Quale casa comune per i riformisti

Salario
A mano
Mangiato
Al nazionali
Bisogna stare
Agli ordinari
Stasera
Hamas
Fino a qualche anno fa il centrosinistra
Usava a prevalere la
Definizione di penale la Sinistra liberale
Si parlava di
Liberalismo
Piper a un certo punto si è ritornati indietro o avanti fate voi e si è ricominciata parlare di riformismo
E attorno alla parola riformismo si incomincia da costruire quello che sta per nascere cioè il Partito Democratico questa sera a parlare di una
Casa comune per i riformisti
Saranno ed invito subito qui sul palco il leader del del dei Socialisti Democratici Italiani Enrico Boselli e responsabile organizzativo dei DS Andrea Orlando e vedremo con loro
Allora
Ed Enrico Boselli perché
Disabili
Vi invito ad accomodarsi
Grazie
Insieme a loro vedremo di capire se è possibile costruire questa casa comune anche perché ricorderete qualche anno fa il progetto del Partito Democratico era partita altre con la formula del cosiddetto triciclo e questo triciclo c'erano i socialisti democratici la Margherita e ITS
Da questo processo poi si è passati invece ad un altro Progetto che è quello
Che per alcuni viene considerato dai critici una fusione a stretto tra DS e Margherita con i socialisti fuori da questo futuro nuovo partito e allora
Io giusto perché
Il responsabile organizzativo e di esse giusto per fare gli onori di casa vorrei chiedere ad Andrea Orlando e
Ci sarà pure un modo se c'è
Un modo
Di
Come dire ricostituire questo triciclo poi parleremo dello sviluppo il Partito democratico che non dovrà essere una fusione a freddo ma intanto c'è un modo avete una formula politica per
Cercare di Riccardi portare nella antica operazione nautico progetto iniziale progetto i socialisti di Boselli io credo che ci deve essere questo modo perché credo che il riformismo in Italia non sia compiuto senza il contributo pieno di una tradizione come quella socialista mi stavo facendo una costituente quindi stiamo
Costruendo un processo ancora Pertol credo che
Da questo punto di vista ogni sforzo da parte nostra poi dirò anche quale deve essere compiuto
E contemporaneamente penso che però parlare di riformismo sia difficile qui come in ogni altra parte del mondo centra senza un grande soggetto popolare alle spalle
Cioè per fare il riformismo ci vuole anche il fisico per poterlo fare allora il punto è questo credo che ci sia una necessità nostra di fare un passo nei confronti del lavoro che sta facendo
Che che sta facendo in questa fase il mondo socialista e credo che ci sia l'esigenza del mondo socialista di guardare
Diciamo così superando anche qualche elemento di
Conflittualità e di strumentalità che ha caratterizzato anche il giudizio che è stato dato su questa fase della costruzione del Partito Democratico di guardare a una ripresa di dialogo col Partito Democratico come e dove noi stiamo facendo in tutta Italia stiamo costruendo delle costituenti
Un lavoro analogo lo stanno facendo i socialisti il quattordici ottobre noi porteremo molte persone
A mettere la propria faccia su questo processo politico e chiederemo una rilegittimazione di questo nuovo soggetto nei territorio credo che sia possibile che le costituenti incomincino a dialogare
è possibile fare un lavoro di approfondimento culturale ci sono le nostre fondazioni ci sono quelle che operano nell'area socialista anche quello per è importante nel quale credo sia importante lavorare e poi c'è l'obiettivo anche delle prossime scadenze elettorali io per esempio credo che sia ragionevole pensare
Che alle elezioni europee si possa riaprire questa prospettiva si possano fare liste comuni delle due costituenti o meglio di quello che avranno prodotto dei frutti che avranno produttore due costituenti
Perché credo davvero diciamo che
Ci sia questa necessità politica che in qualche modo non vorrei azzardare un giudizio eccessivo ma che sia in qualche modo anche una necessità storica
Boselli
La convince questo ragionamento tornando e soprattutto
Che cosa ha determinato la vostra rottura nel
Nel processo di un cammino comune che era iniziato qualche anno fa attraverso la lista alle europee che era stata sostenuta richiesta con gran forza dall'allora Presidente la Commissione europea Romano Prodi cioè dove
Si è interrotto e per quale motivo si è interrotto quel percorso comune
Grazie ma io
Vivo mi faccio una una domanda che è poi la domanda
Alla base del nostro
Pensiero della nostra azione dell'attività che stiamo svolgendo
In tutta Europa
Le forze della sinistra
Sono organizzate
In partiti importanti
Che hanno dimensioni importanti
E in tutta Europa nascono partiti socialisti partiti socialdemocratici partiti lavoristi
L'unico Paese europeo
Dove questo non accade perché
Ci sono poi dirò le ragioni a mio parere e l'Italia
In cui
Cioè una
Anomalia molto forte
E l'anomalia è rappresentata da questo e cioè il fatto che qui
La sinistra non può definirsi socialista
Non può dare vita ad una moderno rinnovato Partito socialista o socialdemocratico laborista
Ma dà vita
A
Soggetti che nel resto d'Europa non si conoscono luglio il Partito Democratico è un animale assolutamente strana lei pone il tema della
Casa comune europea cioè quella del socialismo europeo siccome Orlando
Che ha usato parole gentili dice alle elezioni europee
Incontriamoci ma intanto la prima domanda da fare ma il Partito Democratico a quale famiglia europea
Deciderà di aderire visto che la componente cattolica rappresentata dalla Margherita ha detto in modo molto chiaro noi con i socialisti europee non ci andiamo ecco noi
Pensiamo invece che anche in Italia
Questa anomalia vada superata
Che qui
Come nel resto d'Europa
La sinistra si debba organizzare attorno ad una moderna forza socialista Ovo socialdemocratica
E questo è il compito che noi ci siamo dati non da soli non soltanto coloro i quali avevano in tasca la tessera del PSI UTET dei
Insomma stiamo cercando
Orlando parlava della costituente di allargare
Questo progetto a quanti hanno a cuore come noi l'idea che nel nostro Paese ci sia una forza che ha
Del socialismo europeo un punto di riferimento
Partito Democratico ma io
Ne parlo con grande rispetto perché è un progetto molto importante che raccoglie un una grande partecipazione quindi lontano da me l'idea di fare battute o fare ironia
La cosa che ci ha diviso
Dal cammino che ha invocato il Partito Democratico
Dopo un periodo
Che risale a qualche anno fa
è stato il punto fondamentale della
Laicità
Ci siamo trovati di fronte ad una svolta di Rutelli e della sua Margherita
Che su questo punto molto importante per la vita di un Paese moderno come l'Italia ha imboccato una strada molto chiara
La data di inizio è stato il referendum sulla fecondazione assistita e poi via via nel corso di questi
Tre anni
Tutte le altre scelte ecco io
Non penso che possa nascere un partito
Attorno ad un compromesso sui principi fondamentali
Noi
Possiamo dare vita ad un compromesso lo facciamo quasi tutti i giorni
Quando si tratta di di dare vita ad una coalizione di Governo
Mi si può dire ma
Voi non fate accordi con Rifondazione Comunista si certo quando si fa una coalizione di Governo bisogna anche avere il coraggio di fare compromessi perché
Non è che uno può entrare lì e dire io la penso così e tutti da devono pensare così
Ma i compromessi sui principi e sui valori fondamentali
Quando si dà vita ad un'unica forza politica non sono possibili quando su questioni che riguardano
L'interesse la vita di milioni di persone
Non si è
In grado di trovare una posizione perché
Tra Binetti Rutelli i laici e dei Democratici di sinistra non si riesce
A trovare un punto d'incontro B io vedo che il Partito Democratico nasce con una
Grande ambiguità che poi ci ritroveremo nel corso dei prossimi mesi ogni volta che affronteremo questi ed alcuni degli altri punti fondamentali
Orlando
Mi pare di capire che i due punti che ha toccato nel segretario dello SDI
Fondamentali sono la collocazione europea
Del futuro Partito Democratico
E i valori
Fondativi
Pratica di questa nuova formazione politica
Lei pensa che sulla questione intanto europea si possa sciogliere il nodo già prima delle prossime azioni che sono nel
Due mila nove
E quanto invece ai valori e principi
Boselli parla che
Il compromesso un conto è un compromesso di governo incontro un compromesso sui valori e allora come si risolvono questi due
Ambiguità come la chiamate Boselli io intanto devo vorrei partire da una considerazione noi non stiamo facendo una battaglia antistorica quando poniamo il tema
Del dialogo tra le diverse culture progressista a livello internazionale lo dico con molto rispetto parlando un esponente di un partito poli dico che nel campo socialista per primo pose questa questione perché Bettino Craxi pose la questione del confronto e dell'integrazione tra democratici americani
E socialisti europei
Questione che oggi è fondamentale non si esce per esempio da una vicenda come quella dell'Iraq e se non si costruisce questo tipo di asse politico ora le organizzazioni internazionali non sono dei circoli culturali sono luoghi dell'iniziativa politica
Oggi a cosa al mondo serve
Che
Le diverse culture al mondo è necessario che le diverse culture
Del progressismo trovino delle case comuni e quando noi poniamo questa questione non poniamo una bizzarria italiana poniamo una questione che corrisponde a all'evoluzione di questa fase storica come si aggiorna di l'organizzazione dei poli e come si riorganizza al campo dei progressisti arriva lo internazionali e credo perché lo stesso problema si pone si ponga a livello europeo non credo che venga qui solo per piaggeria nei nostri
Tira Ségolène Royale a dire guardo con interesse alla folla che state facendo né credo per esempio che Rasmussen ci mandi dei messaggi soltanto per rabbonirlo ci
E lei pensa dunque che la
Il Partito Socialista Europeo il Gruppo Socialista europeo
In futuro ad un prossimo futuro quindi nella prossima legislatura europea
Si definiranno e si chiameranno in un altro modo io penso che si pensieri aprirà una discussione si potrà ricominciare come tra l'altro il congresso di Oporto ha discusso a prendere atto dico sto processo e si possa ragionare su come non si definisce soltanto una casa dei socialisti ma in Europa si costruisce una casa dei socialisti e dei progressisti
Prima questione seconda questione
In Italia il vero in Italia oggi noi facciamo fatica a costruire quel grande soggetto che mescola di culture politiche diverse ma nel resto d'Europa i partiti laburisti e socialisti sono stati esattamente questi
L'incontro di culture
CRI di derivazione cristiane di derivazione
Marxista sono stati il luogo in cui si è incontrata con la cultura marxista la cultura liberale sono state come dire grandi case con le porte aperte
In Italia c'erano delle grandi case ma avevano le porte chiuse e quando diciamo hanno aperto le porte non erano più sufficientemente grandi per accogliere tutti quanti
Oggi noi
Abbiamo la possibilità di costruire questa casa dove laici e cattolici dove
Chi ha lavorato per la prospettiva
Dell'affermazione io venti
Io sono uno di quelli che per esempio all'epoca credeva molto dell'unità socialista deve pur dentro diciamo dentro il PIL Partito Comunista e dentro il PDS etico
Io credo che oggi questa perché ha sognato era la ricomposizione dei progressisti questa sia una grandissima occasione che non dobbiamo perdere
Del resto lo
Questo inviterei compagno Boselli a riflettere su questo ma
In tutti i compagni socialisti ma in fondo le grandi battaglie dei diritti civili non l'abbiamo realizzate proprio quando siamo riusciti a portare
Milioni di cattolici su posizioni più avanzate anziché contrapporre
Anziché contrapporre la logica
Anziché contrapporre la logica
Della laicità contro quella di dei credenti questa è la nostra storia e la strada migliore della sinistra italiana
E se non avessimo convinto milioni di cattolici che sbaglia che la Chiesa non aveva sempre ragione non avrei non ce l'avremmo fatta allora quale occasione in Migliore oggi che è un grande contenitore politico nel quale questo dia dialogo si può realizzare non si tratta di fare compromessi sui principi
Sì sì si tratta di costruire anche delle risposte nuove a problemi nuovi perché vedete
Sui diritti civili io sono convinto che la società ha in qualche modo già realizzato delle risposte compiute
Ognuno di noi sa che una coppia omosessuale
La possibile l'edilizia e riconoscimento dei suoi diritti molto di più di quello che non pensi Ratzinger diciamo che quella coppia però questo non ha trovato però questo non hanno compimento a livello legislativo questa il processo in auge c'è un problema di come la politica interpreta il sentimento
Di un di un Paese non sempre non sempre la politica lo sa interpretare bene
Ma sono convinto che diciamo così anche
L'elettore cattolico capisce diciamo così che nel riconoscimento di alcuni diritti civili non ci sia nessuno scandalo per esempio sul ma della cosiddetta biopolitica io credo che qualche domanda ce la dovremmo fare anche noi la anche noi laici perché non tutte le certezze con le quali siamo arrivati a questa discussione
Reggono anche alle cose nuove che la scienza ci pone io quando sento dire che si sperimenta la possibilità di una
Della cosiddetta della realizzazione della cosiddetta chimera pur non essendo credente pur non avendo fatto né battesimo le comunione qualche domanda me la faccio anche io
Ora
Io credo che il dialogo serve e anche partire da punti di vista diversi serve
Per provare a dare delle risposte nuove ai temi nuovi che si realizza
Ecco prima di affrontare la parte diciamo così più
Contingente la fase calda della politica italiana io su questo tema però della chimera dell'avvio ingegneria e quindi i problemi etici che questo pone
La vorrei fare Orlando parlava
Insomma dei suoi dubbi se ho capito bene rispetto a questi processi che stanno venendo questi progetti scientifici che
Come dire spostano in avanti il forse troppo il
Come dire i confini e allora volevo chiedere qual è il suo parere a questo proposito
Ma i partiti politici
Adesso non voglio insegnare Orlando come si fanno perché insomma questa pretesa
Nascono
Perché
Devono svolgere un ruolo importante nella società partiti politici si presentano alle elezioni cercano di vincerle quando vincono creano un Governo e il Governo fa le leggi diceva Parlamento
Allora l'idea che il Partito Democratico sia una grande arena come quella che c'è stasera qui per la verità diciamo siamo tantissimi ma
Magari più tardi al dibattito successivo saranno molto di più
E dove si svolge un grande dibattito sui temi etici della bioetica della laicità del lavoro della scuola
Poi quando si tratta di andare in Parlamento e di approvare le leggi
Si fece dico ci si divide
Ma insomma è una cosa un po'complessa perché
Tutto questo va bene se diamo vita come diceva Orlando ha iniziato un forum a fondazioni ad un confronto ad una ricerca
Ma noi qui stiamo parlando di far nascere un partito politico che ha l'ambizione di essere il primo partito della sinistra italiana o del centrosinistra
Allora quando noi andiamo in Parlamento non fra cinque anni ma fra tre mesi e dovremo la caverei deputati al Senato votare sulla legge che riguarda le unioni di fatto
Quando dovremo fra quattro mesi votare sui temi della fecondazione nuovamente o quando dovremo affrontare i temi del divorzio breve o i temi delle discriminazioni che succede
I deputati eletti in questo grande dibattito che cosa fanno allora cerchiamo di stare con i piedi per terra e di affrontare le cose come come sono
Noi abbiamo da circa tre anni poi dirò qualcosa socialismo europeo
Materia che c'è un concerto tra un po'di anni frequento
Noi siamo in presenza da alcuni anni di una forte offensiva integralista
Allora io non ho mai accettato in questi mesi l'idea che laicità significa contrapposizione alla fede religiosa
Ed eviterei anche tutta questa roba sui cattolici perché
Ne sono talmente persuaso
Che
Se non avessimo avuto i cattolici italiani laici non avremmo vinto nel referendum sul divorzio né quello sull'aborto che sono due conquiste fondamentali di un Paese civile
Tra l'ATO sulla centonovantaquattro Orlando non sono terze accorto che siamo in presenza di una
Campagna da parte delle gerarchie ecclesiastiche
E purtroppo non ho sentito nessuno dei candidati alla leadership del Partito Democratico
Veltroni
Letta e Bindi aprire
La bocca su questo tema non cinque anni fa quattro settimane fa tre settimane fa
Allora noi siamo in presenza di una
Campagna molto forte
Che tende a dire
Che i principi religiosi che io rispetto tantissimo devono diventare
I principi che ispirano le leggi dello Stato
No non ci sia
Un Paese laico perché c'è una netta distinzione tra il peccato e il reato
E le leggi che il Parlamento fa non possono essere ispirate a nessun principio di natura religiosa nei delle religioni maggioritarie né delle religioni minoritarie
Perché le leggi dello Stato valgono per tutti
Per chi crede per chi non crede e ormai possiamo dire anche per chi crede diversamente perché cominciamo a vedere in un certo numero di cittadini che vivono nel nostro Paese che hanno altre fedi religiose questo il punto
Io penso che il Partito Democratico se vuole essere una forza autenticamente progressista
Deve avere il coraggio di affrontare questi problemi che riguarda non il passato ma il futuro a cominciare dalla libertà della scienza
Dicendo in modo chiaro quello che intende fare nel Parlamento nel Paese nel Governo su questo purtroppo c'è una grande ambiguità e allora dire
Facciamo un grande dibattito quando dobbiamo votare le leggi il dibattito finisce Orlando bisogna dire sì o no no non lo so che questo questo grossi hanno trovato hanno sostenuto questo la famiglia del socialismo europeo
Allora a proposito mi scusi onorevole Boselli su questa famiglia socialismo europeo visto che si parlava di costituenti
Nella costituente del Partito Democratico ITS hanno perso qualche pezzo da Mursia da Angius e nella Costituente il prezioso dista se non vado errato
Dovrebbero acqua questa Costituente dovrebbero aderire anche esponenti che sono hanno fatto dirigenti autorevoli che hanno fatto parte del del PDS poi DS anzi già ancora prima del PC
Sì però prima una parola socialismo europeo vedi Orlando va bene
è vero
Quelli bravi
Poi Craxi per la verità Willy Brandt nel mille novecentottantuno propose di cambiare nome all'Internazionale socialista e propose di chiamarla internazionale democratica
La ragione Lai l'hai ricordato tu
è difficile immaginare una
Famiglia politica internazionale che non è in grado di svolgere un ruolo
Nel continente in cui
Ci piaccia o no la politica internazionale si fa cioè in America
E questa la realtà valeva negli anni Ottanta vale oggi nel bene e nel male
In America il termine socialista è sinonimo di comunista
E quindi non c'è nessuna nel Nord America negli Stati Uniti non certo e questo è il tema di fondo che la famiglia del socialismo internazionale a favore
Ma Bramante propose di cambiare il nome all'internazionale perché voleva diciamo andare oltre la Manica
Ho l'impressione che qui il problema si andare oltre il Tevere stesse se vogliamo fare una una discussione diciamo
Per quello che riguarda
Il socialismo europeo noi l'abbiamo inserito
Nello Statuto del partito
Nel Partito del socialismo europeo non ci sono soltanto i partiti socialisti o laburisti ma sono previste anche forze democratiche
Ma il problema non è il socialismo europeo il problema è che la Margherita non vuole entrare a far parte di quella famiglia
Socialismo europeo non ha nessuna difficoltà ad accogliere il Partito Democratico liberaldemocratici ambientalisti
Cattolici ci sono fior fiore di cattolici nel Partito del socialismo europeo cito due nomi
Sciacca però
Di Francia uno dei principali esponenti di quella famiglia socialista cattolico progressiste cattolico praticante Antonio Guterres che adesso è
Il commissario dei rifugiati delle Nazioni Unite
è stato Presidente dell'Internazionale Socialista prima di Papandreu
Ed è stata ancora prima Primo Ministro portoghese
Il socialismo europeo per quanti limiti ampia si è aperto in questi anni a cattolici a liberali ad ambientalista ed è giusto che sia così perché se noi vogliamo vincere la sfida con la destra dobbiamo riunire de la Nostra famiglia tutti quelli che sono contro la destra
Ma il problema non è
Questo oggi qui il problema è che
Il partito di Rutelli rifiuta di entrare a far parte del socialismo europeo non è il socialismo europeo che non vuole La Margherita o il Partito Democratico bisogna che ci intendiamo sui tetti
Il rapporto con i cattolici
In tutti i grandi partiti socialisti d'Europa è stato affrontato
Ma lo si fa Orlando su un terreno laico
Quando voi ad Oporto abbiamo iniziato i lavori del congresso del socialismo europeo secolo
Roia
Allora candidata alla Presidenza la Repubblica che avete avuto giustamente mi fa molto piacere qui alla festa
Ha introdotto i lavori e sai cosa ha detto
Saluto i compagni portoghese
E ringrazio il compagno Socrates che oltre che essere leader e anche il Primo Ministro del Portogallo paese
Cattolico quanto l'Italia per avere promosso il referendum per la introduzione della legge sull'aborto
In Portogallo
Per dirti come
Il rapporto con i cattolici avviene su un terreno assolutamente laico
Nel senso che in tutti i partiti socialisti europei cattolici ogni rivolgo quelli che
Che diciamo
Appartengono le fedi religiose
Riconoscono l'assoluta laicità di quei Paesi il fatto che nessuno può imporre che le leggi dello Stato tutelino questa o quella condizione con valore religioso purtroppo qui non è la stessa cosa
Perché noi abbiamo fior fiore di correnti cattoliche per esempio ne prendevo nella Margherita
Che sostengono la necessità che le leggi dello Stato siano ispirate
A valori per carità assolutamente rispettabili ma che ogni cittadino italiano deve difendere la propria
Nel proprio intimo nella propria storica nella propria cultura non certamente imporlo attraverso leggi a tutti gli altri
Sentiamo adesso su questo tema Orlando poi se
Permettete veniamo
E temi quotidiani ve ne sono
Certamente meno caldi
In questi giorni prego
Io non non credo assoluta non non non sostengo assolutamente
Che si debba fare un forum dico soltanto che
Partire da convinzioni religiose diverse non impedisce di stare nello stesso partito di arrivare poi a una sintesi comune
Se valesse questo ragionamento in Europa non ci sarebbe più un partito socialista che rimane insieme il caso del Portogallo da questo punto di vista importante c'è stata una discussione molto dura all'interno del Partito Socialista Butti è recente era contrario per ragioni di coscienza all'approvazione del
Della di una legge che introduce se l'aborto nella nella legislazione portoghese punto mi pare che dica Boselli che quella fine comunque si vota alla fine e io credo che si vota che ci sia uno spin che ci deve essere un principio di maggioranza e che naturalmente però a questo questo punto di approdo sia frutto di un dialogo che interessa è tanto dei cattolici quanto dei laici la seconda questione sulla quale
Vorrei
Spendere una parola
Se ci sono delle buone se c'erano delle buone ragioni del mille novecentottantuno per porre quella questione ce ne sono molte di più oggi perché non si tratta di passare il Tevere si tratta di dare una risposta sulla questione della
Dei cambiamenti climatici si tratta di costruire una risposta comune sul tema per esempio di come si esce dalla crisi mediorientale tutti i temi che oggi sono diventati ancora più esplosivi nell'ottantuno il tema della globalizzazione era molto meno avvertito di quanto non lo sia oggi non abbiamo il problema di parlare con le gerarchie quando poniamo il ha del superare ed ecclesiastiche quando propria quando parliamo
Di superare le idee i vecchi contenitori abbiamo il PRAE di parlare con le nuove generazioni che hanno difficoltà a capire perché si sono divise nel passato le fa le le famiglie progressiste e reclamano oggi invece la costruzione di una grande famiglia progressista che affronti il tema del futuro perché è un ragazzo di diciott'anni sarà difficile spiegare perché
Craxi odierno e lo facciamo di mestiere viene diciamo norme ne teniamo conto ma sarà difficile spiegare perché allora
Si pose quella questione perché gli si disse di no da parte di alcuni a parte di altri
Ma io credo che a quel ragazzo sia facile spiegare qual è la prova l'approccio della destra della sinistra internazionale sul tema per esempio del mutamenti climatici del Protocollo di Kyoto
Allora dietro quella visione possiamo riunire le famiglie possiamo ricostruire un progetto comune possiamo fare di al dialogare non
Soltanto le due sponde dell'Atlantico ma anche dei continenti né quale socialismo non è il punto di riferimento dei progressisti penso all'Argentina ecco tutti questi fatti nuovi che s'ci sono prodotti io credo che ci spingono nella direzione che dicevo e non per alchimie nazionali ma per un'esigenza di trasformazione del pianeta e la terza questione che poneva Boselli
Onestamente io non dico che se il problema
è la Binetti
Io mi auguro che in un grande partito tesi al posto anche per la Minetti ma non mi pare che la linea futura del Partito Democratico possa essere dettata dalla Binetti anzi vorrei
Far notare che se non entriamo in sala un generoso versamento dell'onere della prova per cui non soltanto dobbiamo dimostrare
Di essere
Di difendere la centonovantaquattro ma dobbiamo addirittura aggredire le gerarchie prima ancora che parlino le uniche
Le uniche
Posizioni nette nel centro sinistra che sono venute su questo tema sono venuti dal dentro dentro il Partito Democratico in questi giorni sono venuti da esponenti della Margherita penso Pierluigi Castagnetti
Nessuno nella Margherita ci chiede di rimettere in discussione
La legge centonovantaquattro e credo che sia lo faccia anche perché
Questo questo elemento come dire nasce da un'esperienza comune di riflessione su questo tema tra laici e cattolici vorrei aggiungere un ultimo fatto Rutelli
Il pensiero di Rutelli e importante
è importante il pensiero di Frassinetti è importante il pensiero dei candidati io vorrei anche però far notare che noi stiamo lavorando per superare S.d.S. che la Margherita
Allora sarà importante soprattutto le cose che dirà il Partito Democratico e se il Partito Democratico rappresenterà il popolo dell'Ulivo io credo che dirà delle cose non molto lontane dalle cose che pensa che spera Boselli
A proposito di questo superamento dei DS della Margherita di cui lei parlava io come dire
Proprio ieri ho letto una dichiarazione
Del ministro Parisi
Che diceva non riesca a crederci leggo oggi sull'Unità un'incredibile nota sulla scelta del futuro segretario regionale pre intese del futuro Partito Democratico
Dando conto di una richiesta del Direttivo regionale dei DS perché sia Veltroni a sciogliere il nodo la nota riferisce di una dichiarazione di Piero Fassino per il quale per il Piemonte vale l'accordo nazionale
Che attribuisce la Margherita il Segretario specificando che questo debba essere compendiano
Leggo naturalmente dall'agenzia allora voglio chiederle
Insomma qua è e
Dei valori di un di di nomi che comprendono tutto lo Stato Maggiore
Detti esse della Margherita e quello che si intuisce e che sono così
Prestate il fianco a quanti sostengono che di fatto il il Partito Democratico non è il nuovo che avanza ma e
La fusione a freddo dei due partiti cioè i DS la Margherita
Che si sono divisi la torta
De intanto dei costituenti e poi anche dei segretari regionali costituenti
Insomma in una a condizione che
Non alimenta ecco questo interesse questa apertura alla società civile
Questa possibilità ma di
Come dire acquisire
Nuovi adepti piuttosto che costruire una roccaforte dove dentro ci sono i due vecchi partiti
Intanto è difficile pensare diciamo che di di botto
Le le forze che hanno
Costruito questo percorso scompaiano si tratta di un processo che ha una certa gradualità parliamo non a caso di rimescolamento di rimescolamento però di ingredienti che ci sono e che come dire
Impiegheranno qualche mese a fare questa malga perché se no noi non avremmo fatto una costituente avremmo già fatto un partito nuovo Boselli edizioni partiti nascono
Perché si presentano alle elezioni si presentano noi abbiamo fatto una cosa da questo punto di vista che tenga anche un po'conto del clima di sfiducia nei confronti dei cittadini e che i cittadini hanno nei confronti della politica meno proporremmo diciamo una piattaforma calata dall'alto chiederemmo ai cittadini di
Scrivere con noi ancora le pagine di anche di questo libro e naturalmente il punto di partenza è un punto di partenza che sconta ancora in qualche modo il contributo che le forze che hanno promosso questo processo politico
Danno però io credo
In questo senso dovrebbe essere una preoccupazione anche di Parisi che nella costruzione
Dei gruppi dirigenti nazionali
Emerga il fatto che non sono a dirigere i regionali venti uomini dei DS
Ho dieci dei DS che c'era la Margherita ma che si dia diciamo anche la visione plastica dei diversi contributi che vengono avanti allora noi abbiamo
In qualche modo lavorato per un quadro nazionale nel quale
Verranno fuori
Di segretari regionali che di riscrivo che vengono dall'esperienza dei DS segretari regionali che vengono dall'esperienza della Margherita nelle sue diverse articolazioni la Margherita diciamo è una cosa anche complicata per per per la sua storia anche recente ci siamo
E poi verranno fuori anche
Dirigenti segretari regionali che vengono appunto da questa esperienza della società civile penso
Ha la Sardegna o penso alla Puglia dove si
Profila questa prospettiva credo che sia un interesse di tutti quelli che credono del Partito Democratico avere come dire
Questa visione di insieme cioè il fatto che a dirigere le costituenti non il Partito Democratico ma dirigere le costituenti del Partito Democratico ci siano figure che hanno storie tradizioni diverse e
Dopodiché
La novità vera
Di questo Parisi se ne dovrebbe fare una ragione
Che noi possiamo fare tutti quadri che vogliamo ma se non si comincia e poi a livello locale chi costruisce il Partito Democratico che quel quadro diciamo va
In qualche modo bisogna tenerne conto
Non lo imponiamo con la forza non riusciamo a imporlo con la forza come invece avveniva nei partiti storici che in qualche modo se aveva le esigenze di distribuire diciamo le dico che i luoghi di direzione politica a livello locale lo facevano anche con qualche imposizione
Il quadro che si sta determinando è un intreccio tra un'esigenza nazionale e le proposte che vengono dai territori
Se ce la faremo avremmo diciamo fatto un'operazione importante
E in qualche caso forse non ce la faremo a livello locale prevarrà invece la spinta che viene dal territorio è uno una eventualità che che sta emergendo non c'è nessuno scandalo la differenza è rispetto al passato
Che mentre una volta i Segretari regionali si sceglievano in quindici o in venti
Senza sottoporli all'opinione pubblica spesso senza neanche sapere il nome di quel segretario regionale si fermava la gente per la Val Secchia Segretario regionale ti rispondevano chiaramente di no
Oggi noi stiamo facendo una grande discussione pubblica anche conto delle esigenze diciamo così di equilibri di di di di di contrappesi che questo questa fase fa però alla fine di questo processo politico noi avremmo costruito dei gruppi dirigenti fortemente legittimati
E che devono dare appunto il senso di questa di questa direzione di marcia guardate non è un'operazione semplice
Perché
Di semplice in politica non c'è niente però è l'unica possibile in questa fase e sicuramente costituisce un significativo passo avanti rispetto al modo in cui si individuavano i gruppi dirigenti periferici soltanto un mese due mesi o tre mesi fa
Io credo che da questo punto di vista diciamo essere riformisti significa anche
Cogliere l'elemento graduali scritto non è che una cosa si chiude si risolve tutto in un in una in una botta
Senta onorevole Boselli parlare di riformismo a Bologna significa non non dimenticare
Marco Biagi adesso
è un po'duro fare questo collegamento ma proprio a Bologna qualche giorno fa in questo ormai diventato famoso Vaffaday
E
Beppe Grillo che oggi si incarica di essere
Consigliere considerato forse egli stesso si incarica di essere l'alfiere dell'antipolitica avuto parole molto molto dure le di Marco Biagi è stato amico prima ancora che compagno di partito
Io le volevo chiedere quanto il riformismo in questo è stato difeso
E anche Marco Biagi e il progetto che Marco Biagi ha portato avanti visto che
All'origine insomma si discuteva dentro il centrosinistra la necessità o meno di cancellare la riforma che porta il suo nome sul mercato del lavoro
Ma io ab asta al bando degli equivoci distinguo
I giudizi politici su sul lavoro di Biagi tra l'altro drammatica vicenda inerente la morte dell'uccisione non c'è nessun rapporto fra l'una e l'altro ovviamente
Però mi ha molto colpito quello che è accaduto in Piazza Maggiore credo
Io penso che sia stata
Una
Un gesto importante quello dell'assessore
Al Comune di Bologna che se n'è andato e a
Protestato
Questo tra l'altro ha costretto poi credo IPTV i promotori di quella manifestazione a a dover chiedere scusa non so se l'hanno già fatto
Alla vedova
Spero che lo faccia
In quelle parole
C'è purtroppo
L'ambiguità
Della sinistra italiano di una certa parte della sinistra italiana e anche di una certa parte la sinistra di Bologna
Perché
Dire precarietà nel lavoro legge Biagi
Non è soltanto
Sbagliato e anche falso
Perché
Prima della legge che prende il nome da Marco Biagi
Il Governo di centro sinistra ha trovato il Governo precedente aveva già introdotto nella legislazione del lavoro tutte le figure diciamo di contratti atipici si chiamavano co
Co co.co.co. contratti di collaborazione continuativa avevo una serie di no
Ma soprattutto
Dire che
Il lavoro di Biagi è stato il lavoro di chi ha voluto rendere stabile la precarietà e dire una cosa assolutamente falsa
Il libro bianco di Marco Biagi che che bisognerebbe
Seriamente discutere
Riguarderebbe tutte le forze politiche non soltanto le nostre quelle del centrosinistra
Affrontava due problemi uno prima dell'altro il primo problema e che ormai
Il lavoro e destinato ad avere un alto grado di flessibilità questo accade in Italia accade in Europa accade nel resto del mondo
E quello che era
L'obiettivo della vita dei lavoratori cinquant'anni fa un unico posto garantito e tutelato oggi non è più l'obiettivo do di molti milioni di giovani perché non ci sono soltanto i giovani costretti a lavoro precario ci sono anche tanti giovani che svolgono un lavoro flessibile perché ritengono che in questo modo
Ci si avvicini di più alle proprie capacità alle proprie inclinazione
Seconda parte
Perché lavoro flessibile non diventi precario
O per esempio perché ai lavori te al lavoro intermittente non corrisponda salario intermittente
Occorre che in Italia si realizzi un sistema di protezione sociale per il lavoro flessibile
Voi mi chiederete
E nel resto d'Europa
C'è
In tutti i Paesi europee Germania Inghilterra
Francia financo la Spagna il Portogallo
Dove manca in Italia
In Italia cioè c'è un sistema di protezione sociale
Neppure granché perché il lavoro ce la ed è un lavoro Stati
Per chi perde il lavoro tra l'altro e da un lavoro stabile c'è soltanto la cassa integrazione che ormai è ridotta
A livelli assolutamente minimi
Per cui da noi chi svolge lavoro flessibile
Nel novanta per cento dei casi si ritrova a svolgerle un lavoro precario
Con le conseguenze che questo qua per la vita dei giovani
In Europa noi siamo al primo posto circa il trentaquattro per cento dei giovani I trent'anni vivono in famiglia
Ma vivono in famiglia non solo perché vogliono bene a
Al padre e alla madre vivono anche in famiglia perché la famiglia è l'unico ammortizzatore sociale che oggi c'è in Italia verso i giovani lavoratori
Perché chi non ha uno stipendio che corre tutto l'anno non può fare una famiglia non può affittare una casa non può vivere una vita otto
Poi mi chiederete bel discorso rotondo non so se è bella ma comunque è chiaro
C'è un problema
Che per realizzare in Italia un sistema di protezione per il lavoro flessibile occorre ogni anno destinare una cifra attorno ai venti miliardi di euro
Se non si fa questo noi non proteggeremo il lavoro di milioni di giovani e dove si vanno a prendere per farlo
Il riformismo
Bisogna avere il coraggio perché riformismo e anche questo il coraggio delle scelte non semplicemente diciamo dire a tutti quello che più o meno si attendono di sentirsi dire
Il coraggio di
Riformare
Il sistema di
Protezione sociale che c'è oggi
Dire per esempio che non è possibile prevederei in un Paese come l'Italia la pensione di giovinezza
E tutelare il giovane che vive con un lavoro flessibile
Che non è possibile andare in pensione a cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei anni come è accaduto
Ad esclusione
Dei lavori
Cosiddetti usuranti si perché se uno fa l'operaio in una fonderia per trentacinque anni ha ha il sacrosanto diritto di andare in pensione un po'prima degli altri e questo accade in tutti i Paesi
Ma quando si va in pensione e giovani si deve sapere che questo è incompatibile con la realizzazione di un sistema che protegga di giovani lavoratori perché i soldi non ci sono allora
Siccome vedo un mucchio di cortei e ce n'è uno che arriva al venti ottobre
Promettere come fanno come fa un mio amico che si chiama Franco Giordano un compagno che stimo
Dire agli italiani noi dobbiamo
Aumentare
Le pensioni minime che sono scandalose ed è vero
Noi dobbiamo
Tutelare i diritti acquisiti a mandare in pensione tutti prima che nel resto d'Europa e poi noi dobbiamo tutelare anche lavoro flessibile
Dire questo significa descrivere il paradiso terrestri
Non è possibile in Italia a fare questo
Neppure se ci fosse un Governo aggiungo
Monocolore di Rifondazione Comunista
Perché anche un governo monocolore di Rifondazione Comunista dovrebbe fare i conti con la crescita economica e con la spesa pubblica che non sono variabili indipendenti allora quando si parla di viaggi
Bisogna dire che nel Libro bianco Biagi
A
In modo assolutamente chiaro diceva
E indispensabile a realizzare un sistema che protegga il lavoro flessibile perché altrimenti si trasformerà in precarietà ma per farlo bisogna avere coraggio devono averlo
Gli uomini che governano e le donne risanamento secondo lei poco devono averlo i partiti quelli più grandi innanzitutto perché i partiti più grandi Orlando hanno anche la più grande responsabilità
Non è una critica ma è oggettivo devono avere i sindacati
Perché il movimento sindacale deve sapere
Come in altre epoche ha fatto in Italia perché ha avuto coraggio sindacati ritardi in alcuni momenti
Che deve avere coraggio
Il sindacato non può limitarsi a rappresentare
Quelli che la pensione già ce l'hanno e a cui nessuno la tocca o quelli che stanno per andare in pensione devono anche
Avere il coraggio la forza di rappresentare qui milioni di giovani che stanno fuori dal lavoro determini in tempo indeterminato
Perché se non lo faremo si aprirà prima o poi un conflitto fra le generazioni che sarà de pasta
A proposito
Della necessità del
Del Governo di avere il coraggio
Boselli diceva che fino adesso ne ha avuto poco le chiedo allora come comporre questo rapporto che si sta anche spezzando a sinistra nel sindacato alla luce di quanto è successo oggi con la figlia un ma
Che ha votato contro l'accordo firmato dalla CGIL con il con il Governo mi sembra che a sinistra la frammentazione anche nel mondo sindacale si stia verificando in maniera molto molto veloce
Rischiate di perdere quel
Quel pezzo di il mondo sa o di sinistra alla causa del partito forse l'avete considerate già perso la causa del Partito Democratico
Io
Sono convinto che i due processi sono tra loro integrati ULL unità dei riformisti io credo rimetta al al centro dell'attenzione anche il tema dell'unità sindacale
Perché per fare le riforme ci vuole il coraggio ma ci vuole anche il fisico per poterle fare
Noi abbiamo un sistema politico ad un sistema anche di rappresentanza degli interessi frammenta
Dove è più importante in qualche modo agitare il problema che risolverlo perché agitare il problema dalla possibilità di costruirsi una visibilità risolverlo spesso non non lo dà io faccio un esempio che ho vissuto da parlamentare alla prima legislatura
Io sono convinto che se non ci fosse stato il Gruppo unico dell'Ulivo noi non avremmo portato in fondo il pacchetto il primo pacchetto Bersani così come è stato proposto
Perché
Perché ci trovavamo una situazione nella quale i miei compagni avvocati incominciavano a dire ma gli avvocati non sono uguali ai farmacisti qualità margherite comizio farmacista Margherita incominciavano a dire ma i farmacisti hanno una loro specificità e così via
Il punto vero della costruzione di un grande soggetto politico che superi la frammentazione che sia fortemente legittimato
E che questo gli dà la forza di resistere alle spinte di carattere particolare le riforme si fanno soltanto se tu sai nelle condizioni di avere certa una piattaforma riforme si sta ma anche un grande soggetto politico in grado di realizzarle intoppi possa aprire una parete duro chiederle se è d'accordo con Boselli poi la faccio sei marzo sul fatto che il Governo finora abbia avuto poco coraggio
Io credo che il PD che
Governo manchi ancora un baricentro politico che di di a tutta la forza necessaria di upfront per affrontare questa fase e credo anche un'altra cosa è per questo io credo che Boselli davvero dovrebbe ragionare seriamente sulle
Sulle cose che continuiamo a dire perché quella è l'unica strada attraverso la quale i riformisti possono battere un colpo
Guardate che c'è stata spesso la tentazione in questi primi mesi di Governo riprendo un tema che insieme a lui che condivido totalmente di giustapporre il tema della crescita al tema dell'equità
In questo Paese si può essere crescita sotto soltanto la crescita che vogliamo comporta l'equità ma l'equità ci può essere soltanto se c'è crescita per i come diceva Louis d'accordissimo
Anche con un motto non colore di Rifondazione Comunista se non c'è crescita economica quella lunga l'intervista che fa Giordano non rischia rischia di non essere affrontata neanche nei primi uno nei primi due punti
Quindi il punto fondamentale come noi ricostruiamo un baricentro politico all'azione del Governo e come non gli diamo la forza necessaria in questo senso il Partito Democratico e la spinta in più come oggettivamente Boselli lo sa bene da questo punto di vista del dopo collaborato con noi in questo senso
L'Ulivo è stato il PIL baricentro delle scelte riformiste che si sono realizzate dei territori
E senza lo SDI questo questa esperienza diciamo è un'esperienza che R mantiene la sua importanza la sua prospettiva ma perde qualcosa e io credo che sarebbe un peccato è un peccato che in qualche modo va superata
Orlando
Orlando ha sicuramente il fisico
No no no no no perché questa cosa del fisico mi incuriosisce nel senso che già la seconda stavolta che sollevi il problema poi vorrei capire che cosa aperta il fisico bestiale del centrosinistra e perché se me lo sappiamo c'è anche il consolato possiamo anche chiamare con il sistema consenso sistemo io penso che i rapporti di forza allora parliamo come
Si mangia i rapporti di forza in politica sono importanti parliamo di questo no
Perché non ti devi preoccupare anche se un termine un po'gramsciana ma
Siamo abituati affronta
Allora
Io temo
Che questa
Diciamo
Che questa
Illustrazione che tu fai del Partito Democratico io sono colpito perché ti sento molto molto convinto di questo
Rischi di trasformarsi in una delusione
E ti spiego perché ugonotti dico perché
Il Partito Democratico tu dici nasce
Per essere il baricentro
Del
Della nostra coalizione
Cioè per dirla in italiano per
Dare al Governo una maggiore stabilità una maggiore forza e permettere il Governo in condizioni di fare
Scelte riformiste
Che nascono appunto dal fatto che c'è una grande forza che le impone
Però mi permetto di farti osservare su questi due punti che purtroppo la realtà non è questa
Primo
Noi oggi ci ritroviamo
Non per colpa dei piccoli partiti che vogliono alzare una bandiera
Perché anche qui ci dobbiamo un po'intendere
Il problema della visibilità per cui si alzano le bandiere non è un problema di Diliberto Mastella
Giordano Mussi
Pecoraro
Chi vi parla almeno anche allora vi faranno chi vi parla
Il problema della visibilità è
Rutelli Veltroni noi veniamo dieci giorni fa c'è stato un conflitto politico che ha riempito le prime pagine dei giornali a cominciare dal quotidiano per cui fa l'editorialista il dottor Verderami cioè il Corriere della Sera dopo buono nel senso che Walter Veltroni ha detto io propongo un decalogo
Per il fisco e per l'economia italiana e al primo posto c'è la riduzione delle tasse
Che il giorno dopo Prodi ha risposto titolo dei giornali non se ne parla neanche il mio Governo non riduce nessuna tassa perché non abbiamo le con è lì per farlo e il terzo giorno è arrivato Rutelli Vicepresidente Consiglio a dire no Veltroni ha ragione e sostanzialmente Prodi sbaglia allora
Siccome queste cose Orlando io le leggo sui giornali dell'evento tu non puoi
Venirci a raccontare qui ora contarne che il problema e Mastella
Noi ci troviamo di fronte ad una ricerca di visibilità e di scontro che sta dentro il Partito Democratico aggiungo
Quando Veltroni
Pubblica sul quotidiano La Repubblica i suoi dieci punti di politica fiscale che tra l'altro io considero molto seri e anche
Molto interessanti
Apre un problema
Perché gli italiani si chiedono ma adesso
Al Governo chi c'è
Il centrosinistra e perché anziché pubblicare i dieci punti di politica fiscale
Veltroni non dice al suo Governo a realizzarli o si impegna perché questo Governo lì realizzi
Insomma
Noi rischiamo e vengo al primo punto
Non di avere maggiore stabilità noi rischiamo urlando di avere i due Presidenti del Consiglio nei prossimi mesi
Uno in carica che si chiama Romano Prodi e uno in pectore o virtuale che è Walter Veltroni
E tutto questo il quattordici di ottobre
Poiché
Adesso lo dico anche qui
Primarie sappiamo già come va a finire
Ditemi chi è che scommette sulla elezione di Rosi Bindi per carità e di Enrico Letta non è
Sono primari un plebiscito siamo già certi che Walter
Peraltro
Ripeto grande stima il quattordici sarà il Segretario quali democratico noi avremo un conflitto fra Veltroni e Prodi
è scritto perché già accaduto non me lo invento io non è una mia fantasia
E leggesse col dire che sta per cadere Prodi no e giacca durato dal conflitto cioè no no io non credo a questo non credo non ci penso che le intenzioni di Veltroni siano anche intenzioni giuste ma vedeva
Perderanno
In tutta Europa però possiamo adesso per un attimo un attimo solo volevo capire
Su questo punto che è molto importante volevo capire se il tema
Della visibilità del Partito Democratico crea instabilità sei d'accordo
Beh il primo punto acqua i no se vai a mano lo scontro è e quelle in un solo articolo nove si sta verificando tra Prodi e Veltroni secondo punto poi faccio rispondere non ha ancora passa secondo punto
Coraggio riformista ma io del pacchetto Bersani delle lenzuolate di Bersani totale rimasto land su un fazzoletto perché c'abbiamo un po'i taxi e tra l'altro
Sconsiglio di frequentare la capitale perché lì
Lazoi tax e anche peggio di prima non per colpa di Bersani
E
I farmaci nei supermercati cioè la Libia le grandi liberalizzazioni si sono ridotte a questo
Allora
è vero
Che purtroppo in Italia quando si dice liberalizziamo si pensa ad una scelta di destra
Non è così
Perché
Vedete
Quando
Noi vogliamo liberalizzare
L'economia dai vincoli le professioni dai vincoli gli ordini dai vincoli vogliamo fare una cosa semplice cioè non condannati non consentire
Che
I notai
Siano tutti i figli dei notai
Gli avvocati
Tutti i figli degli avvocati i medici tutti i figli dei medici vecchia la disgrazia di nascere figlio di un operaio finisce per fare oltre Carire un call center
Da questo sì o no presentatore questo significa liberalizzare fare una cosa di sinistra ma purtroppo Orlando
Delle lenzuolate Bersani io
Non non vedo
Non vedo proprio non abbiamo toccato le assicurazioni ma l'abbiamo toccato le banche guarda non abbiamo aderito a nulla di quello che la sera
Se il punto è capire che il primo passerà molto breve io posso essere anche non sono d'accordo ma
A conferma la mia Teoria io dico che anche quel piccolissimo passo se non ci fosse stato quel baricentro c'è un soggetto politico che in qualche modo ter io ti parlo della discussione e se aperta nell'Ulivo
Nell'Ulivo ti posso dire che le resistenze degli interessi di carattere particolare in qualche modo si erano già manifestate e se non ci fosse stato il una un soggetto politico
Che guarda a Roma a Bologna in tutte le realtà dove si fa qualche scelta riformista è il centro di questa scelta riformista
Piaccia o non piaccia è un dato oggettivo quel in questi anni i cambiamenti nel centrosinistra gli abitati L'Ulivo e questo è un dato oggettivo io non ho non non credo però
Che li baricentro voglia dire mettere la morte Archia
A ai
Alle posizioni io dico soltanto che il baricentro significa avere la possibilità di ricondurre a uno le posizioni
Avere un soggetto politico che andrà do di andare in Parlamento e dopo una discussione nella quale si possono dire anche cose diverse
è in grado di dare al governo un sostegno chiaro e leale
Io vorrei sapere in questi mesi di Governo quando l'Ulivo ha in qualche modo creato un problema di stabilità al Governo potrei fare un elenco molto lungo dei singoli parlamentari dei partiti che tu hai citato che hanno contrattato fino all'ultimo la loro posizione
E fino all'ultimo hanno posto delle questioni come dire i termini di prendere o lasciare quindi L'Ulivo
Il Partito Democratico lo giudicheremo L'Ulivo fino ad oggi
è stata fatta la condizione per costruire un po'di autonomia della politica rispetto alle spinte di carattere particolare alla frammentazione sul Partito Democratico sul Partito Democratico io sono convinto del fatto
Che la vera stabilità acque al progetto
Del Governo alla possibilità di durare per cinque anni non è tanto quella
Di eleggere bene o ma di eleggere questo o quel segretario del partito ma dico ricostruire un soggetto politico che sia fortemente legittimato radicato e popolare
Perché questa è la condizione attraverso la quale si stabilizza al sistema politico italiano il sistema politico italiano è in fibrillazione costante perché caratterizzato da forze politiche frammentate autoreferenziale
C'è il problema dei figli dei notai ma c'è anche il problema dei figli dei politici perché oggi in politica nei piccoli partitini può partiti dove si parla sotto
Tra di loro
Incominciare un percorso politico per un ragazzo che non si è mai avvicinato alla politica praticamente impossibile
Parlo anche del mio in molte realtà allora il PRA aree vero di ricostruire questo rapporto tra cittadini tra popolo e politica la condizione per poter cambiare il Paese e chi lo può fare se non un soggetto politico che abbia quelle dimensioni lì
Ma in fondo è la storia del nostro Paese che ci dice questo le grandi trasformazioni sono state portate avanti nel nostro Paese da partiti che strutturalmente erano costretti a porsi il tema dell'interesse nazionale
C'è il termine il tema
In quando un segretario di un grande partito della nostra storia doveva parlare sto provando no Fortran fammi finire una volta non è vero Confagricoltura ma insomma io credo che la democrazia di questo Paese l'anno l'abbiano costruito forze che avevano queste caratteristiche poi mi può smentire
Ma quando un segretario di un partito che rappresentava milioni di italiani parlava doveva parlare a tutto il Paese
Oggi stesso segretario di un partito ha più il problema di come frega lo zero virgola cinque al competitore più prossimo che più piuttosto che rappresentare l'interesse complessivo del nostro Paese ecco il mio sogno la mia speranza
è quella di ricostruire un po'un partito che abbia questo onere tutte le volte che parla il capo del Partito Democratico si deve interrogare su che cosa penserà un suo
Elettore in Val d'Aosta così come in Sicilia un imprenditore così come un operaio
Perché soltanto ricostruendo un grande soggetto popolare si ridà spessore alla politica
E si può sostenere il campo il cambiamento che nostri che il Governo deve realizzare io sono convinto che se il quattordici ottobre a votare ci andranno tante persone
Quella sarà la migliore risposta a tutte le piazze che
Ostacolo erano le scelte del Governo io sono convinto Loveth lo ne parleremo il quindici il venti o il venticinque
Ma io sono convinto che se il quattordici ottobre andranno a votare più della somma dei degli iscritti alle due forze politiche e quale dovrebbe essere il
Ma io credo salari io credo che se si va sopra il milione abbiamo fatto una gran l'operazione in politica abbiamo anziché per Prodi però furono almeno secondo i dati ufficiali quattro milioni quindi insomma io vorrei ricordare che al ai congressi o ai DS della Margherita la somma dei partecipanti fa trecento mila
E che se alla c'è andassero settecento mila persone in più vorrebbe dire che se ha dato un settanta per cento in più chiaro ha partecipato ad un grande momento Politi il settanta per cento in più di di chi normalmente partecipa alle fasi di costruzione dei processi politici
Allora io sono convinto che se non il quattordici ottobre riusciamo a realizzare un grande momento di partecipazione facciamo del bene alla politica in generale ma facciamo un favore anche al al Governo e credo e credo che non sia
Assolutamente diciamo interessa di Romano Prodi che credo che ne sia consapevole Romano Prodi che ha promosso questo processo politiche che si continuerà ad essere il Presidente di questo partito che questo che questa dinamica si realizzi pienamente volevo però
Siamo arrivati agli ultimi venti minuti del
Di questo vostro dialogo io per fare proprio come dicevo prima il bravo presentatore adesso vi inviterò ad essere un po'più sintetici però
Un però mi fai che confortano interruzione Orlando che non era
Io
Credo che a norma nove se non ho un attimo solo una correzione vada fatta
Perché purtroppo la storia di questa nostra Repubblica complicata non è così semplice
Le grandi scelte non vengono soltanto dai grandi partiti ma le scelte più importanti e innovative in questa Italia ancora democratica e non soltanto
Sono nate da
Molto spesso da ristrette minoranze
Coraggioso impegnate
Non parlo certamente pensiamo al ruolo che hanno avuto i repubblicani
In una lunga fase della storia italiana quindi dire che la storia d'Italia è fatta soltanto di grandi partiti non è esatto
Partiti hanno avuto funzioni diverso i grandi partiti certamente ma le scelte più coraggiose
Quelle diciamo che hanno consentito poi al Paese di crescita
Sono frutto in gran parte di minoranze di gruppi ristretti ieri cioè
Anzi forse questo un limite posso posso però fare una domanda e
Su questo però vi chiedo di essere sintetici così
Riesco a a come dire farvi rispondere su
Temi di stretta attualità
Però prima volevo capire perché uno di questi temi e certamente il Partito Democratico
Se lei ritiene
Che abbia ragione o meno Boselli su questi su quel punto che va portato cioè
Che la nascita del Partito Democratico stia
Alla Bar ma se della
Instabilità che stia dei determinando instabilità e
Se ritiene
Che questo buonismo sempre più evidente tra Prodi e Veltroni
Come dire possa alla fine sfociare in un contrasto
Tra quello che viene tra il Presidente del Consiglio e quello che viene definito l'ha detto per esempio
Adesso Boselli
Il premier virtuale
Però cerchiamo di essere molto sintetico pensavo di aver in qualche modo risposto io io sono convinto di no sono convinto che quattordici ottobre riuscito significa dare forza a tutti i riformisti che stanno dentro la coalizione di centrosinistra
E significa dare un mandato forte ad andare avanti sulle riforme a Prodi io credo che il dualismo non si determinerà e che credo e credo che Walter Veltroni sarà il primo sostenitore dell'azione del Governo
Teniamo ai casi di strettissima attualità ieri il Governo attraverso il Ministero del tesoro ha proceduto alla nomina
Di Fabiano Fabiani
Alla consiglio di amministrazione della RAI
Sostituendo Petroni che era stato indicato dal Governo di centrodestra
Lei è stato l'unico
Al di là
Un diffuso malumore che si avverte
Nell'intero centrosinistra ad esprimere pubblicamente
Dissenso e critiche per questa
Per questa scelta di naturalmente e la domanda e fatta entrambi io vi pregherei di essere molto stretti perché se no
Non ce la facciamo con i tempi
Boselli
Io
Ma intanto non non non è più un giudizio
Sul
Su Fabiani che non
Il nuovo conosco meno nuovo
Da esprimere delle delle dei giudizi negativi sulla persona
Io credo che sia stato un errore politico grave da parte del Governo per chi ha scelto
Per due ragioni
La prima
Specifica riferita alla RAI
Noi sappiamo che il consiglio d'amministrazione attualmente in carica ancora quattro mesi di vita
Poi si dovrà
Rinnovare perché viene entra in vigore un'altra legge c'è un'altra logica penso
Che la RAI non sarebbe
Diciamo andata in pezzi in questi quattro mesi
Sarebbe stato sufficiente attendere la scadenza naturale e rinnovare puri come è giusto l'intero consiglio d'amministrazione secondo le regole della nuova legge
Avremmo
Dato un esempio di
Grande correttezza a chi invece
Centrodestra negli anni scorsi ne ha avuta molto poca
E credo avremmo impedito
Al centrodestra di poter utilizzare questo argomento come farà con una campagna che già iniziata lo sciopero del cannone tutta questa roba che di cui credo la la televisione pubblica non ha assoluto bisogno seconda ragione
Io sono sconcertato perché
Io questo è stato e non ho letto tutti i giorni i giornali ma
I giorni in cui li ho letti
Il dibattito oltre che sui candidati al Partito Democratico in questo in qualche modo naturale
Era riferito al
Dialogo tra noi
E la destra per le riforme cominciando da quella elettorale
Alle istituzioni altri ma insomma abbiamo trascorso venti giorni a dire che bisogna andare d'amore d'accordo e cambiare tutti insieme con un dialogo positivo essenza rissa le regole fondamentali della vita del Paese
Allora siccome questo dibattito hanno partecipato tutti i principali esponenti del centrosinistra
Gli stessi
Presumo che ieri hanno voluto compiere il gesto fenomeni Fabiani e bisogna anche sapere che
Se
Discuti per tutte state col Polo gli dici dobbiamo trovare un accordo sulle regole istituzionali e poi alla prima occasione
Più o meno dai un ceffone a quello con cui dovreste fare gli accordi e sa che ripiombare
Nello scontro generale cosa che da domani da oggi è già reiniziato quindi andrà a farsi benedire il dialogo sulla riforma elettorale qualsiasi inteso fare due poli io lo ritengo sbagliato
Perché penso che su alcuni aspetti della vita del nostro sistema sia necessario trovare un accordo fra noi e gli altri perché accade così in tutti i Paesi in cui c'è il bipolarismo
Noi
Siccome si parla di Fioroni che tra l'altro guida in conto delle liste elettorali più agguerrite del Partito Democratico perché
Tu dai una una rappresentazione pari democratico che
Veramente molto ci sono un bel po'di liste elettorali in cui si dividono i candidati insomma ecco
Noi dobbiamo sapere che
Negli ultimi quindici anni abbiamo cambiato quattro volte l'esame di maturità
Cioè ad ogni Governo che arriva la prima cosa che fa il Governo eccolo di cambiare l'esame di maturità
Però se va sulla sinistra o centro sinistra facciamo una certa cosa poi arriva al centrodestra i cinque anni dopo la cambia e così
Sulle cose più delicate e più importanti ma questo non è bipolarismo questa è
è un è un è una cosa che un Paese normale non può sopportare
Che c'entrano gli studenti dei licei con il centrodestra al centrosinistra alcune riforme vanno fatte nell'interesse in questo caso di studenti a prescindere da chi governa non non non c'è
Allora le regole devono essere alcune regole stabilite insieme lo scontro di ieri nato dalla nomina di Fabiani allontana il confronto fra noi e il popolo e lo riporta in alto mare
Io do una cornamusa aspira alla luce anche di qualche dissenso che sta emergendo pure né di esse ieri il
Vice capogruppo dell'Ulivo al Senato
Diessino la Torre ha detto attenzione a non creare contrasti per accordi di potere che possono far venire meno il dialogo peraltro auspicato dal Capo dello Stato prego
Io prendo atto del fatto che
Necci trovava in una situazione nella quale la situazione di stallo
Del vertici della RAI stava portandola una caduta verticale del valore del patrimonio di quell'azienda noi veniamo da mesi tragici
Non per il tipo di informazione che è stata erogata agli utenti ma per
Complessivamente il livello del servizio pubblico ora io credo che questi principi
Che enunciava Boselli vadano assolutamente rispettati e tutelati però non credo che
Diciamo per
Rispetta le possiamo mettere in conto di sacrificare una delle aziende più importanti
Dell'informazione di questo Paese e noi ci trovavamo oggettivamente in questa in questa situazione dopodiché
Le le riserve di Boselli e sono assolutamente
Legittime io credo che la scelta che è stata compiuta dal Presidente del Consiglio sia stata una scelta
Che in qualche modo
Parte dalle mie valutazioni cioè dal fatto che non era possibile andare oltre aspettare oltre ad nella nell'agire
Se
Però leggo anche di dire azioni onestamente francamente un poco comprensibili cioè non non si parla non c'è una riserva di metodo in molti casi c'è una riserva rispetto alla persona che è stata scelta
è come se si trattasse di persona che non è in grado di affrontare questo tema come se non fa fosse un po'mediante prestigioso ogni tanto mettiamoci anche nei panni di un cittadino comune questo fatta
Fabiani che io non conosco è peggio di Petroni questa è una domanda che forse la politica dovrebbe trovare ad affrontare no ma lo dico non per prudenza Boselli ma per una serie di reazioni che sono venute fuori io credo insomma
Non mi pare che questo no no no ma foriera di casacca come attorno allo sbando mi pacchetto ogni tanto
Guardiamo anche al merito delle scelte che vengono fatte io credo che non sia non sia male che non sia assolutamente
Non si è svolta Cera poteri che fosse la norma di questo ulteriore credo che Orlando
Se la preoccupazione mi pare di capire non rispondevo e ha detto lei no non lo so io io conosco Fabiani
Tombolo giudizio non non è questo il problema
Se la preoccupazione allora di questa nomina
Così che creerà un grande scontro col centrodestra dobbiamo sapere e complicherà a mio giudizio un po'la vita alla RAI
è quello di evitare
Che la televisione pubblica venga in questi prossimi quattro mesi fino a quando entrerà in vigore la nuova legge
Venga
Depauperata si diceva un tempo
Allora se questa la preoccupazione
Perché allora non ci impegniamo a fare un'altra cosa
E cioè
Io non non sono stato l'accordo ormai la scelta del Consigliere è stata fatta la RAI a questo punto a una guida certa
Ecco sospendiamo per i prossimi quattro mesi
Tutta quella raffica di nomine i direttori di TG vice direttori di TG direttori delle reti vicedirettore delle reti direttore delle testate vicedirettore testate che ho l'impressione qualcheduno nel centrosinistra voglia fare
Perché delle due l'una
Ho il problema è il futuro dell'azienda e allora io dico bene
Non condivido ma la scelta posso anche capirla oppure il problema è di dare vita ad una
Raffica nei prossimi quattro mesi di nomine lottizzate in tutte le testate giornalistiche informative della RAI e allora a questo punto non possiamo poi lamentarci quando Berlusconi dice sciopero
Del canone sentiamo che noi andiamo no ma io poi cioè lei sarebbe d'accordo io passerò per
Stasera poi veramente per
Alice nel paese delle meraviglie perché Giardi siamo sul Partito Democratico Boselli
Vorrei diciamo che in effetti è l'altro no non qualche dubbio che la guerra in un altro paio revochiamo non vorrei che non vorrei che
Diciamo il fatto che filone ha cambiato
E che ha cambiato e l'esame di Stato salute lo approva l'inopportunità quel Barreto demografico no no ministri hanno fatto noi ma ben quattro ministri non c'era siamo riusciti fino adesso a non sovrapporre
Allora se questo tra l'altro ben tra l'altro voglio dire in un impatti
Venendo da tradizioni di partiti bulgari nei quali il pluralismo è stato spesso sacrificato quei risultati che abbiamo visto
Il fatto che ci siano più liste che s'che competono e che i cittadini possono scegliere Trozzi alle diverse di non mi sembra proprio un male mi sembra un fatto positivo e con un non la vedo come un elemento di
Che prova diciamo
Che prova la debolezza del progetto politico sulle la però avevo sulla RAI ma perché allora non proviamo a farle le nomine senza per forza utilizzare il Cencelli non sarebbe un passo avanti ancora più importante di quello che propone ma Boselli questo però perché non è eccetera
è una domanda che ti fai novantanove
Allora la Roma allora va bene insomma non credo non credo che voi siete sempre stati da un'altra parte il saluto sì sì abrogando purtroppo ne prendo a prestito indice
Anni forse non ai nel preparare quel Tato molti Parlamenti o al resto del Paese isolato a proposito quindi la mia proposta un'altra ne prendo una ne prendo atto allora per dimostrare che non vive nel paese delle meraviglie
Se la scelta di nominare con uno sconto così duro
Fabiani al consiglio d'amministrazione non nasce per lavori a differire in PIL si le tasche di nomine cose che io ritengo sbagliatissime impegniamoci allora farsi
Che nei prossimi quattro mesi consiglio d'amministrazione si occupi del futuro dell'azienda e di non nominare gli amici degli amici tutte le consociate RAI prendiamo questi intendo lavorazione una cosa assolutamente ragionevole o
Che parlare tende rimpasto e RAI porta inevitabilmente a parlare del rimpasto al Governo anche perché la RAI proprio è una
Questi due palazzi sono sempre molto stati molto vicini c'è qualcosa che succedeva da una parte succedeva inevitabilmente dall'altra non è molto spesso è stato un laboratorio anche in cui si sono sperimentate formule che poi sono state applicate alla politica
Rimpasto di governo siamo veramente chiusura ci mancano cinque minuti o ancora questa domanda è tornato sul rimpasto di governo lei ritiene che sia necessario Orlando farlo ritiene che questo lo rafforzerebbe ritiene che dopo il quattordici ottobre questo sarà inevitabile oppure no
Io credo che questa sia una competenza che spetta a Romano Prodi una valutazione che lui deve fare e credo che noi dobbiamo rispettare
Non solo la Costituzione italiana ma dobbiamo rispettare anche
La lo spirito col quale abbiamo costruito l'Unione penso che da questo punto di vista
Una riflessione la debba fare più in primo luogo Prodi la debba fare naturalmente in un rapporto con l'insieme della coalizione la debba fare anche a luglio alla luce non tanto del quattordici ottobre ma del passaggio fondamentale che ci attende
E in vista con la nuova legge finanziaria ma non ritengo che in questa fase aiuti molto diciamo questo passaggio iniziare a discutere
Di questo tema penso che vada rispettata l'autonomia ruolo la funzione del Presidente del Consiglio che abbiamo scelto e che hanno centoquattro milioni di italiani con le primarie
Boselli
Noi
Sono d'accordo con Orlando perché vi siete fatti molto più difendo Sasso voglio questo sembrare uno che vive in un altro Paese ma comunque
La proposto ieri Fassino però ieri poi Fassino ha chiarito che è stato una sagge maliziosa adesso no perché altrimenti qui non si capisce che anche la proposta uno cioè
Ha corretto dicendo che che non erano le sue intenzioni togliere a Prodi
I poteri che gli derivano eccetera eccetera senta da cosa nasce cosa ma allora visto che le ha fatte ma non è il rimpasto di governo a Praga e di far sì che il Governo Turi
Lavorare perché il Governo superi un momento molto difficile ma lei pensa che noi nasce la natura che non nasce da congiure
Ma debba debba diventare nasce dal fatto che c'è una debolezza oggettiva in una delle Camere che il Senato dove noi tutte le volte che dobbiamo andare a votare e come andare a vedere in televisione un film giallo lei ritiene che non sappiamo come va a finire
Perché se c'è il senatore a vita lo dico con rispetto chi magari non può venire o ha problemi uccelli deputazione attore che
Che che si dimenticano rendiamo sotto questa problema vero che che c'è ecco
Lei allora facciamo questa domanda ritiene che la legislatura si concluderà prima ritiene
Vorrei che lei fosse anche lei vive nel Paese ma la verità spetta al
Secondo lei
Può arrivare alla domanda può arrivare a cinque anni questa legislatura aveva anticipato già da domani
Ove e secondo lei Larco scherzo si naturalmente secondo lei
Come dire l'obiettivo massimo a cui può tendere questa questa legislatura quale due mila otto due mila nove due mila e dieci io penso che che
Basta questo a mia opinione questo le mie parole io sono perché il Governo duri
Lavoro perché al Governo duri più possibile penso che arrivare alle europee
Due mila nove bene sia sull'impresa
Titanico è
Dall'aria che tira e dal clima che vedo fu uno sforzo titanico detto questo
Tutto quello che può andare in più benissimo Orlando anche lei vede come dette line di questa legislatura il due mila nove ma io penso che dovremmo può prendere più sul serio le cose che stiamo facendo anche quelle che stanno facendo i compagni socialisti nel senso che
Se i processi di
Rilegittimazione dei soggetti politici varate sta succedendo che qualcosa nel centrodestra non è che ci stiamo movendo soltanto un anno anche loro sono in grassetto tanti ad una serie di fattori secondo me non sono ancora chiari guardate
Abbiamo affrontato il tema della frammentazione quei congressi di S. Margherita abbiamo pregato tutti a parlarne tutti anche quelli che hanno poi dovuto rispondere dicendo di no il quattordici ottobre si pone il tema della legittimazione delle forze politiche secondo me anche quello metterà tutti gli altri in mora secondo me
La all'inizio dell'anno prossimo può cambiare complessivamente i termini del ragionamento che stiamo affrontando l'orizzonte temporale di questa legislatura quando lo vedrebbe visto questi cambiamenti che sono in atto
A Rutelli due mila nove lei ha diciamo avanza a costo di essere Candido vorrei io penso che si che possiamo provare ad arrivare in fondo se c'è una grande spinta popolare io credo che noi possiamo arrivare
Due mila undici allora vi pongo come ultima domanda questa visto che si arriverà al termine undici come
Si auspica romano le chiedo Boselli anzi prima lo chiedo a Romano per questo un tema che riguarderà direttamente intanto il Partito Popolare
In questa nuova questa nuova formazione che nasce dall'affiliazione intanto di due partiti si porterà con sé
Sia a livello nazionale nel Governo nazionale sia sul livello locale alle Regioni Province e Comuni
Presidente del Consiglio due vice Presidente Consiglio in regioni molto spesso il presidente dell'aggiunta e
ITS efficiente la Margherita o viceversa
Quando
Tutti saranno della stessa famiglia e quindi saranno del Partito Democratico si porrà il problema che sta prendendo corpo ovvero che c'è troppo monocolore
Pd sia a livello nazionale che a livello locale
Intanto bisognerà vedere quanto pesa al PD all'interno della coalizione nel senso che spesso questo monocolore anche giustificato dei rapporti di forza non soltanto dal
Fatto diciamo che c'è stata questa duplicazione o triplicazione dalla rappresentanza
Però io credo che progressivamente questo tema si
Si porrà senza posto di in qualche modo alle ultime elezioni amministrative dove il fatto di presentarsi con la lista dell'Ulivo in molte realtà Ciaffi ha fatto superare lo schema sindaco DS vice Sindaco Margherito viceversa
Io credo naturalmente che non è un tema che essi affronta e si risolve nell'arco di una
Di qualche mese ma progressivamente io credo che quando si ragiona di un soggetto a vocazione maggioritaria comuni
Di Comit i politologi si tratta anche me di mettere in conto che questo soggetto avrà anche un unico modo di
Prospettarsi all'interno della coalizione quindi di avere un unico Catto non un'articolazione del gruppo dirigente interno
Boselli
Non so adesso questo dipenderà
Anche data quale sarà l'evoluzione cioè
Da una parte
L'accordo diciamo l'unione fra di esse margherite
Dall'altra mi sembra un processo di unità
Di Rifondazione Comunista con altri gruppi della sinistra più estrema per far nascere la Cosa rossa io mi auguro in mezzo una forza autenticamente socialista che possa
Svolgeva il ruolo che
Si svolge in tutti i Paesi europei molto dipenderà anche da questo ecco
Per quello che riguarda possa introdurre una domani sostituire nevose un atto
Ma se come nel resto d'Europa si fosse soltanto una grande forza alza riformista è un'organizzazione della sinistra radicale come in Spagna come in Germania ma non sarebbe un modo di diventare più europei anche noi la faccio accuse l'ultima domanda l'ha fatta lei risponde con l'ultima risposta sui sei c'è un problema che però che
La grande forza riformista è una forza socialista in tutta Europa non una forza
Che non si sa
Ah non è rigorosa ora che cosa non è esattamente così però
Non è dimmi tu un partito insomma europeo che impara che ci hanno detto i socialisti europei questa riduzione esattamente quelli richiesti di vent'anni fa e abbiamo siano stati guidati da persona ma guarda a partire dai socialisti francesi chiamata temi rapida per molti anni da uno che non veniva dalla tradizione socialista
Sì ma guarda che neppure
Tue io
Siamo gli stessi dieci anni fa cambi bisognerebbe avvalersene diceva che bisogna anche spiegare
In che cosa consiste questo cambiamento ti posso assicurare
Ti prego di fare qualche viaggio o comunque di parlare con Ras quando viene qui
O se non è già venuto che i cambiamenti dei pali crocieristi che c'è pure ci sono non hanno messo in discussione il cuore
Il cuore e cioè
La quell'insieme di principi e di valori che appunto sono i valori socialisti tutta Europa
Allora in tutta Europa si chiamano così quando va male si chiamano socialdemocratici e quando va peggio si chiamano laburisti ma la stessa famiglia abbiamo dati noti in Italia c'è una cosa che io rispetto tantissimo
Gli autori guarda sono violo rispetto davvero perché l'unione dei DS e Margherita farà nascere una grande forza politica
Ma tu non puoi non spiegarmi
A quale famiglia europea il Partito Democratico
Prenderà parte quando leggerà i propri deputati quindi una volta risolto continuano a dare i soldi una volta non senza nuova nomina ha luogo di questa non mi puoi non spiegare
Come farai a convincere la Margherita che ogni giorno dice io non morirò socialista tra l'altro somma dei voti usiamo altre
Che sarà un po'su un'obbligata morire mesi motivo io non voglio vivere socialiste se e se questo il punto è se il gruppo dirigente leggi prima dell'arrivo avesse una risposta a questa domanda vuol dire che la questione che voi ponete sarebbe risolta
O io prototipo no chiaro no no io oggi mi fai io finisco fammi la domanda e l'italiano più chiaro no vuol dire che se il Partito Democratico trova il modo di ricca di mettersi in connessione con la famiglia socialista i socialisti cioè viene il Partito Democratico aderisce al
Socialismo europeo perché era Masiero anche a riflettere gran eccetto quella diventa una scelta di grande rilievo
Però ne riparliamo Orlando quanto l'avete fatta tanto ci rivedremo intanto si nascondono ragionare però sul tema della fra mente letti
Allora ci stanno perché c'è il riparto film
Non è presente noi abbiamo un problemino con questo Governo
Che è il più numeroso della storia
Cento sette membri credo
Ecco io ho il dovere di dirvi che a differenza di ciò che si può immaginare ascoltando molti esponenti in questo caso anche noi
Di S. Margherita il numero stratosferico non nasce per l'ingordigia
Di Mastella di Pecoraro Scanio e di Bertinotti
Dobbiamo saperle queste cose perché altrimenti raccontiamo delle cose che non sono vere
C'è un numero di membri del Governo appartenenti a DS e Margherita sprawl opporsi tatto anche
In rapporto ai voti
Esito da DS Margherita che hanno fatto cappotto allora
è assolutamente legittimo spero che questo non accada anche nelle Amministrazioni locali
E regionali per tornare alla domanda di Verderami perché questo
Porterebbe a fare giunte comunali che
Si raddoppiano rispetto alle attuali quindi
Se il Partito Democratico come io
Immagino nasce sull'onda della semplificazione chiarezza rapporto con i cittadini
Data una regolata anche agli appetiti perché altrimenti rischiamo di avere giunte regioni con dobbiamo dare una regolata anche noi ringraziamo il pubblico per essere stato qui a questo dibattito grazie ai due partecipanti buonasera deve diventare
Dissonanti sana
Lei ama l'anno
Bisogni nella
Bisogna andare
Si mangia un'altra
Bisogna stare
Agli ordinari devastante
Abbandonare
Tutti i sogni di gloria ma
Il nostro pensiero Scanzano
Si mangia una volta mi
Perché
Nazionali e
E ciò che è assai né
L'importo degli utili in assoluto in treno grandi
Grazie fino a qualche anno fa il centrosinistra e viaggiava a prevalere la
Definizione impiegherà
La Sinistra liberale si parlava prima
Liberalismo
Pagherà un certo punto si è ritornati indietro o avanti fate voi e si è ricominciato a parlare di riformismo
E attorno alla parola riformismo si incomincia da costruire quello che sta per nascere e cioè il Partito Democratico questa sera a parlare di una
Casa comune per i riformisti saranno ed invito subito qui sul palco il
Leader del dei Socialisti Democratici Italiani Enrico Boselli e responsabile organizzativo dei DS Andrea Orlando e vedremo con loro
Ne abbiamo
Ed Enrico Boselli che i servizi
Vi invito ad accomodarsi
Prego
Grazie
Insieme a loro vedremo di capire se è possibile costruire questa casa comune anche perché ricorderete qualche anno fa il progetto del Partito Democratico era partita dal tre con la formula del cosiddetto triciclo
E questo triciclo c'erano i socialisti democratici la Margherita e ITS
Da questo processo poiché si è passati invece ad un altro Progetto che è quello
Che per alcuni viene consigliato dei critici una fusione a stretto tra DS e Margherita con i socialisti fuori
Da questo futuro nuovo partito
E allora
Io giusto perché
In responsabile organizzativo ETS giusto per fare gli onori di casa vorrei chiedere ad Andrea Orlando e
Ci sarà pure un modo se c'è
Un modo
Di
Come dire ricostituire questo principio poi parleremo dello sviluppo il Partito democratico che non dovrà essere una fusione a freddo ma intanto c'è un modo avete una fa formula politica per
Cercare di
Ricchi di portare nella antica operazione nautico Progetto iniziale progetto i socialisti di Boselli
Io credo che ci deve essere questo modo perché credo che il riformismo in Italia non sia compiuto senza il contributo
Meno di una tradizione come quella socialista ne stiamo facendo una costituente quindi stiamo costruendo un processo ancora Pertol credo che
Da questo punto di vista ogni sforzo da parte nostra poi dirò anche quale deve essere compiuto
E contemporaneamente
Penso
Che però parlare di riformismo sia difficile qui come in ogni
Altra parte del mondo centra senza un grande soggetto popolare alle spalle
Cioè per fare il riformismo ci vuole anche il fisico per poterlo fare allora il punto è questo credo che ci sia una necessità nostra di fare un passo nei confronti del lavoro che sta facendo
Che che sta facendo in questa fase il mondo socialista e credo che ci sia l'esigenza del mondo socialista di guardare
Diciamo così superando anche qualche elemento di
Conflittualità e di strumentalità che ha caratterizzato anche il giudizio che è stato dato su questa fase della costruzione del Partito Democratico di guardare a una ripresa di dialogo col Partito Democratico come e dove noi stiamo facendo in tutta Italia
Stiamo costruendo delle costituenti
Un lavoro analogo lo stanno facendo i socialisti il quattordici ottobre noi porteremo molte persone
A mettere la propria faccia su questo processo politico e chiederemo una rilegittimazione di questo nuovo soggetto né territorio credo che sia possibile che le costituenti incomincino a dialogare
è possibile fare un lavoro di approfondimento culturale ci sono le nostre fondazioni ci sono quelle che operano nell'area socialista anche quello Inter è importante nel quale credo sia importante lavorare e poi c'è l'obiettivo anche delle prossime scadenze elettorali io per esempio credo che sia ragionevole pensare
Che alle elezioni europee si possa riaprire questa prospettiva si possono fare liste comuni delle due costituenti o meglio di quello che avranno prodotto dei frutti che avranno prodotto le due costituenti
Perché credo davvero diciamo che
Ci sia questa necessità politica che in qualche modo non vorrei azzardare un giudizio eccessivo ma che sia in qualche modo anche una necessità storica
Rutelli
La convince questo ragionamento che Orlando e soprattutto
Che cosa ha determinato la vostra rottura né del
Nel processo in un cammino comune che era iniziato qualche anno fa attraverso
La lista alle europee che era stata sostenuta richiesta con gran forza dall'allora Presidente della Commissione europea Romano Prodi c'è dove
Si è interrotto e per quale motivo si è interrotto quel percorso comune
Grazie io
Di mi faccio una una domanda che è poi una domanda
Alla base del nostro
Pensiero della nostra azione dell'attività che stiamo svolgendo
In tutta Europa
Le forze della sinistra
Sono organizzate in partiti importanti
Che hanno dimensioni importanti
E in tutta Europa nascono partiti socialisti partiti socialdemocratici partiti lavorista
L'unico Paese europeo
Dove questo non accade perché
Ci sono poi dirò le ragioni a mio parere e l'Italia
In cui cioè una
Anomalia molto forte
E l'anomalia è rappresentata da questo e cioè il fatto che qui
La sinistra non può definirsi socialista
Non può dare vita ad una moderno rinnovato Partito socialista o socialdemocratico laburista
Ma dà vita
A
Soggetti che nel resto d'Europa non si conoscono noi del Partito Democratico è un animale assolutamente strano
Lei pone il tema della
Casa comune europea cioè quella del socialismo europeo siccome Orlando
Che ha usato parole gentili dice alle elezioni europee
Incontriamoci ma intanto la prima domanda da fare ma il Partito Democratico a quale famiglia europea deciderà di aderire visto che
La componente cattolica rappresentata della Margherita ha detto in modo molto chiaro noi con i socialisti europei non ci andiamo ecco noi
Pensiamo invece che anche in Italia
Questa anomalia vada superata
Che qui
Come nel resto d'Europa
La sinistra si debba organizzare attorno ad una moderna forza socialista o socialdemocratica
E questo è il compito che noi ci siamo dati non da soli non soltanto coloro i quali avevano in tasca la tessera del più e si UTET dei insomma stiamo cercando
Orlando parlava della costituente di allargare questo progetto a quanti hanno a cuore come noi l'idea che nel nostro Paese ci sia una forza che ha
Del socialismo europeo un punto di riferimento
Partito Democratico ma io
Ne parlo con grande rispetto perché è un progetto molto importante che raccoglie un una grande partecipazione quindi lontano da me l'idea di fare battute o fare ironie
La cosa che ci ha diviso dal cammino che ha invocato il Partito Democratico dopo un periodo che risale a qualche anno fa
è stato il punto fondamentale della laicità
Ci siamo trovati di fronte ad una svolta di Rutelli e della sua Margherita
Che su questo punto molto importante per la vita di un Paese moderno come l'Italia ha imboccato una strada molto chiaro
La data di inizio è stato il referendum sulla fecondazione assistita e poi via via nel corso di questi
Tre anni tutte le altre scelte ecco io
Non penso che possa nascere un partito
Attorno ad un compromesso sui principi fondamentali
Noi
Possiamo dare vita ad un compromesso e lo facciamo quasi tutti i giorni
Quando si tratta di di dare vita ad una coalizione di Governo
Mi si può dire ma
Voi non fate accordi con Rifondazione Comunista sì certo quando si fa una coalizione di Governo bisogna anche avere il coraggio di fare compromessi perché non è che uno può entrare lì e dire io la penso così e tutti da devono pensare così
Ma i compromessi sui principi e sui valori fondamentali quando si dà vita ad un'unica forza politica non sono possibili quando su questioni che riguardano
Mi interessa è la vita di milioni di persone
Non si è
In grado di trovare una posizione perché
Tra Binetti e Rutelli i laici dei Democratici di sinistra non si riesce a trovare un punto d'incontro beh io credo che il Partito Democratico nasce con una
Grande ambiguità che poi ci ritroveremo nel corso dei prossimi mesi ogni volta che affronteremo questi ed alcuni degli altri punti fondamentali
Orlando
Mi pare di capire che il due punti che ha toccato il
Segretario dello SDI
Fondamentali sono la collocazione europea
Del futuro Partito Democratico e i valori
Fondativi in pratica di questa nuova formazione politica
Lei pensa che sulla questione intanto europea si possa sciogliere il nodo già prima delle prossime azioni che sono nel
Due mila nove
E quanto invece ai valori e principi
Boselli parla che
Il compromesso un conto è un compromesso di Governo un contro un compromesso sui valori e allora come si risolvono questi due
Ambiguità come la chiamate Boselli io intanto devo vorrei partire da una considerazione noi non stiamo facendo una battaglia antistorica quando poniamo il tema
Del dialogo tra le diverse culture progressista a livello internazionale lo dico con molto rispetto parlando un esponente di un partito poli dico che nel campo socialista per primo pose questa questione perché Bettino Craxi pose la questione del confronto e dell'integrazione tra democratici americani
E socialisti europei questione che oggi è fondamentale non si esce per esempio da una vicenda come quella dell'Iraq che se non si può
Luce questo tipo di asse politico ora le organizzazioni internazionali non sono dei circoli culturali sono luoghi dell'iniziativa politica
Oggi a cosa al mondo serve
Che
Le diverse culture al mondo è necessario che le diverse culture
Del progressismo trovino delle case comuni che quando noi poniamo questa questione non poniamo una bizzarria italiana poniamo una questione che corrisponde a all'evoluzione di questa fase storica come si aggiorna di l'organizzazione dei pro e come si riorganizza al campo dei progressi scavi per internazionali e credo perché lo stesso problema si pone si ponga a livello europeo non credo che venga qui solo per piaggeria nei nostri
Tira Ségolène Royale a dire guardo con interesse era quella che state facendo né credo per esempio che Rasmussen si mandi dei messaggi soltanto per rabbonirlo sì
Lei pensa dunque che la
Il Partito Socialista Europeo il Gruppo Socialista europeo
In futuro ad un prossimo futuro quindi nella prossima legislatura europea si definiranno e si chiameranno in un altro modo io penso che si pensieri aprirà una discussione si potrà ricominciare come tra l'altro il congresso di Oak
Porto ha discusso a prendere atto di questo processo e si possa ragionare su come non si definisce soltanto una casa dei socialisti ma in Europa si costruisce una casa di socialisti e dei progressisti
Prima questione seconda questione
In Italia il vero in Italia oggi noi facciamo fatica a costruire quel grande soggetto che mescola i culture politiche diverse ma nel resto d'Europa i partiti laburisti e socialisti sono stati esattamente queste
L'incontro di culture CRI di derivazione cristiane di derivazione
Marxista sono stati il luogo in cui si è incontrata con la cultura marxista la cultura liberale sono stati come dire grandi case con le porte a per in Italia c'erano delle grandi case ma avevano le porte chiuse e quando diciamo hanno aperto le porte non erano più sufficientemente grandi per accogliere tutti quanti
Oggi noi
Abbiamo la possibilità di costruire questa casa dove laici e cattolici dove
Chi ha lavorato per la prospettiva
Dell'affermazione io
Venti io sono uno di quelli che per esempio all'epoca credeva molto dell'unità socialista deve pur dentro diciamo dentro il il Partito Comunista e dentro il PDS etico
Io credo che oggi questa perché ha sognato e per la ricomposizione dei progressisti questa sia una grandissima occasione che non dobbiamo perdere
Del resto lo
Questo inviterei compagno Boselli a riflettere su questo ma
In tutti i compagni socialisti ma in fondo le grandi battaglie dei diritti civili non l'abbiamo realizzate proprio quando siamo riusciti a portare
Milioni di cattolici su posizioni più avanzate anziché contrapporre
Anziché contrapporre la logica
Anziché contrapporre la logica
Della laicità contro quella
Dei credenti
Questa è la nostra storia e la strada migliore della sinistra italiana
E se non avessimo convinto milioni di cattolici che sbaglia che la Chiesa non aveva sempre ragione e non avrei non ce l'avremmo fatta allora quale occasione in indi ore oggi che è un grande contenitore politico nel quale questo dia dialogo si può realizzare non si tratta di fare compromessi sui principi
Sì sì si tratta di costruire anche delle risposte nuove a problemi nuovi perché vedete
Se i diritti civili io sono convinto che la società ha in qualche modo già realizzato delle risposte compiute
Ognuno di noi sa che una coppia omosessuale
La possibile
E riconoscimento dei suoi diritti molto di più di quello che non pensi Ratzinger diciamo che quella coppia però questo non ha trovato però questo non hanno compimento a livello legislativo questo è il processo in auge c'è un problema di come la politica interpreta il sentimento
Di un di un Paese non sempre non sempre la politica lo sa interpretare bene
Ma sono convinto che diciamo così anche
L'elettore cattolico capisce diciamo così che nel riconoscimento di alcuni diritti civili non ci sia nessuno scandalo per esempio sul
Ma della cosiddetta biopolitica io credo che questi qualche domanda ce la dovremmo fare anche noi la anche noi laici perché non tutte le certezze con le quali siamo arrivati a questa discussione
Reggono anche alle cose nuove che la scienza ci pone io quando sento dire che si sperimenta la possibilità di una
Della cosiddetta della realizzazione della cosiddetta chimera pur non essendo credente pur non avendo fatto le battesimo le comunione qualche domanda me la faccio anche io
Ora
Io credo che il dialogo serve è anche partire da punti di vista diversi serve
Per provare a dare delle risposte nuove ai temi nuovi che si realizza
Ecco prima di affrontare la parte diciamo così più
Contingente la fase calda della politica italiana io su questo tema però della chimica era dell'avvio ingegneria e quindi i problemi etici che questo pone
La vorrei fare parlando parlava
Insomma dei suoi dubbi se ho capito bene rispetto a questi processi che stanno vedendo questi
Progetti scientifici che
Come dire spostano in avanti il forse troppo il
Come dire i confini e allora volevo chiedere qual è il suo parere a questo proposito
Ma i partiti politici
Adesso non voglio insegnare Orlando come si fanno perché insomma questa pretesa
Nascono
Perché
Devono svolgere un ruolo importante nella società partiti politici si presentano alle elezioni cercano di vincerle quando vincono creano un Governo e il Governo fa le leggi mise al Parlamento
Allora l'idea che il Partito Democratico sia una grande arena come quella che c'è stasera qui per la verità diciamo siamo tantissimi ma
Magari più tardi al dibattito successivo saranno molto di più
E dove si svolge un grande dibattito sui temi etici della bioetica della laicità del lavoro della scuola
Poi quando si tratta di andare in Parlamento e di approvare le leggi
Si fece dico ci si divide
Beh insomma è una cosa un po'complessa perché
Tutto questo va bene se diamo vita come diceva Orlando ha iniziato un forum a fondazioni ad un confronto ad una ricerca
Ma noi qui stiamo parlando di far nascere un partito politico che ha l'ambizione di essere
Il primo partito della sinistra italiana o del centrosinistra
Allora quando noi andiamo in Parlamento non fra cinque anni ma fra tre mesi e dovremo alla Camera dei deputati e al Senato votare sulla legge che riguarda le unioni di fatto
Quando dovremo fra quattro mesi votare sui temi della fecondazione nuovamente o quando dovremo affrontare i temi del
Divorzio prese o i temi delle discriminazioni che succede
I deputati eletti in questo grande dibattito che cosa fanno allora cerchiamo di stare con i piedi per terra e di affrontare le cose come come sono
Noi abbiamo da circa tre anni poi dirò qualcosa socialismo europeo
Materia che
Ci ha avuto un certo è un po'di anni frequento
Noi siamo in presenza da alcuni anni di una forte offensiva integralista
Allora io non ho mai accettato in questi mesi l'idea che laicità significa
Contrapposizione alla fede religiosa
Ed eviterei anche tutta questa roba sui cattolici perché
Ne sono talmente persuaso
Che se non avessimo avuto i cattolici italiani laici non avremmo vinto nel referendum sul divorzio né quello sull'aborto che sono due conquiste fondamentali di un Paese civile
Tra l'altro sulla centonovantaquattro Orlando non sono terze accorto che siamo in presenza di una
Campagna da parte delle gerarchie ecclesiastiche
E purtroppo non ho sentito nessuno dei candidati alla leadership del Partito Democratico
Veltroni
Letta e Bindi aprire
La bocca su questo tema non cinque anni fa quattro settimane fa
Tre settimane fa
Allora
Noi siamo in presenza di una
Campagna molto forte
Che tende a dire
Che i principi religiosi che io rispetto tantissimo devono diventare
I principi che ispirano le leggi dello Stato
No non ci sia
Un Paese laico perché c'è una netta distinzione tra il peccato
E il reato
E le leggi che il Parlamento fa
Non possono essere ispirate a nessun principio di natura religiosa nei delle religioni maggioritarie né delle religioni minoritarie
Perché le leggi dello Stato valgono per tutti
Per chi crede per chi non crede e ormai possiamo dire anche per chi crede diversamente perché cominciamo a vedere un certo numero di cittadini che vivono nel nostro Paese che hanno altre fedi religiose questo il punto
Io penso che il Partito Democratico se vuole essere una forza autenticamente progressista
Deve avere il coraggio di affrontare questi problemi che riguarda non il passato ma il futuro a cominciare dalla libertà della scienza
Dicendo in modo chiaro quello che intende fare nel Parlamento nel Paese nel Governo su questo purtroppo c'è una grande ambiguità e allora dire
Facciamo un grande dibattito quando dobbiamo votare le leggi il dibattito finisce Orlando bisogna dire sì o no no no io su questo queste operazioni ho trovato hanno sostenuto questo la famiglia del socialismo europeo
Allora a proposito mi scusi onorevole Boselli su questa famiglia e Socialismo Europeo visto che si parlava di costituenti
Nella costituente del Partito Democratico ITS hanno perso qualche pezzo da Mussi ad Angius e nella Costituente il prezzo di sta se non vado errato
Dovrebbero acqua questa Costituente dovrebbero aderire anche esponenti che sono hanno fatto dirigenti autorevoli che hanno fatto parte del del PDS poi DS anzi già ancora prima del PC
Sì però prima una parola socialismo europeo vedi Orlando
Va bene
è vero
Lui liberamente
Poi Trucks per la verità fui liberamente nel mille novecentottantuno propose di cambiare nome all'Internazionale socialista e propose di chiamarla internazionale democratica
La ragione Lai l'hai ricordato tu
è difficile immaginare una
Famiglia politica internazionale che non è in grado di svolgere un ruolo
Nel continente in cui
Ci piaccia o no la politica internazionale si fa cioè in America
E questa è la realtà valeva negli anni Ottanta vale oggi nel bene e nel male
In America
Il termine socialista è sinonimo di comunista
E quindi non c'è nessuna nel Nordamerica negli Stati Uniti non c'è
E questo è il tema di fondo che la famiglia del socialismo internazionale a favore
Va Brant
Propose di cambiare il nome all'internazionale perché voleva diciamo andare oltre la Manica
Ho l'impressione che qui il problema se andare oltre il Tevere stesse se vogliamo fare una una discussione diciamo
Per quello che riguarda
Il socialismo europeo noi l'abbiamo inserito
Nello Statuto del partito
Nel Partito del socialismo europeo
Non ci sono soltanto i partiti socialisti con laburisti ma sono previsti anche forze democratiche
Ma il problema non è il socialismo europeo il problema è che la Margherita non vuole entrare a far parte di quella famiglia
Ciò sionismo europeo non ha nessuna difficoltà ad accogliere il Partito Democratico liberaldemocratici ambientalisti cattolici
Ci sono fior fiore di cattolici nel Partito del socialismo europeo cito due nonché
Vicino a però
In Francia uno dei principali esponenti di quella famiglia socialista cattolico progressiste cattolico praticante Antonio Guterres che adesso è
Il commissario dei rifugiati delle Nazioni Unite
è stato Presidente dell'Internazionale Socialista prima di Papandreu
Ed è stata ancora prima Primo Ministro portoghese
Il socialismo europeo per quanti limiti ampia si è aperto in questi anni a cattolici a liberare
Ad ambientali in ed è giusto che sia così perché se noi vogliamo vincere la sfida con la destra dobbiamo riunire nella nostra famiglia tutti quelli
Che sono contro la destra
Ma il problema non è
Questo oggi qui il problema è che
Il partito di Rutelli rifiuta di entrare a far parte del socialismo europeo
Non è il socialismo europeo che non vuole La Margherita o il Partito Democratico bisogna che ci intendiamo sui tetti
Il rapporto con i cattolici
In tutti i grandi partiti socialisti d'Europa è stato affrontato
Ma lo si fa Orlando su un terreno laico
Quando noi ad
Oporto abbiamo iniziato i lavori del congresso del socialismo europeo secolo Royal allora candidata alla Presidenza la Repubblica che avete avuto giustamente mi fa molto piacere qui alla festa
Ha introdotto i lavori e sa che cosa ha detto
Saluto i compagni portoghese
E ringrazio il compagno Socrates che oltre che essere leader e anche il Primo Ministro del Portogallo paese
Cattolico quanto l'Italia per avere promosso il referendum per la introduzione della legge sull'aborto
In Portogallo
Per dirti come
Il rapporto con i cattolici avviene su un terreno assolutamente laico nel senso che in tutti i partiti socialisti europei cattolici ogni rivolgo quelli che
Che diciamo appartengono le fedi religiose
Riconoscono l'assoluta laicità di quei Paesi il fatto che nessuno può imporre che le leggi dello Stato tutelino questa o quella condizione con valore religioso purtroppo
Qui non è la stessa cosa
Perché noi abbiamo fior fiore di correnti cattoliche per esempio ne presero nella Margherita
Che sostengono la necessità che le leggi dello Stato siano ispirate
A valori per carità assolutamente rispettabili ma che ogni cittadino italiano deve difendere nella propria
Nel proprio intimo nella propria storia nella propria cultura non certamente imporlo attraverso leggi a tutti gli altri
Sentiamo adesso su questo tema Orlando poi se
Permettete veniamo
E temi quotidiani ve ne sono certamente meno caldi
In questi giorni tre
Io non non credo assoluto non ho non sostengo assolutamente
Che si debba fare un forum dico soltanto che
Partire da convinzioni religiose diverse non impedisce di stare nello stesso partito e di arrivare poi a una sintesi comune
Se valesse questo ragionamento in Europa non ci sarebbe più un partito socialista che rimane insieme il caso del Portogallo da questo punto di vista importante c'è stata una discussione molto dura all'interno del Partito Socialista Butti è recente
Era contrario per ragioni di coscienza all'approvazione del
Della di una legge che introducesse l'aborto nella nella legislazione portoghese punto mi pare che dica Boselli che quella fine comunque si vota alla fine e io credo che si vota che ci sia uno spin che ci deve essere un principio di maggioranza e che naturalmente però a questo questo dal punto di approdo sia frutto di un dialogo che interessa è tanto dei cattolici quanto dei laici la seconda questione sulla quale
Vorrei spendere una parola
Se ci sono delle buone se c'erano delle buone ragioni del mille novecentottantuno per porre con la questione ce ne sono molte di più oggi perché non si tratta di passare il terreno e si tratta di dare una risposta sulla questione della
Dei cambiamenti climatici si tratta di costruire una risposta comune sul tema per esempio di come si esce dalla crisi mediorientale tutti i temi che oggi sono diventati ancora più esplosivi nell'ottantuno al tema della globalizzazione era molto meno avvertito di quanto non lo sia oggi
Non abbiamo il problema di parlare con le gerarchie quando poniamo il problema del superate ecclesiastiche quando propria quando parliamo
Di superare le idee i vecchi contenitori abbiamo il PRAE di parlare con le nuove generazioni che hanno difficoltà a capire perché si sono
Divise nel passato le fa le per le famiglie progressiste reclamano oggi invece la costruzione di una grande famiglia progressista che affronti il tema del futuro perché è un ragazzo di diciott'anni sarà difficile spiegare perché
Craxi odierno e lo facciamo di mestiere merita moralmente teniamo conto ma sarà difficile spiegare perché allora
Si pose con la questione perché gli si disse di no da parte di alcuni a parte di altri
Ma io credo che a quel ragazzo sia facile spiegare qual è la prova l'approvazione della destra della sinistra internazionale sul tema per esempio per i mutamenti climatici del Protocollo di Kyoto
Allora dietro quella visione possiamo riunire le famiglie possiamo ricostruire un progetto comune possiamo fargli al dialogare non
Soltanto le due sponde dell'Atlantico ma anche dei continenti né quale socialismo non è il punto di riferimento dei progressisti penso all'Argentina ecco tutti questi fatti nuovi che ci sono prodotti io credo che ci spingono nella direzione che dicevo e non per alchimie nazionali ma per un'esigenza di trasformazione del pianeta e la terza questione che poneva Boselli
Onestamente io non dico che se il problema
è la Binetti
Io mi auguro che in un grande partito ti se al posto anche per la vittima non mi pare che la linea futura del Partito Democratico possa essere dettata dalla Binetti anzi vorrei
Far notare che se non entriamo diciamo viene rovesciamento dell'onere della prova per quindi non soltanto dobbiamo dimostrare
Di essere
Di difendere la centonovantaquattro ma dobbiamo addirittura aggredire le gerarchie prima ancora che parlino le uniche
Le uniche posizione sì nette nel centro sinistra che sono avvenute su questo tema sono venuti dal dentro e dentro il Partito Democratico in questi giorni sono venuti da esponenti della Margherita penso Pierluigi Castagnetti
Nessuno né la Margherita ci chiede di rimettere in discussione
La legge centonovantaquattro e credo che sia lo faccia anche perché
Questa questo elemento come dire nasce da un'esperienza comune di riflessione su questo tema tra laici e cattolici vorrei aggiungere un ultimo fatto Rutelli
Il pensiero di Rutelli e importante
è importante il pensiero di Frassinetti è importante il pensiero dei candidati io vorrei anche però far notare che noi stiamo lavorando per superare se i DS che la Margherita
Allora sarà importante soprattutto le cose che dirà il Partito Democratico e se il Partito Democratico rappresenterà il popolo dell'Ulivo io credo che dirà delle cose non molto lontane dalle cose che pensa che spera Boselli
A proposito di questo superamento dei DS della Margherita di cui lei parlava io come dire
Proprio ieri ho letto una dichiarazione
Del ministro Parisi
Che diceva non riesca a tredici leggo oggi sull'Unità un'incredibile nota sulla scelta del futuro segretario regionale piemontese del futuro Partito Democratico
Dando conto di una richiesta del Direttivo regionale dei DS perché sia Veltroni a sciogliere il nodo la nota riferisce di una dichiarazione di Piero Fassino per il quale per il Piemonte vale l'accordo nazionale
Che attribuisce la Margherita il Segretario specificando che questo debba essere compendiano
Leggo naturalmente dall'agenzia allora voglio chiederle insomma qua è e
Decidano di una diritti nomi che comprendono tutto lo Stato Maggiore
Detti esse de La Margherita e quello che si intuisce e che sono così
Prestato il fianco a quanti sostengono che di fatto il il Partito Democratico non è il nuovo che avanza ma e
La fusione a freddo
Dei due
Partiti cioè i DS la Margherita che si sono divisi la torta
De intanto dei costituenti e poi anche dei segretari regionali costituenti
Insomma in una a condizione che non alimenta ecco questo interesse questa apertura alla società civile
Questa possibilità
Ma di
Come dire acquisire
Nuovi a detti piuttosto che costruire a una roccaforte dove dentro ci sono i due vecchi partiti
Intanto è difficile pensare diciamo che di di botto
Le le forze che hanno
Costruito questo percorso scompaiano si tratta di un processo che ha una certa gradualità parliamo non a caso di rimescolamento di rimescolamento però di ingredienti che ci sono e che come dire
Impiegheranno qualche mese a fare questa Malgara perché sennò non avremmo fatto una costituente avremmo già fatto un partito nuovo Boselli edizioni partiti nascono
Perché si presentano alle elezioni si presentano noi abbiamo fatto una cosa da questo punto di vista che tenga anche un po'conto del clima di sfiducia nei confronti dei cittadini che i cittadini hanno nei confronti della politica meno proporremmo diciamo una piattaforma calata dall'alto chiederemmo ai cittadini di
Scrivere con noi ancora le pagine di anche di questo libro
E naturalmente il punto di partenza è un punto di partenza che sconta ancora in qualche modo il contributo che le forze che hanno promosso questo processo politico danno però io credo
In questo senso dovrebbe essere una preoccupazione anche di Parisi
Che nella costruzione
Dei gruppi dirigenti nazionali
Emerga il fatto che non sono a dirigere i regionali venti uomini dei DS o dieci dei DS che c'è la Margherita ma che si dia diciamo anche la visione plastica dei diversi contributi che vengono avanti
Allora noi abbiamo
In qualche modo lavorato per un quadro nazionale nel quale
Verranno fuori
Di segretari regionali che di rischio che vengono dall'esperienza dei DS
Segretari regionali che vengono dall'esperienza della Margherita nelle sue diverse articolazioni la Margherita diciamo è una cosa anche complicata per per per la sua storia anche recente ci siamo
E poi verranno fuori anche
Dirigenti segretari regionali che vengono appunto da questa esperienza della società civile penso alla Sardegna un penso alla Puglia dove si
Profila questa prospettiva
Credo che sia un interesse di tutti quelli che credono nel Partito Democratico avere come dire
Questa visione di insieme cioè il fatto che a dirigere le costituenti non il Partito Democratico mai dirigere le costituenti del Partito Democratico ci siano figure che hanno storie tradizioni diverse ecco dopodiché
La novità vera
Di questo Parisi se ne dovrebbe fare una relazione
Che noi possiamo fare tutti quadri che vogliamo ma se non si comincia e poi a livello locale chi costruisce il Partito Democratico che quel quadro diciamo va in qualche modo bisogna tenerne conto
Non lo imponiamo con la forza non riusciamo a imporlo con la forza come invece avveniva nei partiti storici che in qualche modo si aveva l'esigenza di distribuire diciamo le chiede i luoghi di direzione politica a livello locale lo facevano anche con qualche imposizione
Il quadro che si sta determinando è un intreccio tra un'esigenza nazionale e le proposte che vengono dai territori
Se ce la faremo avremmo diciamo fatto un'operazione importante
E in qualche caso forse non ce la faremo a livello locale prevarrà invece la spinta che viene dal territorio è uno una eventualità che che sta emergendo non c'è nessuno scandalo la differenza è rispetto al passato
Che mentre una volta i Segretari regionali si sceglievano in quindici o in venti
Senza sottoporli all'opinione pubblica spesso senza neanche sapere il nome di quel segretario regionale si fermava la gente per la Val Secchia Segretario regionale ti rispondevano chiaramente di no
Oggi ne stiamo facendo una grande discussione pubblica anche conto delle esigenze diciamo così di equilibri di di di di di contratto
Pesi che questo questa fase da però alla fine di questo processo politico noi avremmo costruito dei gruppi dirigenti fortemente legittimate
E che devono dare appunto il senso di questa di questa direzione di marcia guardate non è un'operazione semplice
Perché
Di semplice in politica non c'è niente però è l'unica possibile in questa fase e sicuramente costituisce un significativo passo avanti rispetto al modo in cui si individuavano i gruppi dirigenti periferici soltanto un mese due mesi o tre mesi fa
Io credo che da questo punto di vista diciamo essere riformisti significa anche cogliere l'elemento graduali scritto non è che una cosa si chiude si risolve tutto in un in una in una botta
Settore Boselli parlare di riformismo a Bologna significa non non dimenticare
Marco Biagi adesso
è un po'duro fare questo collegamento ma proprio a Bologna qualche giorno fa in questo ormai diventato famoso Vaffaday
E
Beppe Grillo che oggi si incarica di essere
Consigliere considerato forse egli stesso si incarica di essere l'alfiere dell'antipolitica avuto parole molto molto dure lei di Marco Biagi è stato amico prima ancora che il compagno di partito
Io le volevo chiedere quanto il riformismo in questo è stato difeso e anche Marco Biagi e il progetto che Marco Biagi ha portata avanti visto che
All'origine insomma si discuteva dentro il centro sinistra la necessità o meno di cancellare la riforma che porta il suo nome sul mercato del lavoro
Ma io ab asta al bando degli equivoci distinguo
I giudizi politici su sul lavoro di Biagi tra l'altro drammatica vicenda della morte dell'uccisione non c'è nessun rapporto fra l'una e l'altro ovviamente
Però mi ha molto colpito quello che è accaduto in Piazza Maggiore credo
Io penso che sia stata
Una
Un gesto importante quello dell'assessore
Al Comune di Bologna che se n'è andato e a protestato
Questo tra l'altro ha costretto poi credo IPTV i promotori di quella manifestazione a a dover chiedere scusa non so se l'hanno già fatto
Alla vedova spero che lo faccia
In quelle parole
C'è purtroppo
L'ambiguità
Della sinistra italiano di una certa parte della sinistra italiana e anche di una certa parte la sinistra di Bologna
Perché dire
Precarietà nel lavoro legge Biagi
Non è soltanto
Sbagliato e anche il falso
Perché
Prima della legge che prende il nome da Marco Biagi
Il Governo di centro sinistra ha trovato il Governo precedente aveva già introdotto nella legislazione del lavoro tutte le figure diciamo di contratti atipici si chiamavano co
Co co.co.co. contratti di collaborazione continuativa per una serie di no
Ma soprattutto
Dire che
Il lavoro di Biagi è stato il lavoro di chi ha voluto rendere stabile la precarietà e dire una cosa assolutamente falsa
Il libro bianco di Marco Biagi che che bisognerebbe
Seriamente discutere
Riguarderebbe tutte le forze politiche non soltanto le nostre cure del centrosinistra
Affrontava due problemi uno prima dell'altro il primo problema e che ormai
Il lavoro è destinato ad avere un alto grado di flessibilità questo accade in Italia accade in Europa accade nel resto del mondo
E quello che era
L'obiettivo della vita dei lavoratori cinquant'anni fa un unico posto garantito e tutelato oggi non è più lobby e do di molti milioni di giovani perché non ci sono soltanto i giovani costretti a lavoro precario ci sono anche tanti giovani che svolgono un lavoro flessibile perché ritengono che in questo modo
Ci si avvicini di più alle proprie capacità vere e proprie inclinazione
Seconda parte
Perché lavoro flessibile non diventi precario
O per esempio perché lavori unite al lavoro intermittente non corrisponda salario intermittente
Occorre che in Italia si realizzi un sistema di protezione sociale per il lavoro flessibile
Voi mi chiederete
E nel resto d'Europa c'è
In tutti i Paesi europee Germania Inghilterra Francia financo la Spagna il Portogallo
Dove manca in Italia
In Italia cioè c'è un sistema di protezione sociale
Neppure granché per chi lavoro c'è la ed è un lavoro Stati
Per chi perde il lavoro tra l'altro e da un lavoro stabile c'è soltanto la cassa integrazione che ormai è ridotta
A livelli assolutamente minimi
Per cui da noi chi svolge lavoro flessibile
Nel novanta per cento dei casi si ritrova a svolgerle un lavoro precarie
Con le conseguenze che questo va per la vita dei giovani
In Europa noi siamo al primo posto circa il trentaquattro per cento dei giovani ai trent'anni vivono in famiglia
Ma vivono in famiglia non solo perché vogliono bene a
Al padre e alla madre vivono anche in famiglia perché la famiglia è l'unico ammortizzatore sociale che oggi c'è in Italia verso i giovani lavoratori
Perché chi non ha uno stipendio che corre tutto l'anno non può fare una famiglia non può affittare una casa non può vivere una vita otto
Poi mi chiederete bel discorso rotondo non so se è bella ma comunque è chiaro
C'è un problema che per realizzare in Italia un sistema di protezione per il lavoro flessibile occorre ogni anno destinare una cifra attorno ai venti miliardi Piero
Se non si fa questo noi non proteggeremo il lavoro di milioni di giovani e dove si vanno a prendere tempo per farlo
Il riformismo
Bisogna avere il coraggio perché riformismo e anche questo il coraggio delle scelte non semplicemente diciamo dire a tutti quello che
Più o meno si attendono di sentirsi dire
Il coraggio di
Riformare
Il sistema di
Protezione sociale che c'è oggi
Dire per esempio che non è possibile prevederei
In un Paese come l'Italia la pensione di giovinezza
E tutelare il giovane che vive con un lavoro flessibile
Che non è possibile andare in pensione a cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei anni come è accaduto
Ad esclusione
Dei lavori
Cosiddetti usuranti sì perché se uno fa l'operaio in una fonderia per trentacinque anni ha ha il sacrosanto diritto di andare in pensione un po'prima degli altri e questo accade in tutti i Paesi
Ma quando
Si va in pensione i giovani si deve sapere che questo è incompatibile con la realizzazione di un sistema che protegga i giovani lavoratori perché i soldi non ci sono
Allora
Siccome vedo un mucchio di cortei e ce n'è uno che arriva al venti ottobre
Promettere come fanno come fa un mio amico che si chiama Franco Giordano il compagno che stimo
Dire agli italiani noi dobbiamo
Aumentare
Le pensioni minime che sono scandalose e deve
Noi dobbiamo
Tutelare
I diritti acquisiti e mandare in pensione tutti prima che nel resto d'Europa e poi noi dobbiamo tutelare anche lavoro flessibile
Dire questo significa descrivere il paradiso terrestri
Non è possibile in Italia a fare questo
Neppure se ci fosse un Governo aggiungo monocolore di Rifondazione Comunista
Perché anche un governo monocolore di Rifondazione Comunista dovrebbe fare i conti con la crescita economica e con la spesa pubblica che non sono variabili indipendenti allora quando si parla di inviarci
Bisogna dire che nel Libro bianco Biagi
A
In modo assolutamente chiaro diceva
è indispensabile a realizzare un sistema che protegga il lavoro flessibile perché altrimenti si trasformerà in precarietà ma per farlo bisogna avere coraggio devono averlo
Gli uomini che governano e le donne le stanno avendo secondo lei poco devono averlo i partiti quelli più grandi innanzitutto perché i partiti più grandi Orlando hanno anche la più grande responsabilità
Non è una critica ma è oggettivo devono avere i sindacati
Perché il movimento sindacale deve sapere
Come in altre epoche ha fatto in Italia perché ha avuto coraggio sindacati ritardi in alcuni momenti
Che deve avere coraggio
Il sindacato non può limitarsi a rappresentare quelli che la pensione già ce l'hanno e a cui nessuno la tocca o quelli che stanno per andare in pensione devono anche
Avere il coraggio la forza di rappresentare qui milioni di giovani che stanno fuori dal lavoro determini in tempo indeterminato
Perché se non lo faremo si aprirà prima o poi un conflitto fra le generazioni che sarà de basta
A proposito
E la necessità del
Del Governo di avere il coraggio
Boselli diceva che fino adesso ne ha avuto poco le chiedo allora come comporre questo rapporto che si sta anche spezzando a sinistra nel sindacato alla luce di quanto è successo oggi con la FIOM
Che ha votato contro l'accordo firmato dalla CGIL con il con il Governo
Mi sembra che a sinistra la frammentazione anche nel mondo sindacale si stia verificando in maniera molto molto veloce
Rischiate di perdere quel
Quel pezzo di
Il mondo sta o di sinistra alla causa del partito forse l'avete come considerate già perso la causa del Partito Democratico
Io
Sono convinto che i due processi sono tra loro integrati ULL unità dei riformisti io credo rimetta al al centro dell'attenzione anche il tema dell'unità sindacale
Perché per fare le riforme ci vuole il coraggio ma ci vuole anche il fisico per poterle fare
Noi abbiamo un sistema politico ad un sistema anche di rappresentanza degli interessi frammenta
Dove è più importante in qualche modo agitare il problema che risolverlo perché agitare il problema dalla possibilità di costruirsi una visibilità risolverlo spesso non non lo dà io faccio un esempio che ho vissuto da parlamentare alla prima legislatura
Io sono convinto che se non ci fosse stato il Gruppo unico dell'Ulivo noi non avremmo portato in fondo il pacchetto il primo pacchetto Bersani così come è stato proposto
Perché
Perché ci trovavamo una situazione nella quale i miei compagni avvocati incominciavano a dire ma gli avvocati non sono uguali a i farmacisti quelli la Margherita in comizio farmacista Margherita incominciavano a dire ma i farmacisti hanno una loro specificità e così via
Il punto vero della costruzione di un grande soggetto politico che superi la frammentazione che sia fortemente legittimato
E che questo gli dà la forza di resistere alle spinte di carattere particolare le riforme si fanno soltanto se tu sai nelle condizioni di avere c'è
Su una piattaforma riformista ma anche un grande soggetto politico in grado di realizzarle intoppi possa aprire una parentesi volevo chiederle se è d'accordo con Boselli poi la faceva
Sul fatto che il Governo finora abbia avuto poco coraggio
Io credo che il film che al governo manchi ancora un baricentro politico che diedi a tutta la forza necessaria di affronto per affrontare questa fase
E credo anche un'altra cosa è per questo io credo che Boselli davvero dovrebbe ragionare seriamente sulle
Sulle case che continuiamo a dire perché quella è l'unica strada tra sa quali riformisti possono battere un colpo
Guardate che c'è stata spesso la tentazione in questi primi mesi di Governo riprendo un tema che insieme a lui che condivido totalmente
Di giustapporre il tema della crescita al tema dell'equità in questo Paese ci può essere crescita sotto soltanto la crescita che vogliamo comporta l'equità ma l'equità ci può essere soltanto se c'è crescita per i come diceva lui sono d'accordissimo
Anche con un motto non colore di Rifondazione Comunista se non c'è crescita economica quella lunga lista la lista che fa Giordano non rischia rischia di non essere affrontata neanche dei primi uno nei primi due punti
Quindi il punto fondamentale come noi ricostruiamo un baricentro politico all'azione del Governo e come non gli diamo la forza necessaria in questo senso il Partito Democratico e la spinta in più come oggettivamente Boselli lo sa bene da questo punto di vista avendo quote collaborato con noi in questo senso
L'Ulivo è stato in cui il baricentro delle scelte riformiste che si sono realizzate dei territori
E senza lo SDI questo questa esperienza diciamo è un'esperienza che ere mantiene la sua importanza alla sua prospettiva ma
Perde qualcosa e io credo che sarebbe un peccato è un peccato che in qualche modo va superato
Orlando
Orlando ha sicuramente il fisico
No no no no no anche questa cosa del fisico mi incuriosisce nel senso che già la seconda stavolta che
Solo il problema poi vorrei capire che cosa aperta il fisico bestiale i del centrosinistra e perché no ma se noi possiamo chiamare anche il Consorzio possiamo anche chiamare con i sistemi con
Se penso al sistema io penso che rapporti di forza allora parliamo come
Si mangia i rapporti di forza in politica sono importanti parliamo di questo no
Perché non ti devi preoccupare anche se un termine un po'gramsciana ma siamo abituati affrontata
Allora
Io temo
Che questa
Diciamo
Che questa
Illustrazione che tu fai del Partito Democratico io sono colpito perché ti sento molto molto convinto di questo
Rischi di trasformarsi in una delusione
E ti spiego perché ugonotti dico perché
Il Partito Democratico tu dici nasce
Per essere il baricentro
Del
Della nostra coalizione
Cioè per dirla in italiano per
Dare al Governo una maggiore stabilità una maggiore forza e permettere il Governo in condizioni di fare scelte riformiste
Che nascono dal punto dal fatto che c'è una grande forza che le impone
Però mi permetto di farti osservare su questi due punti che purtroppo la realtà non è questa
Primo
Noi oggi ci ritroviamo non per colpa dei piccoli partiti che vogliono alzare una bandiera
Perché anche qui ci dobbiamo un po'intendere
Il problema della visibilità per cui si alzano le bandiere non è un problema di Diliberto Mastella Giordano Mussi
Pecoraro
Chi vi parla almeno anche allora di fare la loro chi vi parla
Il problema della visibilità è
Rutelli Veltroni noi veniamo dieci giorni fa c'è stato un conflitto politico che ha riempito le prime pagine dei giornali a cominciare dal quotidiano per cui
Fa l'editorialista il dottor verrà amici al Corriere della Sera troppo buono nel senso che Walter Veltroni ha detto io propongo un decalogo
Per il fisco e per l'economia italiana e al primo posto c'è la riduzione delle tasse
E il giorno dopo Prodi ha risposto titolo dei giornali non se ne parla neanche il mio Governo non riduce nessuna tassa perché non abbiamo le con lì per farlo e il terzo giorno è arrivato Rutelli Vicepresidente Consiglio a dire no Veltroni ha ragione e sostanzialmente Prodi sbaglia allora
Siccome queste cose Orlando io le leggo sui giornali dell'evento tu non puoi venirci a raccontare qui o raccontarmi che il problema e Mastella
Noi ci troviamo di fronte ad una ricerca di visibilità e di scontro che sta dentro il Partito Democratico aggiungo
Quando Veltroni pubblica sul quotidiano La Repubblica i suoi dieci punti di politica fiscale che tra l'altro io considero molto seri e anche
Molto interessanti
Apre un problema
Perché gli italiani si chiedono ma adesso al Governo chi c'è
Il centro sinistra
E perché anziché pubblicare i dieci punti di politica fiscale Veltroni non dice al suo Governo a realizzarli o si impegna perché questo Governo lì reali
Insomma
Noi rischiamo vengo al primo punto
Non di avere maggiore stabilità noi rischiamo urlando di avere i due Presidenti del Consiglio nei prossimi mesi uno in carica che si chiama Romano Prodi e uno in pectore o virtuale che è Walter Veltroni
E tutto questo il quattordici di ottobre
Poiché
Nessuno dico anche qui
Primarie sappiamo già come va a finire
Ditemi chi è che scommette sulla elezione di Rosi Bindi per carità e di Enrico Letta non è sono primario un plebiscito siamo già certi che Walter peraltro ripeto
Grande stima il quattordici sarà il Segretario perdevo category avremo un conflitto fra Veltroni e Prodi è scritto perché è già accaduto non me lo invento io non è una mia fantasia
Ed è già al secondo il dire che sta per cadere Prodi no e giacca ad un atto da un conflitto cioè no no io non credo a questo non credo non ci penso che le intenzioni di Veltroni siano anche intenzioni giuste ma vedeva Verderami
In tutta Europa però possiamo adesso per un attimo un attimo solo volevo capire un su questo punto che è molto importante quello che a dire se il tema
Della visibilità del Partito Democratico crea instabilità sei d'accordo
Beh il primo punto acqua no non se ne va in mano lo scontro è e quelle in un solo articolo che si sta verificando tra Prodi e Veltroni secondo punto poi faccio rispondere non ancora passa al secondo punto
Coraggio riformista ma io del pacchetto Bersani delle lenzuolate di Bersani totale rimasto land su un fazzoletto perché c'abbiamo poi taxi e tra l'altro
Sconsiglio di frequentare la capitale perché lì Lazoi tax perché peggio di prima non per colpa di Bersani e
I farmaci nei supermercati cioè la Libia le grandi liberalizzazioni si sono ridotti a questo
Allora
Ed è vero
Che purtroppo in Italia quando si dice liberalizziamo si pensa ad una scelta di destra
Non è così
Perché vedete
Quando
Noi vogliamo liberalizzare l'economia dai vincoli le professioni dai vincoli gli ordini dai vincoli vogliamo fare una cosa semplice cioè non condannati non consentire
Che
I notai
Siano tutti i figli dei notai
Gli avvocati tutti i figli degli avvocati i medici tutti i figli dei medici e chi ha la disgrazia di nascere figlio di un operaio finisce per fare oltre carriere un con sette
Da questo sì o no presentatore questo significa liberalizzare fare una cosa di sinistra ma purtroppo
Orlando
Delle lenzuolate Bersani io
Non non vedo non vedo proprio non abbiamo toccato le assicurazioni non abbiamo toccato le banche guarda non abbiamo aderito a nulla di quello che è una seria
Se il punto è capire che il primo passerà molto breve io posso essere anche non sono d'accordo ma conferma la mia teoria io dico che anche quel piccolissimo passo se non ci fosse stato quel baricentro c'è un soggetto politico che in qualche modo te io ti parlo della discussione che si è aperta nell'Ulivo dell'Ulivo ti posso dire che le resistenze degli interessi di carattere particolare in qualche modo si erano già manifestate e se non ci fosse stato il una un soggetto politico
Che guarda a Roma a Bologna in tutte le realtà dove si fa qualche scelta riformista è il centro di questa scelta riformista
Piaccia o non piaccia è un dato oggettivo quel in questi anni di cambiamenti nel centrosinistra candidati L'Ulivo e questo è un dato oggettivo io non non non credo però che il baricentro voglia dire mettere la morte Archia ai
Alle posizioni io dico soltanto che il baricentro significa avere la possibilità di ricondurre a uno le posizioni
Avere un soggetto politico che il grado di andare in Parlamento e dopo una discussione nella quale si possono dire anche cose diverse è in grado di dare al governa un sostegno chiaro e leale
Io vorrei sapere in questi mesi di Governo quando l'Ulivo ha in qualche modo creato un problema di stabilità al Governo potrei fare un elenco molto lungo dei singoli parlamentari dei partiti che quei citato che hanno contrattato fino l'ultimo la loro posizione e fino all'ultimo hanno posto delle questioni come dire in termini di prendere o lasciare quindi L'Ulivo il Partito Democratico lo giudicheremo L'Ulivo fino ad oggi
è stata la condizione per costruire un po'di autonomia della politica rispetto alle spinte di carattere particolare alla frammentazione sul Partito Democratico sul Partito Democratico io sono convinta del fatto
Che la vera stabilità acque al progetto del Governo alla possibilità di durare per cinque anni non è tanto quella di eleggere bene o ma di eleggere questo o quel segreto parlo del partito ma dico ricostruire un soggetto politico che sia fortemente legittimato radicato e popolare perché questa è la condizione attraverso la quale si stabilizza al sistema politico italiano
Il sistema politico italiano è in fibrillazione costante perché caratterizzato da forze politiche frammentate autoreferenziali
C'è il problema dei figli dei notai ma c'è anche il problema dei figli dei politici perché oggi in politica nei piccoli partiti network partiti dove si parla soltanto tra di loro
Incominciare un percorso politico per un ragazzo che non si è mai avvicinato alla politica è praticamente impossibile parlo anche del mio in molte realtà allora il PRA aree vero di ricostruire questo rapporto tra cittadini
Tra popolo e politica è la condizione per poter cambiare il Paese e chi lo può fare se un soggetto politico che abbia quelle dimensioni lì
Ma in fondo è la storia del nostro Paese che ci dice questo le grandi trasformazioni sono state portate avanti nel nostro Paese da partiti che strutturalmente erano costretti a porsi il tema dell'interesse nazionale
Cioè il
Il tema
In quando un segretario di un grande partito della nostra storia doveva parlare sto provando no Forzan fammi finire una volta non è vero ASI contaminato ad una ma insomma e credo che la democrazia di questo Paese l'anno l'abbiano costruito forze che avevano queste caratteristiche poi mi può smentire
Ma quando un segretario di un partito che rappresentava milioni di italiani parlava doveva parlare a tutto il Paese oggi stesso segretario di un partito ha più il problema di come fregar zero virgola cinque al competitore più prossimo che piuttosto che rappresentare l'interesse complessivo del nostro Paese ecco il mio sogno la mia speranza
è quella di ricostruire un po'un partito che abbia questo onere tutte le volte che parla il capo del Partito Democratico si deve interrogare su che cosa penserà un suo
Elettore in Val d'Aosta così come in Sicilia un imprenditore così come un operaio
Perché soltanto ricostruendo un grande soggetto popolare serietà spessore alla politica
E si può sostenere il campo il cambiamento che nostri che il Governo deve realizzare io sono convinto
Che se il quattordici ottobre a votare ci andranno tante persone quella sarà la migliore risposta a tutte le piazze che
Ostacolo erano le scelte del Governo io sono convinto Lopez lo ne parleremo il quindici il venti o il venticinque
Ma io sono convinto che se il quattordici ottobre andranno a votare più della somma dei degli iscritti alle due forze politiche e quale dovrebbe essere il
Ma io credo serali io credo che se si va al sopra il milione abbiamo fatto una gran l'operazione in politica abbiamo anziché per Prodi però furono almeno secondo i dati ufficiali quattro milioni quindi insomma io vorrei ricordare che al ai congressi o ai DS della Margherita la somma dei partecipanti fa trecento mila
E che se allaccia andassero settecento mila persone in più vorrebbe dire che se ha dato un settanta per cento in più che a ha partecipato ad un grande momento Politi il settanta per cento in più di di
Chi normalmente partecipa alle fasi di costruzione dei processi politici
Allora io sono convinto che se non il quattordici ottobre riusciamo a realizzare un grande momento di partecipazione facciamo del bene alla politica in generale ma facciamo un favore anche al al Governo e credo e credo che non sia
Assolutamente diciamo interessa di Romano Prodi che credo che ne sia consapevole Romano Prodi che ha promosso questo processo politiche che si continuerà ad essere il Presidente di questo partito che questo che questa dinamica si realizzi pienamente volevo però
Siamo arrivati agli ultimi venti minuti del
Di questo nostro dialogo io per fare proprio come dicevo prima il bravo presentatore adesso vi inviterò ad essere un po'più sintetici però
Un però mi
Fai confortano interruzione Orlando che non era
Io
Credo che a Roma nove se non l'ha un attimo solo una correzione vada fatta
Perché purtroppo la storia di questa nostra Repubblica complicata non è così semplice
Le grandi scelte non vengono soltanto dai grandi partiti ma le scelte più importanti e innovative in questa Italia ancora democratica e non soltanto
Sono nate da
Molto spesso fa ristrette minoranze coraggioso impegnati
Non parlo certa pensiamo al ruolo che hanno avuto i repubblicani
In una lunga fase della storia italiana quindi
Dire che la storia d'Italia e fatta soltanto di grandi partiti non è esatto partiti hanno avuto funzioni diverso i grandi partiti certamente ma le scelte più coraggiose
Quelle diciamo che hanno consentito poi al Paese di crescita sono frutto in gran parte di minoranze di gruppi ristretti di élite
Anzi forse questo un limite posso posso però fare una domanda e
Su questo però vi chiedo di essere sintetici così
Riesco a a come dire farvi rispondere su temi di stretta attualità
Però prima volevo capire perché uno di questi temi e certamente il Partito Democratico
Se lei ritiene
Che abbia ragione almeno Boselli su questi su quel punto che va portato cioè che la nascita del Partito Democratico e stia
Alla base della
Instabilità che stia dei determinando instabilità e
Se ritiene
Che questo dualismo sempre più evidente tra Prodi e Veltroni
Come dire possa alla fine sfociare in un contrasto
Tra quello che viene tra il Presidente del Consiglio e quello che viene definito l'ho detto per esempio
Adesso Boselli il premier virtuale
Io cerchiamo di essere molto sintetico pensavo di aver in qualche modo risposto io io sono convinto di no sono convinto che quattordici ottobre riuscito significa dare forza a tutti i riformisti che stanno dentro la coalizione di centrosinistra
E significa dare un mandato forte ad andare avanti sulle riforme approdi io credo che il dualismo non si determinerà e che credo e credo che Walter Veltroni sarà il primo sostenitore dell'azione del Governo
Teniamo ai casi di strettissima attualità ieri il Governo attraverso il Ministero del tesoro ha proceduto alla nomina
Di Fabiano Fabiani
Alla consiglio d'amministrazione della RAI
Sostituendo Petroni che era stato indicato dal Governo di centrodestra lei è stato l'unico al di là
Un diffuso malumore e si avverte
Nell'intero centrosinistra ad esprimere pubblicamente dissenso e critiche per questa
Per questa scelta
Di naturalmente e la domanda e fatta entrambi io vi pregherei di essere molto stretti perché se no
Non ce la facciamo con i tempi
Boselli
Io
Intanto non non non è più in giudizio
Sul
Su Fabiani che non
Conosco meno nuovo
Da esprimere delle delle dei giudizi negativi sulla persona
Io credo che sia stato un errore politico grave da parte del Governo tra chi ha scelto
Per due ragioni
La prima specifica riferita alla RAI
Noi sappiamo che il consiglio d'amministrazione attualmente in carica ancora quattro mesi di vita
Poi si dovrà
Rinnovare perché viene entra in vigore un'altra legge c'è un'altra logica penso
Che la RAI non sarebbe
Diciamo andata in pezzi in questi quattro mesi
Sarebbe stato sufficiente attendere la scadenza naturale e rinnovare poi come è giusto l'intero consiglio d'amministrazione secondo le regole della nuova legge
Avremmo
Dato un esempio di
Grande correttezza a chi invece
Centrodestra negli anni scorsi ne ha avuta molto poca
E credo avremmo
Impedito
Al centrodestra di poter utilizzare questo argomento come farà con una campagna che già iniziata lo sciopero del cannone tutta questa roba che di cui credo la la televisione pubblica non ha assoluto bisogno secondaria cioè
Io sono sconcertato perché
Io questo è stato e non ho letto tutti i giorni i giornali ma
Di giorno in cui li ho letti
Il dibattito oltre che sui candidati al Partito Democratico in questo in qualche modo naturale
Era riferito al
Dialogo tra noi
Era destra per le riforme cominciando da quella elettorale
Alle istituzioni
Al clima insomma abbiamo trascorso venti giorni a dire che bisogna andare d'amore l'accordo e cambiare tutti insieme con un dialogo positivo e senza rissa le regole fondamentali della vita del Paese
Allora siccome questo dibattito hanno partecipato tutti i principali esponenti del centrosinistra
Gli stessi
Presumo che ieri hanno voluto compiere il gesto fenomeni Fabiani e bisogna anche sapere che
Se
Discuti per tutte state col Polo e gli dici dobbiamo trovare un accordo sulle regole istituzionali poi alla prima occasione
Più o meno dai un ceffone a quello con cui dovreste fare gli accordi e sa che ripiombare dello scontro generale cosa che da domani da oggi è già reiniziato quindi
Andrà a farsi benedire il dialogo sulla riforma elettorale qualsiasi intesa fra i due poli io lo ritengo sbagliato
Perché penso che su alcuni aspetti della vita del nostro sistema sia necessario trovare un accordo fra noi e gli altri perché accade così in tutti i Paesi in cui c'è il bipolarismo
Noi
Siccome si parla di Ceroni che tra l'altro guida in conto delle liste elettorali più agguerrite del Partito Democratico perché
Tutta in una una rappresentazione pari democratico che
Veramente molto ci sono un bel po'di liste elettorali in cui si dividono i candidati insomma ecco
Noi dobbiamo sapere che
Negli ultimi quindici anni abbiamo cambiato quattro volte l'esame di maturità
Cioè ad ogni Governo che arriva la prima cosa che fa il Governo eccolo di cambiare l'esame di maturità
Però se va sulla sinistra o centrosinistra facciamo una certa cosa poi arriva al centrodestra i cinque anni dopo la cambia e così
Sulle cose più delicate e più importanti ma questo non è bipolarismo questa è
è un è un è una cosa che un Paese normale non può sopportare che c'entrano gli studenti dei licei con il centrodestra al centrosinistra
Alcune riforme vanno fatte nell'interesse in questo caso di studenti a prescindere da chi governa non non non c'è
Allora le regole devono essere alcune regole stabilite insieme
Lo scontro di ieri nato dalla nomina di Fabiani allontana il confronto fra nuovi e il popolo e lo riporta in alto mare
Io da una cornamusa spero alla luce anche di qualche dissenso che sta emergendo pure né di esse ieri il
Vice capogruppo dell'Ulivo al Senato
Dissi nord la Torre ha detto attenzione a non creare contrasti per accordi di potere che possono far venire meno il dialogo peraltro spiccato dal Capo dello Stato tre
Io prendo atto del fatto che ci trovavamo in una situazione nella quale la situazione di stallo del vertici della RAI stava portando da una caduta verticale del valore del patrimonio di quell'azienda non è veniamo da Nesi Craxi
Non per il tipo di informazione che è stata erogata agli utenti ma per
Complessivamente il livello del servizio pubblico ora io credo che questi principi
Anche enunciava Boselli vadano assolutamente rispettati e tutelati però non credo che
Diciamo per
Rispettarli noi possiamo mettere in conto di sacrificare una delle aziende più importanti
Dell'informazione di questo Paese e noi ci trovavamo oggettivamente in questa in questa situazione dopodiché
Nelle riserve di Boselli sono assolutamente
Legittime io credo che la scelta che è stata compiuta dal Presidente del Consiglio sia stata una scelta
Che in qualche modo parte dalle mie valutazioni cioè dal fatto che non era possibile andare oltre aspettare oltre ad nella nell'agire
Sì
Però leggo anche di dire azioni onestamente francamente un poco comprensibili cioè non si parla non c'è una riserva di metodo in molti casi c'è una riserva rispetto alla persona che è stata scelta
Come se si trattasse di persona che non è in grado di affrontare questo tema come se non fa fosse un commerciante prestigioso ogni tanto mettiamoci anche nei panni di un cittadino comune questo far
Fabiani che io non conosco è peggio di Petroni questa è una domanda che forse la politica dovrebbe trovare ad affrontare no ma lo dico non per prudenza Boselli ma per una serie di reazioni che sono venute fuori io crei
Insomma
Non mi pare che questo no no no ma proprietari casacca come attorno all'ospedale non il pacchetto ogni tanto
Guardiamo anche al merito delle scelte che vengono fatte io credo che non sia non sia male non sia assolutamente
Prego Assessore Cera Boselli che poi la norma di questo ulteriore credo che Orlando
Se la preoccupazione mi pare di capire non rispondevo e ha detto lei non lo so io io conosco Fabiani
Da un buon giudizio non è questo il problema
Se la preoccupazione allora
Di questa nomina
Così che creerà un grande scontro col centrodestra dobbiamo sapere
E complicherà a mio giudizio un po'la vita alla RAI
è quello di
Evitare
Che la televisione pubblica venga in questi prossimi quattro mesi fino a quando entrerà in vigore la nuova legge
Tenga
Depauperata si diceva un tempo
Allora se questa la preoccupazione
Perché allora non ci impegniamo a fare un'altra cosa
E cioè
Io non non sono stato l'accordo ormai la scelta del Consigliere è stata fatta la RAI a questo punto a una guida certa
Ecco sospendiamo per i prossimi quattro mesi
Tutta quella raffica di nomine i direttori di TG vice direttori di TG direttori delle reti vicedirettori delle reti direttore delle testate vicedirettore testate che ho l'impressione qualcheduno nel centrosinistra voglia fare
Perché delle due l'una
Poi il problema è il futuro dell'azienda
E allora io dico bene
Non condivido ma la scelta posso anche capirla oppure il problema è di dare vita ad una
Raffica nei prossimi quattro mesi di nomine lottizzate in tutte le testate
Giornalistiche informative della RAI e allora a questo punto non possiamo poi lamentarci quando Berlusconi dice sciopero del canone sentiamo che noi andiamo no ma io poiché lei sarebbe d'accordo io passerò per
Stasera veramente per
Alice nel paese delle meraviglie perché Zaia diciamo sul Partito Democratico Boselli non ora è diciamo che in effetti è la chiave no non vorrei che dubbio che la guerra in un altro paio revochiamo non vorrei che non vorrei che
Diciamo il fatto che filone ha cambiato
E che ha cambiato e l'esame di Stato salute lo approva l'inopportunità che il Parlamento democratico no no ministri che hanno fatto Amauri ma ben quattro ministri conoscerne siamo riusciti fino adesso non sovrapporre
Allora se questo tra l'altro ben tra l'altro voglio dire
In un impatti
Venendo da tradizioni di partiti bulgari nei quali il pluralismo è stato spesso sacrificato quei risultati che abbiamo visto
Il fatto che ci siano più liste che si che competono e che i cittadini possono scegliere tra opzioni diverse degli non mi sembra proprio un male mi sembra un fatto positivo ecco noi non la vedo come un elemento di
Che prova diciamo che prova la debolezza del progetto politico sulle loro arrivo sulla RAI ma perché allora non proviamo a farle le nomine senza per forza utilizzare il Cencelli non sarebbe un passo avanti ancora più importante di quello che propone ma Boselli questo però perché la
Come
Noiosa grazie è una domanda che ti fai novantanove all'allora la domanda allora va beh insomma non credo non credo che voi siete sempre stati da un'altra parte diciamo fuori sì sì abrogando purtroppo ne prendo
Questi quindici anni forse non hai verrebbe vale quel Tato molti Parlamenti o al resto del Paese o a a proposito quindi la mia proposta un'altra ne prendo una ne prendo atto allora per dimostrare che non vi nel paese delle meraviglie
Se la scelta di nominare con uno sconto così duro
Fabiani al consiglio d'amministrazione non nasce per la voglia di visti riempirsi le tasche di nomine cose che io ritengo sbagliatissime impegniamoci allora farsi
Che nei prossimi quattro mesi consiglio d'amministrazione si occupi del futuro dell'azienda e di non nominare gli amici degli amici tutte le consociate RAI prendiamo questo impegno lavorazioni
Una cosa assolutamente ragionevole
Poco che parlare tende rimpasti e RAI porta inevitabilmente a parlare del rimpasto al Governo anche perché la RAI proprio è una
Questi due palazzi sono sempre molto stati molto vicini c'è qualcosa che succedeva da una parte succedeva inevitabilmente dall'altra gara e molto spesso è stato un laboratorio anche in cui sono sperimentate formule che poi sono stata applicata la politica
Rimpasto di governo siamo veramente chiusura ci mancano cinque minuti o ancora questa domanda è tornata sul rimpasto di governo lei ritiene che sia necessario Orlando farlo ritiene che questo lo rafforzerebbe ritiene che dopo il quattordici ottobre questo sarà inevitabile oppure no
Io credo che questa sia una competenza che spetta a Romano Prodi una valutazione che lui deve fare e credo che noi dobbiamo rispettare
Non solo la Costituzione italiana ma dobbiamo rispettare anche
La lo spirito col quale abbiamo costruito l'Unione penso che da da questo punto di vista
Una riflessione la debba fare più in primo luogo Prodi la debba fare naturalmente in un rapporto con l'insieme della coalizione la debba fare anche al alla luce non tanto del quattordici ottobre ma del passaggio fondamentale che ci attende
E in vista con la nuova legge finanziaria ma non ritengo che in questa fase aiuti molto diciamo questo passaggio iniziare a discutere
Di questo tema penso che vada rispettata l'autonomia ruolo la funzione del Presidente del Consiglio che abbiamo scelto e che hanno centoquattro milioni di italiani con le primarie
Boselli
Noi
Fu un accordo con Orlando perché vi siete fatti molto più difenderò nel salone non voglio questo sembrare uno che vive in un altro Paese ma comunque
La proposto ieri Fassino però ieri poi Fassino ha chiarito che è stata una
Maliziosa adesso no perché altrimenti qui non si capisce chi è che l'ha proposto uno cioè
Ha corretto dicendo che che non erano le sue intenzioni togliere a Prodi
I poteri che gli derivano eccetera eccetera senta da cosa nasce cosa ma allora visto che lei ha fatto il tema non è rimpasto di governo Aprea e di far sì che il Governo tumori
Lavorare perché il Governo superi un momento molto difficile ma lei pensa che noi nasce la natura che non nasce da congiure
Ma debba debba diventare nasce dal fatto che c'è una debolezza oggettiva in una delle Camere che il Senato dove noi tutte le volte che dobbiamo andare a votare
E come andare a vedere in televisione un film giallo lei ritiene che non sappiamo come va a finire perché se c'è il senatore a vita lo dico con rispetto che magari non può venire o ha problemi uccelli debutta il senatore che
Che che si dimenticano rendiamo sotto questa problema vero che che c'è ecco
Lei allora facciamo questa domanda ritiene che la legislatura si concluderà prima ritiene
Vorrei che lei fosse anche lei vive nel Paese ma la verità metta
Secondo lei
Può arrivare la domanda può arrivare a cinque anni questa legislatura era di facciata ma della Regione e secondo lei l'arco scherza si naturalmente secondo lei
Come dire l'obiettivo massimo a cui può tendere questa questa legislatura quale
Due mila otto due mila nove due mila dieci io penso che che che
Ma per questo la mia opinione ma questo le mie parole io sono perché il Governo duri
Lavoro perché il Governo D'Ovidio possibile penso che arrivare alle europee
Due mila e nove ma sia motivo resta voti Taricone dall'aria che tira e dal clima che vedo fu uno sforzo titanico detto questo
Tutto quello che può andare in più per il MOSE Orlando anche lei vede come dette line di questa legislatura il due mila nove io penso che dovremmo potrebbero
Più sul serio le cose che stiamo facendo anche quelle che stanno facendo i compagni socialisti nel senso che
Se i processi di
Rilegittimazione dei soggetti politici varate sta succedendo che qualcosa nel centrodestra non è che ci stiamo movendo soltanto l'hanno anche loro sono in grassetto tanti ad una serie di fattori secondo me non sono ancora chiari guardate
Abbiamo affrontato il tema della frammentazione dei congressi di S. Margherita abbiamo pregato tutti a parlarne tutti anche quelli che hanno poi dovuto rispondere dicendo di no il quattordici ottobre si pone il tema della legittimazione delle forze politiche secondo me anche quello metterà tutti gli altri in mora secondo me
La all'inizio dell'anno prossimo può cambiare complessivamente i termini del ragionamento che stiamo affrontando l'orizzonte temporale di questa legislatura quando lo vedrebbe visto questi cambiamenti che sono in atto
Ma
A Rutelli due mila e nove lei ha diciamo quaranta ad una sorta di essere Candido vorrei io penso che si che possiamo provare ad arrivare in fondo se c'è una grande spinta popolare io credo che non possiamo arrivare
Due mila undici allora vi pongo come ultima domanda questa visto che si arriverà al termine undici come
Auspica romano le chiedo Boselli altri ma lo chiedo a Roma non è questo un tema che riguarderà direttamente intanto il Partito Popolare
In questa nuova questa nuova formazione che nasce dall'affiliazione intanto di due partiti si porterà con sé
Sia a livello nazionale nel Governo nazionale sia sul livello locale alle Regioni Province e Comuni
Presidente del Consiglio due vice Presidente Consiglio in regioni molto spesso il presidente aggiunta e
Richieste e il Vice de La Margherita o viceversa
Quando
Tutti saranno della stessa famiglia e quindi saranno per il Partito Democratico si porrà il problema che sta prendendo corpo ovvero che
C'è troppo monocolore
Pd sia a livello nazionale che a livello locale
Intanto bisognerà vedere quanto peso al PD all'interno della coalizione nel senso che spesso questo monocolore anche giustificato dei rapporti di forza non soltanto dal
Fatto diciamo che c'è stata questa duplicazione o triplicazione della rappresentanza
Però io credo che progressivamente questo tema si si porrà senza posto di in qualche modo alle ultime elezioni amministrative dove il fatto di presentarsi con la lista dell'Ulivo in molte realtà Ciaffi affatto superare lo schema sindaco DS vice Sindaco Margherito viceversa
Io credo naturalmente che non è un tema che essi affronta e si risolve nell'arco di una
Di qualche mese ma progressivamente io credo che quando si ragiona di un soggetto a vocazione maggioritaria come di Comit i politologi
Si tratta anche di mettere in conto che questo soggetto avrà anche un unico modo di
Prospettarsi all'interno della coalizione quindi di avere un unico Cacco non un'articolazione del gruppo dirigente interno
Boselli
Non so adesso questo dipenderà
Anche data quale sarà l'evoluzione cioè
Da una parte l'accordo diciamo l'unione fra DS e Margherita
Dall'altra mi sembra un processo di unità
Dei Rifondazione Comunista con altri gruppi della sinistra più estrema per far nascere la Cosa rossa io mi auguro in mezzo una forza autenticamente socialista che possa
Svolge il ruolo che
Si svolge in tutti i Paesi europei molto dipenderà anche da questo ecco
Per quello che non serve possa indurre a Roma domani soste tre minuti un atto
Ma se come nel resto d'Europa si fosse soltanto una grande forza forza riformista è un'organizzazione della sinistra radicale come in Spagna come in Germania ma non sarebbe un modo di diventare più europei anche noi la faccio abusive l'ultima domanda l'ha fatta lei risponde con l'ultima risposta sì se c'è un problema però che
La grande forza riformista è una forza socialista in tutta Europa non la forza
Che non si sa
Ah non è cosa ora cosa non è esattamente così però
Non ebbe dimmi tu un partito insomma europeo che i marescialli che socialisti europei queste aree non se l'esattamente quelli richiesti di vent'anni fa e abbiamo siano state guidati da persona ma guarda a partire dai socialisti francesi che nato che guidati da per molti anni da uno che non veniva dalla tradizione socialista
Sì ma guarda che neppure
Tue io
Siamo gli stessi dieci anni fa bisognerebbe avvalersene dicevo bisogna anche spiegare
In che cosa consiste questo cambiamento
Ti posso assicurare
Ti prego di fare qualche viaggio o comunque di parlare con Rasmussen quando viene qui
Se non è già avvenuto che i cambiamenti dei pareri o c'era il ticket pure ci sono non hanno messo in discussione il cuore
Il cuore e cioè
La quell'insieme di principi e di valori che appunto sono i valori socialisti tutta Europa
Allora in tutta Europa si chiamano così quando va male si chiamano socialdemocratici e quando va peggio si chiamano laburisti ma la stessa famiglia abbiamo dati noti in Italia c'è una cosa che io rispetto tantissimo
Gli autori guarda sono
Violo rispetto davvero perché l'unione dei DS e Margherita farà nascere una grande forza politica
Ma tu non puoi
Non spiegarmi
A quale famiglia europea il Partito Democratico
Prenderà parte quanto emergerà ai propri deputati quindi una volta risolto cuoio nodo irrisolto novantanove senza nuova nomina li vogliamo di questa non mi puoi non spiegare
Come farai a convincere la Margherita che ogni giorno dice io non morirò socialista tra l'altro somma dei voti usiamo altre
Che sarà un po'nessun obbligata morire mesi inutile non voglio illudere socialista e se e se questo il punto è se il gruppo dirigente leggi prima dell'arrivo avesse una risposta a questa domanda vuol dire che la questione che voi ponete sarebbe risolta
O io tratto che parlano chiaro no no no io oggi mi fai io finisco fammi la domanda e l'italiano più chiaro no vuol dire che se il Partito Democratico trova il modo di ricca di mettersi in connessione con la famiglia socialista i socialisti cioè gli ha nel Partito Democratico aderisce al
Socialismo europeo perché era Masiello al Carella e perché l'accento quella diventa una scelta di grande rilievo
Però ne riparliamo Orlando quanto l'avete fatta tanto ci rivedremo intanto si riesca a rigore alternerò sul tema della fame intermedi
Allora ci stanno perché tra i Dipartimenti
Non è
Presente noi abbiamo un problema è che con questo Governo
Che è il più numeroso della storia
Cento sette membri credo
Ecco io ho il dovere di dirvi che a differenza di ciò che si può immaginare ascoltando molti esponenti in questo caso anche noi
DS Margherita il numero stratosferico non nasce per l'ingordigia
Di Mastella
Di Pecoraro Scanio e di Bertinotti
Dobbiamo saperle queste cose perché altrimenti raccontiamo delle cose che non sono vere
C'è un numero di membri del Governo appartenenti a DS e Margherita stroppo così
Tratto anche
In rapporto ai voti presi da DS Margherita che hanno fatto cappotto allora
è assolutamente legittimo
Spero che questo non accada anche nelle Amministrazioni locali
E regionali per tornare alla domanda di Verderami perché questo porterebbe a fare giunte comunali che
Si raddoppiano rispetto alle attuali quindi
Se il Partito Democratico come io
Immagino nasce sull'onda della semplificazione chiarezza rapporto con i cittadini
Data una regolata anche agli appetiti perché altrimenti rischiamo di avere giunte Regioni come dobbiamo dare una regolata anche noi ringraziamo il pubblico per essere stato qui a questo dibattito grazie tre partecipanti e buona serata
Elena
Ministro una sana
Lei Amanda
Bisogna individuare
Andranno a
Mangiano nata
Di