Processo La Mantia ed altri

Posso chiamarla siamo adesso anche se
Mancano
Due difensori vediamo se alla fine la costruzione le parti fra la Mantia Giovanni detenuto presente
Difeso di fiducia dall'avvocato di perdite presente qui fuori
All'uso Rocco è presente difeso dall'avvocato Vincenzo vorrei che presente
Borsellino Antonio
Assente
Ed è assente l'avvocato Caramazza ragionarci Damone
Carandiru Lorenzo contumace avvocato Salvatore Donato Messina che è presente anche in sostituzione dell'avvocato Spinnato
Lo Presti Angelo Francesco e assente difeso dall'avvocato Tamburino e dall'avvocato Ziccone entrambi assenti
La Russia Paolo Pier Francesco
Sì momentaneamente assente avvocato Sanseverino presente avvocato Mario Casellato dal Foro di Roma presente
Da chi non Giuseppe assente difeso dall'avvocato Galasso presente anche in sostituzione dell'avvocato Petrucci
è presente la avvocato Pilliteri in sostituzione dell'avvocato Amato per l'associazione antiracket espresse espresse Palermo costituitasi parte civile
Così come per la Provincia Regionale di Palermo ed è assente l'avvocato Crescimanno per il comune di Villabate
C'è solamente
Da
Aggiungere le riflesse per la posizione di Borsellino Antonio difeso dall'avvocato Caramazza che al momento è assente per la posizione di Lo Presti Angelo Francesco
Sono degli avvocati che sono stati presenti fino a ieri
Ma anche per Lo Presti l'ora quindi per entrambi avvocato pessima grazie
Possiamo fare lavorare
La farà
La difesa Campanella Francesco
Avverte il Presidente passa
Grazie presidente buongiorno signor Campanella
Buongiorno
A proposito
Delle vicende della tangente di cui abbiamo parlato udienza di ieri volevo farle altre due ulteriori domande
Intanto lei ha parlato spiegato il meccanismo di pagamento di una somma che lei ricorda essere di circa venticinque mila euro più
Il dieci per cento di quella somma
Alla fine le volevo chiedere
Lei è a conoscenza della destinazione effettiva
Da parte di quella prevista dell'energia genericamente indicato la destinazione effettiva di quella somma pagata
Sì le somme furono
Incassate da dal prestanome di cui abbiamo parlato ieri tassello e poi girata nelle mani mandava Nicola
Poi mandava Nicola mi disse di aver trattenuto per la famiglia mafiosa
Tutta la somma eccezione di alcuni importi
In ogni che avevamo concordato
Io con mandava Nicola Mandalà Antonino intervenuto anche a questa
Questa incontro dove decidemmo di dare dei soldi ad alcuni tecnici
è
Che si erano occupati e che ci avevano aiutato insomma nella gestione del
Del piano commerciale
In particolare si diedero mille euro a Gisella D'Agostino
Mille euro al geometra Benedetto Montenegro
Mentre
E questi soldi li fece avere direttamente mandava Antonino nelle mani di Gisella D'Agostino che si occupo poi di dare anche i mille euro Benedetto Montenegro
E poi invece nacque il problema del consiglio comunale perché c'erano state le lamentele del disco del CDU
Ed in particolare del consigliere Carlo Bruno
Che appunto si era lamentato che voleva qualcosa attraverso vitale Antonino
Con il quale di cui ieri abbiamo parlato eccomi qua intratteniamo rapporto di parentela
E quindi manda Nicola poi fece avere direttamente nelle mani di tale Antonino Notaro Nicola la somma credo di tre mila euro adesso di ricordare per le esigenze di Carlo Bruno
Il resto della somma restò nella disponibilità di manda Nicola delle Casse la famiglia mafiosa senta
La fonte di queste conoscenze che lei sta riferendo ora su mia domanda e cioè
L'effettiva distribuzione l'effettiva destinazione di quella parte di tangente
La fonte della sua conoscenza quale
E dirette nel senso che io ne parlai con mandava Nicola Mandalà Antonino
E come andava Nicola soprattutto per la parte di Carlo Bruno perché era colui che aveva gestito le lamentele di evitare Antonina poi consegnato i so comanda l'Antonino allorquando si decise di dare questi mille euro a Gisella le costine mille euro a Benedetto contenente
Lei per caso sa anche come
Attraverso
Quale meccanismo
Le somme transitarono dal conto del D'Assaro nella disponibilità di Nicola Mandalà
Ma io credo di ricordare che evitassero fece degli assegna a favore di Nicola Mandalà
Assegni che poi mi come il mandala cambio come faceva con tutta la
Come spesso Nicola Mandalà aveva degli assegni che derivavano data da riscossione di pizzo o
Da situazioni del genere venivano sempre cambiati con i suoi meccanismi
Costanti che erano quelli o di versarle all'interno delle casse stesse della Società Enterprise nelle agenzie di scommesse nelle sale Bingo utilizzare come avevo citato anche ieri
L'imprenditore core vai a fare il cambio di questi assegni
Senta e per quanto riguarda
Le altre rate lei ha parlato di un accordo
Che prevedeva il versamento di questa prima rata e poi ad altri passaggi il pagamento
Della restante somma
Circa centocinquanta milioni
Il pagamento di questa restante somma si è mai verificato no
E perché
Perché nel frattempo degenerò anche il percorso amministrativo del l'iter di approvazione del piano commerciale nel senso che dopo l'approvazione del Consiglio Comunale nacquero tutte le problematiche ci videro impegnati
Nel tentare di tamponare e risolvere il problema invece che
La Regione aveva cominciato a chiedere inizialmente chiarimenti voi aveva addirittura bocciato il piano commerciale vuole ricordare al tribunale noi tutti
Secondo l'accordo quando dovevano essere effettivamente pagate queste ulteriori erogate secondo l'accordo che avete definito anche a Fiumicino
Una parte quella pagata all'approvazione del Consiglio una parte l'approvazione dei chiarimenti e la terza e ultima tranciante crea poco
Il decreto quale dice al decreto della Regione di approvazione del Piano commerciale che non arrivò mai anzi arrivo la bocciatura
Bene arriverà il decreto molto più avanti a seguito di tutta una serie di attività di ricorso per le successive
Senta adesso appunto parte
Parto diamo dell'iter di approvazione del Piano commerciale al Consiglio comunale lei ha detto che si arrivò all'approvazione in Consiglio comunale
Nel luglio del due mila due
Intanto io le volevo dire una cosa veramente un punto chiarimento fondamentale su un passaggio che non mi è chiaro
Nelle scorse udienze lei ha detto anche con riferimento alla
Le vicende dell'Amministrazione navetta che c'era un problema di chiamiamo l'adeguamento alle disposizioni del Piano regolatore generale tanto che
Si era prevista l'adozione di varianti e pone progetto di nuovo piano regolatore diciamo si erano recepite quelle indicazioni che avrebbero permesso l'insediamento commerciale
E allora le chiedo ma
Prima di parlare dell'iter di approvazione in Consiglio comunale ma come si superò questa
Difficoltà dovuta
Alle disposizioni che non c'erano in tal senso nel piano regolatore
C'è quella difficoltà che di aveva indotto nelle novantotto
Comunque a cercare l'adozione di varianti o la previsione nuova di un Piano regolatore che poi abbiamo detto non
Non entrò in vigore
Come pensaste di superarla come l'avete superata per portare in Consiglio
Questa
L'approvazione del Piano commerciale
Guardi il problema l'aveva risolto la Commissione prefettizia non noi
Nel senso che a un certo punto noi avevamo lasciato con l'Amministrazione navetta uno schema di massima di nuovo piano regolatore che sostanzialmente riprendeva le scelte urbanistiche delle varianti
Poi nel periodo di gestione amministrativa della Commissione prefettizia la Commissione prefettizia va revocato tutto quello che noi avevamo fatto quindi cassato quel Piano
Regolatore aveva iniziato un nuovo percorso
Per la redazione di un nuovo piano regolatore
Solo che per relazione rincara essendo uscita dal novantanove quella leggere sul commercio che imponeva i piani commerciali si era fermato un attimo e aveva pensato di elaborare il piano commerciale
Che aveva adottato quindi sostanzialmente il problema va risolto la Commissione prefettizia non ci siamo solo trovati a rimodulare il piano commerciale su quei punti tecnici di cui abbiamo parlato ieri
Ho capito
Allora
L'approvazione del
Piano commerciale al Consiglio Comunale avvenne
In un'unica seduta fu necessario un intervento più più lungo riesce a ricordare
Lo svolgimento dei fatti al Consiglio comunale poi la lascio parlare riesce a ricordare se
Proprio in vista
Della
Seduta o delle sedute del Consiglio comunale la famiglia mafiosa si attivo in qualche modo per influire sull'esito di quelle sedute
Ma l'approvazione del piano commerciale fu un iter abbastanza complessa
Che vide impegnato il Consiglio Comunale in più sedute adesso credo di ricordare che furono almeno tre sedute di Consiglio comunale peraltro molto turbolente
Prima di arrivare in Consiglio comunale furono fatte diverse riunioni con i gruppi consiliari ovviamente
Politiche nelle quali appunto si presentava questo piano commerciale che certamente era un
Un atto di rilievo rara anche per la comunità perché sicuramente
Era un atto importante è già prima dell'è di arrivare al Consiglio comunale la famiglia mafiosa
Per intenderci mandava Antonino mandava Nicola tutti quanti ci attivammo affinché all'interno del Consiglio comunale ci fosse la condivisione di questa scelta
Quale fu l'attivazione in che modo si attivarono quanto utilizzandolo i
I canali di cui abbiamo parlato ieri ossia tutte quelle persone che avevano garantito in qualche modo prepari candidature
Per intenderci Ignazio Fontana l'ha parlato con Basile con cento de Antonino vitale garantiva per Barresi per Bonetti per quelli del CDU è via via
Così ognuno insomma aveva i troppi riferimenti alle ai quali poi
Si faceva presente che
Il piano commerciale non delibere importante che andava adottata nel minor tempo possibile e con
In maniera insomma tranquilla e serena cosa che non fu in realtà perché
Il Consiglio Comunale comincio
Ripeto durò almeno tre sedute
E fu molto turbolento perché
Cominciamo la prima seduta ovviamente si invitano tutti gli esperti e i consulenti che avevamo lavorato al piano commerciale per cui
Mi ricordo c'erano presenti alla seduta del Consiglio comunale l'ingegnere andò il geometra Rotolo che rappresentano l'Unità di Progetto forse anche Montenegro adesso
Non sono proprio sicuro ma insomma srotolando erano sicuramente presenti c'ero io come consulente del Sindaco c'era l'ingegner Di Noto famose ingegner Di Noto che con un suo collaboratore architetto
Adesso non ricordo il nome comunque era di origine calabrese
Che lavorava sempre nel mondo e costerà e che era avvenuto appunto perché era colui che si era occupato di tutta l'elaborazione grafica degli delle tavolette mi degli elaborati avevano anche preparato un CD-ROM
Che sostanzialmente riportava tutta una serie di slide e con le tavole le varie fasi di elaborazione rimodulazione del piano
E quindi la prima serata ovviamente SerT via parlare quindi a relazionare su tutto il lavoro che che si era fatto e quindi su tocca fare una relazione sul piano commerciale
Dalla parte dell'opposizione arrivo un fuoco di di di polemiche di attacchi terribili
Dai due consiglieri più agguerrite l'opposizione che erano Giuseppe Mannino
Claudio Fiscella lì che cominciarono a insinuare tutta una serie di
Commistioni collusioni citando l'asset
Con usando toni veramente molto polemici molto molto agguerriti
E generando in passato di di alcune persone tra le quali per esempio l'ingegnere andò che rimase veramente bloccato da questo attacco tant'è vero che io dovetti sopperire
Sia il Sindaco rimaste turbato che anche l'ingegnere andò rimase veramente come dire
In difficoltà rispetto a questi attacchi dell'opposizione che avevano domande del tipo come quando e perché è stato pensato chi è l'assetto se l'Amministrazione avesse rapporti dell'assetto e con questi toni inquisitori
Tant'è vero che io mi dovetti soppresse porre ecco e e per tutta la serata quasi
Sempre rispondevo io
Anche laddove magari era più compito del Sindaco dell'ingegnere a tutta questa serie di attacchi che erano stati lanciati da Mannino età
Efficienti e che avevano creato questo clima veramente pesante insomma nella seduta tant'è vero che poi si decise di rinviare la prima seduta e poi pieni di aggiornarsi mi scusi commistioni e collusioni lei ha detto
A proposito del degli degli attacchi delle osservazioni di Mannino efficienti
Intanto le chiedo la quale gruppo politico appartenevano Mannino efficienti e poi le chiedo di specificare se lei è in grado
A quali commistioni collusioni facevano riferimento cioè che che tipo di
Negli attacco come lei ha detto politico in quella prima seduta subito
Il piano commerciale ma intanto Mannino e finisce lì facevano parte del Gruppo dei DS anche se poi Mannino sia un attimino distaccate aveva creato un gruppo si era dichiarato indipendente dal Gruppo dei DS
Sostanzialmente gli attacchi vertevano a
A dire a a sostenere che c'era stata una collusione tra l'Amministrazione comunale l'assetto che noi facessimo gli interessi dell'asset ad punto andando a creare un piano che sostanzialmente andava a soddisfare le stesse richieste dell'assetto che poi erano quelle che erano inserite nel primo nella prima versione del piano commerciale
Tant'è vero che si cita erano nomi cognomi se conoscevamo non conoscevamo se non in contrasto con tutta una serie di interventi che erano anche fuori luogo per il contesto del Consiglio comunale ma che comunque miravano a fare questo tipo di attacco
Perché Sindaco Carandini OCSE glielo ha esternato verdetto rimase turbato
Per timore
Timore di che cosa timore di timore paura di aver di rispondere anche a questa sede
è così anche l'ingegnere andò rimase veramente certe volte anche
Silenzi e rispetto a questi attacchi che ripeto mi dovetti sovra esporre cercando di riprendere la situazione rispondendo a questi attacchi
Ma così si conclusa la prima serata che andò per le lunghe perché si arrivò hanno per la notte fonda anche perché il piano era comunque lungo dice suo per cui insomma c'è lo Statuto una relazione iniziale con diversi interventi introduttivi e di relazione poi tutta questa serie di attacchi
Che peraltro non si riuscivano neanche ad arginare non era neanche anche il Presidente del Consiglio comunale che allora era Agostino Alaimo
E che mi pare ieri avevo accennato non aveva questa dimestichezza nella lo svolgimento dei lavori aveva dato eccessivamente tempo e modo a questa opposizione di fare questi attacchi perché filo degli interventi che durano delle ore
A quindi anche contro il Regolamento che invece comunque limita l'intervento del
Di un singolo consigliere ma comunque si arrivo poi a un aggiornamento e si decise di aggiornare i lavori all'indomani
Mi ricordo che già la sera stessa e soprattutto l'indomani comincia a serpeggiare il problema delle incompatibilità già la mattina in Consiglio comunale nella nel ufficio nella
Negli uffici della Segreteria della segretaria comunale già comunque nelle riunioni che si erano precedentemente
Fatte nei vari gruppi era stato sollevato il problema che era evidente comunque oggettivo delle incompatibilità rispetto alle parentele perché essendo uno strumento balistico
E andando a modificare chiaramente la zonizzazione del del territorio c'erano tutto tutta una serie di incompatibilità di legge previste per i Consiglieri che erano parenti affini entro il terzo grado che avevano interessi economici all'interno del piano
E siccome il piano commerciale non era solo il centro commerciale anche se poi tutta la discussione
Andò a finire sul centro commerciale ma il Piano sostanzialmente era un piano che ha
Programma ma all'intero territorio comunale sotto il profilo della
Del commercio
Ovviamente di terreni di parenti affini al terzo grado ce n'erano tantissimi anche perché i consiglieri comunali hanno comunque tutti di Villabate erano tutto tutta questa serie quindi supplenti i consiglieri comunali ce n'era almeno una dozzina che erano problemi di incompatibilità
E questo ci crea un grande problema nel senso che ovviamente ci veniva a mancare quella che era la maggioranza per l'adozione del Piano anche perché gran parte delle incompatibilità erano proprio nel nostro gruppo di maggioranza
Avevamo cercato di parlare col Segretario comunale di risolvere questo problema
Chiedendo e ottenendo la possibilità di votare
Per singolo pezzo quindi in tavola per tavola e quindi facendo questo gioco di entrata e uscita dei consiglieri laddove avevano le quote le incompatibilità cioè
Consiglieri che hanno incompatibilità su un terreno uscivano nel momento in cui si stava parlando di quel terrena poi rientravano a votare alle altre parti del Piano laddove non c'erano le incompatibilità
Quindi sembra un problema abbastanza risolto
Perché con questo gioco di entrata e uscita tutto sommato non ho fatto i conti anche con il Segretario comunale che riuscivamo ad adottare tavola per tavola quindi ad avere più o meno la maggioranza e quindi la capacità di poter approvare il piano nella sua interezza
E così il Consiglio fu rinviato credo l'indomani sera adesso non mi potrei sbagliare ma sicuramente il
Io credo che sia stato proprio la sera dopo
E il
E l'in atto un problema politico enorme
Intanto prima della
Della convocazione del Consiglio comunale ovviamente ma russi
Che seguiva
Personalmente credo che fosse proprio anche a Palermo in quei giorni seguiva personalmente tutto l'iter
Di approvazione del piano
Era rimasto anche lui scosse turbato da questi attacchi terribili dell'opposizione che ovviamente
Attaccavano questa collusione tra la società
L'Amministrazione
E mi chiamò ricordo che ci incontrammo credo quella mattina chiedendomi appunto di questo Mannino Giuseppe che era Consigliere più
Agguerrito su questi attacchi e dicendomi che aveva che stava cercando di capire se riusciva ad agganciare per vie politiche su due personali attraverso contatti con Roma
La possibilità appunto di contattare agganciare questo consigliere Mannino per riportarlo invece a una posizione
Più normale rispetto al piano commerciale
E mi disse che avrebbe utilizzato appunto il suo socio declino
Che è quello di cui abbiamo parlato ieri con riferimento alla
Pagamento la tangente
Che essendo consulente dell'Amministrazione di Roma del Sindaco Veltroni aveva magari contatti con esponenti politici del partito dei DS che in qualche maniera avrebbero cercato di contattare ma Mannino
Se lei signor Campanella su questo aspetto lei ha detto che vi incontraste con Emma russi che
Il giorno se non ho capito male il giorno successivo alla prima seduta del Consiglio comunale
Sì intanto incontraste dove se non ricordo lui stava in albergo credo che era al Jolly Hotels
Ma quindi a Palermo sì sì mi dica una cosa questo non mi è chiaro
Fu lei ad informare ma russi che delle
Tra virgolette intemperanze di la sera precedente di Mannino Omar russi che era già a conoscenza
Ah guardi ma russi che era già a conoscenza di tutto perché comunque c'era sempre di Noto presente al Consiglio comunale che lavorava per luglio e quindi aveva una relazione puntuale di tutto quello che accade
Ho capito quindi in quella in quella
Circostanza di quell'incontro
Ma non si che già sapeva che c'era il problema Mannino essi non c'era bisogno ed io racconta si niente perché lui aveva già la relazione del PD noto
E poi in acque invece un problema più complesso relativo alla posizione del tutto il gruppo del CTU
E questo mi mi pare di ricordare perché ripeto adesso sono passati anche degli anni anche difficile avvenne nella seconda seduta ma comunque ci fu un momento
In cui l'intero gruppo del CTU
Preso una posizione contraria al piano commerciale ma senza neanche dichiararlo e sostanzialmente uscì dall'Aula
Nella seconda giornata
Laddove gli interventi erano sicuramente meno polemici meno meno problematici si sollevò tutta questa questione delle incompatibilità
Con queste dichiarazioni che il Segretario comunale faceva fare i vari Consiglieri che avessero non avessero incompatibilità quindi si cominciò a parlare anche di modus
Operanti rispetto alla al modo proprio di votare le tavole e mi ricordo di un certo punto il gruppo del CDU era la sera tardi anche lì uscì proprio dall'Aula facendo mancare il numero legale
Perché particolare chi
Tutti i consiglieri del CDU con a capo il capogruppo che era Cottone Vincenzo
E adesso non ricordo tutti i nomi ma c'era canale Amia non so adesso tutti quelli che erano presenti ma comunque tutto l'intero gruppo C di un certo punto scomparve dall'Aula
Tanto da generare un
Cioè
Non si capiva neanche perché e i la preoccupazione di tutti l'opposizione presi al
La palla al balzo come si suol dire uscendo dall'aula fece cadere il numero legale per cui poi per regolamento consiliare la seduta fu rinviata di un'ora
Ricordo che era tarda sera saranno state le undici a mezzanotte adesso insomma comunque fare di questo genere c'era presente una serie di persone lì al Consiglio comunale è tra le quali anche biglietterie viaggio e io
Preoccupatissimo per questo uscita dall'aula del C.T.U. c'era anche presente prima che se ne andassero Nicola Notaro che era il segretario la scocca la sezione del ci più
Chiamai subito Biagio Birritteri dicendogli che in quell'ora di pausa bisognava contattare mandava Antonino per capire cosa stava succedendo quindi lo mandare a casa i mandala Antonino per contattarlo capire indiretta come si poteva intervenire rispetto a questa def l'efficienza
Del del gruppo del CDU
Tant'è vero che lui partì subito per andare a casa e mandava Antonino poi ci siamo sentiti per telefono io uscita sul dall'Aula e dalla
Parlo stabile del Comune raggiunsi biglietteria e manda l'Antonino
In piazza
Per la strada a Villabate
E
E lì affrontammo col mandava il problema nel senso che li abbiamo detto che il CD quella scomparso dall'Aula non capivamo dove fossero
Allora il mandato anche lui come chi è preoccupato di questa posizione comincia a telefonare a Nicola Notaro che era il riferimento del cd o per la famiglia mafiosa e non rispondeva al telefono
Poi in qualche maniera abbiamo svegliato anche mandava Nicola che aveva questo rapporto con Notaro per cercare di capire cosa stesse succedendo e in quella sera non riuscimmo a ottenere grandi spiegazioni
Ma lo rintraccia Stella Notaro quella sera
Credo di no io poi dovetti rientrare al Consiglio comunale perché nel frattempo scade valore comunque la mia presenza
Consiglio mentre loro sono rimasti un attimo a fare queste telefonate ma sostanzialmente cd uno al rientro e quindi dopo la pausa dell'ora
Sì rinvio all'indomani perché il regolamento prevede che il Consiglio viene rinviato alla data successiva ad
Facendo diminuire poi per l'indomani per la seduta all'indomani la il numero legale necessario alla seduta
E quindi rinviamo sostanzialmente il problema all'indomani mattina perché non riuscimmo proprio a rintracciare né tramite Notaro né tramite mandala Nicola nessuno che ci potesse dare spiegazioni
Poi adesso non ricordo se quella sera stessa la mattina dopo insomma mandava Antonino Amanda Nicola riuscirono a parlare con Notaro che la spiegazione e fu portata a
Rispetto a quella uscita di gruppo era un problema politico perché il gruppo non si sentiva rappresentato
Per contrasto rispetto a questa non collaborazione questa almeno fu la risposta ufficiale
Dell'amministrazione col gruppo del CDU per protesta erano usciti dall'aula in realtà accertammo anche che c'era stata una telefonata almeno così mi fu raccontato
Allora
Da parte dell'onorevole Romano Saverio Romano al Capogruppo Cottone Vincenzo proprio con l'indicazione di uscire dall'Aula rispetto al provvedimento il piano commerciale a chi le vende raccontato questo episodio
Questo l'episodio mi venne raccontato da
Il mandato Antonino che aveva parlato con Nicola Notaro per capire cosa stava succedendo è aveva fatto intervenire pesantemente figlio Nicola
Proprio contro Notaro in maniera pesante a rimproverare era stata una follia
Permettere l'uscita del gruppo andando a compromettere la delibera di un atto così importante su cui tutta la famiglia mafiosa era impegnata che era l'adozione del piano commerciale
Io nel frattempo dovetti andare a Palermo quella mattina
Perché Marusi che intanto mi comincia a tempestare telefonate perché a questo punto non comprendeva questo tipo di posizione
A maggior ragione avendo anche pagato una tangente che gli era stata
In qualche maniera spiegata come pagamento di consiglieri comunali e dei tecnici per l'approvazione del Piano per cui mentre la posizione di Mannino era abbastanza condivisibile perché l'opposizione
La posizione del CDU era assolutamente assurda per cui ma lusinghiere infuriata è volata via cosa stava succedendo
E quindi dovetti andare a Palermo a parlare comma russi vie nel frattempo manda l'Antonino mi disse che avrebbe pensato lui a risolvere il problema del CDU tramite il figlio
Nicola con Notaro è intervenendo
Sulla questione la posizione dell'onorevole Romano
Direttamente a Palermo col suo canale che aveva per risolvere questi problemi con l'onorevole Romano che era l'avvocato cordata
E io andai ricordo adesso
Non ricordo i tempi le ore ma insomma andai a parlare comma russi gap
E spiegai che si trattava di un problema politico che non c'entrava con la questione del piano commerciale insomma campagna anche da le scuse che c'era tutta una serie di
Fratture incomprensioni politiche per ci di quell'Amministrazione che era stato un modo per
Alzare la cresta insomma del gruppo il cd perché comunque avremmo risolto il problema che non c'erano problemi che la sera poi si sarebbe passato alla votazione
Emma russi che approfitto nel dirmi che a dalla sua parte era riuscito comunque a contattare in qualche modo il Consigliere Mannino
Riportandolo supposizioni favorevole al piano commerciale cosa che all'inizio ma mi sembra abbastanza strana visto anche il modo come Mannino aveva affrontato
Completamente contrario con quei toni la posizione piano commerciale
Detto ormai aprirla basco è le disse perché il giorno prima l'aveva detto qual era
L'eventuale
Canale cioè l'intendimento suo era di avvicinare
Io direi di fare avvicinare Mannino tramite il Trentino quei canali romani quando il
Successivamente le dice che era riuscito nell'intento
Lei è giungere qualcosa con riferimento sino alle modalità mi dice di aver utilizzato questi canali e che Mannino era stato direttamente contattato dall'ingegnere scardina
Che era un professionista che lavorava nel gruppo di progettazione palermitano per conto di Marostica all'asset e che aveva avuto assicurazioni appunto di questa posizione morbida
è addirittura favorevole al piano commerciale adesso io poi non so cosa si siano detti scardina Mannino
In quel frangente quindi il contatto palermitano ultimo era ingerire scalini sta di fatto che Mannino in effetti cambio posizione ma proprio capovolta nel senso completamente
Ora ci arriviamo
E questo ingegnere scardina
Nominiamo diciamo
Questo dibattimento per la prima volta che chi è cioè che che rapporti
Lo conosce evase sapeva
I rapporti
Con ma russi che con assente con
Io avevo conosciuto conoscevo l'ingegnere scardina punto comunque offensiva mista che aveva messo a disposizione di Marusi di un suo studio Palermo e un gruppo di progettazione che era appunto affiancato al gruppo romano
Dove c'erano anche progettisti stranieri tipo spagnole portoghesi proprio per tutto quell'attività che era la i rilievi la progettazione allo studio architettoniche o ingegneristico insomma tecnico del piano commerciale
Questa era la veste con cui avevo conosciute avevo incontrato alcune volte l'ingegnere scardina proprio nel suo studio di Palermo
C'era
Nello studio Palermo ce l'hai adesso non mi ricordo la via
Perché
Non mi ricordo come si chiama la via però
Attenzione
Insomma
Dunque
Centro storico no no è una legge vicino al centro
Sopra in alto sopra via Libertà però adesso non ricordo proprio il nome della figlia
Devo poco
Stavamo parlando di scardinare distinte lei delle cose che le risse ma russi che sul suo intervento indiretto su Mannino esatto e per quanto riguarda l'altro problema del CDU quello per il quale Mandarà Antonino
Va detto che si sarebbe
Io ritornai quell'area in Consiglio comunale e manda di modo di riparlare con Mandalà che mi disse che aveva risolto con il problema è che era stata parlare con l'avvocato Cordaro
Chiedendo appunto anche la soluzione di questa posizione che aveva assunto un avvocato Romano riguardo
A questa uscita d'Aula dal gruppo del CDU sul piano commerciale quale avvocato Cordaro come si chiama Carmelo Cordaro
Quindi cosa le disse Mandarà che era riuscito
Era riuscito a risolvere il problema avendo parlato il figlio Nicola con Notaro Nicola e Luis dosi recato direttamente presso lo studio l'avvocato Carmelo Cordaro
Dove si recava ogni qual volta aveva dei problemi di interlocuzione con l'onorevole Romano
Per risolvere appunto questa Tel posizione che aveva assunto per a annullare ammorbidire insomma o comunque risolve il problema di questa posizione di prevale Roma
I poemi reca in Consiglio comunale perché nel frattempo cominciava la seduta e in effetti e in effetti ci più era presente
è
Il Consigliere Mannino aveva assunto una posizione completamente
Diametri che a mente opposta a quella contraria
Nel senso che adesso era abbastanza silenzioso e poi pian piano comincia ad assumere una posizione che prima si può definire neutre poi addirittura favorevole anche poi dopo durante poi tutto l'iter che accompagnerà il piano commerciale
Nella nella sua definizione di chiarimenti di di bocciature ce lo ritroveremo affianco
Favorevole e questo poi sarà l'approccio che ci consentirà di fare con Manni in un accordo mi pare che ne abbiamo parlato nei giorni scorsi Xu vorrei tornare al muro
Lo porterà a diventare Presidente del Consiglio comunale
Senta qualche chiarimento
Ecco intanto
Lei dice sì vengono risolti questi problemi lei dice
Il Gruppo CIT più si ripresenta in aula
Ho capito bene sì e Mannino cambia il suo atteggiamento
Che da quel momento in poi
Che cosa succede cioè in quella stessa seduta viene approvato il piano commerciale ci sono più sedute ci dica lei
No al poi si rinvia ulteriormente a un'altra seduta credo che fossero i giorni del mio compleanno
Ricordo peraltro che il mio compleanno otto luglio e tra l'altro c'era anche un altro problema legato a una vacanza che io e il Sindaco e avevamo prenotato da mesi la famiglia e con un gruppo di amici per andare appunto
Avevamo prenotato una vacanza in Honduras all'isola di errore tra
E non avevamo considerato che il Consiglio comunale si potesse protrarre fino alla data in cui dovevamo partire per cui può in acque
O PLAY ma che noi dovevamo partire allora
Ci siamo posti il problema se rinunciare alla vacanza e partecipare al Consiglio comunale oppure
Partirei lasciare comunque al Consiglio come tanto noi non non avremmo dovuto votare per cui il Consiglio era in grado comunque di continuare la discussione perché c'era soltanto dato effettuare la votazione
E alla fine mi ricorderà ma casa mia la sera prima non sapevamo appunto cosa fare decidemmo insieme di comunque partire proprio per dare la sensazione che insomma e in qualche maniera
Il problema non c'erano problemi anche perché doveva essere soltanto alla fine l'ultima seduta tecnica dove materialmente si esprimeva il voto con tutta questa impasse tutti
Con tutto questo via vai di consiglieri che entravano e uscivano sul singole tavole
Per cui con un po'di anzi alla fine decidemmo di partire siamo infatti partiti l'indomani e la sera poi c'era la seduta del Consiglio comunale che doveva chiudersi con il voto
Tant'è vero che la prima cosa che abbiamo fatto appena siamo arrivati a destinazione Futa le Fanara Gisella D'Agostino allora segretaria del Sindaco di cui abbiamo parlato per capire come fosse andata
La seduta
E se non ricordo male lato Agostino ci disse che era tutto abbastanza tranquillo ma che per problemi sempre tecnici legati a questa incompatibilità si era comunque rinviato ancora di una volta
A un giorno dopo qualcos'mi pare di ricordare però adesso e poi comunque abbiamo ottenuto farlo che è che tutto era andato in porto che la delibera è stata adottata
Quindi voi siete partiti
Prima o dopo la risoluzione dei problemi iniziali
No dopo la risoluzione dei due grossi problemi che erano nati Mannino recidivo
Senta io non ho capito una cosa la questione delle incompatibilità
Come venne
Alla fine risolta cioè
Quale fu poi
La linea che passò perché lei ha detto avevamo pensato anche alla possibilità di una votazione a tavola per tavola e quindi ad un'incompatibilità parziale in relazione
Alle singole
Tavole del piano commerciale
Quale soluzione venne adottata
Guardi io non c'ero alla seduta in cui poi si votò
Ricordo che non mi preoccupa e neanche di capire come avevano votato ma interesso solo capire che si era votato per la delibera passata ricordo tutta la fase estenuante di discussione col Segretario comunale in cui si sollevo il problema incompatibilità
Perché c'ero
E
Si parlò appunto di questa
Incompatibilità per aree e quindi per tavole perché c'erano tavole che parlavano di grande distribuzione tavole che parlavano della piccola e media eccetera eccetera
E mi ricordo anche che si preparano anche il Segretario comunale preparo appunto delle dichiarazioni che si leggevano di consigliere comunale doveva reggere per dichiarare appunto se fosse più o meno compatibile a votare quel provvedimento
Poi oggettivamente
Non ricordo come sì hanno fatto la votazione qual è il modo che hanno utilizzato per procedere a votazione anche perché io non c'ero
Ripeto ero fuori ero approvata Anna eh l'unica cosa che poi mi interesso capire la delibera è stata approvata
Non mi non mi andava informare su quale tipo di
Di tecnica avevano utilizzato per la votazione
Un'altra cosa
Deve essere chiarita se lei è in grado di farlo
Cioè noi ieri abbiamo più volte parlato lei
Ha detto che
Tra i vari soggetti che furono coinvolti negli accordi con assetti
Oltre a mandare a Nicola c'era lo stesso Notaro Nicola
Ora stamattina ha detto che tutti i Gruppi consiliari prima della convocazione della
Della seduta del Consiglio
Vennero diciamo nuovamente contattati da la famiglia mafiosa
Anche per esempio quello cd utilizzando Notaro
Poi lei ha detto che in una prima fase
I componenti del gruppo consiliare CDU uscirono dall'Laura determinando sostanzialmente poi il venir meno del numero legale
Ma
Voi e dire avete saputo
Che cosa era successo perché lei dice no e poi abbiamo saputo che il problema era stato dovuto anche ad una telefonata del
Dell'onorevole romano dovuta dei problemi politici
Mi scusi il problema politico dico non lo riesco a capire il problema politico
Non è un problema che si presenta nelle nella tarda ora del del giorni in cui stanno votando la delibera succo sul piano commerciale su cui c'erano state tante discussioni
Cioè avete saputo anche eventualmente successivamente
Che cosa avesse realmente al di là della spiegazione ufficiale determinato
La l'abbandono dell'aula da parte dei Consiglieri del CDU
Allora la telefonata dell'onorevole Romano risultò alquanto strana tutto perché come lei dice non è che non aveva romano si interessi di tutte le delibere dei Consigli comunali
Oltre che è strana anche allarmante perché comunque ci mise
Sull'attenti rispetto a una preoccupazione anche cominciava a serpeggiare
Tra di noi e che poi pian piano diventa sempre più
Come dire un sospetto poi quasi una certezza
Che era quella che è l'onorevole Romano è tutto l'entourage dell'onorevole Cuffaro stessero lavorando a vantaggio invece del centro commerciale di Brancaccio che era concorrenti retto concorrente del centro commerciale di Villabate
Perché proprio in questo stesso periodo storico c'era comunque un'iniziativa imprenditoriale su Branca Accio
Che vedeva un insediamento commerciale dello stesso tipo quindi per mercato con un ovviamente partner commerciale avverso per cui mentre Brancaccio c'era la Carrefour Carrefour
Da noi c'era comunque il brand Scianna che era il brand che l'assetto aveva con la quale l'assetto aveva raggiunto un accordo ma al di là dei marchi
C'era comunque una sorta di guerra di concorrenza tra i due insediamenti questa era abbastanza palese
E pian piano quello che comincia a diventare dei sto un sospetto appunto la telefonata dell'onorevole Romano
Poi via via comincia a diventare sempre
Sempre più come dire un sospetto sempre più grande anche perché di questo ne parlammo molto anche comma russi più che nel frattempo anche lui aveva come dire ha avuto questi segnali
E grazie a tutta una serie di informazioni che lui aveva a livello personale che seguiva addirittura mi ricorda mi disse che si era andata a prendere tramite tecnici suoi
Amici tutte le carte del centro commerciale di Roccella quindi di Brancaccio dove era stato pensato questo centro commerciale dove aveva riscontrato tutta una serie di anche illegittimità
Nell'iter procedurale omissioni di atti e quant'altro
In realtà di avevano proceduto con una conferenza di servizio quindi non utilizzando lo strumento balistico piano commerciale mandando per conferenza di servizio in variante allo strumento l'urbanistica
E lì cominciarono tutto una serie di piccoli segnali che poi ci cominciano a creare il sospetto
Per esempio adesso ricordo tutta una serie di cose la telefonata alla romana era una di queste
Poiché i appunto
Ma russi dieci disse che per sua informazione aveva preso che lo stesso onorevole Romano era colui che stava lavorando per l'approvazione del centro commerciale di Brancaccio addirittura
Per sua informazioni lui sapeva che era stato personalmente l'onorevole Romano ad accompagnare i
Gli animatori imprenditoriali di Brancaccio direttamente nella sede la Carrefour a fare l'accordo ci vuol dire gli animatori con di Brancaccio
Ci spiegate persone che si erano occupate dell'investimento di Brancaccio che io non conosco comunque si faceva riferimento ad alcune cooperative alcune società tipo Collegno panorama o se c'è per legge
E le secondo quello che le disse ma russi che l'onorevole Romano che avrebbe fatto avrebbe personalmente partecipate accompagnato questi in
Vittoria animato che io non conosco gli animatori di queste società direttamente nel va al Gruppo Carrefour per la chiusura degli accordi commerciali
E quindi era molto allarmato da questo in più in quei mesi ed durante quel quel tempo venne fuori tutta la vicenda giudiziaria carico di Micelli e di Guttadauro mi scusi su questo adesso ci torniamo perché
Anche per non ha andare troppo in là con i con i tempi andiamo
E per ora fermiamoci un attimo al al momento
Luglio due mila due quando viene approvato il piano commerciale
Quindi
Momenti precedenti e quei momenti la lei io dopo di fare questa domanda
Lei ha detto che già si sapeva che c'era questo interesse diciamo ad un insediamento commerciale analogo a Brancaccio da parte di Carrefour
Domanda connessa
Voi sapevate in quel momento
Che su questo investimento a Brancaccio
Ci potevano essere interessi di esponenti mafiosi sì
Lo sapevamo io lo sapevo per averlo appreso da mandava Nicola che conosceva la situazione Tell interessa della famiglia Guttadauro su Brancaccio
E lui mi disse che aveva come riferimento La Mantia di Roccella
Amico intimo suo personale Gatta la famiglia mafiosa dietro cella
Che lo notiziava di tutto quello che erano gli avvenimenti su questo tipo di investimento di questo progetto del centro commerciale su Brancaccio anche perché la Mantia Giovanni detto Tatum
è un ragazzo che frequentava molto amico di Nicola Mandalà che io ho conosciuto mi è stato presentato
Ne ho viste varie volte soprattutto al bar Santa Rosalia
Era addirittura uno dei proprietari
Quindi aveva interessi personali quindi è un appezzamento di terreno tra quelli che erano stati individuati per questa
Per questo investimento
E li aveva raccontato un quel mandato Annina rocche conosceva questi fatti attraverso la Mantia e che lì c'era stato appunto Guttadauro che aveva appunto dei terreni proprio suoi personali aveva raggruppa tutti questi terreni fatto un'operazione immobiliare
Riuscendo a racimolare anche tutti gli altri terreni vicini e i suoi e rivendere poi a una cifra
Molto più alta l'operazione a chi doveva poi costruire al centro commerciale se la malattia era uno di quelli
Che possedeva i terreni che ci
Che raccontava poi a Mandarà fa passo passo tutto le fasi di realizzazione addirittura c'erano stati dei pagamenti degli anticipi e periodicamente questa società
Collegno duemila riuniva questi proprietari effettuava appunto dei pagamenti
Signor Campanella ecco perché poc'anzi da fermavo io voglio capire una cosa quindi queste notizie
Su interessi mafiosi del del
Li vota Tauro
Volevate prima che scoppiasse poi diciamo sui giornali la vicenda giudiziaria
Sì
Sì
è
Che fosse interessato al centro commerciale di Brancaccio al
Fosse interessata alla famiglia mafiosa debutta d'auto Nicola Mandalà in quel momento da chi lo sapeva
Ripeto lumi disse che aveva notizie da Giovanni La Mantia
Allora
Le chiedo in quel momento
Intanto
Lei sapeva data manda lauree altro modo Chiera Guttadauro che che ruolo aveva se era un esponente mafiosi importante che ruolo aveva in Cosa Nostra in quel momento e che penso bene Cosa nostra in cui
Ma io non sapevo del ruolo di Guttadauro già prima per
Vecchie notizie di stampa ecco altre cose però mandala mi aveva parlato di Guttadauro come il capo alla famiglia ma fisse Brancaccio anche con riferimento ad altri episodi
Perché altre volte avevamo avuto modo di parlare di Guttadauro con il quale lumi diceva non correva buon sangue nel senso che manda la con Guttadauro non avevano un buon rapporto
Mi aveva raccontato di un episodio che a carico di un'estorsione a carico della trama il
Che è un'azienda che si occupa di prodotti dolciaria al confine con villa private della parata l'autostrada insediata
E quindi nel territorio che è comunque ricadeva su sulla famiglia sul nell'influenza di Guttadauro
E avevano cercato di fare questa estorsione a carico di alcuni parenti di mandavate nel frattempo gestivano questa attività di produzione dolciaria e quindi aveva avuto un contrasto con non Guttadauro
E
Da questi racconti sapevo chi era Guttadauro e sapevo anche del fatto che Mandarà non tra mandava e Guttadauro non ne intercorre se un buon rapporto
Antonio no Nicola Bovoli
Ieri era ce lo può mai nulla
Queste notizie con dighe che lei dice io l'avevo già chiesto se prima dell'approvazione Piano commerciale con queste notizie che lei riceve lasciare spazio ai quali
Inarrestabile abbiamo chiesto
Risponde
Allora cameristiche niente ma di periodo di che cosa mi spiega notizia che ne riceviamo qualche non lo so quando mi ha raccontato quello meno
Quindi
Non me lo ricordo quando avete chiediamo l'anno non non me lo ricorda sorseggia il problema e allo speciale non lo so non mi posso ricordare quando sono confidenze che mandava pian piano mi ha fatto
Nel tempo addirittura mi ricordo mi fece vedere il testo di un'intercettazione telefonica
Però non ricordo l'anno il periodo in cui si parlava di queste estorsione della trama il e Louise rideva eravamo in macchina perché c'era un certo Andrea che veniva riportato da le autorità giudiziarie che hanno intercettato la telefonata
Che era stato sbagliato perché in realtà era luglio era ridicola e invece poi le autorità avevano capito Andrea ecco che si era salvato da questo ma faceva riferimento a questo contesto dico queste un ricordo che io rispetto a quello che il pm ma chiesto
Se sapevo chi fosse Guttadauro ma non adesso non le so dire in quale anno
Mi abbia parlato di questo fatto al tram ancorato comunque a a un episodio ma se mi posso permettere invece
Quando ha saputo che c'era questo interesse legale presunta famiglia mafiosa di Brancaccio alla cosca realizzazione di un centro in concorrenza con quello di ritardare ma questa notizia l'abbiamo saputa prima dell'adozione del piano commerciale
Nel senso che manda avanti con l'aveva dei rapporti con la Mantia e La Mantia gli portava le notizie rispetto a questo investimento su Branca faccio che noi sapevamo esistere e c'eravamo spesso domandati
Appunto perché c'era un problema di concorrenza tra Brancaccio Villabate e manda la comunque portava queste notizie che gli passava La Mantia che ripeto era uno dei proprietari
Di quell'investimento è sicuramente l'abbiamo saputo prima che cominciasse Dieter di approvazione poi di bocciatura del piano commerciale
Però era un un fatto che non ci dava fastidio perché più volte avevamo affrontato il problema comma russi pie
Il quale era sì preoccupato dell'insediamento di Brancaccio dal punto di vista di concorrenza ma sapevamo per certe lui ogni mi aveva dimostrato anche con con gli studi e con le carte
Che il centro commerciale di Villabate sarebbe stato comunque indipendente autonomo da Brancaccio
Era esattamente il contrario che Brancaccio avrebbe potuto subire l'influenza di Villabate proprio perché il centro commerciale di la batterà logisticamente e geograficamente
Molto ben messo rispetto Brancaccio perché indipendente da queste complanari che lo rendevano un attimino collegato direttamente alla città con l'autostrada
Per cui non era un grande problema per noi Brancaccio se non quello poi di capire come stanno evolvendo la situazione
Io
Le voglio chiedere questo
Lei ha detto che
Sapevate che su questo centro di Brancaccio procede su questo progetto c'erano gli interessi della famiglia Guttadauro
E che questo Guttadauro il capo alla famiglia di Brancaccio
Poiché
Abbiamo da ripetutamente detto gli interessi mafiosi della famiglia di Villabate sulla insediamento commerciale a Villabate io le chiedo a livello mafioso
Anche in considerazione di quello che lei ha appena detto che comunque i rapporti tra Nicola Mandalà e Giuseppe Guttadauro Guttadauro non erano
Ci buoni
Non erano particolarmente buoni a livello mafioso
Il problema si è posto sì si è posto con insistenza allorquando vennero fuori le intercettazioni telefoniche
Che erano state effettuate a casa di Guttadauro
Allora il problema comincia
A diventare spinoso perché da quelle intercettazioni che vennero pubblicate sulla stampa
C'era una un passaggio di quelle intercettazioni in cui Guttadauro chiedeva adesso non mi ricordo chili di parlare con Cuffaro per bloccare fermare il centro commerciale di Villabate
A questo punto si pose il problema perché ripeto per noi era indifferente che al centro di Brancaccio andasse avanti si era fastidioso era una concorrenza ne avevamo anche parlato comma russi via mamma russi che sapeva
Che noi saremmo andati avanti lo stesso anche con Brancaccio aperti
Problema rendersi somma che Brancaccio proprio perché geograficamente posizionato all'angolo come comma imposizione sfavorevole rispetto a Villabate avrebbe subito l'influenza di Villabate a tal punto da non essere più realizzato
E quando dall'intercettazione telefonica è questa solo nel momento in cui è mica sono state pubblicate dalla stampa a seguito di tutto quello che successe a carico di Coulthard automi cede eccetera
Abbiamo appreso che c'era proprio occulta da loro che diceva chiudiamo Villabate blocchiamo Villabate allora ci siamo allarmati e si pose il problema a livello mafioso
Tanto è vero che io ne parlai con Nicola Mandalà e Nicola Mandalà ritenne di chiedere la risoluzione del problema lo stesso Provenza
Tant'è vero che si desse alcuni giorni di tempo per farmi sapere qual era la risposta di Provenzano e poi mi riporto anche la risposta che era quella di andare comunque avanti
Perché comunque tutte e due gli affari erano a fare in cui la famiglia mafiosa aveva dei vantaggi e che sarebbe la risposta era quella di andare avanti e stare a vedere cosa succedeva perché comunque
Si sarebbero potuti realizzare tutte e due o l'uno o l'altro comunque c'erano degli interessi
Della famiglia mafiosa e questo mi riporto mandava e su questo poi ci siamo mossi
Perché Provenzano cosa sapevate degli interessi mafiosi della famiglia di Villabate su Villabate
Provenzano era stato informato di tutto ne abbiamo anche parlato ed era regolarmente informato amandola
Del l'investimento e di quali erano i vantaggi e i punti che noi avevamo concordato con la società ne abbiamo parlato ieri abbondantemente in termini di mediazione immobiliare richiesta di spazi appalti assunzioni
Dopo l'approvazione del Piano commerciale in sede comunale
Quali provvedimenti vennero
Adottati
In prima battuta in sede
Regionale dall'Assessorato competente per l'approvazione
Guardi adesso io ricordo che utilizzammo il periodo estivo quindi Duilio
Quasi sistematicamente affinché potessimo utilizzare il ma mi scusi mi scusi
Presidente mi scusi anche lei
Se la interrompo una domanda avevo dimenticato di fare
A proposito delle consigliere
Vannino Giuseppe
Lei ha detto che in qualche modo sarebbe stato ricompensato di questo per questo cambio di atteggiamento nel corso della discussione
Per l'approvazione al Consiglio comunale in che modo
Ma per quello che ci riguarda io non so gli accordi che avesse avuto scardina non sono mai entrato in questa sfera e non ho idea
Di che cosa avesse concordato con scatti però
Quello che riguarda noi full avvicinamento alle posizioni dell'Amministrazione che può sfociare un vero e proprio accordo con il Sindaco con me
Che gli diede la possibilità di ricoprire la carica di Presidente del Consiglio comunale tant'è vero che di lì a
A a
Voi
Passo un periodo di mesi credo sei mesi dopo il Piano Commerciale si avvio tutto il procedimento che portò alle dimissioni di Agostino Alaimo alla nomina di Mannino Presidente del Consiglio
Quindi lei fu direttamente coinvolto in questa iniziativa della
Della sostituzione delle dimissioni e della nomina di Mannino ovviamente come ero coinvolto in tutto quello che avveniva al Comune e me ne occupai personalmente chiedendo autorizzazione a manda l'Antonino ottenendola
Facendo l'accordo con Mannino Giuseppe andando a parlare con Agostino Alaimo convincendomi insieme a mandava Antonino a dimettersi mi ricordo che lasciamo comunque D'Agostino Alaimo la possibilità di avere un compenso
Perché presenta il Consiglio prende un'indennità e allora
Tra manda lacci imposte a me a Biagio Birritteri al Sindaco con gli altri assessori mensilmente di comunque lasciare intatto l'emolumento di Alaimo
Tra i fondi che avevamo tra la terzo millennio le indennità nostre comunque ogni mese garantivamo ad Agostino Alaimo l'emolumento che lui perdeva dalle dimissioni
Quindi mi occupai di tutta questa vicenda ripeto dall'accordo con Mannino la sostituzione di on-line MO
Autorizzazione di mandarla e poi alla gestione politica del fare per la sostituzione
Questo è chiaro non mischiare una cosa ma l'iniziativa
Da chi venne
Perché lei ha detto mi sono occupato parlai con mandala all'autorizzazione eccetera eccetera ma
Iniziativa di potere attribuire di poter operare per poi poter attribuire a Mannino Giuseppe la Presidenza del Consiglio comunale da chi parte
Ma l'iniziativa è la mia era nostra mia
Perché avevamo intuito che questa questa possibilità si poteva avverare e avrebbe risolto alcuni problemi
Intanto l'allargamento la maggioranza perché manine una persona all'opposizione e avremmo avuto un voto in più
E poi avevamo un altro grosso problema che era la logistica dei lavori d'Aula perché ripeto Agostino animo si era dimostrato inadeguato al ruolo di gestione Laura verbale quindi alla Presidenza del Consiglio comunale mentre Mannino è una persona
Di di esperienza
Che in qualche maniera ci garantiva in
Qualcosa in più rispetto ai lavori d'Aula
E poi c'era anche un'opportunità
Come dire tra le scelte antimafia perché Mannino era sempre stato e in qualche maniera una persona che aveva attaccato l'opposizione
Delle collusioni mafiose molto vicino all'onorevole Lumia ETS
Nel passato noi con questo tipo di posizioni
E quindi fare un accordo una parte la posizione con quella parte dell'opposizione tirava dietro appunto queste persone che erano in qualche maniera tutto il gruppo di libertà Mannino era in qualche maniera vicina Lumia vicino a queste posizioni mafiosa quindi c'era anche questa terza opportunità
Che io avevo intravisto
Torniamo alla domanda che
Le avevo iniziato a fare dopo l'approvazione del Piano commerciale in sede comunale quali provvedimenti vennero adottati in sede regionale
Stavo dicendo avevamo utilizzato luglio appositamente in maniera sistematica proprio perché si sa che ad agosto ammesse di fede quindi probabilmente gli uffici prestano meno attenzione alle scadenze che questi provvedimenti hanno in termini di giorni di risposta
Infatti noi mandammo tutto il plico contenente l'approvazione del Piano commerciale all'assessorato territorio ambiente e loro avevano
Adesso non mi ricordo se erano trenta o sessanta ma comunque un certo numero di giorni per rispondere
O con l'approvazione o interrompendo i temi una sola volta con la richiesta di chiarimenti
E mi ricordo che l'ultimo giorno utile era
Credo agosto però ripeto rischierei di dire una stupidaggine credo fosse la fine di agosto
L'ultimo giorno utile per fax ci arrivò una richiesta di chiarimenti nel senso che avevamo proprio la percezione non ho la sensazione che si erano svegliati all'ultimo minuto avevano in qualche maniera in fretta e furia fatto una richiesta di chiarimenti per bloccare l'iter
E quindi prendere tempo
E ci arrivo per fax Ettore e credo l'indomani mattina addirittura consegnata da un commesso dell'assessorato territorio ambiente largo ma noto ufficiale datata comunque il giorno prima
è questa nota già faceva
Intendere una posizione assolutamente assurdo negativa rispetto alle a
All'insediamento di Villabate ma tra l'altro assurda fuori da ogni logica perché nella risposta piuttosto che esserci chiarimenti di tipo tecnico
Relativi alla variante che io mi sarei aspettato proprio perché il CRU che il Consiglio regionale l'urbanistica dica che che valuta le varianti un organo tecnico che è deputato e ha proprio questo ruolo di interagire intervenire su questioni tecniche per cui io sostanzialmente mi aspettavo per esempio la questione la viabilità
Nulla di tutto questo il il CRU chiedeva sostanzialmente notizie chiarimenti in merito al sopra dimensionamento del centro commerciale progettato e ipotizzato rispetto alla popolazione del territorio di Villabate
E addirittura in maniera assolutamente come dire fuori da ogni logica faceva riferimento a Brancaccio
Nel senso che nel provvedimento si diceva comunque già questo ufficio quindi il CRU ha approvato in conferenza di servizi analogo intervento sul territorio di Brancaccio
E questa era una cosa veramente fuori da ogni logica perché
Non stava né in cielo né in terra escludono intervenire su posizioni tecniche relative anche posso dire
Zonizzazione piuttosto che viabilità in realtà si occupava ridimensionamento commerciale e soprattutto in maniera assurda citarlo
Un altro intervento peraltro ancora non approvato nel senso che avevano solo dato un parere ma non è ufficiale
Questo ci fece capire che il problema che noi immaginavamo era serissimo
E che c'era tutto una cordata di interesse politico mafioso imprenditoriale che garantiva Brancaccio o queste redigente cominciano a diventare certezze
Quelli che erano sospetti cominciano a diventare assolute certezze
Tant'è vero che allarmati cominciammo a lavorare sul modo di poter affrontare rispondere a questi chiarimenti
In maniera frenetica a questo punto mi ricordo cominciammo a ricontattare ma russi chioma russi che ritorno a Palermo ci mise in contatto con l'avvocato troppi via
L'avvocato donna
Che si sarebbe occupata appunto di aiutarci a rispondere a questi chiarimenti amministrativista
Nel frattempo era emersa in assetto anche la figura
Di un farmacista che era diventato Presidente dell'ASP società che avrebbe dovuto poi realizzare in Sicilia l'investimento
Che io adesso non ricordo il nome proprio perché sono passati degli anni ma magari
Mi son verrà
E quindi tramite questo farmacista avevamo contattato questa avvocato Trupia e c'erano stati una serie di incontri per capire proprio la nota di risposta
Perché poi non avevamo un certo numero di giorni per rispondere i chiarimenti nel frattempo io pensai di
Come dire a maggior
Per blindare anche questo problema al di là del suo ricorrere sul fatto che non era
Il CRU non non poteva fare eccepire questi questi aspetti qui legate al dimensionamento mi occupai comunque di risolvere anche questo proprio di provare a risolvere anche questo problema facendomi aiutare dal mio amico Sindaco Fricano di Bagheria
Con il quale nel frattempo mi pare che ne abbiamo parlato Angioni scorse c'era stato uno spunto tale avvicinamento io ero diventato suo consulente a dir Tura Rui aderiva allude Euro non in quella fase poi a dire aderire a qualche mese dopo più avanti poi con le provinciali del due mila
Trenitalia
Definitivamente ma comunque c'era un'interlocuzione politica oltre che a un rapporto tra anche di amicizia e si era venuta a creare chiesi africano di aiutarmi in questa in questa vicenda del Piano commerciale dove mi aiutò in tre modi
Lui era stato componente del CRU
Credo che fosse ancora componente da Cuper una certa fase Porcu era stato sciolto per lui
Rinominato e lui era uscito da questa cosa quindi intanto lui mi disse che avrebbe parlato con i componenti del gruppo
Nella fase pre e precedente chiarimenti per capire è persona citare il provvedimenti allora aveva mi aveva riportato questa attenzione del CRU rispetto a questa in breve a questa cosa di Villabate
Ma sollevando mi solo la questione tecnica della viabilità che io sapevo essere veramente il tallone d'Achille dell'Italia
Del progetto e mi aveva consigliato e messo in contatto
Con i professori a forte che era componente del gruppo consulente appunto per la questione di abilità per eventualmente avere dei contatti e chiedere una consulenza specifica cosa che poi io non feci perché non si
Non ci fu il problema nel senso che nessuno aveva mai sollevato il problema di abilità
Poi mi aveva aiutato catasto con suo cognato l'ingegner Lo Monaco che era capo dello
Per Capaci stato e ne abbiamo parlato ieri la terza cosa che io chiese che invece Fricano mi aiuto importante affare fu quella di una conferenza di tutti i sindaci del comprensorio Metropoli Est che era quel consorzio di cui facevo parte
Nella quale sostanzialmente i Sindaci firmavano un protocollo di intesa dichiarandosi favorevoli a questa opportunità di Villabate ritenendola non solo l'investimento è un piano a favore e la popolazione di Villabate ma siccome logisticamente incuneata in questo asse viario
Ha in modo tale che noi potevamo dimostrare che era un investimento che poteva soddisfare la richiesta commerciale di tutta questa aria a est della città di Palermo
Le incontrando benissimo fu convocato allo nei locali del comune di Villabate presenziare uno tutti i Sindaci di questa aria accezione di qualche assenza che adesso non ricordo ma mi ricordo c'è l'Altavilla ce l'ha già avviato
Tutti questi Sindaci che firmarono e riuscimmo grazie all'intervento di Fricano che ottimi rapporti anche ad avere la firma della Provincia nella persona l'Assessore Vernuccio piccola Vernuccio che era l'allora Assessore alle politiche produttive
Le aree produttive in questa convocazione dei sindaci di tutto il comprensorio metropoli estere
E soprattutto
Nella conoscenza dei motivi legati anche alla risoluzione dei problemi perché non commerciale Carandiru Lorenzo a qualche ruolo
Certo ovviamente Carandini Lorenza del Sindaco e quindi a
Presenziato convocato
E coordinato i lavori di questa di questo protocollo di intesa
Quindi gel cosa determinò che il provvedimento che presa di posizione determino questa
Conferenza diciamo dei sindaci del comprensorio Metropoli Est determinò la firma di questo protocollo di intesa che
Dimostrava punto alla volontà favorevole di tutte le amministrazioni locali del comprensorio a ritenere l'investimento comprensoriale non locale
Questa nota molto importante perché sostanzialmente rispondeva all'eccezione che ce l'ha fatto il CRUL allegammo
Alla risposta dei chiarimenti che nel frattempo l'avvocato troppi aveva preparato più sotto il profilo giuridico dal
Sul fatto che non il CRU non aveva come dire
Titolo per parlare di sovradimensionamento che poi era verissimo perché era una competenza all'assessorato al commercio in service rilascio della licenza
E mandammo questa risposta
Voi ufficialmente mandammo questa risposta questa nota di chiarimenti all'assessorato
Nel frattempo
Quelli che ripeto che si erano
Manifestati sospetti e che stavano cominciando a diventare certezze generare hanno tutta questa fibrillazione anche ma russi qui che comincio ad aver
Timore di essere raggirato punta Cuffaro sostanzialmente con il quale aveva preso l'impegno tramite massima belli dell'approvazione alla Regione
Perché è chiaro che io avevo garantito e mi ero occupato solo di
Garantire l'approvazione a livello locale di quello che era il piano commerciale mentre il lato politico regionale da un lato che come abbiamo visto né abbiamo già parlato mi pare ieri era un dato che garantiva la presenza di massima belli che garantiva l'appoggio alla Regione nella persona dell'onorevole Cuffaro direttamente
E quindi ma russe di mi comincio a con
Rappresentare tutti i suoi timori rispetto a questa posizione il doppio gioco che veniva svolta dallo stesso Cuffaro che da un lato
Si dichiarava favorevole
Al nostro investimento mentre dall'alto con gli uffici della Regione e quant'altro con le stesse posizioni allora romano che era risaputo essere la stessa persona e Cuffaro almeno su posizioni politiche ed enti che
Manifestavano appunto questo timore che ci fosse questo doppio gioco
A tal punto che ma russi di cominciò tramite questo farmacista
Però non mi ricordo come si chiama comunque la farmacia proprio di fronte l'ingresso del porto Palermo nell'edificio che c'è quasi dirimpetto alla Camera di Commercio
Perché sono andato diverse volte a trovarlo
Comincio ad agganciarsi anche relazioni politiche diverse da quelle di Cuffaro
Addirittura era andato a casa dall'allora assessore Cimino ad Agrigento di Forza Italia che era la
Allora l'Assessore con la delega al commercio per
Tramite questo farmacista per sollecitare questa la sulla sua posizione favorevole favorevole rispetto a questo intervento
Ed era contentissimo di questo incontro perché mi disse lui è favorevole però l'assessorato al commercio è il pass il gradino dopo nel senso che avviene nel momento così lasciarla
Licenza di di vendita
E poi aveva mi ricordo che durante tutta questa fase c'era stata anche una turbolenza politica all'interno della Regione Siciliana
Perché c'era stato il caso dell'Assessore Pellegrino che era il titolare alla
All'assessorato territorio ambiente che aveva avuto guai giudiziari che era stato rimosso si era dimesso era stato rimosso dall'incarico
Per cui per una certa fase era lo stesso Cuffaro che aveva presso l'interim della delega e quindi per certi versi doveva essere il momento ideale se Cuffaro fosse stato favorevole a fare
Un
Come dire
Un provvedimento favorevole al piano commerciale ma non se ne fece nulla nonostante gli interessamenti repressioni di ma russi che massime
E poi invece fu nominato assessore un tecnico
Quindi un funzionario dello stesso Assessorato
Che di cui non ricordo il nome ma insomma anche di probabilmente mi verrà
Con i quali questo farmacista arrossito cominciano a capire se c'erano spazi di intervento tramite micciché perché questo farmacista era molto legato amici che ha forse tale
Insomma tutta questa attività avviene in questo periodo di grande fibrillazione dove ci rendiamo conto che c'è questo aspetto ma è evidente di contrasto
Sul piano generale politico istituzionale affaristico mafioso tra i due centri commerciali lei ha conosciuto il dottore Li Calzi ecco il farmacista essere esattamente il dottore Licata alzi
Senta dopo questa richiesta di chiarimenti
è la vostra risposta a cui avete allegato anche la
Del deliberato del della Conferenza dei Sindaci
Che cosa accadde
Accade che arriva provvedimento di bocciatura
Nonostante la i vostri chiari onesti tante tutto quello che avevamo fatto pressioni addirittura c'era mi ricordo giorni estenuanti in cui il dottor Licar sì grazie amicizie personali all'interno del gruppo quasi come dire presenziava ai lavori di ogni Rupert capire se il provvedimento fosse portato in Consiglio o no
Perché addirittura poi si verifico che c'era anche il contrasto del dottor Scimeca mi che era il direttore generale all'assessorato territorio ambiente
Che sempre a detta di ma russi che Li Calzi lavorava contro il provvedimento di Villabate
E addirittura aveva fatto terrorismo
Rispetto ai componenti del food dicendo che su questo provvedimento c'è la mafia bisogna bocciarlo così di questo tipo
E DD dopo questa estenuante presenza di Li Calzi proprio fisica al territorio e ambiente
Arrivo al provvedimento di bocciatura in metro più in questo modo Schimmer mi prese dal sacco provvedimento fuori dall'ordine del giorno nel giro di due minuti in calce a una seduta fu adottato il provvedimento di bocciatura che sostanzialmente era riprendeva
Le stesse argomentazioni che erano state riprodotte
Dai funzionari che hanno istruito la pratica
Che mi ricordo si chiamano anche maltese Ciotta no posso scordare perché avevano scritto delle cose veramente
Bizzarre e quindi Ribot c'è il provvedimento parlando sempre di sovradimensionamento economico e contrasto con altri interventi già approvati dal
Ma si fa notizia specifica Keira riportarle
Del protagonismo dici meni questa notizia specifica ammalati porta di Cal si è mal russi
Che ripeto in quei giorni di di fidi di frenetica attività proprio non mi ricordo una presenza fisica di di Cal sì alle varie sedute che credo siti tenessero ogni settimana del Krupp proprio perché i suoi amici all'interno del cui avevano manifestato questa
Questo protagonismo di sci Nenni contro Villabate
Che in qualche maniera faceva dei blitz fuori dall'ordine del giorno per ottenere in calce a una seduta la bocciatura di Villabate così avvenne proprio fuori dall'ordine del giorno fu portato indici minute proveniente Villabate bocciato
Peraltro
Del ruolo di sci me mi io non ebbi conferma anche da un altro fatto
E dall'intervento esattamente del professore Sandro Musco
Professore Sandro Musco è un professore universitario che in passato svolto ruoli di consulenza politica soprattutto qui durante la presidenza la Reggiani Nicolosi era una persona insomma
Perché nel passato aveva gestito importanti pezzi di potere nella sfera dell'Amministrazione regionale persona molto ambigua
Vicina IATA agli ambienti della massoneria
E che io l'ho conosciuto perché mi era stato presentato appunto da un mio fratello massone
Chi Giovanni quattro
E con il quale
Poi nell'ultimo periodo aveva intrattenuto anche rapporti di amicizia di frequentazione anche di di lavoro all'interno la Società sinergia ricordo che nell'ultimo periodo era anche diventato cliente la mia banca io ho fatto anche per le operazioni di voto
Ma al di là di questo Musco era interessato è consapevole di tutta l'operazione in virtù di questa amicizie che la conosci Meini
E addirittura aveva cercato ma russi che
Per un incontro che credo si realizzò perché poi ma russi che me ne parlò Trambus consci Menia ma russi pie
Nel quale sostanzialmente Scimeca mi
Chiedeva Amma russi che
Di mollare l'operazione proprio perché c'era questa attività di Brancaccio
Ecco di trovare un accordo commerciale nel quale le due entità potessero coesistere
Anche lì ricordo dai racconti Marusi più che la cosa che richiedeva Shima EMI erano appunto una divisione dei compiti commerciali tipo foot no food fare dei due centri
Due target diversi di come dire di di vendita commerciale c'è un all'ingrosso non al dettaglio
Andando a a cercare di fare un accordo con Carrefour perché il loro impegno era Carrefour su quindi sostanzialmente la richiesta che facevano a Marusi che era di abbandonare Auchan nel fare l'investimento con Carrefour in modo che si potesse avere da un lato il centro non food dall'altro centro fu
Quindi il dettaglio è un grosso
Per grandi linee secondo quello che mi ricordo del racconto in Marusi più di questo incontro che ci fu trama russi Crescimbeni e Mosconi e questo incontro che quello che lei riferisce ma russi dire
E antecedente successivo alla bocciatura dalla quale abbiamo parlato
Guardi questo io oggettivamente non me lo ricordo con precisione ma ritengo sia antecedente alla bocciatura proprio perché in Scimone mi diceva la volontà di trovare un accordo prima per la bocciatura e Musco cosa c'entrava questa operazione
Questo io non lo so nel senso che allora non lo
Musco era un grande amico di sci Meghni e quindi si era posto come mediatore di questa posizione credo attraverso scarpatina
Presso un contatto Musco scardina scardina sempre quell'ingegnere palermitano che aveva garantito progettazione arma russi che aveva creato l'appuntamento fu un pranzo una scena adesso
Diciotto mesi
Se il collegamento tra tutti a massoneria
Questo o mai saputo non lo saprei dire Tarcea Scardino
Muscoli
Non ne ho idea potrebbe essere ma sono a conoscenza
Che cosa
Accade che iniziative
Ritenete di attivare dopo la bocciatura da parte dell'Assessorato Territorio e ambiente
Anche lì
Scatto poi la rabbia ovviamente in Marusi PD aperto tutto questo lavoro di anni oltre che investimenti in termini di tempo denaro
E soprattutto scattò poi la la certezza che quello che era stata l'approvazione la presunta presunto parere favorevole che Cuffaro aveva garantito tramite massima egli era soltanto un sistematico doppio gioco
La reazione fu quella del
Del ricorso amministrativo per cui
Anche lì con grande fibrillazione cominciano tutta una serie di incontri con dall'avvocato Trupia e con altri avvocati che cominciano ad arrivare da Roma
Per capire quali potessero essere le modalità di ricorso a questo provvedimento alla freccia ricorso da parte di chi cojo capi del comune di Villabate o di assetti di tutti e due
Questi incontri si comincerà una svolge da questo punto in maniera palese
Perché prima era stata una presenza abbastanza Celata negli uffici di Marcello massime lì uffici che Mancinelli deteneva in società con certo avvocato Reina
Che ho conosciuto in via Libertà una società in via Fratelli Rosselli io Rossetti adesso non ricordo in una società ASP
Con una particolare vocazione a tutto questo tipo di intermediazioni finanziarie brokeraggio e quant'altro
In quegli uffici di via Libertà in quei giorni successivi alla bocciatura del piano
Cominceranno a esserci tutta una serie di incontri frenetici dove io andai diverse volte credo un paio di volte almeno una sicuramente venne con me anche il Sindaco Lorenzo Carandini
Che ovviamente era coinvolto tramite meri tutti i vari passaggi della vicenda e bisognava prendere posizione anche col Comune per capire che tipo di intervento il ricorso a fare
A quegli incontri erano presenti non soltanto ma russi c'era anche questa volta massime lì c'era anche questo Reina che io vedevo per le prime volte
Socio di massima è lì qualche volta c'è stato presente Armenio Dagnino i vari soci dell'asset e questi vari avvocati che arrivavano dal Roma insomma che si
Stavano studiando la possibilità di capire qual era la modalità di ricorso c'era anche Li Calzi
Quindi c'erano esponenti gli assetti
Esponenti del comune di Villabate o comunque
Lei che era
Per il comune di Villabate
Poi massime limitarci a capire ma Sineri lì lei ha già detto in quel momento era comunque consulente della Presidenza della Regione giusto sì
è va si valutava nello studio il consulente del Presidente della Regione
Se fare un è come fare un ricorso
Avverso un provvedimento della Regione sì
Ho capito
Senta ma
Dato ovviamente anche con telefonate contatti tra masse nelle Cuffaro perché nel frattempo
Ovviamente Marusi di si lamentava di questa mancata posizione di Cuffaro è le risposte che Massimo e lì si portava telefonante
Anche indiretta che avevamo sentito in diretta tra ma simile Cuffaro era che era stato un equivoco che adesso c'era modo di rimediare
è Cuffaro suggeriva la strada del ricorso al Presidente della Regione
Che era una delle strade giuridicamente possibili e che invece poi gli avvocati
Di a parte che Marusi che non si fidava più ovviamente di Cuffaro ma
Invece sì decise di utilizzare la strada ricorso al TAR proprio perché adesso io non saprei dirle tecnicamente la strada del ricorso diretto presenta la Regione è una strada lunghissima peraltro
Che non avrebbe sortito alcun effetto
Per cui dopo lunga ma queste telefonate
Avvenivano in sua presenza
Mi ricordo chiamassi negli e Cuffaro sin una DD lei è avere occasione di ascoltarle o
Ma ho avuto io lo riferiamo Assirelli guardi non ascoltavo le telefonate tra Cuffaro massime le massime di chiamava al di alla presenza mia e di Marusi più Cuffaro anche per far vedere di questo interessamento e ci riportava a posizioni di Cuffaro che ripeto era quella
Vi è stato un equivoco così pare avemmo con un ricorso al Presidente alla Regione eccetera eccetera prendendo del tempo
Ripeto dopo tutta questa serie di lunghe riunioni
Sia arrivo alla considerazione finale e alla decisione finale di impostare un ricorso al TAR anche lì
Asset
Scelse professionista professor Raimondi di Palermo noto professionista in campo amministrativo
è la cosa che ci parve assolutamente inopportuna ma che alla fine accettammo di fare io e Lorenzo Carandini era quella di dare incarico col Comune al professor Raimondi che poi alla fine era incaricato sia dal Comune che dall'assetto a fare lo stesso ricorso per conto del Comune per l'ANAS
Io manifestare un minimo di contrarietà rispetto a questa scelta quanto meno inopportuna che lo stesso professionista difendesse gli interessi pubblici del comune di Villabate privati dell'asset che in realtà in quel momento era identici
Però così si fece dietro abbiamo fatto l'incarico di delibera di in carico il professor Raimondi di ricorso al TAR è lo stesso incarico ha dato classe e questo credo fu l'ultimo dei provvedimenti che io ho gestito
Perché rispetto poi a questo ricorso che ebbe il suo percorso si richiesto una sospensiva che non arrivo INDA sul ragione di danni enormi genti eccetera eccetera
Poi noi andammo verso il provvedimento di scioglimento del Consiglio comunale
Per cui sostanzialmente ecco gli ultimi atti
Gli ultimi atti che noi abbiamo fatto rispetto a questo furono
Appunto questo dare incarico a Raimondi e poi su un mio Consiglio rispetto alle questioni di
Lotta entrando centro commerciale di Villabate al centro commerciale di Brancaccio rispetto a questioni di interessi mafiosi
Proprio per proteggerci da da eventuali problemi che potevano arrivare io consiglia il Sindaco di contattare un magistrato
I dati inviati Trapani credo con il quale era entrato in contatto per situazioni relative l'Associazione raggio nazionale magistrati credo che si chiamasse dottor Russo
Per verificare la possibilità che il Sindaco si costituisse parte civile nel processo contro Guttadauro su questioni di interessi della famiglia mafiosa nel centro commerciale di Brancaccio
E il Sindaco assistito da un suo avvocato andò a parlare con questo russe con alcuni magistrati per capire di questa possibilità e credo che l'ultimo incarico
Co che firmo fu a un professionista che adesso non ricordo il nome proprio per capire la possibilità di
Di questa Costituzione
No no per completare l'argomento ma
Questa Scelta
Di costituirsi o di fare apparire di volersi costituire parte civile nel processo che riguardava
Di fatti di Brancaccio venni in qualche modo comunicata agli esponenti mafiosi
Nicola Mandarà Antonino Mandarà perché comunque la costituzione di parte civile in un processo per mafia quindi contro imputati di fatti di mafia
Venne questa su iniziativa venne in qualche modo concordata con i mandala
Sì io ne parlai con mandava
Mi ricordo se ne parla comandava e alla fine fu uno degli ultimi atti che che abbiamo fatto con
Con il Sindaco l'Amministrazione
Lei sa se effettivamente il Sindaco con l'avvocato nel frattempo nominato si recò presso gli uffici giudiziari per potere
Costituirsi parte civile
Ma io il Sindaco il racconto di aver parlato veramente ero presente io ho un pranzo con il dottor Russo
Ci siamo incontrati io
Il Sindaco per andino e il dottor Russo credo sia un magistrato che allora prestava servizio la DDA di Trapani
è una sua amica
Dell'Associazione nazionale magistrati perché l'argomento era fare una convenzione tra il Comune l'Associazione nazionale magistrati a margine del quale affrontammo questo problema il dottor Russo rimando il Sindaco
Alla procura di Palermo e credo ripeto perché io poi non presenziare all'incontro ma me lo racconto il Sindaco per andino che il Sindaco si incontrò proprio con lei dottor Di Matteo su questo argomento
E chi aveva indicato il il nominativo del dottor Di Matteo il dottor Russo
E per quale motivo perché lei si occupava di questa vicenda del centro commerciale di Brancaccio
Senta
Domanda connessa
Perché gli ho detto se lei comunico a Nicola Mandalà ad Antonino mandala queste iniziative
Mi pare che abbia risposto affermativamente no sì
Più in generale tutta questa fase
Successiva alla bocciatura
Quindi incontri con massima è lì con Fulvio Reina con incontri congiunti con assente ecco voi il ricorso al TAR veniva messa a conoscenza tutta questa questo evolversi della vicenda
Da lei veniva rapportato e Mandalà
Ovviamente sì passo passo
Che si dovrebbe alla fine per quello che lei poi ha saputo il ricorso al TAR
Ah guardi POIN a in questi ultimi provvedimenti che io le le dico compresa l'intervento del Sindaco sulla Costituzione parte civile erano provvedimenti che ci vedevano un po'CES io avevo già chiara la sensazione che le cose stessero precipitando e che il Comune sarebbe arrivato un nuovo scioglimento per infiltrazione mafiosa ma è una sensazione questa volta non avevo certezze
E poi
Quindi pian piano cominciamo ad abbandonare un attimino
Le fila di tutto quello che
Che che succede ricordo che in casa mia poi scrive il Sindaco scrisse anche una lettera alla Procura della Repubblica facendo alcune considerazioni su queste vicende
Questa lettera l'ho scritta io in casa mia con il mio computer dell'unica lettera è l'unica posizione che non ho concordato con i mandava
Lettera mi ricordo in cui si diceva di alcune situazioni vinicola Mandalari terreni case adesso non ricordo specificatamente quello che c'era scritto ma era l'ultimo atto che il Sindaco firmo insieme alle sue dimissioni
Perché nel frattempo convinsi il Sindaco a dimettersi infatti il Sindaco si è dimesso da quelle dimissioni noi cominciamo a non seguire più niente ovviamente io mi cominciare ad arride di care alle questioni di Roma le situazioni
Di lavoro lì non ho capito bene perché poi lei scrisse queste lettere
Ho un po'per difendere il Sindaco tutto quello che potevano essere gli attacchi era una sorta di lettera nella quale ricordo cui in qualche maniera elencava alcuni impegni antimafia che erano stati realizzati
Questa lettera l'ho scritta io a casa mia col computer eravamo presenti io Lorenzo Carandiru Biagio Birritteri e il poliziotto collettore e dei carabinieri Ettore Bisconti di cui abbiamo parlato
Mandammo quella lettera e poi a quella lettera seguita lettera di dimissioni del Sindaco per antica
Quel punto io molla di tutto mi dedica alle questioni di è Roma tuttavia continuai a incontrare seguire l'iter tramite ma a Russi vie a Roma che incontrai in più di un'occasione
All'inizio del mi pare che ne abbiamo parlato ieri casualmente ci incontriamo per strada a Roma io andai nel suo ufficio
Tanto che lui mi manifestò
Tutte le sue preoccupazioni rispetto a richieste che la Procura stava cominciando a fare l'uva presenta tutto un dossier R. in cui spiegava agli atti e i passaggi che erano stati svolti
E poi manifesto quelle perplessità relative a quello studio di fattibilità relativo alla tangente è concordammo appunto di incontrarci e di sentirci eventualmente a Roma tramite questo ufficio che io avevo adesso
Io cominciai a frequentare di largo Chigi
Tant'è vero che lui alcune volte si fece sentire a questo ufficio di largo Chigi
E mi mandò a questo ufficio di largo Chigi alcune carte sempre che mi notiziavamo su tutto quello che stava accadendo rispetto all'iter
In questa maniera io ebbi modo di avere notizie rispetto all'iter di questo ricorso che fu lunghissimo che in un primo momento fu bocciato o quanto meno la sospensiva mi pare che fu negata
Poi l'ha sette cambia strategia cambio avvocati
Fece un
Una Giunta adesso tecnicamente non so come si chiama insomma nel senso deposito atti
Nuovi rispetto al ricorso al TAR
Che questo cambio il corso dello stesso ricorso che alla fine ed è un esito favorevole addirittura poi nell'ultimo periodo proprio
Qualche mese prima della mia collaborazione stiamo parlando del periodo da gennaio due mila cinque a settembre arrivo addirittura il decreto che fu pubblicato sulla Gazzetta ufficiale di approvazione
A seguito dell'intervento del TAR perché modificava
L'operato per la Regione quindi si arrivò al decreto di approvazione del piano commerciale
Tant'è vero che proprio in quei mesi in cui avevo se vi ricordate ne abbiamo parlato tagliato i ponti con un po'con tutto il mondo mafioso comunque vedevo girare in paese ad Haiti proprietari
Terrieri sempre Mimmo Peter resi con Borsellino a luce addirittura sta a volte anche accompagnati da mio zio l'avvocato Cortone proprio per la chiusura definitiva dei compromessi
Che a suo tempo si erano fatti per passare poi alla
Fase di acquisizione delle aree
Quindi quando lei ha iniziato a collaborare
Lo stato dell'arte era chiede il piano commerciale era stato detto approvato esattamente
Senta ma quando Marusi GE
A contattare manda documenti Pier largo Chigi lei in quel in quel momento qual è la sua posizione cioè lei ed è ancora
Il consulente del Sindaco il Sindaco è ancora in carica perché
Voglio capire
No io non sono più niente il Sindaco si era dimesso seguito le sue dimissioni erano venuti a cessare tutti i miei incarichi ovviamente
E è ed Emma russi che comunque la certe la contatta
Cito ripeto ci siamo visti occasionalmente una prima volta abbiamo concordato di
Contattarci tramite largo Chigi
Un paio di volte arrivano telefonate al largo Chigi una volta una busta con questi documenti ha capito azionabili altane invitare
Che ha detto che l'incontro per caso la prima volta occasionalmente persa occasionalmente per strada a seguito di questo incontro per caso poiché come lei volevamo ieri
Diedi questo indirizzo questo numero di telefono e largo Chigi e Luigi credo un paio di volte mi contattò prima telefonicamente pur lasciando documenti all'alcol
Ma la richiesta cioè la consegna di questi documenti
è un'iniziativa di chi di Marusi di in busta chiusa alla mia attenzione agli uffici largo Chigi noi io non li aveva richiesti lei no
Le chiedo scusa il pubblico ministero ma le chiese qualcosa voleva D'Alema ha emesso per notiziare mi credo che fossero estratti rispetto verso il ricorso insomma norme notiziarlo e così a livello di educazione non
Mi pare un poco no improbabile forse
Di contatti erano molto pochi nel senso che tentare di non vedere né sentire nessuno però lui riteneva che fosse giusto notiziare
Notizia armi tutto quello che era lì Maderna ma che senso
Io facevo consulenza con questa società di dirlo facevo tutt'altro facevo ogni attività lavorativa lei cita ha mantenuto i contatti poi tiene a mente politico nell'ambiente politico si si ambiente politico utero
Senta
Dopo l'approvazione del Piano commerciale la
La richiesta di chiarimenti la la bocciatura in tutta questa fase successiva luglio del due mila due
Al di là di quello che
Massina edile diceva
Su quello che Cuffaro riferiva
Lei personalmente
Con l'onorevole Cuffaro ha avuto dirette e personali interlocuzioni sul piano commerciale dopodiché luglio due mila e due della richieste di chiarimenti
Guardi io con Cuffaro ho parlato alcune volte di questo piano commerciale la prima fu quella di Pantelleria allora altre volte con massime e lì
Ricordo anche qualche volta personalmente durante tutto l'iter in Cuffaro vedevo sempre questo atteggiamento
Sì ne abbiamo parlato io le chiedo do
Dopo perché no dopo io verso non parlai mai con Cuffaro di questa cosa personalmente senta ci sono state delle persone
Che le hanno riferite a riferito esita parte massime lì esiti di conversazioni che loro avevano avuto con con il Presidente Cuffaro sulla vicenda dei centri commerciali sì ci fu l'avvocato Bruno
Nel frattempo insomma dopo lo scioglimento del Consiglio comunale comincio tutto questo periodo anche di anzi è da parte mia perché era ovvio che lo scioglimento del Consiglio comunale avrebbe portato in evidenza tutto quello che
Era stata la mia condotta all'interno all'Amministrazione comunale
Poi pian piano arrivo il disastro di gennaio due mila e cinque ma questo dopo comunque io mi facevo assistere
A livello di società Enterprise da
In questo mio carissimo amico avvocato Giambattista e Van Battista Bruno che poi era figlio del Franco Bruno di cui abbiamo parlato molto amico di Cuffaro quindi questo ragazzo era cresciuto come me insieme a Cuffaro
Quanto meno in ambito familiare dove svolgeva la sua attività professionale principalmente lui aveva studiato Roma
Largo Firenze
Potrebbe essere
Ricordo e in quale settore di attività era diciamo e Luisa necessità salivo civilista amministrativo infatti ci seguiva come inter pares in tutti
Tutta pelle
Le questioni relative a contratti di locazione rapporti col monopolio ricorsi al TAR rispetto cartelle esattoriali questa serie di atti
E ricordo che con Cuffaro comincio proprio un contrasto tra me Cuffaro su tutta una serie di argomenti tra i quali anche questo centro commerciale ma contrasto mai palesato perché gli Cuffaro cominciamo a non vederci più
Nel momento in cui a un certo punto Cuffaro
Un giorno mi chiama alla Presidenza la Regione
E fu un incontro abbastanza sui generis nel senso che arrivai
No anzi non mi chiamo Cuffaro andai di mia volontà alla Presidenza la regione dove andavo periodicamente ogni dieci quindici giorni o per salutarlo perché comunque chiedevo delle notizie io avevo bisogno che mi aiutasse risplende occasionali
L'epoca è è successiva all'approvazione
Del Piano commerciale ritengo quindi sarà stato il due mila due
Comunque io mi presentai questa mattina
Come tante altre volte ripeto alla la Corte di Cuffaro la presidenza della Regione e notai un atteggiamento diverso anche degli addetti della Segreteria che comunque conoscevo tutti proprio perché ripeto essere stato io spesso uno dello staff per non lo può fare
Che a vice differenza di altre volte non mi fecero entrare e quindi mi lasciarono nella
Seconda sala dell'anticamera perché c'erano due filtri a cosa mi lascia un attimo perplesso però poteva essere insomma
Normale
Far insomma va sempre un sacco di intenti
Dopo ore ore di attesa un certo punto mi ero anche stancato avvocato altri impegni chiamai al telefonino il segretario particolare di Cuffaro Giovanni Antinoro che era lì che gira avevo visto e gli chiesi proprio Giovanni ha detto ma
Io
Riesce a ricevermi Totò oppure vado via perché erano dei problemi e lui mi disse non osta Chen dentro
è appena esce ti ti incontra
Stiamo uscendo aspettare ancora un po'
Dopo qualche tempo spunto Giovanni Antinoro da un corridoio laterale mi fece cenno di entrare in questa porta dove non ero mai entrata che dava accesso al corridoio di uscita dalla stanza del Presidente all'ascensore che porta all'esterno
E arrivo Cuffaro che era stravolto inviso infatti notare questa sua posizione abbastanza strana c'è veramente
Come se fosse successo qualcosa
E quindi ci se siamo un saliti sull'ascensore che portava giù io stavo cominciando a parlare lui mi chiese di stare zitto mi fece cenno con le mani stare zitto arrivammo John Elkann nella parte
Esterna Palazzo dei Normanni dove stanno le autovetture con gli autisti
Poi ci sono tutti questi ficus ci siamo appartati allontanati rispetto agli uomini della scorta dalla segreteria e li Cuffaro con una voce abbastanza velata
Quasi si nascondesse appunto da possibili intercettazioni mi comunicò che io ero nei guai
Che c'erano delle indagini a mio carico che ero pedinato fotografato micro firmato comincia a dire tutta questa serie di di di questioni in virtù dei rapporti che avevo comandava Nicola
E che quindi sarebbe stato opportuno che non lo vedessi più uno lo sentissi più e quant'altro
Mi ricordo che
Io feci cenno alle attività antimafia chiamo fatte Cristina Matranga
E quant'altro si parlò di Lumia lui mi disse Cristina Matranga non avrebbe potuto fare nulla invece mi disse che illuminano persone influente per cui se riusciva ad avere un rapporto colui forse pugni avrebbe potuto in qualche maniera proteggermi da questo
Da tutti questi guai giudiziari che mi stavano capitando che lui di cui lui era venuta a conoscenza e mi ricordo un'altra frase che disse scambi e non mi mettere nei guai come ha fatto Mimmo Miceli
Dopodiché mi saluto e mi chiese di non sentirlo non contattarlo più per cui da quel momento in poi io con Cuffaro non ebbi più nessun tipo di rapporto
Né visivo Nettis provare telefonico ovviamente un rapporto di chiusura
L'avvocato Bruno per tornare alla non aspetti aspetti su questo episodio
Sono necessari
Pochissimi chiarimenti
Intanto l'epoca lei ha già detto chiaramente trattarsi di epoca successiva al luglio del due mila e due
Io le chiedo è un fatto notorio che il Presidente della Regione Cuffaro
Ebbene poi
Un avviso di garanzia per concorso in associazione mafiosa fatto che poi
Venne fuori su tutti i giornali organi di stampa regionali e nazionali
Questo episodico
Del dell'avviso di queste circostanze che lei dice Cuffaro
Sei pedinato fotografato per i rapporti con il
Con Mandalà
è
Precedente o successivo l'avviso di garanzia precedente
Di quanto tempo approssimativamente lei ci può dire essere precedente guardi saranno stati pochi mesi pochi mezzi perché dico precedente perché poi
Nell'estate quindi erano stati messi prima io adesso non mi ricordo il periodo in cui lui ebbe l'avviso di garanzia oggettivamente però poi innestate
Andando io come tutti gli anni a Pantelleria con Franco Bruno
Fu lui a rompere il silenzio nei miei confronti proprio nel momento in cui gli future capitato l'avviso di garanzia c'è il subito un topo
Averlo avuto l'avviso di garanzia quella vicenda
Io mi ricordo che manda in un messaggio la moglie
Giacomazzi
Di solidarietà e poi nell'estate che ha era di lì a poco quando sta ero proprio sulla nave che mi portano a Pantelleria
Ricevetti una sua telefonata quindi fu lui a rompere il silenzio nei miei confronti chiamandomi ed era sicuramente successivo all'avviso di garanzia tanto che io commenta e con mia moglie che avendo ricevuto a cui l'avviso di garanzia poi era stato lui a richiamarmi
E mi chiedeva dove fossi cosa stessi facendo se ero a Pantelleria Selluto tra venire per passare a settimane di vacanza insieme come avevamo fatto altre volte
Quindi sono sicuro che fosse aspetti lei aveva mandato ha detto messaggio di solidarietà
Messaggio col telefonino alla mano alla moglie se se ne senza
Quando accadde il fatto l'avviso di garanzia successivamente durante un
La mia solita partenza per Pantelleria
Fu Cuffaro impersona chiamarmi al telefonino nuovamente per
Motivi normali dove sei saranno tante Beria
Io penso di venire ci vediamo
Sì senta lei dice quindi alcuni mesi prima Cuffaro mi dice queste cose
E
Una domanda lei
Di questo colloquio
Chi nella zona del dei ficus la Presidenza della Regione con Cuffaro
E di queste cose che lei dice Cuffaro
Ne parla qualcuno
Cioè lei a qualcuno eventualmente anche dei suoi amici dice
Cuffaro mi ha detto queste cose qua
Ma guardi questa cosa mi lascia molto turbato perché seppure io
Risposi col fatto alle cose antimafia sapevo
Che
Sapevo ovviamente delle mie condotte quindi il fatto che Cuffaro mi dicesse che aveva notizie riservate di indagini di questo tipo mi mise mi terrorizza o quella sera stessa
Tanto che io pensare di tornare cercare Mandalà
Proprio per capire come
Quali potessero essere i problemi e quali gli accorgimenti da utilizzare andare a chi mandava Nicola ma non ci fu neanche bisogno di cercarlo perché ricorderà erano più o meno le otto le nove di sera era
E io stavo rientrando dalla Presidenza e la Regione Siciliana incontrai casualmente mandala che era ferma una rosticceria villa Bata compra del pollo allo spiedo mi fermai appena quindi la macchina sono sceso questa
Poi l'Elia abbia e e subito lo chiamai fuori dalla dal negozio e gli raccontai appunto con questo mio timore con questa mia terrore negli occhi questa questa scende di quello che mi aveva detto Cuffaro che c'erano tutta questa serie di indagini a tappeto su di me su di lui e che venivamo appunto pedinati seguiti fotografati intercettato
Mandarà non si scomposte mandava Nicola mi disse di sapere di questa
Situazione che era già informato fruibili di tutta questa attività di indagine a suo carico
Mi disse solo che l'unica cosa da fare a stare molto attenti parlare il meno possibile soprattutto all'interno di
Luoghi chiusi quali abitazioni autovetture e quant'altro
E mi disse che stava cercando di avere la possibilità tramite alcuni amici di avere la bonifica delle abitazioni
Delle autovetture
E insomma non è che mi avesse tranquillizzato chissà tanto però insomma colloco finì in questa maniera in merito mai a casa ma lei a mandare Amicone in quel frangente disse che quelle notizie che l'aveva da te sì ovviamente racconta il prodotto l'accaduto che mi ero recato in Presidenza alla Regione che Cuffaro mi aveva dato queste informazioni senta e
Ad altre persone ad altri amici lei perché poi questo fatto lei lo ha riferito quando ha iniziato a collaborare ma questo
Non c'entra nulla ma prima lei hard a
Ha riferito oltre che a mandala Nicola ad altri soggetti di essere stato avvisato dal Presidente Cuffaro in quelle circostanze che ha appena riferito
Ne ha parlato con l'avvocato Giovambattista Bruno di questa si vuole io ne parlai con alcune persone di questa vicenda con le persone a me più vicine
Ma credo in epoca successiva tipo quattro onere o sicuramente ne parlai con Bruno che in quel periodo ripeto incontravo molto spesso per le vicende dell'ente attraverso
Parlare appunto di questo
Di questo incontro di Cuffaro e di questa sua e chiusura totale nei miei confronti non potermi più né vedere né sentire
E poi essendo una persona molto amica avvocato Bruno avevo già luogo già informato e tutta la vicenda del centro commerciale anzi addirittura
Avevo anche presentato ma russi che l'avvocato Bruno
In un'epoca per la verità precedente precedente a tutta l'attività per la dell'approvazione di tutto
Il Progetto perché
L'incontro mirava eventualmente a fargli avere per lavoro nel senso che essendo avvocato Bruno un avvocato specializzato in gare d'appalto in situazioni di questo tipo poteva essere per lui un'opportunità di lavoro occuparsi
Per conto all'assetto di queste situazioni ma fu un incontro che poi non sostiene sono affetto nel senso che abbiamo fatto un pranzo in cui c'eravamo io Bruno padre e figlio quindi sia Giovambattista che Franco e ma russi
E quindi comunque Bruno era a conoscenza di tutta la la la l'affare del centro commerciale di tutta questa problematica di questo contrasto io ho anche raccontato di questo conto trust che c'era con Cuffaro via via che si manifestava sempre più evidente di questo contrasto che Cuffaro aveva operato a favore del centro commerciale di Brancaccio
Tant'è vero che sarà Giovambattista Bruno di sua iniziativa senza che io gli chiesi niente a parlarne con Cuffaro in un incontro casuale di famiglia credo che si svolse durante una Pasqua
A Roma si incontrarono proprio Cuffaro con la moglie con Bruno a tutta la famiglia padre moglie il figlio
è Bruno Giovambattista mi racconta di essersi appartato un po'fare avere i chiesto s'chiesto spiegazioni su questa vicenda del centro commerciale sul rapporto con me su questo suo intervento contro Villabate a favore di Brancaccio
E la risposta che mi fu raccontata da Bruno che ti te Cuffaro in quell'occasione fu
Che io ero un pazzo sconsiderato Camp ma avevo immaginato di fare una cosa più grande di me
Un'operazione più grande di me che l'uno l'avrebbe mai fatta passare perché per fare passano operazione bisogna chiederlo alle cose e che questi di Brancaccio gli avrebbero dato cinque miliardi di di dire in contanti
Per per l'operazione mentre noi non avevamo neanche
Manifestato nessun tipo di offerta
Sto racconto mi lascia ulteriormente perplesso perché io poi spiegare a Bruno che io non ero titolato a fare nessuna offerta perché il centro commerciale non era neanche mio e che a me risultava invece che i cui rapporti di avesse comma sei metri per cui
Ma non
Cioè io non mi ero mai occupato di questo livello di
Di posiziono di intermediazione per quattro non ero neanche come dire titolato né a chiedere INEA quantificabili nessun tipo di
Di offerte
Ma comunque questo è il racconto che mi fa Bruno di questa
Pranzo cena Pasquale di questo incontro
Se preferire le chiedo quando le cose
E questo periodo subito dopo
Sarà sempre l'anno e due mila e tre a seconda del secondo semestre del due mila tre
Perché era già intervenuta l'approvazione del Piano commerciale era intervenuto il contrasto era intervenuto questo momento di chiusura con Cuffaro per cui presumo che sia più o meno questo periodo qui
Senta per quello che lei ricorda le parole precise che Bruno le l'avvocato Giovambattista Bruno lei riferisce
Su questa storia dei cinque miliardi quali sono
Questi mi danno cinque miliardi questi intendendo quelli di Brancaccio
Se magari può raccontare tutto quello che le disse non giusto Pubblico Ministero si oppongono sembrerebbe riferito da salvo casi Simitis sarebbe riferito l'avvocato Bruno di un incontro che si organizzano le precise
Mi disse che Cuffaro era imbestialito con me che diceva che io ero pazzo
Che a fare una cosa più grande di me e poi dice questi intendendo quelli di Brancaccio mi danno cinque miliardi mentre questi di quegli altri di Villabate non mi hanno neanche chiesto niente uno se le cose le vuole fare deve chiedere
Questo è quello che lei dice l'avvocato Bruno
Come essere esclusi cinque luci sostanziale faccia posso fare proprio come non è una domanda secca
Sì sì non è ma mi sembra che prima della sospensione debba chiedere una cosa io per correttezza e ora capirà per
Nella a proposito delle parole precise diciamo questo è quello che ricorda il
Nelle nella memoria che lei ha allegato alla l'interrogatorio dell'undici ottobre
E lei su questo proprio virgole stando le parole
Sì sì
Anzi io credo di sì
C'è una evidentemente c'è una difformità no
è una molto parziale difformità quindi sia meglio
Stiamo procedendo ad una contestazione avvocato Sanseverino stiamo procedendo ad una contestazione non si ma penso che forse
Io leggo solo per fare le contestazioni non non conosco altri
Io ho l'orgoglio di dire che se poi lei onorevole risultare lo faccia il risultato a fare stiamo facendo un anzi voi no non c'è bisogno di una Daniele lei perché scrive tranquillo non c'è problema assolutamente cioè voi ci sono e che trascrizioni sta leggendo la memoria tecnicamente
è una contestazione come dice il Codice c'è il problema
Dico
Sì ma devo dire che lei scriva suo input degli avvocati aveva del massimo
Allora io voglio un chiarimento lei nella memoria utilizzato queste parole
Cuffaro gli rispose sempre come dette dall'avvocato Giovambattista Bruno Francesco sia montato la testa vuole fare un
Da solo un'operazione di tale portata se non mi danno cinque miliardi io noi approvo nulla
Oggi lei dice dall'altra parte mi hanno dato o mi danno cinque miliardi ricordo preciso per quello che può essere chiara la sostanza diciamo
Capisco che è abbastanza analoga ma il ricordo preciso che lei ha delle parole dell'avvocato Bruno se è in grado appunto d'
Precisarlo
Sì sì in effetti le parole che disse l'avvocato Bruno e se non mi danno cinque miliardi non se ne fa nulla e poi disse anche se uno le cose le vuole fare deve chiedere
E disse sembra atta a Brancaccio avevano chiesto a Verziano presentati che
Guardi
Sappiate io oggettivamente sono passata anche tanto tempo
Ricordo questa cifra cinque miliardi che è questa richiesta di cinque miliardi legata comunque a questa a questo intervento di Brancaccio
Poi le le parole precise che ha proferito l'avvocato Bruno oggettivamente anche difficile ricordarsi che voi
Potete immaginare che io mi ricordi le parole precise di un incontro di dieci anni fa
Lì io capisco che lei a distanza di tempo con le difficoltà però le parole in questo caso
Vanno anche i gol non è una situazione dei soldi possono essere offerti erano accettati dette offerti accettati richiesti vuoi dire se non mi dà una memoria nella memoria lei dice una cosa quindi ha detto un'altra io vorrei che lei a mente serena mi dicesse
Quale che cosa
Se lei lamenta l'avvocato Bruno
Se non mi danno cinque miliardi non se ne fa niente
Quindi conferma il contenuto la memoria sì
Confermo il dato che poc'anzi ha detto altrimenti loro non si sono presentati loro cioè non si sono presentati se uno è il MOSE le vuole fare deve chiede
Benissimo
Senta sempre un'altra precisazione nel momento in cui
Ecco perché
Voi voglio dire queste precisazioni vorrei fare prima della pausa stessi nel momento in cui
Cuffaro
Questo qua stiamo parlando adesso di un incontro
Diretto che lei ha avuto Cuffaro Cuffaro la in forma
Di essere
Pedinato
Microfilmature consentirà c'è anche la sua fonte ecco che stavo chiedendo che è l'onorevole Borzacchelli ecco mi ha anticipato la domanda che era giusto
Porre emerga ATO la la risposta
Quindi in quella sede dice che queste cose le aveva saputo e dall'onorevole Borzacchelli
Giusto sì
Senta
Quando Cuffaro e quando l'avvocato Bruno
Intanto quanto tempo dopo rispetto a questa scena Pasquale con Cuffaro l'avvocato Bruno lei dice di questa affermazione di Cuffaro se non Milano cinque miliardi
Non io approvo nulla
Guardi io adesso anche qui nella raccolta come un fatto avvenuto da poco con un fatto avvenuto mesi prima sì me lo puoi sapere come un fatto avvenuto da poco da poco adesso non so se fossero stati giorni settimane o un
S ma me lo racconti in occasione di uno dei suoi viaggi a Palermo per motivi di lavoro eravamo credo al ristorante cinquantanove ci stavamo vedendo per questioni di inter pares discussione anche a Favaretto Deiana riferite al secondo semestre due mila tre
Siccome era venuto a Pasqua
La seduta aspetto con la Provincia non gliela unico Presidente io onestamente onestamente non ricordo che lui abbia detto abbia parlato secondo semestre
Due mila e tre sì sì ha parlato il secondo noi appunti quindi far ripartire o comunque io mi scusi Presidente io le ho chiesto io quando apprese da Bruno
La circostanze non mi ha risposto nel secondo semestre due mila tre
Io le ho bisogno di sapere
Ascolti Puisor pene appunti stia tranquillo
No guardi io sono estremamente tranquillo
Veramente allora Presidente io non è che mi
Non mi ricordo quando mi è stato detto questa cosa ho detto possibilmente nel secondo semestre due mila tre perché era già intervenuta la la l'approvazione del Piano commerciale queste sono state le mie parole ed era già intervenuto a questo momento di chiusura di Cuffaro nei miei confronti
Poi il pm mi ha chiesto
L'avvocato Bruno che l'ha raccontato dopo molto tempo che era avvenuto questo pranzo pascolo dopo pochi giorni ricordo che erano pochi giorni poco tempo che era avvenuto questo pranzo pasquale verso questo poco tempo non ricordo se fosse un mese due mesi una settimana
Quindi ricordo che eravamo ristoranti o cinquanta al contempo può comunque confermare il secondo semestre
Perché qua se sente ma ripeto potrei essere impreciso avevo signor Presidente non voi non potete immaginare che mi possa ricordare di queste cose io oggettivamente non lo ricordo immagino
Che sia questo il rispetto dei macchinari ce li abbiamo anche io non capisco il Presidente Presidente io mi sono poi dei riscontri molto preciso una cosa per un'altra abbia pazienza
Partecipo io vorrei ascoltare la registrazione per capire se la domanda era la stessa comunque
Lo vedremo nelle trascrizioni
Senta dopo questa affermazione
Il Presidente lo vedremo nelle trascrizioni
Dopo questa scusi come lei sa cosa vede Presidente io credo che si stiano sovrapponendo
Si stiano sovrapponendo due episodi
Allora è stato chiesto è stato chiesto quando si sarebbe verificato l'episodio della Presidenza della Regione e dell'avviso
è stato risposto in una prima fase dal Campanella Francesco non posso ricordare ma credo forse secondo semestre del due mila e due perché era stato approvato il piano commerciale
Dopodiché il pubblico ministero ha chiesto rispetto al
Avviso di garanzia Cuffaro che
Notoriamente è stato inviato il primo luglio del due mila e tre quanto tempo prima è avvenuto questo episodio ha detto alcuni messi prima
Si parlava dell'episodio relativo all'avvertimento del ficus
Poi io ho chiesto al Campanella di questo episodio relativo all'avvertimento del ficus lei ha parlato all'avvocato Giovambattista Bruno sì quando credo di ricordare nel secondo semestre due mila tre
Poi
Occhi Lapo si è ritornati all'episodio del del invece relativo hai cinque miliardi non sintetizzo ulteriormente
è
Il Campanella ha detto che l'episodio dei cinque miliardi si è la scena dei cinque miliardi si sarebbe verificata nel periodo pasquale
Nel periodo Pasquale non ha aggiunto se due mila tre o due mila e due ma poi vedremo
Dopodiché io ho chiesto con domanda quindi diversa con domanda quindi diversa queste cose queste cose qui i l'avvocato Bruno riferite cinque miliardi gliele riferisce
E dopo quanto tempo rispetto al alla scena e dice non mi ricordo se sono dopo poco tempo non mi ricordo sono pochi giorni o poche settimane
Io credo che la diciamo
Che la ricostruzione che ho fatto ora è la ricostruzione di quello che è stato detto oggi come sempre
In tutte le altre circostanze in udienza
O in sé verrò smentito verrò smentito la trascrizione ma io credo che le cose sono più così se lei sente solo quello che dice lei benissimo se lei fa ogni in tanta attenzione a quello che dico io non è così va bene leggeremo nelle trascrizioni
Ma se andiamo avanti
Allora
Dopo questo dopo che lei ha saputo da
L'avvocato Giovambattista Bruno di questo discorso che Cuffaro avrebbe fatto dei cinque miliardi
Lei in qualche modo si è attivato per cercare un contatto con Cuffaro per cercare
Un contatto diretto o indiretto con Cuffaro buono
No
Questo avvocato Giovambattista Bruno
A cui lei
Riferisce il fatto
La Presidenza della Regione e che le riferisce il discorso avuto con Cuffaro
Sì cinque miliardi in che rapporti era con onorevole Cuffaro
Ripeto ottimi da visto crescere Cuffaro questo ragazzo perché proprio figlio di questo Franco Bruno amico intimo di Cuffaro per cui era rapporti pro famiglia
E con lei
Altrettanto ottimi rapporti
Di amicizia familiari passavamo le vacanze insieme oltre che professionali in questo suo
L'apporto professionale che ho restaurato con me per quanto riguarda le questioni dell'Enterprise
Signor Campanella
Oltre diciamo a queste notizie su l'esistenza di indagini nei suoi confronti in relazione ai rapporti con Nicola Mandalà
Fornite le da Cuffaro
Lei
A
Ricevuto da altri in altre occasioni altre notizie relative ad indagini in corso
Sì mi pare che ne abbiamo parlato anche ieri io ho ricevuto notizie da Franco Bruno allora Capo di Gabinetto la Segreteria dell'onorevole Li Calzi Sottosegretario di Stato alla giustizia allorquando fui avvisato
Che i miei telefonia intercettati in vicende connesse a mandava Antonino poiché i brani di queste conversazioni una stati riportati in atti
Nella richiesta di autorizzazione a procedere a carico l'onorevole Giudice nelle mani del dalla Li Calzi perché faceva parte della
Commissione che si occupava del
Autorizzazione Cioce
Mai ricevuto notizie dal sindaco di Bagheria africano del quale
Ho più volte parlato
Sì anche dal Sindaco di Bagheria notizie un po'più generiche
Nel senso che una volta
Il sindaco di Bagheria che era in ottimi rapporti con l'onorevole Lumia mi disse che l'onorevole Lumia egli aveva raccontato che io ero una persona pericolosa in virtù dei rapporti che avevo con
Mandava Antonina Nicola
E di allontanarmi proprio perché a mio carico c'era tutta un'attività di indagine
Collegata a questi rapporti
Quindi l'onorevole Lumia l'aveva detto allora Sindaco Fricano esatto
Tanto che poi
La discussione continuo perché eravamo in aereo poi ci fu un io complicano adotti essi poi rapporti conto
Incontri in particolare una volta ci siamo trovati in aereo per Roma approfittando del fatto che l'aereo fosse un posto in intercettabile Fricano mi
Racconto anche di suoi problemi di contatti e parentele con ambienti mafiosi
Poiché lui era parente di Tommaso Cannella poiché aveva dovuto fare degli accordi per essere eletto sindaco con determinati esponenti della famiglia mafiosa di Bagheria
Con particolare riferimento ad Aspiag Guttadauro della suddetta esca di diaspora
In questo contesto
Africani batteria mi appunto mi disse che Lumia
Mi diceva di tipi di fare attenzione a me è di tutta questa serie di di rapporti con manda la di di attività di indagine a carico mio atti mandava che comunque era evidente
Quindi chiedendo questo allontanamento
Queste sua interlocuzioni con
Il Sindaco Fricano
Sono successive rispetto a quella
L'interlocuzione con Cuffaro la Presidenza della Regione
Sì sono successive
Presidente noi adesso dobbiamo cambiare argomento abbiamo poco per completare il nostro esame
Va bene
Tornare all'argomento alcuna maggiormente alcuni un futuro convocazione
Oggi c'è svolge confuso
Studio
Su
Mandelli un parlamentare
Credo che sia
Scusi tutti gli altri contributi possibili
In un senso io scritti
E allora
Adesso prima di
Continuare il problema
Della contro esame che spero
Si svolte spero nell'interesse di tutti che si svolga con calma e serenità
Il Collegio mettiamo a verbale che è disponibile appena fra trarre delle udienze fino al sabato voglio sentire su questa possibilità sia il pubblico ministero che i difensori
Quindi
Presidente dato
Ca gettata disponibilità della una fuga
Nonché quella del collaborante
Avrebbe l'intendimento di protrarre non le udienze fino al sabato alle ore due
Alle ore quattordici ovviamente
In cartella le parti
Prima il pubblico ministero
Presidente per quanto riguarda il pubblico ministero
Noi facciamo presente che per sabato perché l'udienza non era carente data avevamo preso altri impegni di lavoro
E quindi ci troviamo veramente in una grande difficoltà ad annullare quegli impegni di lavoro per sabato la
Noi nasca posso completare il mio intervento ammetterne insufficiente queste
Per me è sufficiente questo obbligo minimo con una richiesta
Sul
Comunque devo dire la nostra posizione poi deciderete voi
Da qui a sabato ci sono ci sono
Un pomeriggio è un'intera giornata
Pubblico Ministero assolutamente di
Non solo disponibile ma era anche previsto che le controesame
Che le udienze già calendario si svolgessero pienamente
Nella giornata di di oggi almeno nella mattinata anzi domani sarò assente a verbale allora il Pubblico Ministero attese
Sabato
è impegnato e in altre attività professionali e chiede
Che il controesame
Avvenga nelle giornate
Di oggetti domani come previsto
Difensore della parte civile
Grazie
Le nostre presenze non bloccare il processo
In ogni caso quindi ci rimettiamo alla decisione della Corte non
Ma deve fare il controesame
E se io possa agganciarsi per celebrare i tempi una domanda volevo fare ma posso anche rinunciare
Ma io non venivo io compri verranno nell'utilizzo di nessuno lei mi deve dire se intende fare risalire
Non lo lo deve fare l'esame se ce n'è la possibilità e avrei sarà possibile accedere a essere ancora
Allora al difensore di parte civile nulla osserva anticipati del proprio esame sarà breve
Prego avvocato Presidente io le vorrei rappresentare anche a nome di tutti e gli altri colleghi delle difficoltà intanto al potere
Permanere fino a sabato alcuni di noi sono già stati sfrattati dagli alberghi
Che sono super pieni verso fine settimana per una coincidenza di un congresso di Urologia un congresso internazionale per cui molti di noi in ogni caso do avrebbero il problema di reperire
Alberghi
Non era prevista fino a domani fino a domani ma la prosecuzione fino a sabato sarebbe per noi impossibile anche per altri impegni che che alla fine alzando per sabato non sia riconducibile nessuno
Terrei ad ottenere il controesame se vuoi c'è problema il problema del controesame uno soltanto
Il controesame certamente anche soltanto nella giornata di domani non si potrà risalire
Ritengo che sia utile per tutti che per il controesame così come per l'esame vengano destinate del udienze
Tali per cui il controesame avvenga in un unico contesto e non
L'inizio di un controesame con alcuni colleghi che potrebbero essere disponibili nella giornata di domani e poi arriviamo a un mese
Per il controesame degli altri questa è una cosa sulla quale obiettivamente noi ci opporremo perché il controesame deve avere un un carattere di continuità tale per cui è possibile che in ogni caso anche un intervento perché a seguito di controesame di un altro collega potrebbe sorgere la necessità
I
Approfondimenti tanto da parte del Tribunale tanto da parte della Procura della Repubblica quanto da parte
Degli altri difensori di noi
Gradiremmo che il controesame avvenisse in un unico contesto così come avvenuto per la sala da parte dei pubblici ministeri
Abbiamo anche la necessità per alcune
Risposte che sono state rese oggi dal teste in una verifica puntuale delle trascrizioni dei verbali delle udienze
Perché dico noi conosciamo gli atti perché ne siamo in possesso sin dalla fase delle indagini preliminari
Anticipo che il controesame di alcuni degli imputati sicuramente comporterà diversa diverse
Perché ci sarà una valutazione di Bernard venti verbali d'interrogatorio rese durante la fase delle indagini
Sì sì al nome degli altri difensori episodio che ho rappresentato
Unico conosciuti
Senza soluzione ordinari ieri sera
Mio
Presidente
Sì
Sì
Senza
Sarà contrario
Sì
Quanto scusi quanti
Credo tutti
Non è enorme
Vuole
Allora quanti ai difensori devono procedere al controesame
Tutti
Tutti purtroppo a questo punto interpellati tutti i difensori dica
Sì Presidente
Che hanno intenzione di procedere al controesame
Caravà
Sui temi consente
L'avvocato Donato Messina sito del Consiglio un attimo
Fa presente che deve porre al collaborante numero ottantasette domande
Dunque
Numero altrettante domande come minimo strutture
Allora avvocato Galasso aveva chiesto la parola prima sì grazie Presidente io
Sono
Convinto brutto allo lungo dal lungo esame condotto dal pubblico ministero
Che il contro esame richiede mi riferisco intanto la mia posizione che non è neanche tra le più complicate un verifica
Mi consenta di dire Presidente testuale
Delle date degli incontri degli accenni in qualche modo fatti dal
Campane
Peraltro o io gli ho ascoltato anche
Un'esigenza di questo genere per bocca della stessa presidente un momento fa
E dunque credo che sia utile proprio per l'accertamento di questa complessa vicenda che noi
Potessimo disporre del trascrizioni di questa lunghissima
Articolatissima
Deposizione resa dal da Campanella mi rendo conto che
Come dire la contestualità del
Del controesame e l'unicità diciamo
Tipo di di questo controesame
In qualche misura poneva tetto già collega San Severino si impone
Certo sarebbe come dire auspicabile al massimo
Implicitamente si imporrebbe la la contestualità dei di esame e controesame signor Sindaco sto solo dicendo proprio questo Presidente mi rendo conto che
Diciamo la soluzione ottimale
Sarebbe quello di una saldatura controesame che segue
No ininterrottamente del tutto evidente a maggior ragione se mi consente Presidente l'unicità diciamo contestuale temporale del controesame ma poiché questo mi pare materialmente impossibile
Io mi associo alla richiesta del collega
Queste poche osservazioni che ho fatto per dire che
Stabilire un
Anche in videoconferenza
Show
Un
Una serie di più udienze l'una dopo l'altra nelle quali è possibile condurre completare il controesame probabilmente la
Soluzione più appropriata in una condizione del genere
Allora l'avvocato Galasso tenuto conto
Del lungo esame
Del collaborante aperte pubblici ministeri
è presente l'opportunità del controesame
Abbia luogo
Dopo
Che identifichi difensori siano il possesso sia stato indenne si possa siamo stati posti in condizione di legge le trascrizioni dell'ESA
Si rilevano in un testo in unico contesto è sicura vocale
Non possiamo spezzettare contezza in un unico contesto l'ha detto lo scriviamo avvocato Di Bella
Presidente intanto
Manifesto qualche perplessità
In relazione
Alla
Fallire in cui si intende procedere assai strano che si debba fare ma pensarne
De visu
Belle Caffarella
Da parte del pubblico ministero e poiché il controesame debba essere fatto
Come formalizzarla
Videoconferenza ma questo chi lo deve dire all'avvocato Galasso lo sa perché ma sul comma cinque parla io l'avevo mai lo farà lei deve neutri sulle imprese equivalgono a rimodulare devo fare solo una precisazione precisazione siccome pocanzi
Si è petto che tutti i difensori devono procedere al controesame
Io non so a questo momento se debbo procedere al controesame su
Per quanto riguarda la posizione del signor La Mantia perché ancora non è stata trattata al Pubblico Ministero
Quindi volevo rettificare quello che è stato verbalizzato io poi io ho chiesto e mi avete detto sinora reparti residente io ho alzato la mano per intervenire variano elaborato di varie o assai presente
Che non deve però che ancora non sa allora queste cellule ulteriori fermo restando che allo stato saggio
Non sa se deve procedere al controesame perché
L'esame da parte del pubblico ministero
Ancora non ha avuto a oggetto la posizione del proprio assistito
Il tribunale
Preso atto di quanto sopra
Allora che non lo possiamo sentire in videoconferenza escluso perché siamo qua abbiamo fatto l'esame niente in maniera diretta la stessa cosa il controesame gli avvocati devono farlo in maniera diretta
Poiché a sabato non ci possiamo andare tutti i difensori tranne l'avvocato Di Peri hanno anticipato che farà nel controesame l'avvocato Donato Messina con grande lealtà ha già detto che deve far trentasette domande
Ecco noi non ce la possiamo fare a a completare per venerdì sabato non c'è la disponibilità ergo dobbiamo ritornare in questa stessa ULA
E vi prego di non fare questione di giorni perché come
Non mi avete dato la disponibilità per il sabato adesso questione dei giorni non ve ne potete fare
Torneremo qui in questa stessa Aula che è disponibile anche il collaboratore disponibile il ventitré ottobre alle ore undici e trenta per il controesame
Che sarà si terrà nei giorni ventitré ventiquattro e venticinque avete tre giorni Presidente mi scusi io lo volevo rappresentare soltanto una cosa per la posizione mi riguarda io il giorno ventiquattro
Avvocato sabato no questo no quello no parla Radiotre ma la revoca
Assistito io da un mese io sono per
Votato per il giorno ventiquattro per concludere
Nel processo mafia di Partinico nell'interesse dei quattro imputati si fa sostituire avvocati per la discussione
No si fa sostituire qui ma chiude con un giorno la serial era il ventitré tornerà il ventiquattro lì queste queste sono date che non si possono cambiare
Per salvarle il ventitré qui aereo il venticinque e il ventiquattro parla l'avvocato Sanseverino tre giorni che messa a disposizione metterebbe in serio discutere un processo dove al
Difendo quattro posizione processuale e hanno a che fare avvocato Salvatore l'area che devo fare sabato mi avete detto no
O queste sono aule questa non è la mia una vocazioni lo capisco però volevo anche garantire la presenza del collaborante
Quindi noi siete tanto non lo so se pubblici deve essere perverrà allora da pensare non ricordano neanche rinvia per il controesame del collaborante in anticipo comunque Presidente annuncio l'andatura innanzitutto avvocato Sanseverino ma non mi è mai nomi vetta con le spalle al muro
Presidente scusi ma
Si Oscar proprio la possibilità che qualcuno faccia oggi pomeriggio o domani mattina mi armi avete detto tutti che non lo volete spezzato no Presidente io no per quanto mi riguarda lei ne ho mai altri suoi colleghi si
Quindi rinviamo Daniele
Rinviamo per il controesame del collaborante
In questa stessa aula bunker di Firenze
Il venti
Tre ottobre alle ore undici e trenta
Con prosecuzione
Nei giorni ventiquattro e venticinque
Per comodità organizzativa vostra
Se
Volete le trascrizioni potete dare l'indirizzo e-mail e fare le mandare tramite perché sono per il cartaceo può passatempo
Presenti e desidero concludendo messo ateneo a Verbania in una disponibilità il mio impegno professionale reale per il giorno ventiquattro
L'avvocato senza abbiamo finito Daniele con rinvio perfetto pagato San Severino
Chiede che siano di che sia differito che si è risposto altre razze anche se nei rituali altre rate facendo presente che il giorno
Ventiquattro ottobre sarà impegnato dinanzi la quarta sezione del Tribunale di Palermo
Il processo rotto più altri
Quarta se del tribunale di Palermo
Chiuso il processo va proprio trentanove
In difesa dei quattro imputati detenuti quattro imputati detenuti imputati di quattrocentosedici bis Locri Kyoto
Corroso albo una per i quattro imputati detenuti avvocato possiamo fare l'ha fissato però la discussione ossia il giorno ventisei Cipressa dalla sentenza va bene
Detenuti fissato per la discussione
Perfetto punto
Il tribunale conferma il rinvio perché può parlare il ventitré qui
Va bene accentra il collaborante
Presentino rispetto
Dottor Mario disimpegno
Finisce Danielle avvisiamo
Servizi per l'URSIA non posso
Rinuncio all'onorevole assistenza di qualche risultato in rete
Io
Dovendo difendere
Io devo discutere per quattro detenuti l'asse del ventitré anni
C'è il venticinque abrogato San Severino cita il ventitré e venticinque
Faccio parlare per il primo
Il ventitré parla per il primo alle undici e trenta
Omar al venticinque
E allora
Possiamo riprende
Senta signor Campanella
Rispondendo alle domande del collega Di Matteo lei ha fatto riferimento ad un certo La Mantia
Giovanni
è se i miei appunti non mi inganna no ha detto che è soprannominato Tatum e apparteneva alla famiglia di Roccella
Io vorrei sapere prima di tutto qual è la fonte delle su due conoscenza con riferimento specifico all'appartenenza di questo soggetto alla famiglia di Roccella
La
La mia fonte mandava Nicola
Senta quando mandala Nicola le ha riferito questa cosa in che occasione
Ormai
In occasione di per motivi vari incontri che abbiamo avuto con la Mantia
Quindi lei La Mantia l'ha conosciuto l'ha incontrato si
Mi pare di averlo detto anche ieri
Davanti a Giovanni era un ragazzo amico di mandava Nicola che frequentemente si trovava
A
Aveva una golf ricordò autovettura costa molto spesso era in compagnia di Mario Cusimano e di
Mandarà Nicola nei pressi del bar Santarossa dia anche sia mandarla che Cusimano utilizzavano come
Luogo di incontri
Sia perché era vicino alle agenzie di scommesse che noi gestivamo sia anche perché era di proprietà arriso vinicola Rizzo
Anche esso uomo della famiglia ma fissa e villa patto e spessissimo c'era sempre questo La Mantia Giovanni con cui alcune volte mi sono trovata anche uscire qualche volta siamo usciti
A mangiare fuori con delle persone in gruppo anche in discoteca siamo andati diverse
Presidente io non posso proseguire l'esame perché c'è questo
E senza ma anche
Ecco grazie
Senta vuol dire alla Corte questo bar Santa Rosalia quindi si trova a Villabate ha detto vicino chiosa figure del
Senta e lei ha partecipato a questi incontri al bar Santa Rosalia se ma incontrato al bar Santa Rosalia con queste persone quando c'era la Mantia Giovanni
Sì spessissimo ripeto il bar Santa Rosa lì era per noi un luogo di incontro io quando volevo cercare mandava non lo trovo al telefono andavo cercarlo nelle agenzie o al bar Santa Rosalia dove lui era usualmente c'era solito stare lì incontrarsi con queste persone della famiglia mafiosa
E molto spesso c'era anche Giovanni La Mantia ripeto qualche volta siamo anche usciti insieme ricordo una volta si è andati a mangiare in un ristorante a Morreale eravamo un gruppo di persone ma a livello di amicizia senza particolari incontri c'era anche lui
Buona sera siamo andati anche in discoteca con un gruppo di persone c'era anche lui
è altre volte comunque in questi incontri c'ero anch'io ma La Mantia sì poi molto esso si appartava comandava verrà parlare di discorsi tra di loro nel senso di non poi non partecipavo alle loro discussione
Veniva soprannominato come ho detto Tatum in maniera così Lonigro come un soprannome dagli stessi mandava Nicola
Mario Cusimano Ignazio Fontana era una persona che mandava quando gli chiesi chi fosse e mi disse che era un
Molto il
Amico di Mario Cusimano erano cresciuti insieme proprio perché Mario Cusimano proveniva da quell'ambiente dirlo ceda
E che era un uomo d'onore della famiglia mafiosa di Roccella
Imparentato con personaggi di spicco di quella famiglia nel senso che alcuni suoi parenti che io adesso non ricordo né i nomi dei gradi di parentela erano
In qualche maniera comandavano quella famiglia mafiosa ecco queste sono le notizie che mi diede Mandalari Cola sul conto di La Mantia
Senta ne vuol fare una descrizione fisica
Ce lo descrive fisicamente
Ma sì una persona basti bassina tarchiata robusta
Con i capelli scuri corti
Aveva questa golf blu credo blu insomma scura
Senta quando lei dice che era molto vicino a Nicola Mandalà e anche molto amico di Mario Cusimano
Lei questa conoscenza mi pare di capire fra i due
Cioè fra TAC Uma chiamiamolo così Nicola Mandalà alla vista la potuta verificare perché mi pare di capire vi incontravate anche insieme
Ma lei ha visto anche molto spesso insieme Cusimano con Tatum oppure glielo riferiva onorabilità certo ci vedevamo ovvio borsoni per lo studioso eravamo sempre insieme a prendere l'aperitivo che offre c'era questo
La porto proprio fraterno con Mario così ma di amicizia che mandala mi disse legata al fatto che erano cresciute insieme ma lei ha mai saputo le hanno mai riferito ogni atto magari parlato con lo stesso
La Mantia di fatti legati all'organizzazione criminale
Compiuti dal La Mantia
No
Io con la Mantia ho parlato alcune volte ma in occasioni conviviali tipo la scena e ci siamo parlati qualche volta ho qualche aperitivo presso bar Santa Rosa di io quella sera che eravamo insieme discoteca ma non ho mai avuto
Mentre ha mai parlato con Nicola Mandalà di attività al di là di quelle sul centro commerciale di Brancaccio sulle quali poi torneremo dico ma di altre attività
Chechi Nicola Mandalà eventualmente insieme alla Manti abbia compiuto oppure non ne avete mai parlato
Se lei ha riferito qualcosa Nicola Mandalà in proposito no guardi le uniche cose con cui ho parlato di Nicola Mandalà sulla Mantia sono quelle del centro commerciale proprio chiedendo chi fosse
Mi è stato risposto che era un uomo d'onore alla famiglia mafiosa e Roccella poiché parente dei capi in qualche modo la stessa domanda con riferimento a cui si mano Mario
Cioè lei ha detto che erano molto amici con Cusimano Mario perché si conoscevano mi pare di capire mi corregga se ho inteso male da da piccoli giusto pensato questo è quanto ho detto
Condotte che hanno fatto insieme delle quali Cusimano le ha mai parlato qualcuno le ha mai parlato condotte sempre afferenti all'alveo dell'organizzazione Cosa nostra
No non è un'idea
Andiamo adesso al discorso del centro commerciale io vorrei
Che lei mi chiarisse questo dato anche qui reparto prendo spunto dai miei appunti su quello che lei
Ha riferito stamattina lei ha detto che la voi cioè Nicola Mandalà apprendeva apprendendo del per centro commerciale antagonista di Brancaccio da La Mantia
Perché La Mantia aveva degli interessi in quanto proprietario di alcuni terreni su quella zona
Ecco io vorrei capire quando
Anche qui mi scuso con lei perché anch'io insisto sul quando e mi rendo conto che quando si tratta di fatti
Così intensi una trama così fitta mettere il giusto contesto temporale e difficile però io le chiedo riesce a ricordare se
Le notizie che è la Mantia data a mandala Nicola erano su questo centro commerciale di Brancaccio erano antecedenti al cioè ricorda quando ecco il momento se erano antecedenti
A quando queste notizie poi uscirono sul giornale quando vennero pubblicate le intercettazioni di Guttadauro o successive a questo momento
Guardi il quando sicuramente io non lo ricordo ma ricordo perfettamente che erano precedenti ed erano in più occasioni non è che ci fu un momento solo in cui manda la minor Tizio di questa avvenimento
Mandarà riceveva periodicamente dall'Amantia notizie sull'evoluzione
Del centro commerciale di Brancaccio in funzione anche di riunioni che venivano tenute da questa società anche attinenti a eventuali pagamenti in anticipo che venivano effettuate
Quindi capisce io non posso dirle quanto però riducendo patto infatti è la prima volta magari si attua con una volta la prima volta è proprio mentre
All'inizio del nostro cammino centro commerciale cioè già quando noi avevamo sentito Borsellino Abruzzo le prime volte La Mantia aveva già informato
Mandarla di questo progetto di Brancaccio e poi via via
Come dire in maniera continuativa ogni qual volta c'era un evento
Rispetto a questo agosto un pagamento una riunione una notizia ma mi domando e riceve la notizia ecco ma
Che lei sappia e quindi per quello che lei ha riferito il mandala Nicola
Il la Mantia aveva fatto riferimento anche proprio all'interesse di Guttadauro
O parlava genericamente di un centro commerciale a Brancaccio Presidente Berlusconi
Poco Mambo mi sembra suggestiva si dovrebbe chiedere se ha fatto
Passiamo al secondo quesito non posso
Lei non può dire come deve fare una domanda occorre dicendo che sono dico che le sue gestiva chiedo che venga possano isola sicuramente troverà altra formula perché non senta
Signor Campanella cortesemente vuole il riferire appunto quello che lei ricordarne i minimi particolari
Su quello che è via via nel corso di questi momenti il La Mantia riferiva Nicola Mandalà per quello che poi mandala rapporteur riportava lei
Pare di aver già risposto in occasione di
Rispondere deve rispondere che normale Tana avevo già detto che La Mantia
Avevate raccontato Amanda la di questa operazione del centro commerciale Brancaccio sia dell'interesse ributtata Auro PD un suo interesse personale nella qualità di proprietario di uno degli apprezzamenti
D ter Reno
Interessati all'investimento
Senta un'altra cosa le volevo chiedere ma
Nicola Mandalà le ha mai riferito perché il la Mantia riportava queste notizie Nicola Mandalà
Cioè noi che aveva interessi diretti in questo centro commerciale a Brancaccio per quale motivo poi andava riferire queste cose a Mandalà che per tutto quello che abbiamo detto in questi giorni
Aveva invece un interesse nel centro commerciale contrapposta con questo non mi assolutamente chiaro
Ma non c'è un particolare motivo se non quello che manda la sapendo che romantica fosse proprietario gli chiede per la Manti gli rispondeva in realtà l'interesse non è è assolutamente contrapposto davanti a me non interessa essere pagato aveva già un compromesso e ricevuto degli acconti non aveva poi nessun altro interesse rispetto al centro commerciale
Mandava gli chiedeva delle informazioni La Mantia chiede riportava
Io non conosco nessuno anche
Cioè cento quei centri commerciali in qualche modo ha in concorrenza con la differenza che manda la lettera è stata gestita il centro commerciale La Mantia vendere soltanto il terreno per cui non c'era un interesse contrapposto ma mantiene un compromesso riceva dei pagamenti
Però se si faceva il centro commerciale il terreno lo vende a un prezzo se noi non ci sono considerazioni e io non ho bisogno di fare molto elementare no sono considerazioni che non ho mai fatto mio mai chiesto
Quindi lei non lo sa
Perché ricorso che mandava gli chiedevo e che manda vicino il buio assoluto interesse a vendere il terreno che chiedono queste informazioni dava l'informazione soci ci fosse
Articolare
Senta ma quindi comunque io quello che voglio capire forse implicito del suo discorso però ebbene puntualizzarlo
Che lei sappia sempre per quanto riferitole da Nicola Mandalà era chiaro allarmanti a l'interesse di Nicola Mandalà nel centro commerciale di Villabate
Sì assolutamente sì chiaro La Mantia l'interesse di mandarla nella gestione del centro commerciale senta andiamo ancora più nello specifico
Nasce nato stamattina ma forse bene ritornarci sempre con riferimento a quello che
Lei ha preso da Nicola Mandalà che lo aveva preso a sua volta da La Mantia sul centro commerciale di Villabate di Brancaccio se lei dovesse schematizzare queste notizie
Riuscirebbe a farlo c'è Posca ematico Zare in base ai suoi ricordi quali furono lei notizie che La Mantia passo a Nicola Mandalà sul centro commerciale di Brancaccio
L'idea lei che cosa intenda per schematizzare però cioè sintetizzare le notizie temi ed è un accenno a sintetizzare vive saranno arrivate in tre o quattro occasioni ha incontri riunioni sullo Stato
Di fatto di questo centro commerciale che periodicamente gli animatori che non so chi siano
Facevano con tutti i proprietari dei locali enormi capannoni almeno queste riforme conto e alcune di queste volte erano stati effettuati pagamenti quindi rilasciati a segno quietanze a seguito di acconti rispetto a cosa i compromessi fattori
Quindi tutte e tre le volte gli argomenti o tre quattro volte gli argomenti furono questi mi pare di capire esatto
Senta ritorniamo adesso al rapporto fra La Mantia Nicola Mandalà e Cusimano Mario
Io non non ho bene inteso se lei ha mai avuto modo di assistere a conversazioni
Fra Nicola Mandalà e La Mantia offra La Mantia ed Cusimano aventi ad oggetto vicende legate alla famiglia mafiosa di
Va al di là dello sport
Ha già risposto così com'è stato posto in termini puntuali e il presto
Qua escluso
Lei sa se il Cusi ma il La Mantia era comunque vicino anche alla famiglia mafiosa di Villabate o nella disponibilità comunque di quella famiglia
Era molto vicino a Nicola Mandalà e quindi alla famiglia mafiosa di Villabate
E quindi era un soggetto nella disponibilità degli uomini vivi mi Mandalà
Sì mandarla aveva questo rapporto di
Il
Di vicinanza nei confronti Ripamonti poi io non so se è in grado di avere dobbiamo andare sul concreto posteriore e no io voglio sapere se lei ha mai saputo di fatti nel question Esposito emozioni ho già detto e quindi come fa dire che era nell'era Siino perché era sempre lì c'era vicino perché era amico o era vicino perché si trattava di fatti afferenti a all'organizzazione e io questo non lo è già escluso sonora no sono i veri alle parole per fare una regola inserisco io voglio capire che cosa significa nella disponibilità di degli uomini di Mandalà io questo voglio capire anzi mi pare di aver fatto una domanda abbastanza
Precisiamo Ministero non facciamo andiamo avanti
Prego allora mi pare di aver già risposto che io non conosco nessuna tratto o delitto situazione che possa aver commesso La Mantia perché non ne sono a conoscenza
So solo di questo rapporto e mi pare di aver chiarito so che mandavamo aveva a disposizione per la disposizione io intendo che se lui chiedevo una cosa mandare avanti emerga Amantia l'avrebbe fatta per esempio precisa richieda per esempio perché non conosco nessuno delle cose ma
Siccome lei ha detto segni chiedevo una cosa come lo sa che sei che è una cosa la mantiene il fatto stesso di dargli informazioni
Oppure mandarlo da una parte per fare una cosa adesso non ricordo fatti specifici ho mandato pattume andato lui
A cui fare cosa guardi non ricordo perché non sono fatti eclatanti ma una cosa e ho mandato dato ma comprarne un chilo di patate una cosa e ho mandato dato una fare una rapina una cosa ho mandato dato una prendere una tangente lei si rende conto io mi rendo perfettamente con
E allora io non dovevo bisognerà posso dire delle cose che non so nel senso che
Io non conosco nessun fatto atto che la mano io abbia compiuto vi di quest'ultima allora sollevarla una disponibilità di davanti anzi è la disponibilità
è limitata per quanto riguarda circostanze concrete a quello che ha già riferito che si vendevano impeditivo andare è che venga gialla queste informazioni al centro commerciale più di questo lei non sa più onesto io non so
Senta ma
Il
Lei il fatto della disponibilità
è una sua deduzione
Oppure ne ha parlato con Nicola Mandalà cioè gliel'ha detto Nicola Mandalà Gorgoni Pubblico Ministero mi sembra identica comando di pocanzi su cui si occupa
Dalla risposta
Al
Poc'anzi abbiamo chiesto cosa direttamente aveva visto lui adesso il Pubblico Ministero dice ha saputo da Mandalari ha appreso da manderà
Di una disponibilità Co-Manager consapevoli serio votano con grandissima chiesto ma la disponibilità di
Sì ma è diverso la domanda io poche cose sostanziale domanda la pongo perché le sta chiedendo il Pubblico Ministero se lei ha avuto
Notizie di questa disponibilità da mandandole e io rispondo sì ed è questo a cui mi riferivo quando dico a disposizione manda
La nel descrivermi La Mantia ma lo descrive come un uomo d'onore della famiglia di Forcella parente di personaggi importanti alla famiglia di Roccella che era a sua disposizione
Poi se lei mi chiede fatti io o specifici io non ne conosco
Tra l'altro mandala nell'ultimo periodo utilizzava ma per La Mantia per rapportarsi con la famiglia mafiosa di Roccella queste dunque le altro che conosco nel senso che laddove dovesse comunicare dei fatti o degli atti importanti rispetto a quella famiglia utilizzava il la Mantia come corrieri
è nelle parole di Mandalà c'è è a disposizione questo per me significa l'esposizione dalla famiglia mafiosa come sapeva di questo rapporto con l'Agenzia portava credo usava glielo
Nell'ora ma era per me per averlo spesso fanno all'amico
Senta quando lei dice nell'ultimo periodo far riferimento a quale arco temporale
Prima quindi del venticinque gennaio esatto faccio riferimento dal periodo poco precedente alla data venticinque gennaio
Anche perché in proprio in quel periodo manda la si incontrava spessissimo ripetutamente con lo stesso la mano
E lei li vedeva esatto
Senta chiudiamo l'armamento la Mantia è vorrei
Però porle alcune domande a precisazione
Su il lungo iter le di questi giorni
La prima domanda si ricollega a quello che lei ha riferito
A proposito della
Mimmo bizzarre si lei ne ha parlato di mobilità presi imminente più occasioni
è ma lei che lei
Riepilogate se anche qui non uso la parola schematizzare avrà preso la parola sintetizzare sintetizzasse quale erano i rapporti fra Mimmo riterrei sia in generale la famiglia mafiosa di Villabate
Per quello che lei sa di totale disponibilità
Anche questi
Oggettiva nel senso che il rinvio milioni di case il cui primo chitarre si si occupava di fare da autista mandala Antonino accompagnarlo va dove c'era bisogno di accompagnarlo fare gli impianti elettrici a casa di tutte le persone che
Avevano bisogno per conto del mandato Antonino Nicola utilizzare la sua impresa per imporre il pizzo nei lavori pubblici e privati
Preoccuparsi del centro commerciale eccetera eccetera tra l'altro primo chitarre si aveva una storia familiare che lo legava prima della famiglia mafiosa mandarla prima del TAR per l'avvento dei mandava famiglia mafiosa dei vita arresti
Che se vi ricordate ne abbiamo parlato ieri erano in qualche maniera imparentati con mia cugina proprio perché minuti però i cuginetti Giuseppina Pita persi fin da
Quando era capo mafia ma questi sono racconti
Io ero troppo piccolo Villabate il nonno di mia cugina Peter esige seppi capitare si Antonino già Mimmo Peter resi era un ragazzo che lavorava in quella ditta di autotrasporti ed era il picciotto lo speech facendo e si diceva del dello stesso
Peter le si ritorni
Poi diventerà un uomo di fiducia totale disposizione hanno famiglia mandano sì e lei sempre nel corso di questi giorni ha fatto riferimento a dei rapporti in più momenti fra o situazioni che si venivano intersecare nell'ultimo riterrebbe centro commenta cardiaca
Momenti di contatto fra Mariussi che Mimmo Peter resi io quello che voglio capire efficiente
Lei sa
Se il mare in sede aveva consapevolezza in qualche modo in qualche misura anche
Indici ma vi terrei si fosse la persona che lei adesso ha descritto oppure se è per il mare un sicché
Era una persona senza legami con la famiglia di Villabate
Ma guardi che ma russi che sapesse del tutto quello che faceva Mita
Mimmo chitarre sì lo escludo non ha la consapevolezza di Marusi che era quella che Mimmo Peter lei si era un uomo di fiducia di Mandalà
Ecco il rapporto invece alla sull'allarme ruotare intorno al contesto mafioso lei lo esclude
è una capitale ha risposto abbia pazienza e Spes Pluto che possa sapere CUD quello di cui invitarle si si occupasse
Ma lussi che aveva consapevolezza che ti perplessi era un uomo di fiducia di mandava e quindi implicitamente un uomo di fiducia di una persona che comunque gravitava nel contesto mafioso ho capito
Senta un'altra cosa sempre nel corso del della lunga esposizione ma lei ha fatto riferimento a Rizzo Damiano è Rizzo Nicola
Vuole riferire al tribunale chi sono no in perenne questi soggetti è se
Che fu allora se hanno un ruolo nella famiglia mafiosa di Villabate
Sono due amici e di Nicola Mandalà anche loro
Molto vicini a Nicola e all'intera alla famiglia mafiosa di Villabate nella disponibilità come lei ha citato esce dalle sue parole degli uomini di Nicola Mandalà
Dediti a tutti quelli che erano i traffici di attività della organizzazione
Quindi diciamo rientravano nell'alveo della famiglia mafiosa di Villabate ho ben inteso esatto
Senta
Lei sempre
E anche stamattina abbiamo fatto riferimento a questo
A parlato di
Incontri
Che sempre per la vicenda dell'ultima parte nella quale lei ha conoscenza riguardante il centro commerciale
Vedevano la partecipazione di rappresentanti Dellas sette rappresentanti del comune di Villabate lei stesso è concerto Massina l ma si Nelli Marcello
Io non ho ben inteso anche in base allo sviluppo che poi il suo discorso ha preso con riferimento all'ultima parte del discorso quale fosse il ruolo specifico di questo massime lì
Nella vicenda specifica del centro commerciare relativamente a quegli incontri che avete fatto quando si doveva decidere il tipo di
Rimedio da porre al rigetto del
Del Piano
Cioè qual era il ruolo di massimali non mi è chiaro ma lo può chiarire
Anche di questo mi pare che abbiamo parlato ieri Massimo Belli eserciti con me con quella famosa telefonata di notifiche o che io sono dentro l'operazione e si presentò come un socio dell'iniziativa del centro commerciale
Che si occupava della approvvigionamento finanziario che necessitava per la realizzazione dell'investimento la
La la situazione mi fu confermata da ma russi Ghiglia mi disse che massime egli era un partner loro adesso non so se avesse quote di società che tipo di accordi avessero che tipo di potere
Secondo me corresse e comunque che era dedito e si occupava della questione finanziaria del giudice
Quindi lei non ha mai avuto modo mi pare di capire di verificare o di sapere veda Matoussi che
Quale fosse formalmente ai killer ruolo no di questa persona no
Senta ma cogli possibile che
Diciamo in un iter così delicato e così complessa o non ci fosse una
Pretesta anche da parte per esempio del Comune il martedì oppure una forma anche solo di curiosità di capire quale fosse effettivamente il ruolo e il rapporto se c'era
Se a questo soggetto Hellas sette
Beh non è chiaro spiega West non ho capito la domanda c'è
Nessuno all'interno del comune di Villabate o negli altri presenti a queste riunioni a agli ha mai detto o ha mai fatto riferimento preciso a quale fosse che il ruolo di Massi nell'in questa vicenda
A parte che il comune di Villabate non conosceva Marcello massime no lei ha detto che stamattina lei ha detto che a certe riunioni parte ci Ravone riunioni qualche volta è venuto il Sindaco che rendimenti se mai fosse massime ce lo vede ma lì ma non chiedeva che fosse dopodiché le ripeto massima elimino traffico di questa sua presenza di
Il ruolo di socio piccoli interessi economici non mi sono posto il problema di avere la curiosità di capire in che termini bene possa questo tipo di rapporto società
Senta lei stamattina e anche ieri ha parlato di
Iniziative antimafia avance
Veniamo parlato sì ai rilievi che stamattina ma io vorrei capire anche
Queste è iniziative antimafia al di là della Costituzione appunto di parte civile nel processo è al di là della cittadinanza Raoul Bova nella quale ha parlato pure ieri
Ma nella intenzioni del del Sindaco comunque del comune di Villabate comprendevano anche altre iniziative cioè si pensava anche ad altre iniziative
No iniziative antimafia erano quelle della costituzione di un osservatorio per
La legalità
Fatto da una serie di esperti e personaggi insomma che può essere presieduto dal prefetto ce la sta tutto un'interlocuzione con la Prefettura anche sul Regolamento questa era l'iniziativa diciamo importante alla costituzione di questo osservatorio che poi non fu mai costituito
E
E poi queste due iniziative lei ha citato che erano iniziative più mediatiche più eclatante insomma che davano una sensazione di immagine
Ho capito senta sempre
Stamattina
Quando fa riferimento alla
Compresenza e dice due possibilità finché il centro commerciale di Brancaccio il centro commerciale di Villabate
Lei ha fatto riferimento alla messa a conoscenza da parte di Nicola Mandalà a Provenzano
Di queste a situazione e se ho appuntato bene Provenzano disse andati avanti e vedete che cosa succede
Perché l'interesse poteva essere su entrambi ci poteva essere una convivenza dei due centri ho inteso bene
Sì sì Pubblico Ministero riguarda anch'io ecco io Farnese
Se lei si si può forzare oppure se ricorda se Nicola Mandalà lei disse in che termini poteva attuarsi questa convivenza fra i due centri commerciali
Secondo quello che poteva essere il pensiero di Provenzano oppure fu riportarle secca solo questa frase senza altre puntualizzazioni sulle possibilità di convivenza dei due centri
Assolutamente non si parlò di altro che di andare avanti perché tutte e due i centri avevano un interesse per l'organizzazione
Non ho altre domande Presidente
A
Si Ente prima di concludere col nostro esame io credo a porre un un'ultima domanda signor Campanella
Ricorderà che ieri a un certo punto le è stato esibito un un documento a proposito degli accordi tra assente
Alcuni soggetti tra i quali lei Nicola Mandarà eccetera eccetera
Le ho chiesto se lei fosse venuto a conoscenza dell'esistenza di questo documento
Lei ha risposto che era venuto a conoscenza perché l'architetto Borsellino
Aveva rappresentato l'esistenza di questo e di forse anche di altri documenti
Conservati dal dall'architetto Ruzzo aveva esposta questa cosa con una certa preoccupazione
Allora io le chiedo
All'esternazione di questa preoccupazione per quanto eventualmente lei sa
Se qui in contatto un tentativo di contattare l'architetto Abruzzo
Voglio capire questo c'è una fibrillazione una preoccupazione perché si sa che l'architetto Ruzzo conserva dei documenti in futuro lei ha detto anche per problemi di indagine possibilmente compromettenti o pericolose
Dico ma a questa fibrillazione a questa preoccupazione
Come si reagisce si tenta di contattare la architetto Luzzo si contatta si sa qualche cosa per
Evitare o questo pericolo che avevate ritenuto essere
Incombente si ripeto a me il documento fu mostrato tanto Nino Mandalà che mi chiamo allarmato dello ricevuto sottratti perplessi quindi la Borsellino
è comanda la concordammo che le iniziative da fare era contattare da un lato ma russi che me ne sarei occupato io dall'altro
All'uso per il tramite di Borsellino per dirgli di distruggere ogni tipo di materiale avesse potuto conservare
Tant'è vero che io chiamai ma russi che gli dissi di questa di questo documento e trovai Marusi che una come dire già consapevolezza di questo atteggiamento di Abruzzo che già in passato aveva conservato documenti aveva registrato per esempio quelli contratti con Mario Cusimano che avevano causato non pochi problemi
Quando si trattò di dover cambiare nominativo proprio per eludere la presenza di Cusimano debba fare
Poi io non so se a Lucio fu contattato esse distrusse questo archivio o questo intoppo
Mazzantini si era assunto l'incarico di contattarlo questo fine
Ma a Russi de da una parte sollecitato da me
è Borsellino dall'altra sollecitato a mandarla
Grazie non abbiamo altre domande in esame
Presidente chiedo scusa Presidente io permette che rappresenti a verbale la mia disponibilità rispettare il controesame anche adesso
Presidente si per chiarezza dico è assolutamente vero che
Tutto condivido quanto rappresentato dal collega stanze deriva dal collega Galasso in ordine alla non soltanto impegni professionali per la giornata di sabato ma anche in relazione alla difficoltà logistica di proseguire la trasferta fino a sabato
è altrettanto vero che è logico che chiunque all'interno e la difesa abbia interesse ad avere le trascrizioni ed è una cosa che condivide tutti è evidente che nel momento in cui ritengo di rinunciare a questo vantaggio delle trascrizioni e poter espletare il controesame adesso
Anche in ragione di concomitanti impegni professionali tre giornate ipotizzate dal tribunale penso di non ledere le aspettative legittime ai colleghi di difesa né di ostacolare il lavoro del Tribunale
Fino a questo punto volendolo lei chiede di mantenerlo eccetera controesame
Vediamo che dice l'avvocato Marasco io mi appello alla sua pazienza sperimentato erano essenziali grosso
Poniamo progressisti impopolari giudizio verificato la mia agenda
Otto no no no no non sono rilievo da parte di esse non ci resterebbe no no no no avvocato Galasso pazienza lì non è dovrebbe no io no no no queste quelle sono date irrinunciabili chi c'è c'è e chi non c'è non c'è
Lì è finita la mia pazienza allora e l'avvocato di parte civile
Deve fare domande prima lei ha detto che deve fare una domanda iniziamo il controesame perché non posso dire all'avvocato lo apre che non può procedere al controesame quando il mezzo pieno diritto rinunziando a descrizione quindi l'avvocato di parte civile
Vedere se l'ha detto che i criteri per la trincea del generale di Palermo
Signor Campanella mi scusi lei ha più parlato della sua partecipazione al Consorzio Metropoli Est e a questo riguardo ha detto che come consorzio avevate un'attività
Notevole perché aveva della gestione dei finanziamenti di Agenda due mila
Va bene fin qui è quello che ha detto a lei
Avevamo una gestione una frase che non ho potuto dire
Ci occupavamo di canalizzare alcuni finanziamenti come il patto territoriale i Pirlo e per il territorio
E in pratica
Avete compiuto attività con i fondi di Agenda due mila
Abbiamo presentato tutta una serie di progetti all'interno dei PIR
Abbiamo nell'ultimo periodo in cui io ero in consiglio d'amministrazione poi mi sono dovuto dimettere a causa delle dimissioni del Sindaco avevamo ottenuto anche il decreto del patto territoriale l'assenso del ministero a diventare il soggetto responsabile del patto territoriale
Nel
Fare le vostre analisi
Guardate agli interessi della famiglia mafiosa
Assolutamente no
Quindi non trasse nessun beneficio
La famiglia mafiosa dalla
Dalla sua partecipazione al Consorzio e da in genere quello che si fece in quel periodo nel consorzio
Ma questo è anche falso nel senso che la mia partecipazione lì ci permise di impostare l'appalto del risorse idriche che poi però non si materializza o perché
Si sciolse il Consiglio ci permise di
Salvare il progetto il rosario Napoli della buona agenda molto vicino mandarla all'interno del patto territoriale e per questo richiedere dei soldi allo stesso Napoli
Peraltro questo progetto era stato in qualche maniera ostacolato alla Prefettura che aveva dato il
L'antitesi
La negatività nel certificato antimafia previsto per l'erogazione di queste somme io riuscì a saperlo in tempo grazie a Orazio aumenta del Comune di Bagheria consiglio d'amministrazione di Metropoli Est
E grazie a questo ruolo riuscimmo a tamponare per ottenere il certificato antimafia sia positivo che consentì alla bonaccia di ottenere il finanziamento
Per cui certamente alcune attività all'interno del Consorzio generale hanno alcune
Alcuni vantaggi per la famiglia mafiosa di Villabate
Una seconda domanda anche se nell'anticipata solo una
Lei ha detto che quando si creano problemi per l'approvazione del piano commerciale
Si corre sta
Al Consorzio cioè ai sindaci che ne facevano parte
Per potere in qualche modo giustificare la intercomunicanti intercomunalità dei vantaggi che e si sarebbero ricavati
Dal vostro progetto
E coinvolge sta in questo anche la Provincia tant'è che il documento venne firmato anche dall'Assessore del tempo Vernuccio insomma
E né i partecipanti c'era la consapevolezza
Di che cosa c'era dietro questo progetto
In che senso di come la trasferta aste ai sindaci e alla Provincia per ottenere
La i loro avanti le loro firme
Comuni importante investimento che avrebbe potuto avere una ricaduta occupazionale su tutto il territorio e nessuno intanto oltre queste vostre Ferrazzi Ariete Larry nere
In che senso Hidalgo mi scusi
Capire quali erano gli interessi effettivi che poteva hanno ricadere sui singoli o sulla collettività dalla vostra iniziativa dal vostro Progetto nemmeno io una domanda avvocato mi scusi Ciani
Guai però nella riunione perché ho capito io con i sindaci e la Provincia
Per
Ottenere un documento che potessero attestare che questo centro commerciale non era interessante solo perfino Abbate ma interessava tutto il territorio o quantomeno il territorio dal Consorzio metrò si
Ho chiesto prima se
Queste persone invitata a partecipare alla riunione sapevano di esser lì a difendere
Un interesse che non era solo pubblico tra virgolette ma era anche un interesse mafioso mi ha detto no
Hanno avuto solo detto che era una cosa utile a terra il territorio
La domanda successiva era
L'argomento come era utile quali erano i vantaggi e chi ci stava dietro tenne approfondito dai sindaci o da chi partecipò per la Provincia in quella occasione o si limitarono a sentir dire è utile e firmare
Guai se proprio devo lavoro la vuole sapere tutta di uniche argomenti che non che furono affrontati in quella riunione dei sindaci
Con me direttamente perché non cercare una uno uno a parte erano quanti posti di lavoro mi potevano segnalare per assunzioni
E l'Assessore Vernuccio non mi chiese niente firmo solo per amicizia nei confronti implica
Va bene affinità grazie
Prego
Presenta considerata gomito Favotto basta mi consente sta seduto grazie
Sì ho forse lì signor scusi Campanella volevo chiederle lei ci ha riferito che l'archetto Borsellino aveva già avuto dei rapporti con l'Amministrazione navetta parlato anche di una parcella grandi masse in sospeso ricordo bene sì
Lei sa se l'archetto Borsellino sempre nell'ambito dell'amministrazione la retta aveva buoni rapporti o addirittura la porti amicizia con l'ex assessore Russo geranio
Sì aveva tra poco buoni rapporti con l'Assessore gerani c'era
Che ricopriva la carica ce lo può ripetere per favore che assessore a
All'urbanistica e lavori pubblici all'urbanistica e lavori pubblici lei sa se in relazione a questa vicenda del piano commerciale e del centro commerciale
L'architetto Borsellino contatto innanzitutto l'Assessore geranio
Prima ancora di incontrarsi collego Mandarà o con chi per voi
Non lo so questo lo sa
Sa dire se
Prima ancora di incontrarsi con voi Borsellino ebbe un contatto
Presso l'abitazione del signor Schillaci Antonino cognato vige erario è proprietario di terreni sui fondi interessati all'eventuale futura realizzazione del fondo del piano del del centro commerciale
Anche di questo non so nulla
Mandarla tende risulta essere gelosi Schillaci Antonino manda la virgola sì non mi pare di averlo detto anche sì
è
Ebbe modo di dirle che aveva incontrato gli architetti Borsellino e a Luxor presso Casa del suocero Schillaci e che era stata questa l'occasione della conoscenza
No
Ci sa dire se a Luxor prima di incontrarsi con lei aveva già avuto dei contatti e rappresentato iniziativa alla commissione straordinaria
Sì mi pare di averne parlato l'assetto aveva già presentato uno studio di massima è un
Un documento comunque in cui presentava al Progetto
Sì
Senta prima di quella riunione in via Cusmano in cui ci ha parlato ieri e credo anche avantieri
C'era da parte vostra un impegno con gli architetti Borsellino e Russo di fissare delle riunioni degli appuntamenti con i proprietari dei fondi interessati dalla costruzione a prescindere rapporto coi senz'ali di cui ci ha parlato pure
Cioè ci fu questa richiesta di incontro con i proprietari di riunioni di promozione io che organizzasse riunioni con i proprietari dei fondi interessati ecco è questo il succo alla domanda
Quali tipi di unioni adesso io non ricordo la richiesta di borsettine a Lucera quello di interessarci per contattare i proprietari per la firma dei compromessi
Sì
A proposito di questi senza il cui ha parlato che
Furono in qualche modo coinvolti da Mandalari Coletta Cusimano verde riferito questo ieri ho preso degli appunti ci sa indicare i nominativi di alcuni di loro o anche di uno
Sì innanzitutto signor dichiara e chi era uno dei più
Dei sanzionati i più conosciuti nel territorio di tipo da parte sì
E quindi voi avete indirizzato agli architetti a Lucio Borsellino da questo signor dichiara
Guardi non ho idea di so che manda le Cusimano parlarono con dichiara ma poi non so se dichiararsi incontro con Borsellino Abruzzo se fecero incontri anche perché io di questa parte dei compromessi non me ne sono mai direttamente occupati occupa
Senta lei ricorda se la presenza di Notaro inviati sommano
Era motivata anche dalla volontà di mandala di farlo lavorare introdurlo in ambito lavorativo
Cioè la disoccupato all'epoca notare all'attività insomma come viveva questo signore
Ma a parte che Notaro era viveva da benestante perché papà benestante sicuramente mandava in quel periodo cercavo un'occupazione per Notaro tant'è vero che me ne occupai direttamente io per un certo periodo fu inserito anche nella struttura della manager se
Ma il ruolo che mi descrisse Mandalà alla mia richiesta sulla presenza del Notaro a quella riunione era pervenire a sentire di questa fare insieme al vitale Antonino infatti erano insieme sono cugini appenderlo insieme per capire
Sì è però a quell'epoca già
Il notaio avevo rapporti di collaborazione con la maggiormente
No a quell'epoca ancora no
Ecco
Io solo per chiarezza vorrei rileggere un passaggio della sua memoria dell'undici settembre due mila cinque
E pagine abbiamo chiarezza ricette ricordai le regole della memoria successive reiterazione in riferimento all'ambito lavorativo per colpa loro scriveva compensazione a tutti gli offerta Presidente
Poi riformare darà atto anche il pubblico ministero sto leggendo pagina ventuno
Capitolo management sette bis fissa un incontro operativo nei locali era management servirsi in viale Europa sessantaquattro Villabate coinvolgendo Giallombardo
è Notarnicola che allora collaborava con l'ammaraggio mente parentesi mi fu richiesto Amanda Panicola di inserire Rotaru in ambito lavorativo quindi sembrerebbe che già avevo un ruolo attivo all'interno alla maggiormente il signor Notaro
Guardi io quando Notaro avevo un ruolo lavorativo alla management abbastanza riscontra abile perché è stato dato esatto periodi in cui la management si occupò di gestire alcuni corsi di formazione con Sviluppo Italia
C'era dentro Fabio Pace e in periodo contestuale adesso non so se furono prima dopo ed io le ho confermato che manda la mi chiese all'inserimento lavorativo pernottare o che era un problema è che io proposi Ramacci
Ma questo non significa cioè
La presenza di Notaro con Vitale Antonino peraltro
A quella riunione quando io chiesi della presenza di notare a quella riunione il mandala mi rispose venuto con
Nino vitale per capire meglio di questo fatto
Sì però vede se gialli collaboravo la management poteva anche darsi che fosse di perché lavoravo l'ammaraggio metti in quel momento in occasioni questa riunione
Ma noto la management lui si occupava eventualmente di assistenza questi corsi di formazione del PD Sviluppo Italia aveva tutta un'altra aspetto se
Ma dico mi materialmente si reca che cosa in cosa consista questa collaborazione si occupa di Sviluppo Italia ma si recava presso la sede la manager mentre lavorava a casa
Si occupa di rapporti con gli assessorati andare in giro per la città di Palermo per la Regione Siciliana ciò poco utilizzare al meglio questo rapporto di collaborazione con la manager maggio service parte Notaro
Fossi for apporto saltuarie peraltro poco fruttuosa nel senso che lui veniva dia la sede dove noi avevamo questa
Segnalato nel corso come servitù Uto raggio venivano questi ragazzi del prestito d'onore che venivano seguiti in queste attività di impresa che venivano
Nei piani di impresa per cui c'era poi tutta questa attività qui maturo pochissimo perché poi
Dopo qualche mese poi nell'Hui aveva voglia di continuare in questo senso né noi avevamo avuto beneficio da questa sua collaborazione
Se
Senta
Perché ci sa dire perché dopo la riunione all'ammaraggio mentre sia Giallombardo che sui zia avvocati Cottone rinunciarono a partecipare a questa attività relativa alla c'è Mita raccolta selezione dei compromessi
Delle opzioni di acquisto dei fondi
Mi pare di aver risposto anche nel corso dell'esame dicendo che inizi si misero a ridere perché ritenne l'operazione troppo
Impossibile nel mettere d'accordo tutti questi proprietari senti mi dissero che non non volevano occuparsi dell'iniziativa
Giallombardo fu un attimino più specifico come
Oltre all'incredulità rispetto alla la prospettiva di realizzazione e l'investimento mise davanti anche la pericolosità per la società che aveva un insieme di poter gestire un affare dove in mezzo c'era anche
Mandalà
Sì però vede sempre nella memoria che le ho appena letto pagina successiva lei accomuno il Giallombardo alla motivazione che ha appena esplicitato per i suoi vizi nella in quel passaggio
Tuttavia l'elevato numero di transazioni oltre cento proprietari e le difficoltà oggettive l'operazione anche in merito all'esposizione sia della società che delle persone
Portano Giallombardo inizia avvocati Cottone rinuncia all'incarico propostoci ritenendo impossibile effettuata l'operazione
E questo mi pare che ho detto due giorni fa esattamente con le stesse parole questo confermo in più dopo la riunione Giallombardo assolo a me mi disse fare anche
Assurdo sopra esporsi in un'operazione dove comunque c'era associato il nome di banda
Sì ma
Scusi ma formalmente all'esterno da che cosa risultava l'Associazione noi Mandalà
Ha formalmente da niente ah ecco
Senta
è vero che
Molte delle persone contattate se le risulta
Volevo firmare solo dopo che l'ho firmato io avvocati Cottone
Questo non mi risulta
Ma potrebbe essere assolutamente vero proprio perché gli avvocati Cottone da una parte centrale oltre più consistente
E lei si ricorda se nel preliminare dei Cottone su richiesta degli stessi non era prevista la trascrizione
E molte altre persone lo volevano conformato in maniera uguale a quello degli avvocati Cottone
Forse perché si fida o al fatto che la natura degli avvocati
Queste sono considerazioni che non posso fare le ripeto io non mi occupai mai di compromessi non ho mai letto nel omesso ne sono andato di incontri ad eccezione di Sherlock nella casa della signora Cavarretta di cui io
Parlare
E ci ripete in che modo ha convinto la signora Cavarretta assessore convincerlo in modo bonario spiegandole che veniva fatto un investimento tra l'altro questa signora aveva solo una porzione peraltro anche mal
Mancavano i titoli di proprietà di una vasca di irrigazione neanche un appezzamento di terreno sì
Senta lei ricorda se quando uscì dal carcere mandava Antonino giustificò con delle ragioni specifiche la volontà di occuparsi di questa vicenda del centro commerciale
No le uniche ragioni che apporto a me al figlio Nicola era quello che avevamo sbagliato tutto a non insistere a non occuparci fin dal inizio in maniera attiva di questa attività che lui aveva già pensato ideato e progettato nel novantaquattro con i rapporti con la Rinascente
Se quindi volle occuparsi direttamente di questa fase
E lui in quell'occasione sto parlando della Rinascente si ricorda se aveva avuto dei contatti con questo ingegnere tirare i cui ho parlato ieri che aveva sostanzialmente mansioni simili a quelle che ha Luzzo
Mi ricordo che ho avuto contatti con questo ingegnere della
Ma ripeto io allora non
Non non mi occupai proprio di gestire neanche la problematica mi occupai solo di
Della questione la variante urbanistica perché allora tutti gli incontri mandato Antonino di questa prima versione del Piano commerciale di faceva con accanto Giuseppe qualche volta credo una vetta se
E lei dico qui ruolo specifico di Tirana se lo ricorda se le fu riferito da mandala Antonino o da Mandalari Colautti no io non l'avevo
Mai conosciuto ho conosciuto l'ingegner ti Lara durante l'approvazione del Piano commerciale di Villabate del due mila e due
Se
Perché si presentò a me senza che io lo conoscessi come consulente della Confcommercio
Peraltro quella notte mi fece anche il segnale dei di appartenenza alla massoneria evidentemente sapeva che io ero massone
E e mi si presentò come ingegner capillare della Confcommercio chiedendomi la possibilità di convincere ma russi che a cambiare partner commerciale a chiudere l'operazione conosce anni a farla con col comma eccessivi
Dopo questo particolare ma
Siccome la domanda era specifica le leggo a contestazione un altro passaggio su memoria della
Dell'undici settembre due mila cinque pagina ventiquattro
Mandarà Antonino venisse a conoscenza di un'iniziativa dell'allora Rinascente gli apriva Villabate un centro commerciale esattamente nella stessa area in questione
Ed allora qui personalmente gestiva i contatti unitamente al Sindaco una retta e al Ragioniere accanto Giuseppe sull'uomo di fiducia con l'ingegner Tripi Lara chiedeva mandato di ricercare da parte di Rinascente
Ricorda adesso questo particolare
Non capisco la contestazione che lei diceva mi ricordo che funziona avesse di Lara io l'ho chiesta dolorosi che era quello di all'uso collassa e telefonare rapida la ho visto solo
Tanto esatto B Lara non lo conoscevo parlava compilare per Rinascente e poi l'ho conosciuto un questa condizione in questa fase che ho si
E l'ora di siccome la contestazione di comprendere il tribunale e le ripeto
Ora che le ho letto il passaggio sul punto nella sua memoria in cui dice che Pilar aveva mandato di ricercare e da parte riunisce ente mi conferma questa circostanza o no sì lo confermo peraltro di Pila Raponi parlo anche ma russi
Sì
Definendo mi ancora più specificatamente il ruolo di Pilar è tra l'altro si era poi incontrato successivamente compilata che si lamentava del fatto che gli avevamo soffiato l'idea all'iniziative che lui se n'era occupato perfetto
Senta
Il
Problema della formalizzazione con l'accordo scritto alla presenza di Cusimano
Le fu manifestato da mandala Nicola o da mandare Antonino
Non ho capito la domanda in relazione a quell'accordo scritto in cui usciva il signor Cusumano come promotore agente mediatore immobiliare procuratore insomma il contratto simile a quello che aveva già Abruzzo per capirci
Piccole si incentra di avere questo accordo scritto che poi fu formalizzato se ho capito bene in via Cusmano
Sì le fu rappresentata da Nicola Mandalà o da Antonino Mandalà da Nicola Marmo
Però per chiarezza sempre nella memoria dell'undici settembre due mila cinque
Lei dice
Tornando all'epoca del due mila il mandante un favore si venticinque signor Pubblico Ministero
Parte in basso c'è scritto tornando all'epoca nel due mila
Li mandava Antonino presi controllo della situazione
Incontrando direttamente Borsellino Russo e pretendendo che l'accordo fatto sulla parola con il figlio Nicola fosse messo per iscritto
Il Presidente mi pare che non ci sia una contraddizione che possa giustificare la contestazione perché poc'anzi di Campanella detto che di questa cosa
Aveva saputo da mandare a Nicora
Non mi pare che quello che è scritto nella memoria e sia in contraddizione una cosa diverse sulle circostanze diverse
Ma non c'era la difformità che giustifica la contesto Presidente ha appena detto che il contratto scritto fu fatto su input di Nicola mentre la memoria dice che mandala padre pretese che quello che era stato
Concordato in parola ripeto il passaggio pretendendo che l'accordo fatto sulla parola Consiglio Nicola fosse messo per iscritto è completo la contestazione
Petese pertanto la firma di un accordo commerciale come quello già firmato tra la settima Luzzo anche direttamente con noi
Alonso informo Malossini del ruolo importante i mandala Antonino dovrebbe dato una svolta positiva l'acquisizione del resto delle aree
è del contratto che si doveva firmare tra l'assetto un prestanome il mandala che fu indico di Cusimano Mario che stimo tale accordo commerciale che fu anche regista dall'Agenzia delle entrate quindi
Primo Ministro così almeno perché noi abbiamo letto io continuo a ritenere poc'anzi vediamo sì anche se ce lo può spiegare guanti meridionali venendo capisco però dico siccome la situazione di non è tanto chiara vediamo se ci
Poche idee nemmeno
Glielo spiego volentieri non poteva essere stato mandava chiedere la
Firma di Cusimano perché quando avvenne l'incontro di via Cusumano alla firma Cusimano mandava Antonino era detenuto
Ecco qui c'è una precisa in questa memoria
Dopodiché quando uscì manda Lancioni pretese nulla la firma di accordi commerciali diversi ed è tutta quella fase in cui si modificano gli accordi commerciali soprattutto in ordine alla questione della cifra
Perché mentre il primo accordo prevedeva una cifra una tantum poi c'era la questione del prezzo che non riuscivamo a spuntare
E quindi quella citazione li fa riferimento all'intervento i mandala che successivo dopo la sua scarcerazione quando cominceranno a intervenire la modifica degli accordi e la puntualizzazione di tutti poi gli accordi accessori che verranno dopo e dunque Russo imbarco secondo accordo dopo la scarcerazione mandava sia un secondo accordo Cusimano poi un terzo con Maria Teresa romano via via poi
Sì ma questi cui fa riferimento con Cusimano e Maria Teresa Romano sembrano sempre gli stessi di cui si parlava già in via Cusmano cioè fanno riferimento sempre alla
Capacità da parte di Cusimano o della Romano di contrarre per conto dell'assetto
Fu quando mandato Antonino uscita alla
Periodo di detenzione fu firmato un secondo accordo
Da parte del Consiglio
Che era il secondo accordo che modificava mi pare ne abbiamo parlato abbastanza da un lato la presenza all'assetto societario della astratte che nel frattempo sia e dall'altro strutturalmente l'accordo
Principale che era quello del cambio della del modo di essere pagati a differenza del quantum già prestabilito nel primo accordo col dottor attiva si passo a un prezzo che loro avrebbero pagato
In funzione del quale la nostra mediazione avrebbe subito determinare un maggiore un minore introito
Senta parliamo secondo è la vicenda dell'ANAS
A lei risulta che questo problema dell'ANAS e dell'accesso era stato già affrontato durante l'amministrazione l'ha letta
In relazione al primo tentativo svolto da mandare Antonino con Lara della Rinascente
No e sicuramente non nei termini in cui l'abbiamo affrontato a noi se
Se ho capito bene ieri lei dice che è sostanzialmente il problema ANAS si risolse contestualmente a quando andaste negli uffici e tornaste fuori con il parere già firmato esatto
Però nell'interrogatorio il ventuno settembre due mila cinque pagina sessantasei
Lei dice
Si è parlato proprio di questo problema nell'accesso all'autostrada
Però la lussi che mi disse che non c'erano problemi di sorta fatta la variante cioè fatta l'ipotesi progettuale poi andammo all'ANAS e ci furono punti puntini che le posso dire un mese di andare venire cominciare a parlare con l'Ufficio grande viabilità e che gambo attorno ai un mese dall'ufficio grande viabilità
Ovviamente noi dell'Unità tecnica quindi c'era un lavoro preparatorio a quel parere finale contestualmente ricevuto da lei che addirittura detto che ha scritto al computer
Sì ci fu un lavoro preparatorio di contatto dall'ANAS di fissazione dell'appuntamento di far perdere le carte a cui io non partecipai andava l'ingegno dando
Ah c'è quel problema che il parere non sarebbe mai riuscito favorevole se non poi con la risoluzione di cui ho parlato in quella giornata si è risolto
E questo lei come fa a dirlo perché ardore riferiva di questi contatti grossi o protratti però almeno un mese come appena letto e che avrebbero avuto esito positivo
Negativo scusi non ho capito lei come fa a dire che si risolse in quel giorno perché
I contatti quel mese di cui parla in questo interrogatorio avevo avuto esito negativo per quello che le risulta non avevano avuto esito erano conta
Ti preliminari
L'ingegnere andava a chiedere l'appuntamento l'ha portato le carte sfiorava in qualche maniera la possibile soluzione ed era molto critiche molto preoccupato rispetto a questa soluzione che tutti quanti sapevamo era critica in quanto era un parere
Difficile da ottenere
Per
Per il tipo di di di intervento che si richiedeva
L'intervento di Marusi più con annuncio fu risolutivo quel giorno andammo e io scrissi il parere che fu firmato stasera
Senta torniamo un attimo al problema dei subappalti
Fu mandala Antonino a pretendere anche in questo caso la certezza scritta della realizzazione di tutti i lavori in subappalto
Guardi certezza scritta non abbiamo mai avuto noi di questi lavori in subappalto
Ma in banda larga o il signor mandare Antonino auspicava la formalizzazione di questa
Problematiche dei subappalti o no manda l'Antonino aveva la fissazione di avere degli accordi scritti ma accordi che non si potevano materializzare sulla questione dei subappalti
Diversamente concordi arco sulla questione delle aree si fece un protocollo di intesa
Ma ripeto erano sempre impegni sulla parola perché non si poteva avere un impegno scritto da parte dell'assetto alla realizzazione di questo tipo di intenti
C'è
Senta torniamo un attimo ad altre norme prego quanto perché dobbiamo fare uno stacco per cercare di
Va in una pausa pranzo quanto quante altre domande c'è
Io io credo che avrò ancora una quindicina quindi almeno un'altra mezz'ora sicuramente
Circa le somme adesso per fortuna
E allora facciamo una statua vende gente trasferirla viabilistica
Della tempistica tempistiche costavano volevo dirle
Siccome
Comunque l'avvocato San Severino aveva parlato a nome di tutti ed è andato via io non mi sento di fare
Complessivamente ad oggi quindi volevo partecipare al tribunale che votano
Nelle date
Alimenti
Io
Credo che appena finito l'avvocato
Sarà finito sarà finita l'udienza
Cioè lei parla per tutti e penso che siccome l'avvocato De Angelis energetici che poi
Ognuno fa quello che vuole
In questi mesi e vorrei che l'obiettivo lo metterei ognuno farà lei parla per ormai epoca che ognuno parla per se stesso lei non fa il controesame dopodiché io sono qua quando l'avvocato Lorbek finisce se c'è qualcuno che mi dice devo fare il controesame bene se non ce ne sono io
Tolgo l'udienza la rinviamo quando sì va bene Presidente io leggo informo sì professano io vorrei Rodano e ora la regia mi dice che dovete per favore spegnere i cellulari perché ci sono interferenze
No io ero lì un cellulare contro mi dicono
Relata refero
E allora stacchiamo errori e ancora una volta all'estero io nei tre giorni stabiliti facendo i salti mortali e farò il controesame quindi non lo faccio oggi pomeriggio mi ha sente però
Nomino fin d'ora come
Io sostituto per la ripresa l'avvocato Donato Messina propone non ci sono problemi di incompatibilità verbalmente grazie
Grazie
Mi dichiaro condannati
Mi scusi Presidente se
Ma
La richiesta organizzativa se per caso non non ci sono altri controesami e possa avere rapidamente la conferma tra l'altro per facilitare il lavoro di tutti o se abbiamo raccolto con i colleghi una scaletta prigionieri preventiva preceduti abbiamo già la scaletta i nostri interventi tranne decreto cercate contro tardi così dal punto di vista organizzativo siamo già pronti se veramente non c'è nessun altro controesame mi mio molto sommessamente suggerirei se potesse andare avanti altri trenta minuti adesso se il tempo e questo così partiamo tutti insomma
Ma me lo dice sono lei lo deve dire poco dopo due cose non ci sono altri contratti fino adesso preservare ore si alzano parlano per tutti e poi gli altri fanno un'altra cosa che non lo dire a me ma perché ho già raccolto
Manzoniana Rispoli dialettico Leonello venivano divisioni dal presente io sono lavoro Tamburino parlo per Lo Presti mi sento rappresentato al collega che ha detto che avremmo rinviato tutti
All'interno della sorveglianza e quindi il mio voto interrogatori andare alla prossima udienza ho raccolto la Presidente ho raccolto la scaletta e tutti i colleghi presenti per questi tre giorni quindi nel diciamo già organizza e se non c'è nessun altro controesame della comitati tutti così finiamo questo controesame siamo sembra che le stiamo mora pranzo Pippo e torniamo qua c'è così possiamo partire tutti dopo le due
Va bene
Va bene e siamo sette di cui parlo della non interrompiamo e continuiamo a oltranza un'altra mezz'ora
C'è
Ritenere
Consegniamo un'altra mezz'ora quando ha preannunciato l'avvocato norme a questo punto grazie o per poterci tutti quanti
Perché
Prego avvocato sì grazie Presidente
Senta in relazione
Chiedo scusa affacciandosi
In relazione
Nacque la posizione del consigliere Mannino di cui ha già parlato stamattina
Volevo dirle le risulta che Mannino
Collaboro con l'architetto Luzzo
Per il rinnovo delle opzioni
Relative I preliminari già stipulati o per la stipula di altri preliminari
Sì nella
Mi risulta che lo consigliere Mannino che non era più consiglieri hanno semplice cittadino Giuseppe Mannino dopo lo scioglimento proprio per l'averlo visto
Fisicamente girare a Villabate in quel periodo storico in cui
Decreto era arrivato
Si faceva questo giro dei proprietari proprio per averlo visto fisicamente credo che collaborasse con all'uso
Avevo visto anche mio zio l'avvocato Cottone proprio materialmente girare per la casa di alcuni dei proprietari
Di questi terreni si Cottone quale dedico per favore Antonino Antonino
è Disney risulta pure che nell'ambito di questa attività fatta dall'uso con Cottone e Mannino in più si pagava anche un acconto come nel corrispettivo necessario per consentire proprietari
Di affrontare prima espresse
Se lo ricorda questo particolare le ricordo che si pagava un acconto relativo a alla questione del cambio del
Del catasto sentito espresse dal variazione catastale
Le risulta che l'architetto Luzzo avesse
Per pregresse esperienze professionali o contatti e amicizie conoscenza Villabate
Non mi risulta
Non le risulta oppure lo può escludere
Non lo posso escludere
Mi risulta
Dico per l'esattezza nel sempre nel verbale interrogatorio del ventuno settembre due mila cinque sul punto le risponda al Pubblico Ministero esattamente siccome non aveva contatti appiglio Villabate per l'acquisizione di queste aree
Quindi lei questo come lo apprezzerebbe risultava direttamente gli ho proprio da Bossi e hanno detto che non ha contatti per l'acquisizione lei avrà anche una conoscenza che è cosa diversa amicizia appunto di una
Va bene
Senta se
I Cottone non fossero stati disponibili essendo proprietà di un grosso appezzamento di terreno sostanzialmente l'affare si bloccava no no no davanti al consente non è facile non è un ente
Sì Presidente allora mettiamola così
La
Acquisizione della volontà di vendere una parte dei Cottone era indispensabile per portare avanti il progetto del piano commerciale
Sì anche su questo mi pare di aver risposto era un apprezzamento intanto tra i maggiori per dimensione centrale per posizione
Lei ricorda se
La formalizzazione dell'accordo in via Cusmano con la presenza di Cusimano
Era sostanzialmente motivata anche dal fatto che
Non vi fidavate Galluzzo
Se
Non credo assolutamente nonché la formalizzazione dell'accordo avesse questo scopo la formalizzazione l'accordo era solo perché noi potessimo avere una parte contrattuale in quest'accordo
Poi il ricordo che più volte comandava Nicola avevamo sollevato questo problema di mancata fiducia nei confronti di dell'architetto Puccio che peraltro non conoscevamo anche conoscevamo indirettamente tramite borse e premi
Ma posso escludere che il l'accordo fu firmato per una questione di fiducia
Sempre l'interrogatorio del ventuno settembre
Pagina ventitré per il pubblico ministero se pure seguirmi e all'OCSE Borsellino ovviamente
Per cui individuare i percorsi decidemmo di avviare questa operazione con questo nuovissimo contratto che poi si stipulò al nome di Cusimano vario
Nel senso che l'assetto avrebbe dato puntini puntini cioè noi non fidandoci Galluzzo volevamo entrare direttamente nell'operazione
Quindi c'era questa prima fase sembra che voi non vi fidate di Abruzzo e colorate formalizzare per questa ragione o no ripetutamente io non vedo la contestazione perché ha detto
Poc'anzi non si fidavano perché non lo conosceva
Cioè non vedo una contraddizione poniamo la domanda per maggiore chiarezza rende obiettivamente ha detto cosa
In parte diversa comunque
Vediamo ecco io confermo il fatto che noi non ci fidavamo di Abruzzo primo perché non lo conoscevamo e poi perché aveva questo atteggiamento
Strano nel senso che mentre forse fino ad un atteggiamento critica strana quest'anno nel senso che poi portò a quel famoso chiarimento con mandava Nicola questa alterazione non rispetto quindi non accondiscendente rispetto alla figura di mandava
Ecco questa era la sensazione e poi c'era il fatto che noi non conoscevamo chi fosse abuso una dico di Borsellino e quindi confermo assolutamente che c'è una mancanza di fiducia
Mai stipula del contratto o oltre a essere richiesta da noi per formalizzare gli accordi era stata perché è stata
Da assetti
Lei ricorda se questa formalizzazione era anche finalizzata a esigenze di natura fiscale tributaria nel senso che bisognava giustificare il compenso percepito da Cusimano
Anche su questo ricordo che si affrontò il problema della questione fiscale ma certamente non era prioritaria ricetta la firma dell'accordo
Anche perché in quella fase non si capiva ancora la problematica è la fatturazione una problematica fiscale si accennò un problema fiscale di fatturazione di competenza
Senta lei ha fatto riferimento a quella situazione inerente i rapporti che l'assetto aveva voluto aveva con la commissione straordinaria in base alla quale si poteva anche prospettare l'esproprio dei terreni
Sì
è questa e questa cosa fu prospettata da qualcuno qualcuno utilizzo riferimento sempre nell'ambito di trattative con i proprietari
Ma di questa cosa che lei accenna e che io comprendo le sue parole si accenno a una riunione
Con a Lucio con Borsellino con come escamotage per convincere
I proprietari a firmare nel senso che
In una delle riunioni ci siamo detti che come arma insomma di possibile convenzione convinzione potevamo dire appunto che
Se non avessero venduto al privato la
L'alternativa sarebbe stato l'esproprio mi ricordo che abbiamo discusso di questo argomento per poter utilizzare proprio come arma di persuasione sei grazie
Senta ma alla fine tutti i primi I furono firmati da Luxor qualcuno fu firmato anche da consumano per quello che lei sa
Ripeto io non mi occupavo dei preliminari ma per quello che è a mia conoscenza credo che Cusumano non firmo nessuno dei preliminari Romano
Anche che
Anche lì credo che non firmo nessuno mai se non Abruzzo sei però ripeto io non mi occupavo per cui potrei anche sbagliare
Quindi non sa neppure dire se al momento in cui fu formalizzato l'accordo con la Romano otto sui Cusimano tutti preliminari già erano stati firmati
Non credo questo posso escluderlo che tutti i preliminari erano stati firmati perché anche quando intervenne a Romano si era già a buon punto ma non al cento per cento per se lei per tutti intendo il cento per cento
Circa il cento per cento
Senta e in quell'occasione in cui lei ha parlato di questo compenso che poi mandala riuscì a ottenere mandala padre dico per la Roma hanno
Ci sa dire se e in che modo mandava aveva saputo degli acconti percepiti dal Ruzzo
Per il tramite di Borsellino
Sì
E l'UPI si arrabbiò in relazione a questa vicenda
Esatto si arrabbiò perché
Noi non avevamo avuto cioè che non sapevamo di questi acconti che poi Borsellino ci disse che Luzzo ha percepito e nella fase del cambio
Dell'intestazione contrattuale mandava pretese
Un acconto titolo delle cose che erano state fatte da
Da noi pretese e ottenne
Non ho altre domande Presidente grazie
Presidente
Sì mi sta confermando il rinvio alla
Sente
Dunque il tribunale di aderenti all'inizio Presidente scusi sin d'ora nomino quale mio sostituto processuale casi in cui alla prima udienza non dove si sia presente l'avvocato Stefano la mente
Palermo ora c'è un rinvio intermedia no diciotto
C'è un'agenzia indice era già stata predisposta l'udienza si
Presiccia otto
Io faccio presente questo però Presidente che
Come diciotto noi avremmo dovuto citare descrive no no forse è meglio che non
Appunto perché no entrambe riscontro di dichiarazione di Campanella non
Mi pare che possiamo interrompere no vendiamo insomma no no infatti mi sembra assolutamente opportuno il problema è
La
Vediamo sempre per le trascrizioni
Se sarà arrivate salirà e diamo atto che sarà il sette scherzare arrivate neanche un minuto voglio dire no va bene non possiamo
La la confermiamo citiamo Testini come per confermare anche il ventitré perché il problema sarà descrizione
Anche un minuto solo
A ventiquattro silenzi
Qui il ventitré alle undici e trenta e questa è la segnalazione
Servizi e protezione al primo punto
Cose per quanto riguarda invece la traduzione dei La Mantia il rinvio alle diciotto al nuovo di ordinarie sedute enti
Daremo atto se le trascrizioni sono in possesso di tutti e quindi confermeremo se possiamo andare avanti con il controesame come
Prestabilito
Vi ringrazio e mi scusi Presidente per chiedo scusa Presidente stesso lavoro che abbiamo fatto per renderlo utile per il lavoro di tutti
Il il ventitré ottobre anche per il pubblico ministero ristrutturare il ventitré ottobre sono nell'ordine le difese ma russi che Calandrino grazie avvocato sta facendo un grande lavoro certa cioè lo faccio per tutto il professore Aldo fatto promettiamo per Palese Rocco è vera dato no
Di obiettività Sistina
Nell'armadio gemellaggio solo società rendermi utile insomma poi
Il ventiquattro ottobre La Mantia Borsellino e il venticinque truppe Bettino Lo Presti Witwe difese per ogni giorno grazie
Sì grazie all'assistente
Sbagliata altri
La mette a verbale
Solamente al verbale ci si mette a verbale questo calendario che hanno fatto le
Le difese distribuzione buongiorno