Incontro con Anna Finocchiaro

Questo questa intervista alla presidente del gruppo dell'Ulivo al Senato Anna Finocchiaro l'intervista che sarà tenuta dal condirettore del Giornale di Sicilia dottor Giovanni Pepi e ne siamo molto contenti di questo momento di incontro che diciamo
Era previsto per più tardi la sera invece l'abbiamo dovuta anticipare
Per problemi organizzativi e che quindi sconta un poco questo cambiamento perché io credo che sia molto importante sentire
Dal vivo ciò che sta succedendo in Parlamento cioè la la difficoltà che sconta il Governo Urelli in manovre assolutamente condivisibili in azioni importanti per esempio nel campo
Della accennava faccio c'è una sola questo della lotta all'evasione fiscale quindi nella restituzione ai cittadini alle cittadine interni servizio soprattutto sappiamo
Per l'ultima finanziaria per la prossima finanziaria soprattutto per i cittadini
Meno abbienti realtà scontano come dire in qualche modo la mancanza di
Comunicazione serrata a livello territoriale quindi per me questa è una questione molto importante ringraziamo moltissimo
La senatrice Finocchiaro è il dottore Petti
A cui diamo la parola
Posso sì allora
Buonasera senatrici
Io vorrei partire proprio accogliendo subito l'invito della signora Siracusa da dal giudizio di un giornalista che scrive per un giornale che sostiene il centrosinistra mi riferisco
A Repubblica che ha dopo l'approvazione
Dopo l'accordo sulla finanziaria ha detto è una finanziaria che salva il Governo ma non salva l'Italia salva il Governo perché realizza
L'unico equilibrio possibile tra le forze che
Sostengono la maggioranza non salva l'Italia perché e luce le questioni di fondo che lo sviluppo la crescita di questo Paese richiedono qual è il suo giudizio su questa opinione
Ma io credo che l'opinione sia un'opinione
Parziale e le spiego perché
La vediamo da un anno in cui
Abbiamo dovuto mettere a frutto la Finanziaria durissima
Necessitata l'anno scorso dalla necessità dall'assoluta necessità di me rimettere a posto i conti pubblici voglio ricordare che
La Finanziaria dello scorso anno è una finanziaria di trentacinque miliardi una Finanziaria che costo o anche alla maggioranza
Una difficoltà seria del per le scelte dure che fu costretta a fare un anno dopo ne abbiamo un risultato che è sicuramente un risultato inimmaginabile
All'inizio del due mila sette
Conti pubblici
In ordine aumento delle esportazioni inflazione sotto controllo o la possibilità
Di contare su un recupero di evasione fiscale non dovuto all'aumento del dei della contribuzione ma dovuto ad un recupero serio dell'evasione fiscale che si è girato
Intorno I dodici miliardi di euro
Questo consente di operare oggi una finanziaria che ha da una parte una forte attenzione allo sviluppo io voglio ricordare che una delle prime misure adottate dal Governo Prodi peraltro
In ossequio a quello che era stato il nostro programma elettorale fu il cosiddetto cuneo fiscale quindi un uno strumento di favore per le imprese
Oggi possiamo aggiungere alcune fiscale anche le misure che riguardano l'IRES ed IRAP e che rappresentano
Per il nostro mondo economico e produttivo un vantaggio innegabile se è vero che la stessa Confindustria che certo non è stato tenero nei confronti del Governo Prodi oggi consente a queste misure individuando le cui misure
Orientate allo sviluppo e orientate a sostenere lo sforzo che l'impresa italiana sta facendo
C'è poi un capitolo importantissimo che il capitolo che riguarda la fissazione di un'aliquota fissa e la liberazione degli adempimenti burocratici per le piccole imprese quelle che non arrivano a quindici dipendenti
Viene fissata nel venti per cento il livello della contribuzione vengono liberate dagli adempimenti burocratici che gravano
Appunto se alle piccole imprese anche questa misura è una misura orientato ovviamente allo sviluppo e peraltro
è una misura rientrato allo sviluppo che al secondo la vocazione del nostro sistema economico e produttivo che in gran parte costituito dal piccola e media impresa
Nel corso di una assemblea che abbiamo avuto ieri col Presidente Prodi il Presidente Prodi manifestava raccontava del consenso che aveva ottenuto ad una riunione
Alla quale erano presenti nelle rappresentanze del artigianato del piccolo commercio
Su questa misura che liberata peraltro una serie di risorse anche umane finora orientate esclusivamente alla gestione diciamo così burocratica delle stazioni adipose
C'è poi tutta la parte sociale in gran parte contenuta nel protocollo welfare voglio ricordare molto brevemente di cosa stiamo discutendo stiamo discutendo dell'innalzamento delle pensioni minime
Con trecento euro già
Riscossi nel due mila sette perché saranno riscossi entro il due mila sette poi con un aumento a regime dal primo gennaio
Stiamo parlando di misure che rassicurano i giovani e le giovani precari e del nostro sistema sotto il profilo contributivo quindi in previsione del trattamento pensionistico di fine rapporto
Stiamo ragionando di misure che sono orientate alla
Riduzione delle ipotesi di di precarizzazione del lavoro
Stiamo ragionando di nuovi ammortizzatori sociali stiamo ragionando di una riforma della riforma pensionistica Maroni che abolisce lo scalone il cosiddetto scalone cioè il saldo che
I pensionati italiani prossimi alla alla quiescenza avrebbero avuto al momento in cui appunto il testo Maroni fosse rimasto fosse rimasto in vigore
A questo dobbiamo aggiungere le altre misure di natura sociale che sono contenute nella legge finanziaria e che sono moltissime io ne voglio citare alcune perché mi sembrano particolarmente significative sono quelle che sono rientrate
Alla a otto all'autonomia del
Del delle giovani donne e dei giovani uomini italiani in particolare per quanto riguarda la possibilità di avere accesso alla casa ma sappiamo che questo
Fenomeno il fenomeno degli ultratrentenni che restano ancora a casa con i genitori che rinuncia ad avere una famiglia che rinunciano ad avere figli
Ha anche ragioni di natura economica allora un aiuto per la casa e nel caso in cui si voglia acquistare nel caso in cui si voglia prendere in locazione
è un primo passo di un'attenzione che il Governo riserva alle giovani ai giovani italiani
Siano essi giovani coppie siano essi singoli tra l'altro e abbastanza interessante il meccanismo per cui questo contributo annuo
Per l'affitto per l'acquisto nel caso in cui si tratti di giovani incapienti cioè di giovani che non arrivano a un reddito di quindici mila euro all'anno
E nella fascia degli incapienti una la percentuale più alta circa il settantacinque per cento è fatto di ragazzi e di età compresa tra i diciotto e i trenta e i trent'anni
Sia una sorta di ecco contributo positivo nel senso che stesse incapiente piuttosto che
Avere un benefit fiscale di novecento euro l'anno ai
Novecento euro l'anno di bonus che ti viene accordato appunto per l'affitto per l'acquisto di una abitazione
A queste misure ovviamente se ne aggiungono molte altre che sono rivolte in particolare ai soggetti meno abbienti in particolare alle famiglie
Ma al complessivamente il taglio della Finanziaria un tagli alla Finanziaria che
Riesce a mio avviso a coniugare
Con equilibrio e con saggezza le due spinte lo sviluppo da una parte l'equità sociale dall'altra aggiungo che c'è un capitolo
Importante importante in particolare per il Mezzogiorno che riguarda da una parte l'occupazione femminile e quindi vengono riproposte aggiornandole rispetto ad una valutazione degli effetti le misure che riguardano
I benefici per le imprese che assumono giovani donne a tempo indeterminato
Dall'altra parte c'è un Budget assai cospicuo per quanto riguarda le infrastrutture mi ha fatto peraltro particolarmente piacere che ieri pur discutendo davanti alla platea Costantino lo sa
Da quel forte quella dei senatori della senatrice dell'Ulivo dove è forte la preoccupazione
Per il capo infrastrutturale che si registra nel nord del Paese l'impegno del Presidente Prodi
è stato coerente con la promessa elettorale che abbiamo fatto col programma elettorale che è stata quella di considerare che gli investimenti infrastrutturale del Mezzogiorno sono essenziali per lo sviluppo dell'intero Paese
E il passaggio con cui ha sottolineato ancora una volta questa necessità necessità di provvedere a colmare il gap infrastrutturale del Mezzogiorno
Mi è sembrato come dire tra l'altro
Frutto di un di un ragionamento che ancora ieri il Presidente Prodi ha ribadito quando ha detto guarda dobbiamo essere pronti
A raccogliere e lo straordinario flusso di merci di e di domanda di servizi
Di logistica di mobilità che viene e dalle economie del sud del mondo in via la Cina
E gli altri Paesi di altri Paesi
Che registra uno sviluppo costrutto molto Josè quindi c'è un ragionamento dietro non è come di una concessione facciamo una cosa al nord facciamo una cosa al sud prepariamo il Paese è intercettare questo straordinario
Fenomeno della dell'economia globalizzata che necessariamente transita per il Mediterraneo deve trovare pronta l'Italia del sud eccome comunque
Ci sono dei dubbi su questa sull'equilibrio dei vari fattori che lei ha enunciato cominciamo proprio dalla manovra IRAP e IRES
Voi vi muovete lungo alcuni fattori il cui equilibrio difficile perché dite noi riduciamo le aliquote
Ampliamo l'imponibile resta invariato il gettito per lo Stato c'è un costo zero allora quando io sento dire che la pressione fiscale si riduce il costo per lo Stato è zero e l'imponibile si amplia
Francamente finisce con l'essere zero anche il vantaggio per le imprese oppure no mi vuole spiegare ma io quella soglia Saviano ha fatto molto bene i loro conti altrimenti non avremmo avuto il riscontra positiva che c'è
Che c'è venuto e siccome sono convinta che gli imprenditori italiani siano molto attenti come è giusto che il sia all'equilibrio dei propri bilanci il fatto che sia stata accolta con tanta soddisfazione
Questa parte della legge finanziaria mi fa
Confermare della bontà della soluzione della soluzione adottata
Peraltro io sono convinta di questo abbiamo anche discusso col Presidente Prodi l'altro giorno che noi ci troviamo in una situazione nella quale
Alcune delle misure che abbiamo introdotto è
Vanno comunque sottoposte ad un compiuto monitoraggio
Mi riferisco in particolare ad alcune misure che hanno interessato il Mezzogiorno e che
Hanno registrato l'altra volta il cosiddetto cavallo che non beve no cioè l'aumento dell'occupazione femminile dovuta agli sgravi fiscali
Previsti nella scorsa finanziaria non hanno portato ad un aumento dell'occupazione femminile a tempo determinato nella nella nostra realtà
Allora io sono dell'opinione che poiché rimettere in moto questo Paese non è soltanto a fare di un buon governo
Ed essendo anche convinta in questo la mia opinione diverge un poco da quella del Ministro Bersani
Che il problema non è tanto quello di accarezzare contropelo ma quella di coinvolgere le classi dirigenti e comincia delle classi dirigenti imprenditoriale in un processo di
Modernizzazione e di sviluppo dell'Italia io credo che bisognerebbe essere in grado di adottare ogni misura con uno spirito di straordinaria laicità
Nel senso che questo un meccanismo che riguarda lire sei lira per un meccanismo che è stato studiato appunto e valutato anche
Dalle associazioni degli imprenditori ma qualunque misura che sia orientata a produrre sviluppo
Va monitorata dei suoi effetti come accade peraltro
In tantissime altre il Paese tantissime altre realtà e la soluzione va trovata ogniqualvolta e va verificata positivamente ogni qual volta si inneschi un circuito virtuoso mi spiego
Io sono per esempio convinta
Che soprattutto nel Mezzogiorno ma non solo
La questione non è quella di proclamare la necessità che
Le imprese paghino le tasse non inquini no non attingono capitali mafiosi non assumano in nero
Questo è sicuramente come dire una una precondizione per lo sviluppo del Paese ma come si fa Dessì genere questi comportamenti io sono convinta che il nuovo patto tra lo Stato e l'imprenditoria
Italiana del Mezzogiorno in particolare dovrebbe essere un patto per cui se un'impresa non assume nero paga le tasse si comporta bene rapporti con la pubblica amministrazione non inquina
E non lo scempio del territorio e non Collu de con il realizzazioni criminali prendendo capitale da quelle
Progressi di provenienza illecita lo Stato deve premiare
Perché e in questo circuito virtuoso in questa capacità di fare alleanza di fare patto tra i ceti produttivi e il Governo del Paese
E le istituzioni che ne possiamo avere meccanismi di lungo periodo virtuosi molto più virtuosi e soprattutto molto meno effimeri e non quelli che derivino esclusivamente dalla Pino punizione dei comportamenti infedeli
Ora a me pare che sia
Questa la chiave con la quale
Riorganizzare la relazione tra Governo e ceti imprenditoriali e ceti produttivi
Anche perché sono convinta ma questa è una mia convinzione che è una situazione di così tale ritardo per il Paese di tale difficoltà soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia
Noi non possiamo pensare che basti buongoverno per rimettere in cammino l'Italia
Occorre mobilitare quello che che Ezio Mauro chiamarlo lo spirito nazionale no
E poi farlo soltanto se
Come dire stringere un'alleanza che
Che conviene perdoni l'espressione forse un po'brutale che conviene
La legalità conviene pagare le tasse conviene comportarsi bene i rapporti con la pubblica amministrazione conviene
Tutto questo innesca non soltanto meccanismi di responsabilità che poi diventano
Voglio dire meccanismi virtuosi che si replicano ma anche salda un'alleanza che secondo me indispensabile per portare fuori il Paese delle difficoltà nelle quali si trova
Inutile contento il però di questo me lo vuole e qui ci sono c'è la cosa che vi riguarda solo i lavoratori dipendenti
è la ragione è semplice e dell'IRPEF questa tassa che ormai credo riguarda l'ottanta per cento degli italiani
Ed è arrivata a livelli difficilmente tollerabili ieri c'era un calcolo doveva essere perché per cui chi già ventotto mila euro l'anno
Beh più di un terzo
E credo il ventotto per cento Baggia via in tasse
La Cava la Laccoto subito Epifani del problema di questo momento che ha aperto questa questione nazionale di detassare il lavoro dipendente
Raccogliendo anche consensi impensabili stamattina c'è Forza Italia con il promettente cognitiva
Si arriva o no a questa riduzione dell'IRPEF perché finora non se ne parla e allora questa è stata una
No
Non lo sto provando golosa levarla sulle persone fisiche
Sul proprio il prezzo esistere chiarendo l'imposta sulle persone fisiche all'IRPEF allora premesso che la riduzione della tassazione è uno degli obiettivi di questo Governo e premesso che devo dire
Sarebbe molto bello poterlo fare tutto e subito no poter avere tutto e subito ma ovviamente dobbiamo fare i conti con
Con i nostri conti pubblici ne abbiamo tra l'altro un
Un debito per interessi che il più alto credo in assoluto in Europa abbiamo scontiamo una storia lunga una
Una sera che ovviamente alla quale non abbiamo dato caccia ma che ovviamente riguarda riguarda il passato italiano dobbiamo far fronte perché c'è necessità di farvi fronte se vogliamo costruire su basi solide lo sviluppo dell'Italia
Detto questo
Questo ragionamento sulla abbassamento dell'IRPEF è una un ragionamento che chiama in causa una questione che è una questione sulla quale secondo me in Italia non si ragiona da da tempo
E sulla quale io non vorrei non dico aprire qui Sicurpol sicuramente un dibattito ma lanciare almeno una suggestione
La questione delle tasse è una questione centrale per quanto riguarda il gradimento di un Governo ed è una questione centrale nella vita degli individui
Io mi chiedo perché sia così centrale nella vita degli italiani
E provo a dare alcuni suggerimenti per un ragionamento
Allora cominciamo col dire che c'è una percezione
Immediata degli italiani italiani ritengono di pagare troppe tasse e ritengono di pagare troppe tasse anche in ragione del fatto che i servizi pubblici che hanno e che sono finanziate con quella tassa evidentemente non sono per loro pienamente soddisfacente
E questo è un punto
Le statistiche di qualche
Tempo fa pubblicate qualche tempo fa ci dicono che c'è una distanza tra per esempio il livello di efficienza del nostro sistema sanitario che viene considerato dall'Organizzazione mondiale della sanità il secondo nel mondo
E la percezione che ne hanno gli italiani gli italiani invece considerano che il nostro servizio sanitario nazionale si è un servizio da collocare agli ultimi posti nella graduatoria
Europea allora quale co che consegue sto scarto è uno scarto che evidentemente dipende da una organizzazione complessiva del sistema sanitario che non
Viene avvertito dei cittadini come pienamente aderente flessibile rispetto ai propri bisogni ragionamento che sta facendo il ministro Turco in questo periodo
Con il
Del alla sua passione per una riforma che
Rende il servizio sanitario un servizio sanitario facilissima mente approcciabile da parte dei cittadini e molto vicino anche sotto il profilo
Dell'accesso territoriale ai cittadini medesimi
Ma la questione resta resta quella se
Il cittadino non ha la sensazione che le tasse che paga siano
O rivolte a la fornitura di servizi adeguati la scuola la sanità i trasporti le infrastrutture potremmo continuare anche riferendoci ai tributi locali
Il cittadino ritiene che quel livello di tassazione sia troppo alto
Questo chiama in causa due questioni la prima che cos'è il fisco in uno Stato moderno e qual è e come dire la graduatoria e la gerarchia dei valori che i cittadini ritengono
Di dover
Onorare
Qui la differenza tra centrodestra e centrosinistra tra la scorsa legislatura la nostra è evidentissima siamo passati da un Governo
Che riteneva che la scuola pubblica la sanità pubblica non fossero essenziali a un altro che invece
Afferma riafferma una gerarchia di valori e quindi di scelte conseguenti di scelte dispensa che invece SP aderente secondo me al patto costituzionale
Quindi una questione da affrontare e questa quale fisco vogliono gli italiani rispetto a quali diritti
Ed è una discussione che potrebbe essere la discussione pubblica se mi consentite molto più interessante della discussione sullo zero virgola uno dell'IRPEF la seconda questione la questione che attiene
Alla modernizzazione del Paese che è stata affrontata in tanti altri Paesi dalla Germania la Spagna Paese europeo della questione che attiene alla riqualificazione della spesa pubblica
Nelle aule parlamentari noi continuiamo a tirarci capelli su o come dire la percentuale di tassazione
Mi augurerei che il dibattito pubblico si orientasse ragionare sulla riqualificazione della spesa pubblica cioè come spendere i soldi dei contribuenti italiani come spendere le risorse pubbliche
Quali in efficienza e quali scelte quali
Quali gerarchia appunto quale organizzazione quali priorità
In altri Paesi so di dire una cosa che mi non a tutti è gradita in alcuni Paesi il processo di riqualificazione della spesa pubblica che ovviamente non può essere fatto in sei mesi ma che dura probabilmente dieci anni
è stato considerato una questione talmente rilevante per e lo sviluppo del Paese che Governi di segno diverso lo hanno per lo hanno perseguito
Prima assestando né i profili insieme
Per esempio in Spagna il Governo a cenare il Governo Zapatero sono è stati entrambi impegnati su una scelta di riqualificazione della spesa pubblica
Come dire condivisa
Condivise va beh ma questa molto a che fare anche con il bipolarismo immaturo di questo Paese e anche per lo lasci dire con uno scadimento del dibattito politico e istituzionale
L'Italia ecco se parliamo di scarti per la senatrice ce n'è un altro partiamo da un dato Istat che domani i giornali daranno di qualche ora fa i poveri in questo Paese non si sono ridotti
La fascia di povertà e valutata in ragione di un sedici per cento della popolazione undici per cento delle famiglie peraltro il maggior numero di famiglie povere è concentrato proprio i siciliani ecco se noi prendiamo questo dato
è lo misuriamo con uno che lei ha appena ricordato cioè il fatto che avete stabilito con i sindacati governo un accordo sul welfare che abbassa l'età pensionabile ed è l'unico Paese l'Italia a farlo
L'Europa farlo scusi ci rendiamo conto che forse una contraddizione c'è perché risorse che vengono
Si calcola che la pensione e cinquantottenne
Comporta miliardi per garantirla duecento mila persone io credo che forse mantenerlo detta a sessanta anni
E
Quelle risorse destinarle i poveri dove non ci sono i pensionati
Sarebbe stata una scelta forse un po'più di sinistra è un po'più sociale allora le dico usate per la voce la prossima volta mi avvicino
Ma comunque
E più importante la voce da Finocchiaro che
Se
Allora allora io sono dell'opinione che l'onda hanno sì la vita si deve allontanare anche il momento si deve distendere nel tempo il momento della pensione
Sono assolutamente convinta di questo sono anche convinta che l'operazione che è stata fatta con l'introduzione degli scalini al posto dello scalone ha eliminato sicuramente una ingiustizia che si sarebbe determinata
E rispetto alla quale però diciamoci anche la verità ai sindacati nella scorsa legislatura avevano accettò sostanzialmente ha consentito cioè sostanzialmente consentito
E penso anche che questa operazione è un'operazione che sicuramente aiuta a evitare lo scarto immediato però è anche un'operazione che
Non è un'operazione che deve durare nel tempo nel senso che la vita si allunga occorre che si resti al lavoro per un periodo di tempo più lungo posi sceglieranno anche le forme si potrà anche scegliere
Che si resta lavoro volontariamente che ci sia né incentivi per restare al lavoro però penso anche che noi stiamo registrando un dato di fermo dell'attività lavorativa che è sufficientemente
Ah no ma lo come diceva lei nel resto d'Europa
Ovviamente tutto questo lascia insolute due questioni che io qui voglio sottolineare la prima
Che allungare l'età pensionabile deve però essere preceduto da una individuazione dei lavori usuranti perché non è lo stesso andare in pensione
A sessant'anni per chi ha lavorato al catasto e per chi ha lavorato in fonderia
E dall'altra parte che c'è ancora intatta davanti a noi la questione che riguarda il lavoro femminile
Perché io penso che noi potremmo equiparare l'età pensionabile allungando la degli uomini e delle donne nel momento in cui non si chiederà le donne italiane di fare almeno due lavori insieme come finora le sue pièces
Dal momento in cui cioè la considerazione dell'equiparazione tra uomini e donne anche sotto il profilo pensionistico
Sarà coerente ad una monito modifica dello stato sociale che consente alle donne che lavorano di non massa crearsi essendo come è noto
L'orario di lavoro delle donne italiane il più lungo tra tutte le donne europee sommando pienamente
E il diritto al lavoro al quale per Alice lavoro all'esterno al quale peraltro le donne italiane meridionali in particolare accedono molto meno delle loro colleghe europee
è il lavoro di cura che grava per la nostra organizzazione sociale e anche di relazione tra il genere quasi esclusivamente sulle spalle delle donne
Detto questo io sono d'accordo con lei l'età pensionabile va allungata capisco anche mi rendo conto
Che su questo punto il Governo si è trovato di fronte a un inciampo straordinario perché ciò che non era stato obiettato nella precedente legislatura è stata immediatamente obiettato in questa
E su questo mi permetto di dire che
Mi riferivo pocanzi a un dibattito politico e istituzionale che non è capace diciamo di
Guardare con lungimiranza e generosità perché anche di questo si tratta alle grandi questioni che interessano il futuro del Paese mi pare anche che nella relazione col sindacato ne stiamo scontando
Il rischio di un fermo della nostra discussione il mondo cambia
Il mondo cambia
Cambi e lavoro cambia il mondo cambia all'età cambia il modo di stare al mondo un sessantenne di oggi no salvo Mondonico ma stava al mondo un sessanta enne di trent'anni fa di vent'anni fa ma è indubbio ma è così ce lo cogliamo
Lo cogliamo fermare la discussione una discussione ferma su questa questione su queste questioni e a mio avviso
Ulteriore proiezione del fatto che in questo Paese sia paura di affrontare il cambiamento e l'innovazione
Perché si ha paura io dico brevemente quello che penso perché è un Paese che ha paura del futuro teme di non potersi fidare
E teme di non potersi fidare perché non è ancora conclusa una lunga transizione italiana e non è ancora aperta una prospettiva che consente alle imprese alle famiglie dei singoli
Di potere guardare al futuro con un minimo di affidamento
Dalla da un sistema a politico incapace di gestire in maniera adulta il bipolarismo
Per cui tu sai che c'è questo Governo questo Governo farà una riforma ma sai anche che appena cambia il Governo cambierà la riforma in tono mai la possibilità di confidare sul futuro
E questo è un fatto di blocco
Al fatto che appunto di fronte al timore e al del di una pensa che non ha avuto esito in questi in questi anni in questi più di dieci anni dal dall'inizio degli anni Novanta
Sta secondo me anche l'irrigidimento
Di alcune posizioni e il fatto che noi ci troviamo a discutere di cose vecchie
Dico l'ultima cosa e poi minimi taccia come si suol dire ma va ve ne siete resi conto che in questo Paese si discute di vent'anni sempre delle stesse cose senza venirne mai a capo
Io sono parlamentare da venti anni noi investiamo sempre la stessa minestra
Devo dire che ogni tanto si apre uno squarcio tra ieri e oggi la Commissione affari costituzionali della Camera a
Con una larghissima maggioranza e con l'esclusione di Forza Italia approvato la riduzione del numero dei parlamentari e la riforma del Senato federale o
Finalmente
Diciamo però che erano le stesse cose che si erano ragionate nella Commissione bicamerale in parte nella riforma costituzionale che era stata fatta dal centrodestra
Allora
Io credo che davvero ne stiamo scontando un elemento di blocco della discussione della relazione politica e della capacità dei soggetti anche collettivi come il sindacato di mettersi in sintonia con la linea del futuro del Paese
Piuttosto che stare continuamente a ragionare
Di argomenti che talvolta vengono assoluzione quando nel frattempo il mondo è cambiato e il mondo è cambiato è un altro e quella soluzione probabilmente non va neanche più bene
Grazie senta a proposito della minestra di cui lei parla io credo che tutte le cose che finora sono state dette da lei rispondendo alle domande e sono risposte politicamente schietta e la ringrazio
E dati i tempi che corrono non conformiste ecco però hanno
Si possono ricondurre ad una ragione che anche questa viene ripetuta nel tempo che è quella del debito pubblico
Il debito pubblico l'enorme debito il terzo debito al mondo
E voglio usare le parole non è di un esponente dell'opposizione ma diciamo dell'esponente più autorevoli in questa materia del governo Padoa Schioppa proprio ieri a definito tra virgolette un debito pubblico gigantesco
E ha fatto i conti se noi lo dimezzarsi può
Troveremmo trentacinque miliardi da destinare ah spesse socialmente in socialmente utili oppure a giusti impieghi verso lo sviluppo trentacinque miliardi cioè
Tre volte e mezzo la finanziaria che Capra tanti patemi stiamo affrontando per quale motivo non si
Può andare in direzione seria verso una riduzione del debito pubblico non dico dimezzarlo in un anno
Ma ci fece la comunità ha chiuso in un euro perché noi non riusciremo a farlo nemmeno intimi dubiti del Cile no non riusciremo a farlo entro il due mila dieci e anche perché come dire abbiamo cominciato a farlo dall'anno scorso e questo diciamo è un punto
Essenziale se la riduzione del debito pubblico fosse stata assunta con l'obiettivo degli ultimi quindici anni della storia politica di questo Paese non è non ci troveremmo nella situazione nella quale ci troviamo qui quello studio politico ci sono governi
Di centrosinistra dice il tutore storie quella storia politica e in quella storia politica c'è un Governo di centro sinistra uno solo
Che è quello che richiede novantasei duemila e uno col Governo Prodi che fece la straordinaria operazione di mettere talmente impari
I conti del Paese da fare ed a consentire l'ingresso in Europa sessanta milioni di euro finanzio ribadisco e
Ce la ricordiamo tutti e ci ricordiamo anche però e questa cosa che volevo era stato il più bravo malato con novanta riguardi
C'è una cosa che mi stupiva allora mi stupì allora continua a stupirmi adesso ora mi stupisce amaramente
Il fatto che quell'operazione venne fatta dagli italiani certamente nessuno ne fu diciamo felice né tanto meno
Italiani nel Mezzogiorno che ovviamente pagano sempre come dire c'è sempre un
Un in più di di sacrificio per le ragioni
Per le ragioni che conosciamo però era una scelta che si fece di cui si avvertiva il sei stesso il senso
Ora io ovviamente non pretendo che i cittadini italiani piuttosto che il sindacato italiano piuttosto che
Che mondi produttivo italiano
Come dire
Prego condividendo il senso dell'operazione
Che stiamo che stiamo conducendo che sta conducendo il Governo Prodi Tommaso Padoa Schioppa e via dicendo
Ma che
SIS ma rischia anche nella nostra discussione pubblica il fatto che c'è un senso che attiene
Alla all'Italia alla alla alla sua possibilità di uscire da una situazione di il fermo di stanchezza di appannamento di difficoltà
è una cosa che che mi colpisce la io ricordavo poc'anzi Ezio Mauro e sull'articolo di Repubblica e io penso che quell'articolo di Repubblica di Ezio Mauro
Vi è non solo la descrizione dell'Italia che che condivido e condivido da tempo Madia anche pienamente il senso della necessità che si riscopre velocemente
Una atteggiamento una vocazione ad assumersi un pezzo della responsabilità nazionale e a ritrovare un senso collettivo nelle cose che si fanno non dico che si debba ritrovare necessariamente
Nella nell'operato del Governo Prodi è possibile che che non sia questo ma
Mi colpisce
Che tra il senso collettivo e il senso Delli individualità della frammentazione della chiamiamolo così egoismo corporativo prevalga
Spesso quest'ultimo
Io lo trovo francamente il frutto avvelenato di cinque anni di legislatura precedente più del clima che delle scelte più del modo di proporsi che del modo
Poi concreto di atteggiarsi insomma dall'affermazione che non pagare le tasse morale al trionfo dell'individualismo
Io credo che
Quello abbia unito questo senso di attesa mai essa udito che nell'Italia cresceva abbia davvero introdotto un barcone al modo in cui gli italiani
Soggetti individuati soggetti collettivi stanno stanno stanno in questo Paese stanno
Sulla scena di questo per
Ecco
Questo Paese
Rispetto ai suoi partner europei lei ha poco fa ricordato i dati sul prodotto interno lordo noi abbiamo
Da due anni a questa parte sicuramente un incremento ma qual è il punto secondo gli economisti ma devo dire che anche per esempio Epifani fa la stessa analisi
Che
Abbiamo avuto uno straordinario una teoria una spinta alla crescita che viene
Da un Paese lontano da noi chiara cioè vicino a noi ma che non ne che che la Germania
Il punto è che quando ci sono queste Cangio congiunture favorevoli in Europa l'Italia riesce accoglierle ma in una misura più bassa noi si abbiamo il tasso di crescita in Europa che è più basso
Rispetto a quello degli altri Paesi e sappiamo bene che il tasso di crescita dell'Europa il più basso rispetto a quello degli Stati Uniti o dei giganti asiatici che lei ha ricordato
Una ragione che molti sostengono essere alla base di questa capacità minore dell'Italia di utilizzare le favorevole congiuntura il rapporto
Tra amministrazione pubbliche impresa privata la impresa è complessa
Da politiche vincolistiche da burocrazie rapaci insomma si fa poco per l'impresa sei d'accordo linea si è cosa possa fare la media d'accordo nel senso che penso è una delle
Dei motori della dello sviluppo è una pubblica amministrazione efficiente peraltro lei impresse annettono alla questione che riguarda
L'inefficienza della Pubblica amministrazione le carenze infrastrutturali
Il maggiore ritardo appunto del nostro sistema economico e produttivi additano queste due questioni Pubblica amministrazione efficiente infrastruttura all'altezza della situazione due volani che potrebbero trascinare
Infatti credo che siano queste due questioni sulle quali noi dobbiamo
Dobbiamo concentrarci per due ordini di ragioni innanzitutto
Perché la questione che riguarda la relazione tra le imprese la pubblica amministrazione è un altro di quei versanti su cui si può realizzare l'alleanza
Tra istituzioni Stato e impressa
E perché è uno dei settori nei quali possiamo investire più o facilmente e in maniera anche come dire più rapida
E con risultati quindi più o più prossimi più vicini
Utilizzando una forte carica di innovazione ci stanno lavorando devo dire che il lavoro che sta facendo il ministro Nicolais
è un lavoro prezioso e abbiamo da recuperare un gap non indifferente ma non c'è dubbio che quello come come al funzionamento della giustizia che è un'altra delle palle al piede dal sistema del sistema italiano
è uno dei primi obiettivi sui quali investire l'altra questione è appunto la questione infrastrutturale
O
Il fatto che l'Italia Ganci la ripresa della Ganci in maniera soddisfacente ma non sia poi in grado di massimizzare fino in fondo
Dà il senso di quanto Betti ossia il nostro Paese ecco perché io continua a ripetere
Che un paese che a questo ritardo è un Paese che non può più aspettare
E
Come dire anche in maniera un po'grossolana
Dico che questo è un Paese in cui discutiamo da vent'anni che stesse con le stesse cose nel frattempo il mondo cambia il nostro Paese resta fermo intangibile io credo che davvero l'Italia non possa più aspettare
E che l'innovazione nella pubblica amministrazione è una diversa organizzazione per esempio del sistema giustizia e sia essenziale per l'Italia che cambi per dare competitività al sistema
Bene quindi lei è d'accordo ma d'altronde lo sapevo che una politica che fa bene all'impresa fa bene al paese purché sia la buona impresa ma di questo lei ha già detto anzi addirittura ha parlato di una politica che
Determini delle convenienze e in fondo all'idea che convenga essere buoni ecco questo ci siamo capiti
Questo vale anche per il Mezzogiorno laddove invece c'è una cultura dominante che ancora considera che lo sviluppo del Mezzogiorno debba ricondursi in primo luogo all'iniziativa dell'Amministrazione pubblica
Ecco domani
Io apro il giornale con un titolo
Industriali siciliani approdi
Più sicurezza per fare impresa ed è una questione che si intreccia con un problema che ahimè lei conosce benissimo che è quello della pressione della criminalità organizzata sull'impresa piccola e media non ce n'è un'altra in Sicilia
Abbiamo avuto
Innovazione nei comportamenti significativi in questi ultimi mesi la Confindustria questo una posizione che storica
E che riscatta un colpevole silenzio degli industriali
Ci sono persone che si alzano in giudizio e indicono i loro estortori ecco
Molti chiedono che questi sforzi vengano favoriti attraverso una presenza visibile di uno Stato più forte
E invocano l'esercito questo viene da destra Alleanza Nazionale sta facendo una petizione da sinistra c'è oggi una lettera di Rita Borsellino approdi in cui
Sostiene e chiede questo la sua posizione non come
Angela Finocchiaro ma come
Esponente Anna Finocchiaro ma come esponente dei Democratici di Sinistra
Mia posizione è meno militare più investigatori bravi veramente perché credo che dicono che se ci sono i militari sì
Possono far lavorare meglio gli investigatori preavvisi ma è o di questo come dire posso anche non dubitare perché capisco che c'è un aspetto che l'aspetto
Più semplice quello del presidio materiale del territorio che se viene affidato i militari solleva ovviamente le forze di polizia che sono
Forse preparate per l'investigazione le solleva io credo però che
Se noi investisse Simo molto di più
In una investigazione di qualità
E possiamo farlo perché tra l'altro ci lamentiamo sempre ma noi abbiamo nelle forze di polizia delle vere e miniere di professionalità
Pochi sanno per esempio faccio un esempio a caso che la nostra Polizia postale viene considerata la migliore in Europa per la repressione dei reati informatici cioè i nostri vanno in giro nel mondo a spiegare come si fa
E noi non lo sappiamo non ci rendiamo conto ed abbiamo corpi specializzati che sotto il profilo della capacità di indagine sono tra i migliori d'Europa e vengono
Come dire invocati in tante parti d'Europa per addestrare altre forze di polizia
I militari sul territorio
Dico la verità a me non piace vedere i militari sul territorio non mi piace perché in qualche modo danno un senso di una libertà di vietata ma capisco anche che ci sono situazioni e momenti e luoghi in cui bisogna liberare le forze di polizia da un'incombenza che spesso è un'incombenza
Come dire che può essere svolta liberamente dall'esercito e bisogna anche
Che la sicurezza sia percepibile simbolicamente perché qui viene in gioco un'altra questione
Così come rispetto alla qualità del servizio sanitario ormai numerosissime indagini e approfondimenti e studi
Ci spiegano che c'è una percezione di insicurezza che è molto più alta della reale le il livello di insicurezza di cui soffrono i cittadini
Queste secondo me anche il frutto di una campagna politiche di propaganda fondata sulla paura che ha fatto molto male all'Italia
Perché ha fatto molto male soprattutto i soggetti più esposti e ha fatto molto male perché se hai paura limiti la tua libertà e quindi come dire è stato un modo per per rinchiudere in cassa per includere l'egoismo verrà ricordata legge sul
Sulla legittima difesa no
C'è no no sulla libertà di pistola
Sì la libertà di pistola che poi ovviamente la libertà di pistola un accidenti perché poiché comunque sempre questo è un Paese
Civile e democratico sarebbe stato comunque poi sempre il giudice a verificare tutte le condizioni nelle quali l'uso dell'arma era stato fatto quindi diciamo che la promessa che veniva dalla lega nel momento in cui ti diceva piglia la pistola e spara
Ragazzino che sta saltando il muro di casa tua perché gli è caduto il pallone piuttosto che quello che entra veramente perché ti vuole fare il furto del
Dei gioielli in camera da letto
Quel messaggio era molto rozzo
Ma non ricordo corrispondeva poi al vantaggio che veniva proposto dalla lega che non c'era perché ancora in questo Paese
Se ammazzi cristiano entità dei ritardi anche conto del perché lo uccide non basta che abbia oltrepassato la soglia di casa tua pur essendo questo un fatto molto grave che va molto severamente puniti
Quindi capisco anche che la presenza dell'esercito risponde a quella percezione di insicurezza
Però continua a ripetere soprattutto rispetto al in modo sofisticato con cui in particolare la criminalità organizzata governa la partita del controllo delle attività economiche
Io continuo a pensare che se ci vogliamo mettere i militari per strada possiamo anche farlo ma che la partita più grossa si gioca su due versanti da una parte sul versante della qualità delle investigazioni
Dall'altra parte sulla qualità del patto che fai delle associazioni imprenditoriali e per questo anche io penso
Che il gesto della di Confindustria questo modo di Confindustria siciliana di
Esporsi su questo tema e dal punto di vista simbolico importantissimo c'è un fatto davvero che segna nuovo modo
Di porsi di fronte a queste questioni dal punto di vista di fatto io nutro un come come le ho detto prima un'opinione un po'diversa nel senso che penso
Che piuttosto che cacciare coloro i quali pagano il pizzo bisognerebbe premiare quelli che non lo pagano
Tanto per capirci fare un albo degli imprenditori che non pagano il pizzo e che diventano soggetti privilegiati nella relazione con la pubblica amministrazione per esempio
Parliamo della giustizia perché
Il dibattito adesso è particolarmente aspro perché negli ultimi mesi abbiamo avuto fatti di cronaca determinati intanto da i beneficiari dell'indulto che torna a delinquere e non accetto il caso dell'ex brigatista
Che è stato messo in libertà si
Dava le rapine ecco cioè la situazione di allarme qui ci sono due scuole io vorrei capire qual è il suo punto di vista e quali sono le proposte concrete
Alcuni sostengono che l'Italia occorrono leggi più severe e temi più forti altri sostengono che le leggi ci sono le pene pure ma ne sono intervenute altre che hanno edulcorato le sanzioni per esempio la legge
Consiglieri e tutto l'ordinamento che regola la concessione della libertà e anticipata ecco qual è il suo punto di vista dava semilibertà alla
Tra il mio punto di vista che la legge Gozzini è in vigore da vent'anni venne cominciava a dire questo perché non vorrei che ci fossero fraintendimenti la legge Gozzini ebbe Gore
Da vent'anni dal mille novecento e ottanta sei
Questo significa che noi abbiamo avuto vent'anni nei quali gli istituti della semilibertà dell'affidamento in prova i servizi sociali della come si chiamava l'altra misura sono stati
Del lavoro all'esterno sono stati concessi
Non è intervenuto già intervenuti nessun in questi venti anni non è intervenuto nessun mutamento che possa avere influito sulla concessione della semilibertà al brigatista che si era fatto anni venti cinque
Di carcere
E quindi cominciamo a dire che qui
Si è aperto rispetto a questo caso una discussione che appunto riguarda la legge che è in vigore da venti ante
Io credo che abbia ragione Giancarlo Caselli oggi ho sentito un commento Ceneselli
Molto ragionevole molto pacato che dice guardate un giudice che ha venticinque anni di buona condotta di un detenuto dico venticinque anni sono una vita
E ritiene sulla scorta dell'osservazione di quel detenuto i dati e la semilibertà certo può sbagliare
Può sbagliare nel senso che può capitare che quello che esce se ne va a fare una rapina probabilmente noi non conosciamo le altre centinaia di casi in cui uno che ha avuto
Venticinque anni di galera e poi ho scelto non ha mai commesso un'altra rapina e invece come dire si è comportato come si deve
Voglio dire che c'è una alea
Che nello strumento stesso me possiamo anche decidere che non che torniamo indietro secondo me torniamo indietro rispetto alla legislazione che per venti anni ha avuto applicazione in questo Paese
Perché abbiamo avuto un caso in cui la persona che era scontato venticinque anni di galera illeciti ha fatto una rapina
è possibile che l'Italia rispetto a questo caso assuma che richieda ai decisori e legislatori di assumere una decisione assolutamente in contrasto con quelle in Italia io francamente
Non non credo che non credo neanche che si sia trattato di un errore del magistrato voglio dirlo con molta chiarezza perché non c'è un magistrato che dopo venticinque anni dalla semilibertà con Tizio se prima non si è guardato quel fascicolo ottocento volte
E che l'uomo è un uomo come dire c'è un imponderabile nell'agire umano che non c'è il magistrato non c'è carta non c'è sentenza non c'è l'osservazione che può che può arrivare Comedians criminale fino in fondo se
Punto secondo me e questo
Dopodiché il problema in Italia non sono le pene anzi io vorrei fare una moratoria sulle pene
Perché non c'è niente di più facile che minacciare simbolicamente pene gravissime
E poi per renderle totalmente inefficaci perché c'è un processo che dura tanto che quelle pene non verranno mai in esecuzione non verranno ergo mai scontate il punto è queste PAT lei le pene sicurezza norma si scorgono tutte ovviamente se vogliono il discorso per paradosso non mi credete una provocazione
Questa è una questione essenziale e inutile continuare a minacciare pene stratosferiche
Che la politica della appunto non e e l'altra faccia della politica della paura della propaganda della paura perché all'EZIT si enfatizza la paura e si eroga l'ergastolo la castrazione chimica
Il taglio delle mani il taglio della testa
è
La pena di morte e via dicendo
Mentre il sistema che non funzioni va bene per dire come riporta inefficiente il sistema al di là del fatto
Che stiamo lavorando proprio in questi giorni abbiamo presentato con Gerardo D'Ambrosio due disegni di legge secondo me è molto interessante sulla propria azione
Del processo penale tra l'altro uno già sperimentato appunto alla Procura di Milano dal
Durante il periodo in cui da un pro Acerra magistrato
In quel Tribunale che ha
Che ha portato dei benefici essenziali nella gestione tanto che il caso a Milano è stato studiato e molti studiosi e riviste specializzate hanno indagato su questo
A un segreto essenziale i fermate gli arrestati si processo ma subito punto direttissimo punto ovviamente quando si tratta di fermi gli arresti che hanno
Documento riguardava flagranza no ma che hanno un corredo di elementi che ti consente di fare si fa subito
Non si perde tempo apprese contumace gli irreperibili siamo l'unico Paese del mondo che continua a fare processi agente di cui non si sa non sia più notizie occupiamo ed erano Capri
Così
Non si fanno più precese contumace gli irreperibili per favore
Facciamo anche che per accedere al giudizio di Cassazione tranne quelli che accedono al gratuito patrocinio e quindi hanno un basso
Reddito si presenti una cauzione perché ne abbiamo cinquanta mila ricorsi all'anno in Cassazione la maggior parte dei quali sono totalmente inammissibili inutile fatti solo per Moscon pare la pena perché in questo Paese
La pena si scotta soltanto quando la sentenza e definitiva
E via dicendo cioè abbiamo una messe di suggerimenti che appunto
Abbiamo abbiamo messo nero su bianco sono proposte che abbiamo depositato in Commissione giustizia al Senato io mi auguro che dentro il prossimo anno questo capitolo possa essere affrontato definitivamente
Beh mi hanno detto che lei alle ventuno e
Dovremmo chiudere quindi restano due domande tra le volte che avevo preparato non potevo che preparano e tante dovendo parlare con lei la prima e l'antipolitica che è una spina che vi riguarda
Ecco vorrei una sua risposta precisa su un dato noi abbiamo l'onorevole Fassino
Le intercettazioni sono il Parlamento ne ha autorizzato l'uso giudiziario
D'Alema penserà il Parlamento europeo Fassino allegata quella frase famoso che circonda abbiamo una banca sulla quale io non voglio speculare giornalisticamente e sbagliano quelli che lo fanno
Dico però un'altra cosa non crede
Che ci sia in questo Paese un rapporto distorto tra economia e politica e che in questo rapporto distorto anche chi come voi
Ha sempre rappresentato diciamo un punto di riferimento per l'alternativa B adesso questa spinta verso l'alternativa
Via un po'di chiacchiere sa
Allora le dico come la penso
Nonostante queste intercettazioni telefoniche siano state pubblicate su tutti i giornali Tagliani e siano state pubblicate tutte a questo punto addirittura in misura maggiore da quelle che sono state allegate alla richiesta di
Acquisizione
Presentata dalla G.I.P. di Milano
Non c'eri in nessuna di queste telefonate una sola un solo elemento che faccia riferimento ad una pressione esercitata né dall'onorevole Fassino né dall'onorevole D'Alema
Contro nessuno dei soggetti istituzionali
Che a dovevano decidere sulla famosa vicenda Unipol
Quindi non ci sono state
Pressioni nei confronti del Governatore della Banca d'Italia delle autorità di vigilanza della Consob e cioè di nessuno
Piero Fassino dice Giovanni Consorte abbiamo una banca ha detto una stronzata ma scusate
Scusate il francesismo di far
Ma ma ha detto una cosa come dire
Se sembra la volete fare basse una cosa un po'da parte del mio
Ben altro ben altro
E il livello di collusione e di strumentalizzazione anche di funzioni pubbliche a cui la storia della Repubblica assistito
Cioè e veramente un altro fenomeno ora io voglio dirlo proprio perché capisco che nel clima
Dell'antipolitica tutti i gatti sono bigi eccede la volontà o comunque la tentazione o comunque come dire in qualche misura anche la
Una spontaneità nell'accostamento di situazioni che sono profondamente diverse tra di loro
C'è nasciamo da cinque anni di governo nel quale
La
Con sostanzialità di interessi pubblici e privati elevato a sistema ritenuto come dire uno degli assi intorno a cui organizzare la vita pubblica e privata del Paese
Ora stiamo cioè ricordiamo c'era qualche ora stiamo parlando del fatto che Piero Fassino parla con Consorte che gli raccorda che si sta comprando la banca
Egli dice abbiamo una banca Piero Fassino abbiamo una banca cioè e francamente una cosa un po'ridicola comunque mi pare che la risposta migliore
Sia stata quella che ha dato Piero Fassino che ha detto per carità abbiamo immediatamente l'autorizzazione all'acquisizione di queste intercettazioni telefoniche nella scorsa legislatura io ho visto
Legge di riforma sulla assolute munita delle alte cariche dello Stato legge Cirami legge sulle rogatorie legge sul falso in bilancio non Merico
No neanche più quante erano perché è lo spirito
Perché si fa presto per fare un'affermazione
Nella quale credo fortemente vorrei però che fosse chiaro qual è il quadro perché non possiamo confondere situazioni e modi
Dico di Care situazioni e persone allora io sono convinta che in questo Paese c'è troppa intermediazione politica
Che non ci si possa unno fattorino di un ente pubblico che non ci ha esposto un portantino di un ospedale che non si fa un primario che non si fa un professore universitario
Che non si fa una banca se non c'entra la politica e trovo che questo sia sbagliato e se mi consentite che sia anche anti moderno
Penso però voi allo stesso tempo e dei grandi processi economici finanziari di riorganizzazione dell'industria
Che si producono in questo Paese la politica si deve occupare perché altrimenti è francamente
Come dire non capisco che cosa ci sta a fare dibattere le grandi questioni Malpensa il destino dell'Alitalia ma una cosa e dibattere grandi questioni nella prospettiva del Paese che ciascuna forza politica disegna e vorrebbe
Altra cosa è l'intermediazione politica
Allora molti di quelli che si sono scandalizzati dell'abbiamo una banca
Sono quelli che appunto fanno i primari fregandosene sono bravi e non sono bravi petardo poi operano voi non loro loro se ne vanno da un'altra parte
Esposto dei fattori di esposti alle portantini e decidono che a fare il professore universitario e ci deve andare dice piuttosto che Caio
Io credo che questo sia un guasto per l'Italia penso che in Sicilia questo guasto sia assolutamente amplificato perché questo Paese e in questa Regione
Intere potenze politiche che si chiamino con Raffaele Lombardo che si chiamano Totò Cuffaro che si chiamino un altro nome problema generale
Sono costruite essenzialmente su quel sito su questo
E questo tra l'altro
Togliere
Risorse straordinarie perché se non è il merito che comanda ma è
Il supporto perché ai e ovvio che come dire non fare più nessuna certe Mita nessuna scelta non so le energie migliori non solo le volontà più appassionate non sono l'attaccamento alle istituzioni
Più esemplare quelli che vengono mi pare ovvio ma è la fedeltà all'al capo la la fedeltà assoluta al capo che poi ti fa conquistare il posto all'università in ospedale nell'ente pubblico e via discorrendo
Vede
Concludo sull'ultima domanda dall'antipolitica vorrei riguardasse la politica
Perché tutto quello che lei ha detto e lo ricordo bene
La centralità dell'impresa per la crescita l'equità del fisco il passo indietro dello Stato anche all'eccesso di intermediazione politica fino poi alle posizioni di fermezza
Sono posizioni che all'interno della maggioranza non solo non sono condivise ma sono radicalmente respinte da una consistente alla
Della maggioranza e mi riferisco a quella sinistra che voi chiamate radicale invece i radicali serrati non riposa dicono chiamata la massimalista e alla chiarezza
Sarà e essiccazione allora carta perché vedete
E
Io sono rimasto particolarmente colpito
E anche dal fatto che la cosa i miei colleghi non l'hanno valorizzata che quando Veltroni per esempio ha proposto quei maggiori poteri ai prefetti e proprio
Quella
Quel maggior rigore
Per quanto riguarda la repressione di alcuni comportamenti illegali degli immigrati degli immigrati ho letto su Liberazione firmato dal direttore Piero Sansonetti un articolo in cui Veltroni veniva definito no poco
E quella durezza di critica la riserva non solo i peggiori esponenti della lega allora
Avete una maggioranza che è caratterizzata da due alle inconciliabili e o no attuale quella maggioranza o quell'alleanza di nuovo conio di cui per esempio ha parlato Rutelli
Secondo lei perché stiamo facendo il Partito Democratico sono e questa è una delle ragioni essenziali per le quali facciamo il Partito Democratico
Un partito riformista che unisce le grandi culture riformiste vado le cosa di cui abbiamo parlato stasera
Sono come dire idee
Posizioni punti di vista che trovano nella culture riformiste italiana loro fondamento e anche mi lasci dire nell'esperienza riformista italiana che un'esperienza parziale un'esperienza di Governo
Che ha avuto che ha avuto in alcune regioni d'Italia diciamo il suo momento di massima appariscenza e ai suoi mento di massima appariscenza
Un partito che abbia una vocazione maggioritaria
E che vede il punto è questo
Ora guardi quest'anno e mezzo di relazione con la sinistra e stanno in toto un anno e mezzo complicati processi non sono mai immediati d'altronde
Vedo sempre una grande cura e anche se mi lasci mi lasci usare questo termine è una grande
A venire
Anche cattiveria nella lettura del relazioni all'interno della maggioranza di Governo
Nessuno si scandalizza del fatto che nell'altra coalizione
Momenti di
Inconciliabilità altrettanto forti ed evidenti si verificavano continuamente per esempio tra Alleanza Nazionale la lega
Basti pensare come di alla stessa concezione dell'unità nazionale del valore del della patria e via dicendo e a quella che è l'aspro prospettazione che viene la lega accetto loro fanno finta di niente anche se Bossi dice che deve mobilitare milioni di veneti e di rom parti a scendere in piazza perché il Parlamento non funziona più non esiste più allora libertà se avevano pigliare con le armi
E sono capaci di far finta di nulla
E Berlusconi ci rassicura tutti dicendo a mano Bossi è sostanzialmente un cane che abbaia ma non morde io comunque ne tengo il guinzaglio
Però io devo dire che in questo anno e mezzo il cammino che abbiamo visto e che abbiamo fatto insieme alle forze della sinistra i gruppi parlamentari della sinistra è stato un cammino
Che io era presenterei francamente una maniera anche un po'diversa da come viene rappresentato normalmente dai giornali guardate che il Gruppo di Rifondazione Comunista qui presente Costantino Caraffa che lo sa perché
Soffre e lotta insieme a me
è stato un percorso molto complicato nel quale Rifondazione Comunista che pure scotto avviamenti al proprio interno con la propria base tutta una serie di difficoltà di gestione
Ha intrapreso la strada del gruppo parlamentare di Governo e
Posso ben dire anche con come dire con una nettezza straordinari poi è ovvio che le contraddizioni e ci sono è ovvio che ci sono le disparità di punti di vista
è ovvio che ci sono le differenze e ma questi sono figlie del sistema politico italiano un sistema politico straordinariamente frammentato
Del quale ovviamente poi come dire la frammentazione induce alla massimizzazione della differenza
La Sinistra democratica si deve distinguere da Rifondazione Rifondazione deve fare punti rispetta i Comunisti Italiani i quali a loro volta rispetto ai verbi devono segnalasse non so se mi sono spiegata
Ma questo non è che è un male soltanto della nostra coalizione è un mare del sistema politico italiano
Solo che noi siamo le uniche forze che abbiamo deciso rispetto a questo male per la prima volta e con l'operazione inedita nella storia politica
Repubblicana che piuttosto che a frazionale Cicci uniamo e facciamo un grande partito proviamo a fare un grande partito a vocazione maggioritaria lei oggi li chiede se io domani mi alleo con l'UDC con Alleanza Nazionale con Forza Italia
Io le dico innanzitutto che mi pare mi pare di avere capito
E quello che sta producendo questo percorso del Partito Democratico è un fenomeno come dire come quello dei cerchi che essa allargano perché ora la Casa delle Libertà parla di federazione
Da una parte e dall'altra parte si parla di Cosa rossa quindi è anche possibile che noi ci troveremo con una situazione tutt'affatto diversa
Fra un anno nel senso che si mettono in moto altre cose
Vorrei dico anche che il Partito Democratico che un partito che nasce ha bisogno di una sua autonoma identità me lo lasci dire
E dico anche che ha ragione Veltroni quando dice che vuole un partito a vocazione maggioritaria
Lo stiamo facendo esattamente per questa ragione c'è il sistema politico al quale alludiamo è un sistema politico nel quale ci siano due grandi schieramenti un Partito Democratico chiamiamolo così da una parte
è un partito repubblicano chiamiamolo così per assonanza con il modello forse più conosciuto dall'altra
Ci saranno poi ancora frammenti yet corpuscoli satelliti mi rendo conto figlio della democrazia e normale e legittimo e giusto che sia così
Ma questa è l'operazione che stiamo tentando di fare era stiamo tentando di fare me lo lasci dire
Non dando perché serve a noi stessi ma perché serve all'Italia e perché la frammentazione del sistema politico è uno delle cause di fermo di questo Paese
E uno delle ragioni per le quali questo Paese a questa difficoltà straordinaria
A me perseguimento perché rende incerta la decisione pregare i percorsi di riforma inattendibile la promessa elettorale che certo si è affidata alla molteplicità delle forze è ovvio che la decisione politica e la decisione politica che viene rallentata
Ha bisogno di una straordinari straordinario vigore
L'azione di governo l'azione di
Adozione di una decisione all'interno di uno schieramento molto frammentato
Io sono convinta che stiamo facendo da questo punto di vista l'operazione giusta io non lo so cosa succede fra un anno quali sono le forze che si rappresenteranno definitivamente sullo scenario politico italiano
Una cosa le posso dire ma non possiamo stare da nessuna parte nella quale non ci sia una assoluta condivisa è progressiva condivisione dei valori della Carta costituzionale
E i valori di uguaglianza di pari accesso i diritti di pare accesso alle risorse e via via via dicendo può sembrare in un momento in cui la Costituzione viene considerata come dire
Da qualcuno un testo non più vigente una cosa poco rilevante io penso che e per la nascita del Partito Democratico e per il futuro dell'Italia se ci mettiamo d'accordo che quel patto sociale che garantiva nel quarantotto e secondo me continua a garantire
Ci vincola tuttora già cominciamo a vedere come si riorganizza il quadro politico certo non può stare in quel quadro chi ritiene che come ci disse una volta
Ineffabile Presidente
Rivolgendosi al mare di se quelli pensano che il figlio di un operaio deve avere le stesse possibilità del figlio di un professionista e di che cosa pazzesca no che stavamo pensando e quello è scritto nella Costituzione e quindi sta da questa parte
O che pagare non pagare le tasse e legale morale e morale non paga le tasse ma ecco questo sta fuori
Dalla Costituzione quindi stata quest'altra parte e potrei continuare l'unità nazionale nord del sud è stata questa parte non mi pare che stia dall'altra
Potrei continuare
Insomma il giochino del dire dal quindici di ottobre fate l'alleanza con l'UDC con Alleanza nazionale piuttosto che con Forza Italia è un giochino che forse giornalisticamente funziona ma secondo me non funziona se guardiamo alla partita non soltanto rispetto a a ciò che si sta muovendo sulla scena politica però lascio dire anche rispetto a ciò che può interessare di essere utile all'Italia grazie