello di avere una fetta aggiuntiva di sicurezza perse
E allora ricominciamo a capire che la sicurezza intese come bene privato
Pone un problema irrisolvibile nella distribuzione della risorsa riferiva risorse scarse
Allora facciamo un esempio
Io abito in un quartiere voglia la sicurezza del mio quartiere
Questo significa un concerto privato che io me ne sbatto che sia più insicure quel servizi è questo il problema cioè l'affermazione della maggior sicurezza e nel territorio non logica privatistica comporta la maggiore sicurezza del territorio limitrofo
Sì qui si punto incide in modo più polizia voglio più videosorveglianza voglio più controllo insieme che anche se io deciso che
Quartieri bene in che quartiere dove c'è lo shopping ricco devono essere sicuri e Carlo con attenzione sicuri tale su questi io pago inevitabilmente il costo che altri perché i più poveri si vedono una quota aggiuntiva
Di disagio sociale protetto per si apre un conflitto perenne
Questo conflitto come lo so se è d'accordo chi nella dimensione privata il bene la sicurezza impotenti si accaparrano del quattro maggio
Già adesso segrete
Si vendono gli immobili con il valore aggiunto della sicurezza
Che si presentino in questo quartiere vale il venti per cento di più
Non perché c'è più verde perché più sicuri
Valore aggiunto
E ci saranno poco caso che non farà nulla perché sono il barbiere che sono definiti molte seppure quindi è diventato la verso i privati
Sì
Con l OLAF sono dappertutto ci voleva differenze ma anche il conflitto rassicurato Sensi confezionati ad esempio tra la mia
Sicurezza e l'altro sicurezza nel senso dell'esercizio del diritto
E anche qui
Quanto io mi indimenticabile il diritto di essere sicuro della tutela della mia proprietà
E quindi io desiderio di non vedere la comunità deve rotto le scatole perché questo è il punto previsti sacro bachiano
Coincide opposto usasse con il diritto alla sicurezza dell'ordine rispettata loro niente
Vuole vedere
E non lo trova la quadra
Se vinco io luci di me celeste in conflitto c'è perché è ovvio perché tu lo collo che son discriminante non di produzione di un bene sociale collettivo come esercizio e tutela dei diritti di tutti ma lo colleghi come un bene scarso che viene messo o nella competizione politica anche nella competizione privata
Sarà i ceti medi i i partiti più forti che se che verranno quote cioè veglieranno esse che peraltro in senso federale o promesse di rassicurazione
Gol perché enti e si porteranno a casa quote di pacchetti di voti
Questo mercato
Peccato che avviene normalmente i fronti si si vende quote
Di sicurezza di rassicurazione sicurezza non si produceva pure VGA ma francesi di sicurezza Trantino apposte casa del consenso anche quel mercato però però apre un conflitto permanente sul piano dell'esercizio dei diritti cioè se il mio diritto ammesso che ce l'ha
A dormire ce l'ho notti tranquille e serene e non aveva delle prostitute sotto casa è un diritto che io rivendico chiedendo al sindaco il sindaco al questore di cacciare via a pedate perché questa realtà code coincide
L'esercito quello che faremo del diritto col diritto di donne peraltro sul tasse
Di uscire dal mondo la prostituzione
Teorie delle dinastie dei conflitti indistruttibili sul tema della sicurezza
Se la lo collochiamo in quella dimensione appunto che preventivamente privatistica di negoziazione nascono i conflitti tra poveri e ricchi nuovi poveri non le ricche sono nuova risorsa
Complesso inventate sul punto nasce la negoziazione
E anche troppo
Allora
Il problema il ritorno ancora con
Riferimenti all'affetto al mio maestro insomma quando Baratta così con due parole insomma aveva un po'capito dieci anni fa la questione quando disse ragazzi la sicurezza non è un diritto
Io rivendico la sicurezza dei diritti non il diritto alla sicurezza
Che secondo me due parole dire tutto cioè vuol dire sicurezza è la ricadute benefiche Signoris garantire il maggior tutti i diritti di tutti soprattutto il problema
Questo nonché esista un diritto alla sicurezza non esistono diritti e la sicurezza esiste
La sicurezza dei diritti
Cioè tre momenti in cui non non perseguiamo più la politica della sicurezza dei diritti è chiaro che ti si emerge come fantasma
La sicurezza come dritto come nuovo diritto di seconda e terza generazione Polo per capire non è poi tanto da motivazione è un diritto privato in diritto privato che viene collocato in un mercato che va
Questo mi sembra
Un punto decisivo allora il tema della sicurezza intesa appunto in questi termini
Non di sicurezza dei diritti ma di nuovo diritto alla sicurezza come emersi acquisibili sul mercato è all'origine cerchiamo che buon carburante per far funzionare complessivamente una macchina
Che la macchina dell'esclusione sociale
Quando si dice che bisogna stare attenti e vicende la gente e via presta la massima attenzione alle paure della gente si diceva con gli stessi e non si dice
Questo non vuol dire però che la cura della gente quell'attenzione a cosa che va assunta così come già costruito socialmente valido di costruita per così come costruita effettivamente ingestibile in termini di riaffermazione
Dei limiti della inclusione così come è costruita diventa favorevoli soltanto un versante della produzione aggiuntive ed esclusione sociale
E su quello strano tratte
Ora
Noi abbiamo più volte percepito l'esistenza in corto circuito che secondo il terminale tra
Sentimenti soggettivi comunque socialmente costruiti dell'insicurezza
E imprenditorialità nelle campagne morali sulla sicurezza e qui comincia la responsabilità
Cosa intende per imprenditorialità morale c'è qualcuno che ha fatto l'investimento bene
Un grande pista
E diventati imprenditori sentimenti
Li ha costruiti manipolate orientati verso obiettivi chiaramente se fatti imprenditorialità vola
E questo tema dell'imprenditorialità morale sul tema appunto del sentimenti deprivazione sicurezza
E quello che poi
Ha trasformato anche divisione dei partiti rally visione delle forme più organizzati di consenso sociale portare rispetto la mia valutazione poi ritenesse di pace la maggioranza dei quali apportate su una sponda in cui e come quella famosa notte grigie in cui tutte le vacche sono amici se non si distingue più assolutamente su
Sì dicono tutti le stesse cose lì c'è stato Londra forte imprenditorialità morale
Sul tema dell'insicurezza così vissuta ovviamente questo tema penalizzate si colloca qui lo dico intuitivo in maniera drammatica ed è veramente benzina sul fuoco sul processo sul tema dell'immigrazione
Politiche esclusi
Ristrutturazione del mercato del lavoro dall'organizzazione deindustrializzazione e imprenditorialità morale
Sui problemi dell'insicurezza con un'immigrazione militaresca di un Paese assolutamente impreparata concordasse con le università visto che è un Paese torrente provinciale portate con la cultura
Ha fatto veramente
è stato una di presidenti negative formidabile il sommergibile insieme e logisticamente vere tema sicuri tale rischi effettivamente di tolse sempre più verso Polizzotto prospettive
Di forte ostilità rispetto al diverso e quindi non ho nessuna paura
Lo temo però devo dire rischiando spesso e volentieri ce lo sta all'opposizione inaccettabile altri Beccaria rigidi razzismo
Quindi siamo nel finale tra ostilità xenofobia razzismo e siamo già lì e gli schieramenti si trova molto imprenditorialità morale
Moltissimo gli alleati dell'informazione così sente già un si trova alleati cioè si fa questa cosa ora lui è interamente in forse il tema che ci aspetta
Troppo
Della gravidanza e per quali obiezioni personali pessimistica ripeto il nostro primo marito perché mi devo riconoscere Kakà probabilmente sembra Crazy però su questo punto quattro visse sette presi perché vedo anche persone sì ti culture confronti io sempre attribuito pur non condividendo patenti di democraticità di apertura di civiltà li vedo
In cattivissime schiarirsi
Ricca torta se verso culture cita e cerco di diventa ritardo comunque
Il vento e vitalissimo più in Italia forse che in altre realtà ma in quasi tutte le realtà grazie certamente la sfida posto il sì
Della globalizzazione quindi dal fatto che siamo soggetti nei prossimi trenta quarant'anni ad una rivoluzione complessiva dello spostamento dell'uomo e del mondo e quindi anche le risorse per all'interno di culture non preparate rispetto appunto il tema includere questo reputo qua allo non c'è dubbio voglio dire che il processo immigrato che sono sempre state sofferenza interviene
Perché li ha fatti
In certi momenti della storia dell'uomo si sono sviluppate all'interno di modelli economici culturali di tipo inclusi
Questo va detto non dico sapiente che i nostri italiane che si sono verificati negli Stati Uniti voglio dire sono stati accolti con forza
Ma sicuramente va riconosciuta risentito allora per ragioni economiche e culturali di confronti processi migratori determina una forse la più grande cultura dell'inclusione sociale
Tamberi Canada Stati Uniti poco c'è grande crogiolo tutti lo possiamo essere tutti uomini ripetuto le pale del mondo dici poco cioè a sviluppò allora in quei contesti per ragioni economiche e sociali culturale religioso ed etnico molto forte
Certo ad un grande modello inclusi
Timida negli Stati Uniti
Lasciando l'Europa
Emigrato in un progetto migratorio permanente
Di cambiare il proprio mondo e trovò dall'altro parallela Ruggiero tu nelle contraddizioni della violenza che è sempre un processo immigratorio comporta una cultura con l'elaborazione della cultura che fu una grande cultura voglio dire
Dell'integrazione demeriti
Così è stato per la verità lo per lo sbaglia
La logica in cui si assume per partenza l'esclusione dall'inclusione
Questo prove tecniche pesato sul piano della penalità veramente incredibile
L'immigrato che delinque
è il soggetto o con misure di prevenzione o con misure di sicurezza o come venne sostitutivo con misura alternativa o con misure di polizia l'espulsione
Cioè poi tutta la gamma che abbia messo in piedi ha come prendono beh prima Rollo Ruocco stiamo un pochettino perché anche l'abbiamo le nostre esigenze retributive ma non in una mo'logica poi includo no
Poi ne faccio per Pietro Manlio poi non ci riesco perché sono Santoro ore perché non sono ben organizzata quello che però la cultura che esprime esclude
Tutte le auto tramezzatura carpet l'emigrante che Nursing come Cindy e noi vogliamo che si integra vogliamo che la faccio i nostri lavori via a cinque euro lordi allora quello sì che lo vogliamo che fatte le badanti sì poi dopo non lo vogliamo integrato
Lì no non non non manifestiamo dall'inclusivo sul ovviamente noi perderemo dicevano loro ma su questo è scontato Che bella battaglia persa pensare che noi attraverso l'istruzione la cultura esclusiva riduciamo questo processo è già persa in partenza vinceranno loro si diceva pagate qui ce la fanno e dove vanno le forze voglio dire
La storia un solo sito picchiato inutile ma con quale sofferenza propria simpatie escludiamo anche per noi quel continuamente di sviluppare sempre di più fino a radicalizzare
Una cultura che si fonda sul punto la ricreazione è finita le risorse sono poche il nostro modello non prevede neppure in futuro per la seconda per la terza generazione un vero modello di inclusione
Questo secondo me il vero tema della sicurezza che non lo dico spesso non sono della serie che non vada governate sullo vado da Velardi sentimenti della gente verso orizzonti diversi costruzione sociale diverso su un un tema così delicato come l'immigrazione equipaggio era pigro reciproco che lavorate nel sociale adesso fino per lo sapete
Solo se sarebbe più grave Russell Acquaviva Grassi degli immigrati nati qua entrando nella fase dell'adolescenza della gioventù dobbiamo una letteratura sterminata Vespa il vero problema di una devianza e la seconda generazione
Che sono su di loro tutti gli stili di sfide del mondo
Perché è parlerà con accento dialettale
E con la pelle nera
E quindi in qualche modo non è più un portatore di valori della famiglia
Che poi furono sempre valori soprattutto per la cultura islamica di provenienza riaperti anzi vede la famiglia povertà e quindi lo nega e sarà comunque semplicità di Misseri dieci e questo mito qui che scoppia
Il processo proprio classica nobile di ogni mio di conflitto di valori ENAS quello che è successo in Francia di Beaulieu quegli stessi nei criteri nuovi processi migratori EP tre poi cinque sei anni quando questi giovani
Entrando nella fase effettivamente più pericoloso per loro ovviamente che per noi e che determinerà la grande affetto per la repressione ho visto venendo da Bologna dove deve anche occuparsi Corese pressing
L'emergenza di questi due marocchini che hanno violentato per amor di Dio la ragazzina
Cioè sotto il costo consiglio comunale di una città come Bologna c'era gente che gridava Castri ammoniti
Cioè voglio dire insegue di nuovo ogni
Sarà un futuro lontano voglio dire io io che sono nato a Bologna mani seduto immaginare una cosa così città voglio dire due ragazzine anche gli altri diciassette verità
Fra poco voglio dire queste benissimo sostanze vanno più come già spacciano non sono soli più furto radici prima cominciano ad un'entrata da una bianca
La lì poi vinta il coro greco è
Cioè grandi sentimenti collettivi eccetera questo deve prepararsi non capisco perché non ci si prepara queste dentro qua questo mi vedo sicuro lo si può programmare spetta quale possono succedere tutte le cose
Allora è chiaro se questo verrà declinati in termini di sicurezza intesa appunto nel senso etico prima o poi benzina che guerra nasce
Allora la sicurezza e quindi il tema così come viene assunto presepi finisco all'interno del passaggio da che pulpito qui inclusive alle politiche scusi destinato prevalentemente dopo come governo la buona città no come sicurezza dei diritti per tutti mi più deboli accomuna risorse privata che messa nella competizione politica e del libero mercato viene accaparrata dalle persone
E diventa dello stesso Templo la risorsa prima inquinasse un'imprenditorialità morale sicuri si orienta i sentimenti
Si orientano politicamente le persone con quanto le cose
Quindi cercherà mila sempre conclusione mala tempora currunt cioè voglio dire verranno ancora di più
Nel prossimo venturo quindi il tema si queste trappole farsene carico proprio sporcasse tema
Non possiamo lasciarlo e certamente però sporcarsi le mani con lei però noi virginale i termini con cui è stato costruito su un termine assolutamente inaccettabile siamo appunto in una logica
Feroce non so fino a che punto voglio dire esportabile il modello dell'esclusione quell'inizia modello poi dell'esclusione pediatrico se anche quell'opuscolo
C'era che quelle è vero che il rudere costata
Allora lì progressi permettete rileviamo un probiviri livello danaro il problema secondo me nasce
Nei criteri di riconoscibilità del modello inclusivo cosa voglio dire
Avrebbe paesi di di tradizione protestante guarda episodi di common law come rendita a dei sistemi che non si va sulla base di criteri di riferimento universalistici come l'uomo
Ma su dei criteri molto giuridici come cittadini
Cioè i modelli inclusivo era stato ridisegnato soltanto per il cittadino l'appartenente alla comunità
C'è chi ha diritti
Top di Kerry Massimo dalla tutela basso del garantismo Massimo veramente re costruito sulla figura universalistica dell'uomo
Quando sentono e oggi giustamente
Più giustamente guardiamo con sospetto il sistema giustizia penale americana venti PD quanta vadano
Che si fa sentire è verissimo l'abbiamo tutte le buone ragioni diretti vista proteggano torture cioè che Prodi sta in quella cultura di corale di tutto il nostro diritto di garanzie certe giunta voce assai diverse vale soltanto per i cieli d'America
Ecco il dito Sublicio dista dinanzi non c'è nessun riferimento i diritti dell'uomo questi sono il welter verso naturalismo di tipo europeo da questa parte lo stesso peggio ha fatto di Blair
Più o meno che non si costruisce su questo principio qua allora voglio dire
Gli stati tendendo a ridisegnare i confini dell'accettazione dell'esclusione c'è un tentativo in corso di ridefinire i nuovi confini rispetto ai quasi sei mille in condizione di inclusione ci sarà ancora uno straccio di stato sociale che in qualche modo che supporterà
Però non eletto che voglio dire nel definire i confini dell'inclusione questi coincidano criteri universalistici della presente sul territorio dell'uomo biglietto ma
Qui il compito è quello
C'è chi rivendica superando la cultura ridefinire i confini di la tutela dei diritti sulla profilo più esteso dell'uomo quindi i diritti umani
Tutti e chi rivendicando ragioni economiche sociali e culturali quindi finisce diversamente gonfi
E Easy Job chiara e si sta giocando siccome una partita molto importante rispetto alla quale non so anche le difficoltà culturale rispetto alla costruzione europea ecco
Dove mi ricollocato il confine della tutela
Chiudiamo sono europee di quinta generazione cosa dovetti ridefiniamo l'appartenenza all'inclusione questo è pronto
Che non è Crocco
Secondariamente e vero probabilmente è vero che il sistema economico sostengono non vive una interi ottimistico da pensare a uno sviluppo economico inclusi è anche questo Rawls così dobbiamo fare cioè se è vero che sapeva verso dall'industrializzazione feroce
è un'allocazione de lavorazione Maniscalco mo'sedici invece
Quindi hanno il modello fordista dalla grande fabbrica mosto diventa uno dei tanti piccolo pedalini produttiva stanza garantiva un sindacato non c'è più non c'è proprio più allora questo modello qua dico avvisi dico guardi porterà sempre meno sobriamente forse non illudere
E allora meno sul quindi forza lavoro vuol dire che listino una volta si diceva tra l'inclusione ed esclusione del mondo il lavoro si gioca il diritto di cittadinanza riservate
Per cui la lotta sui diritti che in chi lavora esistente incluso chi non lavorano quindi aiutiamo che tutti i lavori tasse modello che mi si propone non è il lavoro per tutti lavoro per meno pressione possibile
Per questo sistema punto allocando diversamente le risorse guarirà è votato a a giocarsi con tassi altissimi persone che non si finisca in modo allora chiunque non si siano evolute scriviamo
Cioè accettiamo brutalmente giri di finire i confini si alternanza sulla base gode l'inclusione scusa al mondo del lavoro
O il cercare la trippa
D'altra parte si aumenti il mondo degli esclusi dal mondo del lavoro lo stato sociale vicino no redistribuzione di ricchezza sufficiente
Sorreggenti escluso
Quindi questo modello deve indurre dal punto di vista psicologico un'idea di nuovo volontarismo cioè quando diciamo la ricreazione è finita tutti seduti vuol dire
Che minaccia tutti il modello di cambiare e che quindi tutti debbono appunto alzasse la mattina correre velocemente molto velocemente
Perché il gioco dei venti persone cinque sedie si sta determinate quindi i carabinieri indurli modelli
Volontaristiche si perché si cominci di più perché Cassano in FI consiste in ottima del cento dico cento distrutti in più non significa nulla però il significato no significato ideologico della punibilità significato sì ricatto che chi sbaglia paga è un significato pedagogico
Ho un in un modello inclusivo non ha nessun senso pedagogico casti
Ma in un modello esclusivo intestino diventa fondamentale perché senza del quale non sta in piedi la costruzione quindi in effetti McCain sono molti più detenuti in carcere lo sapete che non è insolito non ci sta a perdere tempo aumento dei livelli del pene
Sì ventisei veri la severità non ha niente a che vedere con la difesa semplicemente misura
Conclusione
E anche questo messi tutti insieme queste cose qua hanno la loro concorrenza cioè io insisto sempre di non vediamo basta soltanto aspetti antinomie schizofrenici perché ci sono anche quelli
Spesso noi siamo quelli una natura l'incomprensibilità perché abbiamo modelli esplicativi nuovo che viene ferito ci stiamo ridisegnando verso un altro tipo di modello
Hai già adeguata soltanto le persone detenute in quanto gli immigrati quando la sicurezza ma che complessivamente verso un mutamento secondo me decisivo epocale del di cui non riesco a prevedere i tempi ovviamente non ho la sfera di cristallo
Di moda adesso di organizzazione sociale complessiva in cui tutto Carpi come ho motivo di un po'questo
Non c'è mai niente il sindaco
Il massimo
A volte abbiamo fatto pagare com'è andata fiera pessimista
Comunque
La sua il suo punto di vista in cui ha tracciato nella sua logica e nella sua visione quello che sta succedendo certamente poi a molte e varie ed eventuali
Che sono poi che sfuggono anche al controllo
Io vedo in certe città come e lo vediamo tutti alcuni soggetti etnici hanno un tipo di percorso e altri completamente diverso voglio dire
Pensiamo agli stranieri che provengono dall'Africa con tutto quello che vediamo di bassa manovalanza di reati eccetera di fatica anche Dini
Inclusione in qualche misura comunque non dico integrazione ma insomma comunque di vivibilità come invece per esempio sfuggano a queste regole e abbiamo tutta un'altra modalità di muoversi quelli che provengono i Paesi asiatici
Nascono come i funghi negozi nelle nostre città ma negozi enormi di prodotti che loro si portano da casa mangiano solo quello che producono i loro Paesi di provenienza e praticamente la nostra economia
E solo risucchiata dal punto di vista etico di di di Benigni perché investono qua lavorano qua vivono qua e portano la e questo nonostante uno Stato che sembrerebbe attento a quello che succede sul versante economico questi stanno sfuggendo assolutamente a un controllo di di qualsiasi tipo
Ecco è solo un un esempio della difficoltà di riuscire poi a inquadrare tutta una situazione che è in divenire sotto certi aspetti e che come ha detto giustamente anche Massimo
Difficilmente
Potrà essere gestite solo nelle volontà del mercato perché poi la storia non sempre funziona solo nella volontà di chi
Fa il direttore d'orchestra
L'orchestra spesso e anarchica vi sia una bella estone in maniera pazzesca
Allora io credo che questa prima parte dalla mattina molte cose siano uscite molti punto i è fertile questo argomento e sicuramente ha bisogno anche di altri contributi per renderlo ancora maggiormente visibile maggiormente riconoscibili in tutte le sue dinamiche
Direi di fare se Angelo me lo permette
Facciamo dieci minuti un quarto d'ora di rivolta di break
E poi ci rivediamo e ci confrontiamo
Francesco chiamata entro chiamata dentro la gente
E ancora altri c'è un'anarchica interamente investito questi vacanzieri
Allora
Tanto direi che possiamo riprendere
Avvocato basta così siamo pronti a dialogare perché si è speso troppo e ci addormentiamo
Ecco chiaramente
Lasciate nove almeno piace stare caldo siamo
Ora
Va bene
Sei dominante l'aureola si vede si
Allora io direi brand il nostro contro
Disturba attori professionali
Lei lanciando vi è anche una provocazione su un tema che credo alcune libera Guido tema sentito
In questo mondo di sicurezza pensando poi alle carceri
Da un paio d'anni mi sembra questa parte
è venuta fuori una nuova figura seppure ancora non regolate da nessuna legge però quella del Difensore civico nelle case
Qualcuno ha detto che è inverosimile pensare a una figura del genere perché significa probabilmente che non bastano più le leggi per difendere le persone
Nel
Nell'economia di quello che diceva Massimo Pavarini nel suo intervento nel a ridisegnare modello di Uefa o comunque di
Attenzione sociale
Alle persone
In difficoltà credo si possa inserire anche questa nuova figura
Che l'impresa in effetti era un po'inverosimile come soggetto
Se pensiamo che dovrebbero esserci delle leggi che garantiscono in qualche misura anche coloro che sono inserite
Nell'area dell'esecuzione penale il fatto che nasca questo bisogno cioè chi qualcuno invece che garantisca maggiormente significa che siamo anche in presenza della vanificazione delle leggi o comunque
Che queste non sono più in grado di garantire nulla
Se la che senso avrebbe difeso il cd
Ve la butto lì così in maniera brutale
Perché possa anche questo trovare spazio nel nostro dialogo al nostro confronto
Attendo immediatamente abbiamo il microfono vagante la mina vagante
Ecco qua chi vuole intervenire
Vi siete preparati domande siete stati
E non so superiori riprendiamo i nostri regionalmente diamante che fino all'una senza problemi o giubbotto una possiamo continuare ad Andreatta
Credo che vedo poco attenti si tratti
Professor Vari usato la scolaresca questo adesso
Se c'è qualcuno che riesce a
Razzismo saranno
Oggi
O
O nazista
Comunque adesso con risorse presenti gioco sociale mi sembra un po'quelle che sono le più vicine alla Regione Veneto associativo per i termini anche socializzazione di questa progettualità fa riferimento a quelle sopra un palo risorse presenti sul territorio per quanto concerne quel disagio non si è parlato poco secondo me di prevenzione volontariato può fare sicuramente molto in quest'ambito
Assistiamo fortuna organizzazioni interventi una prevenzione diciannove Gratteri primario che lascia un po'il tempo che trova ci sono attentati ricerche nella UE che stabilisca prevenzione viene fatta attualmente poca importanza prevenzione primaria si parla incrocio prevenzione selettiva dicendo appunto di fare cultura ecco chi opera nel volontariato a dei ferimenti valoriali sicuramente importanti significativo perché significa introdurre quella che è un po'l'esperienza personale per quanto concerne il mondo devianza troviamo sicuramente quattro con testi o quando costretti targhetta rischiano quelli così definiti cattolici o difficili da raggiungere che sono i gruppi di giovani crescenti che tengono in maniera molto precoce
Abbandono scolastico uso precoce di sostanze psicoattive le conferenze ripeto c'erano abbastanza poco anzi addirittura un Effetto iatrogeno in quanto inducono quelli che sono i comportamenti che intendono prevenire diciannove voti sia in questa direzione forse che l'isola penitenziario vedere di coinvolgere soggette gli utenti in prima persona e come spettano in qualcosa di molto più concreto e di valorizzare francamente quelle che sono le risorse presenti sul territorio
Appunto la corrente
Non ciò che divide ma ciò che unisce
Qualche altro intervento così cuore
Facciamo anche
Se qualcuno
Sì inelegante Ciampa Pantano di grazie
Gli interventi stati finora lingua e li convinca mancavano credo sia sotto gli occhi di tutti niente
Che esercita stagnante o alla Standa
Lei indicazioni che sono state date toccano cinque testi del centro sinistra rimangono
Quasi
Sì innovando imparziale
Su questo sarei meno d'accordo ma non in totale disaccordo quell'opera che evidenzia anch'io è che c'è stata una prese di posizione da parte di tutti molto ideologica allora sul catastrofismo di ieri del professore di centra
E esso emissione questo gesto rialzi intesa via congresso inseguire
Senza la presunzione di poterlo fare come studiosi proprietà niente accesso venne superata quantificare queste persone andarci anche dei suggerimenti ad inventarsi all'ottimismo Grande Cina e le possibili soluzioni perché ieri sembrava che non ce n'è forse perché fra qualche settimane sfatti la terza guerra mondiale il professore di Bologna la visione è stata altrettanto Fosca
Noi siamo qui invece e questo no vestito anche nelle negli incontri discussioni che ho fatto con le persone presenti qui cerimonia dissentire prospettive in termini positivi
Se fissiamo i pochi ma comunque anche se seminare cento significa fare compiere una noi queste dobbiamo farlo e dobbiamo lavorare per dare indicazioni
Per dare spinte aprire orizzonti nuove gli spalti che certa non potrebbe dipendere solo dagli voi lasse anche in pochi lavoreremo in questa direzione qualcosa si può fare
E io mi auguro che nel presente del seminario anche queste considerazioni forse ne emerge
Se qualcun altro potremmo prevedere di spostare il seminario dal due al quattro novembre Festival del pessimismo tre ormai lavora per parlare no una no
Particolare registro nazionale vogliamo Senago non mi è piaciuto una consente su temi sembra interessante che ritieni felice Pavarini che mi pare più o meno che siamo più capace di calcolare i rischi e più incapaci diciamo di correre dei pericoli ammessi Cuesta dal punto di vista di quello che noi possiamo fare sul tema della sicurezza mi sembra l'elemento fondamentale come convincere le persone che si devono anche correre dei pericoli interne
Credo che sia cioè ieri sera discutendo fra di noi parlavano di un fatto che questa tendenza ad allontanare dalla dalla
Dalla visibilità sono tutte le categorie che creano insicurezza fanno paura cioè per esempio metterle le carceri lontano dalla città e senza fissa dimora eccetera in realtà non è non sono che la sicurezza ma aumenta la paura perché è la vicinanza che ci fa avere un po'meno paura io sono persona Paolo Rosa
Ho cominciato ad avere molto meno paura frequentando questi ruoli prima carcere adesso che per esempio abbiamo a che fare progetta con i senza dimora quindi tutte queste persone che tutto si periferica eccetera mi accorgo che io e la mia vicinanza e più Calabria paura quindi mi piacerebbe
Lavorare su queste così e mi piacerebbe che Paganini sviluppasse un po'questo concetto che ha detto che mi sembra uno dei più interessanti
C'è la la scorsa settimana
Tra le tante persone contro cioè una volontà una che vorrebbe fare volontariato e anche questo bisogno di sicurezza di cui aveva però dice
Fare il volontario è piacevole non gli è mai successo niente e ho dovuto tranquillizzare sul fatto che non esige che il carcere ritorno dentro proprio per non sicurissimo dopo due giorni almeno per l'Ulivo valutare se non c'è mai stato ma ho dovuto rassicurarlo su questo personale anche chi si approccia a un mondo è un atteggiamento di solidarietà in fondo però bisogna anche vedere le sue sicurezze
In più rispetto alle paure cioè se c'è un altro intervento quel possiamo iniziare al dire qualcosa
Prego
Sì microfono un passante verso
Sky devo ringraziare il frumento affatto personalmente e purtroppo veri perché contro ieri in questi molte intuizioni diretto consente
Tutte le teste rispetto ulteriori rispetti più importanti perché con ma mi pare quanto detto ieri che tutti emergono cosa c'è necessità del ti porto avanti agire il punto è un tributo antico tutti
Prima
Non giunse qui
Comprendiamo molto importante propone no
Organizzare le riunioni parlano né proprio pungente fino ad ora fuori carte educazione utili Giovanni certa sviluppare questo aspetto
E anche i turisti Tecnomar
La mia ed entrano in carcere Curti che poi
Partono perché capisco hanno quindi di vedere il mostro
Perché la realtà per molte persone
Uno riteniamo che se io dico del mezzo il partito con me lottando su un punto imposto il Comune il pozzo intere
Viene indelebile
Fare un un punto delicato titubanti carcerarie sì
Sociale
Stretta collaborazione poi sociale più perché un evento netta
Ma settantasette o perlomeno ufficialmente solo per questo
Volete voi tende no sintomi trent'anni credito oppure caratterizzano il titolo cioè
Frequentante il cardinal padrone anche ed altrettante allora dopo trent'anni di carcere ne ha fatte parecchie
Io direi che possiamo iniziare a dare qualche piccolo di vorrei prima di passare la parola al massimo però fugare Cuni dubbio alcuni ventilati dubbi il ruolo del volontariato lunedì prendersi sulle spalle i problemi della società carica seri e cercare di risolverli
Ma come
Bene è stato tracciato su alcuni libri in questi ultimi anni anche di motore americano
Forse nella nostra epoca è l'ultimo avamposto
Di libertà di concetto e di fatto e perciò in questa libertà all'ultimo composto che può ancora porsi socialmente
Come difensore tra virgolette civico doverosa delle fasce più deboli nel senso se noi pensiamo agli anni cinquanta il ruolo che erano avuto nella nostra ci civiltà i sindacati ci sono poste difende alcune categorie sociali o altri soggetti che in questi secoli hanno avuto una funzione di questo genere oggi come oggi nell'economia attuale nello stato attuale
Forse il volontariato è rimasto l'unico composto che ha questa funzione e che continua a produrre questo tipo di funzione perciò però non ha la funzione di fare tutto e difendere tutto e comunque alla funzione forse qualcuno ha visto premi di essere non partitico politico cioè di guardare nell'analizzare la realtà della nostra società in termini anche di investimento sulle politiche che poi nella ricaduta producono i danni o aiuto arrivederci
Ci sono questi due aspetti che politica però non è che il volontariato decide di soldi perché spesso noto che qualcuno ci fa anche degli appunti dice ma voi doveste vola piano voi dovreste per vocazione dobbiamo fare quello che devono fare gli altri
Credo che per vocazione siamo una parte della società che richiama ognuno ai propri compiti
E sì quando le cose vanno male in genere perché qualcuno non fa il proprio dovere e come una squadra di calcio quando alcuni soggetti non sono in forma un pareggio stanno poco bene chiaro che ci rimettono politologi fine si perde però il volontariato non può accollarsi di fare quello che devono fare gli altri ogni euro deve essere nel proprio storia con le proprie responsabilità
Perciò a scanso di qualsiasi equivoco
Non so se quindi voi l'hanno letta c'ho non ho già sentito raccontare davvero piccola favola che cui non non mirate da ogni pregiudizio dovuto
Ma riportarla
Deve
Gli stati nei capitoli iniziali uno di un bel libro
Di un autore inglese stanco
Che è unico sulla più anziani ed è comunque il trentuno di criminologi critici più riconosciuto il mondo Euro parlante e che
E ha ridato quell'essere quello che è però passando un moltissimo partner prima fase della sua vita cooperatore sociale l'operatore sociale proprio il piano studiato professore così libri però avuto tutto un passato anche tutta l'autore che solo scritto libri come più o meno poveri voglio dire fatto l'operatore sociale negli sui temi riguardanti appunto in carcere devianze emarginazione troneggia l'operatore che produce altamente professionalizzati e lo racconta una favola anche lui dice che gli ho raccontato un altro amico dipendenti Crocco può che queste qui
Che era vietato
Dieci dove tranquillo paesaggio
Di campagna inglese
C'è un signore che vicino a un fiume
Passa il suo tento di svago pescato
Quello del teste che comporta l'esercizio di questo sport
Questo fiume attraversato epoche distanti
Senta un altro po'
Continua a pescare perché ho detto meno soggetto passo sul ponte si guarda a destra seguendo sinistra scavalca
La cinta si butta
Non sto pescatore
Venti siccome tutti generosamente Botte via valenze la canna si butta in acqua ecco
Potenti
Bracciate raggiunge
Il malcapitato che stava morendo soffocando
L'opera raggiunse per i capelli e lo trascina riverso sarà un po'di respirazione artificiale questo sì riprende
Si vede che questi tra di loro farlo ma così sacro lo si dica c'è un punto di vista estetico si dirà dopodiché Cristofori
Se ne va tutto bagnato l'altro
Riprende di nuovo l'esercizio della sua pratiche sportive continua a pescare
Marco passa in mezzo un altro attraverso il Po sicura dove si guarda a sinistra
Ancora una volta il nostro protagonista quanto non vai generoso punterie cadenza si butterà
Contando sulle capacità tanto lo raggiunge sul fronte del cappello porta Ricciotti disperazione ormai presa proiettato sacro lo si dica porto mi uno serie
Peraltro si guarda intorno progetti codice fiscale
Elementi si riproduceva terzo spazio
Con lui sì quello del sedici sedute e ancora una volta il nostromo
Però non attivo
Si reputi d'acqua lo acciuffato porta a riva
Parlo questi tre quattro cinque volte la settima volta
Dopo che trascinato uno Arrigo
Ho cercato di darmi i nostri pescatori impone armi e bagagli essere
Centoventi punto di vista il terzo
Perché
Non contino in questo suo pratiche salta tutto scrittrici si rifugiano in poche
E allora prese la curiosità politica punti di vista esterno decine di sorpresa dice mi sentivo assistito McLaren devo complementare Jacques Diouf riscontrabile oggetto mentre ha tentato di tutto aziende Mario salvava queste persone otto quindi chiedo scusa perché l'ha fatto
E tutti più nei vizi soggetti molto indebitati con la banca strozzino della città
Utilizzazione interessi esosi ed è ormai sul punto di attracco all'economia non ce la faceva e quindi ho deciso di sotto
Sul punto di stato mandato sto qui a salvare tutti quelli su tutto l'anno o vado in banca figlio a parlare col direttore questo è il problema sento che il podio problema che il momento che mi assenterò avendo nel varco aperto non so se il direttore mi riserverà e anche simili si ricorda se il direttore
è obbligato perché così gliel'hanno imposto impartire serviti per imprese e quindi non lo snodo sulle situazioni contempo so non essendo presente sul fiume carte persone si butteranno che forse nessuno vi salverà
Una Polonia metafora che però a volte a che vedere con il tema dell'aiuto
O del servizio
Fino a che il nostro pescatore
Il nostro sito ispettore generosamente seduta ti racconti adempiuto ad una prima messaggio del Tour cioè io rischiando anche la vita su un stanza di pura volontà di altruismo ho salvato delle persone
Proprio il presidente conto degli esercizi inutili sono le persone senza in qualche modo interpellare la causa che determina il fenomeno e quelli si buttano sempre giù di quel tempo una situazione che metafora per metafora il disegno abbastanza sia il volontariato e dei servizi
Cioè quello di poter agire sui fenomeni nelle potrà dirsi sulle cause che le permettevano
Ma anche laddove verso il posti più interessante
Io mi determini stanco di agire sugli effetti
Senza il Gesù del caso e voglio in qualche modo confrontabile con il cavalletto giustamente il nostro pescatore sufficientemente e comunque dubbioso perché non sa se questo passaggio fragile sugli affetti cercare di agire invece sulle cause
Costerà qualcosa e nel contempo qualcuno si punterà ancora giù potrà morire quindi usi più dubbio atroce questo salto dal
Agire sugli effettivi e cercare di intervenire politicamente di Impregilo metafora intervento politico sulle cause mette in dubbio poi se questo è possibile cieco allora
Stand dice io ho ho vissuto molto questa sofferenza del pescatore cioè per molti anni ho fatto l'operatore sociale rogito sul disagio ben presto capito che spesso e volentieri questo disagio il prodotto no
Da con cautela che vanno al di là evidentemente le mie possibilità di intervenire ho sentito fino in fondo la stanchezza di intervenire sugli effetti senza poter reggere sulle cause però sempre saputo che può essere questione di agire sulle cause probabilmente non potrebbe lunedì ma si va per il fatto di persone potrebbero nega
Perché non è detto che l'alto livello Corvia
La distanza io direi che questo rovello insomma è un Governo c'è questa ventata distingue Rovello reale insomma questo spostamento questo continuo tra
Rivissuto elementi della sua esemplificazione
Penalizzante ma che in qualche modo secondo me realizza dei il discorso
E inevitabile insomma un po'duri della sofferenza
Dell'aiuto
C'è una sofferenza del terribile dell'aiuto prestato quadri dall'aiuto quanto di percepire fino in fondo i limiti che comunque l'aiuto comporta se non si ha la forza la capacità di agire significa mentre sulle cause che si producono ma se noi trasportiamo questo discorso nella dimensione attuale diventa ancora più drammatica la situazione
Perché molti dei fenomeni che noi cerchiamo di non dico governato diciamo di governare sono se non è che noi governiamo a valle di processi dico costruiti Monte talmente contando che neanche le politiche nazionali Sonzogni
Esempio tipico esempio agire sulla prostituzione di strada dando il problema
Se il distacco prededentemente costruite per quattro legata a fenomeni delle proprie schiavitù già sappiamo la drammaticità di quel momento
Ora
Certamente c'è un versante che la domanda sesso mercenario che esprimiamo un nuovo maschietti prevalentemente futura le femminucce dei Paesi ricchi
E che evidentemente ci tiene offerto come fette del precipuo
Fino a che il mondo manterrà livelli
Di qualità di vita e di redditività del denaro a una ville com'è oggi il mondo consentendo più con due ore di viaggio in aereo questo è il mondo si possono avvicinare non c'è dubbio due poteva osservare tutte le donne della strada immediatamente verrà rimpiazzato da
Finanche quello squilibrio osserva
Questo ovviamente questo spingono risolvo io blu norma neanche lo Stato italiano ma neanche l'Europa riesce a governare i processi quinto U allochi la causa di questa drammaticità in un luogo in cui tu non poteva intervenire
Cerco di quando mai si determineranno situazioni per cui
I livelli di vita siano tra di loro significativamente comprala
Dopodiché per nessuna donna insiste la più interesse
Non si tratta di una risorse il rischio della prostituzione
Cioè voglio dire con l'ordine persiano paesi dove cento dollari o Chen quanta euro che la presenza dei media di un il rapporto sessuale mercenario e lo stipendio medio mensile
L'insegnante di scuola media superiore
Punto infine che se questa determinazione pianificazione ecco no voglio dire
è chiaro che
Quindi è inevitabile che coartato meno ingannato o meno o cui uscenti dicono il rischio meno eserciti di donne sono disposte a cuspide sulle nostre strade
Punto questo è un dato obiettivo
Lo stendardo per cui voglio dire ci poniamo il problema
Ed è un problema che ho affrontato spesso ma con la garitta scoraggiare chi tenterà
E da qui se visti chiamiamo così di con zero oltre uscito dalla prostituzione
Spesso fallimentari se piace
Anche gli interventi se fallimentare cioè nel senso che siete meglio osserva ovviamente il soggiorno sottostante programma minimo poi quando gli abbandoni e ritorni giovedì l'illusione dei preventivi prostituirsi traendo riguardarli perché il problema loro chele
Con la brutta che non ne traggono profitto perché vengono sfruttati
Grandi soldi i miei zii impegni
Che alla fine di fallire ma quanti coltivate fuori città e anche Sion istituito a qualche domanda nelle proprie mani il proprio destino equabile deciso da che cosa fare proprio di Sinisa sarebbe cosa grave non risolve il problema che ogni cento donne che tornasse piede duecento sono risposero
Risulta al il problema a questo punto
Visto che nessuno progetti di nuovi equilibri del mondo Naselli sempre un problema che noi in humus Luca mobile e che però noi esprimiamo domandi di prestazioni illeciti vergognoso e questo
Io mi sovviene domandato se fosse anche quelli del saggio di aggredire se non si può ad esempio in tema di prostituzione ogni volta dell'isola con la pillola che mestiere più vecchio del mondo
Cioè segnalate versetto ci sarà assente come si sa cosa c'è sempre l'omicidio facessero Saint-Just intramoenia che che ragionamento è questo
Però voglio dire non esprimiamo la domanda pontificato del ministro io sono nove milioni i maschietti sessualmente attivi che vanno così l'ha definita Sensi quando sei Miglionico strade che la metà più son donne e non tutti sono sessualmente attivi risultato che sicuramente uno su tre
Fa parte dell'epoca
Dovete fa parte della domanda da sul patto abbiamo lo sviluppo di Brindisi equilibrio mostruoso l'economia del mondo
Che intervento possiamo fare così gli Nassi veramente la situazione di quella metafora precedente
è che non c'era anche la parte cui cerca di convincere
Funzionare cambiare i tassi d'interesse da chi va cambia queste tra una stazione la stesse viene sulla tu no
è inutile che ci nascondiamo dietro al fatto qua
Do viviamo in un Paese di poche trachea mantenuto la criminalizzazione del mercato era liberalizzato i consumi
Questo
Che sul mercato c'è una domanda fortissima se quantificato anche in queste ore che si quantifica in quella domanda di droga dei nostri giorni e non giovani
No
E no
Dopodiché possiamo continuare criminalizzare Agrippino minorenne che spazia vita brevissima fasciature cioè voglio dire non cambia nulla cento intendiamo cento tornerà su quella strada siamo inutili allora
è che nel disequilibrio del mondo da sé anche questo che Lori prese il primo mondo abbia assunto il diritto di gode di prestazioni di prodotti che etica denti diffidiamo illeciti
De criminalizzato le nostre condotte e per pura follia distinte criminalizzato ITC offre
Perché con esso chiunque lavoro svolto a casa che allora che non è imposta il tossico la cerca il giovane grazie questi idea vuol dire che ci sia un mercatino illecito che diffonde come gli untori le domande
Mercato proposto che prestiti di Little condotte di vita culture giovanile consuma stupefacente
E donati dalla civilizzazione di piccole catene di spacciatori presentato di Bologna simbolo Tribolo nessun prevenzione di minorenni pericolosi fra il pusher tutti vengo da caserma
Donald genitori quindi non si riscontra anche in patria
E chiaramente disperati i ragazzi in cui sogna di arricchirsi
Sono tornare a casa i fondi sono crediamo che
Quale sì tutto come si fa pervenire su quest'isola quella metafora equilibrio secondo me va sempre tenuto presente perché questa non chiude il cerchio non dice che fare andare alla banca
Ci sono tre detto che pur quel versante ritenute risolvere i problemi e che comunque distrae insiste l'attenzione di salvare chi si butta comunque qualcuno moriva
Questa è la situazione di giornate citare alcune studia e credo che questa drammaticità assimilata ulteriormente esasperata per quel difetto che vi dicevo prima cioè referto che la globalizzazione comporta è che
C'è una distribuzione differenziata anche dei costi sociali
Per i nostri per la fruizione di certi prodotti prestazioni c'è un fine sono sparite le prostitute italiane nostra
Questa barca
Ciò rimaste qualche tossico poi dai di essere accompagnato dall'altra parte finito
Oggi sono tutte di un altro mondo
Spazio avevamo anche noi voi facciamo più
Ritornasse è sempre comunque la concorrenza rispetto al margine cioè chiudendo il varie il margine che determina o il maltempo si sposta secondo il punto di condizioni che vengono prostituisse visitati in un contesto universale
Perché nella terra una sola
è chiaro che sia probabilmente di spazi Ciccioli una politica che dovesse affrontare non so cent'anni fa intende regolamentare il tema della prostituzione in Italia poteva oggi dire affrontato sul piano delle politiche sociali
Però oggi sulla vostra
Se vado a messa in certe condizioni di dignità di vita bene difficilmente cade nella ripeto prostituzione ma in un mondo globalizzato come questo dove lo trovi questo equilibrio
Sì e cinque no non altri universi altri diversi che occorra definiamo distanti quasi policistico credibile dovessero crollare e milioni di indiani cominciassero magari Mondovì freni dovuto il POR miliardi
Di questo squilibrio che fa i nostri interessi che tanto gli interessi appunto
Per cui i nostri manufatti sono prevalentemente costruiti da gente che viene pagata meno di mezzo euro all'ora
Questo le camicette che coordinano le scarpe possiamo in questo articolo
E la stessa cosa di nel mondo della legalità quindi dove si colloca
Il volontariato il terzo settore in questa drammaticità questo è un punto cioè non è io la soluzione Guardascione residente perché non
Credo pericolosissimo
Questo il primo punto i Sezze questo provvedimento e quindi voglio dire diciamo così che
Dall'editore del color del terzo settore o la prova del terzo settore non può essere disgiunta dalla cattiva coscienza
La cattiva coscienza è l'elemento fondamentale per far decollare il sedere la cattiva coscienza perché sia il la coscienza in pace guai fatta su questo quello che non riuscì più uno sembra pendere lì a convivere
Con dosi di angoscia che determina sempre per la cattiva coscienza di quello che so a che punto quello metaforico il Principe
Sul tema colleghi rischi come diversi io ne sono sicurissimo che questo cioè detto così come slogan lasso di tempo che trovo una una società sarà più sicuro dice in cui la gente avrà acquistato un costume
Capace di corre dei rischi e solo saper corre dei rischi riduce nel senso di insicurezza questo esempio tipico tema che le differenze di genere destinato cioè queste tele quel sommi dal no
Cioè stupri la donna rispetto per vendere che soggetto che percepisce enormemente di più pericoli e rischioso Pluto sotto il profilo della violenza sessuale
Se le donne voglio dire
Timorosi ovviamente della violenza si chiudono
Non
Con sughi di spazi pubblici si chiude gli spazi privati le donne sia la sede più sicura
E se mi dica cos'ha prodotto sicura e quindi trasformare la proprio citarne sta friendly amichevole e quella di consumare la città dello spazio pubblico ci anche di notte cioè quello di corre dei rischi
Questo non c'è dubbio
Cioè dovesse arrivare produrre sicurezza se la gente elabora una cultura di
Capace di assumere rischi
Se invece che sicuri Tare denigrare il segno di una di una cultura della prevenzione intesa nel senso non voglio occorre Bayerische cioè queste giornate questo moderno non siamo la prima società che riesce a calcolare
Perché abbiamo dei modelli complessi di tipo sistemico
Il rischio
Prima no
La famosa battuta la farfalla che parte reali da pastore potrà determinare l'accaduto
Dei dieci anni il Polo Sud uno
Poteva sul modello
Sistemico dell'estrema complessità
Ora nove seconda sepolto avanti nessun sulle questo modello qua quindi noi oggi siamo in grado molto più di una volta che siamo sul piano della salute
Toccata solo tornare la medicina questa è una nuova schiavitù si indica un complesso di condotte di vita
Domani impone esplicita addirittura
Scoperta cromosomica la nostro ereditarietà che fine fondo ci obbliga a quel destino si calcola
Tutti i rischi
O cose che
è in grado cioè si oggi si è così diffuso lo studio su Genova Dino Cosi che possono dire che probabilmente camper affine siete arrivati praticate le pietre in testa che potrebbe di darlo un'infinità di informazione questa informazione o sono paralizzanti sul punto dinamica assoluti insicurezza c'è sviluppiamo sentimento do
Terrorizzante di insicurezza proprio perché abbiamo acquisiti dirimenti dicono senza dire tristi poi invece elementi di acquisizione del cauto di rischio
Determina invece la cultura di corre dei rischi
E qui trascorse
Siccome si è tutta qua ora io mi rendo conto che
Il primo effetto quando abbiamo sufficienti dati dicono senza per valutare Pecchioli perizie visti e quello del delirio
Paralizzate dalla paura
Noi siamo per la parola paura perché ormai dicono siamo troppo
Possiamo prevedere molto di più di quanto poteva prevedere i nostri genitori i nostri nonni facciamo trecento anni fa il punto senso di accettare una vita anche in una logica
Le sconsiderate rispetti i pericoli e l'anormalità tu avevi una ricostruzione filologica del pericolo limitatissimo
Potete andare ed essi posso dire addirittura imprese
Prima elementare si stato traumatizzato dall'insegnante probabilmente altri tre o quattro decenni di liste di commettono reato violente pure
Quindi posso dire di scrivere che ma questo discorso qua attenti diventa molto pertinente anche nel modo in cui si strutturano le politiche di controllo compensato cioè io sono perché voi assumiamo fino in fondo la conoscenza dei pericoli quindi apriamo la cultura di correre rischi
Ma non pensate che la controparte non relatori
Politiche di controllo proprio perché in grado di valutare i rischi
Allora la cosa diventa il celebre allora
I tagli ancora senza prosegue perché fortunosamente dove abbiamo un elemento aggiuntivo che quello di essere Paese un po'speciale che ci salgo volturazione pubblico voglio dire voi sapete che le politiche nordamericani
Di neutralizzazione selettiva ottiche Patrizia Prestipino si basa sul calcolo statistico cioè sul calcolo attuariale
Che sapete con la matematica applicata alla ragioneria che serve un'assicurazione a quantificare carni sicure fino e lo applica ai problemi sociali la famosa battuta che poi diventata legge tre colpi giusto il fuoriclasse strana che ora è basato sulla valutazione del calcolo attuariale
Quindi erano sempre di più di fronte alle strategie preventive vetture sia depressiva che che si ritira la sua valutazione del rischio
E questo è un bel problema quindi anche qui come verità due fasce il discorso del rischio
Quelli dell'Arma cultura in grado di accogliere l'atto di confrontarsi anche con delle nuove strategie di governo di conflitti che sempre più subiranno la valutazione vi è il rischio come valutazione fondamentale Chiodi un giudice di una corte del
Nel Nebraska
Quando giudica Oggioni lo sapete come funziona l'avete un po'all'inverosimile perché Belinelli che c'è una
Bisogna siccità della giustizia penale cioè innanzitutto ci sono soltanto verdetti non ci sono sentenze e gli addetti sono investito dal popolo senza motivazione c'è sempre la giuria popolare
Ma lo devo parlare a Velletri finte nel senso non si quantifica la Peri
Dice soltanto responsabile sposa colpevole o non colpevole pubblico
Se la giuria popolare ritenga colpevole finito il giudizio per il proprio e nasce quello cronica sente sì cioè giudizio sulle su quale fra l'altro l'appello perché ne riceve determinata non dalla giuria popolare
I riferimenti normativi da loro ce ne son pochi perché son paesi che non hanno riferimento codicistico
E oggi quasi tutti i giudici hanno delle Garlate cioè sorgenti trentareesimo del tavolo ricordava lo scorrimento c'erano fra gli assi cartesiani no sì sì l'ordine
Il gol devono mettere un complesso di variabili sul sul soggetto che devono a questo punto per punire perché è stato giudicato colpevole e le qualità dell'antenna il tipo di impegno non è basato sull'occulto sul otto e sono partiti che serve per il leasing responsabilmente quando appena valutazione del rischio cioè di rischio deducibilità tributi di nella soggetto ha già avuto due detenzione imperiale dello stesso in viola un punto soggetto aveva la madre che faceva la prostituta un punto il Papa etilista un punto almeno due parenti di terzo grado sul in casa in un punto coloro che soprattutto in questa lista lungo più di dodici punti hanno il rischio
Statistico di tipo attoriale di commette un altro reato lo stesso
Natura entro sei bene predeterminati
In America abbiamo delle persone che sono dentro da Vergassola città Ciappina comunque non determina per tre CP
E poi fare un perché come sull'omicidio critici fuori
Perché mai la valutazione della risposta sanzionatorio né più voluto azione questi criteri etici retributivi la coltello o la gravità sterzo versione dei filosofi presa su il rischio galleristi
L'ho già prepararsi il sistema risponderà sempre di più
Su modelli quando qui si è parlato prima della decisiva io son Vito
Ho letto ho guardato qualcun latinoamericana retta
Per queste cose qui la recidiva per cui il sito non è lesiva hai capito pene leggerissime rispetto replica oppure prescrizione velocissime anche il sistema dei crediti ma questo Eunice identitaria
Se invece tua una recidiva specifica e reiterata praticamente la prescrizione non c'è l'anima
Questi dati sul principio dell'attualità valutare calcolo statistico sul modo in cui ti puniscono
Quindi il tema del rischio non dobbiamo collocarlo si elaborano cultura ricerca Rocco
E quindi sapere che anche la previsione dei pericoli non non arresta dal fatto che si tratta di agire e produrre spazi di democrazia e di libertà
Nel contempo del titolo di fronte alle agenzie che sempre meno saranno ideologiche nel senso della metafisica del punire poter reagire sempre più l'Oriente largo scarse risorse né colpire target definiti
Ma l'avete già capito anche voi cosa vuol dire colpire target definiti
Cioè si alzò soltanto cento di risorse repressiva e invece di sparpagliato qua e là un po'adesso un po'a sinistra dico reati siamo se evita questa pesante questo senso serve per colpire Bartolotti ieri o che la capitale del colletto bianco ma no quel cento praticate targhette che commettono tanti reati è perché sono tanti emarginati
Se non solo infatti vediamo vicende a me
Non è che c'è presentati tuttavia
Questi giorni Meki le virtù del difensore si fece difensore del Cellini privati limitata libertà e contraddittorio il contraddittorio sino a un altro che non è ancora più contraddittorio perché non abbiamo una magistratura di sorveglianza che la legge dice
E a tutela dei diritti dei detenuti
Io in questo voglio dire sono proprio la concerne scappa da ridere
Cioè la tutela dei diritti non è una cosa che viene riaffermato perché c'è una legge
O perché c'è un'autorità giudice
La tutela di diritti dato da una pratica complessiva di attenzione
Al luogo sui bisogni
Cioè voi sapete che voi di vivere l'Argentina dei colonnelli
Che ha fatto del più morte decide di più nasce
Quelle dittature viveva con un codice garantista
In cui ad esempio
Non c'è l'ergastolo e non c'è l'arrivo
Nel codice penale Gentile sotto i colonnelli c'era in una regione più avanzate di quelle italiane quindi e vietata la pena perito ovviamente di tantissimo nel primo
Chiosa impedito di massa aree trecentocinquanta mila persone buttate giù
Cioè non ecco il valore fondamentale confidare che la legge
Non sia qualcosa d'altro che una semplice spiegazione la legge esprimo un dover essere una spiegazione tant'è vero che questa spiegazione avviso naturalmente proprio perché rimane aspirazione
Perché se fosse se le bellezze avete mai visto una legge che vince che abbiamo diritto di sperare a piacere
No
Perché abbiamo sufficientemente ossigeno per fare in un sottomarino potrebbero porre una limitazione quanto è potuto vispi cioè voglio dire La ventisette che se il problema
Amica perché non lo so
Il problema del carcere lo sapete perché lo frequentano a prescindere dagli operatori dalla polizia penitenziaria delle buone volontà e professionalità di chiunque quindi a prescindere a prescindere
è un luogo di permanente violazione dei diritti umani
Punto
Io questo lo sostengo in quel sistema
Di perenne continua violazione di diritto
Posso essere cinico fino in fondo non si può fare altrimenti e più fasi rimarginarsi sta senza carceri che una società con carcere che rispetti i diritti
Tra le due utopie è più facile pensarlo prima del secolo
Questa al di là delle parti non senza direttori sadici non è un problema che è legata le pratiche istituzionale
La pratica del sequestro dell'uomo coatto è una pratica che io ho sempre ripetuto il prezzo era superstite permanenza di una pena corporale
Non ci siamo illusi che fosse l'ordine dello spirito dell'anima quello del crogiolo però sofferenza della mancanza di libertà ma questi sono Passanante
Romantiche ma chi Stilliti salterà il verso
I parassiti ce n'è
Chissà preclusione soffre di cattivo alla nutrizione di perversioni sessuali chiesi inseguì diventato il viso privato lo sapete che cade per le strade sbatte la testa perché la sua visione dell'orizzonte
Tutto tempo si è ridotto e quindi provvedere profondità c'è tutta quel vigile una casistica inutili sicché l'appello alla galera appena del corpo non sarà la ruota non solo allo squadrone entro i trecento anni fa in questo rappresenta un progresso ma fu un'illusione tipiche dei quartieri Benedetti Quaccheri cerca inutilmente in una c'era quella venne presa per quindici degenerassero
Difetti allora quindi io credo anche che la prigione il luogo del loro diritto tubo circoscritto il suo popolo che voi tutti i diritti del mondo sfidando tutti
Quand'è che tu riesca a garantire un minimo di più perché si basa di problemi quantità di qualità diritti Inca quando c'è una forte attenzione dell'opinione pubblica sul caso
Tutto di chi che al se la figura del previsto terzo
Garante dei diritti
Non so come si costruiva in Italia sono poche le ipotesi non so neppure personalità creativa
E uno che è in grado di mettere in contatto il dentro e il fuori di tenere accesi i riflettori delle opinioni pubbliche sull'orrore della prigione
E si riesce ecco il punto
A produrre indignazione morale
Sì non sentirsi né morale fuori sull'orrore delle prigioni le prigioni sarà quello che sono
Prego siamo in grado di produrre
Indignazione morale
Cioè prima di dire che è inaccettabile quel luogo che lui abbia quindi riprendiamo la parola vogliamo liberarci da necessità di questi luoghi
Poi è chiaro percorsi politico e contraddittorio forse non siamo in grado di liberarsi però voglio dire che tutela posso pensare di Daria detenuti quelle verità giudice di sorveglianza
Che dire lo può pensare su una studiata sui libri
La realtà è privato non posso se riesco a tenere accesa l'attenzione dell'opinione pubblica su quell'uomo
Ma per far questo appalto e di virtù individuale quindi son difficili il problema è che oggi nelle domande nelle campagne sicuri tardi la gente voglio dire ha ridotto complessivamente la sensibilità a questo scandalo
Perché il carcere posso sopportarlo io se è vissuto come uno scandalo lo posso sopportare giudica assiste necessità progressi sentite come sa se la gente non lo sente come scarto
E ho anche dei tre case procede così si passi
Cioè se il modello giustifiche divertente chiudi ridente Bunte la chiave del posto
Quale tutela condivide
Il pochi momenti in cui detenuti ha avuto più di intervento questo va detto e quando c'è stato non vuole certo che si riproducesse mai
L'effetto tra Desenzano e politiche
Che ha gente abituata a gente più scaltri riuscite evidentemente ritiene infatti che se ne oggi lo sappiamo che non staccate fato centesimi per cento gli extracomunitari le grandi città addirittura di un settanta per cento agenti che limite non conosce neanche la lingua abituato assistenti legalità competere pesantissimo allora in grado di accendere l'attenzione
Gli altri sono tossici
E gli altri quattro disgraziati sono mafiosi per cui accetto ma che così come perché no quindi cose diverse
Ti devo dire angeli non so cosa si potrà fare io sarei contento di vivere in un Paese dove non rivolti in una città dove fossero che ormai in cui comunque i cantieri vissuto comune del Bologna è uno schema
Questa è l'unica profili in cui posso pensare che vengono tirati di più certi diritti certo non completamente va portato tutto teorizzato perché poi
Anche qui dovete sapere queste dall'asilo politico dell'Ottocento che non praticano fondi le cose con i conigli
Dal cilindro pensando di essere molto intelligente originaria Sergio posso dell'ottocento sette loro detto che purtroppo così nel senso che attraverso la limitazione del diritto di libertà per il tempo
Necessariamente si comprimono anche i dati cioè gli altri diritti si subiscono interessi legittimi come fosse in capo al ministro qui se lo Stato vuole rivendicare il suo diritto primario a dare esecuzione alla pena tridattilo libertà assume che altri diritti
All'integrità fisica alla salute all'istruzione al lavoro all'effettività alla sessualità ha contato venne no compressi
Questo giudicato
Quindi chiaro su tutto in violazione di diritti cedere gli ha nella schizofrenia per cui dovremmo pesante nei casi in cui l'unica diritto che è limitato la libertà personale tutti nati dovrebbero essere lasciati chapeau intatti
L'indagine sapete quale quel allora è chiaro che una violazione Conti
I diritti di aspettative siam certi stati sì dico che passato più di quindici anni prigione hanno diviso il venti per cento delle vite celtiche
Se penso tutti questi elementi qua non riusciamo Montale sta così Vallagarina finché sarà carezze due libertà finché non ci libereremo da questa strana cosa non sappiamo più come ti amo violazioni continue dei diritti umani
Poi certo se le può permettere a cento ottanta settanta venti progetto di quantità
Aldilà dico delle buone volontà delle professionalità Oricchio allora se questo difensore dei diritti decide di proprietà riesce anche può ad accendere un po'di attenzione sulle gare perbene
Don Cheadle aprirà conflitti diverso nuovo che in grado di gestire Casini
Sì norvegesi novità ce la fa restarono in grado di
Dalle fuoco alle polveri dell'attenzione poiché Amenas a volte l'opinione pubblica è stato sensibile soprattutto sorride
E molto su quello sul sito fa
Siamo ancora in un clima in cui tu accendi o l'azione di solo in quel circolo ristretto di persone in cui senza che poi conta ma che punti di novità
Allora questa è minoritario nato per il problema si pone dati peggiori
è un bel problema perché quelle minorità è sempre stata minoritarie le politiche di tutte perché non facciamoci illusioni di dire
Il problema è che però i dati contesti sociali minoranze qualificate perché minoranze sono
Sono riuscite in maniera un po'giacobine
A far valere sì molti di più degli atti cioè il tema della penalità che qui più interesse per lungo tempo è stato
Un tema distratto positive dalla dimensione dell'opinione pubblica per cui era comprensibile che un gruppo di intellettuali
Operatori volontari cioè universi piccoli però bene attrezzati di fatto faccio un'operazione giacobini cioè faccia produrre leggi suggerivo rappresenti giudicarci chiave giudiziaria di che cosa di preferenze
Certo
Classica operazione giacobina alcuni intellettuali basale compare in un sistema politico che ha intuito Fatuzzo
C'è l'Orsa misure per centocinquanta anni tale su cui il tema della penalizzati i diritti civili non è il tema oggetto di un'interpellanza di consenso diffuso e quindi pochi gruppi minoritari ideologica giacobina sollecitato col privato altro parte voglio dire
Disattende il solo codici
Garantistici attraverso il suggerimento fino dopo dirige successe l'operazione Jacoby cos'è cambiato cambiato sì che oggi invece il tempo da perdere i tanti ritratti il tema
Il portato a una valutazione di consenso collettivo
Il tema sicurezza si porta dietro tutto per cui no quesiti forze politiche dove seppure una legge gli della progressista su questi temi qua deve fare i conti quello
Che poi vuol dire con senso di sensori
Così non è stato eletto al Senato
è questo complica molto di più dei papi lo possiamo contare di piccoli gruppi agguerriti intelligenti che poi si situa la classe politica che per mio padre affittare delle figure ha fatto una bella legge progressista
Oggi quel sistema politico il tema che venne risse punto di inclusione ed esclusione il controllo è sottoposto turbato il consenso dal basso non dovrà ed al passo dei medici armonizzato da quella di imprenditorialità Barale che sul tema della sicurezza o di sicurezza giocare appunto interventi
Qui io ciò quando si è stata lo dico come Crovi Intema del che pure desiderato miseramente dell'indultino ma che si pensava prima loro fosse quella schifezza
Io fui incaricato Funari per iniziativa mia e di mai visto quindi voglio dire disegnando un progetto di indulto e di amnistia noi come di sentire punto dico di un intellettuale diverto prescrive al balletto allora cerchiamo di trovarselo studi no no
Sì no fate secco
Realizzati testi densi qui c'è scritto Repubblica Senato della Repubblica deputato il testo di legge firmata dal
Quindi precedente assetto di sa che nulla c'erano è stato discusso io comincia a telefonare a tutto ovviamente da Rifondazione Alleanza Nazionale
Ho trovato anche indifferentemente da questo circuito molto ampio persone che ritrovavo nel tramite la sua figura è quello che devo suggerire particelle dicevano
Caro professore lei si rende conto quando comincia a lei si rende conto che usano la rete di cioè io hai perfettamente ragione che è stata fatta bene forse qui solo due colloqui è stato acquisito iniqua oggi vanno al dibattito
Il consenso quindi più parti che questo punto sentito il no al centro sinistra o da sinistra a destra
E allora di che cambiate qualcosa in te e questo è un tema
Di sicuro non sono chiudere questo stampati da lunga
Visite
Facendo un altro esempio come anche noi dal punto di vista di sicurezza seduto sicurezze dell'ordine pubblico dei trenta demagogico quando per esempio abbiamo qui il servizio informazioni che ci passano sul fatto che l'hanno arrestato dieci mafiosi
Il più
Tremendi e tutta la colonia ed argomento si sente più sicura l'articolo sette se l'Istat non c'è niente con il mercato
E Carlo la criminalità organizzata dalla mafia che il giorno dopo quei dice risorgere in piazza perché sono in tanti che aspetto ritrovare lavoro in quel posto pazzesca si ammazzano tra di loro per rimanere in certi posti per gioco
Anche qui si pensa di in dare all'opinione pubblica un'idea di sicurezza di tranquillità e di grande efficienza delle forze dell'ordine perché sono stati arrestati dieci mafiosi quando poi invece con tutto un altro tipo di investimento sociale ed economico che si riuscirebbe
A dare efficacia eventualmente Orazio leggere che di per sé e per carità forze dell'ordine fanno un lavoro anche alle volte tragico per loro difficile non è quello che voglio sminuire come lavoro ma quanto ad atteggiamenti invece politico che ci fa vedere una realtà di questo genere come forse ma esaustiva e efficace rispetto un tema ha un problema
Drammatico che non viene assolutamente intaccato da nessuna operazione di polizia perché il mercato e la criminalità organizzata e le immagini di queste sono come una fisarmonica nessuno come vuole su
No
C'era una signora
Poi riprende bisogna fare un Festival del pessimismo
Perché sembra che tutte le relazioni siano veramente
Producano un un orizzonte fosco cioè sembra che
Io vorrei invece puntare un pizzico di ottimismo volevo dire questo giovane sembra che dopo che a loro dopo che ha parlato il sociologo ieri professore praticamente vi sarebbe solo in caso di fare le valigie
Nemmeno aspettare domani finisce la la alla seconda da quello fa le valigie andarci tutti quanti uno perché secondo queste visioni che per amor di dio solo
Sono veramente derive cioè io non metto in dubbio quello che hanno detto passo anzi sono d'accordissimo con le diciamo affermazioni che hanno fatto però sembrerebbe effettivamente che da questa situazione
All'ultimo il professore ha detto che già queste cose hanno pensato nell'ottocento quindi sembra quasi praticamente inevitabile che le cose debbano andare in questo modo beh adesso io vorrei invece dire questo no io da sacerdoti e su un sacerdote vorrei
è chiaro questo vi devo un po'il mago sente poco intenzionato a che fare col cristianesimo
E riguarda la sicurezza cioè noi cristiani questo riguarda solo perché siamo cristiani però penso che possa perché siamo cristiani crediamo che Gesù Cristo Gesù Cristo il Figlio di Dio ha lasciato la sicurezza del Paradiso del cielo essi e detenuti in questo mondo in questo mondo così insicuro
Però
Ed è venuto a salvare l'umanità allora voglio dire se Gesù il figlio di Dio
Ha fatto questa scelta di lasciare la sicurezza del Paradiso del padre o dove stava col padre e con lo spirito USA pervenire in questo mondo così insicuro Luini insicurezza voglio dell'abisso dopo Moro
Voglio dire i miliardi seguendo la parabola del del professore di molto bella mi stava lì sul film ha cercato di Saba tutti quelli però praticamente ha cercato un tributo a dover Mara che cerca di salvare tutti quelli che poteva salva vuol dire che c'ha qualche ragione per farlo Gesù ci ha fatto questo non se noi cristiani crediamo che Gesù il Figlio di Dio pugliese che valeva la pena venire in questo mondo insicuro per cercare di fare qualcosa essendo operiamo
Sul suo esempio
Il nostro impegno quotidiano tutti i giorni mettendoci nell'insicurezza non voi che potremmo stare penso io tutti quanti i volontari potremmo stare tranquilli non ci sono formule quelli però potremmo stare del nostro mondo tranquillo e invece però andiamo negarci andiamo ad aiutare queste persone anche noi in qualche modo facciamo questa scelta di andare nel mare dell'insicurezza no
Io penso che abbia valori fare questo no quindi non in tutte queste visioni pessimistiche no non devono scoraggiare il nostro impegno ma io volevo dire ancora un'altra cosa riguardo poi ad andare in banca
E sembrava fino alla fine di una conclusione del professore sembrava che andare in banca non servisse niente però l'ultima cosa che ha detto poi rispondendo a qualcuno di voi
Acceso la luce mi sa proprio che sia stata illuminazione ha detto il professore parlando del difensore civico o non sotto adesso che il riferimento ha detto se fossero capaci di accendere i riflettori parlato dell'opinione pubblica se non sbaglio professore mi corregga se ho capito male il suo pensiero ha parlato di un'opinione pubblica ha detto quando l'opinione pubblica
Diciamo è cosciente
Controllo in qualche modo la realtà adesso qualsiasi realtà allora certo
Poi forse c'è probabilità c'è speranza no c'è speranza che qualcosa posso posso intervenire questo nessun riguardo al carcere penso io professore questo penso che riguardi anche queste filosofie dell'esclusione dell'inclusione
Allora unito vecchio se noi oltre a salvare la persona che si butta dal fiume non diciamo quello continuate a farlo per amor di Dio perché ogni persona disturbate non voglio dire una cosa importantissima
Se però oltre a fare tutti i volontari forse questo potrebbe essere un altro una prospettiva non so se sia possibile ma tutto il volontariato si unisse
Con più coraggio non so chi parlava del coraggio in questi giorni forse Ornella diceva bisogna i più coraggiosi Veloso sei tu più coraggio
Io ho chiesto perché tal tante diciamo situazioni hanno fatto i girotondi
Facevo lo spinge lo Dondi richiamano l'opinione pubblica sul certe questioni adesso manco mi ricordo i quali questioni si parlava si parlasse proseguì volontari sette ha detto sette mila voti su sette mila o si articola su parecchi mi sembrano il professore parlava della della sicurezza se solo cento dice dove dobbiamo di giovani che comanda dice noi dobbiamo concentrare così settecentoundici ogni cento di sicurezza come dicevo non solo dobbiamo concentrarci colletti bianchi non li concentriamo sugli emarginati
E se ne siamo scatena voglio dire no
E ci concentriamo
Ci concentriamo cioè uniamo le forze secondo me io penso che riusciremo a fare di più riguardo all'opinione pubblica hanno prosegue parlava dell'esclusione prima di Varenna che ha iniziato lui poi c'è stata la darcene può non so chi e voglio dire però se ne siano vigili su questi movimenti no cessa il volontariato vigile e interviene concentrando tutte le forze usando i mass media
Cioè secondo me questo è un problema secondo me grandissimo
No
I mass media cioè fanno l'opinione pubblica era un sogno se volontario atto non solo noi
Secondo me quindi porvi torna quello di più
Di
Di visivo e chiudo ritorno che stiamo col calesse cioè noi praticamente quel mondo vola vola al al al ritmo di bit ambiva al secondo e investiamo ancora col calesse perché noi mezzi di comunicazione sociale proprio per noi il mondo sul greto sconosciuto
Sei controcorrente però rispetto Tusian cappellano al tuo capo dei cappellani perché poche settimane fa dichiarato che ha ragione Castelli che già mettere tutti dentro perché così si è tutti più sicuri perciò secondo anch'
Sì un piccolo contributo anche da da me esso Francesco Morelli di ristretti Orizzonti
Diciamo così pomeriggio di oggi adesso quest'ultimo intervento di di don Bruno che mi ha stimolato come riflessione
Nel pomeriggio di oggi sarà dedicato proprio al tema dell'informazione delle comunicazioni che a questo ruolo importante
Se se ha detto poc'anzi però invece approfittando appunto dalla presenza di del ponte sul Po Corini una cosa che che che mi dà tra tanto tempo Mistani sta un po'facendo pensare e questo meccanismo per cui
Sembra quasi una cosa inesorabile lo stato sociale in giro per il mondo è stato smantellato il il liberismo il neoliberismo sta facendo sfracelli che che sta facendo c'è e quello che non si capisce bene dal sedici sta torre alla Thatcher CEI
Ci deve essere comunque alla base un consenso perché queste persone arrivino in questi luoghi da cui possono decidere dei cambiamenti il consenso del vero spesso viene ottenuto attraverso delle manovre
Utilizzando in media utilizzando
In questi strumenti molto potenti oggi molto persuasivi
Allo stesso punto però insieme un po'il discorso solito del del del cane moderno altre volte non mi ricordavo se del cane e gatto libero si morde la coda cioè ci sono persone potenti malintenzionati che influenzano
La gente però la gente a sua volta ha fatto arrivare queste persone in questi luoghi di potere e quindi questi meccanismi non si capisce bene come si inneschino e anch'io non sono tanto convinto che che siano in immodificabili appunto come ho detto prima inesorabili
Questi questi percorsi nella nostra società ecco quindi dal professor poverini proporre magari
Una specificazione ieri quarto punto appunto all'innesco di questi mutamenti ci stanno portando direzione
Nella direzione dette stamattina perché e c'è anch'io il pessimismo non non è che aiuti moltissimo anche se a volte vicino al realismo
Ecco però appunto una via d'uscita può partire appunto dal dal prendere in considerazione questo fatto
Da dove arrivano da dove nascono
Queste cose
Grazie se c'è qualcun altro
Fino a che ora siamo fino all'una
Ecco in bianco rintracciabile
Registriamo tutto tace su di te qualcosa e poi possiamo denunciare
Ma io solo chiedere pensa se flessibile carente cadetto Francesca chiedendo un'altra non abbia molta ragione professore nelle micro realtà forse si può fare qualcosa di più questa è la mia la mia prima impressione eppure interessata perché è un tema su quei pensieri sento molto anche perché un argomento anzi è un campo dove vengono spesi tantissimi soldi non te spesi nel mio ingiustificate
Cosa pensa delle di tutti e tre agenti che fanno sulla prevenzione
Dobbiamo però prendere tutto quello che
Massimo ci porta in maniera massimalisti idea
è un'angolatura ci sono molti dati e ce ne sono altri ci potrebbero essere anche anche altre spigolature
C'è qualcun altro poi facciamo rispondere
Ditelo adesso ormai più
Non regge più
Rilascio
Allora no sulla prima domanda
Dove nascono a stomaco Minase il processo di evoluzione storica e lo voglio dire chiaro che i Paesi che hanno imboccato per salvarlo imposto sono paesi che si fondono sulle democrazie
E quindi sono stati eletti su questo non c'è dubbio altrui il consenso sono riuscito a produrre consenso dice stato sociale di diritto lo stato del welfare Rosa aveva creato anche tanti
Voglio dire barbone contestazioni sul fronte economico
Si applica è una cosa così lineare voglio dire facciamo un esempio
Più attinente al tema del carcere voi sapete che l'America adesso già due milioni e seicento mila detenuti quindi paese crocchette detenuti del mondo
Per circa settecentocinquanta ogni cento mila abitanti centoventisette volte verso quello che vuoi
Nel mille magistrati cinque quando introduce con la legge Gozzini dal regime riforme arrestato il cinque che quindi soltanto trent'anni fa aveva cento detenuti percettibile vita cioè i trent'anni la pubblicato il sette volte
L'America di sottili tesa ad un Paese che ha fatto altissime politiche
Le riprese di trattamento trattamentale sintesi che ne sperimentarsi di più
Paesi dove sono attivi sull'alternative le pene sostitutive la diversione essenze tipiche organiche
Mettiamo le cose questa cioè la cultura della
Prevenzione speciale conservatore cultore di sedimenti modello inclusivo fin qua
Quella che è stato negato
Tra
Queste opere tattico davanti a voi non è che il partito cattolico che che riscontro quelli culture proviene appunto dal Nord America
Quella che crea timidi quello che l'altro Stato sociale di diritto quello che atterrito chi vuol fare quello che ha pensato che ci si poteva liberare non solo del carcere ma anche della criminalità che ride ancora dice
Gli obiettivi sono sconfiggere la miseria sconfiggere la criminalità più ovviamente con attraverso perché lei era pensa ancora al modello inclusivo equity prezzi erotico il flusso delle ricchezze dell'opportunità
Parliamo di un Paese che costituzionalmente tra libertà il diritto a cercare la propria felicità
Quindi è stata la un grande modello che ha prodotto quel poi quell'entrata in crisi come visitate Como io non ho la visione
Pessimistiche il senso così e questo da sempre così tutto capito
E tutte destinate a cambiare proporvi io io so seguire via che parlare pubblico bisogna parlare tenendo conto che mediamente chi seduto qui intorno al tavolo
Autorità per correggere ugualmente fra cinquant'anni già uditorio qui di fronte a me se lo ha ridotto di un terzo Che cosa vuol dire
Che io devo parlare confrontando il ricordato dei tempi basta allo
No esprime riserve rispetto
A sentono dell'ordine esigua difesa rifiuto duecentocinquanta che non soffrisse propria classe l'avviso ad un'altra
Stabiliti allora come diceva Keynes Rettili teorie dei tempi lunghi so che servirà deve perché c'erano già tutti morti
Anche agli atti le teorie dei tempi della nostra vita c'è quanto durerà questo potere non lo so che ci si è imposto per Rossi no non riconoscere questo nove consiglieri
Quanto durerà proprio sicuramente non posso dire non non ho criteri di previsione probabilmente abbiamo di fronte a tali cambiamenti dei processi di globalizzazione che coglierle le variabili per cui cambi tutto anzi forse è arrivato il momento di grande stima sulle carte
Tale sistema elettrico scostarsi molto le carte geologiche
Totalizzano prese focolai vetrine
Di recarci sarebbe un atto più vittima cioè voglio il tutto può succedere no noi capacità di fare queste previsioni
Non ho capito la Donadio che mi diceva i progetti sulla prevenzione cosa intendevate del professor prevenzione perché
Che lavora nel sociale a continuamente si incontra in questo capitolo distesa
Chi è morto praticamente ventisette enne ingessano esserti specifica ma mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse in senso perché effettivamente noi che lavoriamo in esso tranne negli anno delle cifre monito anche estese nella prevenzione specialmente nella prevenzione giovanile sono un fiorire di tre agenti e desiderava sentire danese se conosce cioè i quello che mi chiedo io con l'INAIL tanti soldi che in un anno
Di cui non si verifica mai e l'utilità cena ma questo dato che interessa aveva questo problema
Che comporterebbe dato i tre giorni di convegno il tema delle politiche sociali
E siete e uno dei punti ecco uno dei punti d'attacco del feto e punti d'attacco russo
Ora i punti trattati sul fatto ricco rispetto a queste queste queste dette degli episodi sfondi che verifica
Puntualità formidabili subito tuffato
Criteri di valutazione sì la posta auto-valutazione buono nel senso dei criteri dei parametri eliminato il problema della valutazione degli degli effetti l'efficace deve essere previsti sul caso soltanto imputate capire Federica nel inserito negli USA riversati vagoni di don nei programmi trattamentali
Potito vento aveva detto ma e se l'avessero fatto un po'esproprio brutalmente i soldi della spesa ridotto di orientare i civili c'è la sede delle Poste cospicua pettinatura commissiono fumo su commissione di Carlo
Più l'artista dal punto di vista politico ondeggia professor pone penale quindi vuol dire gli ha dato un esempio la barca di soldi per sopravvivere tra lei e fra due anni fa dello sportivo
L'esito del voto se
Far voto se questi che hanno preso in considerazione proprio tre mila progetti educativi nel tempo
I diversi Stati pura seguito tutte le carriere sentire settori civili dell'UDC ma c'è un fatto
Poi alla fine Caccuri comparativi perché subito un programma trattamentale Ichino alla confrontato di credito tutto il diritto di facciata ricordi safari medicali e cioè che vuol dire anche contare costituita
E ha concluso caro collega non si prova scientifica
Che c'era
Cioè non non conducono lontano possiamo dimostrare
Che investire dei soldi programmi trattamentale ritenute di educatore civile visto che ridurre i calci di rigore redento che giustifica le casse dello Stato tirar fuori i soldi quindi il rischio chiudere il caso del delitto
è legati a un complesso di variabili talmente perché l'uomo fortunatamente un po'più complesso
Che il fatto che abbia ricevuto bene
Misure alternative con i villaggi del non è un elemento che alla fine dice l'Aloisio
Questo è un famoso rapporto che per fortuna fu posata una frase
Riso due punti la seguo prigione non funziona
Allora ben visibile della specie tanti milioni di ore di milioni di dollari e però prova provata che servono cioè visto che l'ha tolto la comunque l'estrema
Visto il giudice la ristretta cominciano a
L'istrice la stretta dove sappiamo che le cose non funzionano ad esempio sui detenuti non funziona il via i programmi documentari via tutto dotato carcere duro
Io che tutto un recupero politiche biologico perché antica si riducono Servillo perché potrei fra artisti e ricerca sul carcere duro per difetto assolutamente nessuno
E in questo senso io senti propensi a pensare che la penalità è qualcosa che viene agito sul piano simbolico se eviterà altre cose sette trattenerla diritto Caligiuri diritti faccio fatica più curiose carte qui e strumentalmente viene poi usa
Ho i programmi di prevenzione odio sicuramente non siamo società prevenzione e vogliamo arrivare si succedono la prevenzione perché vicino alle della Società etiche non gli piace Quirino facciamo le cose
Sperato cercando di far vedere se servono a qualcosa cioè Paolo sicuramente lo viviamo della cultura la previsione che la cultura politica ecco del rischio c'è impose meglio curare più con un scrisse prevenire che curare quello Salmaso
Giudice può cioè elegante ha un'idea
Che poi bisogno di lei si tanto poi balordo e che soggetti messi in condizioni di stress di difficoltà sono più portati per questa cosa a condotte che possono essere socialmente l'Occidente se quindi non riuscirà attraverso investimenti di capitale sociale a ridurre queste tensioni di stress da parte di universi sociale di Fini giovedì in difficoltà eccetera e pensabile augurabile che si riducono gli effetti che si dà del termine
Però lo sapete è semplicemente spera
Questi
Quante i tempi le politiche di prevenzione non dando criteri di verificabilità
E quindi in qualche modo dico che ci vuole un po'di fede
Come mai edificare facendo un problema sensibilissimo Darwin certo quartiere rispetta rispetto alla sessualità tu riduca le violenze sulle donne la quale quando vai tu avrai la verifica che queste ritenute
E purtroppo di riscatto da socio dice non sono sempre cambi c.t. poi di tenere i laboratori verificare quindi che altri Stati fa delle scommesse io sono scommesse che mi sentirei di fare
Sì
Quel serto puoi pagando Dusty o si paga chiese smentiti dimessi servito a nulla come si dice spesso e volentieri l'accolgo come critica che in tutti questi pare essere proprio seguiva Egitto Di Chio
Chi si occupa dei problemi risolve il problema
Ammetto anche suoni tossicodipendenti stato due famiglie che ci sono vissute voglio dire accetto le forme più perversi di questo sistema però questo non deve rinunciare che la politica della prevenzione e forse l'unica strada che non avevano raggiri problema però è già Batigol quando il del contesto politico che si pone la questione
Verificabilità
Continua a finanziare sul progetto si verifica
Che non si verifica quando si verifica sono qua attorno credo ha messo in piedi un po'perché era riassunto perché San Saturnino
è un po'perché l'uomo molto più complesso che ho saputo più complessa di quanto possiamo costruire un modello di prevenzione
Descrizione sono quelli potenti
Monorchio usare di causare individua un apporto significativo tra un fatto un altro fatto agito su quello al nuovo
Non a caso con un altro caso una complicità un intreccio e quindi molto difficile ci posso detrarre modelli più complesse sì ci sono quella costruzione sociale ci sono anche i poteri molto più complessi di azioni preventive
Però come sempre
Non hanno questo lo so bene che i criteri di finanziamento dei fondi europei tutte le case quelle doti continua ad altri episodi anche tanti e però impongono gli sbarramenti delle verificabile dalla verifica redatta da parte è una a otto
Certificazione
Che dico da voi lo sapete il centro di si fa interviste agli operatori che ha messo in capo non previsti che si attuasse visite ad aggredire il tema e comunque a dare una risposta anche i pentiti di tutti i nostri ci vorrebbero dei criteri verifiche così stupidi gli unici triliardi perché ristrettissimi la vite di quelli che presi in carico per gli altri trent'anni matti
Del concetto di non è che non a caso il lupo dire facciamo la verifica
E ci dica il dieci per cento dei fondi come si fa a verificare questi provvedimenti martedì proprio sulla non verificabilità che state adottate forti l'attracco delle distrazioni tutto a più di otto infine poi l'ordine dunque io posso leggere cittadini questo Colosseo qualcosa
Poiché esso non è servito no mi saluti ad affrontare grazie
Ma questo non vuol dire che non si deve fare programmi Luigi Siracusa potevo portare risultati positivi appunto se da titolari dark però quello cugino buttarsi né
Dunque sul fatto della prevenzione ritengo che per quello che vediamo
è un tema Ingrosso disuso negli ultimi anni nel senso
Bisogna inquadrare Vangeli all'interno del panorama economico sociale di ciò che succede nel mondo
Terzo Settore e comunque del cosiddetto Watson nel senso negli ultimi anni sono stati connaturate diseconomico all'Italia ma anche in altri paesi
Dal fatto che diversi settori dell'economia era ormai completamente Chiusi a qualsiasi tipo di mercato pensiamo all'industria pensiamo altri settori dove negli anni si era esaurito qualsiasi cellulite così si possibilità di modificare l'esistente di chi aveva in mano
E di chi operava in quel settore
E perciò l'economia
Eh già tutta ben strutturata di nessuno può entrare di colpo e creare interessi economici su quello che c'era che già è gestito e quelli non li tocchi
Il nuovo settore economico su cui ci si sono buttati a pesce pescecane tutti è modo sociale due perciò abbiamo assistito alla nascita inverosimile di agenzie sociali di cooperative di imprese sociali chiamiamole come vogliamo
Che hanno iniziato ad attecchire proprio nei fondi europei e altri finanziamenti producendo tutta una serie di servizi di formazione di informazione di tra virgolette prevenzione alcuni dei quali per carità fatti bene o fatti da soggetti
Diciamo onesti
Altri invece strumentali solo l'interesse economico di chi li ha prodotti
Assistiamo a corsi di formazione che non serve a niente e a nessuno dove di origine Cicolani non sono coloro che li organizzano e i soggetti che vengono chiamati poi lautamente a fare da
Relatori
Perché poi capita una cosa anche qui paradossale abbiamo obbligazioni positive da parte di chi fosse un'impresa cioè perché ogni referente se poi la società o il mondo nuovo o la vita quotidiana meglio però sono bravi sono professionisti nel loro campo organizzò cose farlo bene e possono servire a chi poi vuole operare in una certa maniera
Ci sono invece altri che sono lesti strutturalmente vi sono cooperative di brava gente fa fatica che le tensioni pezzi da a fine mese che però insomma cose inverosimili e assurde che non servono a niente solo perché non hanno la capacità di organizzare questo assistiamo a queste due cose
Cosa più drammatica che si sta perdendo in credibilità per il fatto che ci sono molti giocatori che ci marcia
In questo ambito
Ho assistito a un progetto una volta sostenendo imbarazzo altissimo vedere molte quando dichiaro sono seccati tenga ci sono molte chiamati invitano ha parlato di qua e di là eccetera eccetera eccetera presentazione finale di un progetto europeo e c'erano addirittura tre comuni
Importanti Roma una l'ultimo comunitaria
Però già e precisa
Progetto a quel tempo Paolo diversi anni fa che era di due miliardi di lire c'è il progetto consistente rivolto alle persone detenute
Siccome andiamo per carità
Finché gli altri Paolo Milano immateriale e inizio guarda
Ed ecco il più lento più rimango imbarazzato il televisiva da guardiani come stesso dico ma quale incauto sono stato ad accettare l'invito adesso dovrò arrabbiarmi con tutti i loro fatto sta cosa perché la verifica era che quei due miliardi spesi
Alla fine avevano coinvolto diciassette detenuti in un corso di tre mesi
Per biblioteconomia
Le brutte carie
Alla fine di tutti resistette solo due angolo conseguito il patentino finale e non si sa mai neanche se questi quando hanno avuto un futuro dal fratello perciò due miliardi spesi ma alle questure per un perno
Il turbolenta
Due miliardi io capisco quando un corso così costa due milioni che ancora bene perché mi annoio del carcere qualsiasi attività va bene
Vuol dire un sì che non sia quotidianità di noia a a branda tv ove o come si chiamava fisicamente eccetera eccetera il termine tecnico che si usano dentro
Ma due miliardi dovrebbero qualcosa faremo pensavo dentro di me nove con due miliardi di lire
Ma cooperativa lavoro attività accorciare faremo
L'imbarazzo mostruoso vi dico poi come è stato il mio atteggiamento non mi accontento intanto d'acqua
Però non è possibile ecco che poi siamo credibili sia interno di questo bar ma dove facciamo fatica io lo vedo in tanti progetti del nostro modello Terry Giro d'Italia
Facciamo fatica a trovare i soldi reali veri quando ci sono luoghi di accoglienza con nessuno
Progetti reali che sono importanti per le persone mi ricorda non ritroviamo e li dobbiamo raccattare quello che Carla qualche tavolo di assessore qualche milioncino qualche cosina adesso pagano di qualche migliaia di Euro somme
Mentre per altre cose
Spaventoso dei progetti di certi organismi e chi forse un giorno dovrò fare un bel libro bianco nero anzi forse più che abbia
Da tutti questi soggetti che in questi anni c'hanno marciato e non hanno certo fatto un bel servizio alla crescita collettiva gli e antigravità qualità Rita nel nostro territorio
Perciò le volte ecco c'è il rischio che tutto quello che si fa ribelli in credibilità e magari arrivano quelli che giustamente ricorda avete usato miliardi e non avete prodotto nulla ma bisognerebbe alla fine forse capire come sono stati usati questi miliardi perché siccome diciamo vi sono rivolti alle persone in difficoltà ma nessuno di loro già guadagnati una lira
E si sono calati i soldi a casa gli altri probabilmente abbiamo forse equivocato su ci siamo fatti fregare avrebbe
Se non ci sono altre cose da dire e se l'appetito del buono visto che la cucina mi sembra ottimo
Buon pranzo e grazie per questa mattina e grazie al massimo
Patrizio Gonnella presidente nazionale di Antigone che è arrivato all'aeroporto di Venezia alle tre e quindi sarà qui tra una mezz'oretta e di Riccardo Arena direttore di Radio Carcere radio radicale che arrivano con lo stesso aereo quindi
Dici io sono intanto mi presento Francesco Morelli di ristretti Orizzonti
Vicino a me alla mia destra cercarla Chiappini che viene da Piacenza nei di lavoro fa la giornalista giornalista particolare perché lavora anche all'interno del carcere delle rinnovate mi sembra si chiami sede di Piacenza
Amministrazione Gianni Dope ex che avvocato che lavora con l'associazione l'altro diritto
Sia all'interno delle carceri ma in particolare gratuite di Firenze ma in particolare sul tema sul versante dell'immigrazione e quindi ecco penso che Gianni voglio parlarci in particolare
Sempre tenendo conto del filo conduttore della sicurezza
Sul tema dell'informazione della comunicazione riferita agli stranieri
Ai detenuti stranieri in particolare
Una breve premessa
Come stamattina
Se iniziato dire
In particolare
Traverso gli spunti di riflessione
Offerti dall'intervento di
Di Massimo Pavarini
L'informazione rappresenta uno degli snodi cruciali
Sia per la formazione
Dell'opinione dal cosiddetto opinione pubblica avvolte dalla
Della famigerata o opinione pubblica
E comunque rappresenta senz'altro una delle leve attraverso cui poi si determinano anche le politiche di governo de delle problematiche di governo dei fenomeni e quindi poi anche sul versante sociale di intervento
L'informazione
Uno strumento quindi importante e delicato
è importante dal nostro punto di vista che ci sia una pluralità di informazione
Una pluralità a cui tutti
Un po'
Diciamo così a parole si si dicono favorevoli poi se andiamo a vedere questa pluralità si fa fatica a trovarla soprattutto negli ultimi negli ultimi anni
è un po'la mia impressione è che ci sia stato un pro un pressoché assoluto livellamento
Di ciò che viene fornito
Agli utenti di questa di questa informazione
In particolare per quel che riguarda i servizi televisivi
Io da tanto tempo mi sono davvero dice affezionato lo strumento televisione
Perché sì tranne alcune eccezioni
Pelle ecco che si assiste un brodo un po'rotto abbastanza incolore e insapore quello che viene ecco propinato così attraverso questo strumento che arriva
Che arriva alla maggior parte ecco del della gente
Il nostro lavoro
Di informazione naturalmente non arriva a tutte le persone invece raggiungibilità queste grandi mass media però si pone comunque come uno degli di possibili canali per dare una voce alternativa
Rispetto a quell'appunto Kipling fornita dei grandi media
Ci sono ci sono degli aspetti
Diciamo così particolarmente problematici nell'informazione sul disagio sociale sul carcere in particolare
Chi lavora come un po'tutti noi qui presenti
Da tempo all'interno del carcere sa bene
Quanto sia delicato
Portare all'esterno
Del carcere informazione fare comunicazione all'esterno rispetto a quanto avviene all'interno delle carceri
E quanto sia non meno delicato ma sicuramente
E principalmente difficile portare all'interno del carcere una cultura che anche all'esterno fa fatica ad affermarsi cioè un quella cultura di accettazione di tolleranza
Che che serve serve per l'integrazione delle persone che in carcere ci sono finiti ti dico uno cultura che all'esterno va davvero cercata con lanternino quindi
Questo
Sicuramente non facilita
Questa opera di trasportarlo all'interno
Diffonderla e conta già la sia gli operatori penitenziari istituzionali sia gli stessi detenuti
I detenuti che comunque attraverso ecco questo canale sentono di avere ancora un ruolo sociale
Più facilmente ecco potranno al termine della pena essere integrati un in particolare difficoltà un particolare il caso è rappresentato venti stranieri non per nulla qui abbiamo già nello per tutti gli anni si occupa i loro problemi
Come si diceva strada stamattina detenuti stranieri e non hanno prospettive non hanno nemmeno sogni
Di possibile inserimento nella società italiana
Detenuti stranieri che spesso
Spesso non riescono nemmeno a conoscere i cui diritti molto parziali molto compressi comunque ci sono
Di cui sarebbero portatori o meglio sono portatori o porte senza saperlo nel momento in cui sono sottoposti all'esecuzione di una pena e proprio su questo versante si svolge il lavoro
Dice anni e dell'associazione e l'altro diritto che è costituita essenzialmente da avvocati se non sbaglio classe ci spiegherà meglio
Che entrano nelle carceri e si occupano
Della tutela si occupano dell'informazione
Tra tra i criteri ecco io lascio adesso la parola Giannino prezzo antichi racconterà della l'esperienza
Mi presento appunto sono esami Lopez l'associazione l'altro diritto curvo sintetizzare brevemente quali sono i nostri compiti di cosa ci occupiamo nuovi ci occupiamo dal novantaquattro di
Di fornire una consulenza legale extra giudiziale cioè al di fuori del del del Processo di cognizione ma sono in fase di esecuzione per quei detenuti che non hanno la possibilità di di
Di avere un difensore in questa fase così delicata e quindi ovviamente particolarmente nel tempo il la problematica ha riguardato soprattutto i detenuti stranieri
Ora in questo momento diciamo che sì come dice Francesco è formata in parte da avvocati in parte da laureandi e studenti di giurisprudenza della facoltà di giurisprudenza di Firenze
Sotto diciamo la supervisione del professore Emilio Santoro che docente di Sociologia del diritto
E su iniziativa di un professore di filosofia del diritto che che
Distrutto buoni
Che è il professor Enzo Danilo Zolo
E non esce siamo in questo momento siamo ripartiti nei compiti alcuni entrano in carcere io per opportunità per ragioni di tempo non entro più non ho più l'articolo diciassette per entrare in carcere
E questo mi dispiace moltissimo però diciamo ci siamo divertiti un po'i compiti fra l'esterno e l'interno all'interno continua col servizio di consulenza
Che piano piano poi si è spostato anche altri servizi come l'accompagnamento in permesso
In permesso orario e e altre attività sostanzialmente di anche di ascolto
Cioè siamo partiti come consulenza siamo arrivati anche a tutto quello che diciamo normalmente si svolge in quel nel nostro ambito di volontariato poi all'esterno invece abbiamo anche una un'altra struttura di ricerca e anche di consulenza su in materia di immigrazione perché abbiamo visto questo fenomeno crescere nel tempo e quindi ci stiamo occupando con degli sportelli esterni anche di di immigrati che non hanno abbia avuto un un non sono stati interessati coinvolti dal circuito penale ma sappiamo che insomma irregolarità e circuito penale sono delle dei dei sistemi che spesso si intersecano
Io attualmente sto punto studiando il il fenomeno diciamo della della dell'immigrazione dal punto di vista punto giuridico dal punto di vista della normativa
E il nostro approccio per tornare appunto al filo conduttore del del del no dei di questa serata è appunto un incrocio un approccio di carattere informativo
Di studio di ricerca possiamo sfruttare il lavoro anche di persone che attualmente appunto stanno facendo la tesi in giurisprudenza infatti le nostre le tesi di dei nostri laureandi sono on line
E vogliono essere sempre caratterizzarsi sempre per un approccio pratico ai vari problemi alle varie problematiche particolarmente problematiche attinenti al carcerario ma non solo anche proprio nomini contigui di devianza marginalità
E in questo senso appunto
Ci caratterizziamo per questa questa informazione informazione all'interno del carcere appunto sulle su il minimo
Minimo diciamo di quello che può essere la consapevolezza appunto delle delle misure alternative dei diritti
E e anche coi chiave evidentemente di analisi del del
Di quelle che sono le queste problematiche
Anche di critica quando un certo punto
I diritti vengono negati e poi informazione all'e sterno appunto di sensibilizzazione e grazie anche al nostro sito appunto che aperto a tutti e al contributo di tutti
Allora in questo senso volevo portare anche un esempio di quello che forse sarebbe necessario fare
Dovendo occuparsi di di carcere di problemi connessi cioè nel senso di approfondire di analizzare
Quando spesso oggi diciamo i dati vengono accettati acriticamente
E anche da parte dei media non c'è la necessaria necessario approfondimento soprattutto in tematiche che possono essere tematiche importanti attinente appunto la sicurezza e anche al clima che abbiamo letto che abbiamo sentito esserci in come così come c'è stato descritto in questi giorni questo clima sempre un po'emergenziale
E vorrei fare un esempio concreto in questi giorni con in seguito agli episodi brutali episodi di violenza sessuale di questi giorni i giornali le reti televisive hanno si sono occupati di di stranieri
E in rapporto all'incremento di criminalità indotto
Si è riportato il dato del trenta per cento di presenze negli istituti
Che un dato insomma tutto sommato condivisibile si è parlato di un altro dato del trentotto virgola ottantuno riportato al ministero degli Interni stranieri denunciati e stranieri
Arrestati però questo dato viene indicato univocamente viene indicato come quindi come un elemento indico che univocamente riporta ha un tasso di criminalità maggiore degli stranieri
è un indice di pericolosità viene detto cioè trenta per cento rispetto al quattro per cento di popolazione presente sul territorio nazionale vuol dire e automaticamente lo straniero delinque di più forse delinque anche peggio
E invece questo dato probabilmente con una maggiore informazione e con una maggiore comunicazione di questa informazione perché spesso anche l'informazione ha difficoltà arrivare a pervenire forse anche questo dato va contestualizzato analizzato e noi ci siamo sforzati in questo senso di farlo
Per esempio e questo vorrei che fosse ben presente al nostro mondo perché il nostro mondo volontariato della giustizia si occupa spesso e soprattutto diciamo del carcere ma non
Non analizza particolarmente le dinamiche che portano in carcere
E su questo dato secondo me le dinamiche che portano in carcere deve è da da scandagliare da analizzare presente
Lo sappiamo quali sono le condizioni di assistenza difensiva degli stranieri pensiamo appunto il dato mai abbiamo questo dato appunto ossia il trenta sia il trentotto virgola ottantuno è poco importante diciamo c'abbiamo un dato consistente di presenza di stranieri in carcere
Sappiamo nelle città maggiori Judith carta le sezioni giudiziari che sono
Stracolme di migranti
Allora partiamo da un dato che può affondare anche il discrimine che può dare anche può darci un indica un indicatore io vi pro vi propongo un'analisi poi naturalmente Sella condividete
Se non la condivide Rete potremmo aprire anche una discussione su questo però qual è il livello di assistenza difensiva cioè la legge sul patrocinio a spese dello Stato volgarmente gratuito patrocinio effettivamente assicurata
Al di là di essere normativamente prevista
Da questo punto da questo punto di vista secondo noi ci sono forti carenze
Ci sono provvedimenti ad esempio che limitano la missione a questo beneficio voi voi tutti sapete
Ho potete immaginare quanto quale sia la differenza cosa faccia lati la la differenza fra una persona che seguite assistita
Con assiduità con competenza con con passione da un avvocato
E quella invece che può fare il fatto di purtroppo di non avere mezzi per per difendersi devo spezzare una lancia a favore degli avvocati perché specialmente gli avvocati giovani
Contrariamente all'opinione corrente che mette in evidenza l'aspetto della il luogo comune direi anche qui bene
Ebbene anche combattere i luoghi comuni dell'avvocato penale devo dire che molti colleghi operano con grande efficienza e con grande passione anche sapendo che poi alla fine non saranno pagati forse sono gli unici interpreti del del del gli unici attori sulle nella nell'ambito processuale che non vengono pagati molte volte carica succede
Quindi al di là di questo però è chiaro che a un certo punto qualcuno giocoforza dovrà farsi pagare e le il beneficio questo questo diciamo questo questa possibilità di essere difesi effettivamente assicurata
A mio modo di vedere noi abbiamo delle ricerche c'è stata una tesi proprio su questo che evidenza come evidenzia come gli atti di appello proposti da stranieri siano in misura significativamente minore
Di quelli proposti dagli italiani
E talvolta anzi anche questo è un dato significativo numericamente ora non ho i dati numerici ma sul nostro sito abbiamo questa tesi e molte spesso capita che l'appello sia fatto direttamente dall'interessato con quali risultati lascia cui dedurre
E questo fa la differenza in termini di presenza in in carcere
Un altro aspetto è evidentemente e questo probabilmente è un dato più conosciuto è quello della possibilità di accesso alle misure alternative
Un dato meno conosciuto è il fatto della possibilità di accesso a s'alternative anche la custodia cautelare che anche questo è un dato è un problema annoso perché in una casa perché in una famiglia e assistiamo al paradosso
Al di là di tutti di tutte le le le le le indicazioni sulla pericolosità sul fatto appunto di questa popolazione indistinta indistintamente considerata come popolazione pericolosa
Che diciamo popolazione dimmi di migranti evidentemente assistiamo al dato abbatta abbastanza paradossale a mio avviso di molti italiani che affrontano a piede libero i processi anche per reati molto gravi
Viceversa abbiamo la situazione de de di degli degli Inti migranti che scontano tutta la pena partendo dalla misura cautelare per reati a volte anche molto molto lievi chiarissimi
Il caso della bottiglia di vino più un pezzo di formaggio valore cinque euro non è un caso di scuola è un caso che attualmente vive sulla pelle una persona che evidentemente è stata arrestata processata per direttissima adesso sta scontando senza nessuna possibilità di di uscire questa questa questa pena e anche questo fa la sua differenza in ordine alla presenza in carcere evidente
Un altro aspetto che diciamo ha indirettamente collegato ma che non è tanto indirettamente collegate quello dell'impossibilità di regolarizzazione
Delle persone che pure hanno magari possibilità di inserimento a tutti noi è capitato il caso della persona anche magari anche la la la situazione della badante della colf del del lavoratore che a un certo punto è qui è irregolare
Domanda magari la la la
La signora dice ma è possibile non fare fare qualcosa per regolarizzare questa persona
E noi ci dobbiamo scontrare invece con l'impossibilità al momento che uno è in Italia di poter regolarizzare malgrado vi siano tutti i presupposti di inserimento e chiaramente il fatto di non regolarizzare il fatto di non rendere palese questo rapporto espone ha rapporti diciamo di di di caratterizzati da da prestazioni al nero che sono precarie che possono diciamo in caso appunto che le cose non si mettano bene possono non posso hanno un rischio diciamo di ricadere in un circuito anche
Diciamo di di di di espedienti per per per sopravvivere
Un altro aspetto importante e anche la mancata concessione della sospensione condizionale
Sempre e comunque anche per il reato lietissimo di cui ho detto poco fa
I invariabilmente e molto spesso capita che anche la prima condanna non si concede allo straniero
La sospensione condizionale per la mancanza appunto di di di quei riferimenti in viceversa un italiano anche del italiano può beneficiare
Al di là poi dell'effettiva pericolosità della persona perché io
Non riesco a vedere una particolare pericolosità nella persona che sottrae dei generi alimentari
Di modesta di modesta entità per
Sopravvive
Poi c'è un altro aspetto un fenomeno che è crescente ne discutevamo prima con Francesco ed è quello dei delle sempre più persone che sono in carcere migranti per loro status di regolari
E vorrei chiarire come che accade qual è la dinamica di questo fenomeno che stiamo valutando stiamo analizzando ora ma che ha una sua consistenze rilevanza
Attualmente via il reato di omesso allontanamento dal territorio nazionale in seguito ordine
Di lasciarlo
La persona non ottempera viene processata viene condannata successivamente arriva un ordine di esecuzione l'ordine di carcerazione
Se non beneficia della sospensione condizionale ma in questo caso qui
Non ebbe non ne beneficia quasi direi
In quasi tutti i casi in tutti i casi
Arriva l'ordine di esecuzione che noi sappiamo per la legge Simeone sotto i tre anni arriva con arriva sospeso per dare la possibilità di accesso alla misura alternativa
Si dice alla persona ai trenta giorni chiari una misura alternativa e a un certo punto
Il il l'ordine di carcerazione viene sospeso successivamente deciderà la magistratura di sorveglianza sulla concessione della misura alternativa
Questo ordine di esecuzione normalmente non viene nemmeno conosciuto dal migrante
Perché arriva al suo difensore che ovviamente non s'cioè non avendo il contatto con la persona non può nemmeno richiedere la misura alternativa
La persona viene fermata
Magari per un controllo in quel momento lì si trova magari tra due tre quattro cinque ordini di esecuzione per questo omesso allontanamento
E in questa maniera qui si trova magari
A dovere espiare anche pene consistenti parliamo di anni
Per il fatto appunto per lo status di di immigrato irregolare
Quindi noi se mettiamo insieme tutti questi aspetti vediamo che il dato il dato va valutato Pascal dagli ATO altrimenti rimane soltanto un dato
Ah critico un dato che non viene analizzato e non non ci pone meno non può essere meno indicativo di di di di un trend diciamo in termini di di pericolosità
Un ultimo punto che vorrei trattare sempre nell'ambito di questa di questa di questo tentativo di maggiore informazione su questo dato e quello sul sul sulla difficoltà non solo di fatto di andare di ottenere le misure alternative ma anche dal fatto dal punto di vista giuridico abbiamo una sentenza della Corte di Cassazione
Che
Sul punto è abbastanza chiara sul punto della della manca della impossibilità di concedere la misura alternativa allo straniero irregolare Almirante irregolare quindi partendo dal dato di fatto che la stragrande maggioranza i dei limiti dei degli stranieri in carcere e irregolare vuol dire tagliare fuori quel trenta per cento dalle misure alternative ora a prescindere dal fatto che poi questa questa sentenza sia seguita un meno dei giudici che giudici poi sono liberi diciamo di
Di seguire o non seguire un orientamento della Cassazione
Al di là di questo questa è una difficoltà di ordine giuridico oltre al di le della difficoltà di ordine pratico
Per la mancanza di risorse e di poter andare in misura alternativa lo stesso indultino abbiamo visto anche l'indultino che diciamo in questo senso discriminava sarà stranieri irregolari e
Invece la popolazione detenuta italiana quindi mettendo insieme questi aspetti considerandoli
Mettendo l'insieme vediamo che il la l'informazione potrà potrebbe pervenire probabilmente a ridefinire il quadro di pericolosità o di particolare propensione al reato da parte degli stranieri
E in questo senso diciamo che la praticato non ci sono ancora i giornalisti
Del
Per verranno sì
Sì
Perché diciamo di sì perché effettivamente un interazione è positiva
Fra le reti informative sul carcere e la stampa proprio tesa a mettere in evidenza a analizzare maggiormente questi aspetti
Potrebbe costituire un circuito virtuoso
Che secondo me sarebbe utile proprio per far sì che lei nelle informazioni sul carcere ma in generale su anche sulla sicurezza siano quanto meno lui quanto meno non dico ridimensionate ma quanto meno che si dia il giusto peso ad anche da altre circostanze che normalmente nell'analisi non vengono non vengono considerate nel nel giusto né la loro giusta luce
Quindi quello che auspico è questa maggiore questa maggiore collaborazione anche da parte nostra diciamo anche nel proporci nel cercare di mettere in evidenza queste questi dati queste conoscenze queste informazioni proprio perché la la conoscenza l'informazione da parte dell'opinione pubblica
Può comportare un un un anche quella sensibilizzazione quel quella quell'aspetto diciamo di di di di sensibilizzazione sul fenomeno
Maggiore che auspicavamo stamani grazie
Grazie dell'OPEC è così quindi questo
Questo elemento di unione
Che può essere rappresentato appunto
Del giornalismo degli operatori
La stampa quant'altro
Devo dire al riguardo che anche noi abbiamo la nostra esperienza che ormai dura da otto anni
Il e partita con un giornale dal carcere
Che ha voluto chiamarsi fin dall'inizio non giornale del carcere ma dare il carcere con la per sottolineare questa informazione prodotta
All'interno che usciva eccola per
Portare fuori quelli che erano
Le istanze qualche erano testimonianze ecco e in un primo tempo proprio questo aspetto testimoniare rappresentava un po'la forza la nostra redazione sto parlando dei ristretti Orizzonti
Col tempo se sviluppata anche la capacità di fare delle nostre ricerche delle nostre riflessioni su quello che era il momento
Dal punto di vista dalla giustizia
Della penalità in particolare
E quindi di diventare in qualche modo anche fonte per gli altri operatori dell'informazione ecco io porto solo un esempio
Che ultimamente diventato abbastanza diciamo così importante e ed è rappresentato dalle ricerche su i cosiddetti eventi critici quindi su sui sui CPT sulle morti per altre cause all'interno delle carceri
Proprio qualche settimana fa
Dopo diverse sollecitazioni listate ha fornito i dati ufficiali sugli atti di autolesionismo sui suicidi tentati suicidi nelle carceri negli anni due mila e due due mila e tre due mila e quattro
Prima di allora gli ultimi dati disponibili risalivano al due mila e uno
Questi dati
Erano sono stati regolarmente prodotti per durante tutto questo periodo quindi due mila e due mila e tre due mila e quattro esistente protocollo d'intesa tra il ministro della Giustizia Dipartimento amministrazione penitenziaria in lista per
La rilevazione di una serie di dati tra cui questi però questi dati il ministero si guarda bene dal mettere lì nel sito giusti www giusti e punto it che il sito appunto
Che fa da interfaccia poi con la gente con il cittadino e anche con gli operatori dell'informazione perché il fatto sta che questi dati non erano stati ripresi da nessun organo
Di stampa da nessun media con fino a pochissimo tempo fa
Il nostro il nostro gruppo di lavoro ecco in maniera
Indipendenti da quelli che sono
Le fonti istituzionali proprie proprie
Se si è preso la briga di raccogliere dati in un dossier dossier morire di carcere ecco questo dossier vi posso assicurare che è diventato una fonte importante ecco per tanti tanti giornali tanti giornalisti
Personalmente sono stato chiamato dei giornalisti dell'Unità di Repubblica del Corriere della Sera di padri e radio per dirvene qualcuno perché dal dalla segreteria dell'onorevole Buemi ecco per dire un altro un altro versante che invece di rivolgersi al ministro della giustizia se rivolto si è rivolto al nostro centro studi
Questo perché questo non per dire che abbiamo meriti particolari ma per dire che l'informazione del carcere
Svolta dalle nostre nostre associazioni dei nostri delle nostre redazioni giornalistiche porta all'e sterno quello che
Le fonti istituzionali il ministero non vuole che esca all'esterno
E io praticamente ogni giorno
Più volte al giorno entro nel sito del ministero della giustizia appunto per verificare che discende ci se ci sono no notizie nuove interessa interessanti
E con giudizi nuovi interessanti raramente si trovano nel sito del ministero il sito una sorta di vetrina
A parte una parte dedicata alle attività personali del ministro Castelli con decine e decine di fotografie
Che riportano la sottoscrizione dei vari protocolli delle varie intese le strette di mano i sorrisi le inaugurazioni eccetera questo è una parte sempre aggiornatissima
E poi ce n'è un'altra parte che riguarda le notizie e quasi invariabilmente queste notizie sono notizie di tutte le belle cose che nelle carceri ci sono perché non si può negare che non ci siano quindi il corso di formazione il laboratorio teatrale
Lo spettacolo musicale e quant'altro però l'immagine che si può fare
Un una persona digiuna di problemi del carcere visitando il ministero della giustizia
E che il carcere sia quasi un nuovo appunto di villeggiatura dove i detenuti Martino hanno in corso
Di tappezzeria al pomeriggio illo porta di pittura la sera lo spettacolo musicale organizzato dal Recup esto quell'associazione e poi il meritato riposo dalle fatiche della giornata ecco questa è un po'l'immagine che una una persona esterna e piuttosto diciamo così
Poco informata può farsi rispetto al carcere cioè se da un lato il luogo comune e del carcere come luogo ti violenza come luogo e con l'immagine stereotipata che molte ricavano
Prevale in mente prevalentemente della cinematografia americana è senz'altro una uno stereotipo da demolire perché le carte italiani non sono queste
Dall'altro lato non si può correre il rischio che passi quest'altro stereotipo edulcorato
Che fa delle carceri luoghi punto
E di viaggi
Luoghi in cui detenuti
Praticamente trascorrono la loro pena usufruendo e dire un servizio i di un'assistenza
Meravigliosa
è pur vero che per alcune persone che vengono dalla marginalità sociale
Una assistenza un'attenzione come quella che hanno trovato in carcere all'estero non hanno mai trovata
Questo per quanto citycar diciamo così con ragione che all'interno del carcere i servizi di assistenza i servizi diritti dunque attivi i servizi
Pedagogici siano ridotti minimi termini e in particolare visto che ha appena parlato già nell'operazione mi riferisco ai detenuti stranieri
Che paradossalmente all'interno del carcere riescono spesso ad avere un corso di altre alfabetizzazione riescono spesso ad a vere dei servizi sanitari
Che a liste non ho mai avuto quindi questi questo fatti questi infatti paradossali sono pur veri però senz'altro il carcere non essendo il luogo dove i periti
Umani diritti civili minimi vengono garantiti ecco questa è una distorsione
Colpevole infine spesso
Usata per quanto si possa comprendere che ogni istituzione in particolare le istituzioni chiuse come il carcere tende ad autotutelarsi facendo uscire soltanto ciò che di queste istituzioni può dare un'immagine bella ecco senz'altro questa eroina reale
Per questo sono importanti le esperienze le esperienze anche come quella di Carlo Chiappini
Che fa la giornalista fuori dentro il carcere e che ha una redazione punto giornalistica
A rinnovate
Allora io sono chiamato a un ruolo difficilissimo che quello del panchinaro che non deve deludere
Aspettative quindi però è un'altra cioè mi viene in mente una cosa molto pubblica ogni volta che entra in carcere per qualcosa mi chiedono sempre ma tu sei una giornalista vera allora io devo far vedere il patentino dire sì in teoria si sono le giornalista dea
Perché per le persone detenute abbastanza curioso che un giornalista vero lavori con loro anche perché non hanno per nulla una buona impressione dei giornalisti
Quello che mi sembra interessante dire a proposito di informazione e sicurezza
Lo dico prima come giornalista in senso lato Giacomo iscritta all'ordine dei giornalisti che viene da un'esperienza di quotidiano il mondo sociale in genere comunica male comunica male e non riesce paradossalmente non riesce a mettersi in relazione e dico una una una cosa anche un po'di più non riesce a sfruttare i mali del giornalismo mi spiego meglio io per anni ho fatto il il così il cui l'ufficio stampa di una comunità terapeutica e litigavo forsennata mente col responsabile
Perché lui diceva mandiamo dei fax alle redazioni e non ci chiedono niente non non pubblicano nell'interessa quando succede un fatto di cronaca ci chiamano
E io continuare per continuare i petali ed è in quel momento che tu devi essere pronto a dire le cose che vuoi dire
E credo che qui sia il segreto anche del successo di ristretti teste Io cioè se come Successo mi chiamo corrispondente in Italia del Washington post e mi dice chi posso sentire sul carcere
E io chiamo l'Ornella l'Ornella in grado di rispondermi
Se io dicessi no guardi mi spiace no io non saprei devo entrare primi in carcere oppure dicessi guardi chiede al direttore è chiaro che all'informazione del direttore ma se la trova anche lui quella lì
Il problema è quello cioè che il mondo sociale molte volte a la pretesa di essere ascoltato in quanto opera nel sociale e fa del bene
Al giornalista questo interessa zero cioè non gli interessa
Quello che gli interessa è che il mondo sociale al momento in cui c'è un un attenzione generale su un evento sia pur per esempio altro esempio banalissimo al Piacenza ci sono stati molti suicidi
Di uno si è parlato moltissimo
Purtroppo per lui per la però per la sua vicenda che è una vicenda emblematica un detenuto diciamo particolarissimo perché era una persona appartenente al mondo della moda eccetera eccetera faceva già notizia di perse
è chiaro che in quel momento lì l'attenzione era fortissima se noi fossimo riusciti a dire altre cose
Ci siamo arrivati però non non devo dire francamente io stessa non professionalmente ci siamo arrivati un po'in ritardo
Se avessimo avuto l'opportunità era un'opportunità per dire che sì se ucciso lui che è una persona fatta così e così però in carcere è un problema di tutti di fatti una settimana dopo stessa sezione
Stessissimo carcere è morto un ragazzo marocchino stesso stessa modalità difficile non ha parlato nessuno
Cosa si può fare contro questo questo si può fare assolutamente nulla già il mondo dell'informazione ha delle regole corrette scorrette cioè a noi non interessa
A secondo me è quello che onesto forse anche così una una forma di sapienza è quella di saper entrare in questo mondo quando si aprono delle porte
Questa è la primissima cosa sta per entrare sul tema c'è chiaro che se uno chiama Francesco Francesco gli sa snocciolare tutti i dati in maniera più professionale del ministero Francesco diventa fonte
Fonte di notizie fonte attendibile
Ed è quello che dovremo fare noi
Secondo me poi la l'altra parte invece il mio lavoro in carcere molto più pittoresco molto più drammatico se devo dire la verità perché lavorando in una casa circondariale
Ed essendo comunque una persona che viene dal mondo dell'informazione sono eternamente in lotta con me stessa primo sulle notizie da dare o non dare e non più tardi di ieri ho dovuto correnti po'grafia
A togliere metà di un articolo Scalfaro una foto perché questa persona che aveva scritto la un'assoluta verità sul carcere di Piacenza era però uno straniero come stava dicendo Gianni Lonzi Enza tutte la ad alto rischio di di di di un sacco di cose che aveva infranto le misure alternative perché per una serie di motivi suoi che non non in sono i non interessano
E ho avuto un attimo di di di così di paura che questa cosa gli potesse nuocere
Questa è la prima cosa altra altro caso che mi è successo ma questi perché secondo me succedono a tutti un giorno in redazione mi arriva una busta chiusa da una persona detenuta per un reato molto grave
E mi dice Carla per favore chiama il cronista di libertà
Perché questo qui secondo me sapeva molto bene come funzionano i mezzi stampa siccome domani ci saranno il Processo e io sono in prima pagina non vorrei che uscisse una notizia rispetta un reato sessuale di dieci anni fa
Di cui lui in carcere avrebbe pagato delle conseguenze molto gravi allora io chiamo questo giornalista di cronaca nera con rischio di dargli una notizia in realtà perché non sapevo se mi sapeva o non sapeva
C'è tutta una serie di problematiche è una discussione tremenda perché è l'unico Paese giornalisti sono composte tempi si appellava alla deontologia professionale allora diceva ma come tu che sei una collega mi dici di omettere una notizia
Gli dicevano guarda che però non ha attinenza con questo processo quindi non è proprio una noce
Poiché anche molto ridicolo questa cosa qui comunque risultato è stato che questo collega effettivamente non ha scritto questa cosa questo ragazzo è stato estremamente riconoscente
è il punto secondo me è andata molto bene così perché avrebbe rischiato parecchio nella situazione in cui era in quel carcere lì
Dico questo e sono le le dinamiche poi come lavoro io con la mia redazione devo dire che è tutto un programma cercherà di redazione cambia praticamente ogni mese quindi io parto con un'idea faccio una formazione ragazzi queste sono le come sta le notizie si classificano più o meno così questo qua motivati
E poi dopo mi ritrovo magari il mese dopo con tre quarti la redazione cambiata
Quest'anno ho provato a fare una cosa nuova rispetto al solito provato a fare delle degli esercizi di scrittura cioè mi sono detta
Che cosa hanno queste persone da raccontare hanno da raccontare se stesse guai se si mettono a raccontare cose di politica me che sono noiosissima
Insoddisfacenti per uno che legge assolutamente non interessanti
Allora tutto un lavoro per spiegare che quello che interessa e può essere un incontro tra persone cioè tra il dentro e il fuori
Senza finire nel nel così nel nel rischio della storia per l'altro rischio grossissimo del giornalista c'è dammi una storia tutti una bella tolti donna il più ti piace no
E devo dire che questo è stato interessante perché avendo fatto io un corso di formazione sono puramente non so è stata capace ho ho capito che tutti possiamo scrivere cioè italiani e stranieri donne analfabeti tutti siamo in grado di scrivere una cosa
Eccome non importa c'è l'errore di grammatica non per meglio è totalmente irrilevante
E devo dire che stimolando poi queste scritture brevissime poi sono uscite anche delle cose molto carine nel senso che è capitato per esempio di dire non so usare una parola tira avanti con questa parola qui cosa dice
E vedere che comunque su questa precisa stima o l'azione comunque tutti sono stati in grado di scrivere
Per me è stato molto affascinante non so se professionalmente molto però è stato affascinante e poi mi è servito perché palchi di loro aveva avuto magari l'idea più originale così
Ha poi approfondito e per cui delle delle cose sono uscite
Il rischio sempre come giornalista è che tu sai molto bene quello che interessa la gente
E anche ai molte tentazioni professionale cioè una per esempio ecco anche questo non più tardi di ieri con il grafico si diceva tu lo sai vanno adesso va molto di moda un giornale snello con poche parole quindi fare facciamo la grafica di qui poi però io mi son fermato gli ho detto guarda che comunque ne stiamo parlando di carcere non è che stiamo facendo un un giornale di un'azienda cioè cerchiamo di non farci prendere nemmeno troppo dall'aspetto estetico perché quello che noi andiamo a dire son cose piuttosto grosse
Allora ecco abbiamo mediato anche lì perché se no la tentazione del comunicatore è quello di fare una cosa sempre più bella con rischio di farla un po'vezzosa cioè sempre più foto sempre più colori sempre più poi alla fine il carcere
Non è quella roba lì lo sappiamo tutti amava va ben più pesante ben più cioè ben più dura
Alla luce di questi quattro anni di esperienza
Dico che quello che è stato fondamentale ma proprio importante non solo avere insegnato alle persone le regole vecchissimi delle cinque Dario come cinque W il dove come quando ma il capire bene a chi si voleva parlare cioè tu quando scrivi chi hai di fronte
Hai di fronte agli operatori penitenziari di fronte la gente di fronte agli studenti e di fronte della gente colta
Noi abbiamo scelto di parlare la nostra città
Questo ha dato qualche qualche frutto cioè qualche cosa si è mosso c'è qualche persona detenuta a è riuscita a fare dei progettini d'integrazione intelligente e quindi con la casa lavoro eccetera
Qualche studente si è avvicinato al carcere
L'Associazione industriali è venuta saldata con un rappresentante incontra la relazione cioè in questo senso qualcosa è possibile anche se ripeto è molto vero quello che dice poverini ma io penso che la cosa vera l'ha detto Ornella cioè quando ci si incontra c'è meno paura
Il tutto qua ce tutto questi uccelli o meglio di mentre una ragazza quest'anno appunto in caso la mesta cattolica ne ha fatto un incontro pubblico c'era come sempre devo dire parecchia gente e ha parlato una persona della mia redazione è questa qui non si poteva capacità era che fosse una persona detenuta
E allora non c'è ma non è possibile abbassare Anna perbene educata detti voglio dire sembra strano ma è già un un preconcetto che cade cioè a volte non è così complicato fare incontra le persone
Forse bisogna semplificare ecco senza banalizzare questo è penso quello che sto imparando io cioè essere semplici nel dire le cose
Mai possibilmente mai banali ecco quindi non le lagne le lamentele eccetera
Non troppi pregiudizi a favore perché Enrico senta c'è anch'io i miei pregiudizi a favore cioè io le notizie che metterebbe in cattiva luce le persone detenute tendo a non darle
E non è neanche queste appunto deontologicamente assolutamente corretto comunque questa è stata la mia esperienza
Grazie grazie anche a Carla Chiappini
Prima mentre appunto iniziamo a parlare Carla
Gianni mi ha detto una cosa abbastanza no ma interessante interessante in questa analisi
è abbastanza strano che l'istituzione carcere
Dia questa immagine disse di cui vi avevo detto appunto quasi ricreativa se il suo scopo principale dovrebbe essere quello di a vere una struttura deputata a
Alle finalità di prevenzione che dicevamo prima cioè la prevenzione ecco di deterrenza di di di di prevenzione che individuale collettiva cioè un posto per dirla in parole povere nel quale la gente abbia paura di finire
Cioè se il carcere a questo luogo quasi meraviglioso allora la gente non è dissuasa dal fatto di commettere reati dalla minaccia del carcere
Questo concetti ci ha pensato due minuti ma non è che mi son dato una risposta definitiva potrebbe però essere spiegato così
L'idea del carcere come luogo comunque di sofferenza profondamente radicato al di là di queste immagini eccessiva appunto che grondante sangue che viene dei film americani
Oggi passa comunque anche l'idea che sia un posto
Dove c'è attenzione poi questa tensione in realtà molto superficiale in tanti casi
Però Lidia chi detenuti siano ricreati ecco vicino a queste attività perché le attività che di cui vi dicevo sull'attività ricreativi quindi voce leggi TTT di giornali siamo qui per parlare di giornalismo e questo son questi che passano un calcio all'Ara all'indifferenza cioè quindi la partita di calcio organizzata dentro il carcere
Un sorriso per i detenuti il cui spettacolo di cabaret eccetera eccetera
La l'altro giorno leggevo
Una notizia che anche questo lo ha fatto pensare
Detenuti usati per pulire le spiagge a Teramo ecco non si parlava di tenuti occupati oppure di di di possibilità di lavoro detenuti usati ecco da un paio di anni oltretutto su iniziativa di due
Funzionari del del gruppo operativo mobili squisiti gomma si sono iniziate le cosiddette
Settimane ecologiche
Con utilizzo di detenuti in permesso premio per svolgere lavori di pubblica utilità ecco
Per chi conosce un po'tutto l'armamentario giuridico a disposizione
A disposizione dal giustizia e del e del penitenziario in particolare
Ecco io credo che non ci sia bisogno di entrare Katrin particolari TTT per dire che i permessi premio usati per far lavorare i detenuti scortati da polizia penitenziari non sono il massimo
Non è solo il massimo che si possa pensare sempre più spesso vengono organizzate queste uscite con tanto di polizia penitenziaria al seguito per portare i detenuti a pulire le spiagge del lago a pulire il bosco prive di qua politica
L'idea di usare i detenuti ecco è un'altra idea trasmessa
Abbondantemente dalle fonti diciamo così ufficiali
Forse gli anni aveva sì
Volevo aggiungere una cosa a proposito della deontologia anche le i giornalisti perché un caso emblematico che mi è capitato nella mia attività professionale
Mi ha
Fatto vedere quanto diciamo sia potente meccanismo informativo e quanto possa anche influire
Non di dico una cosa banale insomma sull'andamento dei processi
Nel senso che a me è capitato il caso di una di una difesa d'ufficio di un cittadino rumeno
Che
Diciamo era stato trovato in piazza del Duomo che maneggiava un'arma
Un'arma carica
E i titoli dei giornali prima di andare in udienza vidi proprio questa questa particolare enfasi che i giornali avevano messo dice il killer venuto dal nulla
Aleggiava un'arma pronto ad uccidere insomma l'arma carica così aveva delle delle pasticche servono ai killer professionali per ridurre i battiti del cuore e mirare con maggiore precisione
Arrivo nell'aula d'udienza di Roma chi sa che che che il soggetto mi trovo davanti tra una persona sporca lascerà proprio ma versione confabulava fra sé e sé proprio un fax cioè un un senza fissa dimora ma proprio al al all'ultimo stadio
Io dico guarda lì il killer vada anche che elemento diciamo che che hanno hanno individuato come possibile killer venuto dall'Est chissà in piazza Duomo appena piazzato e lui poveraccio confabulava fra se stesso
E
Si difendeva per quel poco che citava relazione perché era evidentemente preso dai suoi fantasmi
E al giudice ha detto semplicemente che Luís la pistola l'aveva trovata un cassonetto dove lui stava cercando qualcosa da mangiare
Nessuno gli ha creduto evidentemente perché sì che il io prendo i termini a difesa perché in questi casi qui magari uno vicende verifica nel corso del tempo se magari vengono fuori degli elementi a favore dei riscontri qualcosa di poi aveva detto semplicemente questo ma naturalmente lei in fasi non è possibile non è non è così nel senso questo chissà cosa stava facendo poi a distanza di una settimana è venuto fuori che effettivamente l'arma era stata gettata via
Involontariamente facendomi mettendo a posto un'abitazione era contenuta in un cassetto con i proiettili questa persona semplicemente ha preso l'arma dal cassonetto dove andava
A cercare quei quei residui che la nostra nostra civiltà offre diciamo a queste persone come come
Elementi di sopravvivenza e l'aveva ed aveva fatto fare duecento metri
Naturalmente per un po'con questa premessa diciamo uno pensa dice ma insomma
è tutto chiarito ma nemmeno per idea
Patteggiamento ricca sapete l'applicazione della pena su richiesta delle parti patteggiamento ritenuto troppo basso dal giudice e io su questo permettete ma ritengo che molto abbia influito il battage mediatico
Perché articoli su articoli
Questa questa figura quasi misteriosa vasi dove in realtà si trattava di un semplice povero Cristo che finché diciamo si occupava di di di di di procacciarsi da mangiare nel cassonetto non dava noia poi come sempre su come spesso succede in questi casi la prima istituzione che si prende carico
Del del di queste persone il carcere
E in questo senso io ho visto questa questa pesantezza di questi di questi titoli di questa di questa vicenda questo cercare la notizia forse
Ha
Non aspettando forse i tempi dovuti dall'equilibrio anche ci vuole perché poi sì influisce sulle decisioni il il giudice non è che vive in un mondo una turris eburnea per conto suo e influenzato da nei media e penso appunto alla responsabilità grossa che sia nel nel comunicare anche nel comunicare nel modo giusto alle volte nel far venir meno magari qualche considerazione qualche scoop qualche enfatizzazione in funzione poi di arrivare a un a un giudizio e a un processo di carattere più sereno evidentemente
Sì grazie grazie ancora Gianni prima Carlo Chiappini ci ha parlato da
Di un caso chi mi ha fatto pensare e vera la notizia
Di un precedente penali diciamo così per un reato di tipo sessuale e mi sono venute in mente anche a me al di là poi adesso di questo inizio di cui abbiamo parlato in termini generali
Di casi concreti e su qui si possono fare degli esempi me ne vengono in mente ha almeno due o tre diversi ecco mentre vedo che sono arrivati i nostri amici Patrizio Gonnella Riccardo Arena che invita immediatamente venire al tavolo
Concludo rapidissimamente questo discorso
Più di notizie diffuse diciamo così anche con troppa leggerezza riguardanti reati di natura sessuale
Come sia detenuti un caso di un detenuto ucciso da compagni di cella a Pavia in occasione nella quale si era detto appunto che questo detenuto io aveva avuto in precedenza una condanna per un reato di pedofilia
Dopo che questo compagno l'ha ammazzato con la caffettiera si è saputo che c'era stato un accusato a cui era stato assolto
Un altro caso successo di recente e di un altro detenuto di cui si era detto la responsabilità per un reato dello stesso tipo che poi si è suicidato
Quindi anche ecco la diffusione
Senza verifica senza sufficiente oculatezza di questi notizie sicuramente non aiuta il nostro lavoro
Presento brevemente i nostri ospiti anche se vi ho già premesso alla mia destra né Riccardo Arena direttore di Radio Carcere trasmissione di radio radicale alla mia sinistra
Patrizio Gonnella presidente nazionale di Antigone sono arrivati in aereo devono ripartire presto e quindi immediatamente chi vuole cominciare
Adesso non li pigliavo cominci e uno
Antigone fa tante cose in particolare
Una ricerca che va avanti da anni per dare trasparenza alle carceri oltre ad altre iniziative quindi penso che senz'altro né Patrizio Gonnella aumenteranno in contributo importante a questa tavola rotonda che riguarda
Informazione e comunicazione
Grazie noi saremo diciamo meteore
Dobbiamo avviamo purtroppo a causa di scioperi vari
Amo
Serve venendo in aereo quindi ripartiamo fra un paio d'ore
Quindi saremo con Riccardo qui volentieri
Però poco
Io non farò un intervento lungo perché a questo punto dicevamo con Riccardo approfittiamo dello scarso tempo per la sintesi ma anche perché così insomma se c'è un minimo di possibilità di interlocuzione meglio insomma questo ora ce la giochiamo anche in questi termini
Formazione e comunicazione intorno al carcere forse poi va be'Riccardo vi racconterà la sua esperienza però informazione comunicazione interna al carcere e quasi dire
Una battaglia
è una battaglia spesso persa
Perché l'informazione intorno ai temi della giustizia
Perché non dimentichiamo che il carcere
Il punto di caduta vi è un sistema attenzione a guardare al carcere in quanto carcere e attenzione ad occuparci solo del sistema carcerario perché nel momento in cui ci occupiamo solo del sistema carcerario adesso un po'ridicolo persona parola forte ma rischia di andarlo a legittimare fino in fondo
Legittimare fino in fondo perché bisogna sempre averti ARO che il carcere e il frutto di un sistema scelto di giustizia penale e quel sistema scelto di giustizia penale a sua volta il frutto di una una scelta di società
Quindi diciamo una sorta di concatenazione causale
E allora in tutto questo oggi il sistema della giustizia il sistema del carcere vive nel cono d'ombra dell'informazione
Un cono d'ombra perché una cattiva e Arrara informazione
Viviamo periodi alterni
In cui sia alterna il carcere come scandalo al carcere come legittima richiesta avvolte noi leggiamo sui quotidiani e sui media sentiamo
Periodicamente chi
S'diciamo sostiene che le condizioni carcerarie sono insopportabili
Con altrettanta diciamo periodicità invece c'è una invocazione di politiche più severe e di politiche di sicurezza
Rigoroso ovviamente in il sistema dell'informazione non si renda conto della profonda contraddizione non si renda conto comunque non gli interessa probabilmente perché non è un'informazione ragionata e allora la quando per esempio appunto sentì o i intra sentito quello che diceva Francesco su probabilmente parlava delle esperienze dei dei fatti di cronaca
Di questi giorni
Sulle violenze sessuali a Milano e Bologna
Tenete conto che fatti di questo genere producono quindi un'informazione decisa in un certo modo adesso non sto dicendo che l'informazione esagerata quella su Bologna Milan stupefatti truci giusto che ci fosse informazione riguardo però decidere una campagna intorno a certi temi bisogna avere la chiara consapevolezza che produce alcuni risultati ne facemmo all'indomani di un catena di omicidi di tabaccaio a Milano
Nel gennaio del novantanove una ma così insomma non la ricerca scientifica però raccogliamo un po'di dati dei tribunali di sorveglianza vedemmo quelle che erano i risultati
In termini di dati statistici della popolazione reclusa e praticamente dopo che ci fu una grossa campagna di due quotidiani nazionali del in particolare di RAI uno sulla vicenda di quella sequenza di rapine e omicidi a Milano noi abbiamo avuto una crescita in termini assoluti di popolazione di tenuta di alcune migliaia
E e non erano ovviamente alcune migliaia i rapinatori di Milano potevano essere
Alcune decine
N è aumentato il numero assoluto delle rapine
Quindi in quei tre misi non è che erano aumentati e rapine
Probabilmente l'effetto indotto
Ossia da un lato la magistratura giudicante dall'altro la magistratura di sorveglianza
Usano tutte le cautele possibili quando l'informazione si muove in modo diciamo pressante rispetto a ad alcuni temi delicati
Della sicurezza li abbiamo avuto appunto una crescita
Di popolazione detenuta poi tra il venti e con gli stessi giornali c'è un anno dopo hanno dedicato io ricordo un'intera pagina del Corriere della Sera al Piano Marshall
Quello sull'amnistia e indulto lanciato in occasione del Giubileo
Dei detenuti cioè nel senso questo è la profonda contraddizione da cui non se ne esce perché ovviamente non c'è fino in fondo
Una consapevolezza dell'influenza che su questi temi
Hanno degli strumenti di comunicazione in più gli strumenti di comunicazione abbiamo detto appunto al di là della scarsa consapevolezza sulla propria influenza tendono ad in al non informare correttamente
Questa è anche una responsabilità
Di chi ci dirige di cocci nel senso noi ci occupiamo di queste cose quindi ovviamente intendo in questo caso il ministero degli interni e il ministero della Giustizia storicamente quindi non ne faccio una colpa
Di questa ultima amministrazione della Giustizia e degli Interni c'è una diffidenza a trattare i con i media in diciamo nel
Nel nel dare informazione corretta nel dare informazione per esempio su quelli che sono i tassi di recidiva delle persone in esecuzione penale esterna
Già la mente c'è da parte dell'amministrazione della giustizia di informazione di questo genere tra la mente si dice che anzi io non ho non ho sentito
Dal ministero degli Interni dire che gli immigrati con permesso di soggiorno che delinquono e che sono in galera condannati per reato con permesso di soggiorno sono meno di cento
E che quindi quel Carrà numero di criminali immigrati fa parte del mondo dalla clandestinità
E che quindi quel dato va interpretato quel dato sull'immigrazione clandestina uguale criminalità può essere interpretato nel senso che e la clandestinità che produce emigrazione che potrà non immigrazione ovviamente che produce Cavini scelta criminale
E che quindi il dato va diciamo IMI vorrei comunque spiegato i in altro modo così come sulla violenza sessuale ovviamente in assenza di dati di questi giorni
Perché poi alla fine quello che si legge non c'è scritto niente grande
Cioè io sono stato chiamato personalmente da quasi tutti i giornali nazionali sperando di aprire qualche dato sulle violenze denuncia denunce condanne in realtà non ci sono alla io dico perché l'amministrazione penitenziaria raccoglie le macro aree di reati e non invece i singoli e soprattutto perché non dire che
Che dire di recente è già stata cambiata la legge sulla violenza sessuale
E che se noi riscontriamo anche se i numeri erano tutti messi abbastanza caso si è detto che c'è stata una crescita delle condanne provvisoria anche dire che non esistono più gli atti di libidine
Che è un tempo c'era una diversificazione fra gli atti di libidine la violenza sessuale e che quindi se noi ed entra in un creassimo solo quelli che erano io allora
Atti di violenza sessuale in realtà le percentuali sarebbero analoghe perché questi sono reati che in realtà mantengono abbastanza una loro diciamo una loro
Percentuale percentuale standard
E poi perché per esempio quando si parla di criminalità invece solo raramente su qualche ritenendo in qualche riga non si legge che il più della metà e gli omicidi avvengono in ambito familiare
E nessuno è doppiamente Dinoi si segnerebbe mai di criminalizzare la famiglia quale con luogo diciamo di
Luogo primo primario della devianza de e che quindi e che quindi noi tutto sommato
Se è vero l'assunto dei media che veniamo che viviamo in una società pericolosa e se è vero che la vita il bene più importante prima di tutto secondo questo
Cattivo sillogismo ci dobbiamo difendere dalla nostra famiglia ma ovviamente
Ovviamente non è così
Questi sono solamente alcuni sposa su diciamo sul tema
Sul tema Informazione e comunicazione
Su su queste materie tenendo conto che appunto c'è una grossa mal gestita responsabilità
Tenete conto che ogni puntata che viene fatta che è stata fatta in passato sulla vicenda di Erika e Omar
Un assai è stato un pilastro per la cattiva e fortunatamente bocciata riforma Castelli sulla giustizia minorile
Quella riforma fortunatamente non passò però quella riforma nasceva sotto dice Marco la pressione
Dell'opinione pubblica io ricordo almeno quattro o cinque puntate in cui c'erano sempre gli stessi ospiti tra cui il criminologo Bruno che non mi sembra abbia mai risolto un caso in Italia però sta sempre lì a raccontare con precisione
Diciamo quali sono le dinamiche criminali perché questa è un'altra diciamo cattiva gestione della comunicazione ossia
E il ma questo è diciamo un po'delle ditte c'è un ha delle radici antiche
Non si
Pende è poco interessante andare a a dipanare la questione criminale come se fosse una matassa
Dove c'è sicuramente il libero arbitrio quello che interessa Bruno cioè sicuramente ma c'è anche di mezzo anche ovviamente una determinismo sociale
è un misto se noi andiamo a vedere chi compone colti
La popolazione detenuta e vediamo non tanto di reati non consideriamo i reati ma guardiamo la provenienza culturale
La le storie lavorative pregresse e l'età la provenienza geografica ci rendiamo conto che ovviamente il sud del mondo
Se poi dentro ci mettiamo anche il sud della d'Italia il tutto
Viene incarcerato il sunto
In pezzo cioè oggi abbiamo cinquantanove mila detenuti il settantacinque per cento più o meno e il sud
Poi avranno anche fatto gravi crimini non dico che c'è è solamente una questione di determinazione sociali non è che solo perché si nato a Catania si sfidato povero
Fai reato non è detto io nata a Bari i miei genitori erano non ricchi non ho commesso nessun reato quindi fortunatamente siamo liberi
I in parte di scegliere però ovviamente se io fossi nato a Milano tre
Mio padre era costruttore pure a faceva il premier è più più improbabile
Che c'è proprio la questione per cento ai più percentuali percentualmente più probabile negli Stati Uniti
Percentualmente negli Stati Uniti è più probabile che se sei nero o portoricano di essere condannata a morte per lo stesso reato che se sei bianco abbiamo visto Michael Jackson si è un po'imbiancato riuscito diciamo
A farla franca
Ora
Diciamo tutto ciò non significa che non ci siano periodicamente invece un'attenzione al carcere e qui chiudo come invece luogo profondo della sua poco profondo della sofferenza
Qui chiudo sembra che sto facendo un assestare Kakà però dico che purtroppo episodica quell'assistono giochi per però episodica perché legata singole storie a singoli casi soprattutto interviene ad agosto
Quando fra ovviamente c'è una mancanza per una mancanza di altre notizie poi su quelle notizie non ci si torna su quelle storie su con le storie si abbandonano si consumano una classica domanda che mi fa un giornalista quando mi chiama su questi temi
Per esempio
Dopo quando succede qualcosa oppure i numeri esplodono
Aleggia qualche caso da segnalare ma qualche storia qualche storia storie su tutto e su cinquanta senza modesto ma che voglio far qualunque fette solo cinquantanove mila persone che vivono in una condizione
Diciamo insostenibile perché i posti letto sono quarantadue mila oggi se non vogliamo americanizzato ci fino in fondo ad accettare i tre milioni detenuti americani
Dobbiamo appunto pensare
Fra
Diciamo ad arte a trovare strategie per far sì che il sistema dell'informazione divenga con un nostro alleato
Grazie intrinseco nella passo immediatamente l'assist
Va bene dall'Arlas
Poggio
Va innanzitutto buona sera sono Riccardo Arena vorrei ringraziare gli organizzatori del convegno che ci hanno invitato a parlare qua io sono molto contento di venire
Anche perché so che mi faccio magari gli amici che sono qua e poi vi faccio tanti nemici questa è la premessa
Per dirvi quello che poi sostanzialmente io penso da tre anni puro radio carcere su Radio Radicale il martedì alle ventuno adesso il sabato sul foglio usa così un sabot no questo il prossimo salassi
Forse siamo contagiosi penso
Però la l'idea di occuparsi di processo penale carcere in maniera costante e non sulla scia dell'arresto eccellente del processo famoso e nata perché perché abbiamo ho verificato che mancava mancava un'informazione costante su un mondo quotidiano
Così come credo che manchi quando ci si occupa di sanità
Parlare delle cellule staminali io ho votato quattro sì chiaramente al referendum parla di cellule staminali senza parlare della sofferenza che c'è nelle corsie degli ospedali è completamente inutile
Faccio l'esempio ancora sulle cellule staminali ma sto pensando la giustizia se alla signora che vota quattro no
Prendiamo quella signora che ci ha un tumore la porta davanti al medico e la signora pretende dal medico una cura
E quel medico gli dice la prima voluta vere si allea così avessi votato sì ecco secondo me l'informazione deve passare attraverso questo caso cioè attraverso questa rappresentazione diretta del cittadino di quello che un suo diritto
Noi l'informazione sul carcere sul lavoro sulla salute deve passare necessariamente attraverso la rappresentazione chiara del diritto
Non non tutelato a quella persona
Questa è la prima premessa seconda premessa e che noi viviamo in un mondo di bugie
Lo dico anche se poi questa questa parte del convegno insieme le altre da trasmesso da radio radicale noi viviamo in un mondo di strozzare
O per essere chiaro di Bugie ogni volta che io finisco radio carcere e mettono a casa col mio motorino accendo la televisione
Ora io sono un pazzo però c'è un mondo un universo tra quello che ho visto io facendo radio carcere leggendo le lettere che mi arrivano e quello che vedo a Porta a Porta
C'è un mondo allora sì io sono pazzo preferisco rimanere nel mio mondo della mia non ragione però tra me e il loro c'è un abisso di differenza
Quell'abisso indifferenza secondo me il
La caverna della bugia in cui noi siamo vivendo
Non è colpa di nessuno non lo fanno apposta non dico che
Gli autori di quel programma di quell'altro siano di bugiardi dico che sono espressione ormai di un modo di comunicare che è improntato sulla stroncata sulla bugia non solo danni lo tsunami è il problema
è una tragedia ma i cinquecento mila morti del Darfur
Ho checché Darfur un profumo no è una regione del Nord Africa cinquecento mila morti certo nessuno ne parla perché non c'era neanche uno struzzo europeo che sta facendo la fragranza del Darfur lo tsunami
Questo è il problema questa premessa un po'arrabbiata ma perché sono per seriamente incavolato me lo dico da altrove Pierre dire
Per dire che noi come informazione sulla giustizia abbiamo due grandi problemi il primo è che non c'era mai adesso siamo sentendo l'esigenza di parlarne no prima
Mai con lo sforzo di settori giunti con la piccola voci radio carcere con Antigone adesso siamo creando un forte un diciamo una barriera che si prima no qui abbiamo la prima difficoltà informare che è la verginità c'è prima non c'eravamo e abbiamo come nemici
Castelli che pare di recidiva di sicurezza di certezza del diritto
Un secondo problema e che noi parlando degli ultimi della Società dei più soluzione dei più brutti di quelli che hanno sbagliato
E questo è un assurdo dei cogliamo una verità e veicolare una verità oggi nell'informazioni taglia è un problema perché non siamo di moda
E ci che io vi dico
Una verità e noi sa ecco diventa incredibile la bugia è credibile ha tentato né credibile allora se io penso a persone detenute nel carcere di ancora si chiama F trent'anni va dal medico perché sente che le mani si muovono male dice no non ti preoccupare una semplice tendinite dopo un mese quella persona detenuta di nome F trent'anni stava Combact rosso immobile sul letto la lo porta all'ospedale sclerosi laterale amiotrofica
è incredibile no è la verità
è incredibile che è servito dalla bugia lo devono scarcerare svedese adesso a Parma capace di Parma ma non nel centro clinico in cella
Fermo Comba Garozzo cade per terra mentre cammina perché alla scrive Rossi laterale amiotrofica
Un'altra persona venuto a Poggioreale in carcere non infezione un occhio perde quell'occhio non lo curano li attacca l'altro occhio l'infezione diventa cieco in carcere
Beh incredibile no zero su è incredibile che siamo abituati a pensare ad altro purtroppo
La nostra prima battaglia quindi secondo me per per sintetizzare deve mirare proprio a questo cioè a dirci la verità a fare i conti con la realtà realtà che
Tremenda
Per quanto riguarda la detenzione e la giustizia penale e la realtà del tribunale
Ma che ha ugualmente tremenda nelle corsie degli ospedali nelle negli uffici postali dove il pensionato va a prendere i trecento euro di di di di pensione voglio dire oggi ci si apre non la sfida più ampia
Che è quella di verificare che c'è un un filo conduttore che lega la realtà di un imputato mal giudicato di un detenuto maltrattato
Con la realtà di un pensionato mal pagato di un lavoratore licenziato di un malato mal curato questo filo conduttore si chiama democrazia e oggi questo filo se spezzato
Inevitabilmente
Quindi nostro primo compito se vogliamo occuparci di informazione su un potere sopra o dello Stato che la giustizia penale di cui il carcere è la conseguenza fisiologica
Dobbiamo dirci la verità
Problema vado su un caso concreto scusate se vi sono Jando cinquantanove mila persone detenute Caselli e abbiamo il problema del sovraffollamento
No il problema del sovraffollamento ce l'avevamo già cinquantasei mila
Ingegner Castelli
Non se e non serve che arrivi a cinquantanove mila per sollevare il problema del sovraffollamento ce l'avevamo già tre anni fa quando Sama cinquanta si mila persone il caso di F. con la sclerosi direi di Di Gennaro con nell'occhio diventato Cher in carcere di tanti anni di Gennaro Alletto lasciato agonizzanti in cella con l'ANFAA con infarto in corso a Poggioreale successi tre anni fa
Non serve arrivare a cinquantanove mila
Il dramma è prima belliche come dicono in maniera sbagliata la la la l'informazione ed il problema tu di porre prima no un dirigente del ministero gli ha messo sul tavolo cinquanta quaranta mila e tre questo punto bisogna dire qualcosa
Statti zitto
Stati zitto il silenzio è d'Oro dicevamo con Angelo venendo qui
Dall'aeroporto questi politici non conoscono l'arte del silenzio del tacere del lavorare non conoscono il senso dell'interesse pubblico non conosco in senso della res pubblica e guardate mi rivolgo sia a destra che a sinistra
Perché alle prossime elezioni li voglio vedere questi che fanno
Il mio cuore usa una metafora sta a sinistra batte a sinistra
Questo per dire che la la difficoltà enormi però guardate che ed è stranissimo come invece proprio partendo dagli ultimi possiamo riuscire a come di follia ricollegare il sistema informativo su un po'teso allo Stato come la giustizia il carcere per assurdo partendo dagli ultimi dall'ultimo detenuto che sta nell'ultima cella l'ultimo abbandonato da quella da quel suo diritto leso
Si può ricominciare a riflettere di giustizia penale e carcere e concludo con una osservazione anche il faro anche domani su un mio articoletto su foglio sulla rubrica radio carcere
è inutile che questi continuano a parlare di recidiva sicurezza certezza della pena perché oggi diventerà recidivi come diceva giustamente prima perizia Conella ci vuole niente basso due convenite TAC nessuno dice quant'è facile diventare decisivo prende sto marchio ci vuole niente io ho visto come avvocato penalista tata recidivo finita
Sicurezza perché sicura delle cinquantanove mila creazione di ridurre il carcere qualche video è una follia sei sei un pazzo due dita cose del genere
Nuove carceri certezza della pena da parte di non recarsi già ce l'abbiamo disseminate come cattedrali nel deserto è nostro penisola e nessuno dice niente papà ci vogliono dieci anni in questi dieci anni gli atti che fa la diamo a settanta mila detenuti
Però tra un po'ci abbiamo il nuovo carcere di Oristano rende praticato finito ho finito la pena
Ecco secondo me questo non è il punto il punto l'informazione corretta sulla giustizia tra il carceriere a dire la verità di aver la prospettiva e la prospettiva è quella di non nuove carceri mancarci giù più giuste
Qui non non nuove carceri ma un carcere diverso in calce diverso in sentendo dire un carcere che sia poi ci sia un nuove Pina disposizioni del giudice cede il giudice penale non abbia soltanto alternativa detenzione ammenda ma posso applicare lavori socialmente utili ovvero
Rimessa in pristino più mettiamo fa un'onda nera che ha fatto abuso edilizio voglio dire che costa duecentocinquanta euro al giorno allegre inutile
Ovvero cercare di strutture carcere attenuate che sa fare
Un mese fa i primi di giugno è morto un ragazzo nel carcere di Bollate il carcere qui c'era anche il ministro quel ragazzo da vent'anni era in carcere per che deteneva e forse spacciava probabilmente venti grammi di hashish e si è impiccato in una cella del carcere di Bollate
Ora quel ragazzo che ci sta a fare in caccia modi ma che ci stava a fare e assurdo e cieco il principio di eguaglianza che vuole che tutti siamo qual è la legge alla sua matrice in questa massima
Situazioni uguale vengono trattati in maniera uguale ma situazioni diverse vengono trattati in maniera diversa quando dico dobbiamo avere un carcere giusto di cui dobbiamo avere un carcere che sia adeguato al caso concreto quindi non nuove carceri ma carcere più giusta
E poi dirci la verità dircela di Lecce o francamente da questo punto di vista non siamo aiutati da nessuno se non da pochissimi organi di informazione la mia proposta è quella di unirci alla consapevolezza che siamo circondati da bugie e unici dello sforzo nel dirci la verità e magari la colla calibri o meglio insieme però intanto cioè diciamo
Io ringrazio tutti voi vi ricordo che radio carcere un bene comune e quindi grazie grazie a tutti
Grazie grazie grazie grazie intervento accalorato io direi dato che abbiamo del ancora per poco tempo nostri ospiti se qualcuno vuole dire chiedere delle cose ribattere aggiungere
Tra il pubblico
Mi sembra che gli spunti se ne siano offerti molti
In particolare
Intervengo nuovamente ma probante o da casi concreti per vedere come dovremo sviluppare meglio un'informazione il caso Cogne no mo'penso probabilmente la signora Franzoni sarà stata lei io non lo so los però il caso Cogne a differenza di volo che è stato fatto con i vari comica così i plastici che saranno passati tre quattro milioni sotto quelli pizzerie dava un ragazzo poveracci in carcere
Il con quei classici Nut li capisci sì la signora no non è un a spostiamo l'orario d'uscita prima quindi è stata lei questo con la teoria no
Non è così la signora Franzoni viene processata non c'è un testimone fare una perizia va bene se si ha quando un un gruppo di studiosi accerta un una circostanza il foglio che ha messo a Rina sua scrivania sta così no sono i veri sogni risse
Boni
Quando io no io suggerisco la fuga la latitanza comunque accennare a questo
La signora Franzoni è stata giudicata in base soltanto a una prova a una perizia
Diverse generica cioè che non diceva il gruppo del sangue il suo diceva gli schizzi vanno dall'alto verso il basso ti posso argomenta contraendo Clemente senza la testimonianza
è un avvertimento e ha preso trent'anni la condanna la signora Franzoni l'avvertimento possiamo e secondo me trent'anni lutti
Perché un processo penale e qui vedete quanto interessanti il binomio
Processo carcere processo penale non è un laboratorio listelli e analizziamo forse gli schizzi sono e dall'alto verso il basso cui la signora uscita prime li accompagna l'altro figlio quindi la Mazzoleni potrebbe mettersi trent'anni auto fate dicevo chiede la perizia ha un valore del processo penale senza la testimonianza che la che la la la la sostenga quando accetta un dato
Diritti ero Pucella nel processo penale non è un laboratorio entrano prove soltanto quando siamo scientificamente acclarate
Che una donna si è stata condannata devono aver colpevole sono dalla colpevole sia stata condannata in base a una perizia che ha dei contenuti affascinanti ma generici non scientificamente acclarati è una follia ma questa cosa voi non avete mai sentieri a nessuno
Colpevole diamola per colpevole sia la colonia ma se tutti noi potremmo oggi subire un processo del genere nessuno si senta sotto e quando nella casa abbiate paura cugini decide perché se vi capita un un carabinieri del RIS
Era sei circostanze che voglio dire e ridire per lontani nella querela
Sì di siamo su tutti questo il punto c'è secondo me ecco una delle delle delle sue delle frontiere che dorica qui dobbiamo arrivare scusate questa
Questo ulteriore
Mentre Ornella mi pare che voglia
Io così una cena una cosa che mi interessa cioè io penso che la Rocco noi continuiamo a dirlo ma non basta mai
Sui sulla questione di formazione c'è una sottovalutazione anche da parte nostra c'è un nostro non nostra ma del volontariato e DiCaprio cito due questioni per fare degli esempi su quei piacerebbe confrontarci su cui credo ci voglia anche più coraggio da parte nostra una il caso Izzo il pareggio su cui secondo me
Per esempio il volontariato dovrebbe avere il coraggio di confrontarsi perché ci sono state una serie di valutazioni un modo di operare una cosa che mi sembra che dovrebbe richiedere da parte nostra
Una cioè questi temi secondo me andrebbero gestiti all'attacco cioè non possiamo nasconderci e tornare a quando
L'informazione di un certo tipo gestisce certe notizie dovremmo essere credo noi ad avere il coraggio nel bene e nel male qua anche quando si fanno degli errori e si fanno o delle leggerezze e si fanno io non ho nessuna difficoltà a dire che per esempio l'approccio a una un problema che pure è un caso abbastanza unico diciamo non è nella quotidianità del nostro operare come volontari anche questo bisognerebbe dirlo no
Però il cioè quando succedono queste cose le ritirarsi un po'EFA area finta di niente credo che sia la cosa più sbagliata e questo io credo che sia un altro elemento fondamentale no cioè dove credo dobbiamo avere più coraggio
E su un calo un'altra storia recente adesso di cui abbiamo un po'del parlato in questi giorni
Lo dico perché da qui a un mese due mesi credo che se anche su questo non avremo coraggio
Lo pagheremo duramente ne parla ne parlavamo se ne parlava stamattina con Pavarini che questa delle violenze
Sessuali commesse da migranti no
Anche su questa io non penso che che dobbiamo stare zitti io credo che dobbiamo dire qualcosa ne ne abbiamo discusso per esempio
In nella nostra redazione e ci stiamo per lo meno ponendo il problema di come affrontarlo perché ho la netta sensazione che questo già l'aria che tira il fatto che io ho adesso ne salta fuori uno ogni giorno insomma
Sa uno dei temi forti e che indebolirà ulteriormente la posizione dei dei dei migranti di cui noi ci occupiamo echeggiano lo sappiamo tutti
Di una debolezza tremenda nelle carceri c'è già o nelle carceri è fuori ma nelle carceri in particolare insomma
Anche su questo però anche questi sono casi difficili perché sono caso per cui non è che possiamo andare a cercare giustificazioni eccetera però il coraggio di andare a vedere noi per esempio abbiamo stiamo cercando faticosamente perché bisogna anche comincia la posa di di più questi problemi cercare delle strade sul né nel superare le questioni la comunicazione non semplificare ma anche discuterne fra di noi nell'ambito del volontariato come lo affrontiamo
Noi non è che l'abbiamo risolto però stiamo cercando di affrontarlo per esempio andando a vedere cosa sono le storie di migrazione
In cui e ci ponevamo ci ricordavamo alcune pagine di un libro come lorda no quando l'albanese laddove c'erano le storie degli italiani che vendevano le donne eccetera
I bambini allora le storie di migranti sono sempre anche storie di questo tipo di violenza perché la persona migrante che si trova e allora lontano da casa sua che viene rifiutata perché non è che in questa società il migrante marocchino trova donna cioè a una situazione di estrema debolezza dal punto di vista delle relazioni oltre che tutto il resto no quindi credo che questi episodi non a caso ci sono anche ragazzi giovanissimi coinvolti
Aumenteranno si moltiplicheranno lo diceva stamattina Pavarini e io condivido questo tipo di analisi allora su queste cose credo che dobbiamo avere più prontezza anche nel gestire le cose più pesantemente negative
Senza paura io vedo che queste anche le notizie più pesanti negative gestite con coraggio secondo me ti danno ti fanno capire che comunque l'opinione pubblica non è esattamente come ce la immaginiamo c'è lo ripeto mi sa da tante esperienze che abbiamo fatto noi di nel nell'ambito della comunicazione
Mi accorgo che pure noi abbiamo uno stereotipo dell'opinione pubblica che non è così immobile negativa certo come la immaginiamo la descriviamo e che ci fa partire sempre escono è da perdenti c'è immaginando che siamo andiamo a per a predicare nel deserto non è vero
Quelle volte in cui abbiamo tentato di ora abbiamo fatto
A chi non l'ha visto prendete numero di ristretti dedicato a questa esperienza con le scuole perché secondo me ci ha insegnato molto quando andiamo con coraggio su questi temi
Ci accorgiamo che comunque non è quel monolite e l'opinione pubblica che guarda Porta a Porta e si beve tutto
Questo a quel discorso che facciamo stamattina che mi sembra fondamentale quando noi avviciniamo immondi anche più difficili comunque la paura Carola
C'è il contatto il vedere quando le delle persone detenute escono fuori quando facciamo entrare in carcere lo studente quando portiamo gli store però andiamo a fare lo sportello e senza dimora e vengono con noi ragazzi delle e capiscono no danno un volto e un pezzo di storia non le storielle raccontate Gio esemplari pezzi di vita
Quando tu vedi la vita nova e così la paura in qualche modo davvero cale allora questo credo che sia nostro terreni non nostri intendo dire del volontariato di che occupa e chi chi si occupa di queste questioni un'ultima cosa che invece un po'diversa con Riccardo Arena magari non no non in questa occasione a noi che ci occupiamo di informazione dal carcere
Forse io invito ecco io lancio un'idea per volontariato non solo che si occupa di informazione dal carcere volontariato che si occupa di carcere e naturalmente chi fa informazione
Di ritrovarsi a un appuntamento di formazione su questi temi perché per esempio lo vedono e dei giornali del a abbiamo enorme difficoltà a gestire le notizie perché perché le fonti sappiamo come cioè le fonti molto spesso appunto ci arrivano da detenuti da vari detenuti da operatori non abbiamo mai molta capacità di verificarle non sappiamo come trattarle non sappiamo come trattare le lettere che ci arrivano abbiamo grosse difficoltà a capire come muoverci in questo campo senza farci male perché noi non siamo l'audio carceri noi siamo dentro cioè io non sono nella fa però io ho una redazione di venti persone dentro
Questa cosa lo dico e lo diciamo anche a alle persone detenute che fanno parte la redazione una volta che escono fuori c'è Francesco ma adesso c'è Stefano c'è Andrea G. solidarietà persino no non è questo no no non è vollero Emilio non non non non era presente il di gridare noi abbiamo nella dobbiamo avere un'attenzione nel che non si può però impedire di dare notizia devolvere un'attenzione è una delicatezza che nell'ambito del carcere sembra un tema una parola Sturdà ma invece proprio di delicatezza si si tratta
Nell'andare a cercare le notizie e nel darle insomma tenendo conto che ci sono le le persone detenute e che io devo sempre avere dopo tenere d'occhio questa questa complessità
Ecco questo peso lo vedo perché il volontariato quando ne facciamo il dossier sui cibi
Adesso tentiamo sempre di più la un po'una cosa che ha sollevato forse sta comunque Parlamento cioè di di avere notizie nostre no anche lì un terreno estremamente difficile sul quale dobbiamo misurarci magari formando cd più tutti e non solo noi che ci occupiamo di informazione io credo che questo sarebbe un terreno sarà anche importante per per chi opera nelle carceri
Giusto per completare nel senso che
Nelle nostre discussioni relazionante tante volte ci siamo chiesti
Come fai Riccardo a dare voce in quel modo a tutti quelli che ti scrivono perché poi la realtà ad esempio nostra che Commissione alla molto più difficile in termini di
Agibilità nel senso che noi comunque siamo dentro un istituto un istituto di pena che ha un direttore che ha un corposo
Una situazione un po'diverso da radio radicale sicuramente come fai tu a metterti al a dare spazio senza verificare mai a tutto quello che ti si scrive io ti dico personalmente ho avuto diversi episodi nei quali mi son trovato detentori i detenuti non è che sono di per sé la fonte della verità di quello che succede in carcere non diciamo se Cazzato e perché siamo rovinati dalla Fina
Detenuti montano le biciclette
Se ne fanno di tutti i colori tra di loro cioè delle volte si denuncia per le cose che non so assolutamente succedono se cose qua per non è difficilissimo ad esempio arrivare a
Una verifica delle fonti o che arrivano lettere di situazioni alcuni istituti e te ne arrivano altre di altre persone dello stesso istituto ti dicono l'esatto contrario
è un po'un problema allora su questo fare informazione per evitare poi ritrovarsi sia con problemi dentro dicesse ma sì anche con una credibilità fuori che a una caduta verticale
Ci siamo chiesti veramente a Simone ora noi con la redazione coinvolgendo magari possibilmente tutti quelli che si occupano di informazioni dal carcere di formarci informarci utilizzando veramente che informazione la fa tra virgolette sul serio nel senso che la fa
A livello di professionista io queste cose perché le ogni ogni ponte radio carcere finisce con le lettere che arrivano dal carcere non lo dico perché non l'ha mai sentire ed erano fatti lo spazio molto importante è ragione
Molto spesso di contenuto di alcune lettere che io leggo dice questo molo denunciano
Allora io molti di quelle lettere verifico in qualche maniera cerco di capirne la veridicità per me impossibile andare essendo avvocato difeso tante volta diffamazione quindi per me impossibile andrà a verificare la notizia però mi è perché sono in carcere Queen mi è possibile verificare la veridicità di quel contesto qui intanto faccio questo mi passò la pratica enorme perché sono solo quindi donne ciò posto e una volta verificata la veridicità io lo leggo la leggo perché dico poi denunciati mi enunciati mi affatto Socrate cioè usare il processo penale con lo strumento per far uscire fuori alcune verità c'è una carenza dell'istituzione
Tu non puoi e lo sono a nome di sto parlando del mio metodo lo so che voi non potete io la vostra diciamo l'aspetto dite la vostra
Perché voi poi paghe nessun doppio presso non mi prendo non voglio non lo tratto tanto lo Rispetto cioè non improvviso dicendo come faccio io
Un attimo Davini non possono corre questo rischio perché i volontari colon disse di essere esclusi dalle cattive nel momento in cui non sono infatti giusto che sia così cioè radio carcere si prende i suoi rischi ed è anche disposta a pagare le e fa il suo lavoro voi fate il vostro io
Ritengo altrettanto pregiato cioè secondo me è anche io non sarei in grado di fare un periodico voi avete la struttura per farlo Giove non è anche e giusto le dicevo vera scambiamo ci le idee in un po'come fai però eppure vero che non è tanto giusto
Che ci d'uno diventi l'altro debito perché ristretti Orizzonti e quel miracolo che è perché lo fate voi perché cimenti della cosa vostra vero è che questo problema delle lettere è un problema l'altra settimana un un presi un sindacalista del indìco ambigue qual pulizia evidenziare io lesse una lettera di un carceri dove diceva
Che avevo legato al letto un ragazzo lasciandolo lì
E questo mi ha scritto no di che non è vero perché siano ti denunciamo e io gli ho risposto va be io l'ho detto per radio non posso dire che non è vero
E chiudo la notizia della lettera a parte il fatto che so che è vero
è ovvio la precedente lo io lo smentisco quello che mi dice la persona detenuta
E ti dico la mia la notizia che do è la lettera
Poi se in quella lettera c'è un problema un contenuto di un la compito come detto di un abuso d'ufficio o di un reato sono cavoli vostri ma la novità è la Lega io non posso smentire
Una cosa che non che non conosco le virgolette soprattutto posso smentire la voce bocciatura cosa strana il dopo tre giorni mi arrivata copia della denuncia della persona che ha subito l'abuso depositando la crudele CUB
E adesso pilota
Sì
Usa il microfono per i conti senza l'no dicevo che la normalità è che in galera il detenuto di rado fa denuncia fa la lettera quello sì però sulla lettera se non c'è in corso poiché un'azione giudiziaria c'andare a raccoglierla
Bopanna complicatissimo eccetera ci rendiamo conto che effettivamente ci manca poi un momento nel quale poter dire qualche cosa in più già subito una cosa abbiamo sempre a fermarci
Un po'per proteggerci è un po'io gli ho risposto bocca dei violini posso buttare un po'di più cioè io posso azzardare diciamo la verità cioè mi posso permettere il lusso Ischia nella condanna per diffamazione ecco e questo lo faccio perché son po'pazzo il perché
Dopo attenta lettura c'è una lettera che mi io lo sento ce lo sento che queste diffamatoria quando Mario ad una lettera parte che tante che mi arrivano che incitano alla violenza
Non le leggo proprio
Anche se non è lecco Prodi quindi alcune proprio le scarto faccio una perché capisco la rabbia capisco alcune alte della millanteria la capisco perché gli dico scriviamo ancora farmi capire meglio particolari rischi
Del racconto il velato malattie quali giustizia contermine particolari perché qua tu chiedi una di una descrizione circostanziata la gente se vera da dice bene zone dell'anta dice chiamavo ma Bali capisce che è una stupidaggine questo metodo per esempio
Diversamente quando vedo che ha un contenuto di mi hanno menato in cella
Tresche tre tre poliziotti
E vedo che veritiera cioè è verosimile quel contenuto io li me la gioco me la gioco perché so che in quel carcere aderenza c'è e carceri Livorno so che c'è l'abitudine alla violenza lo so sono avvezzi alla violenza e calci Poggioreale sono avvezzi alla violenza
Nel carcere e di Brescia di Verona voglia sono abituati alla violenza e quindi siccome sua abituale la squadretta scene e la squadretta scene siccome c'è la squadretta io la leggo Pak Doo denunciarmi
Denunciarmi
Va be'non sarà devo questo messaggio magari ne escono altri tre però questo certo posso fare io perché sono libero perché tutto sommato su incensurato di possedere una condanna
E perché son pupazzo fin troppi
Un'altra cosa che ha notato poi che mi dà modo di dare la parola di nuovo Patrizio Gonnella perché davvero tra dieci minuti devono rendervi i nostri ospiti è questa quando in un carcere succede qualcosa di brutto e mi è venuto in mente adesso Sulmona che arrivato a a all'onore come si dice dalle cronache in seguito a una catena di suicidi poi tra l'altro l'altro giorno ho letto una dichiarazione del dirigente sanitario di di di Sulmona dove per cui si diceva perché si parla di Simone non di Padova dodici Stati più suicidi di Sulmona ecco comunque al di là di queste non l'aumento in cui si verificano questi fatti oppure anche degli episodi di violenza come qui parlare immediatamente c'è un sistematico bombardamento di notizie alternative provenienti dallo stesso carcere io su Sulmona dopo quella quel momento di di di così di attenzione che riguardi il figlioletto di tutto ho letto articoli di giornale sullo conclusione del corso per ceramisti
Sul un'infinità sulla proiezione di un film cioè si può far articolo sul fatto che nel carcere se proiettato il film quindi e questo volevo dire
Attenzione la come tenere l'attenzione sulle notizie per noi importanti che non solo quelle che ministero vuol fare uscire voi fate come il timore un rapporto sulle carceri dove c'è anche attenzione su queste cose però poi queste duro un po'e poi c'è il ritorno il ritorno a questa uscita diciamo così di notizie edulcorata e ecco il intese sul disagio che si vigile in carcere sono veramente
Molto molto periodiche e molto legate a territori particolari
Come quando egli si uccise il sindaco di Roccaraso Sulmona compatta il che non finisce più dopo si è ammazzato dopo una settimana un povero cristo chi l'ha saputo
Quindi questo
Sì no no ma pochissimo per per dire che probabilmente va ben al di là del nostro tentativo di dare un'informazione corretta dal punto di vista appunto della situazione per carcere reale non del carcere diciamo normativo Back the carcere vero al di là di questo che poi è una battaglia fatta da noi che ci rappresentiamo che siamo qui siamo associazioni una radio
Un pezzo di una rata quindi e poi tutto sommato dobbiamo avere ovviamente la consapevolezza di che stiamo parlando stiamo parlando di un di un pezzo molto piccolo di società quindi non arriviamo quindi non c'è non applichiamo a tutto il restante a tutte le stante il pezzo
Pezzo della società e quindi diciamo dobbiamo porci un problema di intercettare
La comunicazione di massa
Il punto è di non diciamo essere noi autoreferenziali spesso siamo torrenziali
Spesso alimentiamo un poco la nostra autoreferenzialità
Certe dinamiche comunicative
E dobbiamo invece andare ad intercettare la comunicazione di massa io non ho o non sono uno stratega mass media o luogo che non Sottsass non so quali sono gli strumenti oggi per andare ad intercettare la comunicazione so sicuramente che abbiamo di fronte
L'anno che viene che un anno importante perché tutti gli anni prese elettorali sono anni importanti
E quindi probabilmente oggi il nostro compito almeno quello che noi come associazione
Ci proponiamo è quello quanto meno di evitare che si riproduca la campagna elettorale del due mila e uno
La campagna elettorale del due mila uno fu una campagna bipartisan sulla sicurezza
Cioè tutti grandi cartelloni che noi vedevamo nel due mila uno con l'anno in cui vinse Berlusconi sia del dell'allora Ulivo
Che della Casa delle Libertà ma principalmente dell'Ulivo erano sulla sicurezza
Oggi probabilmente a
Io diciamo a parti invertite si rischia nuovamente che la campagna elettorale sia su questo
E io ho sentito in questi giorni preoccupanti affermazioni da parte di democratici esponenti democratici esponenti
Dell'unione che dicono senza far nove uno ha detto che
La pena deve essere certa quella data in sentenza deve essere quelle effettivamente comminata ed un altro
Ha detto che una sinistra moderna e quella che si fonda su politiche della sicurezza come ha fatto Blair in Inghilterra si tratta di due autorevolissime
Esponenti e allora diciamo che probabilmente per rispondere a quello che tu dici oggi
Una campana cioè quello che dovremmo fare intercettare la comunicazione della perché non ci credono poi fino in fondo perché se fossero qui quegli esponenti direbbero il contrario cioè direbbero altre cose
Non ci credono più e quindi noi dobbiamo andare ad intercettare la comunicazione politica
E oggi evitare che avvenga su un canale comunicativo sbagliato ed e dare informazioni raccogliere dati cioè non dare informazione corretta io ripeto la vicenda delle violenze sessuali una vicenda sintomatica
Se non sappiamo che è cambiata la legge che cos'è un atto di libidine cos'è una violenza così ira perché i numeri aumentati significano questo che la maggior parte delle violenze sessuali ancora avvengono nelle mura domestiche
Così come avveniva un tempo che i i reati di violenza sessuale compiuti da stranieri sui reati che avvengono con le violenze di gruppo che un tempo erano fatte dai giovani italiani stanziati dalle strade dei giovani stranieri
E oggi sono compresi i giovani stranieri ma numericamente son sempre più o meno gli stessi se noi non diciamo tutto questo se non diciamo che il le galere oggi
E sia la questione carceraria si affronta de penalizzando
Depenalizzare andò tutto ciò che sta intorno all'immigrazione e tutto ciò che sta intorno alle troppe
Se non diciamo queste non affrontiamo questi due nodi allora noi se su questo non riusciamo a comunicare bene d'altronde ho io ricordo che nel novantatré
Anche grazie ad una serie di forze politiche insieme a a appunto e ai radicali è stato vinto un referendum
Sulla vicenda del nell'abrogazione di un pezzo della legge Jervolino Vassalli sulle droghe quello che penalizzava il consumo
Quello che penalizzava il consumo quindi non è vero che poi non si vincono a parte adesso la diciamo referendum che è fuori moda
Ma diciamo dove però che non se ne può sembra che non se ne possa più parlare ormai però diciamo a parte questo le campagne si possono spiegare Ricci su alcune questioni
Si può cercare di vincere penso all'ergastolo all'abolizione dell'ergastolo oggi nuovamente siamo nel due mila cinque se qualcuno di noi dice che l'ergastolo pulito viene considerato un matto un eversore
Nel novantotto l'abolizione dei pasti corse Castro è stato approvato dal senatore Pupi c'era un partito della sinistra storica italiana che iniziava tutte le legislature che con presentando come prima proposta di legge di inizio legislatura la legge di abolizione dell'ergastolo
Quando diciamo ci fu la campagna per l'abolizione dell'ergastolo essi se ne parlava in televisione
La chiglia abolizionisti in percentuale sono aumentati quindi io penso che non sia battaglie perse però dobbiamo intercettare la comunicazione dalla classe politica
Quanto ecco coinvolgere le vittime del reato noi non possiamo non parlare di giustizia penale carcere senza pensare a chi subisce i danni di un reato sono siamo fuori dalla società
La giustizia greca cessa fondando è ovvio i primi Assofin e sono i più umili le persone detenute servì affogare
Poi l'acqua sale noi dobbiamo per forza far capire che la cattedrale un altro esempio la giustizia del calcio coinvolge tutti e il crollo schiaccia vittime e carnefici dobbiamo imparare a parlare con le vittime del reato
La storia di piazza Fontana insegna insomma qualche maniera sono vittime loro come chi subisce pene più in carcere questo un po'l'idea secondo me cade dal PTR grazie ancora
Grazie grazie grazie a ma
Abbiamo non con una mezz'ora a questo punto e sono rimasto solo ma posso magari tra un po'invitare qualcun altro darmi no forte diciamo così una riflessione dopo questo in questo intervento si Patrizio Gonnella che di Riccardo Arena ma la sollecitazione
Che è venuta anche da Ornella mi ha fatto un attimino riflettere il fatto che lo anche l'opinione pubblica
Che il fatto che anche l'opinione pubblica forse non è quella massa inattaccabile
Di persone
Praticamente impossibile da cui involgere su riflessioni un attimino più serie e più centrate sul tema della finalità e del carcere e qui mi invitano a fare un attimo di Brecht per salutare le persone che se ne vanno
Da pelletteria un attimo il fiato e poi li facciamo le conclusioni
Davvero un minuto mentre
A voi fare una pausa proprio dieci minuti va bene allora dieci minuti
Beh
Possiamo
Trarre le conclusioni
Le premesse ci quasi tutti il rimasti il coraggiosi rimasti
Cohan santi quant'altre mai
Beh che viene otto il microfono trendy
Il tipo
Sì noi come associazione la fraternità riceviamo tantissime lettere giustamente Tavano al suo indirizzo e il detenuto infatti scrive
E sento dire a volte lamentano che nell'istituto non so nel c'è volontariato
Non so oppure né ma anche il Magazine del vestiario e così via nati dopo rispondiamo guarda che in quel carcere conosciamo dice di volontari addirittura diciamo che alcuni volontari fra domande dice nome e cognome guarda fa questa domandina c'è questo volontario e vediamo no questo dico devo fece alcuni notizie che Dio verificare che non è vero che quello che scrive il detenuto
Alcune cose sì che un po'parla se non ci sia delle risposte de quello che loro chiedono da parte nostra dico sempre meno un po'verificare
Perché vedessi su istituti diciamo che negli alcune lettere che una mi fa né richieste di una cosa
Di formazione gli altri se le mente che non c'è più che non c'è nessuno ti ascolta e tu Lecce volontariato
Oppure diciamo c'è volontariato eccede educatore si estende sociali cerca penano cioè iniziamo a chi sono queste persone fossero posso arrivare tutti subito passi più freddo mantiene più c'è chiamato
Questo dico
Forse vi andarono i seggi elemento che le persone ci sono
Dopo il fatto anche che chiedono delle volte le aiuto finanziario è normale che vedo anch'io Verona e difficile alcuni per sempre però una sola ottocento detenuti quattrocento cioè stranieri
Anche meglio che facevo qualche intervento tramite la Caritas oppure no e come successione e ho visto anche gli agenti verifico no quando una prigionia che per tempo che non ha nessun sostegno dovrebbe siamo qui quindici R dieci era anche per telefonare veramente c'è queste necessità riverifichiamo
Sì uno da tempo le ha mai ricevuto sostegni giusto anche dallo precede quello dice non è niente metri richiamo invece c'è al adesso se certi alto il denaro io dico Andrew ricrea un po'sempre verificare
E più qualcuno idioma che ho verificato ai del Canaro perché decidesse senza ecco giusta credere né giusto che tu chieda al sostegno Panda c'è già
Cioè bisogna evitare anche noi ci ama che di cronaca la verità dei quelle sì ho veramente ha bisogno o no
Questo
Diciotto ecco a riguardo per esempio io ho visto si può telefonare d'istituto Chieti qualificarsi chi siamo
Doti da anni di formazione sì veramente una vicenda aiuto noti istituto Rota
E credo che non lo vediamo io mi qualifico vision di quanto si è scritto questa persona veramente ha bisogno oppure chiedo uffici educatori mi Pacioli educatore ed educato Almeyda certi informazione conforme l'istituto parole vanno o perché forse si è conosciuto ecco da otto anni siamo conosciuti danno informazioni
Sì anch'io avrei
Pare di Cosimo norme del se lo serie Ancona capisco siamo tutti stremati Duncan dotati
Io volevo fare una proposta che ho già a cui ho già accennato prima però la volevo mettere a conclusione della giornata così
Giocare quella mi ha dato spunto anche quello che diceva Beppe perché secondo me ha sollevato una questione che in realtà è molto delicata perché se tu come associazione riceve una lettera non puoi così non so andare a verificare la credibilità in modo sorprendendo il il il telefono è chiamando o il carcere c'è gente è una cosa delicata sì Beppe son d'accordo dico solo che è una cosa dedicata
E
Sembra
Sì però è delicata perché allora la ieri il rapporto che noi dobbiamo avere con le persone che ci scrivono
Dobbiamo cercare che sia un rapporto più chiaro possibile io metto in conto che mi freghi nota però non voglio fare come tanti medici penitenziari che mettono al primo posto la manipolazione detenuto mi manipola
Preferì allora io voglio cercare di lavorare per un arrivare a una correttezza il più possibile però so cos'è il carcere so
Le persone insomma in che condizioni vivono so che è un'abitudine
In una sì in una situazione del genere in cui non puoi tu prendere telefono in mano a chiedere insomma se hai un problema a a chi rivolgerti quindi dipende dai volontari dipende da e naturalmente a volte ne approfitti quei ma ma il nostro problema e cercare di lavorare per una correttezza in questa cosa allora io quella mia proposta
Cioè succede spesso no che qualcuno scrive una lettera molto commovente
Judith amicizie ha fatto se chi non ha mai detto bisognava anche non l'ho ammazzata nove aziende arriva il commento
Mi ricordo invece nomi e cognomi
Via Sant'giapponesi crea ridurre i cento sono fondatore dell'associazione Maurizio vi sosteneva aiutare esistenti lungo via Santa Roma necessario accennare a scusate io rifiutato di guardarli decide acquistare grazie
Chiaro che voi rifiuto qua deve dire che noi restiamo vittime di zanzara per è inevitabile e Creta se questo non c'è dubbio però è un tema molto serio da
Questo ritenuta già deposto decine di milioni sia fa istituti di suore quarto ingresso starebbero come avrebbe ammazzato nel
Sì se no il problema che io pongo è che per sventare una truffa in altri casi rischi di perdere la fiducia perché attinenti essiccato quanti siete visti grazie
Allora aspetta la mia proposta esattamente comunque Cuesta
Di ritrovarsi allora noi lo faremo questa proposta ufficialmente diciamo per che ne so otto opera cosa così una giornata
Di formazione che però non non è rivolta soltanto a chi per esempio fa un giornale dal carcere secondo me ogni associazione che voglia occuparsi seriamente di questi problemi dico seriamente insomma veramente dovrebbe fare uno sforzo di mandare una persona a a questa cosa perché secondo me da anche le discorsi che sono venuti fuori da da Noè adesso prima si capisce che questo problema è un problema serio e che come tale ma affrontato cioè come imparare a fare informazione da queste realtà imparare a verificare le notizie diventare noi stessi hanno stavolta fonte credibile non fonte che si beve tutto è ecco questa serie di problemi secondo me sono un nodo importante che noi dobbiamo imparare a gestire formando ci per esempio voglio dire Riccardo Arena ha detto delle cose rispetto alle lettere ma a radio radicale da sempre può permettersi il lusso di trasmettere a ruota libera di tutto e di più una paese magari uno lui è che è una persona coraggiosa però io devo gestire queste notizie con il massimo della correttezza e dell'attenzione per cui secondo me questo discorso della formazione per noi è un discorso di serietà
Importante a cui potremmo invitare da una parte dei professionisti nel campo dell'informazione
Sapendo bene che li informa le cioè il professionista che dirigeva una quotidiano deve oppure che cura la rubrica delle lettere per il Corriere della Sera non ha i problemi che abbiamo noi quindi è un tipo di formazione che deve andare secondo me su due binari prima quello della professionalità e da questo punto di vista dobbiamo invitare persone competenti nel campo dell'informazione della deontologia professionale l'altra
Sviscerare non voi che un po'conosciamo il carcere questo tipo di problemi imparare noi ad affrontarli imparare noi a vedere tutte queste sfumature di cui abbiamo parlato ecco quindi io chiederei a che a questo tipo di formazione che noi vi proponiamo che sarà di una giornata la l'abbiamo un po'pensata così
Ci fossero uno sforzo da parte di chi si occupa quindi di carcere quindi gli operatori quindi le associazioni di volontariato le scuole le scuole a Padova abbiamo fatto l'ha fatto la scuola e noi l'abbiamo seguito pubblicato lavorato impaginato Graziana un manuale per gli insegnanti che entrano in carcere
E gli operatori del carcere che hanno a che fare con la scuola per esempio tra l'altro alcune insegnanti di Belluno hanno lavorato molto questa cosa
è una cosa che insegnanti di altre città che l'hanno vista uno mi hanno trovato che è uno strumento utilissimo perché per esempio l'insegnante molto spesso viene catapultato in carcere senza sapere nulla di cos'è quella realtà e naviga a vista con alcune cose che glielo insegnano i detenuti altre cose che insegnano gli agenti altre ma a volte facendo dei grossi errori
Questo quindi credo la conclusione che da parte nostra di presentiamo offriamo su una proposta cui chiediamo un po'di interesse
Mozzi
Io volevo raccontare posizionamento di due fatti uno come noi l'abbiamo vissuta noi in famiglia
E a Fiumicino nella mia famiglia Laura
Abbiamo suggerito che l'America e Omar
Questo per dire come la stampa qualche volta
Del format tutto ora nell'edizione in altri ci sono due libri
Criteri tra mio figlio Giulio Mozzi del trattato il calice etica del sacrificio di tipo il mozzo con un ordine
Uno dei quali si intitola
Quello che ho detto concrete insomma sono Home immuno trattate cifrate Ninchi entrata alle madri perché scrivesse una lettera ai figli no quelle cose che non hanno il coraggio di dire Brunate in rete per cinefili perché parlassero alle madri va bene in questa doppia copia per strana questione reggino Twitter che tira fuori sai introdotto anche capetti
No ora leggo lettere perché bisogna saper ascoltare facciamo fra nella stessa edizione Einaudi
Economica diciamo così ora questa stessa in questa stessa edizione e libero di crepe uscito metti il primo maggio mentre mi pare che il fatto che spiriti nobili dovessero tuttavia aprile
Bene la notte è avvenuto questo il fatto di hanno delle isole la mattina alle sette telefono un giornalista scatenata
Inizia è vero che lei ha scritto col tricolore io no diciamo meglio l'evasione
Mi sembra normale come mai eccetera eccetera terzo tratto fuori sul giornale
Che
La lettura del libro di criceti ma forse aveva causato uno shock terribile da aveva indotto tre ragazze ammazzare avrà Falorni su questo ma trattati dal polso Zagorje che in realtà
Accade trecce aveva fatta nato fuori
Qualcuno ha tirato fuori un dramma un dramma
Attorale
Tirando fuori qualcosa queste
Allora ecco che di nuovo intervista di nuovo mio figlio elementi chiamato da Costanzo Maurizio Costanzo Show pertanto faccenda no è a mia volta
Si calma trentotto tentare di fermare questa gente
A un certo momento per cordate Riccia fu interrogata fa parecchi giorni
Va tra momento circa la notizia che era stata interrogata e ti avevo recitato addirittura a memoria un brano di questo famoso libro no
Il magistrato aumenti disse no o ancora in carica Bruno ancora interrogata
Quindi cioè tanto per un mese un mese e mezza una serie di batterle completa
Tutta basata su
Sul niente
Sul fatto che in Piemonte la Regione Piemonte da aveva finanziato questo dramma diciamo così teatrale basato in parte su questo libro
Sospetto a riprova di tali ceti Moritz
La seconda Coca Cola raccontare si ricollega al contrario i soldi
Eliminerebbe proprio fare una sorta di
Il quaderno qualcuno leggendo tutti
Perché io ho avuto delle richieste pressanti
Di abiti di un ok ancora vestito comunque trent'anni tuttora
Poi la scoperta tra Ottocento
Euro Cioffi perfetta
Mia nonna in vere e proprie tutto questo qui a un tale che sentire per lui la la pensione nuove attualità poniamo Amanda
Pretendeva già sono pertanto gli manda un ponte i soldi alla volta comunque questo qui da quando in prigione norma speso una lira andato accreditati tutti
No
Al carrello anche da me
E poi
Ricco prima maggio quando esco ma il danno questi soldi seguito alimentazione delle frenano davanti al momento molto spaventati dal problema il tutto era un strana un torello dirlo perché lui per adesso ottiene soldi da questo suo secondo tutto no Marcello i soldi in tasca in carcere congressi Seton questi soldi in tasca siccome beve e violento
No tascabile regole
Allora proprio per questo e anche per altri casi adesso poi tratta hanno strappato la San Vincenzo di Padova
Con un saldo di conoscenze ed amicizie avuto col carattere non restano che incentra sanno intendere un piccolo fondo recata errati lo stavo distribuendo
Ma
Dico il così sono andata a vedere chi chiedeva una dietro l'altra io quando meno di cento euro comincia a chiedere in giro questo la mentalità di un quell'altro deve cessare
Poco e niente vado a vedere a zero sessantacinque euro sono due situazioni completamente diverse
Ma non basta guardare quanti soldi a un andare a vedere come lei riceve e per questo
Grave
Perché per esempio ad un detenuto frutto negato ricomparse gli occhiali perché era appena lavorata
Ed aveva qualche soldo su sul libretto a una decreto il criterio da cinquanta euro mensili emanazioni spendeva tutti non so come quali compravano gli occhiali
Perché uno aspri del sentì quant'era ed era povero l'altro che non apparenti non è nessuno e tutte le entrate sulle sono quelle che che riceve da Dada dal suo lavoro che capita ogni quattro due mesi tre mesi ecco ogni tanto o qualcosa a livello lungo Weah perché si resta pausa permettermi di parlare romana
Per la parte del bersaglio no una dato soldi Allegri lui lei la lattuga dicevano soldi per cui la ricorsione dato dei soldi tanti parità lavorato quarantadue anni Tevez dallo Stato I Do quindi una pensione discreta ma ma non posso dare delizia euro ciascuno ogni settimana
Quindi bisogna è una cosa veramente da organizzare e credo che anche ho notizia anche in altri Katrina telefonate che ci succede la stessa cosa
Questa uno dei problemi grossi anche perché ripeto una cosa che ho già detto molte volte
Noi non dobbiamo assolutamente
Dobbiamo aiutarli non dobbiamo mai assolutamente
Mentre loro in testa che hanno diritto a vivere di carità
Anche se sono sono un cristiano padre di famiglia sono mariti sono appigli devono mantenere i loro genitori devono mantenere i loro il loro o marito loro mogli da una qui dovere insomma che poi non riescono a farlo un altro conto caro gli rimangono questi doveri
Non possono passare appena fuori a dire io ho diritto ma come sono state iniziano incauto non mi danno neanche la pensione
Mi hanno impedito di lavorare e quindi ne sono ancora una volta l'anno di lavoro per avere la pensione colti discorso di questo genere col questi discorsi
Scatenati hanno
Quindi mentalità perché bisogna introdurre la mentalità di chi è in carcere nuovo
Non è esente da ottantatré l'UniCredit
Taluni dove
Ha diritto di essere considerato marito dalla moglie ma il dovere etico propria moglie
Come tale
In questo senso credo che bisognerebbe cercare di anche liste d'accordo sul modo di agire perché non te le che uno guarda lì
Richiedono un volontario del Cile di che cosa hai bisogno
Quindi al patto troppa gente scappa proprio volontari che fanno questo
Senta magari diede diretti somme non mi sono stufato primo perché ogni volta che arrivava da traccette volontario interveniamo con fascio di carte Paterniti loro così insomma fino comporta non c'entra
Tre dentro canterà decano non distinguono volontario dal già allora così tanto socialità perfino da dalle dalle dell'educatore
Il cavallo non avvocato chiarezza bisogna che sappiano quindi nell'aver vestito volontaria
Va be'anche tanto ma a destra
L'accusa tra due mesi
A Padova abbiamo cartellino coscritto volontario e spero che almeno queste cose non succedano più non lontano ma è un ricco non è uno scherzo a niente attento da perdere che poi sostituire allora carte
Tarzia vengono da me
Ma
Non lavoro più alta anche Del Piero per tante cose calcolare ma hanno dell'intero sistema
Non deve essere un un un sistema del carattere perché magari d'accordo appare costosa e quindi appaia volontario
Bisogna andare a pagare le tasse scolastiche per un detenuto
No
I dati soldi
No il sangue allora come te teorica si adorante a tutti voi
Grazie ad un attimo
Prato perché a pagare le tasse pertanto il loro
Alla questione dei organizzate di internet consentono può fare fronte anche pagare per per uno non versi scusate Gaetano un po'lo sfogo
Grazie grazie a morsi
Sì ancora un minuto soltanto di pazienza mi pare che le ultime appunto riflessioni abbiano riguardato molto il versante interno al carcere quindi delle relazioni in quanto vietate io ne aggiungo una soltanto sull'esterno e anche questa prende spunto da da una cosa dette prima da Ornella
Che la società ti spesso vediamo appunto come irraggiungibile inattaccabile dal nostro tipo di informazioni in realtà non è così
L'esperienza di incontro con le scuole sta per una dimostrazione ma ce ne sono anche altre
E in particolare ad esempio faccio due esempi su cui abbiamo lavorato ultimamente Stefano è andato con rappresentarci al Summer Stephen Festival questo il secondo anno di fila che facciamo
è una manifestazione organizzata dal Sindacato studentesco universitario di Padova e il fatto che l'anno scorso Cervino chiamate quest'anno richiamato
Per portare è l'esperienza e la presenza di chi si occupa di carcere all'interno di di questo loro manifestazioni importanti adesso abbiamo un'altra un'altra manifestazione il festival di Radio Sherwood
Poi c'è un'altra esperienza ancora più faccio io che cosa su una radio una radio storica tre radio libere di Padova celato uno spazio settimanale di un'ora e mezza
E praticamente cosa insegnano queste esperienze che una parte di società anche se non conosce direttamente in carcere comunque sensibili alle tematiche sociali
Questa secondo me è la porta di accesso
E per parlare a un pubblico più ampio è abbastanza improponibile prendendo il suo complesso dire tutto tutto quello che può essere il pubblico e s'respirare che siamo ascoltati
Iniziare da chi magari ha già una sensibilità sociale non specifica sul carcere ma ad esempio si occupa di lavoro così di scuola di immigrazione
Qua di per di Paci di politiche di pace come quant'altro presti orecchio anche anche il problema del carcere qualche secondo me questo qui abbastanza fattibile
Qui volgere l'associazionismo sociale e coinvolgere poi tramite questo questo primo livello le persone che a questo associazionismo fanno riferimento ecco mi pare che questo qui sia a fianco della formazione di cui dicevo Ornella
Una delle strade da percorrere sul tema dell'informazione io direi di computer e qui questa in questa sessione di lavori questa tavola rotonda siamo tutti piuttosto Stancheris infatti a domani mattina