Incontro con Gianfranco Fini

Ci siamo mi date la voce
C'è una voce sei
Allora
Emendamento centrale
Dalla festa tricolore
Appuntamento centrale naturalmente non poteva che essere
Col vostro Presidente Gianfranco Fini a cui rinnoviamo un affettuoso e caldo saluto
Abbiamo l'onore di avere a intervistarlo a fare
Tutte le domande che riterrà opportune il direttore della Stampa Giulio Anselmi che salutiamo
E ringraziamo volta coordinamento
Gradiamo Tele Lombardia
Che contabile Parenzo non solo riprenderà
L'intero dibattito ma avrà il pareggio io lo chiamo lo chiamo il Vespa dei poveri Luigi arrabbiatevi contratto avrà il compito di trova e per sei tutte le volte
Che vorrà nella nella sequela di domande di Giulio Anselmi fai pure come te fosse
Per una volta a casa tua
Grazie
E poi volevo ringraziare io tutti voi
Per l'ottimo inizio della fretta siamo già al terzo giorno domani mattina si concluderà col dibattito politica e antipolitica mi raccomando chi ce la fa gli altri e venga e volevo ricordarvi che questa è
La ventesima edizione della festa del Secolo d'Italia
A Milano venti anni fa Gianfranco era il mille novecento ottantotto
Tale
Il primo dibattito è
Tocco anche a me quella volta tocco anche quella volta me
Avviarlo
Il primo dibattito
Dibattito centrale della prima festa nazionale
Allora del Secolo d'Italia a Milano alla Rotonda della Besana
Era tra un giovane leader della destra politica italiana di allora Gianfranco Fini è un deputato emergente un parlamentare europeo regge emergente Roberto Formigoni pensate quanta acqua è passata
Sotto i ponti da allora ma rimane
Rimane ancora forte in moltissimi di noi lo stesso spirito quello di intendere la politica come un servizio quella di intendere la buona politica come un dovere per tutti
Vuole
Riconoscersi in progetti in programmi ma soprattutto i valori
E questa festa tricolore
C'è anche uno stimolo
A un processo federativo della destra vuole essere in quel solco nel solco Gianfranco che tu stai continuando
A tracciare che stai continuando a cercare di far
Percorre la tutto a tutta la destra e che avrà sabato prossimo
In una manifestazione apparentemente solo identitaria
Voluto orgogliosamente di AN ma che vuole spingere tutto il centrodestra a capire che bisogna stima andare a casa Prodi mai essere pronti con progetti programmi
Tesi e riferimenti chiari I valori
A Gianfranco Fini
Giovanna conduttore di Telelombardia attuali Parenzo grazie antenna
Queste incitamento a lei Bava e forse per il contratto ora se mi sembra di tregua magari domani vediamo di chiedendo un intervento grazie agli organizzatori Gazzetta tricolore
Direttore Anselmi e io le passo subito direttore allora la parola credo che sia doveroso partire dallo Chiesa di oggi può giornale ha titolato giudici in tv lira dei politici forse è giusto partire proprio da questo che è il
Il dibattito di oggi direttore
Allora la prima la prima domanda non posso che sottolinearla con che effetto le hanno fatto Presidente l'altra sera in televisione
Due giudici che stanno conducendo un'inchiesta e che si sostenevano in qualche modo a vicenda per cercare in qualche modo un avallo popolare al loro lavoro
Rispondo subito però prima ringrazio Ignazio la Russa e tutti i dirigenti milanesi che ovviamente tutti quanti voi per questa
Ventesima festa di Milano e anche per questa bella manifestazione
Ringraziamento speciale al direttore Anselmi e anche ad abitare Enzo per aver accettato di animare la festa condanne interviste allora direttore che effetto mi hanno
Nessuno
Mentre ho provato una sensazione di disgusto quando ho letto alcuni commenti
Perché c'è un tasso di ipocrisia vergognoso e mi spiego
Quando Santoro che a me non piaceva prima e non piace adesso metteva no no plaudo riteneva spetta
No non applaudite se ma è un applauso se lo volete fare cumulativo alla fine se non mi interrompe dicevo perché è un tasso di ipocrisia disgustoso quando Santoro che a me non piace la prima e non piace e non piace adesso metteva alla gogna Previti e Berlusconi
Quelli che oggi dicono che Santoro non ha rispetto per la politica dicevano ecco ma è il garante della libertà di informazione
Che vergogna la destra che pensa che quella trasmissione sia una trasmissione che non rispetta colui che invitato unilaterale e faziosa volta precostituire una verità
Troppo comodo troppo comodo per alcuni esponenti della sinistra di oggi
Adesso che Santoro se la prende con Prodi comma sta col molti nel centrosinistra troppo comodo dire oggi
Quello che il centrodestra aveva ben chiaro fin dall'inizio per cui o si accetta quel modo di farlo e televisione oppure è troppo comodo indignarsi a seconda di chi è il bersaglio di quella trasmissione
L'abbiano fatto alcun effetto due magistrati che si sono in qualche modo presentati al pubblico sostenendo le loro opinioni perché era già accaduto in passato
Anche qui mi determina un moto di ripulsa
Dire queste cose e quando a Milano Borrelli diceva resistere resistere resistere
Allora
Allora
Quella sinistra quella sinistra che oggi o quando Di Pietro all'epoca magistrato diceva lo spesso in due all'epoca
Erano i magistrati che dimostravano polli loro forte impegno
L'autonomia della Magistratura e la volontà alla protervia del centrodestra di mettere il bavaglio
Adesso che quei magistrati
Indagano sui esponenti politici che non sono di centrodestra se soltanto si azzardano a dire le cose che hanno detto in televisione vengono messi all'indice allora la morale direttore
Un po'di coerenza
Un comportamento che sia il medesimo
Credo che
La gente non nello al naso capisce la strumentalità di alcune polemiche
E nel merito io credo che come dicevamo anche qualche anno fa
Magistrato abbia il diritto-dovere di indagare ha ovviamente il dovere di rispettare la legge perché è un dovere che vale per tutti a maggior ragione
Magistrato il Ministro di Grazia e Giustizia
A il diritto se ritiene di mandare gli ispettori il CSM e
Tra i suoi compiti c'è anche quello di valutare l'eventuale
Mancanza di una
Corretto delle istituzioni ma quel tasso di polemica e a quelle invasioni di campo che c'erano prima e che
Destano scandalo soltanto adesso perché colpiscono forse qualcuno che fino a ieri si sentiva al riparo al sicuro
Potrei conclude dicendo che causa del suo male anche in questo delle sempre piangere se stesso
Lei ha citato Borrelli ecco c'è un filo
Tra me e mi pulite
Parlo quindi del novantadue novantatré degli anni immediatamente successivi e quello che sta succedendo adesso perché è una domanda che uno si può porre
Aver lasciato senza soluzione molti dei problemi sollevati di Mani pulite
Il discorso della corruzione ma anche tutti i discorsi di rapporto tra
Potere politico e potere giudiziario
Sotto la grande coperta del filo berlusconismo e dell'antiberlusconismo perché poi questa grande coperta un po'coperto tutto
Beh in qualche modo oggi si vendica
Sì bella bella domanda io non credo che si possa
Dire il clima nel Paese oggi è quello
Di Mani pulite di Tangentopoli il momento in cui soprattutto dalla Procura di Milano partico nella
La stagione certamente di grande rinnovamento di grande pulizia
Ma oggi lo possiamo dire a maggior ragione coinvolgendo anche tanti che poi alla fine si rivelarono del tutto
Innocenti oggi io non non sottoscrivo
La tesi di chi dice siamo esattamente come eravamo quindici anni fa
Oggi c'è certamente nel Paese una profonda insofferenza nei confronti delle istituzioni
Di tutte le istituzioni in particolar modo delle istituzioni politiche insofferenza che
Va al di là di quello che il tasso fisiologico
Credo che da che mondo è mondo sempre
Il palazzo del potere sia stato guardato con un certo sospetto con una certa diffidenza no tra l'altro noi siamo anche
Il Paese che nell'immediato dopoguerra conobbe con Giannini
Il fenomeno del cosiddetto qualunquismo non siamo nuovi a questo molto diciamo popolare di distacco addirittura di ripulsa nei confronti delle istituzioni però però adesso in questa fase
è sufficiente camminare per strada e non c'è molta differenza tra Milano Roma Reggio Calabria sentire cosa dice la gente e
C'è da essere preoccupati
Perché è in sofferenza perché insofferenza che arriva in alcuni casi alla indignazione
Perché sofferenza insofferenza indignazione disgusto e quindi in qualche modo anche plauso
A chi prendendo il microfono dice mandate tutti a quel paese il crisma o il vaffa gli insulti perché questo humus popolare secondo me per tutta una serie di ragioni
La prima è che i cittadini hanno ben chiaro che le istituzioni politiche sono
Troppe
Rispetto a quelle che
Dovrebbe essere l'elementare dovere di
Semplicità di trasparenza di restituzione al cittadino di quello che le istituzioni chiedono al cittadino medesimo mi spiego
Novecentoquarantacinque parlamentari
Per cinquantaquattro milioni di italiani
Nemmeno il Congresso degli Stati Uniti
In più tutti i consiglieri regionali tutti quei civili provinciali consiglieri comunità Comunità montane le municipalizzate quelle cinquecentomila pare persone che vivono di politica troppe
Proprio perché
Perché anzitutto costano
Troppe perché perché costano e perché la qualità del servizio che le istituzioni rendono al cittadino non è come cittadino vorrebbe mancherà sempre la riprova ma se avessimo
Sanità trasporti sicurezza scuole efficienti e funzionanti qualcuno potrebbe dire va beh saranno tanti però in qualche modo
Restituiscono come qualità dei servizi quel che costano in Italia si sta creando il rischio di un corto circuito perché le istituzioni sono pletoriche numerosissime
In alcuni casi non trovano giustificazione
Quando si è scoperto faccio ammenda non lo sapevo che ha aggravato
Ridente località Marina del vento è stata istituita la Comunità montana c'è da chiedersi ma oddio graduale sul mare poi si è capito perché la Comunità montana Comunità montana è un altro organismo organismo ci stanno gli esponenti dei partiti ci sono dei costi è uno come dire dei tanti anelli di quella che una volta avremmo chiamato la partitocrazia no
Oppure quando si scopre
Che nella regione Campania
Ci sono due commissioni di studio commissioni di studio vuol dire commissari
Dire consulenti vuol dire specie una commissione di studio e per i problemi del mare
E l'altra Commissione e per i problemi del Mediterraneo ora siccome non credo che la campagna si affacci sull'oceano indiano credo che ne bastasse una sono due esempi piccoli ma clamorosi e ne potrei fare altri che quando vengono
Portati a conoscenza della gente poi creano nella gente un tasso di indignazione perché
La politica costa tanto e restituisce come qualità dei servizi pochissimo
La politica soprattutto con questo Governo aumentato il carico fiscale in misura eccessivo
La politica a una sorta di
Arroganza per cui in qualche modo pensa di essere una torre d'avorio non a trasparenza B
è semplice poi capire perché c'è il clima della insofferenza in più lo diceva bene il direttore continuano fenomeni di corruzione episodi di malcostume
Tranne pochissimi
La
Presunzione di chi
Non ritiene nemmeno
Necessario dare il buon esempio
Per cui
Alcune cadute se volete di stile no l'arroganza del potere
Non mi riferisco agli aerei ma è chiaro che le istituzioni hanno anche mezzi naturali ma i ministri hanno dei problemi di sicurezza però troppe Voltini politico viene percepito come colui che
Anziché servire la sua comunità servire la cittadinanza far passione per far politica per passione politico viene percepito come colui che lo fa per interessi
Allora io credo che rispetto al novantadue oggi la situazione da questo punto di vista si è ancora peggiore
è del tutto diversa rispetto al
Livello di corruzione che all'epoca era molto più diffuse più generalizzato
Se posso una sola cosa questa diciamo è la diagnosi problema e la terapia
Perché io l'ho detto qualche giorno fa in una iniziativa che ha fatto discutere perché abbiamo presentato insieme all'Italia dei Valori a Di Pietro un disegno di legge sapevo di far discutere
Però io sono convinto che fare la terapia sia semplice
Contribuiscono i giornali di editoriali dei direttori le mille inchieste ma la terapia quale
Perché il rischio amici miei è che se non c'è una terapia efficace
Tra un po'il clima di disgusto
La voglia di dire mandate tutti a quel paese il rischio della generalizzazione no si spara nel mucchio son tutti uguali sono tutti del resto fatti il rischio è che la democrazia come abbiamo fin qui conosciuta e la democrazia ovviamente si regge anche sui partiti non solo sui partiti ma anche sui partiti il rischio è che questa democrazia escano testi Spring Lata serve una terapia
Allora
Io credo che la terapia non possa essere come invece molti miei colleghi pensano va be'adesso la gente indignata e allora per carità
Facciamo qualcosina per far capire che abbiamo inteso la lezione allora
Si ferma all'aumento automatico dello stipendio dei parlamentari si taglia del dieci per cento l'indennità dei consiglieri per carità va tutto bene
Ma non è questa la terapia perché la gente non ha l'anello al naso perché la gente sa bene che non si può
Spacciare il fumo come se fosse a posto serve qualche cosa di più che cosa di più
Adesso fanno tutti a gara a dire che serve quello che in qualche modo noi avevamo fatto
Perché quando io parlo di ipocrisia no non mi riferisco solo a chi dice tu Santoro adesso mette alla gogna il politico ma l'ipocrisia di chi dice adesso bisogna ridurre il numero dei parlamentari ma guarda sino al caso che nella scorsa ad oggi
Tutto
Da
Giornalista professionista a dei colleghi autorevoli ma come si fa come ha detto ieri la televisione RAI Uno
Primo passo in Parlamento verso la riduzione dei parlamentari perché in Commissione avevano votato un indirizzo noi portammo al quarto
Voto in Aula la riduzione del numero di parlamentari era legge dello Stato pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale poi ci fu un referendum cancello quella riforma
Oppure
Quelli che dicono è ma noi non possiamo avere la Camera il Senato con identiche funzioni siamo un Paese che ha un assetto di tipo federale seppur con molte confusioni facciamo un Senato delle Regioni l'avevamo fatta nella scorsa legislatura
Allora
è evidente che dobbiamo rifare subito quello che in qualche modo già c'era e anche qui la sinistra una responsabilità enorme perché se fossero stati meno faziosi se
Avessero detto la riforma del centrodestra non ci piace in alcune parti la cambiamo ma l'impianto generale cioè meno parlamentari bicameralismo non più perfetto più poteri alla
Esecutivo con il potere di revoca da parte del Presidente dei ministri sapessero salvato almeno quell'impianto la revisione del Capo quinto dalla Costituzione
Perché dico la gente è stanca
Perché la gente non sa mai a chi si deve rivolgere
Noi abbiamo oggi una Costituzione
Che affida alcuni poteri alle Regioni altri poteri allo Stato altri poteri che sono competenza condivisa tra Regione e Stato per cui aumento al contenzioso si fa in causa
Il povero cittadino dice ma
Da chi devo andare
Per sapere se posso non posso fare una certa cosa anche lì avevamo messo un rimedio
è che la sinistra ha buttato il bambino con l'acqua sporca
Allora riforme certamente ma non sono credibili quelli che le scoprono oggi perché di riforme se ne parlava vent'anni fa
E noi qualche cosa facemmo io non dirò mai erano le migliori del mondo ma le avevamo fatto si potevano correggere non demolire queste una sinistra che demolisce tutto quello che abbiamo fatto noi a prescindere dal contenuto
E poi
Ci tengo perché è una vecchia battaglia della destra
E questo poi spiega anche perché
Quando Di Pietro marito ma io sono d'accordo detto bene l'ormai presentiamo disegno di legge la democrazia si basa sui partiti si i partiti sono nella Costituzione repubblicana
Previsti c'è un articolo della Costituzione che prevede che i partiti abbiano una su una loro natura giuridica
Non possono essere delle associazioni come se fossero delle bocciofile
Prevedere il riconoscimento giuridico della natura giuridica dei partiti e delle parti sociali sindacati e Confindustria
Parti sociali che hanno un peso enorme ma che in qualche modo
Non hanno regole se non quelle interne
Prevedere che quegli statuti dei partiti delle parti sociali se pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale e quindi qualche modo ci siano i diritti ma anche i i doveri dei partiti e le parti sindacali amici miei significa
Renderà anche più trasparente la democrazia
E
A me non interessa chi condivide o meno certe opinioni
Quando io ho visto che su questa opinione questa necessità c'era la condivisione
Di un uomo di Governo conto benissimo facciamo insieme la proposta di legge perché lo sanno Franco Servello
Lo sanno tanti vecchi vecchi non vieta militanti del movimento sociali lo dicevamo nella io ho cominciato nel sessanta
Tanto tempo si fa strada beh
Perché non cogliere delle convergenze
E perché non
Metterli in discussione in Parlamento poi vedremo i tanti che oggi dicono i partiti più trasparenti i partiti le primarie i diritti e doveri cominciamo col applicare la costi eh no
Costituzione li facciamola questa legge probabilmente se la facessimo garantiremmo maggior trasparenza e dovremmo una dimostrazione alla gente
Che siamo coscienti del fatto che l'indignazione
è motivata
Io credo che un supporto per le cose che dice ma lui è il megafono
Io non voglio e non stanno mai dalla parte di chi demonizza un megafono non mi piace in modo non mi piacciono le offese non mi piacciono i vaffa fa di ogni erba un fascio ma attenzione perché lui non è
La
Causa
Lui è in qualche modo l'effetto
Le fette di una indignazione che c'è tra la gente e che chi crede nella politica a il dovere di ascoltando risolvere con delle proposte
Presidente io volevo ancora restare all'Istat
Fa politica
Cosa che forse spiace di più è che la classe dirigente la classe politica il nostro Paese si sia accorta dei non non lo ricordo non riguarda voi voi non basta battaglia storica quella che nel suo numero di parlamentari però la classe politica si è accorta
Dei costi delle inefficienze soltanto quando è arrivato il libro la Casta e poi Beppe Grillo che ha scoperchiato questa indignazione eccetera
Io però voglio tornare al tema delle regole perché alla fine
Una democrazia si regge funziona quali sono le regole chiare e condivise da tutti
Montezemolo ha detto sarebbe sbagliato andare ad elezioni con questo sistema elettorale è un modo per prendere in giro gli elettori
Voi da un anno e mezzo giustamente siete l'opposizione quindi non è che dovete soltanto a fare proposte la prima cosa è quella di dire andate a casa queste sacrosanto e giusto dal vostro punto di vista
Però come si fa ad andare al voto con queste regole con questo sistema che come anche il direttore ha ricordato poco fa è un sistema bloccato non riguarda soltanto voi è vero voi avete governato cinque anni avevate una correzione una coalizione più omogenea
Avevate forse un programma di non trecentosettantacinque pagine rotte avete governato la legislatura quei tutte cose vere ma il problema del funzionamento delle istituzioni rimane Presidente no e quindi come si va si va al voto con queste regole
Provo a rispondere subito
In aggiunta quel che dicevo prima perché oggi la gente così indignata qui c'ha una responsabilità anche il Governo non solo il Governo ma anche il Governo
La responsabilità di tutte le istituzioni ma il Governo Prodi si è presentato fin dal primo momento comunque l'anno di restaurazione
Berlusconi può essere simpatico antipatico ma non c'è ombra di dubbio che rappresentava l'antipolitica no
Direttore raccolto più volte questo aspetto no Forza Italia partito che nasce dalla sera alla mattina contro ogni regola contro ogni tradizione una novità
La lega una novità narghilè una novità oggi forse Alleanza Nazionale la vecchia destra che si trasforma una novità cioè il centro destra
Aveva in sé un carattere di novità parlava e parla di grande rinnovamento
Non ci vergogniamo nemmeno di usare il termine più forte la rivoluzione liberale no
Poi
Non sta a me dire l'abbiamo fatto il cambiamento in tutto in parte e promesse non mantenute però l'impatto la sensazione della gente pensando al centrodestra beh questa è una roba nuova
Amici miei pronti altro che roba vecchia minestra super riscaldata
Con la volontà di Prodi non applaudite mi perché
è una battuta la TV ma
C'è dietro un ragionamento politico mentre il centrodestra aveva come minimo comun denominatore il rinnovamento
Il centrosinistra come minimo comun denominatore restaurazione
Ritornare alla condizione precedente
Berlusconi una parentesi per carità la cancelliamo la demonizziamo italiani erano impazziti la lega dei barbari la destra torni nelle catacombe la loro volontà di tutti quelli che stanno nel centrosinistra
è riportare le lancette della politica esattamente ad un minuto prima dell'avvento del centrodestra mano dell'avvento elezioni due mila e uno è della nascita del centrodestra
Quindi non sono soltanto percepiti come dei restauratori sono dei restauratori
è chiaro che se la gente
Vede che le cose non vanno e per giunta c'è un Governo che come volontà a quello di immobilizzare di tornare indietro di bloccare le istanze e di cambiamento è chiaro che poi qualche conseguenza cioè
Alla sua domanda
Io sono convinto che si potrebbe votare domani mattina
Se volessimo proprio avere la certezza assoluta che il voto rende
Possibile
La nascita di un Governo cioè allora
Un passo indietro la legge elettorale cosa deve garantire due principi la rappresentatività la governabilità
Il problema al Senato è quello della governabilità allora noi potremmo votare domani mattina se volessimo avere la certezza assoluta è matematica che anche al Senato esce una maggioranza sarebbe sufficiente fare la legge di una ricerca
Son d'accordo tutti
Il premio di maggioranza al Senato è come gialla cambierà non su base regionale ma su base nazionale
Perché attenzione
Io la legge
L'ho votata
Chi segue la politica sa che non ero entusiasta ma non mi sottraggo l'ho votata per dovere di coalizione gli amici dell'UDC chiedevano il ritorno al proporzionale per me era necessario salvare il bipolarismo
Vogliamo discutere la legge attuale discutiamo ma attenzione a dire che è una legge
Una porcata come ha detto Calderoli perché
Alla Camera l'Ulivo ha vinto con ventidue mila ventiquattro mila venticinque mila voti alla Camera Prodi a sessanta deputati di maggioranza
Quindi
Al Senato il centrodestra ha preso più voti del centrosinistra abbiamo preso più voti
Quindi se la democrazia fosse come dire la fotografia del voto al Senato la forma della maggioranza però
C'è una maggioranza di uno due senatori a favore del centrosinistra perché perché il premio di maggioranza per un'interpretazione che diede non Ciampi ma che diede dei giuristi del Quirinale doveva anch'esso essere su base regionale perché nella Costituzione c'è scritto il Senato eletto su base regionale
Se vogliamo votare domani non ci sono altri la legge elettorale basta la modifica davvero di un aggettivo legge del Senato anziché su base il premio di maggioranza regionale su base nazionale
Poi certo so benissimo che ci sono altri problemi al rapporto tra le letto l'elettore l'opportunità o meno di reintrodurre le preferenze l'opportunità di collegi più piccoli ma
Di tutto questo perché la si può discutere
Quello che io non accetto e che qualcuno dica è ma non si può e non si deve andare a votare
Perché se si va a votare con questa legge il risultato è quello attuale non è così
Se si va a votare con questa legge il risultato sarebbe diverso e in ogni caso se vogliamo avere la certezza assoluta matematica blindata facciamo come alla Camera un premio di maggioranza al Senato su base nazionale non credo che siano chiacchierano
Alla Camera hanno vinto per ventiquattro mila voti hanno sessanta deputati di maggioranza
Se mai
Legge elettorale che è una sorta di tormentone un atto che voi mettetevi nei panni cioè io qualche volta cerco posso aprì presuntuoso cerco di mettermi nei panni di quello
Che la mattina sono stato sms replicare il tram deve andare in fabbrica poi c'è il problema della quarta settimana
Battuta se fossimo in televisione
Si alternavano anche governavamo noi problema della quarta settimana
Come nel centrosinistra da un anno e mezzo dati Istat di ieri c'è rimasto il problema della quarta settimana e c'è già al problema degli ultimi due giorni della terza perché poi la delusione grazie e anche
La sinistra
La sinistra
Aveva promesso
Benessere felicità per tutti noi per cinque anni aveva demonizzato noi adesso che deve governare si rende conto che un po'più complicato ma dicevo
Se uno si metta nei panni di quell'operaio che si sveglia la mattina piglia l'autobus SAL problema della quarta settimana cioè i problemi della gente
Ma cosa può pensare questo operaio questo cittadino che come se fosse una sorta di tormentone sente che la politica ogni due mesi tre mesi sei mesi un anno di cosa parla della riforma della legge elettorale
Della riforma della Costituzione c'è abbiamo delle enormi responsabilità
Perché poi se i problemi ci sono noi siamo eletti per risolverli non possiamo continuare ad andare in giro dicendo bisogna fare le riforme la legge elettorale eccetera eccetera eccetera allora qui sulla Costituzione rimando quello che ho detto prima
Non piaceva a tutta la riforma che avevamo fatto me ne rendo conto ma perché cancellarla tutte adesso dire bisogna ridurre il numero dei parlamentari
Tra l'altro chiedere ad un tacchino di anticipare il Natale mi sembra molto difficile
Andate a chiedere ai parlamentari di votare perché centocinquanta di loro rimangano a casa e poi ne parliamo fra qualche mese no
Sulla legge elettorale
Il Governo sia una proposta unitaria la faccia
Anche qui quando dico sono degli ipocriti no ma non se ne può più poi Direttore lo sa bene alla Camera non si parla tra di noi allora io parlo con un esponente del centrosinistra che si chiama x mi dice guarda la soluzione migliore questo
Poi parlo con l'esponente centrista che si chiama y ma per carità era gioventù bisogna andare al referendum poi sento
Alice nel paese delle meraviglie che dice la maggioranza è tutta d'accordo su che cosa non si sa perché al momento al momento la maggioranza una proposta non l'ha presentata
Allora vogliono discutere seriamente di legge elettorale altrimenti si va a referendum cosa aspettano a presentare una proposta nero su bianco screen ma non è
Centrosinistra si riconosce su questa dopodiché noi vedremo se ci ritroviamo meno su quei princìpi e quindi eventuali emendamenti eccetera
Io ho l'impressione che
Come solito siamo divisi che magari
Cerchino di dare la colpa a noi
E non capisco discolpa avremmo
Il referendum grazie a chi ha raccolto le firme quindi grazie milanesi che l'hanno fatto
E lì è un'occasione
Direttore non so cosa ne pensi tu ma con l'aria che tira se si va a referendum altro che quorum del cinquanta virgola uno si arriva al novanta
Con l'aria che tira
Fine affetti cioè molta e molta preoccupazione a sinistra anche perché vediamo che per la prima volta c'è una forte divisione tra i leader
Vale a dire
Veltroni
Futuro leader del Partito Democratico
Ha dovuto svolgere in questo momento per non indebolire si propone l'attesa ruolo di premier ombra il premier titolare non è naturalmente troppo contento di vedere svuotato il suo ruolo e siamo arrivati recentemente
Sul tema del numero dei ministri ad un vero e proprio scontro violento
Però
Presidente sarà riconosciuto Presidente di AN una sensibilità politica è stato uno dei politici
Minino
Violenti nel criticare De Lillo
Ed è stato dicendo appunto è un megafono
Un sintomo non è una causa
E a ed è stato anche l'unico politico nel centrodestra ma direi anche del centrosinistra ad avere una qualche attenzione per Di Pietro
Che cerca di intercettare questo movimento politico però
La sensibilità che non si ritrova in questo momento a sinistra anche perché
C'è una reciproca delusione tra il popolo di sinistra che si aspettava
Qualcosa di diverso dopo Berlusconi e gli eletti che in qualche modo si sentano delegittimati
Però anche all'interno del centrodestra
Quando voi avete posto il problema
Della riduzione dei parlamentari verissimo al discorso americano del tacchino e non trova mai la pentola in cui parse cuocere
Però è anche vero che scatta una mancanza di sensibilità anche a destra per questa
Questo scontento
Sì sì è vero però noi riuscimmo alla fine a convincere i parlamentari di centrodestra perché
L'abbiamo votata la riforma della Costituzione quindi io incontro abbiamo dato due volte io incontrai per la verità i DM del centrodestra certa Ciampi timore però c'era la voglia di dare una risposta ad un impegno che avevamo preso
Se mi posso permettere però colgo alcune delle sue osservazioni
Quando si dice ecco perché dico la gente non ha l'anello al naso riduciamo il numero dei ministri benissimo
Si dà il caso che Prodi abbia il Governo più numeroso dalla storia repubblicana centotre tra ministri e sottosegretari
Si dà il caso che non rispetto alle mille novecentoquarantasei ma rispetto al nostro Governo abbia aumentato il numero dei ministri
Abbiamo mancato il numero dei sottosegretari allora
Non si può predicare in un modo razzolare in modo opposto perché la gente non ha l'anello al naso la gente poi si ricorda alcune cose
Che anche quelli che oggi dicono dobbiamo ridurre il numero bello facciano
Se Prodi vuole ridurre il numero dei ministri non deve nemmeno aspettare la riforma della Costituzione perché
è già stata fatta con la riforma Bassanini state accorpate
Sarebbe sufficiente tornare alla Commissione in cui eravamo noi no non c'era il ministro trasporti il Ministro dei lavori pubblici c'era il Ministero delle infrastrutture
Non c'era il ministro del
Famiglia idea il
Del welfare c'era un ministero Sorgenia moltiplica
Poi ci sono questa la dedico a Veltroni B dei personaggi che davvero sono convinti che gli italiani
Come dire divano sulla Luna o no al Veltroni altro giorno
Candidato di del Partito Democratico dice qui spero di poterne parlare dei temi della sicurezza e dice
Bisogna raddoppiare le pene per chi spaccia l'eroina davanti alle scuole o dico meno male era
Si dà il caso che parli di cose che o non conosce oppure qualche problema come dire di comunicazione con qualche suo collega di partito decadere
Nel Codice lo sanno gli avvocati lo spaccio di rovine punito da sei a vent'anni di galera quando
Si spaccia a un ragazzino minorenne la pena è aumentata io non credo che insomma venti più altri sette otto ventisette trent'anni di galera non credo che sia al problema non è dire
Perché tante volte questo il mio ragionamento il politico pensa che sia sufficiente dire una cosa no cioè esso serve certezza della pena quando dicono serve certezza della pena quelli che hanno votato l'indulto due mesi fa ma io do ragione no grill al Papa generale
Perché la gente non ha l'anello al naso
Perché ho un minimo di
Ognuno dice
Perché o uno dice no all'indulto era giusto io difendo quella decisione allora chapeau
La penso in modo diverso Masciago Mastella lo fa infatti preferisco chi difende una scelta anche se secondo me è stata sbagliata piuttosto che l'ipocrita che prima la fa quella nasconde
Quando Veltroni dice aumentiamo la pena per chi spaccia l'eroina al di là del fatto che forse non sa che è un problema di bene
Ma lo sa che la sua collega di partito la Turco ha proposto a Torino a rifare la sala del buco lo sa che la sinistra da vent'anni parla di liberalizzare l'uso delle sostanze stupefacenti
Non si può tentare di intercettare il malumore della gente e di dare delle risposte magari parlando
Un certo linguaggio e poi il giorno primo il giorno dopo parlare un linguaggio posto perché questo a lungo andare
Crea discredito e finisce per
Annullare anche
Le proposte serie che ci sono io perché sono preoccupato perché rischia davvero che la gente finisca per fare bisogna buffa e dica sapete che c'è di nuovo non ci fregate più non c'è isolate più siete tutti uguali allora noi noi ecco perché poi
Ignazio ha detto giustamente la manifestazione sabato prossimo e di Alleanza Nazionale noi almeno noi di An dobbiamo avvertire il dovere
Di rendere impossibile questa equiparazione indire siete tutti uguali badate non è solo un problema di proposte è un problema di comporta menti e la classe dirigente del partito spesi in periferia deve essere inflessibile nel pretendere comportamenti da parte di chi rappresenta Alleanza Nazionale che non siano assimilabili I comportamento
Direttore la stampa lo scritto più volte rapporto Prodi Veltroni allora Veltroni viene eletto il quattordici segretario del partito
Siccome non aste Partito Democratico ha fatto importante non c'è alcun ironia perché intanto va a semplificare in qualche modo non sono più Margherita e DS ma nasce grande raggruppamento di centro sinistra
Loro dicono il più grande partito italiano vedremo fatto importante
Stanno avendo problemi perché loro stessi dicono una fusione fretta i militanti che pur parteciperanno con le primarie
Io in questo vada in controtendenza non li piglio in giro semplice fatto che si discuta ottocento mila un milione che paghino un Euro due Euro per votare è è un fatto di partecipazione infatti democrazia smettiamola di pigliare sempre tutto in giro quello non è una delle delle pagine brutte una pagina
Lo dico positiva ma da guardare con rispetto
Ma il problema politico quale che Veltroni diventa segretario del partito
Del maggior partito della coalizione
Ha il dovere di lealtà nei confronti di prove
Va da sé
Al tempo stesso che cosa ha capito che sia lui rimanere tra virgolette appiattito sulle posizioni di Prodi rischia nell'arco di pochi mesi di bruciare il capitale che faticosamente cerca di costruirsi adesso
Perché rimanere appiattiti sulle posizioni di prova
Significa in qualche modo perdere di credibilità
Fateci caso Prodi a due vice premier une Rutelli che come leader della Margherita a fatti in qualche modo la scelta di difendere sempre e comunque il Presidente del Consiglio no c'è un dovere di lealtà e c'è anche un rapporto
Dice con il Presidente
Rutelli e sostanzialmente scomparso dico che non c'è ma oggi Rutelli non è quello
Di qualche mese fa non è uno
Dette dei test dei leader che tirano che a me D'Alema che molto più furbo smessa fa il Ministro degli esteri fa
La politica estera non la condivido ma
Fa una politica estera che in qualche modo lo ha portato fuori dal l'orbita diciamo di Palazzo Chigi e dal rapporto con Prodi
Veltroni che non è uno sprovveduto sa benissimo che se lui rimane per
Un anno diciotto mesi sulla scia di però e quindi come leader del maggior partito della coalizione difende provati
Ammesso che oggi Veltroni sia una novità ammesso che con Veltroni il centrosinistra si possa di animare fra diciotto mesi si è consumato esattamente come è accaduto in questi diciotto mesi a Rutelli questo che cosa comporterà che poi il quesito dei giornalisti dei politici non lo so
Può comportare comunque che lo stesso Veltroni dal quattordici ottobre cominci a pensare
Che poi tutto sommato staccare la spina questo Governo
Ed andare a votare non sia la soluzione peggiore perché se il Governo dovesse durare per davvero come dice qualcuno fino al due mila dieci al due mila e undici ma Veltroni ci arriva con la lingua penzoloni ci arriva del tutto spiazzato privo persino dell'appeal che può avere oggi perché rappresenterà la novità del Partito Democratico
In più
Partito Democratico nasce come incontro di due grandi culture politiche di due grandi tradizioni politiche quella
Avremmo detto comunista o comunque legata ai valori della Partito Comunista Italiano e quella cattolica
Su questo Berlusconi ha ragione tanti esponenti della Margherita tanti esponenti del vecchio Partito Popolare tanti democristiani
Non tra gli eletti dagli elettori non credo che saranno felici di finire come dire nell'abbraccio con gli eredi di quella tradizione
C'è ci sarà
Certa come dire fuga
Partito Democratico non sarà mai la somma dei DS della Margherita media se qualcuno va verso la Cosa rossa nella Margherita qualcuno si metterà in standby e Dini lo ha capito ha fatto subito il contenitore il Partito liberaldemocratico ma al di là di questo l'incontro no
L'unione tra due grandi tradizioni una
Cattolica e l'altra di sinistra
Qual è la credibilità che il partito povere quella di dire
Veltroni sta cercando di farlo sia ben chiaro che noi
Non faremo i compromessi che sono stati fatti con la sinistra radicale
Perché ad esempio sulla legge Biagi ne non accettiamo le posizioni oltranziste
Di qualche esponente di Rifondazione oppure sulla sicurezza
Arriviamo anche noi a dire il server certezza della pena l'uscita di da troni aumentiamo le pene per chi spaccia alle Rowena lo fa perché capisce che l'elettore questo oggi si vuol sentir dire ci vuole politiche di rigore
Ma
Questa dichiarata volontà di non fare compromessi con la sinistra radicale
Quando poi in Parlamento si fa ai noti in cosa si traduce
Perché come faceva Prodi lo sapevano Prodi cercava di trovare un compromesso sempre e comunque al ribasso e in molti casi dava ragione a sinistra radicale
Veltroni dal quattordici di ottobre il leader del partito di maggioranza epicentro il Governo farà la stessa cosa se fa la stessa cosa
Non cambia assolutamente nulla
E il Partito Democratico non acquista credibilità agli occhi dei cosiddetti moderati
Fa esattamente
Qualche cosa di diverso rispetto a quello che faceva Prodi quindi batte i pugni dicendo no adesso basta avete esagerato amici ma in quel momento il Governo ha già finito
Perché fino ad oggi se le parole avessero ancora un significato o no noi dovremmo credere i miracoli fateci caso politica estera politica economica politica sociale qualcuno dice
Welfare il protocollo è immodificabile l'ha detto Dini l'altro giorno e dall'altra parte giordana o il protocollo si modifica oppure non votiamo fino ad oggi
Che Prodi non va sottovalutato no col suo modo da curato di campagna quando si parla non si capisce un tubo alla fine riesce sembra presentano roba per cui chi la vede in un modo chi la vede nell'altra compromesso al ribasso ma vorremmo va avanti ma
Veltroni vuol fare la stessa cosa
Se lo fa Partito Democratico e destinato ad essere
A somma zero è un insuccesso non lo fa
E afferma certi valori chiamiamoli riformatori moderati dissociato da democrazia europea un minuto dopo c'è la crisi di Governo ecco perché nessuno oggi sa quanto dura
Ma che duri per davvero fino alla fine della legislatura non ci crede più nessuno di conseguenza nel centrodestra e
Prepariamoci ad andare a votare e non discutendo del nulla prepariamoci ad andare a votare discutendo di Progetto i programmi di idee di proposte perché anche da
Presidente
Poi torniamo a parlare di legalità cioè una temi che interessano di più alla gente
Ma per la simmetria dopo quello che lei ha detto del Partito Democratico
Cioè un effetto limitativo sulla destra cioè a destra che cosa succede ogni tanto si sente parlare
Di partito unico ogni tanto di federazione ogni tanto sembra che siano state bottiglie lanciato nel mare Carlo anch'io ho le stesse imprese allora
Io non credo
Ad un rigido sistema bipartitico in Italia
Potrebbe piacermi ma non ci credo nel senso che l'Italia non alla tradizione degli Stati Uniti
Non solo perché non la democrazia è una democrazia che ha conosciuto momenti anche di di scontro di passione siamo i figli di una storia ma perché in Italia ben vedere le famiglie politiche non sono due
Le famiglie politiche sono perlomeno quattro perlomeno
Ma no c'è una sinistra ancora orgogliosamente comunista
C'è una sinistra che non sta a me dirlo in un certo modo cerca di presentarsi come socialdemocratica Partito Democratico c'è una tradizione
Cattolica impegnate in politica c'è una destra da qualche tempo insomma c'è sempre stata una qualche
C'è una destra che a una mentalità di governo poligono occidentali liberale e quant'altro
Non è che si può di punto in bianco dire va beh o di qua o di dato due partiti due coalizioni si
Sistema bipolare non vuol dire sistema bipartitico c'è una netta differenza no
Per cui non credo che
Siccome loro fanno il Partito Democratico noi automaticamente si debba fare un contenitore un partito in cui dentro c'è
Lega undici Alleanza Nazionale Forza Italia tra l'altro neanche dall'altra parte così perché Partito Democratico e DS
E poi c'è la Cosa rossa
E poi
Vediamo che cosa fa Dini vediamo se quel gruppo liberaldemocratico sta nel centrosinistra vi nel centrodestra del governo tecnico
Magari questa è la sua intenzione però però
Quello che a me sta a cuore è che
Nella anche nella futura legge elettorale sia evidente che le alleanze si dichiarano prima
Allora qualcuno mi dice ma non ce l'hai sempre col centro ai la mostra il timore che la rinascita del centro tagli reali quindi metta di nuovo in una cantina Alleanza Nazionale
A parte che in una democrazia
Fin quando hai un consenso di un certo tipo
In un'Italia con lo zero virgola come quella di oggi no ciechi con l'uno è arrivato adesso determinante figuriamoci chi grazie al consenso popolare cioè il dodici o tredici ma chi Cittalia insomma il problema non è quello
è che io mi sentirei davvero molto preoccupato nel momento in cui dovessimo tornare ad un'epoca
In cui chi si dichiara al centro e chi sta al centro e pronta ad allearsi con la sinistra o con la destra non prima del voto dichiarandolo ma dopo il voto magari in ragione di quella che è la sua convenienza
Perché oltre
Delle identità no
Siccome credo
Che la destra abbia una sua identità rispetto all'identità altrove figuriamoci se mi dà fastidio
L'orgogliosa rivendicazione di un'identità che quella dei cattolici impegnati in politica la tradizione luci ombre della DC quello che io non sopporto non è il centrismo quello che io non sopporto è il trasformismo e piaccia o no il trasformismo
Non è né di destra né di sinistra il trasformismo è uno delle caratteristiche di un certo centrismo
Per risponderle comunque partito unico di centrodestra domani non si fa così come del resto non si è fatto un partito unico di centro sinistra dall'altra parte
Berlusconi dopo tante sollecitazioni anche da parte mia ha detto proprio in occasione dell'incontro con i nostri giovani a Roma facciamo la federazione benissimo facciamola relazione è certamente un passo avanti che cosa comunque è essenziale
Che
Al di là dello strumento che l'alleanza non sia soltanto un'alleanza di tipo elettorale
Ma che sia un'alleanza che deriva dalla condivisione di valori
E alla sottoscrizione di alcuni principi
Perché l'alleanza sesso elettorale nel momento in cui vengono meno le elezioni viene meno l'alleanza se al contrario attraverso la Federazione attraverso un patto in qualche modo
Cogente per le varie forze politiche se l'alleanza si basa sulla condivisione di valori di fondo
Beh non è un'alleanza che viene meno in ragione appunto del contingente ma è strategico
E
Perché io sono convinto che il centrodestra debba lavorare su questa strada perché poi a ben vedere ciò che nel centrodestra unisce e molto ma molto di più di ciò che può dividere mentre nel centrosinistra
Da Caruso a Dini ciò che divide e mille volte di più di ciò che può unire noi e lo abbiamo dimostrato nei cinque anni di Governo ma lo dimostriamo anche laddove siamo ancora al Governo hanno la Lombardia noi se privilegiamo
L'analisi politica e la capacità di sintesi siamo in grado di dire che ci sono dei valori di principi condivisi nelle quattro forze della Casa delle Libertà
Perché anche quello che a qualcuno sembrava inconciliabile cioè
Lo spirito nazionale tipico della destra Forza Italia si chiama Forza Italia
Della
In come dire tradizione democristiana si può di quel che si vuole ma sono sempre stati garanti dell'unità nazionale e quindi c'era chi diceva undici AN Alleanza non Canale Forza Italia ma come potranno mai con la lega la lega del federalismo delle sparate di Bossi B amici miei se uno si ferma le sparate verbali di Bossi
Come dire propagandano ogni tanto sempre più stancamente tira fuori la Padania i fucili ma non è quella la politica la politica è che per cinque anni non solo abbiamo lavorato insieme ma abbiamo fatto una riforma della Costituzione una riforma della Costituzione che coniugava un assetto federale di Stato con una forte concessione di identità e di unità nazionale quindi l'unità del centrodestra e molto più facile di quello che nel centrosinistra
è direttore che non solo ci dobbiamo credere ma ci dobbiamo lavorare
Io
Ho detto in altre occasioni di conti adesso
Ne posso più di sentir dire al centrodestra il problema qual è la leadership la Federazione partito unità ma mi pare che questo il problema problema del centrodestra se vogliamo stare in sintonia con la gente e se vogliamo dare risposte problemi del Paese problema centrodestra un altro
E questo abbiamo governato cinque anni
Che esperienza ne abbiamo tratto che Ronie abbiamo commesso perché nessuno può essere così presuntuoso a dire non abbiamo sbagliato niente c'è qualche errore l'abbiamo fatto vogliamo discutere di quegli errori
Poi un secondo emergenza bene avevamo un programma è ancora valido al cento per cento secondo me ancora valido ma non al cento per cento perché è passato un po'da questo che ponti perché magari qualche revisione va fatta ci sono dei problemi nuovi secondo me c'è qualche fenomeno nuovo rispetto a quando governavamo noi cioè
Siamo partiti dicendo
Non mi riferisco a Grillo è un partito dicendo allarme rosso per la credibilità dell'istituzione
Noi rappresentiamo le istituzioni in alcuni casi e poi soprattutto ecco la grande sfida ecco perché vorrei che il centrodestra discutesse di questo
E di contenuti ma possibile che
Su alcune questioni si rinunci noi a priori
Nel far sentire la nostra voce il nostro modo di affrontare un problema la nostra visione della questione e mi spiego
Possibile che sui temi ad esempio ambientali la qualità della vita il rapporto tra la società e lo sviluppo
Il problema del rapporto tra il nostro occidente ricco Saffioti con la pancia piena
Il terzo il quarto mondo ma possibile che si dica e ma queste sono cose di cui parla la sinistra come se fosse una prateria solo per la sinistra sono grandi quest'
Johnny su cui una cultura di destra o di centrodestra deve far sentire la sua voce e i partiti devono dare la loro risposta
Allora io vorrei che con Berlusconi compost
Con i casi con tutti va bene discuta la Federazione scusate forse cinque minuti scooter la leadership non discutiamo nemmeno Berlusconi gli del maggior partito io vorrei che il centrodestra ripartisse
Dal suo Progetto discutesse di quello che ha sbagliato e discutesse di quello che deve fare di nuovo affrontasse alcune questioni che rischiano di essere esplosive
Il tema dell'immigrazione in rapporto con l'Islam lo facciamo già ai intendiamoci ma dobbiamo avere
La perlomeno volontà cui se ne siamo capaci anche la capacità di tagliare l'erba sotto i piedi della sinistra in un dibattito di idee
La questione
Direttore dell'egemonia no
Non può essere un alibi
Questa storia che la sinistra all'egemonia culturale
Non è vero perché nel centrodestra ci sono penso che il teste pensanti che sono in grado di confrontarsi con le teste pensanti altrove compito della politica e di metterle in rete queste feste
Dieci sto provando anche con la Fondazione ma ci devono provare i partiti
Nel mondo universitario ringrazio Valditara che qui perché ha fatto un lavoro enorme non avete idea di quanti professori universitari sono di destra di centro destra che non si conoscevano nemmeno tra di loro le case editrici che dobbiamo far nascere anche noi
è stato bravissimo ragazzo che ha detto Berlusconi alla nostra festa ma Berlusconi Presidente tutta in media sette sei Medusa cioè Mondadori per l'egemonia gli strumenti per contrastare l'egemonia insigni
E ce l'abbiamo ma noi visto che gli strumenti ci sono ci dobbiamo mettere le idee ci dobbiamo mettere e le proposte i programmi dobbiamo
Concepire la politica così
Se ce la facciamo amici miei
Il qualunquismo finisce nel senso che se la politica vola un po'alto e dall'esempio e allora forse
Il qualunquismo la protesta
Il crisma o il vaffa viene meno se continuiamo a riversare tutte rimane chiaro che la gente quando dico vola alto cosa intendo dire voli pindarici no voglio dire l'esempio
Sicurezza
La vogliamo smettere di affrontare la questione
Dall'ultimo anello della catena no per cui c'è un evento tragico pensate alla strage di cui quattro ragazzi il rombo ubriaco è stato processato avete visto come ha reagito alla gente no visti ieri in televisione dei miei occhi
C'è da essere preoccupati no perché hanno preso a cazzotti il cellulare che portava via questo tizio che è stato condannato adesso va agli arresti domiciliari perché questo prevede la legge
Poi di punto in bianco la discussione modifichiamo la Gozzini Nola motivo infine va bene cioè c'è un evento
E come nel pollaio si discute
E
Nel pollaio magari
Qualcuno che vuole apparire vergine dice oggi l'opposto di quello che diceva ieri perché almeno a questo punto di vista come dire noi abbiamo una certa coerenza
Ma il tema sicurezza al tema legalità vicine non lo risolveremo mai concentrandoci su questo su quell'aspetto
E allora dividendoci tra chi dice i lavavetri deve essere messo in carcere l'Assessore dei DS
E di Firenze oppure no i lavavetri deve avere una possibilità di integrazione e quindi lavori socialmente utili il Sindaco dei DS Chiamparino oppure lei com'Fonti della Gozzini togliamo l'automatismo oppure no nei confronti della così cioè discutere del tema sicurezza e legalità partendo dall'ultimo episodio e dall'ultimo fuoco di polemiche
Poniamo al Santo la questione
Vogliamo dire che sicurezza legalità sono due principi che non verranno mai garantiti
Fino a quando anche da sinistra ma la destra lo deve urlare perché non l'abbiamo sempre detto ma nella confusione nella torre di Babele anche la sinistra deve capire che non è vero che gli uomini sono buoni
Non è vero il mito del russo e del fanciullo e poi la società cattiva che in qualche modo va a cambiare no la propensione naturale dell'essere umano
Non ci sarà mai legalità fin quando si continuerà a dire che la responsabilità in qualche modo e della società la responsabilità è per personale
Si sbaglia fa
Fin quando
Ci sarà
Tura
Fin quando ci sarà tutta una cultura
Giustificazionista no il contesto sociale
Se avrete fatto caso no quando ci sono i dibattiti in televisione voi capite subito se l'esperto appartiene ad una certa cultura che io definisco a pieno titolo
Impostazione marxista o meno perché dice subito si crei un efferato ma in quale grave contesto è chiaro che ci può essere l'aggravante del contesto ma la responsabilità della persona non è vero che gli uomini sono tutti buoni e poi la Società capitalista lidi battagliare
C'è il male nella società c'è il male
E nei confronti di chi sbaglia ci vuole la pena la pena deve essere certe chi sbaglia paga
Quindi responsabilità personale non collettiva non sociale
E l'altra principi alziamo livello no
Qualcuno a sinistra non l'originale la fotocopia allora
Quindi
Della sinistra diciamo più moderata perché l'ha detto Veltroni l'ha detto Rutelli lo dico Franceschini c'è ma il modello sa così il modello Giuliani al uno può anche dire bene
Mi fa piacere no prendono a modello degli uomini di destra
Vuol dire che in qualche modo riconoscono i principi i valori della destra non è così
Perché prendono ad esempio di personaggi ma evidentemente non sanno che quei personaggi agiscono in una società in cui i principi di riferimento sono molto diversi rispetto a quelli della sinistra e non penso solo al fatto che la responsabilità e personale
Penso in particolar modo riferendo concetto assai così a tutto quello che la Destra francese ha fatto e soprattutto se così sta facendo per combattere quella che lui chiama la deresponsabilizzazione
Fin quando la sinistra continuerà a pensare che ci sono solo i diritti e che in qualche modo non devono essere
Inculcato i ragazzi i doveri ancor prima dei diritti non dà diritto e dovere ma dovere e diritto ma è chiaro che avremo la società
Perennemente Pierre responsabilizzata
Si capisce Sarkozy soltanto io l'ho seguito ma anche per amicizia non lui ha fatto delle autentiche interne rate contro il mito del sessantotto
Contro questa idea della grande stagione di rivoluzionare sessantotto ha demolito il principio della responsabilità
Le conseguenze l'abbiamo ancora oggi
Vi faccio un Piccoli stimo esempio
Che non so se è a conoscenza dei milanesi io della Stampa di Torino perché riguarda una scuola di Roma la scuola di grandi tradizioni ma mi anni uno dei templi appunto del sessantotto no si è formata una classe dirigente è soggetto ad una polemica perché
Il preside ha deciso
Che alle otto suona la campanella le otto bisogna entrare in classe e ovviamente gli studenti a letto ma quando mai noi entriamo edotti dieci otto in quanto ma dove sta scritto che si debba presentare la giustificazione e
Non l'ho sentito voci alcuna a sostegno di quello che deve essere elementare buonsenso
Vale a dire che non è un'imposizione autoritaria
Che non è il preside e in qualche modo reazionario
Ma che se a nostro figlio che c'ha quindici anni o diciotto anni non cominciamo a mettere nella testa che se domani vuol reclamare i suoi diritti deve prima del GRAL dovere di arrivare alle sette cinquantanove non alle otto un quarto ma quando mai la garantiremo la legali va
Volevo tornare a questo tema che lei ci ha lanciato dei valori delle identità perché lo trovo straordinariamente importante
Lei ha citato sarà così ormai lo fanno tutti ma indubbiamente lei ha più titolo per citare il modello sarà così
Ma lo sai così vince però anche perché
Porta delle grandissime novità pochi ministri coraggio donne nuovi valori
Lei sia dovessi fare un titolo forse direttore ovviamente mi può aiutare molto più titolo di me io direi i titoli non li fanno ma i direttori sono avrei litigato gravi può aiutare a dire se faccio titolo sbagliato diciamo allora
Fini i due punti ci vuole un tagliando al centrodestra discutiamo soprattutto di valori allora sui valori vuol dire questo qual è il modello
Perché dice quello che abbiamo proposto prima possiamo ridiscutere a rivederle chiaro che non possiamo riproporre la stessa cosa
No no no fosse superò i allora qual è il modello qual è la novità di stare così che lei potrebbe portare per innovare questo centrodestra imitano grazie perché temo di essere stato equivocato se lei mi fa la domanda così il novanta per cento di quello che abbiamo
Messo nel programma sono magari presentato io ho detto abbiamo governato cinque anni avremmo commesso degli errori vogliamo interrogarsi sugli errori che abbiamo commesso perché
Non si può essere così presuntuosi a dire non abbiamo sbagliato niente la colpa è stata sempre degli altri perché non è così tra l'altro no per cinque anni ho fatto il vicepresidente del Consiglio allora siccome ci sarà curiosità poi magari giornalisti marocchino dopo ve lo dico subito il primo esempio che mi viene alla mente no
Noi firmammo il Patto per l'Italia Patto per l'Italia era un impegno tra il Governo le parti sociali isolando la CGIL si sia ragioni ideologiche non firmo
Quel patto per l'Italia prevedeva alcune cose o il patto per l'Italia finì nel cassetto non demmo corso quel patto
Io credo che con
Non il senno del poi ma con l'esperienza che si acquisisce quando si governa equivalga qualche volta si sbaglia oggi dovremmo avere l'onestà di dire se si firma un patto poi quel patto va mantenuto
Perché altrimenti quando poi CISL e UIL o le parti sociali che rappresentano i datori di lavoro vengono e va bene ma voi avevate detto delle cose poi non avete mantenuto quegli impegni che cosa gli racconti che è colpa dei comunisti no in quel caso facemmo un errore di sottovalutazione perché o non firmavamo impatto oppure se lo firma e poi ti devi sentire impegnata mantenerlo
Non è una lezioncina di morale il Patto per l'Italia aveva secondo me dei contenuti anche di merito
Che forse avrebbero cambiato l'esito del voto perché poi quando perdi per ventiquattro mila voti per magari
Se fossimo stati un po'più attenti ad alcune categorie
è un po'meno presuntuosi con altre probabilmente avremmo avuto quei ventiquattro mila voti ma questo ovviamente la mia opinione
Ed è come tutte le opinioni contestato
Perché io non credo
Che si possa parlare di modello SAR così in Italia e non perché mancano gli uomini o non parlo di me in Italia ci sono almeno dieci personalità politiche io non c'entro che hanno qualità pari a quelli di San così se non superiore problema non è
L'uomo
Problema esiste
La Francia un sistema politico del tutto diverso rispetto al nostro
Il decisionismo è la cifra politica del sistema francese da noi la cifra politica il compromesso il decisionismo è il la ricerca in qualche modo
A costo di determinare paralisi di larghe intese in Francia il Capo dello Stato che anche il capo dell'esecutivo è eletto direttamente dal popolo risponde al corpo elettorale
Quindi se mai si dovrebbe discutere del modello del modello istituzionale non del modello personale
E poi
Visto che questa è una platea di destra gravissime la differenza tra la destra italiana e la testa francese e nella storia
Il capo della Destra francese è un signore che si chiama che si chiamava Charles De Gaulle Charles De Gaulle e dal capo della Resistenza
La destra italiana ovviamente a un'altra storia allora se uno non ha chiaro come dire se in questi termini queste due coordinate una di carattere storico e l'altra di carattere istituzionale di che parla
Ormai siamo proiettati oltre anche in questo no questa visione no perché tanti sa come dire i pittori della domenica noi lasciamo alla destra italiana faccia come sarà così per carità punitivo dico ormai dire cosa vuol dire nemmeno
Su alcune posizioni salta anche nel merito anche nel merito
Se così è stato Ministro degli Interni lo sapete il tema dell'immigrazione il tema dell'integrazione adesso vi dico una cosa che forse vi choccati colpisce no
Nel mille novecentocinquantotto quando decolla
Cambia il sistema francese nasce la Quinta Repubblica
Decolla
Che diventa in qualche modo l'uomo guidati quel Paese
Scrive che è gravissimo che non si sia un solo prefetto repubblicano
Di origine magrebina e di religione musulmana
Mille novecentocinquantotto generale De Gaulle che si lamenta che non ci sono prefetti della Repubblica francese magrebini e mussulmani perché perché è chiaro che la storia francese del tutto diversa rispetta sanitaria
Il problema della immigrazione in Francia valica il problema italiano
Le rivolte delle banlieue delle periferie
Dove sta così andava si definiva primo poliziotto di Francia che andava alla testa dei suoi buoni mica vedevano
Rivoltarsi gli immigrati clandestini certo ce n'era qualcuno mica vedevano io Roma forum la feccia che c'è da noi
I cittadini francesi
Figli e nipoti dei francesi che avevano studiato e scuole francesi con il passaporto della Repubblica francese
Cioè
Avrebbero dovuto essere integrate al cento per cento
Non era così perché l'integrazione non è soltanto
Il rispetto formale di regole non è solo un problema in qualche modo di cittadinanza no ecco perché la sinistra e in ritardo culturale ecco perché vorrei alzare il livello del confronto che ci aveva li facciamo cittadini si integrano
Non è così perché essere integrati vuol dire sentire come propri i valori della società in cui sei o i valori della società che più ha
Il problema
Formale no
è chiaro che anche qui come io dico che c'è tutta una sorta come dire di di di di cultura tra virgolette di sinistra che parte dal mito dell'uomo buono di Russo per cui le conseguenze di prima c'è tutto un altro filone culturale a sinistra che dice eh ma
Il cosmopolitismo in qualche modo il rispetto soltanto formale tutte le teorie di alternarsi
Non mi dilungo no il costituzionalismo inteso come rispetto delle forme
No non è così
L'integrazione eh
Possibile laddove c'è
L'accettazione di valori laddove in qualche modo si sente come proprio quello che è il minimo comun denominatore culturale della società
Sarà così ha vinto le elezioni in quel modo per tante ragioni credo che tutti siamo d'accordo nel dire che ha vinto in quel modo anche perché ha svuotato le tende
Come lo ha sfruttato
Io credo che nello slogan che lui ha
Lanciato ci sia la risposta
Le Pen amava dire la Francia il francese
Diciamo
La golfino a sinistra ma non solo la sinistra anche tutto un mondo legato al centrismo Valduce no a Francia e di tutti
No allora la Francia e di tutti
Il problema enorme dette dell'immigrazione fuori controllo della mancata integrazione la Francia i francesi
Il tema in qualche modo nazionalista sciovinista xenofobo
Perché se al così ha vinto perché ha tolto i voti a le Pen perché ha detto una cosa secondo me è più semplice attento stesso più bella più di destra che si possa dire la Francia chi la ama
A luglio non interessa se è nato in Francia o se ci arriva l'importante è che l'ammicca che la sua patria perché essi riconosciuto il valore
Allora vogliamo ascoltare
Vogliamo portare un po'
Vogliamo portare un po'di queste come dire idee anche nel dibattito italiano io credo che la destra ci guadagnerebbe
Perché tra l'altro aiuterebbe per certi aspetti la sinistra a fare i conti con alcune sue contraddizioni no
Siccome c'è una serie di contraddizioni sul tema identità sul tema rapporto con l'altro sul tema Occidente e Islam nella sinistra ci sono molte molte contraddizioni molte se la destra si chiarisce le idee se la destra poi
In qualche modo parla questo linguaggio e coerentemente prende certe prove posizioni aiuta la sinistra
Ecco accogliendolo il suo invito Presidente di
Tenere alto il dibattito in sostanza nella
Declinazione tra
Diritti e severità che poi ha da essere l'anima di una democrazia
Come lei diceva mi pare di aver capito e mi sembra vero
La sinistra mette l'accento sul terreno dei diritti la destra superiore al rigore sì ecco questo può essere forse
Il criterio per riuscire a fare stare insieme
La necessità dell'integrazione noi ci troviamo di fronte a mussulmani Aronne con problemi pratici contro i quali per esempio si scatena una cultura
Che cercando l'impopolarità definirò troppo leghista cacciabile comunque no alle moschee per esempio guarda direttore chiusa che su questo non solo
Da tempo cerco di
Contribuire al dibattito
Pagando neanche il conto qualche volta soprattutto con alcuni ambienti di destra però sono convinto che sia una questione talmente importante talmente strategica da rendere indispensabile
L'approfondimento cerco di spiegarmi
Se integrare pur integrarsi in una società vuol dire sentire come propri quelli che sono i valori di fondo della società e dobbiamo essere onesti non tutti sono integrati
Posizione che ovviamente a sinistra guarderebbe immediatamente come sospettosa di xenofobia
Invece non tutti sono integrati
Si sta parlando molto dei rom no allora dico una cosa che forse
Non è politicamente corretta ma ne sono convinto intanto non facciamo confusione tra i rom i rumeni perché non tutti i Rom sono rumeni non tutti i rumeni sono no
Buona parte di Roma vengono dalla Romania e vero che la Romania è entrata nell'Unione europea e quindi il cittadino della Romania che arriva con il passaporto romeno a libertà di circolazione ma è altrettanto vera cosa che pochi sanno
Che la Romania all'obbligo di riprendersi i cittadini rumeni che vengono espulsi e non è vero che non si possa espellere dall'Italia un cittadino comunitario si può spendere
Ovviamente si può spendere in determinate condizioni
Quali sono le condizioni secondo me le condizioni per i rom devono essere anche quelle di una palese
Di un palese comportamento
Del tutto ostile a qualsiasi ipotesi di integrazione mi spiego
Se
Per un
Capo famiglia a Roma lavorare è un motivo di Disidoro di discredito perché nella loro usanza il capo famiglia non lavoro
Se
In questa famiglia rom è più che normale nella loro tradizione nella loro usanza mettere al mondo dei bambini
Per poi darli alle mamme adesivo alle nonne affinché facciano l'accattonaggio agli angoli delle strade perché per loro è una tradizioni suddette usanza consolidata
Se per quel tipo di
Appartenenza di identità e più che naturale
Considerare il furto una forma di sostentamento ma amici miei ma di chi integrazione parliamo ma come si può pensare ad integrare
Vanno esco si è fatta
Essi hanno nonché
Siano
E
Poiché poiché attenzione perché
Qualcuno sarà inorridito ma che son tutti così
O non son tutti così
Il campo però no dovete sentire anche le cose che non vi che non mi piacciono
Io non sono di cui si fa solo applaudire non son tutti così il campo però
Non può essere un campo sosta permanente
Perché se sono nomadi è un campo di transito
Perché io non ho il diritto di giudicare se è giusto o meno che l'uomo non lavori
Io ti dico soltanto che nella mia società nella società italiana sta europea un capo famiglia non si può stare se pensa di non lavorare e manda i bambini a farle accattoni no
Allora io non è che il Consiglio superiore c'è una diversità attenzione perché sottolineare le diversità e il sale della democrazia cominciare a parlare in superiorità di uno dell'altro è l'antica Atene della dittatura
C'è una diversità non c'è una superiorità
Qualcuno di questi si integra ci sono dei casi di famiglie rom che il padre ha cominciato a lavorare i bambini vanno a scuola
E e hanno tutti i diritti i colleghi ci sono altri casi in cui l'integrazione impossibile se l'integrazione e in modo manifesto impossibile
Ho transitano nel territorio italiano perché
Ci sono convenzioni internazionali a tutela delle culture citare dei rom del nomadismo ma appunto sono campi transito non campi sosta
Problema dell'Islam che per certi aspetti ancora più complicato perché
Perché non c'è ombra di dubbio che colui che viene qui
Ed è di religione musulmana a il diritto di continuare a pregare il suo Dio
Può piacere non piacere norma internazionale Nazioni Unite diritti internazionali dell'uomo
Allora qualcuno dice bene se al diritto di credere nel suo avvio al diritto di fare la moschea
Non è così automatico perché che cos'è la moschea e luogo di culto
Non sempre la moschea è un luogo di culto la moschea volta è un luogo di culto ma è anche un luogo di aggregazione
A differenza di quello che è nella nostra tradizione religiosa in cui la gerarchia è nota voi sapete che nel mondo musulmano li mamma si può auto proclamare tale
E allora magari in un garage c'è un musulmano che dice io sono rimane questa una moschea
E poi magari dentro a quel garage quelli mamma che si autoproclama totale prediche il Corano con una visione del Corano che quella della Jihad e allora amici miei un co The riconosce il diritto del musulmano di pregare sua la altro conto è l'automatismo benissimo allora lo devi fare se vuoi ti fai la moschea non può essere così semplice
Io credo che quello che
Anche in queste ore nel dibattito
Tra l'altro anche da Milano sono venute delle proposte no decorato la Santanchè Ronchi natura cristiana cioè tutto il dibattito Paola Frassinetti Alfredo poli conosce meglio di altri che se ne studiate bande nemiche agli esterni
Problema non è moschea Simo Schiano problema
Chi predica all'interno di quella moschea
Allora
Qualcuno dice facciamo l'albo degli Imam non so se la soluzione ma che le autorità italiane sappiano
Chi sono coloro che hanno l'autorizzazione a predicare mi sembra il minimo e
In italiano
Perché
Si rivolgono ovviamente a fedeli che vengono da Paesi
Diversi dall'Italia ma se sono in Italia beh devono predicare in Italia
Se predicano nella loro lingua intanto c'è una difficoltà di comprensione per chi deve controllare e in ogni caso se il fine di cavallo linguacce in qualche modo una sorta di più visti con rifiuto di integrazione
Ma il problema ancora più complicato che non soltanto mosche Asimo Schiano albo degli Imam ma prediche in italiano me
Problema
è ancor più complicato perché da tante parti si dice
Siccome loro hanno il diritto di credere nel loro Dio hanno il diritto di praticare il loro culto hanno il diritto di
Essere rispettosi di quelle che sono le regole della loro religione con tutto quello che comporta il Ramadan mamma
Ed è vero
Qualcuno dice B
Nel momento in cui hanno tutti questi diritti noi in qualche modo ci dobbiamo
Non di Cuni formare perché non lo dice nessuno ma ci dobbiamo quasi
Predisporre a pensare che siccome saranno sempre di più
C'è una sorta di di di di uguaglianza gli si mette sullo stesso piano mi spiego più più chiaramente no
è vero che hanno diritto di credere loro Dio ma hanno anche il diritto perché sono in Italia di rispettare le nostre tradizioni nostro costume la nostra società in modo più chiaro ancora
è sacrosanto Bruno sul vanno dire
Io
Crede in Aula e voglio pregare Allah è intollerabile consumano dica è ma non potete mettere il crocefisso perché in quella scuola ci sono i bambini
Gli artisti
Il rischio
Il rischio è che
Ecco l'Occidente debole l'Occidente che sempre per una certa vulgata di sinistra quasi al timore della sua identità la tesi caso
Da sinistra partono sempre col fatto che non ci dobbiamo scusare
Ci dobbiamo scusare delle crociate ci dobbiamo scuse io credo che lo si è proceduto scusare di null'altro che la storia è storia
Lista Gaglione
Scusate la storia
Ma a fronte di una identità molto forte che quella dell'Islam attenzione alla nostra identità perché se la nostra identità la
Indeboliamo a tal punto quasi da vergognarsi cene beh
Abbiamo già perso non la guerra che nessuno vuole
Abbiamo già perso come dire
La precondizione del reciproco rispetto
Sarkozy la Franzi di chi la
L'Italia di chi ramo allora chi viene qui ebbe deve sapere che noi abbiamo un'identità religiosa che al novantanove per cento è nella tradizione cristiana ebraica e cristiana
Il che non vuol dire che i musulmani non sono italiani non vuol dire che i musulmani sono inferiori vuol dire che nella tradizioni bimillenaria dell'Italia l'identità e al novantanove per cento nella sua derivazione tradizione cristiana ebraica e cristiana
Il concetto di identità
Deve poi tradursi anche in
Come dire coerenza di di di di posizioni no
Faccio un altro esempio
Proprio per spiegare quante complesso ente diamoci
Il concetto di nazione no per noi occidentali concetto di nazione legato ad un popolo e un territorio poi sapete che nella storia no
Quando il popolo
Quindi la nazione non occupa il territorio le guerre no
Relativi i nazisti hanno fatto la guerra tedeschi facevano le guerre perché sapevano che c'erano molti più tedeschi fuori dai confini della Germania e quindi l'idea di nazione una nazione un territorio uno un popolo un sangue
La guerra
Però
Al di là delle degenerazioni il rapporto è popolo identità popolo territorio
Mondo musulmane sapete cos'è la umana da un ma è la relazione
Sapete che un musulmano della Indonesia e un musulmano della Mauritania si sente figlio della medesima nazione
Perché
L'idea di nazione è legata nella
Concessione musulmane andato religioso l'idea di nazione nella cultura occidentale ha superato da tempo l'appartenenza religiosa
Ecco perché poi
Ci vorrebbe più ROPPA perché dovremmo alzare il livello del confronto perché la politica deve essere fatta anche di propaganda ma deve avere alle spalle un'idea quando ad esempio si parla di democrazia
Al Serio ti ricordi agli esteri quante volte con gli amici americani no esportiamo la democrazia e chi può essere contrario
Poi
Gli amici americani esportano la democrazia
Cadono i dittatori badate non è che sto dicendo che la guerra in Iraq era sbagliata non ho cambiato idea
Poi appena è caduto il dittatore condizioni di democrazia si fanno le elezioni le elezioni non sono l'atto entrassi non solo il trionfo della democrazia
Perché poi quando certi popoli vanno a votare
Saddam non li faceva votare io no
Dice iracheni hanno votato perché caduto Saddam non c'è la democrazia perché quando poi certi popoli vanno a votare
A margine già vince con il novantasei per cento dei voti
Fatali
A massicce adesioni vincere le elezioni gli Hezbollah vincono le elezioni se in Egitto non ci fossimo Barack i fratelli musulmani vincere dovremmo silenzio come il fisse vinse le elezioni in Algeria
Del resto non europei un po'di memoria Hitler le elezioni le vinse
Allora
Le elezioni non sono l'equivalente della democrazia la democrazia che cos'è
è la condivisione di alcuni valori allora il problema dell'Occidente con l'Islam è molto semplice i nostri valori sono i medesimi o sono valori diversi non dico superiori diversi
Noi abbiamo alle spalle almeno due secoli di appunto secolarizzazione
Per cui da noi è chiarissimo che laico o credente più sia
Il tuo dovere è rispondere alla legge fatta dallo Stato la legge fatta dal Parlamento la legge dell'istituzione
Loro che non hanno la rivoluzione francese non hanno due secoli di secolarizzazione continuano a pensare e non è che sono peggiori voi sono diversi che la massima autorità
Lui devono obbedienza non è quella dello Stato in alcuni casi è quella di Dio per cui la Sharia noi non la capiamo ma non la capiscono benissimo perché per molti di loro autorità dello Stato
E autorità religiosa devono coincidere o addirittura l'autorità religiosa viene prima dell'autorità dello Stato
E allora e con questi fenomeni che abbiamo a che fare
Ecco perché
Siccome qualche cosa di un po'più complicato della
Mosca si moschea noi integrazione si intendesse no
Vogliamo cercare di riempire di contenuti il dibattito politico
E questa è la nostra presunzione la destra amici miei lo può fare con più credibilità e con un po'più di freschezza rispetto ad una sinistra che su questi temi mostra tutta la sua inadeguatezza di tipo culturale
Posizioni di questo tipo mi sembra che consentano alla destra di rivendicare legittimamente di non stare in una quarantena culturali grazie mentre a me che ho votato centrosinistra
Stamattina a colpito essere criticato da sinistra perché in un titolo
Il titolo la della vicenda cui ha fatto riferimento al Presidente Fini c'era la parola a Roma e la vere messo in un titolo la parola rom
Secondo certo perbenismo di cui purtroppo
La sinistra talvolta è portatrice
Non appariva un fatto di cronaca come invece e vera
Non appariva un fatto persecutorio non giustificativo quindi io condivido
Kurt apposizioni diverso quello che ha detto Fini vorrei riportare il discorso sull'attualità politica perché credo che abbiamo ormai pochi minuti pochi minuti
A molti nel centrosinistra
Che evidentemente vive con difficoltà
Questo momento di navigazione
Si attribuisce la intenzione o la speranza di un Governo
Di decantazione cioè un Governo che traghetti
Il centro sinistra da questa fase di difficoltà gestita oggi la Prodi a elezioni
Con magari qualche maggiore possibilità di successo allora questa di fronte a questa ipotesi
Rispondo con una battuta se non sarebbe un Governo di decomposizione nel senso che
Quel poco di credibilità Tezze verrebbe meno insomma
Hanno vinto le elezioni fin quando sono in grado governi il giorno che non saranno più in grado di governare si vada a votare perché poi
In una democrazia la sovranità appartiene al corpo elettorale e l'alibi della legge elettorale come ho detto prima
Alla intervistatore è soltanto un ambito le faccio l'ultima domanda che magari per essere accusato di essere un Pierino un grido ma una buona cosa fatta dal Governo Prodi
Ci può pensare i cinque minuti diciamo non di più perché poi dobbiamo andare via ma si dovrebbe lasciare cinquanta di mozioni in questione ha una buona dai poiché io non l'approva insomma spetta
E dal direttore possiamo rifare una per lui la mettiamo in cassetta o ragazzi non me ne viene in mente una l'avrà fatto il sito
Lamarmora fatta no no no
No no
Come lei sa no no no no no no testo abbia venuti in mente
Esperti Libano
Non c'è dubbio che seppure sotto l'egida delle Nazioni Unite il fatto neanche lì poi c'è tutta l'ipocrisia no allora da ex ministro degli esteri la missione in Libano è ad alto rischio i nostri militari lo sanno benissimo anche perché i nostri militari
Non è che sono
Delle dame di San Vincenzo no sono dei militari sono dei professionisti e ad alto rischio
L'ipocrisia della sinistra siccome sotto l'egida delle Nazioni Unite va benissimo se fosse stata fuori dalle già delle Nazione Unite era un'operazione militare di guerra ma al di là di questi pochi sia
Che comunque non riguarda Prodi o Parisi riguarda la componente più radicale l'assunzione di responsabilità
E quindi la missione UNIFIL con un comando italiano è stato una cosa positiva d'accordo
Ultima domanda e conclusione Presidente Fini prego
Berlusconi annuncia ogni due tre giorni qualche volta con maggiore frequenza la fine del Governo Prodi e ciò facendo tutti quanti dicono gli allunga la vita
Lei tende a non fare previsioni ma se proprio
Dovesse far
Ma io sono inguaribile nel senso che continua a pensare che la politica sia una cosa seria per questo poiché non ci azzecco più
Però
Se la politica è ancora la presunzione del se una cosa seria
Siamo alla vigilia di un momento in cui qualcuno perde la faccia oppure di un momento in cui si fa la crisi di Governo mi spiego
Capo dello Stato bravo questa volta ha detto
Speriamo che non ci sia il ricorso alla fiducia che non ci sia il maxi emendamento Prodi subito ha detto no cercheremo allora se non c'è la fiducia tanto colgo l'occasione per fare un piccolo annuncio
Almeno Alleanza Nazionale non darà alcun pretesto per cui finanziaria dieci emendamenti da parte nostra non di più
Perché se ne presentiamo mille qualcuno dice l'ostruzionismo volete strangolare intendeva piace mandamenti di merito mi auguro che gli altri amici della CGIL facciano la stessa cosa in modo tale che non ci sia per Prodi alcun pretesto per dire devo mettere la fiducia
Perché di solito mettono la fiducia soltanto contro un eventuale ostruzionismo no se non c'è la fiducia
E se la politica ancora una cosa seria
Venendo qui ho sentito per l'ennesima volta il diktat
Di Rifondazione che ha detto sia ben chiaro che il protocollo sul welfare o cambia o così come non lo votiamo
E sentito con le mie orecchie due giorni fa di non solo che aveva detto sia ben chiaro che il protocollo o è così oppure il Governo carte allora se la politica ancora una cosa seria
E se Prodi fa quello che ha detto vale a dire non mette la fiducia io voglio capire come quando si andrà a votare il protocollo possono conciliarsi le posizioni di chi dice la voglio cambiare e di chi dice non la voglio cambiare
Quella potrebbe essere l'ora della verità
Se al contrario
E diciamo che in questo sono un po'più
Smaliziato di Berlusconi la politica non è più una cosa seria e le parole finiscono per essere l'arte magica
è evidente che
Qualcuno perderà la faccia ci sarà un compromesso magari qualcuno dalla sinistra radicale dirà
Eh ma l'esito del referendum ci deve far riflettere quindi forse qualche ulteriore impegno di modifica lo rinviamo nel futuro ipotesi hanno
Non si cambia per ora allora Rifondazione Comunista dirà Prodi si è impegnata cambia
Domani no non si cambia per ora oppure al contrario
Di e però quell'affluenza alle urne al referendum dei lavoratori è stata una cosa importante un no così motivato e magari dice sì piccoli cambiamenti però la sostanza rimane la medesima e allora
Non la faccio per le lunghe
Possono cadere da un momento all'altro perché hanno mille occasioni di confronto il riscontro al tempo stesso possono rimanere
In questa condizione per chissà quanto tempo da un lato perché se non ai coerenza in alcuni casi se non hai dignità in altri casi se non hai una faccia Manea i cento il compromesso trovi sempre
Pur di resistere resistere resistere e che siamo noi italiane in questa condizione siamo obbligati a resistere
Grazie
Ecco allora