Processo Tanzi ed altri

L'avvocato Rescigno
Che il sostituto sì processuale dell'avvocato modi io per Bank of America gli avvocati vincolata patti Oliva pubblico Riccardo
Così entrambi presenti e peretta l'autista Glauco Gasperi
Allora facciamo accomodare io chiedo la cortesia ancora di togliere questo io guardo
Quest'altro schermo altrimenti
Non arriva
Mi nomine serve uno solo fame mentre a noi due
E questo lo sottolineo
E questo
Se si
Allora
Professionali quartieri presente professarla fichi anche
Siamo pronti Mike Bongiorno marmellate
Sì sì sono stati generalizzate impegnati quindi la parola al Pubblico Ministero
Presidente avevo visto all'avvocato Lido scusi avevo visto rileggendo le trascrizioni che c'era stato un invito formale del tribunale depositare ordinatamente delle slide che erano state proiettate all'udienza di diciassette settembre scorso che erano quelle relative a cura e ad alcune altare
Il ed alcune altre SLAI sarà che pure erano state mostrarle durante l'udienza e l'abbiamo allagano atto che l'avvocato di Maureen chiede l'acquisizione delle slide grazie
Presentate commentate all'udienza della diciassette settembre scorsi
E Presidente se posso sempre rileggendo questa volta la sente la trascrizione dell'udienza per il
Venti settembre
Avevamo
Verificato una cosa poi in concreto che era rimasta un po'
Esso stesa
Lei lo ricorderà il collegio lo ricorderà il pubblico ministero aveva mostrato una slide che mi pare fosse la centosettantatré non so se
Disponibile
Che una slide perché si riferiva ad una parte economica di un contratto di assicurazione
Che aveva formato oggetto di questione nel senso che non si sapeva esattamente se questa parte
Del contratto fosse stata effettivamente collegata allegata al contratto di assicurazione oppure no
Non abbiamo approfondito la questione sotto un duplice profilo poi magari ne parleremo più diffusamente nel corso del riesame abbiamo potuto accertare che in quello che noi
Sospettavamo e cioè che non fosse allegata al contratto venga effettivamente in questi termini la conoscenza se c'era il problema nella scienza da parte della mancanze abbiamo potuto anche
Acquisire questo documento che per la verità
Risulterebbe anche graficamente in modo un po'diverso da come era stato proiettato in questa slide centosettantatré adjusted Manhattan adesso
Quasi lo segnaliamo anche in relazione
Non è a una specifico approfondimento se ne può fare anch'io volevo perché segnalare che nel documento a cui si riferisce l'avvocato immagino sia il building slittano nell'ambito il valore va in vigore scusate
Queste persone da controllare la fonte di questa ed è
Allegato deduco alla documentazione che ci è pervenuta dalla Svizzera in relazione alla corrispondenza del conto global Credit proprio
Ho controllato la fotocopia originale che ci arrivata dalla Svizzera in cui c'è la cover del fax di ricevimento là di questo bene slip alla banca G KB
E Occo visto che il mittente in questo fax è stato sbianchettato prima che la banca consegnassi documentano verità giudiziaria elvetica Amman telefonato in Svizzera per sapere se
Alle carte del loro procedimento loro di un anno un procedimento per riciclaggio nei confronti di la Lisander e
Hanno controllate hanno verificato che anche il documento in loro possesso elettrico del mittente rivolga emittente significato che è stato decretato cosa che avviene spesso
Oppure che proprio il fax non recepiva
L'indicazione poiché però sembrerebbe un fax proveniente dall'Italia perché ci sono tutte le indicazioni in italiano di questo fax quindi questa è una circostanza gode di un certo rilievo per definire il discorso che faceva
Adesso l'avvocato probabilmente bisognerà chiedere un supplemento di accertamenti rogatoriale presso il Tribunale ma questo mi riservo all'esito anche
è una ricostruzione più complessiva e per sapere
La banca da chi ha ricevuto questo
Ecco se nel corso dell'udienza nella data prima passava da prendere in ufficio questo foglio di carta e cartone si renderà conto delle di di queste mie affermazione ecco no Presidente io
Noi abbiamo
Ricostruito tutto e abbiamo visto con certezza che questo documento non era nella disponibilità data anche lui non era
Tra quelli sequestrati e a cui aveva fatto riferimento sicuramente per errore il del pubblico ministero ma mi pare che poi si
Sì sì ma mi pare anche nel prossimo Zaccone adempienza aveva es no ma anche nel corso dell'udienza per la verità la verità
Precisando però
A questo proposito mi permetto di fare una mozione d'ordine se il tribunale di terra lì proprio per evitare visto che tra l'altro le fonti di acquisizione documentale sono plurime perché ci sono appunto i processi e negli anni
Ci sono c'è un procedimento in Svizzera per fatti diciamo connessi a quelli che riguardano le responsabilità degli imputati
Di del nostro procedimento e probabilmente altare fonti diverse per esempio le produzioni che fanno le singole società alle singole compagnia anche in queste sedi contenziose
è io chiederei se possibile a specificare la minorenne e ad altri marchi che eventualmente Police zero
Fare il controesame ti specificare e qual è l'origine di ciascun documento anche per la situazione che noi conosciamo del nostro depositò cioè
è un deposito fatto all'inizio dell'udienza dall'ufficio di Procura
Di numerosissimi documenti che sono dichiarati nel modo che conosciamo e non numerati non specificati eccetera eccetera credo che questo sia utile per tutti per capire poi effettivamente fare assolutamente condivisibile riserve mi pare anche che il Pubblico Ministero
Concordi gratis abbiamo bisogno disperato di ordine senza in mezzo a questa marea di
Carte
L'avevo già detto relativa alla sinistra
Come da
Scusa oltre lo ripeto in Svizzera la Repubblica
Della
Ringrazio
Diventate dell'Abruzzo dalla Pubblico Ministero al
Proiettato
Dal pubblico ministero all'udienza del ventisei novembre ultimo scorso quindi gergo
Non ho modo ecco a sua volta al Pubblico Ministero precisa cervellotici l'origine della documento cedo sulla fonte tagliando del documento
Mi avete preso
Sottolineando che il non risulta intento
Bene
Diamo atto anche nulla rilevando le altre parti comunque il tribunale acquisisce le slide
Richieste
Dalla difesa della
Responsabile civile
Questa gente
Mi si riferisce a dirlo
Per
Il pubblico ministero con l'occasione volesse anche depositare le sue
Perché Siria abbiamo severa chiaramente all'esito del controesame le depositerà abbiamo detto anche l'altra volta ci sarà una nota di produzione abbiamo chiesto
Ecco Annalisa indicazione innovativa francamente Presidente che il Tribunale avesse invitato a farlo prima dell'udienza
Alla fine non non non mi pare di ricordare comunque entro l'udienza di oggi certamente entro il conto una volta finito il controesame
Che è stato lasciato a mezzo quindi senza valutazione delle parti che mancavano
Può essere salta
No no no
Cioè slide resi invece faceva riferimento l'avvocato dove c'è
Metterlo all'ordine pubblico sembra che questo documento
Non so che cosa è uscito fuori distintamente non voglio far polemica ti ricordo distintamente che quello proiettato era mancante
Del per la provenienza si del logo della sulla precisato mi pare ancora che comunque non c'è no nel documento che è stato sequestrato no no luce Cento a trovare armi in cui ha proiettato sull'origine del la fonte del fax il mittente il fax non è
Il documento vogliamo
Tanto così evitiamo proprio di fare anche
Cose che non non sono chiare
Vogliamo proiettare la slide del Brindisi lei perché ampia motonave centosettantadue mi chiedo scusa se non essere settantasette adesso non c'è una numerazione vostra si passa al numero quindici a
Centosettantatré impone sessanta prego il cielo flussi
No no nella proiettato io sono certo perché teorico possiamo recuperarla Pubblico Ministero non la possiamo proiettare no per
Perché era emersa del tribunale giustamente ha un suo rilievo la la circostanza
Allora per come è stata presentata dall'accusa sia la carta intestata sì ma
Adesso
Simile e anche il ricevimento
Della lo stesso documento da parte di Stefan senta avvocato Livo lei è in grado di proiettarla lei sì allora
Se il Pubblico Ministero è d'accordo la proietta
La difesa così
No va bene
Basta che la rivediamo un attimo e sottolineiamo la precisazione
Non
Possiamo
Ma se ce l'hanno sotto mano pubblico ministero poi
Va bene va be'forma grattacielo
Adesso dalla proiettiamo subito rame
Sulla situazione delle banche
Signor presidente
Spetta
Anche questa quella proiettata voi avete proiettato alcun Bing Nibali scusato bagni slitta Landis soltanto quello non c'era nulla cambiarlo al mio ruolo i compagni di corso
Se posso fornire tutto ed è valore ma c'è già qualcuno e se questo è quello che abbiamo questo credo che il che che iniziamo l'avvocato disposti ma il problema non è facile che l'abbiate proiettato meno il problema era
La allusione l'allegazione chiamatela come volete Pavelic le porte o meglio il timore della difesa di Boffa che si volesse
Alludere al fatto
Che era a conoscenza della banca ho capito va bene cattolico perché il punto sostanziale quello quello formale era un al ma non importa allora adesso è stato dato atto da dove Pubblico ministero l'ha tratto e il avvocato viva fatto le sue precisazioni
Possiamo andare avanti
Però capito come si più rigido
Allora
Prego clienti eccetera deve essere
Benissimo geografica e non voglio abusare della pazienza del tribunale
Ne
Consulente esperto
E premetto subito che tratterò solo definitivamente
Coi
Quattro brevi argomenti
Una
Così
I periti sanno cosa
Quali siano gli argomenti la
Alcune precisazioni sul finanziamento Palma di ottanta milioni back to back
Alcune precisazioni su una serie di lettere
Alcune precisazioni su additional margine bene alcune precisazioni su contratti in parte tutto qua
Allora
Un po'di mostrare la slide relativa alla memoria del del consulente
Ecco qui ce una alla pagina ottantacinque della memoria del consulente
Se non ho capito male quindi chiedevo confermai gli interessi che paga appannata Boffa sono
Del intorno al sette passa per cento
è così
In base a questo schema
No no senza ventiquattro speranza senza altrettanto che poi lei dice
Si nota infatti che gli interessi corrisposti dal Parma tra succursale italiana in base alle ispezioni ritirate nostro Paese grande imposta sostitutiva avrebbe dovuto invece essere applicata sugli interessi passivi e la signora avesse eventualmente corrisposto ridicolo
Ci siamo
Senta adesso le faccio vedere lo schema dell'operazione così come risulta dalle carte di Bank of America parlo degli ATO degli delle alla documentazione prodotta in supporto informatico dalla cresta Ucci
Ecco come vede ma c'è anche nella contrattualistica del rapporto Price Waterhouse del due per cento due e mezzo per cento per essere più precisi
Viene
Direttamente mandato dalla finanziato da Bologna italiano al trust sotto forma di un contratto di partecipe Cioffi
Ecco mi sa spiegare solo se possiamo ad affrontare due schermi
Ecco questi sono i due schermi intanto
è come dice perché lei non
Previsto questo due per cento
Che Parmalat ha mandato direttamente alle sette e due mila e uno
Ma andava io credo che questa sarà un'istruzione di pagamento perché l'operazione nello schema adesso
Credo che sia semplicemente un'istruzione di pagamento qui queste tutti questi
Queste operazioni c'è sempre il problema che il
Ci sono gli accordi contrattuali questi rispondono gli impegni i relativi flussi di cassa poi però la banca ovviamente agisce come agente di pagamento e dunque
Il ricevente
Il soggetto ricevente che talvolta spesso deve poi a sua volta a pagare da istruzione alla banca
Di pagare direttamente alti destinatario finale di quella somma dunque credo che
Si tratti di questo però adesso glielo controllo anche turbodiesel lei vede questo schema affatto da Boffa corrisponda ad un sistema di Price Waterhouse a pagina centodieci c'è una lira posto sì ma non credo che ci siano differenze no de
Pagato in base a un contratto di partecipe sciolti
No differenze sostanziali
Sono consulente
Esattamente il
Punto quindici del rapporto Price Waterhouse a pagina centoundici
Dove viene lo scricciolo come spero che
Questo qui
Pure delle
Rispondo di fatto non lo so ma altrove
No scusi sieda Boffa che cosa significa giornali elaborazione militante luglio proprio per la costruzione di una serie di
Documentazione su supporto informatico che ha prodotto con le frasi ma come schema chi la fa l'ha fatto Luzzi questo schema
Bisogna attuale dopo attuate in quale documento in un documento che è stato prodotto dal percorso America dopo l'inizio del processo è chiaro adesso allora spicciola
Sono d'accordo sulla chiarezza
Non si è arreso esame il Pubblico Ministero non durante le indagini
Dovrebbero essere
Non ho altro e la la slide prima
Ecco questi sono le
Questo lo schema che abbiamo utilizzato
Questo contenuti dallo negli anni
La seduta segua di come le dicevo vedevo allora no e presa occorreva Luzzi
Sei ma guardi apre una finestra
Autore al Luzzi
No
Dico esattamente come le dicevo questa due per cento corrisponde alla alla Gheddafi di garanzia riportiamo lo schema nella nostra relazione si deve
Poi che la
Ecco qui
Do poi che il
Il veicolo aveva depositato presso il cash collateral denaro sta dando riceveva un tasso di interesse pari al cinque per cento che sono non leggo di ma insomma più o meno il cinque
Ci sono varie tranche Boffa riceveva la banca che finanzia Parmalat e la la branch italiana riceva il sette paga due per cento di garanzia
A base USA ma basi la deve dare al veicolo il sette per cento e comunque c'è un'ostruzione di pagare direttamente da Boffa veicolo quel due per cento dunque non c'è una differenza tra i due schemi
Est la solita differenza tra
Che ci può essere sempre come se avevamo visto anche nelle operazioni di assicurazione che la banca essendo agente di pagamento riceve anche delle istruzioni dal ricevente
Di pagare il suo creditore quindi non c'è differenza tra i due schemi sostanzialmente uno
Rappresenta il flusso di cassa
No il flusso di cassa un altro rappresenta per il il meccanismo di obbligazione meccanismo contrattuale quindi dunque base della istruzioni di pagare direttamente il due per cento al veicolo e questo dice
Va bene quindi quindi sono guai sette per cento viene come dire
Come dite voi spietato in due direzioni cinque va Abo Famila nei due direttamente dagli Stati Uniti ma ho sbagliato non sono due direzioni scusi la direzione finale è la stessa sono il cinque il sette per cento arriva al cinque per cento
Dal apprendimento sul denaro depositato il due per cento arriva come
Con un compenso figli della garanzia prestata
Il titolo è diverso tutti finiscono nel veicolo perché poi devono andare a remunerare di investitura da solo una precisazione tecnica perché
Non
Capivo esattamente
Le differenze tra due schermi la ringrazio poi ognuno
Valuterà dei sistemi per quello che esso non c'è stata un'altra cosa per quanto riguarda il deposito di garanzia non
Back to back no le volevo mostrare duemila edile che sono che abbiamo rinvenuto dall'altre prima scusate una del dieci uno due mila e due della del
Grazie quando
Uno dieci due mila quindi andiamo sulla
Per cui si legge il prestigio abbiamo prima di leggere ci vuole dire
Da chi è stata mandata questa mail Annunzio paura e del c'è scritto su produzioni formalmente lo ha scritto lei sul file otto cioè con polemica Blasio no vorrei vedere forse più giovani capaci di fare un altro taccio penso saremo momentanea francese aiuta perché facciamo fatica sempre a leggere
No ma anche capire chi mandati
Se ci possiamo arrivare a fare lo preferiamo se non c'è pazienza allora facciamo così saltiamo questo argomento qualcuno il cartaceo così siamo posso non ce l'occhio portano rimane cartacce
Al comma due vada pure avanti
Vediamo se
Ce lo dovrei vedere
Ce lo
Comunico che il progetto sul
Signor Presidente mi riservo di hanno una pausa di recuperare ad assumersi scusi Pubblico Ministero conferma negli anni poi ancora
Azioni contestano
Quindi intanto parliamone non credo che
Ci siano alterazioni quindi il cartaceo procuriamo dopo parliamone consulente possiamo prendere solo la parte inglese ecco no ma sfregio oggi pur essendo faccio una domanda e credo che il problema del professor quartieri sia di leggere direttamente in inglese contrariamente a noi lui a questo problema
Verificare ecco per verificare leone cioè Amelio maneggiabile la domanda attiene all'ultimo capoverso due convincervi assumendo
Le assumendo la cosa più importante secondo le disposizioni vegetariane che i fondi con i quali stiamo finanziando il prestito vengono dal mercato al prezzo di mercato
Non possono essere gli stessi fondi che ha ricevuto dal trustee come partecipe Jean deposizione voi riceveva garanzia da basi
In questo caso tutti i flussi correlate al presso sarebbero soggette natura fiscale del quindici per cento
Che è sbagliato
Ecco questo è comma come dire l'impostazione della dell'operazione
Ma qui stanno discutendo mi pare in questa nello letta rapidamente non non solo l'ultimo capoverso stanno discutendo degli effetti fiscali della strutturazione dell'operazione
Questo reale gli effetti fiscali tutte queste operazioni
Hanno la necessita di essere attentamente studiate sotto il profilo fiscale
Perché naturalmente essi che confronta con normative fiscali i diversi Paesi
Un principio generale che peraltro c'è anche la nostra
Normativa che vivamente gli operatori economici non sono tenuti per fare le operazioni in un modo nel quale pagano più tasse
Possono strutturare le operazioni che ovviamente devono avere una loro chiara finalità economica come queste certamente hanno
Nel modo più conveniente sotto il profilo fiscale nell'interesse sia degli investitori
Sia del prenditore perché un onere fiscale più alto aumenta il costo alla raccolta per il debitore in questo caso Parmalat
E da meno remunerazione all'investitore e dunque mi pare questa mail discuta delle modalità
Tecniche con le quali deve fare questa operazione affinché
Ci sia la minimizzazione dell'onere fiscale e questa Amministrazione minimizzazione sia però corretta
Anche sotto il profilo della vegetariana questo mi pare dica
Passiamo a quella dopo
Mi scuso anche qui perché è stato preso sul prezzo comunque
Poi produrremo tutte le anime integrale
Il presidente dell'ISPO ancoriamo Assinform ritenevamo Altieri che possono derivare all'invito non non venga inoltre moltiplicato i loro non so se Aniene qua sono sempre più non è solo una apriamo dovevamo per esito ad uno anche perché Presidente fanno riferimento al messaggio alla società
Con analoghe posso darvi atto che ci voleva la le mentre grave demandiamo e credo che oggi le azioni e però ecco
Sentite elogia sospendiamo dieci minuti un quarto d'ora del Pirellone sospendiamo dieci minuti un quarto d'ora
Perché
Come racconta Presidente bisogna cose segrete scusi vorrei dare atto che ho
Dato al tribunale anche all'avvocato vivo il
La copia del DVD risiedo così come è arrivato dalla Svizzera
Diamo atto a verbale
Estero
Forse
Tribunale sarebbero assegna all'architettura Boffa produzione fotocopia
Già serve
Fornisca
Questo
L'ordine pubblico
Pipitone rassicurazione
Però mi sembrerebbe un po'
Volevo solo
No
è un meccanismo
Ventinove maggio
Davvero
Prego
Allora
Grazie
Ha fatto
Stanno boicottando
Tutte riconosce
Ecco allora
Tranne ma Nuzziello bagno
Risulta soppresso
Questa è la prima che abbiamo vana sì
Già l'incipit è interessante linguista molto più di quella parte lì quadrata da voi
No ma questa è quella in terra abboccano appunto
Né in terra in cui questo signore dice nano a cui ha parlato in appello ITEA poi ce n'è un'altra che quella corrucciato
Desideriamo
Possiamo anche risalire un po'più sul perché questa
Varie
Gianluca la seguente riprendiamo ci sfuggono
Allora
Grazie
Allora no
Questa è la prima nove gennaio due mila e due
è però e non possiamo farla correre così non si può far star fermo un momento
L'onorevole Maurizio assegnare sollevato all'inizio
Ci seminarista
Sì io non l'ho letta
Andiamo oltre cioè
Ne qui non letta acqua
Prego
Sì prego ma tamponante
Sì permette a
Informale saremo solo
Divulgatore
La seconda parte
Successiva
Adesso la gente
Se
Comma terzo della Francia di
Quella quadri per me è chiara pure andare avanti se c'è ancora qualcosa o
Se va bene allora
A viste precedenza questa slide i nomi dei no no queste no non mi pare il proprio di ricordarle ma votare Prodi ricordate
Ecco io vorrei andare ad andare a realista e l'ASI ha considerato del tutto irrilevanti disperdere delitti aggiotaggio mano con questa sembrerebbe che ci sia stata una
Si sia stata un'un problema
Tecnico
Perale la base del
Di e
La Borsa di Milano nel senso che
Perché potesse avere un senso questa ai fini fiscali allora
Il Rettore Tecce qui c'è scritto lo dice questo qui che aspetta stime no
Fino a che punto abbiamo mascherare questa far mi rendo conto che forse non sarà in grado di sponda ma sarebbe bello tenere alcune informazioni il fatto che base la presi i soldi ha deciso di prestare inizio due mila lei conosce il contenuto
Della norme delle norme che regolano i redditi di capitale perché lei ha presentato nessuna memoria alcune slide operazioni di back to back insomma
A San Siro Presidente anche da parte della difesa del dottor Sala c'è opposizione e spiego subito alla domanda del Pubblico Ministero lei conosce
Lei conosce il tema dei regimi fiscali adesso non non sto a ripetere esattamente quanto ha detto no perché io mi possono far finire la domanda allora
Io Paleologo Andrea nasce venti domande del signor Rossi che avrete tutti quanti visto nelle slide di Gualtieri e anche nella memoria in cui si fa si dimostra come queste operazioni di
Di back to back
Siano normali negli affari no ci siamo su questo
E allora io mi chiedevo se poche concetti non è un concetto piuttosto esteso se
Il consulente conosce il regime fiscale delle operazioni back to back introdotte da una legge del novantasei e precisamente
Dal DL venti giugno novantasei numero tre due e tre colture e questa è la domanda non devo fare altre domande se conosce io ho capito la domanda e mi riallaccio anche alle domande che sono state fatte dal Pubblico Ministero prima dell'interruzione
Si tratta di domande a mio parere che non hanno però una rilevanza alcuni fatti contestati il pubblico ministero sarà di opinione contraria e il Tribunale naturalmente deciderà
Che abbiano rilevanza sull'ipotesi di aggiotaggio che viene contestata né ci siamo lasciati alla scorsa udienza con una
Riserva da parte del Pubblico Ministero sulla contestazione suppletiva questa riserva ad oggi sembra essere stata svolta nel senso di una mancanza di questa contestazione suppletiva perlomeno per ora
Io credo che le domande del Pubblico Ministero debba quindi non andare a prendere quei temi salvato i cui temi sia rilevanti per la gettati a me non pare che siano e nel modo più assoluto rilevanti con riferimento a di positività
Mi permetto anche di fare un'istanza e la faccio fin da ora
Perché ormai è diventato interno francamente una vigile per questa difesa
Seguire anche il controesame di questi testimoni ed è un'istanza relativa a un dato che anche lei signor Presidente ha valorizzato ovvero quello delle traduzioni
è stato detto dal professor Gualtieri vuol leggere gli atti
In inglese contrariamente al tribunale che sola battuta che il Tribunale ha fatto naturalmente però diamoci aderendo e noi ci tiene molto a leggerli in inglese contrariamente al tribunale diversa va bene volevo leggervi vorrebbe invece le rimettiamo italiano e quasi sempre
Egli ha fatto queste istantanee vorremmo leggere italiani tutte in italiano tutti gli atti che sono in sequestro e e quindi a disposizione del tribunale l ricorderà che c'è stata una
L'ordinanza fu intervento tribunale all'intervento di riproporla
Di seguire rilevantissima guardi a mio parere può essere a valle la scriviamo anche comunque ci sia stato un'ordinanza del Tribunale perché
Se sorgono e questo appunto era la sede dove verificare se sorgono dei problemi di interpretazione da una lingua all'altra
Come ha già detto al tribunale si provvederà a fare una traduzione ufficiale io non ho ancora visto che sono siano sorti dei problemi il problema è che queste slide ho questi documenti
Anche lei per esempio mi pare mi pare che abbia destato non poche problematiche non lo so anzi le slide
Meridionale e
Abbiamo capito che il
Consulente preferisce
Vedere il testo in inglese
E quindi per ora però non ci sono problemi che per cui
Su un termine
Nella traduzione
Qualcuno abbia detto qualcosa di diverso mi pare
Che casomai falso con altri problemi sul contenuto del significato va di queste vanno valutano loro su questa ci sia in ogni caso tornando al tema Princi
Vale zero quella della rilevanza di queste domande con riferimento a quanto ammonta l'attestato
E si sia cinquecentodiciassette si erge qualcosa lo si contesta
Il dibattimento a luoghi in cui istituzionale dei prossimi Riscica
L'ipotesi accusatoria focolai parlo non si cercava ulteriori elementi su atti che sono già al fascicolo lei allenamenti
Lei su questo ha sicuramente ragione però visto che c'è stato proprio alla fine della scorsa udienza una anticipazione del pubblico ministero
Ammettiamo la domanda perché è assolutamente neutra al solo fine anche vedere
Di far verificare all'accusa se ha un interlocutore o non è l'interlocutore che forse serve per per la ulteriore contestazione suppletiva
Dopodiché l'accusa deciderà anche a secondo della domanda posso credo un Presidente posso posso VII cioè mi associo ovviamente alla questione dello mettiamo sempre permanente
Che la difesa Ognissanti nei cassetti dell'INPS in effetti
Il controesame che noi stiamo ascoltando in questo momento e che avuto come premessa la scorsa udienza questo annuncio questa riserva di contestazione suppletiva in materia fiscale
Altro non è me lo lasci dire Presidente al di là di quello che ho sentito
Altro non è che una sorta di indagine preliminare sui eventuale possibilità di contestare un reato fiscale cosa che non è ovviamente
Non può essere oggetto del controesame cioè il controesame
E la materia del contendere dal momento che abbiamo determinati reati è quella che tutti sappiamo
Oggi ci sono domande in controesame intendiamoci e quindi che hanno un ambito ben definito che mirano a con conoscere da parte del pubblico ministero un'eventuale sussistenza di un reato fiscale
Peraltro come tutti sappiamo Presidente
Peraltro già
Nel cassetto e nella borsa del pubblico ministero come capo di imputazione ricordo al pubblico ministero che forse non lo ricorda ma l'ho visto negli atti che abbiamo spulciato in studio che due anni fa
Presidente PM scusi le sollecito la memoria su questo punto due anni fa circa non ricordo la data pagano portandola
Il foglio di carta la Procura di Milano ha stralciato
Ha stralciato nel presente procedimento
Determinate ipotesi di reato che ha trasmesso a Parma tra le quali c'era testualmente l'ipotesi di truffa e l'ipotesi di atti di carattere tributario
C'era anche seicentoquarantotto l'ultimo perché l'ho visto che ho letto
E
Dello stabile truffa il potere di riciclaggio dei reati tributari
Reati tributari adesso ruolo prendere c'erano i dati tributario cambia poco
Questa questo stralcio che ipotizzava senza però formulare il capo di imputazione devo dire esattamente quello che
è stato trasmesso a Parma e l'autorità giudiziaria di Parma ha ritenuto di sussumere diciamo queste ipotesi della Procura di Milano in un'ipotesi di bancarotta che
è in corso che è verbale quindi alla fine di questo discorso voglio dire non voglio ogni volta a fare le opposizioni che sono un po'stucchevole
Però devo dire che ogni volta che il controesame ha per oggetto una materia attinente alle ottimizzazione tra virgolette so esattamente come prendono questo termine dei magistrati da
Di carattere fiscale che non sono state oggetto non solo di imputazione ma neppure di esame neppure di perizie io credo che
Questo
Tema debba essere valutato come tema non introducibile nel controesame poi
Il tribunale sovrano pianificare un attimo allora posso sildenafil per ascoltare velocissimamente proprio non non voglio fare polemiche
Io ho letto attentamente la memoria del professor Gualtieri
Ritenevo che il controesame deve essere verte
Su tutte le pagine agli aspetti di questa memoria tant'è che qui questa serie di slide è cominciata proprio citando la memoria e poi su questi due punti primo
Quindi da questo punto di vista io credo di comportarmi in maniera più che legittima nella in sede di controesame
La attinenza o meno se poi c'è una eccezione di rilevanza di queste domande ai fini della contestazione di questo processo posso dire che
La la rilevanza si desume
Dalla stesse affermazione professor Gratteri che lui stesso ha ritenuto al fine di questo processo di dover affrontare
Questi argomenti la strutturazione delle operazioni così come viene fatta aveva diverse finalità più o meno lecite questo non mi interessa ma che tendevano comunque a dare una visione
Dei rapporti che secondo l'accusa era diversa dalla
Dal dalla realtà questo è il problema qui si fa proprio menzione di un casco laterale ora il problema dei cash collateral tribunale
La la ha preso l'ha conosciuto il citato anche nella capo che amputazione e in più il cash collateral costruito in un certo modo addirittura secondo quelli medi sbagliato può avere un'ulteriore rilevanza atteso non attiene al Foggia
A questo e oltre rispetto a quello
Per quanto riguarda la
La questione che diceva
L'avvocato penso dello stralcio è vero che è stato fatto uno stralcio di una serie di posizioni tra i quali
Quelle di sala Luzzi e Moncada altri adesso mi ricordo nuovamente qui a Milano è rimasto giura Rocca per certe cose e quant'altro
Ma lo stralcio era finalizzato
Lo stralcio era finalizzato
Posso sessi continua finalizzato a una contestazione un'iscrizione di associazione per delinquere finalizzata al riciclaggio la truffa dei risparmiatori
No che è cosa diversa di quello che di cui stiamo parlando qui quindi ma è proprio per comunque preso atto anche delle spiegazioni che hanno dato le parti se ci sarà questa contestazione suppletiva
Tutte le altre parti hanno facoltà di fare osservazioni di sequestro da qui sicuramente no se ci sono no anzi scusi Pubblico Ministero
Se ci sono delle questioni verranno svolte per se preclusioni competenze diverse insomma qualunque tipo di questioni potrà essere fatto quando la contestazione sarà fatta
Adesso francamente tutto questo tempo per una domanda che lei conosce
Mi sembra eccessivo facciamo rispondere il teste poi mandiamo Presidente che certamente il Pubblico Ministero sa non c'è bisogno che il Tribunale lo ricordo per evitare la domanda che
Dove li consideriamo senza una contestazione andare oltre un certo angelico per evitare compreso il ritiro la domanda e possono tormento posso spiegare vero
No no guardi lei dica solo sei
Se conoscevano scelta militare la domanda in serata specificamente riconosce una recente normativa dell'articolo sette della legge due queste
Credo che lo fa
No non non so che coloro che da no redditi da capitale si sente non sono che sono gli obblighi non sono in grado di dare alla invece si è sempre un anno
Cosa
Ma guarda allora alla domanda il PM rispondendo monopolisti Bademme evadono alle spiegare qual però vuole far spiegare vale due anni fa
A certezza però vorrei far notare allora allora siccome c'è questo tema delle traduzioni vorrei far notare che la traduzione delle sei sette righe
Non rende il significato delle quattro e-mail
Perché tradotte solo i colleghi le quattro righe si capisce una cosa completamente diversa da tutta la vicenda e questo lo vorrei far notare invece e vorrei gravi a spiegarci cos'è la cosa diversa che si capisce è molto semplice da
Traducendo solo un pezzo
So
Sia eccetera eccetera è molto semplice ragionando chiamo bellezza isolato mettiamo il pezzo isolato per favore scusi ecco non ecco il pezzo isolato letto così sembrerebbe dire allora scusi non è un pro
Premette l'adozione problema di estrapolando idoneo a ognuno il testo sedia speculazione da un collegio meglio così ha detto la traduzione di un solo pezzo e non in tutte le e-mail che abbiamo visto in inglese
Non a non consente di comprendere appieno il significato di questa corrispondenza tra le parti
La corrispondenza significato abbastanza semplice
E cioè nella strutturazione di questa operazione stanno dicendo la Venco America Brescia di Milano per il finanziamento che deve fare la Parmalat deve fare la sua raccolta di
Di denaro per fare il finanziamento autonoma
Dalla restante parte dell'operazione
E ne danno una serie di motivazioni non solo di natura fiscale dice anche che
Il Borro quel che sarebbe Parmalat che sarebbe Panatta a diritto di all'opzione di cambiare chi sarà il debitore potranno essere anche altre società del gruppo all'estero
E dunque se così avvenisse evidentemente il casco l'ATER arresta garanzia
Di qualunque finanziamento andasse in un futuro attirare il bollo per quindi dei due operazioni questo il senso dico devono essere tenute
Di sia immane separate questo il senso di tutta
Di tutta la discussione
Con anche delle imprecisioni
Tecnica perché evidentemente parlavano delle persone che non conoscevano appieno l'operazione e non conosciamo la normativa forse italiana ed italiani questo dice tutta la vicenda se noi leggiamo solo questa parte qua
E ci viene il dubbio
Dobbiamo mascherare questa fare mi rendo forse non sarà in grado di sponde sarei ottenere alcune informazioni mentre la vicenda e sono i termini come io l'ho raccontata e come emerge chiaramente da una traduzione nane
In un anno antico
Va bene
Nati incerta no
Questo non lo sappiamo di cosa stiamo parlando
Va bene bene
Abbiamo altre domande errando punto nulla se un ausilio andiamo
Questa serve al Pubblico Ministero
Senta
Adesso volevo un attimo alcuni chiarimenti ma per ora quindi sul concetto di sette mila ettari
Nel rapporto
Un po'come dire
Vorrei dire a parole velocemente
Il ragionamento che lei fa sulle serie letter e su tutti questi accordi aggiuntivi in cui est di cui si è letto nel rapporto tra esse anche una sommaria
Sono
Lettere collegante a una serie di contratti quindi fanno parte della documentazione contrattuale che la funzione della somma
E di il grande esplicitare alcune previsioni
Che per ragioni che sono le più disparate
Non si tengono nei contratti principali d'altra parte la do con normativa contrattuale fatta di sempre quattro cinque sei contratti diversi garbo che sono i soggetti diversi perché alle volte le previsioni sono rilevanti
Però soltanto alcuni dei soggetti che sono all'interno del contratto e così via senta lei sviluppare questo discorso
Precisato che
Disciplinano aspetti particolari all'Hunter infantile insistiamo stelle
Non per tenere nascoste questione strutturale dell'operazione ma
Essenzialmente nascose scusi riservate disinfezione ma per tre motivi LEA mi pare di aver indicato non so se ho sbagliato io a fare l'elenco
La remunerazione dell'organizzazione dell'operazione
La le Commissioni di arrangiamento e
Il eventuali
L'iscritto l'ITC
Sai leggere verso non ne ho viste nel nel caso di
Diciamo al maggio il proprio la remunerazione dei rischi politici
Delle ecco
Rettore poi copertura che attende scuse coperture anche il rischio di credito perché ci sono anche le coperture per tre sono sono hanno un rischio riferisco politico
Poi ci sono delle assai letter legate alle al cioè delle lettere integrative dei contratti legati ai compensi talvolta
Sì mi pare in questi anni e quindi
Intanto aggiungiamo rischio politico anche il rischio di credito
Nella cartoleria diciamo Maggi
No no non è calcolato la diciamo al margine le tre polizze risponde sempre alla ARRA rischio politico ci sono delle tre tutt'altre polizze dove c'è anche il rischio o di credito però lo spread rischi prego sempre separato dalla dallo spread per rischio politico sì però poi viene cumulato nell'eventuale margine aggiuntivo
Niente
Margine aggiuntivo serve di solito a pagare il premio di solito no in quei casi lì il premio dell'assicurazione
I casi di immagine aggiuntivi che noi abbiamo diversi contratti riguardano essenzialmente alla copertura
Del costo diciamo di una copertura per il rischio di politico e in alcuni casi anche il rischio di queste direi con riferimento a quelle tre operazioni se lei si riferisce
La Lagarde la questione anche un pochino più complessa nel senso che una mansarda però così in generale perché non riguardano solo quelle trema riguardo con riferimento feretro relaziona questione un pochino più complessa
Perché naturalmente la polizza copre il rischio collegato al finanziamento anche il rischio di credito e quindi si rifà quindi varati sempre in questi termini generali
Questo è il costo del rischio politico in questo caso è una componente del tasso nell'interezza del costo di un finanziamento sì è una componente totale totale del
Posso costo totale comprende anche questa componente senta e lei ha sempre detto in questa
Si dice
Enunciazione di cosa sono le sette lette io la ringrazio anche per
Queste elezioni che ci ha dato
Che sono cose riservate ma che non riguardano la comunicazione dei diretto né indiretto al mercato sì
Cioè che non attengono a notizie
Che devono essere tenute riservate attenersi al mercato cioè quindi hanno solo una valenza interna mi pare di aver capito il suo ragionamento no dipende dai contratti evidentemente dipende dalla tipologia dei contratti delle tipologie di operazioni essa
Ma sono delle senso non di una lettera parte se
Nel
Di solito questo pezzetto del contratto è tutto riservato cioè un finanziamento quindi la remunerazione resta un'operazione di riservate dove le faccio vedere una slide
Spero di averla tutte l'inglese non è neanche tradotta per cui
Siamo contenti tutti
Tranne pensa
E l'avvocato cosa che hanno celebriamo totale le le traduzioni quindi mia fortuna non è coerente
Non possiamo
Commentare un po'
Per come del tribunale e comunque
Queste a portata di mano in rapporto Price Waterhouse s'questa questione e a pagina
La può dare però che sia adesso che avessimo allergia sollevate trattati
Cinquantasei
Che non si riesce a
Quando si è
Al suo comunque questa questione trattata a pagina centosettantasette verrebbe volato price adesso certo il cappellaccio Giuseppe Sciarrone stessi se non la possiamo prendere anche dalla gli allegati dagli allegati
Rapporto price celesti
Questa
Anomale strategici
Ripascimento
Almeno
L'abbiamo trovata solleva varie questa adesso si vede meglio
Ecco
Allora
Mi pare far
Il problema è che se comunicare il il tasso di interesse indichi del finanziamento indica alla
Banca centrale del brasiliano
Se comunicare tassi interesse che emerge dal no Tucci quello
Quello ufficiale che era del tre per cento se invece pubblicare quello del sette per cento se andiamo a pagina dopo c'è la risposta dell'avvocato
Eccolo
Hai bilico e credo che le risposte alle domande poste dalla Banca centrale Brasile debbano riflettere informazione contenuta hanno procedure di me
Credo che sia imperativo che le risposte siano coerenti con quanto riporta una quindi quando ci riferiamo al tasso di interesse vendicato il labour più margini tre per cento
E non fare riferimento al sette uno per cento perché lì c'era un margine aggiuntivo del quattro per cento delle registrazioni sono credo differente conformità diverse tra loro della Banca centrale e Luca potrebbe confermare tutto questo con i Bor o con trancio Rossi che non so chi sia
Ma questo allora prima di tutto bisogna capire al tribunale che non è un'operazione di mercato questo ormai è un definanziamento Brasile sindacato
Credo sia al finanziamento no questo finanziamento che noi siamo dinanzi a metà sindacato però viene fatto sempre per ragioni fiscali è scritta una documentazione ragioni fiscali brasiliane
Nella forma del NOT pur Cesa Golinelli cioè nella forma di emissioni di nozze e non nella forma contrattuale del finanziamento
Ma è un'operazione che coinvolge solo banche e l'operazione dei settantacinque milioni di dollari ed è un'operazione quindi
Per non rivolta al mercato quindi è un'operazione certamente che non ha nessun effetto dal punto di vista del mercato
Per quanto riguarda la spiegazione di questa documentazione ovviamente
Bisognerebbe conoscere nel mille novecentonovantasei qual è la normativa di vigilanza della Banca centrale del Brasile
Si può intuire però che c'era
L'autorizzazione a una richiesta di autorizzazione o di informazione non si capisce da queste alla Banca centrale con riferimento a questa
Emissione di Nuccio del processo agreement
Quindi l'avvocato credo per ragioni formali certo non per nascondere niente la Banca centrale perché un'operazione tutta tra banche sono coinvolti una ventina di banca per cui sarebbe veramente singolare
Ritiene che siccome
Penso io l'autorizzazione fosse legata solo al noto c'è semplicemente
Il tasso da comunicare dovesse essere coerente col nuovo processo agreement questo c'è scritto senza però la finalità dell'autorizzazione evolve di
Forma travagliati comprerei nella la questione
Per cui sono partito dalla rilevanza solamente interno anche esterno di certezza
Di certo per di certi di certi calcoli certi contratti e così via da tutto beh insomma allora
In questo caso la differenza è proprio per il rischio politico cioè l'operazione forcella parmense programmi sono quelli
Ecco poi volevo mostrarle anche sempre su questa questione un perché proprio riguarda proprio la sindacazione del
Nel coso il due e sedici tre nove
Ecco per la verità a me interessa solo l'ultima frase ma se la vuole leggere tutta
No no no fargliela vedere tutta perché giustamente
Marzo due mila
Sì prego sulla seconda
Ecco
Ma interessano essenzialmente commentare il punto sette
Di questo punto sette abbiamo anche la parte del prodotto ce l'abbiamo una slide di questa parte qui così Tribunale più
A
No mi se non a togliere non rinascosta dire perché è una veste saletta perché dal punto sette abbiamo ma investe ma fa leggere così completo per favore
Intanto questi documenti sono citate nel rapporto
E mi ha marionette grande in inglese scusi grazie
Perché non si prende un
Questo rinvio per
Mi spiego
Quando chiarissimo qual è la domanda
Io il problema è questo ai fini della rilevanza o meno sul mercato di questo tipo di operazioni della colonna
Non mi posso permettere soltanto istituzioni non ero io penso che bisogna che noi proponiamo negli anni recenti solari non vogliamo no inviando loro non può
Volevo dove siamo stati non solo ma c'è anche sulla parola mercati un errore di traduzione che fa una grande differenza lei la in cattivo segnale ai mercati
Che sembra i mercati finanziari mentre lì c'è scritto Saimp marchette e si riferisce al mercato delle banche dove viene sindacato l'operazione fa una bella differenza
Prego si guarda il buon venti Community of dossier transaction ex fine
ASE fanno negli accetta detto chiaramente diciamo così c'è scritto chiaramente a bordo al mercato non ai mercati è singolare e si dice vi sia al buonsenso in Community problema cioè
Anche perché ovviamente essendo un'operazione sindacata fatta quindi con delle altre banco locate sulle banche non dei mercati e abbiamo visto nella in consumo tutte le banche principali
Il segnale eventuale di un tasso d'interesse alto lo unum poiché darlo alle banche non certo a tutti i mercati sia le banche partecipanti
Questo il senso sono d'accordo con lei questo il senso sono d'accordo con lei cioè al di là della traduzione sono d'accordo con lei quello che volevo chiederle un'altra cosa
Partendo proprio da questo esempio ma ne possiamo anche citare altri come funziona il segnale tra gli operatori del mercato le banche sono gli operatori del mercato e quindi poi
Indirettamente al mercato in ordine proprio al calcolo e i costi delle singole operazioni che tra l'altro si possono evincere
Dai e gli altri lo sanno di notte uccisa agreement anziché guarda all'ICI comunicazione diversa centrale rischi ha capito l'avvocato Maria cioè quali e questo è un problema ciò è un problema che Tondo aveva questa evidente la norma non si vuole le faccio vedere anche il il Cal Memmo ecco
Tira fuori anche questo membra
Il a una riunione fatta riassunto di una riunione fatta Pontone che si esprimeva
La l'esigenza di scritta lasciarla un attimo solo no tanto perché così ci scorrendo capitano altri piccoli errori di traduzione sempre nella linea che desidera il pubblico ministero vedo qui c'è scritto del ruolo banking Community
E viene tradotta all'intera comunità finanziamento e la comunica bambine chiaramente
Terzi la comunità bancaria ecco anche la allora in qualità durate unità rimanga
Aria fa parte della comunità finanziaria se alla collega finanziaria comprende anche i mercati comprendiate di investitori istituzionali perché le banche notoriamente non sono sul Oreste
Se vogliamo puntualizzare andiamo avanti
Ha capito la domanda capito la domanda e le do la risposta molto semplice credo allora questo è un problema che non aveva assoluto ma che hanno tutti i direttori finanziari delle delle grandi
Multinazionali che raccolgono denaro nei due canali il canale delle banche il canale dei mercati quindi si muovono su tanti Paesi con operazioni una diversa dall'altra rivolgendosi a mercati diversi naturalmente
Per la cosiddetta segmentazione dei mercati quindi la domanda e offerta che c'è nelle distinguo le
Nei singoli segmenti mercati le condizioni non sono
Mai allineate non c'è nessuno se noi facessimo un esercizio anche per il i migliori imprenditori
Scopriremo che hanno delle condizioni economiche di costo della raccolta molto differenziate tant'è vero che qualunque con chiunque fa un'analisi ha il problema è stabilire qual è veramente il costo la raccolta di quel prenditore perché dipende dai mercati al quale fruisce nei momenti in quali interviene in questi mercati
Ci sono sempre molte differenze
Nella
Mercato finanziario moderno come noi sappiamo c'è molto più trasferimento di comunicazione tra mercato e l'altro e dunque uno dei problemi che hanno i direttori finanziari e sempre chiarire
Le caratteristiche delle operazioni e dunque il costo economico che essi hanno in relazione a loro caratteristiche perché l'operazione non sono comparabili mai
Ne per scadenza né per tipologia e le garanzie mettersi soggetti ai quali ti rivolgi
Soprattutto questo problema per spalmata credo si ponesse nell'operazione sui mercati emergenti perché le operazioni sui mercati emergenti
Comportando anche questo rischio politico hanno una variabilità di costo molto importante forse noi potremmo far vedere
Una un'analisi degli spread di questo tipo che credo sia utile perché così ci si rende conto tutti che la volatilità di questi sprechi e altissima
Anche da un mese all'altro ci sono cambiamenti di cui quattrocento cinquecento seicento basis point quindi quattro cinque sei sette punti percentuali e dunque è evidente che quando fai le operazioni in questi mercati
Devi affrontare questo problema
Va bene è ma come facciamo vedere questa analisi così è utile
No scusi la
Lo sostengo
Non lo stiamo questa analisi
Ne annunciati
Le pare questa
Ecco qui questi per esempio sono gli spread dell'Argentina
Come si è mosso il il il il
Il bon sovrano lo spread dell'Argentina
Nel nel periodo devono sancito bene dal novantasei al due mila e tre guardi gli andamenti e poi nel due mila e uno tutti sanno quello che è successo l'Argentina quindi esplode enorme né
Voglio aggiungere a fini di una tappa del Giro d'Italia ecco guardi quelle sono le percentuali vede che c'è il dieci per cento
Guardi attorno al dieci per cento come Ballan cioè passa dal
Da momenti in cui al cinque per cento andare al momento di crisi del due mila uno momenti del cinque per cento a momenti quasi del venti del giorno significherebbe perdendo il consulente io sto parlando dell'esigenza di riservatezza manifestato il dottor non
Chiede le interconnessioni tra questa riservatezza e presente Mercalli restaurare
Presso le mostro possiamo e così si vede venti paesi dell'agenda ma non c'è dubbio questo problema non c'è dubbio che
Microeconomico non macro economico cioè il problema era ecco questo è un un memo interno
Che fa credo proprio Luca Satana
Sì su sulla costruzione di questa operazione se vuole le do il testo do testo integrale del meno a quello dell'interesse del proprio alla fine
Senza il
Ancor meno viene
Che viene
Fretta
Siccome questa è la stessa operazione
Teste specie all'inizio proprio dell'ad un suo documento è l'ultima parte
Sta leggendo tutte
Sì evocato
Casualmente ce l'avevo
Ancora una volta qui ci sono degli errori di traduzione però le leggo il la traduzione giusta così cioè verso la facciata di guardia fra noi gliela faccio io perché ancora volta allora altri segnali prego
Allora li segnalo il ce lo stesso errore di prima andare esatto banking comunità fino a questo si riferisce lo stesso operazione di prima e sta dicendo
Tonna Sabbetta il mandato per questa operazione hanno spread di seicento basis voi sulla base del fatto che era sarebbe stata un'operazione confidenziale ma confidenziale per il mercato bancario
E in generale non c'è le sue banche domestiche
Ardentemente prestavano condizioni più basse
Però
Non vuole che la comunica bancaria sia a conoscenza del del fatto che Parmalat a paga un paio d'uno spread di seicento basis point in Brasile siamo sempre lì atto a
Anche se era
Lasciando perdere il fatto che il Keita il credito affinché il Credem scarichi prende il credito e la e la controllata brasiliana quindi sta dicendo
è vero che la controllata brasiliana ecco il prenditore quindi si spiega così Madonna comunque no ha piacere di far sapere alla comunità bancaria che c'è questo aspetto i seicento milioni e quelli seicento basis point e questo scusi
Non è irragionevole adesso se me lo guarda con gli occhi dalla vicenda Parmalat ovviamente lo avete ragione non è se invece lo riporta della normalità delle operazioni non è ragionevole perché la comunità bancaria per esempio domestica non ha una conoscenza precisa degli spread del Brasile
Che si muovono così ampiamente e dunque a una preoccupazione di un in una
Se
Riferisce Sala di una informazione che arrivi sbagliata questo dice ma alla comunità bancaria
Va bene affini
Tra l'altro
Punto uno
Sì facemmo il tre il quattro qua già
Interessato rischi
Uno
E questo punto quattro anche lì
Come per
Non è mica in un incidente
C'è la sì sì perfetto questo qui non è allora
è preoccupato che questa piccolo operazione possa da gennaio da Giorgia delle condizioni di mercato per le prossime operazione euro l'onda di finanziamento sul mercato europeo
è proprio quello
Cefaloni deve cioè
Di finanziamento sul mercato europeo significa Euromobili significa operazioni di finanziamento sul mercato europeo dunque sta dice noi sindachiamo un'operazione in Brasile
Con seicento basis point siamo
Tonnellate avrebbe detto che è preoccupato che questa operazione brasiliana
Poi avesse un effetto sul sistema bancario europeo se vanno a sindacare un'operazione più grave in Europa
Le banche magari vi chiedono di vorrebbe dicono Bema li abbiamo prestato costa cento basis point e tutta interna al mercato
Delle banche delle banche mercato delle banche va bene sì ok
Rettore dottore nove sono state lasciamo lasciamo perdere va bene così a me interessava
Far capire qual è l'interconnessione
Ingenerare sui mercati finanziari e in particolare sul mercato delle banche va bene siamo allora parliamo di queste diceva maschi come si calcola professore una diceva al mare
A me ma immagino addizionale può essere riferito a cose diverse e quindi dobbiamo avere un margine addizionale per le assicurazioni
Ma allora lì è un problema di rischio politico diciamo e quindi dipende da momento era momento in certi momenti
E difficile da calcolare una delle cose più complesse
Infatti se lei vuole fare vuole cercare dei prezzi sulle assicurazioni addirittura la World Bank la Banca mondiale le suggerisce di sentire una parità di controparti perché non c'è un mercato e questo glielo posso mostrare
Amaddeo mostro no io le ho far posso mostrargliela no
Scusi lei mi chiede come si calmi scusi ripeto perché sicuramente allora il Pubblico Ministero mi ha detto come si calcola il rischio politico
E io gli ho detto questa è una delle cose più difficili benissimo va benissimo dice come si chiama questa è una delle cose più difficili da calcolare per questo rischio politico è un rischio legato
Come è noto alle conversioni in convertibilità del cambio alle violenze e così via e dunque cambia moltissimo questa è una del peso Assito la Banca mondiale che dice
Suggerisce queste spiega cosa sono le coperture di rischio politico da tutta una serie
Di indicazioni e dice coperture prezzo scadenza e vantaggi
Variano notevolmente in base al fornitore della polizza al Paese ospitante destinazione del destino edito e al settore o al tipo di investimento di investitori prestatori sono fortemente incoraggiato e lo dice la Banca mondiale
A contattare diversi fornitori per trovare la copertura più adatta a loro sostanzialmente non c'è un mercato dove tu puoi osservare i prezzi
Quindi l'unico consiglio che Banca mondiale dice è andate a vedere
I vari soggetti che pezzi fanno non c'è altro senta senza tra l'altro questa vorrei che venisse prodotta
Silente
Quindi se non ho capito male
No mi lasci quella ASL e del suo arrivo
No voglio quella di prima ecco questa qua
Se non ho capito male la dice Valmaggi una dipende dalle coperture prezzo scadenze vantarci
Se la diciamo al margine e riferito come in alcuni casi sicuramente anche la maggior parte dei casi il caso di di parlare però vogliamo del relatore del Brasile o del gentile riferita a questo mare riferita a questo quindi
Praticamente io posso calcolare in questo caso del quattro per cento l'addizionale Marcinnò
L'abbiamo visto anche nella lettera di unica dovrai teatri
Posso calcolare il quattro per cento e solo se
Ho
Contezza delle coperture del prezzo delle scadenze dei vantaggi
No no guarda e su questo lei sta STIR distorcendo il pensiero non l'ho visto ma sono sicuro che ce lo
Camollia no no la Banca mondiale le sta dicendo non c'è un mercato dove i prezzi sono osservabili
E dunque lei i prezzi li deve ricevere direttamente dalle compagnie c'era questo l'esercito allora io quella domanda iniziale dovesse perché un dubbio che ho avuto soggiorno
Come faccio a calcolare il quattro per cento
Se non conosco il costo
Ha capito
Beh
Il il costo della della o dell'operazione ma ed il costo della copertura sì sì sì
In quello che fanno gli operatori tutte le vanno in giro probabilmente si fanno fare dei prezzi se ci volete sale sono al proprio assicuratore dall'altra vengono di solito queste cose li fanno i broker assicurativi
Mi broker fanno hanno questa funzione ci sono dei broker che sono specializzati nel fare queste cose
E fanno una pluralità di prezzi
Lei sa che becco forme che aveva
Un
Divisione che si occupa di assicurazione no questo non è vero allora ben come America e non la vecchia ben con l'America prima della fusione con la Nation Bank
Non disponeva assolutamente di una divisione che si occupano assicurazioni il vero Ytzhak cioè il gruppo che si occupava dei finanziamenti in America latina
Aveva creato una sua specializzazione quel gruppo per la vela Galatina cioè siccome in quegli anni erano anni molto rischiosi per l'America latina organizzare i finanziamenti ora organizzando anche la copertura questo specifico gruppo dell'America latina
Questi signori però poi sono andati fuori dalla banca sono si sono dimessi
Credo nel novantotto novantanove novantotto novantanove e dunque la banca non ha più avuto nessuno che si occupasse di queste cose
La Nation Bank invece la banca che poi si è diffusa con Venco America a una piccola divisione che si occupa di assicurazioni
Dopo la fusione che è stata fatta nel novantanove ma realizzata effettivamente nel due mila c'è quindi all'interno di vengo America una divisione questa divisione anche attualmente composta soltanto a tre persone
Quindi tutta la banca che ha duecento mila dipendenti una struttura grandissima questa visione cupa soltanto tre persone quindi non è un'area di attività rilevante per ben con American lei continuiamo questo discorso di sondaggi quindi
Per definire determinare
Conclusivamente la vicina al margine legato ad una copertura uno comunque deve essere per il costo dalla copertura se non si può fare diciamo se quei fatti siamo d'accordo fenomeni il costo e copertura per esaminare giorni ma se fossero copertura cosa la copertura che cosa scusi
E il costo della polizza della Porsche sinistra io devo sapere il costo dalla polizia per poter determinare una diciamo
No siamo d'accordo su questa questione
Lei sa
Qual era l'entità dei rapporti mi pare al due mila uno tra Bank of America la giuridica
Alle sue idee ma villani rischi politici ma saranno importante l'aggiudica una grandissima
Non vengono sulla il complesso della forma sarà importantissimo come assi l'attore non dei rapporti con le sale lei dice come assicurato non sia molto importante perché la Lazoi una ritrovata viene segnalato in questo MO non è questo quello
Sì sopra ecco vede uno virgola due miliardi
Esatto ed eterogeneo del due mila uno si perché le tre molto evidente quel tema cioè il problema è che queste compagnie in Italia per esempio
Questi rischi politici vengono coperti solo dalla SACE per esempio l'ASS neanche i grandi assicurazione con l'assicurazione generale coprono questi rischi
Sono pochissimi gli operatori mondiali che fanno questo tipo di operazioni perché è un rischio importante quello politico e dunque ovviamente esiste un problema per le grandi banche e di concentrazione perché
è vero che mi ha dato l'assicurazione grande gruppo però quando arrivo a a a cifre così grande c'è un rischio di concentrazione perché ho dato troppo credo
Sta coprendo è questo il senso di questa
Anzi il tre e C tre di letti
No a riprova di quello che sta dicendo giustamente il il consulente volevo mostrare questa slide
Che
Fa sempre parte di questo credito approvo il memorandum
Ed è
Sì qui sotto vederci pagheranno una ragione Fini per un'operazione non so nemmeno quale ma è la struttura se perché riguarda la palma con
Sull'importo del prestito un margine interesse sufficienti a pagare i premi di assicurazione nel remunera i rischi stelle fa spettano che andremo ad assumere
Valore finale dipende dalla negoziazione finale con l'assicuratore
Del premio da corrispondere a loro stan non c'è dubbio si questo costruire queste la questa è l'assicurazione immagino questa adesso bisognerà perché ma non lo so però che non siccome leggo quarantacinque milioni forse questa è l'operazione io è una sede nella quale sul
Essere in operazione inevase la vediamo io nella quale la banca nella quale la banca ex oggetto assicurato e dunque si sta ponendo il problema del rischio Zurich
E e naturalmente anche la frase sotto dice
Sull'importo del prestito ci deve essere un margine di interesse è sufficiente a pagare il premio di assicurazione perché per la la Parmalat deve pagare il premio di assicurazione
E a remunerare inesistente fast nostri cioè noi prendiamo un rischio spetta fasto perché noi come banca veniamo coperti dal Gruppo Zurich dalla STET vaste quindi
Comunque abbiamo un rischio quindi la remunerazione dei ricoveri c'è anche questo è solo questo il senso di questa frase sì sì no infatti era poi l'esplicitazione concreta di quella
L'affermazione che ha fatto la banca non viaggia insomma
Allora
Torniamo facciamo un passo indietro
Torniamo sempre lì additional Maggi nel vecchio sistema prima dell'inserimento del contratti impartiti ho visto che
Ci si rivolgeva a questa società brave ex
E tendenzialmente il dubbi sull'operazione con una maggiore giunti lo del quattro per cento no e con un costo dell'assicurazione del tre uno per cento
Facciamo
Vedere il lo schema Blasi ex così
Sì si può rendere conto ma
La
Ci siamo
Cos'è questo un prodotto della della Procura
O è un documento lo sto
Mostrando come Ufficio per la Procura tempi negli alberghi non abbiamo quello grande
D'accordo dico la verità è un lavoro fatto
Della fonte siete voi Rizzi
Non l'ho fatto io proprio non solo sarebbero opportune
Va bene domanda
Non lo so usare sposato non ce l'ho nemmeno per lo Stato non ci copre power point
No no no è un documento la creazione intellettuale
Previgente allora no ma è cosa loro voglio dirlo domanda è questa qui no
E qui c'è un costo dell'assicurazione conosciuto da Bank of America del due ottocentosettantacinque un margine oggettivo del quattro e quindi un
Guadagno da parte della banca di una certa cosa quindi intanto
La prima domanda è non sempre immagini aggiuntivi sono uguali a
Bene ma scusi per forza allora allora vada ex innanzitutto non è una compagnia assicurazione una banca
Che ed è una banca dell'America latina che faceva in quel periodo coperture allora questa è l'unica polizza nella quale perché c'era questo team
E l'unica polizza quello Tina sono due Brasile e Argentina senza nordica settantacinque no ma la questa è l'unica momento scusi questa è l'unica polizza nella quale la banca
E organizzatrice cioè come Bofa Jersey è proprio quello che organizza la la noi l'operazione scusi non è così non è come non è così qui stiamo parlando prima del novantanove Bofa Jersey entra nel novantanove
Ma no no questo è un errore che c'è nella cosa dirvi price nella cosa vi prego RAI da persone non eccellono crolli la documentazione però la documentazione guardie interventi allora le parole dei quarti dell'intervento del contratti in parte allora sui di compiere successi va bene le faccio vedere i contratti così vediamo chi deve inoltrare diamo approviamo cioè dei contratti per risolvere le do ragione se contestare faccio per i contratti allora andava porto che non Gianni patronato dato tra la Parmalat il banco latinos americano
In relazione a questo se volete lo facciamo adesso faccio vedere i contratti sono tutti qui dell'in ordine
Ecco qua allora tiri fuori questa qui e l'operazione serviti accedeva anche qui così
Questa qui è l'operazione in cui si riferisce
Questa qui è del dicembre dovrebbero Vangelo sei mesi ben con l'America
Se questa qui è dovrebbe lo facesse
E questi devono allora questa qui vediamo tutti contro di queste ben con l'America che scrive a Parmalat che dice a Parmalat di
Perché fa la copertura assicurativa dice facciamo riferimento all'accordo per effetto del quale potevano accordo blande se accetta di garantire in vostro favore Parmalat soggetto assicurato
Alcuni rischi non commerciali connessi alle garanzie che voi presterei in favore nostro e di altre istituzioni finanziarie nell'ambito del contratto di finanziamento
Di sessanta milioni
Perfezionato tra quest'ultima Parmalat Argentina voi ben con Enrico International quale agente noi e altre istituzioni quali prestatori
Nel nodo che potrebbe essere sanzionato del prenditore quale ne intende di acquirenti perché quest'operazione è un finanziamento ponte per un anello Oderzo
Il professore
Nel solo possiamo vedere un corrispondente però banche of America metti sia era proprio quella del nostro grafico
Posso completare così le faccio vedere tutti i contratti l'operazione si chiarisce a prescindere di cui
Da quello che lei ha scritto nel grafico allora
Poi
Questa lettera conferma che accettiamo di pagare AMBLAT Dexter vostro conto perché
La Parmalat e il soggetto assicurato e del soggetto che deve pagare
I premi di tempo in tempo dovuti nell'ambito del contratto per gli importi e con le modalità previsti nel contratto che ci saranno criticato da Blago ex
Qui c'è il contratto
La polizia assicurativa in quello successivo allora Parmalat farà in modo che il prenditori aventi alle sue obbligazioni nei confronti di Blago ex come previsto in questo paragrafo tre imprenditore Parmalat Argentina
In relazione alla stipula di questo contratto da parte di blanda ex ben come America pagherà Braida ex un premio per il rischio politico Penco America c'è scritto nella polizia perché era Pravex
Un premio per il rischio politico nei termini e le competizioni previste né in una lettera in data ventitré dicembre mille novecentonovantasei relate avente alla garanzia prestata Parmalat per l'obbligazione del creditore
Poi c'è la lettera col Banco latinoamericano
Questo Blaga caffè a Mestre
No questa e la lettera dove
è indicato il premio
In Venco America che ha evidentemente negoziato il premio comprate ex in questo caso
ICE accettiamo di pagare perché qui
Quel gruppo che lavora nell'America latina e dunque accettiamo di pagare a Blatter
A richiesta e per conto di Parmalat a richiesta per conto di tanti
Prendi calcolati al tasso del due ottocento settantacinque
Antitrust
E questo scusi c'è due volte perché il più diviso in due tranche semplicemente venticinque trentacinque che fa sessanta
Poi bianconere contratti in parte in tutti si contratti che ci sta mostrando scusi non c'è il contratto impartisce la banca ben con Erika fa direttamente l'operazione non è detto che è una grave stavo dicendo noi scusi avrebbe vediamo la tutela inserito può potercelo allora quando in sé come è stato inserito nell'accordo su questo punto no io no io sono d'accordo come stesse note deve essere d'accordo con me
No no no no no ho letto dall'estero allora scusi posso proseguire così allora tutta l'operazione questa qui
Guardi questa
Possiamo su ma lo possiamo vedere la manovra dell'onorevole signor Presidente signor Presidente io stavo facendo un ragionamento banalissimo che era questo qui
Prima dell'inserimento del contratti impari fino a qui non qui in questo caso che l'Argentina fuori e poche dove dopo viene inserito come contratti Barbosa già sebbene ci arriviamo non si preoccupi
E in un altro caso che il quella settantacinque milioni sindacato del del del Brasile quello che poi dopo alla fine viene sbattuto in carico alle poi torna indietro per intenderci per capire che tipo di finanziamento
Va verso
Non è andata così
Come no no no no un attimo un attimo no andranno a finire la domanda perché se no c'era allorquando abbiamo portato ad un rapporto triangolare diciamo così Parmalat che va assicurato
Bank of America durate sottende
Sì
In questo rapporto
C'era previsto un margine aggiuntivo del quattro per cento comprende assicurativo esclude io la lega banalissima domanda che ho fatto questo un per cento che avanzava
Chi se lo prendeva la Parmalat o o
In ogni la Bank of America ha scelto la banca fa Rizzo e di organizzare l'assicurazione la remunerazione per l'attività di proverà a cioè di organizzazione dei pagamenti nel modo più sono adesso se voleva fare cioè
Poiché comunque la banca riceve anche parecchie Commissioni su queste operazioni per
Tutti una contrattualistica questo è un di più che comunque la banca
Di più corrisponde un servizio non è che non avranno Anna se non facciamo Lambendola sorprende la banca non facciamo valutazione sul fatto che lo prendo la parola noi poi qualche anno dopo viene rescisso risolto questo contratto è subentrato facessi vediamo come subentra Boffo agenzie
Evitarci il potere mediatico
Ma questa è una lettera
Che
Mica ebraiche manda
Per conoscenza Sala la manda un avvocato di jersey
Polacco
Sì al nuovo Presidente è inutile che ogni volta sono l'avvocato dico ribadisca che questi documenti dove ci sono opinioni legali eccetera eccetera la banca non rinuncia alle proprie prerogative in ordine
Il ministro Nesi americanissima e noi siamo sì l'ha già fatta lasciano liberi
Siamo stima sia chiamata la domanda sentiamo allora qui si dice ecco qui nel novantanove no
Sì c'è la necessità di introdurre
Un contratti in parte il motivo per cui
Si introduce è dato dalla seconda frase se volete vi do il testo in una completo dell'IMEI della di una lettera sei grafico lo producete sospendiamo un minuto che lo trovo va bene
Scusa oppure ce lo ingrandisce bene oppure ingrandite questa parte qua
Io ho bisogno di un comunque di un minuto signor Presidente senso leggere con calma
Se andiamo a prendere un caffè
Volete sospendere avanti a Firenze ma però poi però
Non
Condanniamo io quanto io ho bisogno di poter continua presenza
Va bene
Allora sospendiamo per un dieci minuti quarto d'ora e poi
Intanto si la la procura però
Procuri
I testi in inglese per i consulenti
C'è
Dove sta
L'avevo messo
Intanto
Non intende più amicale Ministro che fino a questo convergere
Si inserisce in un progetto di
X
Splitting
Instabilità della compagnia di assicurazione ritroviamo
C'era
Grazie
Ed abbiamo fatto noi
Mi ero dimenticato una cosa
Prima di questa vicenda e porgersi no queste del novantanove per cento nel sistema precedente abbiamo parlato di un'altra immagine
Sul margine aggiuntivo intorno all'uno in realtà dall'uno al settanta per cento
Lei sa come veniva tra virgolette incamerato da Bank of America questa differenza tra il costo dell'assicurazione al margine aggiuntivo
Non solo non non lo sa o no ecco rimborsi fa le risulta che Boffa aveva sottoscritto delle nostre classi di
In questa circostanza
Che davano un rendimento dell'uno e settantacinque per cento
Sì ma questo nell'operazione dopo il non certo al novantasette in poi se intende l'operazione dopo non lo dopo il
No nel novantasette in poi si ecco quindi alle noto perché erano state sospese proprio Bofa Milano se non sbaglio
Questo non me lo ricordo si evoca Milano quale entità sì e comunque quindi praticamente l'assicurazione c'era la panna diciamo così insomma
Succedeva dava in quattro per cento di questo quattro per cento
Una quota dell'uno e settanta veniva incamerato preso dalla banca attraverso Cuppone di questa nostra subito
Cioè
Allora poi arriviamo a un certo punto in cui Luca Sala come vede qui in questa e-mail
Dice
Dovevano trattare dobbiamo
Come discusso con Luca saprà che quale controparte diversi finanziamenti procurador sovente Palma d'Italia becco fa America concordato di pagare i premi per le assicurazioni contribuisco equilibrio stipulato a favore Panama in relazione a tale finanziamento
è emerso che se il pagamento dei premi e fatto da un'entità di Bank of America in Italia
No
Vi sarà da pagare un'imposta italiana sui premi assicurativi di conseguenza Luca
Continuo a leggere oltre il rosso sta cercando di fare in modo che il pagamento dei premi se ha fatto la controllata di Jersey di Bank of America e a tale riguardo bisogna avere la conferma che così facendo non sorgano
Problema di natura normativa jersey ritenute di acconto pagamenti similari quando i premi sono pagati da soggetti non di jersey svolgimento dell'attività assicurativa da parte la controllata leggersi
Da ultimo richiediamo la conferma della consociata reggersi ha poteri di stipulare la polizza
Okay
Siamo d'accordo su questa cosa quindi a questo punto ci si pone il problema di inserire un contratti impartiti viene infatti poi inserite in questo caso Boffa jersey
E volevo chiedere lei
Queste nostre plastiche erano il guadagno
Della banca sulla costo delle polizze assicurative che fine fanno
Ama allora prima di tutto due cose farà trentotto prima l'operazione la polizia di cui parlavamo prima era fatta con Blaga ex quinti una banca
Quando invece interviene questa questione nel novantanove quindi cosa novantasei novantasette voi novantasette novantanove con l'emissione poi novantanove
Quando sorge questa cosa viene
Su richiesta di Parmalat e probabilmente con la finalità poi di ridurre il costo di questa poi ripresa desidera scusi non si parla di lotta
Saso all'esigenza
Espressa da Lucas le faccio vedere quali sono i documenti ai quali io imporre ed io io mi fermo a questo scusi ma io vedo tutti i documenti perché dobbiamo fermarci solo a un documento lo conosceva
No questo per la verità
Su tutti e questo non questo non lo conoscevo però scusi risponde compreso io le ho fatto una domanda precisa alle note plastici
Nella ristrutturazione del contratto assicurativo che fine fa
Si ma lei mi ha mostrato una slide che introducemmo fra generazioni che fa una questione sulla contratti impatti
Dunque versus nonché a renderla B che è quello che ha evidenziato qui casinò antiche e che questa sia stata intesa ma la domanda è un'altra
Che e girare la seconda la domanda allora le notti di classe B sono una componente di renderlo di remunerazione una compenti remunerazione che andava a a coprire i rischi politici si andavano servivano se le cose lei sì
Ritornando a questo volevo chiarire che questa coalizione qui invece viene introdotta una compagnia sembrare no no prima scatti queste il coupon delle nostra sebbene lo sa quanto era l'interesse di questa nostra stabili
In questo colazione pari complessivamente la la bancario abbia qui davanti i dati prendeva il quattro per cento che larghi comunque e le prima il Presidente cinque poi quattro per cento la di commi sulla il costo di Vlad ex era due ottocentosettantacinque
Dopodiché in nel mille hanno un costo venire novecentonovantanove male cambia totalmente l'operazione se ne occupa Parmalat e e dunque dell'operazione interviene una
Compagnia di assicurazioni imprigionati dai Comuni Visco lune quindi viene fuori un'operazione di essi ma allora la mia domanda è questa prima il coupon delle note plausibili locale incamerava Lori scuoteva
Ma
La barca
Ed era tra l'altro credo proprio Bank of America Milan bene
Se non vado errato poi mi correggerà insieme ma è così ma dopo
Introduco nel contratti infatti non sto parlando e cooperativa cambiano la struttura volevo sapere questo che era un guadagno certo e sicuro della banca doveva finire
E questo deve sempre utilizzato in tutte queste notizie a stili per pagare le compagnie di assicurazione sì
Veri
Insomma assicurati inutilizzato quindi in questo caso vedere un grafico della si trovino c'è una lira dove della
Ecco
Vuole vedere chi l'ha scritto questo grazie facciamo proprietà
Ali barra uno che un dipendente della banca adesso non mi ricordo come si chiama esattamente agli enti
Gli amanti doveri sarebbe scusi che non siamo riusciti a videonola
Animali è
Varare un'ora credo che andare a uno
Ma dove
Scusi dove lo vedo in questo io non li nella nel riquadro anch'io ringrazio il generale da dove viene questo grattava questi
Ok alle
Anni volevo solo dire alla fine dell'udienza come si chiama che non lo ricordo benissimo grosso modo qui si vede che
Questi coupon certifica di
Di Boffo Milano
Vanno a finire a Bofa Jersey poiché comunque
C'è un come dire un margine che avanza
Centosettantatré mila dollari vengono per ogni Gruppo hanno restituiti a Bofa Jersey che poi
Bofa Jersey viene pagata direttamente anche
Da Parma Argentina tant'è che c'è una lettera c'è qui nel rapporto Price Waterhouse che riduce immagine aggiuntivo dal
Quattro al due marzo per cento sei
Questo è il lo schema allora la mia domanda è questa qui
Lei sa perché la banca a
Accettato uno schema costruito non è che accettato costruito uno schema in cui
Rinuncia all'interesse sulle
Nota class di
E paga un premio notevolmente superiore a alle assicurazioni adesso le faccio vedere un altro grafico
Che dimostra proprio visibilmente
Due CRT prime due circoli duetti
Scusi però può esserci teniamo un attimo su questo no perché sempre nel solco della storia mi scuso ancora
Di chiarezza
Questo che sarebbe il perché questo è un documento composito c'è una parte è scritto in inglese una parte scritta in italiano quest'dalla vecchia Giunta così uno non avevano dagli evocavano non sono stati toccati questi documenti
E cioè piena dei clintoniani l'allarme of America tramite la signora Castrucci ce l'ha consegnata è così sono stati esaminati sia dal pranzo c'è traccia nell'accordo sia dalla Guardia di Finanza
Io non vedo altri
Istantanee
Guardate su quei due schede ecco questo potere era quello che avevamo visto prima no
Poi sentiamo su quello dopo globo fa Jersey queste fatto da voi invece fatto da norme offre
Bene
Me ne assumo la responsabilità
Praticamente interessi in questo schema
Vediamo che si passa a un premio assicurativo complessivo di cinque virgola nove milioni di dollari
Mentre prima era intorno ai tre se non sbaglio adesso comunque ce l'ho scritto
Allora io mi chiedo questo le volevo porre volevo ragionare colleghi di quest'anno
Punto primo perché la banca accetto non struttura che le fa perdere il rendimento delle note plausibili in gran parte perché
Abbiamo visto che guadagna solo cento se
E perché accetta una struttura che fa lievitare enormemente enormemente il costo delle assicurazioni questi sono i due problema
Io do una mia lettura però non so se corrispondeva sue cerca trasferito fuori bilancio
Le note classe B però ripeto questa è una mia lettura ma una
Cioè se dovessi ragionare conniventi cani di Mani pulite parlerei di costituzione di fondi neri
Ma non
Però mentre volevo da lei una lettura tecnica di questi due fratture che rinuncia
All'uno e settantatré per cento e perché e perché
Accetta un aumento del costo delle polizze assicurative allora il costo del quale il costare solide e sicure
No questo è un grafico preparatorio per questo viene fatto sulla base
Schematica Schema di flusso novanta sa
Questo guardi lo sa che l'autore di questo che questo signore tra quelli finanziati maresciallo da quella di finanza
Non sto qui nuove quando cambiano lo schermo quando nello spendere contratti integrarla davanti alla contratto volessero credo che nel
Ma non lo so
La slide
è una
Poiché queste riguarda e lo schema dell'afflusso polizza novantanove zero zero uno sei
Prima era un'altra polizza conclave
Allora
Rispondo sì a scusi
Allora
Prima di tutto nella prima operazione comprare questa era con una banca dunque la banca affatto l'operazione
Nel mille novecentonovantanove invece essere su indicazioni di Parmalat interviene questa interregionale o che una compagnia del gruppo cui discolo un
è uno dei grandi gruppi gruppi internazionali di brokeraggio la quale si occupa quindi e
La la controparte diciamo
Ora nella i certificati di trustee
Erano che fossero di per sé fare un'azione della Banca erano il modo di fare affluire le somme per pagare il rischio politico
La
In parte non
All'opera in parte la banca quando ha fatto l'operazione complanare ex a pagato il rischio politico oblato ex due ottocentosettantacinque però invece ha incassato complessivamente il quattro e quindi ha guadagnato l'uno
Un ottavo una qualcosa
Successivamente prendermi novecentonovantanove Parmalat che e il soggetto che paga perché questa è una siamo e non pare Presidente in cui parla l'ha dato la garanzia anche del rischio politico e quindi è Parmalat che si deve assicurare
Parlate soggetto assicurato ed è soggetto che paga
Parlate decide di in inserire invece una compagnia di assicurazioni a questo punto non più blanda ex
Allora a questo punto Sorce evidentemente il problema di una struttura diversa dal punto di vista anche contrattuale ecco che fanno intervenire Boban jersey ecco il senso di quella lettera della dell'avvocato
E naturalmente le somme devono tutte intervenire a ditte regional
Il problema andare interregionale il soggetto a monte assicuratore che poi a sua volta assicura è quella
Io ti ho detto TIR che interregionale o meno in quelle zone della per capirci meglio però al di là delle parole Pietro è una società
Anonima delle Cayman
Che si chiama Carpinelli Insurance non so che separò del gruppo Willis con un sì sì o del gruppo quelli scolo
Detto questo è quindi e il contraente diciamo la per la parte che poi a sua volta si assicura con la Zurigo come diciamo in tutti questi schemi ci assicura quanto dico
Per quanto riguarda l'ammontare del premio a me non risulta che ho davanti qui i documenti quanto dice il Procuratore perché prima la Parmalat pagava il quattro per cento per l'appunto no perché compresa la Commissione
Dopo mi risulta che tagli un oppure sette più uno e sei e dunque paga il
Due sette il tre virgola tre
Dunque non risultano mentre mi risulta una diminuzione seleziona settanta la differenza che prima la banca incassava una differenza
Che era data dal la Peppone Elena assorbire qui non è in cassa quasi a meno che non fa più tra più proprio servizio perché Larranaga e aveva fatto il servizio nei confronti di planet stradali passerà accetta di denunciare un solo
Dando queste due scorso e ma siamo nel novantanove non c'era probabilmente più il team di quale io le parlavo
Che era il team di Beraud iniziale si occupava dei sia qui siamo tre anni dopo e dunque la banca non non non ha fatto più
E dunque non ha ricevuto nemmeno la remunerazione per questioni cioè capito ho capito quindi non non prende più questi soldi siamo a proposito della debbo fa Jersey questa è un'contatti in parte abbiamo visto anche
I motivi per cui lucane chiedeva l'inserimento la Luca Saba nella
Slide precedente no lei l'altra volta ho detto che il contratto impartire quello che tratta
Per me non solamente un delegato al pagamento glielo dipende però
Dipende da quali compiti gli danno se per esempio noi guardiamo icone fra caso debbo far gestire compiti aveva sarà pagato semplice mentre l'amministratore dell'Asia pagato inefficiente regionale che aveva fatto tutto il Messina compagnie di assicurazione
Si calcola che il premio da sola
Prego interregionale si calcola che per natura sono sia autorizzabile me interregionale certamente il soggetto che ha negoziato con la Zurigo per per determinare gli ammontari riprende nel modo più assoluto e poi avrà applicato sospetto
Quindi
Quindi il
Il concetto che in questo caso Boffa jersey solamente un delegato un con dovettero no e allora il contratto in parti oltre a essere il contraente poi assecondare i compiti che gli vengono affidati può svolgere attività
Di vero e proprio programmi cioè con quel soggetto che negozia a seconda dei casi
Ed è quello che amministrativamente serbo Faggion avvisammo farglielo insieme doveroso dei propri pagamenti a che per così sembra valenza uguale
Bei documenti adesso li possiamo leggere i documenti emerge questo Gica provvede faceva Rocco l'altro tra bene dove nei documenti risulta così se prendiamo le polizze c'è scritto che la sulle Alpi in base alla alle negoziazioni con
Con GK Abn argilloso le faccio vedere un po'di nell'allora
Per vedere che trattava alle polizie io poiché faccio vedere però i contratti scusi io ho letto quelli sono già agli atti non è no no ma rivediamo filiere di qualità al più le faccio vedere la
Alle
Nelle faccio proprio scorrere
No non siamo pienamente
Ci sembra anche
Non ci vuole un produttività mentale
Facciamo un autobus
Cominciamo dall'est
Già da prima prima
Allora qui ci sono una serie male no fatta una selezione a mo'di esempio però non si vede niente
Io non lo so come comunque ce l'ho qui pertanto
Siamo passati al due mila
Infine o novantasei e novantanove guardi
Queste sono tutte meglio di rapporti ancora
Bank of America
E i dipendenti della Tunisia
Per ammetta niente da
Così niente
E
Meglio
Possiamo evidenziarle non si vede niente del terziario
Provvede
C'è un teste
Tantissimo
Rinviamo il punto è vediamo di spiegare
Sì allora diamo atto che la pubblico ministero consegnarla consulente
E cartacce o delle mail che va a proiettare l'azione
Però questa non è quella lì
Ama capito ma quale devo leggervelo dopo
E per le battute le leggo allora né in questo ordine crisi
Ecco perché quella del due mila la prima che leggo e del diciassette dodici novantanove quindi a cui tendere da chi ha a che
Eccola qua questa il terminale d'ora finale è la prima
Allora Rancan
No
Del ventinove novembre ma
Attenti
La mancata ma
Quando
Abbiamo parlato
Ma no
E
Scritto sottobosco Biancolella
Benissimo
Proprio questo
Siamo il problema non è sul merito di questi meglio è ma sui rapporti
Grazie prima influenza sì giustamente non è che si capisca siepi dice scusi non è stato facile prende fiato e con difficoltà questa in termini politici transazione amministrare
Nonostante
Domani sarà famose dovrebbe emerge con chi tratta utenza dell'assicurazione perché emergere
Come fa a dire che emerge del prezzo a sinistra
Rispetto alla schema che non lo è stato
Chi
Si tratta si occupa
Adesso
Ecco ma scusi ma non si crea
Laddove
Incasso come schema come era scritto annuali perché il
Fin dall'origine nell'incenerimento non non c'è un riferimento al penso non c'è nulla il principio per cui ha parlato di trattative non di prezzo che vogliamo allora infiltrazione usato è soggetta non facciamo una norma ricoperto io pensavo che c'era la scora che veniva fuori anche in relazione al prezzo
E invece solo i soggetti che trattano
Norma
Qui non non si parla
C'era un con con Luca Sala poi
L'altro il secondo documento è un documento della sui distretto FAS
Perché
Guardi questa qui
Questo scusi è un'operazione diversa
Non si conosce proprio perché è un'operazione
Questa è un'operazione in cui ben con l'America sarebbe l'assicurato e dunque ovviamente viene mandata e però è un'operazione dove la mountain di quattordici milioni di dollari
Ebbene dal diciassette dicembre novantanove al dicembre due mila due
Neanche questa
Poi
Questi
Non sono forse le stesse che sono di quello che sto io sto guardando poi ben venga sicura policy questo qui è un
Va bene distesi FAS che non è indicato
A nessuno
Poi c'è un
Faccio uno spread circa
Senza indicazioni di nulla scusi
Qui se ne vede solo un pezzetto sopra che c'è scritto
A equity Insurance policy fama la equity o per fare
Non abbiamo capito niente questa addirittura questa è una cosa interessante penso mette
Dunque
Yakin suora spogli scusi parliamo di questa cosa interessante queste un'operazione che ha fatto l'acqua Parmalat senza la banca
Cioè l'operazione Argentina finisce nel
Due mila e due come è noto feriti ma Parmalat rimborsa regolarmente finisce l'operazione
Parmalat né il due mila e due non abbiamo tutta la documentazione abbiamo soltanto un'autorizzazione frammentaria
Organizza autonomamente
Una assicurazione sempre con i medesimi schermi una assicurazione con la medesima compagnia per coprire il suo rischio di equity cioè lì a casa la quantità delle scuse che accadeva organizzava
Perché queste carte qui come ve ne sono ma lei era allora Malerba io so che Malerba effettivamente era un broker che lavorava afferma la cui lei solo un io immagino che l'ARPA è stato ancora devo spiega spiegare questa documentazione se la può scorrere poi
Continua a scorrere
è stata trovata
Ma ci sono diverse pagine di correzione delle proprio delle varianti veramente nel senso spaccone
Sarà trovata nella perquisizione Bank of America questa era un'anca non c'era in questa operazione niente anzi però io dico non lo la mano cavolate nella sera o fa una cosa personale i Lucas Alembert
Che la banca ha valore l'operazione ora a banche all'operazione non c'è però ecco la signora Torretta di fatto che se torniamo all'inizio torniamo all'inizio purtroppo si legge male vogliamo all'inizio
Erano
Tutti quegli atti che le ho fatto vedere allegate le e-mail trentasette del mille due ecco ok ora purtroppo qui non si legge il il discorso e però l'oggetto di queste e-mail copiamo dagli allegati che le ho illustrato
è proprio questa di cui lei stava parlando fino
Un'operazione in cui la banca non c'è una banca non c'entra se ne occupano cassava sorsero sleale la Bank of America
Se si tiene nel suo ufficio e tutta la documentazione riguarda come ciascuno di noi si sia nella documentazione personale come a Luca Sala questo desiderio si sono anche allora vogliamo chiarito com'è oggi c'è doti di un'assoluta
Andiamo desidererei okay Sallam posso nono è va bene perché è importante sapere da dove vengono le carte perché un conto è che i pubblici ministeri
Ci mostrano dei documenti che fanno parte di Bari il denaro ufficiali della banca sequestrati presso la banca che riguardano operazioni e che quindi sono riconducibili alla banca
è un conto è che disordinatamente ci mettono davanti documenti che vengono presi con uno li uccido mica server dello arrivano obbligo Ministero ci dice essere provenienza
Della perquisizione effettuata presso la banca
Ma senza dirci se esso cassetto personale o non serve per la banca serve però abbastanza
Perdeva vacue sulle e mail interverrebbe la banca se io faccio delle mele barricate sulle e questo è il server dello studio ma quella di quest'temo però che è scusa allo studio professionale bene ma se allora se stiamo facendo il processo anche perché a dire queste cose no largamente ambientali arriverò allora va detto allora sennò sennò sembra appunto che questa sia una documentazione per così dire
Ufficiale della banca afferenti alle operazioni in cui la banca e parte
E che quindi vanno conservate necessariamente presso la sede va bene allora la risposta del consulente
Qui la banca non c'entra
Centra casomai Luca Sala poi metteremo arrestata nell'anno mille no e anzi si vede che vengono mandate queste qui per conoscenza questo Fabio Malerba che era evidentemente
Il bloc di cui io il sempre immaginato si servisse anche G KB tant'è vero che avendo dopo che il il come Ministero la scorsa volta ha fatto vedere quel bando istruite non sia più
Noi e noi non conoscevamo
Siamo andati a vedere tutta la documentazione che Stefan sta a riversato non da Milano non certamente non crediamo nemmeno a Parmalat sta in altri processi però abbiamo cercato di capire dove viste
Io ho visto che la controparte molto spesso viene indicata in questo Fabio Malerba Ital Brokers quindi fra un buon darà e contratti impartire nei contratti i contratti risulta sempre
Al dopo le conversazione incontra un Bund abbiamo stabilito quanto segue si dice nella polizia se però il contatto la persona fisica in molte situazioni in alcune delle polizze mai motivazione proprio questo Malerba
C'è quindi comunque dalla Minella grave le ho dato risultano
Questa è la domanda le risultano che ci siano dei contatti diretti tra
Manager di Bank of America ed azzurri gran
No questa dell'equity no questo qui
Lasci perdere alla lucana limitandolo solo deleghe quella roba lì questa qui dell'equity no
Lei sa che correggeva
Questa qui
Sì sono dei contatti diretti ma non legati alla negoziazione della polizza né
Sono sembrano più legati a agordino contrattuale io comunque le produco il tribunale
Le faccio vedere un'altra serie di di atti che spero siano state scannerizzate impone
Comunque ciò il cartaceo
C'è una notevole disparità di mezzi
No questo no
No riformisti
Considerano
Poi dopo sembrerebbe
Sono tutti schema vedi
Lettere
Che nichel Braida e corregge rimanda sala vede
E in realtà ce le ha davanti no sì scusi la provenienza quale signor pubblici sempre perquisizione Boffo
Cioè
Sono allegate a un'e-mail che ho già dato alla consulenti
Tra l'ente
Sono cinquantotto scatoloni Roma non tredici
Comunque
Vai avanti vai avanti fresco
Tutto qua
In cui si legge questa è una contrattualistica no sì che riguardano anche lettere che avrebbe dovuto scrivere spontaneamente autonomamente in base al proprio ingegno gite attuabili
Da dove si ricava circa Totti norma prima
Internet no ma insomma tratte consistente
Questa è vero che c'è scritto sopra
Voi sotto alla firma
L'ho scritto perché le preparava nichel bravi o oggi capo di queste lettere
Queste sono tre vengono mandate a questo avvocato avranno una immagine proiettata Luca Sala ci sono delle bozze ma tra l'altro sono negative a tutte cose diverse Presidente
Sì ma
è strano che poi siano tutte in un in un immenso uno vede una specie di
Mescolate operazioni diverse
Tiziano
Tra
Ingessati
Sono un po'tutta una serie di porsi contrattuale relative alla nostra non va più operazioni sì su una bozza incendi Tania
Mandati Luca saranno ma nella
Sì
No Nana non assieme
Istituzione tutte bozze legate prevalentemente le operazioni Eurofood vietare
Però
Quante altre ce ne stiamo facendo solo un po'diverse si però insomma queste a dire di chi scriveva le lettere a d g Capra abbia capito giusto giusto questo
Può darsi anche che l'avvocato coinvolto le riceve da un altro corrispondente che e poi li manda informazione se non mi pare che ciò che si possa ricavare questo dal
Buongiorno ricambiamo dentro mi trovo io glielo dico soltanto non vi parlerò lei picchiata quello che ha detto cioè che queste lette edificato di sarebbero state preparate altro
E quindi non mi pare che si possa riguardano in questo questo sta dicendo il consumer mi pare il tuo sequestra però lo faremo in discussione aperta se no veramente non capiamo più niente e il darti amarezza momento il pubblico ministero fa giocare domande accolgano esposto
E poi vedremo nella sua valenza
Insieme a tutta la quale tornare
Duro che della penultima domanda
Forse
Finanziamento Brasile da cui siamo partiti in questo discorso abbiamo visto che c'era un margine aggiuntivo del quattro per cento quello che non viene comunicata anche su entrambe cosa state facendo a lei
Torno ridendo di me
Per favore
No no sono simpatici
Forse in quest'
Allora
Poi dopo
Ed era è stata fatta una situazione complicata ex poiché una delle tante che poi
Vedono l'inserimento di GK dei no sì
Mi risulta questo non ci sono due soltanto quella che ho visto dell'Argentina queste qua nella quale si ferma all'inizio c'era Blago ex appunto quando c'è una questione quel documento ricco di fare la mano secessione una delle due due Odessa quale
Il costo dello dell'inserimento Bigica approvi prima avevamo visto completezza del tre uno per cento
No
Assente
Bene
Allora stavo dicendo piazza questi
E qua e
Domenico nomignolo dovuta ognuno assente
Sia subito anche noi aliena c'è scritto
No no
Dipendente numerico cioè in una delle mela tra l'altro che abbiamo prodotto del pesce
Dobbiamo pensare
Parla solo inglese fare a meno che non abbia Moriero che verrebbe fatta Buccheri
Allora qui vedo che il premio dell'assicurazione al cinque per cento vede
Zidane dal sono due rate annuali ai due mila e due sì due rate annuali da uno settantacinque vedere
Ci siamo
Lei sa quanto pagavano per ben comprate ex
Pagavano quattro per cento fino
Ventidue purtroppo tutti due virgola consulente un anno no pagavano la banca la la Parmalat pagava qua RAI paramassi quattro in maniera
Ma lì non c'è più la banca dunque bisogna tiene conto dell'altezza in corsi
Gli ho chiesto un'altra cosa mise sì quanto costava l'assicurazione compilata ex sul margine aggiuntivo
Costava in quattro virgola uno per cento per
Ma l'attuazione in la quelle il margine aggiuntivo al quattro per cento incluso la Commissione che ha steso la banca ma voglio sapere il costo dell'assicurazione non era
Tre virgola uno per cento mila euro
Impresso discusse ok
Secchia
Qui
Il cinque per cento
Ben vero le faccio notare che questa operazione quindi che dove lei dice del quattro virgola uno del mille novecentonovantasei
Questa qui e delle
Dura lire il cinque per cento dal sette gennaio due mila e due cambiato completamente il mercato non stiamo parlando di una seduta di operatività è stato ricalcolato immagine aggiuntivo la banca ce l'ha rimesso le come funziona questo discorso
No la banca semplicemente in questo caso ma non c'entra niente con la polizza assicurativa ha dato atto a affatto perché c'era stata una discussione negoziale su questa operazione
Un ha dato un lo sconto proprio lui beta ha parlato di un per cento ma nulla a che vedere ovviamente con la polizia riguarda tutta l'operazione diciamo
Sebbene si riferisce a questo di questo si tratta
E son passati molti anni molto diverso
Ma la polizza Bravetti è stato interrotto definita
Da conservare sa interrotto su istruzioni di
Di di Parma mi pare sia stata interrotta
Quindi dobbiamo desumere
Interrompere per pagare di più perché ha piacere perché ormai c'è un problema anche Elisa Mazzoniana spiegazione tecnica Fontanel perché da non interrompere una qualcosa che costa meno
Ma una spiegazione la una spiegazione tecnica potrebbe essere semplicemente la qualità della garanzia sottostante nel senso che me l'ha detto se una banca latinoamericana quindi mentre qui hanno poi come sempre fatto queste operazioni con la Surico
E dunque come abbiamo visto per esempio nel
Qui Parmalat rassicurato come abbiamo visto nella vuol bank lending nel nel documento lavoro Bank Banca mondiale dice il prezzo dipende anche dalla qualità del soggetto che era la garanzia
Dunque potessi bensì sedere potrebbe essere stato questo però avviene su indicazioni di Parmalat precise
E cambia come era cambiata quella relazionali neanche hanno straordinaria cambiasse Nicola allora Karzai anno due mila uno al due mila e due cambiare direzione di Parma
Aspetti che
L'ha detto prima ma non è il fatto
Non riguardo l'avevo guardato perciò a fine due mila diciotto dicembre due mila due mila dicembre due mila dunque nel due mila e uno lei sa che noi ci appelliamo professore ci siamo permessi di
Proiettare in cui alcune di queste peraltro alcuni spiega le ragioni per cui Parmalat su cui non vuole più bravi ex quindi forse sarebbe interessante vederle quindi Parmalat e qui
Parmalat che assicurato e quindi al soggetto che interessa la qualità dell'assicurazione scrive a firma di Calisto Tanzi alla al Pravex
Di notifichiamo che a partire dal cinque gennaio due mila uno
Prossima data di pagamento dei premi ai sensi del contratto Parmalat non intende più avvalersi della copertura fornita da bada x ai sensi del contratto
E inviando copia dalle presente per conoscenza alla banca dati istruzione alla banca di non pagare più premi a partire dall'anzidetta data a vostro favore per conto di Parma lentezza del contratto quindi c'è un'istruzione di partners
Precisa che decide risolve il contratto la cosa più ragionevole la qualità della garanzia insomma pensa
Senta valida immenso Caspit
Allora abbiamo visto che nell'Argentina le note class di leva sottoscritte Bank of America direttamente e poi legale lei coupon
Atti del Corno
Lei sa come funziona il meccanismo delle note class Bindi successivi finanziamenti si si sono non li finanzia indenne due operazioni Jeu Venezuela si
Venezuela Brasile Eurofood del
Settembre mille novecentonovantotto le notti classifiche sono debito subordinato cioè dopo il pagamento di tutti gli altri
Nel detentori delle nozze vengono assegnate direttamente a Inter regional
Quindi direttamente all'assicuratore e quale evidentemente di utilizzo e poi per sulle commissioni da pagare le assicurazioni e così via questo fatto è contenuto nei documenti
Firmati dai dai noto oltre al termine il trustee tutti documento cioè Schena sentire una cosa ufficiale devo anche segnalare che questa cosa non ha sorpreso nemmeno
Non assetto preso nemmeno i sottoscrittori evidentemente inno tolte se sono grandi compagnie di assicurazione sì
I guadagni di queste in occasione di che finivano poi a copertura del rischio venivano calcolati
Nei concetti di margine aggiuntivo di margine addizionali e quant'altro o no perché noi sono sempre un costo il costo deve gravare sulle società che generano il rischio dunque sono un costo che deve gravare
In ultima istanza sempre su Parmalat Venezuela nel caso dell'operazione Datamat penso è la e Suppa Brunate Brasile nel caso di Parmalat presi
Certo
Scusi ma
Non le risulta che c'erano tutta una serie di contratti che già prevedeva il pagamento da parte di ero fu per lui costi assicurativi
Sì infatti Caraceni aggiungono quindi questi questo si aggiunge e non c'è dubbio se viene pagato in c'è un pagamento in contatto e dice per il pagamento del premio dell'ammontare che paga direttamente Parmalat
Del premio e poi si aggiunge quest'altro ammontare secondo le indicazioni previste dalla da rapporti contrattuali con interregionale deve servire perché la banca
Ha cambiato meccanismo cioè mentre nella
Nella struttura precedente era lei che sottoscriveva queste capisci vero che se no plausibili
Dopo a
Modificato il meccanismo certo perché in realtà non è non è contratto in parte in quella che lei ha visto siccome è una era una deriva si oneri della precedente operazione con la legge noi estendendo le con le rispondo quella leggiamo perché a Trento una cosa volta allora lei mi ha chiesto per quale ragione
La banca ha cambiato il meccanismo dell'operazione sono diverse e allora nella operazione che abbiamo visto prima di Parmalat Argentina l'operazione sorge
Con una ristrutturazione dell'operazione di rischio politico Bloody AX
Dunque la banca Fini coinvolta a quell'epoca nell'operazione e contratti in parte abbiamo visto concedersi e dunque riceve questi flussi e Polita a interregionale
Nelle operazioni Eurofood delle due operazioni Lo Sciuto Venezuela
Che Parmalat Brasil resti settembre mille novecentonovantotto e che poi c'è una rinegoziazione per invece la banca non ha
Un ruolo perché tra l'assicurazione la fa ed assicurate Parmalat
L'assicurazione la deve pagare Parmalat e i costi naturalmente devono gravare
Parma spalmate nel suo era e su Parmalat Brasile dunque la banca e in qualche modo estranea se non nell'organizzazione dell'intera operazione ma non ha un ruolo in questa operazione assicurativa e dunque i certificati classi vengono assegnati direttamente a riterrei già da allora l'assicuratore e questo non sorprende nemmeno stavo dicendo prima
Detto compagnie di assicurazione che erano i grandi sottoscrittori noto un verso cioè il i sottoscrittori di classe A perché la classe di subordinata cioè un pagamento che si può fare l'assicuratore solo dopo aver pagato tutti sottoscrittori di classe A
Franco originariamente per il Venezuela va banca pensava di replicare l'operazione Argentina
Perché viene consultato sembra fallito Moni seduta
Sono due parti
Badate affacciarmi aiuta se c'era
Sembra quindi si sta ponendo il problema se labanca potesse essere una banca centri pagamento quindi la banca è sempre in condizioni di poter essere lei sottoscrittore dei Tecla spie pagare l'assicurazione
E la banca o forse si sta ponendo questo problema questo signore dice ma comunque quelli eccedono sempre la politica premio alla polizia per rischio politico e questo mi pare evidente sotto le Commissione do quello che c'è da pagare
E ed in cui quindi dice lo potrebbe fare
Invece per la banca decide di non farla ma come agente di pagamento mi pare no va bene non mi pare di sì ci si è alzata l'ultima domanda per qui e con le assicurazioni o chiuso poi comunque produrremo tutta la documentazione al riguardo per dire
C'era molto di più
L'ultima cosa che le volevo chiedere questo lei quando ha indicato alla remunerazione di Bank of America nelle operazioni con la Parmatour una slide insomma quella remunerazione va calcolato lei ho appreso quella della prassi
Ho calcolato ogni operazione per la violazione dell'uno per uno risulta un calcolo diverso
Possiamo vederli credo che selvaggia se non ce l'abbiamo
Chi l'ha con me anzi ce l'ho qui davanti per i prossimi
Calcolata io operazione dell'operazione o tutti i dettagli
Grazie
Mi fa vedere operazione dell'operazione enorme differenza
L'abbiamo fatto per anni
In base
E però non se ne nero presenta così non si riesce mica fare il confronto perché bisogna vedere l'operazione è vero che l'azione revocatoria date all'Arena c'è chi ci crede al cioè non possono essere controllati questi numeri se medievale la rasoiata nell'economia dei numeri che documenteremo
Basta così e non altre cose
Quale memoria scusi pari comunque per esempio un errore si vede subito ancora interesse i finanziamenti che sono gli interessi sull'ordine non nostra e che quindi quelle robe lì si vede la sua letteralmente incombenza ma io non riesco a orientarmi non capisco
Non è possibile
Bisogna illustrarle siamo viene dedotto commenta presidente per illustrare abbiamo faldone allo swing Pubblico Ministero avverrà solo però la mia domanda era se
Se le aveva strangolato degli ammalati immesso collusiva ognuno per un anno tutte le operazioni verificare tutti i contratti tutte le operazioni overnight prima ancora che
Avrei solo questa precisazione
Appieno
Allora mi era se ricordo bene si parlava di di attivazione del controesame anche da parte di
Parmalat Finanziaria vero
Sospendiamo adesso e riprendiamo alle due o è una cosa che si può fare velocemente
Se riusciamo a finire entro le due allora andiamo avanti che abbiamo già fatto un po'di pause
Va bene
Va beh allora cominci si metta la toga e cominci grazie
Adesso
Ha intanto scusate Pubblico Ministero
Questo che ha consegnato al tribunale
Non potrà impeccabile in ordine se se potessimo avere anche le slide io torna spunto la nota produzione anche con indicazioni perché
Uno in fila così senza un numero sempre niente
è follia per il Tribunale
Scusi Presidente si no
Studi presentati Nora però
Chiedo scusa
Almeno per poter fare il riesame ed eventuale ai nostri consulenti noi le slide che sono stati utilizzati in tre giorni
Di contro esame del Pubblico Ministero le vorremmo
Ritenendo che i documenti prodotti no no no Lelli slide che poi se ho capito bene sono
E nella trasposizione di questo
Longo cartaceo
Hanno c'è c'è anche altro
Poi io le
Nazionale Sly non erano leggibili almeno apparecchiature
Prendendo ma
Ah ok o che allora
Allora diamo atto per adesso io faccio una verbalizzazione così leggendo terzi ed è l'acquisizione
Chiede l'acquisizione della documentazione
Gea esibito al teste al consulente
In sede di Arco di controesame odierno
Questi sono belliche nulla processo quartieri avuto tra le mani
Questi sono
Anche
Esistono
Ma
Insomma Churchill acciaioso bollo qualcosa almeno per
No ma tutti insieme si capisce niente alla fine vengono dimessi
Allora se non hanno dubbi
Mettiamo un altro
Testo passeggeri hanno nomi
Queste
Poi
Tra le le acquisizioni abbiamo questa traduzione informai della mail indirizzata Luca Sala
Che è stata anche questa mostrata la consulenza
E poi
La
Dato
Va beh questo non è l'acquisizione perché il testo di una norma quindi
Prendiamo atto che si riserva di
Produrre
La stampa delle e mail proiettate durante
Il controesame
Però così scusi durante il controesame nelle udienza in cui lo stesso si è svolta
Scusi Presidente però loan ciò
Pubblico ministero
Ha proiettato alcune slide
Che sono già su formato elettronico io non vedo francamente la difficoltà metterci a disposizione utilizzando una censura valido di tempo per non ho avuto nomi respirare fino adesso no ma io dico il nostro slogan che voi non è che ci avete detto che sul piano dell'abbiamo date subito udienza per udienza
Come aveva chiesto il tribunale questa è la differenza non è una questione di organizzazione una questione di garanzie
Comunque che le farà vere
Lavoratori perché allora il nostro riesame su che cosa deve essere sempre delle sull'oggetto
Del vostro controesame non ad esso vediamo come termina l'udienza e poi vedremo se ci sono delle necessità più siamo sempre
In condizioni di recuperare
Testimonianze supplementi e quant'altro
Bene allora la parola prego alla parte civile a Parma finanziato
Io
Cava
Ecco vorrei seguire un po'l'ordine che consulente si era dato fin dalla prima sua audizione
Che sia una svolta su tre temi etnico riguardava
Ha riguardato a lungo la conoscibilità della situazione economica finanziaria del gruppo attraverso strumenti di carattere pubblicistico
Su questo punto tra il pubblico ministero ha fatto molto l'ha fatto molte domande io tornerei però
Per quanto riguarda questo tema
Sul problema della Biennale legna
Perché
Il
Consulente alla sua udienza del venticinque giugno
Fatto una dichiarazione di questo tipo
Invece questo quartiere
Quindi cominciamo col dire che ordinariamente
Lei non vede mai un allineamento delle patate e diciamo con grande chiarezza che io non ho visto mai
Ne avrò esaminati migliaia in banche diverso e
Perché non sono sempre stato nessuna banca non ho mai visto un confronto tra i dati di centrale rischi e i dati di Bilancio mali
Non ho mai visto un confronto perché non me l'hanno mai presentato nelle pratiche di fico detto cinque volte mai
Trentasei
Allora
Io comincerei a chiedere professor guanti
Lei fa riferimento qui non tanto la sua esperienza scientifica
Conosciamo molto bene
Ma ha una sua esperienza
Pratica gestionale talebani
Le chiederei
Dove
E quando quanto quanto questa esperienza sul campo buste io sono stato nel consiglio di amministrazione di Interbanca la volta istituto a medio termine coincidenti con le armi a termine basta pensare quindi che fa finanziamenti prevalentemente a medio-lungo termine e Consiglio nel comitato esecutivo dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantasei Italia novantasette
Poi sono stato sempre in Interbanca sono nel collegio sindacale e quindi partecipo a tutti consiglio a tutti i comitati esecutivi
Adesso gli anni non mi ricordo sono tuttora sono l'Iran tre anni penso poi sono
Scusi professore sì
Perché a me risulta che Interbanca le sia stato sindaco sono adesso Sindaco in passato sono stato nel Consiglio è membro del Comitato esecutivo quindi Interbanca dello Stato
Dal mille novecentonovantadue con una breve interruzione quindi per molti anni quattro cinque anni sono stato consigliere e membro del Comitato esecutivo che a me risulta che nel comitato esecutivo l'essere stato solo per due mesi dall'aprile aggiungo dal novantasei
Noi nel mille novecentonovantasei solo da tecnici sono blindati ho sbagliato io sono stato dal mille novecento novantadue novantatré e fino in quegli anni al Consiglio come l'Esecutivo diversi anni
Poi sono stato oggi sono tuttora il collegio sindacale e poi su sono tuttora e sono da diversi anni gli anni non mi ricordo
Nel Consiglio nel comitato esecutivo di Mediobanca S.p.A. quotata che fa banche Chiesa finanziamenti di questo medesimo genere
Sono presidente di Mediobanca Banca Private in questo momento sono consigli amministrazione di Banca Mediolanum da ma anche di novantasette novantotto film che sono tuttora
E potrebbe anche sfuggire me qualcheduna perché sono stato
Sulla Banca del Gottardo
Sono stato color no sono stato neanche la nella banca di Volterra castrista Nicotera sullo stato dell'amministrazione straordinaria quindi mi sono occupato in quegli anni tramite senso diano castrista nipote pezzi
Diverse banche forse mi sfuggirà anche qualcuna
Ecco che allora per un momento da questa sua esperienza sul campo in queste banche la ITC appunto che
Ha esaminato migliaia di pratiche negli anni non ha mai c'è un confronto fra la Centrale rischi incandidabilità che esso
Discorsi
Le conferma questo dato ovviamente se non se ne ho mai visto questo così si qualcuno che che verificarsi bilanci utilizzando un accentramento io che mai lo spero nelle pratiche diffido
La il documento relativo alle
La posizione centrale rischi lei l'ha visto concessi c'è sempre il documento c'è sempre il documento relativo alla posizione cetnici entrare i rischi Sepe individuale del cliente debitore c'è sempre sequestrati
Sempre
Ecco ovviamente quando rientrai società ci sarà anche il Bilancio immagino sento
Certamente i segni certamente quindi cominciamo col dire che nelle pratiche difeso lei ha sempre chiesto e l'esistenza del documento centrale rischi il documento di bilancio ha certo
Sicuramente quello che lei non ha visto mai via categorica e un raffronto fra il Gotha sino ad oggi
Accetto ma sono di solito andate disallineate come ho spiegato della memoria
Dodici dell'ordine sono andate
Prevalente
Perché il documento il dato centrale rischi scusi professore legate
Sono dati disorientati e questa è la ragione per la quale
Non ha mai visto questo confronto
Quello che io le posso chiedere ancora
Lei può escludere della struttura sottostante posto che le è stato solo agli organi di vertice questo confronto l'abbia fatto hanno certo non posso escludere o meglio io di buone pratiche di fido non ho mai visto ormai una pratica di fido continuasse
Tocca centrale rischi però lei non può escludere che la struttura che gli ha presentato la domanda fatto questo raffronto dice questi raffronti allora
Non non mi consta direttamente non posso io non ci sono mai stato in una struttura in banca quindi non è
Un po'oscuro perché sia stato fatto e non ci sono mai stato in banca io come
Non sono mai stato e non ha mai lavorato in banca sono stato solo gli organi di vertice quindi non lo so non so se è stato fatto ma
Senza
Io
Ne farei vedere
Adesso
Un rapporto ispettivo dalla Banca d'Italia
Che trasmette alla Procura della Repubblica di Parma
Una cosa attestazione di conformità un rapporto ispettivo redatto nei confronti della Banca del Monte di Parma
Si dice questo
In questo rapporto
Esemplificativa la vicenda Parmalat fin dal due mila e due le risultanze istruttorie ponevano in evidenza l'incongruenza tra indebitamenti a breve termine esposti nel bilancio due mila
Novecentodiciassette milioni e utilizzi centrale rischi
Alla stessa data sempre a breve termine tremila centodieci milioni sul punto non risultava attivato alcun sonda anch'io
Vorrei soffermarmi un attimo su questo punto sa
Sul nord-ovest la mia domanda è la seguente professore non le sembra una critica questa che Banca d'Italia rivolge a Banca del Monte di Parma
Devono avere attivato questo sondaggio di confronto
Allora sì non v'è dubbio che questa risulta essere una critica ancorché non si reca ovviamente tutto ma quelle parole sono certamente di critica certamente questo si riferisce al bilancio individuale di Parmalat S.p.A.
E la critica però sta nel fatto che
Evidentemente nelle istruttorie quindi fatti fatte dalle persone che fan i figli qualcuno aveva evidenziato questa differenza e la critica sta nel fatto che non sono stati fatti approfondimenti
Per vedere quali fossero le ragioni dagli approfondimenti
Con concorso diventa impraticabile
è evidente incongruenza
Non le pare il professore
Quindi diciamo che
Comunque per la Banca del Monte
Accusati dalla Banca di Valle devono avere fatto così però qui siamo nel due mila e quattro Parmalat e la il tema in ambito in quanto epocali tutti conosciamo però vede la critica perché questa è la Banca del Monte di Parma scuse riguarda il due mila
Nel documento se inondano fin dal due mila e due
Riguardo al due mila e due la critica riguarda il due mila due ed è fatta nel due mila e quattro naturalmente Parmalat è è un tema su di così nel due mila e quattro di ispettori evidenziano comunque che devono aver trovato in un'istruttoria di Fitto che il settori sta
Aveva evidenziato che
Erano che c'erano le differenze gli scostamenti ecco evidentemente non ne aveva tratto alcuna conclusione però ma
Accreditato non risultava al privato
Uso il vaso
O no no ascriveste scusi no mi sembra che la critica di Banca d'Italia sia che settori stanno ne ha tratto alcuna conclusione ma fatto nessun sono siamo qua
Dice chiaramente sul punto non risultava attivato alcun sondaggi appunto anche e opportuno che quel sondaggio fosse attivato scusi qui questa è una critica di Banca d'Italia non è semplice non c'è nel banco
Viale sta dicendo assetto rivista
Dunque
Fare allo stile hai sostenuto che
Si
Siccome tu ha evidenziato avresti dovuto spiegare qualcosa questo sta dicendo e
Questo sta dicendo acritica settori spetta
Se tu settori sta mi scrivi che c'è una incongruenza quello degli approfondendo forse con il professor Gualtieri però lei ci ha detto un'altra cosa ci ha detto che non ha rilevanza fare
Qui non è questione di vedere o non vedere c'era e dell'Unione rilevamento della e glielo confermo non è sia detto se non ha capito male il Tribunale la prego però di chiarirci erano lei ci ha detto che non era utile fare questo cioè pronto cioè non aveva senso perché c'è
Sempre uno spostamento per tutti quei motivi che lei ha detto e gli ho allora scusi però questo dimostra che
Il
Funzionario di banca d'Italia la pensa diversamente perché altrimenti questo rimprovero non ha senso beh potrebbe essere perché avrebbe dovuto concludere che va bene lei stesso ha detto io non ho visto perché sono al vertice
Però può darsi che ci fosse un rilevamento di centrali esclusi allora qui per allora d'prendiamo atto che neanche Banca d'Italia sa
Come bisogna fare
Cioè che tipo e che valenza hanno certi danno alla Banca d'Italia credo che stia facendo io credo che Bankitalia stia facendo una
Alcun rilievo di metodo un rilievo di metodo cioè marca Italia dice in settori stanno nell'istruttoria di Fitto
Vengono indicate delle differenze Napoli colti professor Gualtieri adesso non qui non è questione di metodo non è perché che uno faccia o non faccio un rilievo se rilievo non serve e non ha rilevanza che senso ha
Fare un discorso di tenendo tra comunque la mia pazienza se io mi devo guardare una norma
Ma se che la riguarda è o no non a rilevare un danno comunque come lei credo io avevo capito così per un'intera udienza ci ha spiegato le confermo in senso ha
E confermo che le differenze possono essere dovute appassionasse bisogna conferma le differenze possono essere dovuti così voglio una risposta scusi un secondo mi scusi sono intervenuta ma
Se no continuiamo a girare intorno alla le cui
Speriamo che le differenze allora prima di tutto ma segnalo che ma qui stiamo parlando del Bilancio individuale non c'è una centrale rischi consolidata quindi viene meno il conte peggio complessa allora sì la seconda parte della scorpori
Con riferimento al bilancio individuale le confermo che i dati non sono riconciliabili
Sono comparabili evidentemente tutto si può comparare ma non sono riconciliabili e non sono inconciliabili essenzialmente a causa
Non della voce banche a breve Percassi da dice ma della voce
Pro autoliquidato salvo che non mi ricordo benissimo sto discorso grazie prosegue tieni volevo specialmente far ritornare
Questa
Mi pareva discrasia tre
Togliamo andiamo avanti
Posto
Possiamo a ritornare
Noi non possiamo no no no il tema era questo adesso di nuovo Governo poco Frattolillo la posso parlare o no grazie anche all'opposizione o se o deve opporsi Stefano locale navale signori ripresa anche o rilievi sulla documento mostrato si cadere non faccia gli allievi vere cortesemente sì
Ecco a me pare che nello stesso documento ne ho tratto dall'avvocato De Luca vi sia una nota in cui si spiegano le cose
Che ha detto l'avvocato il confuso lavoravo qualche io la domanda va votato Ulivo eri io di fare un buon lavoro conoscendo all'avversario scusate allora volevo chiedere anche se possiamo leggere questo documento con le guardate io non perdo il filo del discorso è stato ma stai zitto non ho nessuna intenzione di tenere conto acceso a noi non abbiamo nulla da dire
Parte allora la avvocato li collego alle Lelio volevo soltanto chiederei la cortesia con il potere verificare la nota
Che viene documento mostrato all'avvocato Dal Prà chiedersi alla cortesia dell'avvocato li possiamo ingrandire un attimino insomma ma una che una venuta scanner potremmo avere un cartaceo ed anche di questo
L'uomo
Veniamo
Interessa il tribunale di capire come stanno le cose
Diamo la nota allora presso l'organico
La
Grazie
Ecco qua guardi le modalità di registrazione del del traffico cioè della disponibilità sia leggero non è una pretesa dove lo volesse
E questo
Sì
Per
Su
Cosa strana dicendo che non sostanzialmente qui mettono in evidenza e cioè che il problema delle registrazioni
Lotto due presumo che collegano otto due tradito abolendo capisco nel resto della nota
No prevedeva un certo ho capito ma qui c'è uno noto due no cioè dei muri
Il
Io vedo lì un cinque per esempio no alla fine dell'arrivo solo capire due non si capisce questo pezzo qui a un altro per altri nettamente ha ragione non sarebbe meglio vederlo tutto il documento e non soltanto da parte del Governo proseguiamo vediamo no e poi
Comunque può essere sospesa
Sottocartella corrette la si si riferisce non sconfinamento forse
Proprio
La
Carta così
Intendiamo allo allora consulenti
Chiudiamo questo discorso perché
Contestazione città posso procedere
Un attimo soltanto
L'Istat
Sì dunque c'è una critica scusi generale sulle procedure di valutazione e controllo dei crediti questa inquadrarla in questa impegni in questo rapporto ispettivo
E c'è una critica generale sulla scarsamente approfondite le interrelazioni tra le varie fonti
Metti dell'Islam lesione selvagge non venivano risponde va bene quello che avevamo capito allora
Esattamente in quello che avevamo esattamente quello che c'è
Prego credo
Allora seconda e prendo atto che lei dice giustamente però Banca d'Italia fa
Un'ispezione dopo quando era come ha detto prima Parmalat il caso era eclatante insomma non mi pare che lei avesse fatto questa osservazione qui che c'è stata una
Puntigliosità di Banca d'Italia e nel male legno risorse ha fatto questo allora io le farei vedere quest'altro documento una relazione per l'affitto
Redatta il venti giugno due mila uno quindi siamo molto prima bretella
La
Del vento Parmalat da Banca di Brescia questa volta altro istituto per la vendo holding italiana
Questa pratica diffido dispositivo le produce i documenti che riguardano pari
Ovviamente perché voglio leggere Conferenza rispetto all'oggetto del processo
E in cui si evince dal confronto fra i dati di Bilancio e la corrispondente segnalazione di Centrali rischi del dieci del ottobre due mila emergono differenze di rilievo che sarebbe opportuno chiarire
Tali differenze si rilevano sia sul problema che sul medio termine
Questa è una pratica diffido del Banco di Brescia quindi la mia domanda professore la seguente
Allora può convenire anche altri istituti oltre quelli che lei ha praticato negli anni precedenti nelle pratiche di Fitto evidenziassero questi disallineamenti fra la Centrale rischi e i dati di bilancio
Beh questo istituto certamente l'ha evidenziato e speranza in questione certamente la evidenziato peraltro segnalo ancora una volta
Che una volta evidenziato il disallineamento non si riesce a giungere a una conclusione bisogna fare il punto delle eventuali approfondimenti
E qui si tratta di una seria una holding sarà un consolidato questo Bilancio
Ma veramente il problema può è c'è sempre
Francamente questo non lo so guardi intanto consolidasse generale dichiarandosi poi fate voi è un dato sintomatico parte
E che ci viene riportato nella relazione per figurare Alfonso
In questo caso non vi è rimasta la banca non aveva solo il documento centrale rischi e il documento Bilancio
Ma sposava come vogliamo dire di confrontati confrontato è questo il senso dal confronto è sicuramente quello di Sanremo
Benissimo
Passerei a un'altra
Ha un'altra
Ha un'altra a un altro documento
Questa volta il documento
Ha una
Sua importanza perché
Si tratta di una riunione del Comitato crediti dalla San Paolo IMI del dodici giugno due mila uno siamo sempre il periodo non di quelli particolarmente sospetti come lei accennava prima
E passiamo a una banca di maggior spessore anche di quelle che
Lei l'ha praticato evidentemente no perché qui stiamo parlando del San Paolo IMI
E il San Paolo IMI che cosa dice
Nel
Suo comitato creditizio e quindi ha una
Livello di organo collegiale più elevato della struttura
Dice la posizione finanziaria netta non comprende notevoli utilizzi segnalati in Centrale dei rischi relativa allo smobilizzo fattorizzazione di crediti sulla base dei dati andamentali ricorda questo termine alla utilizzammo lei signore
Quindi
è
Esattamente corrispondente alla sua visione del problema centrale rischi ecco questi dati andamentali della Centrale dei rischi
Subentrerebbe vengano strutturalmente superiore a quello indicato nel bilancio né questo né al proprio nel senso
Questo proprio nel senso che dicevo io credo che debba cioè la banca prende atto trova una grande differenza una banca grande come sa fare allora trova una grave differenze dice guardi la di fare essa è tutto nello spirito fatturazione dei crediti perché come ho detto prima scusi finiscono ma l'abbiamo è un tema rilevante questo perché
L'uso del popolo il popolo sorga però vorrei chiarire tutto
La domanda è un'altra professione qui chiaramente
Scusi posso
Su una certa qui c'è un non c'è un confronto fra la centrale dei rischi è il bilancio basta è la domanda sì ma non una riconciliazione al punto che si è
Il GOMP ma il confronto
In confronto al confronto fino al parlato di riconciliazione lei ha parlato di confronto mai visto io le chiedo quindi c'è un confronto fra la centrale dei rischi è ritirato spontanea
Allora qui c'è certamente un confronto tra la posizione finanziaria netta degli utilizzi segnalati in centrale rischi e la differenza viene spiegata dallo smobilizzo Fazio stazione dei treni cioè ancora una volta il problema
Che
Crediti autoliquidata
Sono segnalati in centralista una specifica voce mentre sono fuori bilancio nella anche in in bilancio
Le mitologie di inserimento sono diverso
Faccio un esempio molto rilevante per Parmalat alla quale francamente poi ho pensato dopo un altro elemento ancora chiedo spiegazioni delle discrasie soppesare attenermi fermi guardi grazie al professor Gualtieri le
Sicuramente non c'è non sappiate non c'è traccia presenti la mia perché io potevo però la domanda non è falsa la domanda è questo è un confronto o non è un confronto fra la centrale dei rischi del Bilancio
Ma se ci si allontana confronto cosa è una soluzione di
Passiamo
è così
Questa volta
Questa volta
Siamo sempre nell'ambito della
San Paolo IMI quindi di un grande istituto
E
Questa volta il
Funzionario Stefano principe del Sindaco ma
Scrive al dottor Borrelli edilizie gentile dottor Gorelli
Da un confronto tra i delitti contro banche iscritti nel bilancio Parmalat
Al trentuno dodici due mila due
E l'esposizione debitoria verso il sistema bancario segnalata da Banca d'Italia immagino che si tratti di Centrale dei rischi
Ne emerge una differenza di circa euro uno virgola uno miliardi
Bilancio due mila due Parmalat S.p.A. euro un miliardo e centrale rischi che porta invece una somma del doppio due virgola due
Le chiedo cortesemente delucidazioni in merito al fine di giustificare tale anomalia
Anomalia
La prima domanda che le faccio è
Si tratta di un confronto fra Centrale dei rischi e bilancio in questa domanda del dottor principe
Sì sì senza dubbio bilancio Parmalat sui piani individuali è il dato di Centrale rischi senz'altro serene viene confrontato sopra grazioso e questo fatto questo deciso all'elemento fondamentale come lo chiama lei
Costituisce per il signor Principe ditemi un'anomalia sì o no
Per lui deve fare la domanda alla Parmalat S.p.A. e quindi i busti giustamente deve dirmi
Lo considero anomalo per certo nostro domanda se non fosse considerato nuova logge l'avrebbe fatta no ma siamo al dodici giugno due mila e tre dodici giugno due mila e tre la Consob doveva già chiesto molte informazioni e dunque anche le banche cominciano a chiedere informazioni e sono più precise e quindi chiedo al dodici giugno due mila e tre
Perché questa differenza gliel'avranno spiegata immagino questa differenza e immagino che si sia ritenuto soddisfatto alcuna scusa il professor Roma questo il tema della vedova
è un confronto o no questa è la mia domanda ma c'è un lato di non avere mai visto confronti io me ne sto facendo vedere qualcuno comprende questa è la mia domanda
Passiamo a un altro tema allora
Allora qui parliamo reca
Una è invece inviata da Luciano del Soldato ad Alberto Ferraris il quattro giugno due mila e tre con allegate domande di UBM conosce UBM vero
Ci lavoriamo insieme
In merito al Bilancio due mila e due
E
Le domande
Per Parmalat nel bilancio due mila due sono un addebito bancario l'indebitamento bancario complessivo al trentuno dodici due mila e due a centrale rischi
Risulta superiore al debito verso banche così i Comuni comunicato ad aprile come si spiega questa differenza allora
Io le chiedo le pare anche questo un confronto fra il bilancio
Non c'è dubbio che questi sono tutti i confronti non c'è anche il dubbio che questi confronti e che questo è il quattro giugno due mila e tre vengono suscitati
Dalla circostanza che la Consob chiede una serie di informazioni e di spiegare l'indebitamento complessivo capito e dunque fanno il confronto anche con centrale rischi e chiedono delucidazioni non c'è altrettanto dubbio che
Malgrado abbiano fatto questi confronti abbiano chiesto delle tendenze dall'impatto le domande precise abbiano ricevuto le risposte l'abbiano considerate ragionevoli perché perché non si
Riconciliare i dati quindi persona questo non c'entra il secondo pilastro se è un confronto
Lei mi ha detto che il Sindaco
Confronto ma questo non c'è bisogno di chiederlo a me risulta per tabulas primo confronto
Senza poi fare anche un'altra domanda su questo documento
Dice rinunciato sia leggo le mie risposte scritte in rosso è meglio rispondere a voce se lo ritiene opportuno chiamo io viene questo rispondere a voce il Comune suona un po'inquietante professore
No no no a questa domanda non è ammessa non è ammessa non però la mia sensazione sensazioni non sana
Messa sotto controllo
Cioè dopo le risposte a voce alle banche un po'di dosso impropria ce lo dice lei andiamo lo sapete già che al professore davano un po'di far
Senta
Lei mi ha detto giustamente abbiamo visto due casi di confronto nel due
Mila e tre vogliamo vedere uno invece
Precedente nel due mila e due
è un evento interno di Unicredito rinviato da fornelli a Russo del primo ottobre due mila e due
E
Si dice
Riapporre RAI riga rielabora R
I soli dati consolidati della semestrale attenzione a puntualizzare molto bene alcuni punti critici sollevati dal Cal Marini
Ma la prima
Domanda che le faccio del conosce dal Naviglio
Lei conosce Cal Marini professore sì disconosciamo calma direttore generale dell'impresa faro qualcosa del genere nel campo dei crediti per il Capogruppo non si
Ecco fra la richiesta di puntualizzare bene
I punti critici c'è la compensazione dei crediti imposizione finanziaria con i debiti a breve la la centrale rischi non quadra col dato di bilancio
Entra un trauma e questo è un confronto che si chiede è vero se ma aprono anche immediatamente la risposta quindi entrano in sala consiliare Comstat Matthews
Lerna dopo vede è una cosa molto importante perché dice dopo come lei può notare chiedo scusa al presidente De Pascalis
Alimentazione ma insomma lo dicono loro e qui ci giochiamo le palle con Modiano e Profumo
Vuol dire che vanno grande rilievo le parole a questi punti cioè se sbagliamo su questi raffronti Circi giochiamo
Con Profumo Modiano
Legge
Il dottor Galvez qua sguardo però il punto esclusi il punto Pella compensazione dei crediti
Con i debiti a breve ed è questo il tema che loro si pongono e poi tra parentesi screen una c'era non quadra con il dato di bilancio e tariffe dunque
Questa ci potrebbe essere questa composto in compensazione perciò la Fiera e non quadra e quindi stanno dicendo evidenziamo che forse ci sono delle compensazioni ancora una volta non quadra e ci possono essere vari motivi uno di questi segnalato e questa compensazione che potrebbe anche teoricamente essere non corretta va bene così il resoconto dell'ultima parte del due mila due
Cioè si dà grande importanza a questo fatto
Prima di tutto si fa un comma un atto ma questo non dice questa non dice questo scusi però questa non dice elemento
Ne
Con le altre in un confronto questa non dice questo questa nelle
Pone tutta una serie di problemi tra cui la compensazione dei crediti con i debiti a breve
E quindi
Scusi la prego di leggere fra
L'assunto fra parentesi la Centrale rischi non guardo nella e e se questo è
Ad essa las
Loro dicono ma spiegazione della cenere che non quale unità di bilancio la compensazione detentori devi si stanno preoccupando non della circostanza che la CRE non quadri con i dati di bilancio
Ma che ci possono essere compensazione dei crediti e dei debiti se il tema mi sembra approfondito lo dico anche per la difesa di parte civile so come esemplificazione
Sì sotto su questo tema si coloro se vogliamo passare però io proporrei di fermarci perché due meno un quarto o o finisce
Vorrei
Perché non possiamo chiudere quale udienza Tribunale spetta poi di quindi è meglio che ci fermiamo qua prima di passare a un altro tema va bene avvocato De Luca
Ok
Allora sospendiamo solo il nome non guardo fino alle due e mezza
Due e mezza finiamo e vediamo gli eventi
Bene ci siamo come dice possiamo cominciare
Al voto
Dicevo
Presidente apriamo
A un altro tema che
La questione la madre di tutte le questioni
E cioè la natura di questa operazione
Punto holding
Ecco
Volevo intanto ricordare alla consulente quello che aveva detto udienza del due luglio
Quelli di Bank of America parlando di operazioni di equity brasiliana equity sempre
Colloqui interni non
Sarà nei colloqui interni
Non c'è nessuno che parla di finanziamento nessuno perché questa operazione nulla a che vedere con un finanziamento non c'è stato alcun finanziamento
E ancora
Qualche minuto dopo come vedete mai nessuno ha parlato di finanziamento
Non se ne parla però
E ancora poco più avanti
Di finanziamenti non se ne vedono in questa operazione non ce ne sono di finanziamenti questo è tutta un'operazione di mercato
Tutti i banchieri parlando dire
Quindi
Secondo il consulente
Nessuno ha mai parlato di finanziamenti relativi a questa operazione io vorrei
Fare incominciare tanto da fare qualche domanda su questa e-mail che
Luca Sala manda invia a marca
Della preclusione
Il
Dodici otto novantotto non interessa tanto rimedi vinse quanto latterie CISL e UIL
L'allegato
L'allegato dice
Il prezzo della tutto Jean sarà calcolato come se l'iniezione di capitale nel veicolo fosse un finanziamento
Tasso l'ancor più due per cento
La put avrà una durata di due anni la struttura della transazione e tale che di questa torre non sarà soggetto a nessun rischio di mercato di paese
Dal momento che l'appunto garantirà l'investitore da tali eventi rendendo la transazione di puro rischio di Parmalat
Ci fa
La transazione arriviamo al punto
Si configura come un finanziamento a due anni concesso a Parmalat Italia e supportato d'azione PP
Questa fase mi sembra
Che sia significativa chiedo al consulente
Questi signori Sala e Mark Della per uso sono
Funzionari di Bank of America
Seconda domanda parlano o no di finanziamento
Domandarsi sono funzionale in seconda domanda no nel senso che vuole dire la parte civile aperte questa spiegando in questa
A me noi fu chiedo scusa io non ho spiegato nulla non
Vorrete
Io
Sì la domanda è retorica perché finanziamento a meno che non ci siano problemi di
E allora noi uguali marzo Zurich farla se ne parla
Chi sta spiegando un'operazione quindi Sala
A questo ma della pelosa sta dicendo
Siccome c'è una foto Ciampi e questo prezzo del rapporto non è calcolato il famoso trecentottantaquattro applicando un certo tasso di interesse
Sì genera una posizione come se fosse pare come rischio identica ad un finanziamento
Potrebbe dire
Identica a un strumento obbligazionario come l'abbiamo spiegato come ancora una volta ribadisco
Se si compera un'azione a trenta e Salus ma si divide in via trentatré dopo un anno perché si ha il diritto di rivenderla si avrà un rendimento del dieci per cento
Se si facesse un finanziamento di trenta con un rendimento del dieci per cento si otterrebbe lo stesso flusso di cassa ed è proprio questo il punto fondamentale quindi sta spiegando il ma in maniera semplice lui vuole dire
Non c'è
Un rischio azionario che il punto fondamentale che io ho cercato di spiegare in tutte le mie presentazioni e cioè
Quando io investe in azioni equity puro o il rischio che il prezzo scende e quindi posso perdere
Se io invece compro in azioni più una
Tra
Questo rischio non c'è dubbio non ha più
Impieghiamo il Consiglio non approva segna un professore lei questo ce l'ha spiegato molte volte gli ovvero no scusa me
Misure scusi professore
Quindi spieghi questa frase la transazione si configura come il finanziamento spia che questa frase questo
Francia ha spiegato
Ecco attraverso lessi portiamo avanti però scusi per correttezza anzi come è stato riguardato la frase non nella fase ultima
Dove c'è scritto autorevole
Specie al Parco del veicolo
Lui benefici dal violento Cetera allora almeno traduciamo la tutta la frase con la e non solo quello che interessa scusa non mi permetterei sacrifichi che si commenti la transazione sicuro
Si configura come un finanziamento speriamo questi io credo che vada adesso fai vorrei leggere tutto però credo che vada intesa
Voglio allora
Trasporti
Così ci può dare però il cartaceo Busiri lo leggiamo però toglieranno il bilancio
L'ultima domanda
Vorrei ricordare
Nessun documento di Bank of America che comunica al TAR Lazio verte invece lo presento agevoli al cannabis economico
La loro capacità no no no no allora
Se usato questo sistema si proietta non le slide e bisogna che siano leggibili se no ricerca bisogna supportare se esso è una questione di metodo questa sì cioè a cui i quali cerca terzo su allora dovete avere dice che ha avuto ancora
Ecco
Sistemando le azioni saranno
Saranno coordinate alla
Ebbene
Sì magari ci può spiegare come beneficerà della
Dell'intero capitale viene quando sarà collocare
Un dello
Del vuol dire allocazione avrà una con valore maggiore comunque il sarà il veicolo ad beneficiare beneficiario delle tre
E soprattutto al si ma soprattutto la
Qui sta spiegando il punto che per l'esistenza del butta il
Profilo di flussi di cassa il rischio e come quello di un finanziamento non sta dicendo che un finanziamento che non è un finanziamento sta dicendo che
E come quello è un rischio puro Parmalat S.p.A.
Sinistra per fanno attività di
Però nella garanzia un'arma sopra dice come ma sotto dice la transazione Sifi si configura come un finanziamento
E sono loro noi configurano l'operazione comuni proprio così scusi sta scritto declassato cioè si sbaglia no non è scritto così la transazione e praticamente enti sta dicendo in pratica
Come finanziamento a due anni
Praticamente chi probabilmente un finanziamento a due anni vorremmo averne
Leva Veneto nella transazione promettono l'operazione il finanziamento due anni si
Va bene anche a me guardi se non porta
Azioni Palma Pansa
Adesso andiamo ad esaminare una telefonata e quello
Ma le fette quello sì adesso andiamo ad esaminare ecco preferisco che l'effetto è quello abbiamo esaminato e un'altra questa volta
E questo John teso a far
A stinga son
Egli dice quindi vorrei suggerire che si applichi all'investimento nel veicolo il trattamento contabile dei finanziamenti
Come rilevato nel Memo di Luca all'operazione nel suo complesso è in effetti un finanziamento con l'esposizione di rischio di Parma
Con tale trattamento gli interessi saranno rilevati semestralmente alta solai vorrà
Più il due per cento ogni guardando sul PIL fossero ha rilevato al momento della realizzazione
Ma quello che ci interessa aerei vorrei suggerire che si applichi all'investimento il trattamento
Contabilità e dei finanziamenti l'operazione nel suo complesso in effetti un finanziamento ora le chiedo sono funzionari di Bank of America che parlano di finanziamento qui o no
Schema qualora
La leggo un attimo con calma tutta
Se vuole il carpaccio glielo metto disposizione traduzione in altre lingue non è opera
Sì ma qui rispetto
Quindi c'è ancora una volta scuse dice Lecco vi Economics dovette poco di oltranza son quindi
Il la sostanza economica di tutta l'operazione per la presenza del PUT ecco uguale perché trenta mila all'ultima con un finanziamento ministeri sia effettivo dei l'onta che ha il diritto di rivendere glielo poiché finisce dice alla fine quindi si potrebbe contabilizzare così
Etniche in qualunque guadagno
Con sulla il piglio potrebbe essere poi riconosciuto contabilmente in futuro al momento in cui verrà fatta la la la quotazione in borsa questo il senso
E d'altra parte e se abbiamo detto che l'azione più il PUT genera quel flusso di cassa tant'è vero che viene replicato nelle Nozza
Attente dire che
Di Economics ove devo Veron transaction soldi economici
E caratteristico nordici tutta la transazione
C'era una posizione come quella del finanziamento siamo con la questione Caprantini mi pare che loro indica in Emilia Romagna deve chiudere adesso la mia domanda era diverso no dice cose molto diverse lei ha detto che nessuno ha mai parlato di finanziamenti quindi già fatti vedere almeno quattro
Salvo ma le conoscenze scusi media impresa e per conoscenza ci sono molte persone a cui credo molti oggi soddisfa esatti ma qui si
Qui non sono domande di finanziamento nel senso che viene fatto un finanziamento scusi qua stanno dicendo che stiamo dicendo distruggere cioè di trattarlo come un finanziamento contabilmente nella forma e nella sostanza come lei allora ripeto quello che ho già detto ancora una volta che se io complicazione trenta ve li leggo a trenta e trenta scusi quali siamo isolato nella contabilizzazione lasciamo stare nella sostanza la isolato e non è uguale ad un innalzamento della sorveglianza e questo ci fa non è stata contabilizzate così vadano vedremo come stanno contabilizzata ma è però non è vero che qui c'è un suggerimento di un signore di Bank of America che dice che il trattamento contabile deve essere quello dei finanziamenti
Bene io non può non è vero
Brentan via
Per la verità io la domanda che ho fatto posso Gualtiero solo ricaduta libertà o se non sono di supporto fa noi supporto giocano a votarli e lo sa abbiamo questa azione di lo dico lo dico acquisendo forse vista Cassano duello specializzata nel raccontarvi allora
Vediamo Consulting rimettiamo gregario
Inseriamo cosa dice
Allora siccome il primo lascia la mail Valletta tutto c'è il primo pezzo che quello rilevante perché poi
Questo tipo di struttura non sarà quella per applicare allora nell'ambito del primo tema dice
Secondo lo sfascio novantaquattro pure un principio costa abbia Miliano esso non entriamo nella Spennati preamboli se
Se la SPV è un soggetto controllato
Quindi se battere la banca a una partecipazione di controllo nell'SPV allora d'ora contabilizzare il suo investimento nell'SPV come un equity
Quindi come come capitale proprio
E poi consoliderà le attività e le passività
Della Società veicolo le attività di passività della Società veicolo sono da un lato il capitale proprio quindi le azioni di Parma Brasile dall'altra parte i titoli che sono stati emessi che sono che saranno sottoscritti dagli investitori
Che ha solo ad un anno di affitto per cioè lei dice che ma un Consiglio di contabilizzare come BT no sto dicendo sono io poi dopo insomma sembra vile ripeto
Perché poi non è contabilizzata così l'operazione quindi questo è qualche cosa di grande
Stanno trovando vi sono alcune esatto Favalli strutture poi non applicheranno quella struttura
Però siccome l'ho letto tutto la prima porzione cioè la prima ipotesi di strutturazione
La banca a
Un controllo sul veicolo quindi deve consolidare i vincoli
E contabilizzando editoriale una partecipazione nei vicoli equity del pericolo Fois investimenti investiti intesa in equity e poi siccome il veicolo a sua volta
Sarà il soggetto
Che ha sottoscritto le azioni della Parma Brasile scriveranno il capitale proprio e l'indebitamento est le scuse ma al
Assente mi faccia completare non ormai problema io capisco che non possa possano io a gennaio o no le signore pianificare e siamo a quella ed ha segnalato non respirare poi nella discussione io non le regole traduzione succede quello che vuole cioè sull'interpretazione da dove adesso si stanno aprendo delle quote latte
Parlano basta Baia lasciamo parlare il professor
L'acqua è completo poi dice attenzione che esiste l'opportunità che l'operazione sia contabilizzata o Ballan città
Cioè esiste la possibilità che l'operazione venga strutturata in una maniera tale
Che il veicolo non sia più sotto controllo della falda come voi realtà è accaduto
E di conseguenza per effetto di questo il veicolo contabilizzati le azioni come cambiare il proprio e le nozze come messe essendo a quel punto di fatto una sicuri una sicuri fisici anche una carbonizzazione sintetica come è stato spiegato dal professor qua
Lei sta leggendo argomentando il primo paragrafo professore il numero uno
Come ricaduta prima le opere uno c'è allora io però vorrei che fosse lei a leggere tutto numero uno
Spiega un po'l'ultimo paragrafo così ad un ultimo
Nel periodo del numero uno
Ah producendo un italiano corretto il mondo non esistono opportunità di fare operazioni quello smog ottimismo o quella non è non sembra applicabile al caso di specie ha capito ancora meglio ha trattato come finanziamento inutili ma che stiamo parlando no mi scusi devo precisare che stiamo a ventisette agosto novantotto l'operazione del dicembre novantanove aggiorniamo sorgeranno signor concretatosi scusi ha ragione opposta abbiamo avuto ragione un peccato però
Che il professor qualche nella sua sull'inflazione del due luglio mi scusi non ho altri colleghi
Dica che questa è la stessa operazione che aveva stipulato su delle e dice esattamente
è un'operazione del tutto analoga a quella che andiamo ad esaminare
Evidenziano un'operazione del tutto analoga il pericolo di investimento e quant'altro quindi non ci venga a raccontare che è un'altra operazione perché lo stesso professor Gualtieri non solo ha detto che quella del novantotto e lo stesso del novantanove si tratta delle attività preparatorie
Ma addirittura identica a quella del novantasette
Quindi non ci racconti che è un'altra operazione l'operazione è questa e il signor terzo dice che fa contabilizzata come finanziamento
Homo
Ecco allora completo
Risponde
L'avrei
Precisa la possibilità di optare per due alternative di contabilizzazione e quello che io ho precisato che poi quello che è accaduto che nel novantanove utilizzando determinati accorgimenti potendo la strutturare
Fate analoga non identica cioè ha caratteristiche molto simili a quelle diversità che per esempio sotto il profilo contabile rilevano perché va a cadere sotto lo sfarzo centoventicinque anziché sotto lo sfarzo novantaquattro voglio solo precisare questo di conseguenza
Non risulta contabilizzata
Come Società consolidata la banca che risulteranno fu l'equity cioè la partecipazione della società vigono nella società brasiliana quindi le quindi è tutto gli effetti dall'altra parte le nozze d'altra parte la produzione del Pubblico Ministero del Bilancio
La banca poi
Farà confermerà posizioni quanto dei da parte del Comitato lei conferma che qualcuno all'interno ha parlato di una contabilizzazione come finanziamento o no
Allora non giriamo intorno al discorso come elettorale qualcuno dei partiti Bank of America ha parlato di una possibile contabilizzazione come finanziamento
Ha esposto lì quello che io leggo ha esposto le diverse alternative in relazione a una come l'operazione è stata esonerata la prima cooperazione conclude dicendo che non appare applicabile in questo caso
E in questa transazione l'acqua la contabilizzazione come equity e invece si dice vorrei suggerire che Fossa contabilizzata come finanziamento scusi io capisco poco l'inglese ma questa è la natura di quella di merito
Completo proprio per pensate affido nomade sufficiente quello che ho detto guardi ormai non c'è
C'è un problema passerei allora no no no lei legale rispondere quando fa una domanda dell'avvocato ma io faccio l'istanza l'ANAS con Verona può non è facile prevedere di desidero ecco questo lombarda faremo aerei passiamo alla i nella società
All'esame
No scusi un attimo io voglio sapere ma qua
Stiamo discutendo di come deve essere contabilizzato
In Borsa o nel veicolo
In ben poco rimborso
Per ma non lo so
Cioè sono le due ipotesi allora
Qui partiamo dal Ministro per i casi la legge che si applichi all'investimento del in BP titoli preparazione
Allora
I due pesi due paragrafi hanno
Due soggetti di riferimento
Quelle che lei ha chiamato ipotesi hanno due soggetti di lavorare nei guardi andiamo da uno si dice come è andata
Andiamo dall'altro come lo contabilizziamo anche inquadrato allora andiamo all'inizio perché ma alla mille dice
Sulla base del draft seguiti della bozza
Che mi è stato sottoposto a emergono tre aspetti contabili anch'
Che riteniamo debbano essere trattati anche di queste un primo tratto e su
Tre questioni natura contabile o al primo punto come
Qui è la banca sente deve contabilizzare a sua quindi a parte l'apoteosi di partecipazione nel veicolo e quindi abbiamo detto consultoriale hanno consolidato eccezione poi come
La SPV quindi il medico veicolo avvenuta Svizzera veniva contabilizza
Andiamo andiamo anche al secondo poi al testo valido come contabilizzata il suo investimento in Parmalat Brasile allora qua dice ma iniziali action quindi prima approssimazione consideri che
Le
Quello ha chiarito le tematiche contabili
Americane sono molto diverse due mila sei questi accertamenti esatto e quindi
Ci sono n principi contabili che possono trattare la cosa è motivato leggiamo quello che dice
Così dice la per la prima reazione
è stata che dato che il veicolo la pare diciamo l'investimento da parte del vengono in Parmalat Brasile non sarà superiore al venti per cento e dato
E dato che questo
Qua malgrado allora Granata esuberi annegato che non ha rappresentanza vera questi investimenti Parma Basile sarà contabilizzato comuni investimento cioè con la partecipazione
Al costo sulla base dei principi è stabile negli anni cioè dice
L'investimento che farà la Società veicolo in Parmalat Brasile va contabilizzato
Come equity al costo perché sostanzialmente al venti per cento e che almeno del venti per cento e siccome c'è il problema faccia un'influenza notevole ma un'influenza dominante in questo non è così visibile
Da quello italiano
Contabili Giacosa se non con l'equity metodo che l'altra tecnica di contabilizzazione delle partecipazioni quindi al costo quindi al concorso qualcosa quello che ha sottoscritto
E però e non è una partecipazione nazionale sa perché l'applicazione non si diciamo o comunque si minore
Non significativa e quindi questo è il tema poi dopo prosegue
Poi possiamo vedere anche le traduca anche redatta comunque comunque
Sembra essere tutta mentre non è vero che possa esserci un un problema con il colleghi riconoscimento il conto economico
Da derivante da questo trattamento votabile qui adesso vado veloce va se credo d'aver compreso il tema
Il tema è che siccome c'è da una parte l'investimento cioè la partecipazione iscritta al costo e dall'altra parte le nozze emesse se le nozze producono
Interessi questi non sono un po'diciamo un trovano una contropartita di ricavo perché l'investimento e contabilità dal costo ecco allora come faccio a me ci aree i due problemi e quindi si crea un mismatching
Se avessi contabilizzato con l'equity merito d'avrei contabilità ad un ricavo cioè la rivalutazione da partecipazione che avrebbe annullato l'effetto
Ma possiamo dire recuperi viene risolto un problema perché il problema viene risolto analizzando i bilanci della SPV
Del novantanove
Cioè
Viene contabilizzato per cassa il veicolo cioè le Società veicolo non contabilizzano più per competenza completo perché poi questi documenti sono già pronti i dati e che sono i bilanci s'immagini screen parlando
Allora scusi Presidente Bresso prego adesso tra l'altro è quello della traduzione sta parlando di un'altra cosa perché non era affermato no Azzi lo so ma Pubblico Ministero viene viene prodotta una cosa bisogna capire cosa dice questa e che cosa si riferisce
Poi degli e discuteremo ma qui sarà uscendo un aspetto di contabilizzazione va bene completo concreto perché equilibrio nella ce l'ho già spiegato voi
Vittime civili ma certo è che le nozze producono degli interessi passivi
E siccome adottabilità partecipazione al costo non ha una componente positiva livelli o c'è un regalo poi dice questo ricavo si realizzerà la Puglia dopo l'hai Pio perché si fa il capital gliene dava rinvia degli azionisti perché si era cioè circa cento sono duecento e si realizza tutto alla fine
Questo è il è il punto che loro sottolineare questa meno null'altro terzi va bene ok allora quindi all'epoca a me
Poi completo nella realtà poi la Società veicolo contabilizza era per cassa cioè non farà questo l'oggetto di competenza e di conseguenza lo stato patrimoniale vedrà iscritta la partecipazione al costo in Parma Brasile
Dall'altra parte le nozze e poi ci saranno solamente i flussi finanziari in dare e avere quindi il conto economico non avrà componente
Prima di ritornare sull'argomento perché ci ritorniamo
Vorrei vedere un attimo la sedici
Dove si dice non so se Luca che ha chiamato in merito a questa transazione tuttavia allegate elemento verrà i dettagli dell'ultima operazione Parmalat per la quale è richiesta l'approvazione della Presidenza mia domanda per la verità qui montuose
Chi ha la precedenza al professor Gualtieri ridicoli
Perché ci sono molto interessati a sapere a quale livello
Rinviamo
Così
Chi è la Presidenza essa che approva le operazioni di queste operazioni afflusso scusami e ci chiede qualche nome evidenza saranno Ufficio della Presidenza
Senza
C'era un Presidente un ufficio della Presidenza sembrerebbe ma
Peccato che qualche informazione giusto Presidente sono perplesso hospice office dicembre come l'ufficio del Presidente omissis collegiali Francesco ricorda
Ho fissato decenni all'ufficio del Presidente
Offeso vige
Arriva all'ufficio del Presidente proprio vediamo l'alimento un euro di tasse internazionalizzazione congiure tavola diciassette
Diamo la diciassette
No no abbiamo anche questa la possiamo affrontare
Allora
No prima
Allora qui in quest'altra in il
Si dice marcia manda nel manuale contabile concorda nel trattare contabilmente l'investimento in Parmalat Brasile come un finanziamento che matura interessi
Per la durata della transazione
Allora vede qui non è solo più questione di interpretazione e quindi qui si fa riferimento al manuale contabile della banca
Evidentemente questo Mark Chapman custode
E concordo nel trattare contabilmente l'investimento in Parmalat Brasile come un finanziamento la prima domanda ovviamente sempre la solita
Allora questo discorso fatto in modo così assoluto che non sia mai parlato di finanziamento ma sempre di equity
è poi così vero allora o non piuttosto numerosi funzionari guardi che leggo che c'è sopra di quelli che abbiamo visto prima
Non è che quasi tutti i funzionari parlavano di finanziamento di contabilizzazione di finanziamento e di manuale del finanziamento avvocato
Scusi
Hanno fatto la domanda lei ha fatto la domanda al consumo
Schema scusi anche in quelle Sbaiz che ha visto consente faccio sempre scritto un finanziamento con un equity chicca significa in un finanziamento comma
Il pubblico Brunella però si badi che decisamente in Commissione allora scusi parliamo del manuale guardi piano del momento ancora una volta facciamo un esempio spiego ancora una volta allora
Qui non stanno dicendo che è un finanziamento qui stanno dicendo che gli effetti economici della condotta c'erano un rendimento fisso
Nel solito tre per cento sul trenta che naturalmente
Ti dà un profilo di flussi di cassa identico a quello di un finanziamento o meglio per essere più precisi
Identico a quello delle nozze che infatti replicano quei flussi di cassa e dunque si stanno ponendo qui un problema contabile per il tema del mismatching ha spiegato professor gulag
Cioè siccome capital gain sarà tutto alla fine
Dobbiamo negli anni contabilizzare il pezzettino di capital dance certo e quindi fare il matching
Perché altrimenti abbiamo le nozze che producono interessi passivi da un lato
E dall'altro lato tutto il capital gain alla fine invece dal punto di vista della competenza si potrebbe dire che invece è una maturazione
E quindi non stanno dicendo che lo che è un finanziamento stanno dicendo che si voterebbe contabilizzare come un finanziamento tenendo conto
Che il rendimento e sicuro perché c'è la Puglia perché da
Trecento milioni consenta di delibera trecentottantaquattro però andava giuridica proprio così possono anche lei riconosce lire chiedo scusa lei conosce il manuale contabile Tenco fame
Allora qua si parla proprio di manuale contabile poi dice non è
Indice non si potrebbe dice concorda nel trattare ma è una
Questione io capisco poco l'inglese ma l'Italia non lo conosco bene dice
Né il manuale per allora concorda nel trattare allora il
Preciso
Manuale contabile di Bank of America direttamente non l'ho visto
Cos'è un manuale contabile
Ma quale contabile è un documento che hanno tutte le società che cerca di dare una casistica delle situazioni che capitano e illustra e illustrato l'ipotesi di contabilizzazione
Allora qui bisogna intendersi questa mente collegata sicuramente alla precedente e alle altre ancora prima nasce
Dal dai tre problemi contabili che si sono posti esistano domandando come risolvere un tema contabile
E cercano utilizzando gli strumenti informativi a discutere precario disposizione cioè
Da una parte riuscito tardi e dall'altra parte l'interpretazione fornita da manuale contabile
Di arrivare ad evitare che vi sia un mismatched c'è una differenza tra la contabilizzazione degli interessi sulle nozze e il provento che mano mano maturerà sul capitale proprio
Cioè questo è un problema se vogliamo semplificare al massimo ma il problema è questo della holding di partecipazioni che c'ha da parte le partecipazioni nelle diverse sedi RAI dall'altra parte se finanziata e allora fino a che
Quelle società non producono dividendi a questo problema
Allora qual è il tema
Siccome negli Standard americani esiste un principio che è quello della prevalenza
Tenta o di introdurre un principio che cos'è la prevalenza della sostanza sulla forma cercano di trovare
Modalità di interpretazione
Dell'operazione
Che siano come dire compatibili con l'interesse specifico della presentazione del bilancio della banca in questo caso puntuale ma questi sono come dire valutazioni progressive che stanno facendo cercando di dare un'interpretazione
Con finalità esclusivamente di tipo contabile ad un certo tipo di strutture diamo tempo euro e non faranno questa osso inserirla soltanto momento scusi avvocato De Luca non per
Si vede
Ma qui è sbagliata la traduzione Mark Chapman in Cancrini policy vuol dire marcia Panda
Del dipartimento contabile della banca accavallarle eolici questo almeno ci riferirà però al Mondiale contati no non certamente manuale contabile a cauti policy dipartimento che qui manca
E una sezione della banca che Taranta l'approvato connessi manca manca perché si capiscono quelli che fanno gli inglesi a differenza nostra
E quindi questo vuol dire che non è nel manuale contare se non avrebbe senso però perché non è che scrive il manuale contabile il signor Mark Chapman
Il signor marciato che fa parte e il Dipartimento contabile della politica latenza
Comunque non è un errore che sposta i termini della questione visto che stiamo discutendo di come contabilizzare no io no ma per capire per carità siamo annuale non corretto porgervi le cose oppure se tale signore che è una parte in un'avventura vorrei
Suggerisce facciamo allora le diamo di farlo allora in un modo che accontenti tutti secondo lei professor Gualtieri Mark Chapman
Come pensava fosse giusto trattare contabilmente l'operazione no ma questa è un'opinione del consulente arroccata no
Noi abbiamo leso dato l'abbiamo letto e ci
Così tagliamo su tutto quello che vogliamo ma non chiediamo di opinioni
Vediamo la
Diciotto
Una e-mail che Luca Sala mandata terrestre
Gli dice fra le altre noi stiamo sempre altri funzionari ancora Parmalat cerca sempre di rifinanziare i propri debiti bancari con altre fonti di finanziamento che non sia il debito bancario poi vedremo che l'ha raggiunto il tetto se ne può più
In sintesi se tu dovessi avere qualche suggerimento per una transazione fuori Bilancio saremo lieti di predisporre dei contatti a livello di Capogruppo filiali locali secondo lei col fuori bilancio cosa vuol dire
Presenti l'espressione of balance sheet sono espressione di gergo comune tipica del settore diciamo di chi si occupa queste materie che le modalità IUS del diritto penale
Sì ma guardi anche del legislatore perché la legge centotrentatré novantanove che ha istituito cartolarizzazioni
A
Acconsentito la strutturazione di operazioni fuori bilancio che abbiano queste caratteristiche problema dello fa la città
è purtroppo diciamo in Italia sempre associato ma realtà e la contabilizzazione delle operazioni non nel corpo principale ma nei conti d'ordine cioè nella componente degli impegni e non degli obblighi e quindi dei debiti e la gestione contabile dell'operazione fuori bilancio
Cioè non oppure magari sapeva o non consolidato perché l'altra soluzione alternative non consolidate
Quindi è un nello sbaglio uscite e di gergo comune
E non è un elemento che possa creare all'Arneo appunti di attenzione ad altro h sono del così definite tutte le operazioni
Stima come ricorda l'operazione questo fuori bilancio Caucaso
No non
Parecchie Brancati Pallone diretto abbiano già i nostri problemi nessuno ed è la ragione accogliamo ma era la stessa cosa e qui va be passiamo alla
Diciannove
E passiamo alla contrattualistica a questo punto
Nella contrattualistica di devi anche di food holding naturale ormai conosciuto noto pur Cesa agreement alla causa sola dieci punto tre
Si dicono alcune cose vediamo la traduzione in italiano poi magari se necessario ne facciamo uno anche in cinese all'assaggio rammarico vediamo un po'che cosa
Allora alla società e riconosciuta
Oltre alla facoltà fin qui non interessa delle dieci punto due anche la facoltà di alienare uno o più quote dell'operazione con qualunque modalità senza
Sempre che
Il trustee abbia motivato a mente accertato che il corrispettivo in contanti che dovrà essere pagato società ed essere dalla stessa incassato a fronte delle quattro operazioni usato lezione non risulti inferiore al rilevante per centraggio attribuì vuole
Alle quote dell'operazione moltiplicata prenda basis point Polaris
Gli importi di cui alla precedente clausola siano stati depositati sul Collection accanto antecedentemente o contemporaneamente alla situazione dell'alienazione
La società abbia dato comunicazione e questo è un punto significativo del pagamento parziale o integrale delle classi a nutro ai sensi della stazione otto tre
L'intero ricavato della predetta relazione sia stato utilizzati delfini Ai fini del parziale integrale pagamento anticipato delle nostre class a
Allora la prima domanda scontata ecco
Quando si dice alla società e riconosciuta si dice al veicolo archivi
Giustamente
Filippis
Procedura di concorso vero
Company fino al quale questa compagnia
Immagino che lei abbia letto incontrarsi
Credo che se i tempi nei tempi bene dal processo agreement stia
La
Il veicolo veicolo giusto
Dice Bertelli ecco che
In sintesi lei saprebbe dire qual è il contenuto di questo diritto che compete al veicolo
Semplicemente
Il pericolo
Perpendicolare messo delle Nuzzi classe A mi sta dicendo che quando avviene la vendita delle azioni anche parziale e non si classe A devono essere ripagate per l'intero diritto che loro hanno
Che nel nostro esempio è il tema trecento trecentottantaquattro per quella parte di quelle Nuzzo hanno quello interno diritto questo sto dicendo
L'effettivo e se si prendono agli altri contratti anche
Regolato cosa accade se il valore delle azioni fosse superiore a quel trecentottantaquattro addirittura quando che superiore non sono state vendute c'è è prevista la valutazione
Quindi l'operazione
è strutturata con mettiti tutto dunque trecento trecentottantaquattro duramente può andare anche oltre trecentottantaquattro
Non si classe A
Replicano da trecento trecentottantaquattro nostri classe di vino trecentottantaquattro fino Intini su non c'è
Rischio di ribasso invece sotto trecento non puoi andare ed ecco perché c'è questa secondo me confusione tra debito ed equity punto col perché in effetti
Non c'è il rischio di equity cioè non c'è la Berti Italia infatti è un equilibrio tra voi
Ecco io su questo concordo pienamente ma il punto è
Al veicolo concessa dal noto pur senza agreement anche la facoltà di alienare uno o più quote
Con qualunque modalità a sua discrezione come e quando vuole sempreché rimborsi allora la mia domanda
Professore e giusto questo dice il
Questo giudizio vero
Ora le dico è compatibile con un investimento in equity una facoltà così limitata concessa al veicolo non all'investitore al pericolo
No ma allora compatibile si allora ovviamente l'opzione può essere anche
Signor dopo l'opzione natura so che non è un'opzione quella olearia persone escluse le azioni possono anche essere venduti artici trattamenti se vengono venduti anticipatamente devono essere rimborsati gli strumenti le Nuzzo che hanno creativo che
Ma annuali non è l'investitore che ha
Non ha concesso all'investitore questo momento ha determinato l'autoveicolo Sindaco lascio sponda scusi concessa al veicolo ma sempre nell'ambito dei racchiude veicolo non è non ha una sua struttura abbiamo o
A volte
Innamorati
è Venco fa America che in qualunque momento può vendere quasi nove
La situazione e il l'investitore ha solo l'obbligo di accertarne non è vero non è così
Non è vero non è così
Nel vero non è così
Spieghi il professore spieghi
Si sostiene
Tre ancora dicevo se qui è previsto che di azioni possono essere anche vendute anticipatamente e in effetti anche nel nel
Nell'opzione tutte previsto questo
Ma scusi la facoltà di rendere anticipatamente a chi ha concessa agli ma come lei sa al veicolo ma il vino allora l'investitore no è costretto o non è costretto a subire un pagamento anticipato secondo questa clausola
Sì proporrei resti certezze non è un abbiamo la tipica del finanziamento quella di rimborsare
Il creditore in qualunque momento da parte del debitore e forse è compatibile una clausola di questo genere con un investimento in equity dove l'investitore non ha nessun diritto perché non è compatibile perché le azioni non posso
Essere in tutto il PD prettamente certamente il titolare dell'investimento che non ha la facoltà professore qui del veicolo e Bank of America che può vendeva quando ma non ebbe come America Pippo me potete provare a fare una domanda al Tribunale
Mi scusi professore
Abbiamo capito giusto se diciamo che in realtà la sostanza ma voi parlate sempre di prevalenza della sostanza sulla forma la sostanza di tutto questo per azione
è che in realtà ci sono dei finanziatori del veicolo e il veicolo che fa l'operazione di equity
E quindi di
è il ipotesi Pusteria o comunque le Facoltà che sono normalmente riconosciuta l'azionista accede al veicolo
Quindi dietro è
Il c'è sempre un finanziamento da parte degli investitori investitori non hanno nessuno dei
Titoli che di solito hanno
I
Ma è noto per esempio iniziò leonia direttori diamo no per esempio il diritto di voto che è regolato nel nel nel pegno
Viene esercitato in accordo col prestiti e quindi con gli investitori e così anche i dividendi possono essere trasferiti agli enti devono essere trasferite agli e veicoli dei veicoli poi agli investitori a meno che altri flussi di cassa non abbiano già ripagato gli investitori
Ma comunque questa visione è una visione allora il veicolo e un
Sempre e per l'appunto un veicolo diciamo è che quello che gli ospiti Cevoli eguale dell'equazione no
Per separare la doppia posizione azioni da un lato con punte del debito l'azione con punte genera
Una posizione che
Perfettamente speculare identica detenuti di classe arbitra sedi
Ora il veicolo che sta in mezzo Inverigo che sta in mezzo e solo chiamiamolo lo strumento della cartolarizzazione quindi invece di dare le azioni più fu tutto è legato due strumenti che hanno replicato la medesima situazione
Ma questo mentre c'è un problema di segregazione no delle azioni verso gli investitori la segregazione l'investitore interessa l'investitore interesse
A vedere soddisfatto il suo diritto l'investitore annosi tasse a al suo diritto e da trecento trecentottantaquattro allora non so se viene ripagato di questo trecentottantaquattro tracce non deve PACS
Non ha più ragione ed io voglio sapere uno di questi investitori gli investitori perché il comunicato parlava degli investitori stranieri si gli investitori possono decidere di rimanere titolari delle azioni o no
Perché guardi la domanda le è già stata fatta nell'udienza diciassette no non possiamo normativamente organizza e noi non abbiamo capito ritorno
Io voglio sapere se gli investitori lo credo no non ogni investitori non ricevano le azioni riceva
Non a noi interessa cosa Rizzo Ivano noi non possono ritenere non possono però che ne sono no devono venir meno il dei colleghi retto degli investitori americani in queste operazioni è semplicemente che hanno diritto ad
Vere dodici mila trecentottantaquattro nelle conclusioni perché è un'azione non acute non hanno le non hanno reazione all'ora non sono azionisti non sono loro che hanno sottoscritto il capitale ma il veicolo questi penso la sottoscrivo l'aumento di capitale che primaverile nozione replicano così va bene così poche passiamo da questo diritto
Che non è la butto passiamo la butto vera e propria
Allora questa è una sua slide professore dove lei dice nella parte inferiore
Che l'investimento in equity potabile potrà poi scusi
Può
L'investitore può se le aspettative sue sono confermate mantenere l'investimento in capitale
Oppure se le aspettative vanno deluse recupera comunque il capitale e interessi
Ed è una cosa interessante perché ma
è piaciuto molto questo mantenere l'investimento le spiego perché vorrei passare dalla ventuno io sa poi
Non sono molto pratico come lei ben sa di materia economica ho dovuto andar via documentare su che cos'è una dei talk show
è un appunto show dice Wikipedia che mi dicono essere un testo affidabile spero di non avere sbagliato
Dice un appunto Shawn a monte chiamato semplicemente tutto è un contratto finanziario tra due parti l'acquirente il sottoscrittore o venditore dell'opzione
L'acquirente il sottoscrittore ove direttore dell'opzione l'appunto concede all'acquirente il diritto attenzione ma non l'obbligo di vendere una merce un nostro sottoscrittore dell'opzione ad un certo tempo ad un certo prezzo
Il sottoscrittore all'obbligo di acquistare l'attività sottostante al prezzo pattuito se l'acquirente se l'acquirente esercita l'opzione lei concorda con questa definizione vittime
Allora io andrei a
Farle vedere che cosa si dice nel nostro contratto di dai re e di futuro holding
A alla clausola dodici punto sette
Si dice esercizio del put agreement risoluzione anticipata dello swap
Ogni qual volta una qualunque somma capitale di una qualunque class annota si renda pagabile per avvenuta scadenza ovvero in conformità delle sezioni otto punto due la società deve esercitare i diritti che derivino dall'appunto
Quindi
Questa non è un appunto professore perché qui non c'è la facoltà di vendere lo strumento deve esercitare scusi la vedo in inglese Scelli mi sembrava volesse dire deve
Quindi quella sua affermazione che l'investitore può mantenere l'investimento non corrisponde al vero perché
Marcella dottor Cesare l'antenna netta no nuovo mantenere l'investimento non meglio il problema di tenerli distinti accorgimenti idonei non può mantenere in
Stime intoppi essendo il perché e quello che volevamo sapere a una rata di esercizio e a quella data viene esercitato può essere esercitato a un prezzo differente eremo ripagati quelli Minuzzi classica ed i noti tra sedi
Ha una scadenza non può di tenersi le azioni non è previsto
Ma scusi
Se
Un detentore di tutti all'obbligo di vendere quando la definizione di premetto è un'opzione per definizione
Ma cosa dobbiamo ancora pochi questa cosa scusi ma le opzioni hanno cioè un Regolamento hanno il Regolamento per Cassazione il senso dell'opzione put perché al nell'orizzonte dei quattro anni
L'operazione si deve chiudere quindi va regolata
Il veicolo esercita e deve regolare i pagamenti per cassa dunque non è previsto che il veicolo detenga le azioni perché le
Siccome alle non se ne esce con certe scadenze deve per forza esercitata l'allocazione di risorse ma è un posto il punto b applaude Paesi sono i chiarimenti lasciamo perdere il punto perché ecco tutto questo giochetto non lo dico più abbattere discussione
E diretto e di valutazione chiedevo semplicemente solo l'uso e questa qua abbiamo trovato che al mondo europeo ma in effetti non era chiaro e con le
Le motivazioni
E lo io passerei poi a un'altra cosa completare il consulente la sua risposta
è così fastidioso è finito no non
Pare che abbia cari dunque lo volete fare sponda erediterà dopo ho capito alla scadenza della quarto anno quindi la previsione contrattuale dei tetti alla scadenza del quarto anno
Se il valore delle azioni inferiore a quel trecentottantaquattro si esercita il punto e vengono ripagati se le azioni per le elezioni è superiore il PUT
Può essere esercitato o vendendo vengono vendute sul mercato quindi non c'è l'esercizio del punto non è che automatico se vengono vendute se c'è la quotazione
Non viene esercitato il tutto vengono vendute sul mercato stato oralmente ciò che è implicito in questo meccanismo non è che il punto è automatico bisogna per forza vendere
Se ci fosse stata la quotazione elaborazione costata quattrocento naturalmente il veicolo avrebbe venduto a quattrocento nella il più e dunque avrebbe pagato in la centottantaquattro la restante parte sarebbe andata le nozze di classe vitalità queste questo meccanismo dunque non è che ci sia non ci siano appunto ossia automatico
è previsto che l'operazione si chiuda cioè non viene mantenuto l'investimento o c'è la possibilità di andare a rifare la procedura più e quindi andare sul mercato è un prezzo più alto non se non si può si vende si esercitano
Questo è il meccanismo ma che non può mantenere l'ha scritto la rivestimento capitale professore sta dicendo esattamente il contrario di quello che asseriva di questa è una slide di carattere generale
Diceva
No no no non faccia commenti per cortesia questo nastro ausiliario diverso non facciamo meglio manutenzione che genera la situazione a Roma per favore scusi allora cerchiamo di capire e basta
Questa è una rappresentazione generale dell'equity putto bon la quale evidentemente o benissimo prevedeva che
Un azionista o venissero prevedere vi è possibile che un'azionista decida
Di non vendere infatti scade la quarta
Scade il quarto anno ma scusi chi c'è scritto natura dell'operazione fu dei veri non c'è quindi una questa è la linea di una serie di slide ecco però c'è scritto mantenere l'investimento lei un minuto fa aperto questo investimento non si può mantenere perché il contratto prevede che non si possa mantenere
Quindi questa slide lei ha detto delle cose opposte professore mi dispiace
No non è
Poi passiamo un altro argomento che
Da ha dato una giustificazione e
Ma finiamola qui dell'amore ok
Allora
Nei casi
Di Putin e
Ma è una domanda che le ha già fatto il Pubblico Ministero però io confesso di non avere capito bene la risposta
Il Pubblico Ministero lei ha fatto notare che farai tutta irriverente c'è il fatto
Che
Al punto sedici
Ci debba essere il pagamento della punta
Anche nell'eventualità che in un qualunque momento le transaction share cessino di esiste
C'è un sito di esistere in italiano vuol dire inesistenti
Ma
Come abbiamo visto nella definizione di tutto
Abboud Ascione riguarda
Il diritto di prendere una merci è uno strumento finanziario non
Un'entità inesistente
Un anno allora torno a farle la domanda
Il diritto di vendere nulla
Oggetto può essere oggetto di un appunto o no ma non è un diritto di vendere annullati noi qua no lì la la previsione vuol di ieri anche se anche quelle azioni fossero dato sostituita dall'altro in quel momento non ci fossero no no no caro D'Orsogna adempiendo esistenti non solo
Questo significa avvocato può lasciare rispondere ma che non è imprenditore per rispondere sulla mia domanda
Non può andare per i tratti prestiti però non sia così aggressivo avvocato una prevalente varia natura messi in moto è uno dei punti allorché ci moderiamo è qui dentro ci si moderata
Droga e conviene che anche il consulente dopo logorroico CEPLIS raccolta dell'umido allora lei faccia la sua domanda e ascoltiamo il la risposta poi faremo prima nella sede propria tutte le osservazioni
Che vorrei in questa sede rivolte vendite sono previsti tutti i casi che di esercizio della put e anche quando
Ci fosse una situazione per cui le azioni sottostanti fossero state sostituite con altre non avessero più gradita e così pensi dice l'opzione viene esercitata con Regolamento che
Cioè
La Porta è una cosa tu metri comprare queste azioni sentenze non valgono nulla anche se non c'è niente anche se non valgono nulla acché hanno trovavano dura nere dei comprare comma la domanda era un'altra però
Appartiene al concetto di tutto un diritto di questo genere quasi però la domanda scusi
Sì infatti nei punte dentro il contratto certo che gli altri però credo che la definizione tributo vuol dire avere diritto di vendere merci o strumenti
Come mai non è che ci possiamo fermare a definizione limiti personali Siclari alla gratuità noi Terna ed era io sapevo nell'entità
Mi date una calmata
Per favore
Allora
Si il
Nove guardi professor Gualtieri basta perché sono polemiche lei ha già spiegato basta
E basta passiamo a un altro tema avvocati sei
Un uomo
Ecco volevo fare qualche domanda
Al
Professor larghi sulla sua valutazione micro economia
Con
Mi pare che dica
Ecco questo è un po'la conclusione summa di quello che dice è evidente che la prospettiva di una società di questo tipo stiam parlando di Parmalat dal novantanove vero professore mi pare non oggi Malan Brasile Parma così novantanove è di estremo interesse sia per gli investitori sia evidentemente è questo che può più mi interessa anche per diciamo i soggetti potenzialmente interessati a svolgere operazioni con questo tipo di società
Però calata nella nostra realtà del novantanove dei rapporti fra Boffa e
Parmalat
Ci risulta uno scarso interesse
Di Boffa perché
Per esempio in questa e-mail dell'undici febbraio novantanove da suini passata si dice John come ti avevo accennato in precedenza la nostra esposizione
Chiedo scusa avete ragione ed a Moncada a suine
E per conoscenza al Salaria un'altra signora
John come ti avevo accennato in precedenza la nostra esposizione complessiva verso il gruppo Palma è molto vicino al limite massimo è pertanto necessario gestirla per evitare di danneggiare la relazione
Quindi qui in quel momento lei si può concordare che non si tratta di incrementare la relazione perché è arrivata vicino al massimo è giusto questo
Allora possiamo rimettere la la frase
Miliardi poi dopo la contestualizziamo rispetto a questa che è un'associazione che ma era una frase molto generica ci aveva parlato di una mi faceva dei materassi erede ritroverete proprio questo io stavo parlando stiamo facendo la storia della Parmalat Brasile
Nel processo che poi sarebbe arrivato l'operazione fu pendenti
E ho detto che nei mercati emergenti una società che aveva
E la storia e le prospettive di sviluppo in parlavamo di operazioni mediante processi di acquisizione del tipo
Di Parma Brasile dove contano essenzialmente le cresce di fattori quali
I dati con il fatturato era di interesse
Per gli investitori in senso generale quindi per soggetti potenzialmente interessati e anche ovviamente per tutti coloro avrebbe operando esattamente
Poiché nello specifico che glielo specifico
Il caso da ben con l'America fosse rispetta quella mail che viene rappresentato in questo momento che loro avevano già fatto molte operazioni
Voglio dire questo è un problema specifico eventualmente il becco meri acquisita parlando a livello generale che su questo tipo di società c'è un forte interesse anche previsionale considerazione di carattere generale ecco
Però mi interessava proprio la posizione di Boffo
Perché c'è poi un'altra e-mail successiva
Perché è ancora più significativa dice vede stiamo parlando del momento in cui si studia dei Rio food holding è questo il punto delicato capisce dove si va a scaricare sul mercato
Trecento milioni di dollari ho sentito che apparentemente ai piani alti di Boffa sia perché con la Presidenza che dicevamo prima il nome Parmalat e ho finito
Sia per le operazioni di credito che però ogni altro visti
Allora mi chiedo
Uno dieci nove ancor ringrazio è off limits questa Parmalat per il nel i piani alti di poco fa
Allora che interesserà qual è questo interesse per
Per gli operatori a fare business se qui è vietato ogni business da parte dei piani alti requisiti o ho ascoltato che sembrerebbe
Che
Insomma adesso di dire non so simboli commettiamo ma
Come dire è una mail tra due soggetti quindi sembrerebbe che oggi forse
Parmalat e non sia negli interessi specifici e prendiamo atto e non mi sembra che il caso di fare altri commenti ne prendiamo atto sino alla Carta ve n'è un'altra ancora che vorrei che avete nazionale
è un reato nei guai aggiornarmi su Parmalat il nome ancora offrirmi fermamente la risposta avete quale sottrarmi ghiotta quella che l'ha fatta capisce perché siamo arrivati a 'sto disastro qua
Esattamente cauzione no no no no erroneamente
Era scritto livello credo che sia inutile fare la domanda e l'altro gli risponde a un idiota presidente va bene Babini prendiamo atto di queste andiamo avanti
Buonista andiamo avanti film andiamo avanti
Cargo loro al gioco delle tre carte da quello che vuole fare
No è il gioco delle tre carte te lo fai tu perché io
Potendo con la Carta del porto allora ancora no per favore per favore dire queste cose neanche con l'avvocato rivolgo un caro amico Giannotti sentita e non voglio sentire
Allora passiamo a un'altra valutazione professor la
Sì lei ha detto fra i suoi elementi di valutazione del gruppo Parmalat ha citato il fatturato
E dice che il fatturato è il dato più cinque indicativo per cogliere l'andamento di crescita di una società passo da trecentottanta milioni valuta brasiliano alta quattro oltre novecento
E io posso essere d'accordo anche con lei che il fatturato un elemento fortemente
Indicativo
Ma nella slide successiva c'è una
Indicazione che Antonio Luzzi manda a
Feder
L'auto per conoscenza al sale o ad altri dove
Riporta questi dati dei fatturati se possiamo ingrandirla un attimo
Porta questi dati dei fatturati dove si dice il Brasile nel Sud America appesa al cinquantasei virgola cinquanta elezione dal diciannove l'Argentina quattro avversa
Dice ma che senso ha di
Invece ho calcolato il break down prendendo il fatturato in Sudamerica dal bilancio Parmalat novantotto e le vendite di Parmalat partecipa Soris consolidato nel novantotto
Indurla consolidato nel novantotto argentino nel novantotto in realtà mi sembra che la voce
Altri sia un po'troppo alta forse possiamo aggiustare a sessanta venti
Cinque quindici aggiungendo un approssimativamente non le pare un po'una manipolazione dei fatturati questa
Siccome lei si è affidato molto dei fatturati vede come questi signori poi con un semplice approssimativamente la mutuano del dieci per cento così
Lei diceva professore che rammentato in modo violento il fatturato qui è aumentato in modo istantaneo capisce e del dieci per cento non le pare un po'una frode questa messa in opera dai funzionari di Bank of America offerto alla domanda allora
Parto diciamo dalla dall'intero corpo del testo innanzitutto si dice che nel primo trimestre
Del mille novecentonovantanove il fatturato di Parma il Brasile quattrocentocinquanta milioni
Di altra filiali sul trimestre quindi un miliardo e due
Sul
Sul totale e quindi siamo sui numeri che abbiamo rappresentato quindi sia i valori assoluti sia i livelli di crescita non sono smentiti da questo documento
Questo è il primo tema il secondo tema e quello della ripartizione del fatturato un break down di fatturato per quello che riguarda il Sud America adesso io non so a quali fini
Sì ovviamente è stato prodotto questo documento privo secondo
è una
Come dire arrotondamento alle diciamo alla al primo al primo ma
A primo decimato aprì meno del primo decimale
Che serve a distribuire un fatturato totale che non è in discussione perché qui il problema sarebbe
La discussione sul fatturato totale fra aree geografiche
Allora il problema è
Stanno discutendo stanno pensando che il fatturato totale se un miliardo e due sia un dato falso oppure stanno distribuendo tra le diverse aree e facendo le approssimazioni come si fanno dice beh tutto sommato venti forse troppo allora distinguiamo tra il tra le varie componenti cinquantasei arrotondato a cento e sessanta perché se non facciamo al primo dici valeva facciamo
Al percentuale in terra cinquantasei diventa sessanta lo diventa cinquantacinque
Distribuiscano
Poca che non mi fare però è indicativo
Vede c'è una situazione un po'delicata in questo documento che si tratta come vede nello risposte agli investitori
Alle domande degli investitori e questi gli rispondono cambiando i numeri come vogliono
Per questo il punto delicato della questione però andiamo avanti dal territorio
Allora
Come giustamente è stato detto ripetuto Mario vorrei
Ribadire ancora una volta
La gara la transazione sarà garantita da un'opzione put ci dicono sale ancora condonati
Cosa potrà rendendo quest'operazione un puro rischio Parmalat questa cosa del puro rischio Parmalat è una cosa che ricorre in tutta la documentazione nello scambio di opinioni
Anche in una che avevamo visto prima la e-mail quattordici si parla di questo puro rischio Parmalat
Sono dappertutto io ne ho citate due ma generale si tenta di forzare la mano dicendo qui Bank of America non rischia nulla tutto ricade grazie alla
Alla quella specie di input
Che una
Ibrida PUC
Vede l'appunto è il terzo paragrafo garantirà l'investitore da tali eventi rendendo la transazione un puro rischio di Parmalat Italia questo è il punto sul quale credo tutti concordiamo non è vero
La fisiologica la contrattualistica fisiologica dice qual è giusto professor Gualtieri
è un'operazione di puro rischio fare
Ma non v'è dubbio
La Parmalat ha dato ragione all'impegno di riacquisto è un puro rischio papà Vacca o dove io qua ho passerei immensa
è un mese
Dove si dice
Dopo l'annuncio della transazioni né azioni di Parmalat Finanziaria hanno registrato un rialzo del diciassette virgola sette un rialzo senza poi enti per il gruppo è ampiamente trattato dalla stampa
Nominando un rating medicina negli anni precedenti finalmente
Totò no realtà può tornare indietro
Concludo
è questo fermi
E si dice appunto si dice hanno registrato un rialzo del diciassette sette per cento un altro senza precedenti per il gruppo è ampiamente trattato dalla stampa la transazione
I soli dato la posizione di Bank of America come più importante fornitore del gruppo di operazioni altamente strutturate è imminente un altro mandato per gli Stati Uniti
Seppur rialzo
Senza precedenti del diciassette sette ora
Professor quartieri siccome lei
Aperto di rivolgerle una domanda
Se lei agli investitori fosse stato detto che era un'operazione di puro rischio Parmalat ci sarebbe stato quel rialzo del diciassette sette per cento e questo è l'ultima grazie
Cara certamente sino agli investitori è stato detto c'è l'opzione culto che vende alla alla Parmalat S.p.A.
Est c'è scritto anche che il prezzo determinato pare ai rendimenti dell'ultimo periodo quindi certamente sì cioè il comunicato stampa lo dicevo nella
Più ampia chiarezza e tutti i report successivi incluso quelli di Morgan Stanley che abbiamo esaminato
Mostrano che li distribuiranno chiarissimo che c'è il diritto di milioni di azioni a Parmalat e dunque è un puro rischio Parmalat direi proprio di sì va bene non c'è un calendario scolastico con il proseguo quella relativa all'Odeon ca
Di leggere anche come viene definita questa transazione
Beh abbiamo un comunicato nel capo di imputazione perché noi dobbiamo decidere sul capo di imputazione o no ma siccome qui est rilevante il il la situazione penso che sia
Rilevante Ahmed leggiamo definizione della transazione prodotto
Masse swap cioè un'operazione ibrida in cui lei è qui che viene trasformato in due nozze proprio quello che stai dicendo è un asset swap uno scambio una trasformazione dell'assetto
Perché è proprio così l'operazione cioè non c'è proprio
Scusi ma questa è una nota interna tra due funzionari di bene di può far specie entra niente con quello che ha comunicato non c'è però queste Luca Sala diciamo che si stava andando a lavorare relazione loro lo sanno di cosa si tratta sistema ovvero di Lucca Salerno e la restrizione della reiterazione si dice esattamente da Luca Sala a un altro funzionario
Di ben con l'America visto che si evidenzia che
Anche queste hanno significato nel definire la natura dell'operazione la descrive esatti aziende come comunicare il problema
Del comunicato Musto scritto oppure se ci sarà un'altra questione nel facciamo finiamo il controesame e andiamo avanti me
Adesso naturalmente c'è la diritto della
Della parte che ha introdotto il consulente di
Certo Presidente io terminare l'esame grazie io vorrei sapere che cosa si intende fare adesso se dobbiamo andare avanti oppure
Eventualmente sempre insieme al Presidente di nominare non volevamo assolutamente perdere l'udienza di oggi e per questo non ha diamo fatto la contestazione in limine esattamente ma la faremo in coda quindi appena un momento prima
Che lei riterrà di chiudere l'udienza annui faremo l'anno allora intanto Alletto cala parola per eventuali altre
Domande al suo consulente io per fare un riesame che abbiano un senso avrei bisogno di potere almeno visionare
Non altro la documentazione delle slide e altro
Che sono stati prodotti dalle parti cioè dai pubblici ministeri e dalla parte cioè mi sembra e mi sembra una cosa correla possibilità di poterlo fare dopo averle alimenta
Allora
Diciamo nel contesto
Allora noi abbiamo un calendario lo sapete com'è
E quindi è il quattro fra due giorni la Procura può veramente garantire perché loro devo dire sono stati corretti nel portarlo so che non abbiamo mezzi
Però non possiamo nemmeno pretendere che una
Manchevolezza da parte da parte del dell'ufficio della Procura trovano cibo avvio di un diritto di difesa cartaceo delle slide Bronx nel senso che si tratta solo perché se voi lo potete dare ha un senso fare un rinvio all'udienza quattro per filiere il controesame
Se no facciamo la contestazione suppletiva
Perché ovviamente come sapete non è più qui mancano gli imputati sono tutti anzi oggi credo tutti assenti o contumaci quindi
Anche quelli eventualmente interessati e quindi noi dobbiamo dare il termine di legge le opere e questo consentirebbe maggiorati o la Procura maggiorato alla difesa una volta che voi avete con difeso
Lei è d'accordo e avvocato Ulivo io preferirei questo suo amico appunto Oppus facciamo ecco Fazio
Non chiamiamola promoter richiamiamo la la
Opporci un'opzione basta ecco
Quindi adesso allora intanto diamo atto a verbale
Diamo atto a verbale no perché è andata produzione questa non è sempre
A anche scusate avvocato De Luca anche le
Anche le sue mail
Domani mattina ecco no
La
A questo punto la difesa
Responsabile
Un termine per completare la sua parte di esame
Avendo necessità di
Visionare compulsare non so come
Perché non basta vederle
Mi consultare le mail
Che sono
Lessi le slide che sono state oggi presentate sia
Dalla pubblico anche oggi presentate sia dal Pubblico sì va bene tanto c'è la registrazione solo per avere una traccia afferma a futura memoria anch'
Sia dal pm sia dalla parte civile
Parmalat finanzia
Quindi a questo punto l'ufficio del pubblico ministero
Riferendosi riservandosi alla più presto di depositare
In cancelleria e per i difensori di Boffa
Tale in cancelleria e ai difensori di Boffa
E quindi perché se sono lì può prendere chiunque
Sono il libro
La raccolta delle slide presentate
Metto in Trentino come pure la parte civile
Dichiara che intende procedere a contestazione suppletiva
Ecco Presidente io la leggo se perché ne ho solo una copia per la ipocrita comunale quella se è positiva con me
Come
La contestazione suppletiva
Nei termini di cui alla trascrizione menta
Così posso leggere più speditamente
Di cui alla trascrizione
Su su
Ecco deposita una copiamo deposito una immediatamente ed così il taglio copia
Della formulazione accusatorio
Prego Pubblico Ministero allora alla nuova imputazione ah scusate dobbiamo congedare perché loro veramente non c'entrano più è
Saranno devastanti grazie naturalmente
Per una completamento di esame da parte della
Dell'avvocato Ulivo sarete informati sarete ricitati grazie
Allora voi imputazione elevata a carico di sala Luzzi Moncada per il delitto previsto e punito dagli articoli centodieci centododici
Il ruolo
Al capo eh nonché con Francini Eros legale rappresentante di Boffa Milan Brenci giurano carino direttore ligi KB
Nei confronti di questi ultimi si procede separatamente in esecuzione di un unico disegno criminoso anche in relazione ai fatti contestati sub eh
Inducendo con artifizi e raggiri errore l'amministrazione finanziaria dello Stato sull'identità della parte contraente beneficiaria dell'eventuale indennizzo
E per questo tenuta avversati d'imposta prevista dalla legge numero mille duecentosedici del mille novecentosessantuno
Nel contratto di assicurazione sul rischio politico e di credito di società del gruppo Parmalat
Procuravano a Boffa Milan parenti con corrispondente danno per la persona offesa l'ingiusto profitto di Euro cinque milioni cinquecentosedici mila ottocentodiciassette
Di cui Euro trecentosessantatré mila cinquecentonovanta e sessantatré per quanto concerne le polizie trentasette quarantotto cinquecentonovantatré cinquecentottantuno cinquecentonovantaquattro cinquecentottantadue di cui al successivo punto cinque
Artifici e raggiri posti in essere per eludere fraudolentemente l'obbligo di denunzia zero articolo undici legge mille duecentosedici del mille novecentosessantuno
Del premio assicurativo e degli accessori versati e quindi il pagamento della corrispondente imposta pari al ventuno virgola cinquanta per cento
Relativamente alle polizie per il rischio politico e dal dodici virgola cinquanta per cento relativamente alle polizie per il rischio di credito e consistiti
Nell'interposizione fittizia della gran punte recante un al banco GK bis di coglierà quale contratti impatti nei contratti di assicurazione sul rischio politico e di credito di seguito specificato
Nei quali era invece Boffa Milan Brancher Arrigo Brenci a ricoprire il ruolo di effettiva parte contraente ed Insurance
Come documentalmente risulta
Il contratti in parti è stato incluso meramente come interposto per il pagamento del premio confronta e-mail di Nigel ebraica a Frédéric Lovati di Zurich nel del venticinque sette due mila tre
è emerso che se il pagamento dei premi e fa dei treni e fatto da un'entità di Boffa in Italia vi sarà da pagare un'imposta sui premi assi ratifica di conseguenza Luca sta cercando di fare in modo che il pagamento dei premi sia fatto dalla controllata di Jersey di Boffa
Fax del quindici settembre mille novecentonovantanove sempre da Nigel RAI a marca
Estivi oggetto Bolfa polizza assicurativa
Nell'utilizzare per il pagamento dei premi assicurativi il conto Global credito Prodex acceso presso la sede di coi la DG KBC di modo che fosse apparentemente riferibile a quest'ultima mentre la sala gestire il conto
Peraltro alimentato con rimesse derivanti da contratti si può
Tra società del gruppo Parmalat tempo fa
Nei quali non si faceva alcun riferimento ai contratti assicurativi e dei premi da pagare
In relazione alle seguenti polizia assicurative
Oli se trentasette quarantotto quattrocentonovantaquattro barra trentasette quarantotto quattrocentonovantacinque del diciotto sette due mila uno con stent fast aventi ad oggetto la copertura dell'ottanta per cento del rischio di credito e del venti per cento del rischio politico relativamente al finanziamento di quarantacinque milioni di dollari USA
Erogato da Boffa
Addirittura Venezuela delle quali era beneficiaria Boffa Milan Brenci
Contratti in parcheggi KB come da lettera inviataci incuranti dodici luglio due mila e uno all'attenzione di Bonici previo rispettivamente di dollari USA tre milioni ottocentoquattro mila
Polizza quattrocentonovantaquattro
E dollari USA cinquecentosettantadue mila polizza quattrocentonovantacinque versati sul conto intestato a global aggrediti Prodi presso oggi KB
Riconducibile a Sala e da questi direttamente gestito non si procede per questo specifico capo per intervenuta prescrizione
Gli abbiamo comunque inseriti anche quelli prescritti nella nuova incolpazione
Polizia trentasette quarantotto quattrocentonovantasette trentasette quarantotto quattrocentonovantasei del quattordici agosto due mila uno sempre consta il fast aventi ad oggetto la copertura dell'ottanta per cento del rischio di credito del venti per cento del rischio politico
Relativamente al finanziamento di quarantacinque milioni di dollari USA erogate erogato da Bofa Parmalat Brasile
Delle quali era beneficiaria Boffa Milan Brenci contratti impartì GK B premio complessivo dollari USA quattro milioni centosessantasei mila centodiciotto
Versati sul conto intestato al Global per il progresso oggi KB riconducibile assale da questi direttamente gestito non si procede per intervenuta prescrizione
Boris trentasette quarantotto cinquecentonovantatré cinquecentottantuno cinquecentonovantaquattro cinquecentottantadue stipulato il quattordici dodici marzo due mila uno
La polizza cinquecento ottantadue diciassette dodici due mila uno le altre consistente fastidi sicuri
Aventi ad oggetto la copertura del novanta per cento del rischio di credito polizia quattrocentonovantasette Sudafrica
Del sessantotto per cento del rischio di credito polizia cinquecentonovantaquattro Cile del dieci per cento del rischio politico politica polizia cinquecentottantuno Sudafrica
Estenda e del trentadue per cento che rischio politico polizia cinquecentottantadue Cile relativamente a finanziamenti erogati a Parma Africa Parma Sudafrica e Parmalat Cile dell'importo complessivo di dollari USA sessanta milioni
Delle quali era beneficiaria Boffa Milan Brenci contratti parcheggi KB
Premio complessivo dollari USA due milioni settecentoquarantuno mila trecentotrentatré
Versati quando dollari USA
Settecentonove duecentoquaranta il diciassette dodici due mila uno
E il residuo il quindici tre due mila e conto intestato a Blob Valcareggi Prodi espresso oggi KB riconducibile a Sala e da questi direttamente gestito
Somme di denaro utilizzati da sala solo in parte per pagare i premi assicurativi
Alle compagnie stenta a far Zurich e costumi
Con le seguenti aggravanti aver commesso il fatto di danni dello Stato italiano aver commesso il fatto in numero superiore a cinque persone aver commesso il fatto al fine di conseguire il profitto del reato di cui al capo
Si chiede anche la citazione dell'amministrazione finanziaria portato nella persona dell'Avvocatura generale
Bensì
Io non non scusate il pubblico ministero ma la contestazione dei reati prescritti è affine di narrativa
Al fine di
Da
Quindi da oggi in esercizio dell'azione penale anche per questi campi solo per
Verrà
Collocare
L'unico capo anche procedibile così
Va bene no così lo chiariamo questo
Sì
Allora diamo atto che il Pubblico Ministero chiede altresì la citazione non abbiamo chiesto
Richiede
Signor
Sorpreso
Volenterosi stenografico dello scrittore ospedali
Foglio
Ne ha
Fidanzate
Rappresentano
Fino
Capra che avete chiesto il Pubblico Ministero
Citazione della per la notifica della alla
All'Amministrazione finanziaria dello Stato
Citati della nel capo di imputazione
L'amministrazione finanziaria dello Stato
E questo tema notifica
Indossarla Luzzi e siamo qua
E non candidarsi
Sì a chi si notifica per favore ci sono tutti i difensori e quindi per evitare
Sono domiciliati presso le nuove io sì o no
Lo starter Luzzi avvocato Spence seguito presidenze
Lutz domiciliato questo film sei e alla scorsa contestazione suppletiva io come tutti perché siamo tutti ragionevolissimo abbiamo ritirato qui infatti
Però la volta scorsa Presidente contestavano un'aggravante
Non so se mi spiego non nel nostro Paese hanno già capito tutto non è il caso io voglio solo sapere dove notifichiamo
Presso il mio studio quindi c'è un'elezione di domicilio il suo domiciliari lei sì siamo costretti a controllare o a lei pubblicamente scherzi e non ci dichiara no scusate ed è anche quello ma noi non qui non qui certo
E difensori di dunque Luzzi sala lucchetto Soliani dove
Do
Lei nel succederà se lo ricorda la presente domiciliato presso vostro studio no dobbiamo andare a cercarci non noi a casa sua
E
No sia ragione adesso mi semi ricordo anch'io
Quindi facciamo l'attività
Fatto l'altra e non cambia
Quindi l'avvocato De Santis
Domiciliata ci chiediamo
Lei si impegna pubblicamente
Allora diamo atto che
Allora il tribunale
Poiché
Sono
Anzi contumaci tutti e tre sono
Contumaci tutti e tre
Noi Magatti nei cui confronti è stata elevata contestazione suppletiva
Dispone
La notifica
Ai medesimi
Del campo
Di imputazione come da
Copia depositi come da testo deposita legato al presente verbale
Nonché
La notifica
Nonché la notifica alla amministrazione finanziaria dello Stato
Arrestato quanto dunque a parte le due difensori che velocissima per Bologna
C'è l'enorme
Calcoliamo
Settimana su tutte le
A partire da domani Presidente possiamo
Sulle solo interloquire un attimo sui termini perché i termini sono un attimo elastici come la noto
Siccome per un uomo che dovevano volevo sentire giorni dalla notifica al termine a comparire
Come
Se il termine a comparire
Visto che c'è anche c'è un minimo-massimo diciamo così devono manutentiva company non superiore al
Dice mi mi sembra di ricordare a memoria a quaranta
Cambiamenti allora no no stringo no no no questa non è mica un anno non lo dice o di centrosinistra B
Venti giorni quindi tutto ottobre salta
Comunque ma
Secco sia appunto il Sorgo vediamo vediamo il terreno perché è una contestazione che implica
Non come l'altra volta ovviamente implica uno studio della questione confutate con sistemica eventuali testimone
Eccetera
D'altro canto il Codice citata da venti a quaranta giorni
Non
Non inferiore a due U.L.S.S. eventuali
Cioè questi comunque un altro processo un'utopia letto a questo però lo facciamo qui come come impone il pubblico il no dico per adesso adesso ne discutiamo qua voi mentre
Io
No giorni di termine poi facciamo l'udienza e ci vedremo le le le richieste piuttosto che ne non richieste
Dobbiamo cercare
Devo cercare qualcuno in più o allora
Invece della termine di venti giorni possiamo possiamo concedere alterni trenta giorni
Va beh del resto direi che è una contestazione fuori annunciata annunciato dal Presidente
Proprio perché annunciata secondo le stesse dichiarazioni lo voglio dire non è una norma quella che vieta scambi donna miccia il doppio l'altra volta ce l'ha fatta la legge o dopo batterci cioè l'asse del purtroppo entrate quindi non potevamo sapere non so avevamo allora il capo rivolgere uno due tre citazione
In ordine all'inizio tre si capito e quindi andiamo a metà novembre
Per fare trenta giorni
Oggi è l'uno o no
Ma
Sì domani mattina notificano perché sono tre neanche cimenteranno molti
Facciamo
Facciamo una settimana per avere la prova della notifica
Non di più e
Posso sfuggire Presidente l'abbiamo fatto anche l'altra volta molto velocemente
Grazie
No al diciannove sono
E poi facciamo allora facciamo il dodici novembre ci sono problemi
Perché il nove era già un venerdì fino alle quattordici era già
Facciamo il dodici novembre
Facciamo allora il rinvio dell'udienza al dodici novembre abbia
Quanto dodici o se ce la fa
Nutrito
Francesco
Perché
Quello che
Giudice disciplinare
Oppure per esempio ma lei sta dicendo
Quindi
Molto valide vengono beneficio
Tre
Qui
Oppure no possiamo anche fare
Possiamo fare
Sette
Cinque sette sono dunque
Superfluo il sette novembre no in oggetto
Io me lo dice
Essendo
Dopodiché
Allora
Diamo atto
Allora
Ed abbiamo già verbalizzato
Presente
Come mai Tanzi marchio avviato il procedimento formali all'udienza venga
Tanzi Tanzi dovessero dodici novembre due mila e sette virgola tenuto conto
Dico
Vista la partita
Però così come i Comuni sono ancora
Tenuto conto dei termini di legge
Canestrini
E della sostanza della nuova impronta Agrobiolinea del nella caratteristica patriottica come hai fatto
Nonché nei tempi necessari
Per la notifica
Della contestazione suppletiva
Ecco per favore se vengono depositate quelle slide mi raccomando perché anche signor Presidente non questa settimana entro venerdì della prossima settimana sarebbe Cusio tutto debba storia deve Totò varie scusate nove dai due ai sei no io pensavo la memoria slide piromani visto è sbagliato questo sicuramente sì domani Charles riscritto vano ma non c'è problema le slide si tratta solamente di
Vedere quelle che abbiamo usato che avevamo preparato molto di più deposita sul
C'è soltanto un attimo problema noi ecco perché anche il Tribunale ovviamente sui loro affiorare di questi tempi vorrebbe salvare alle frontiere dello studio
Se no leggiamo le trasfusioni e non riusciamo a memoria allora cosa devo pertanto la memoria la memoria del Presidente D'Amato dieci giorni le slide anche mercoledì
Solo che dobbiamo togliere quelle che non abbiamo utilizzato per usi vedremo nella memoria ma
A me
Quindi
Confidiamo prima si registra nell'adempimento di
Allora l'udienza è tolta grazie signorina
Rizzi ore nove