Maurizio Belpietro intervista Giulio Tremonti

Troppo alto
Siamo
Giulio Tremonti che è sempre molto gentile che arrivino nei miei confronti mi ha appena detto che siccome teme che io sia troppo stanco perché fatto diverse cose del giornale televisione qualche dibattito
E quindi preferiva magari per evitarne la fatica a fare un monologo se voi siete d'accordo io lascio me ne vado
Allora ci accorgiamo che fa un'intervista
Facciamo un'intervista veloce
L'antipatico devo fare no
Non mi riesce non mi riesce con con Tremonti che non ho altro da tanti anni e che stimo
Ma noi qui dovremmo parlare di politica economica innovazione come rilanciare la sfida che è un argomento molto serio ma siccome sabato non so se poi sul con gli argomenti molto seri
Riusciamo a svilupparle insomma forse il caso che parliamo anche un po'di così di politica
Magari anche un po'di gossip politico se non vi dispiace no perché io sono molto interessato a capire se è vero che Tremonti o preoccupato per il Partito delle Libertà
è vero sì o no
è una media emanata con
Il titolo messo dagli organizzatori è un titolo nel quale
Ho difficoltà a riconoscermi anche perché sta parlando in questo momento approvati
Ma
Scherzi a parte a me di venire qua a parlare di elementi specifici di economia interessa abbastanza poco
Tuttavia c'è un punto che è venuto fuori in questi giorni con evidenza drammatica ed è
La crisi economica che sta investendo il mondo
E vi racconto quello che ho detto ieri a villa d'Este
La prima proposta ci dica qualcosa sul partito le libertà perché mi basta premere un po'alla larga
Deve probabilmente pensarsi è una tecnica che usano tutti quelli che sono pratica dispongono
No io io la vedo in atto
Comunque qualche diva perché o a una limitato interesse a quei termini Ditek una politica e
Www un interesse più forte per temi che considero sostanziali per la vita della gente
E anche la vita comunque la nostra attività politica
No c'è un punto che sta venendo fuori con una intensità crescente ed è il punto della crisi economica mondiale tutto è globale è molto difficile che una crisi economica sia
Limitata alla finanza e non estesa
All'economia reale quindi alla vita della gente che sia limitata all'America e non estesa anche al resto del
I segni in qualche modo indicativi di una crisi molto pesante c'erano da tempo io ho fatto in novembre credo l'unico politico italiano ho fatto e non solo credo un'intervista nella quale
Definivo gli elementi e di una potenziale crisi che
Originata in America deve ha avuto un impatto sul resto del modo certamente in Europa il titolo messo dal giornale era un po'violento era crisi mille novecentoventinove
Sono rimasto in qualche modo colpito da quel titolo devo ammettere che è stata abbastanza una Felix culpa
E cioè di radere messo nel titolo con la violenza di un titolo un contenuto che magari con un minimo di prudenza avrei preferito sfumare
La storia non si ripete per identità specifici specifiche operano logica ristrette il mondo è cambiato
Ma
La cifra la dimensione di quella crisi della quale io ho scritto e detto nel novembre sta venendo fuori che poi sia come il ventinove o no interessa abbastanza poco per essere sempre c'è una crisi con la C maiuscola
Adesso progressivamente viene fuori che
Nel
Consenso generale
Si parla di crisi
E credo che sarà una crisi comunque
Significativa e appena iniziata non è certo finita volete anche sapere perché cerco siccome non ci candidiamo a governare così abbiamo anche qua quello che l'insegnante delle cose dove
Domandare per cui anche sulla candidatura governare ci arriviamo mezzi andiamo per gradi così forse Amia Agliana una chiacchierata nell'area
Mettiamo raggio così io sono convinto del fatto che
Con asserito da definire ma il centrodestra governerà i prossimi anni
Non lo dico in base ai sondaggi lo dico guardando all'indietro se nel due mila sei sommando le migliori condizioni pensabili e possibili e cioè dire
Salutando la vendetta dell'opposizione
Applicando una macchina propagandistica tanta
Simulando una unità interno
Che abbiamo visto non c'è promettendo l'impossibile la sinistra ha pareggiato
Quante affiancato varcare
è sicuro che alcuni di quegli elementi penso tutti cioè dire la rendita di opposizione si è riversata nell'opposto le difficoltà di essere al governo
La macchina propagandistica se in qualche modo inceppata non è che va a nostro favore ma certamente non va più solo allora favore
La simulazione dell'unità si è
Beh latitante l'opposto delle contraddizioni molto forti
E le promesse si stanno rivelando Monti dedizione in sostanza noi abbiamo un vantaggio e quando si andrà a votare questo vantaggio ci rimaneva a governare ma quando si andrà a votarla zero sei quattro sette chiederlo al penale
Sì posso chiederlo
Corso chiediamo alcuni reale ma dovrei chiederlo anche all'opposizione
Che promette che promette da tempo di far cadere Prodi
Io sono molto realista far cadere un Governo osservando i voti dei numeri o le condizioni dormire spetta francamente io non sono di quelli che dicono
Punto credo che se c'è una chance una possibilità
Oltre a quelle di cui si è detto una molto forte sono le contraddizioni carne da sinistra
In una
Fase di economia che cala quelle contraddizioni che non sono di economia sono di vita sociale e di attività politica possono esplodere
Ma francamente io non lo dice il sottotitolo e che sono alla finanziario Ufj non sia la riutilizzazione al mio dico io ho detto prima non lo so se dovessi rispondere a una domanda che mi sembra di quelle francamente un po'
Io dico boh può essere una crisi politica interna cautelari storia zecche alle anticipazioni sulle crisi del ventinove le aztechi almeno una che riguarda una crisi più prossima
Dieci hanno a che è più facile per vedere come va in onda che come trattati
Credevo
Non credo che Prodi fosse così complicato mi sembrava che invece almeno dal punto di vista della contabilità economica il suo Governo avesse pochi parlamentari soprattutto senatori che fosse più facile arrivare al dunque
Va beh da adesso abbiamo dimostrato tutte e due di essere belli vivaci
Non credo che sia la ragione di questa conversazione detto molto francamente io son convinto del fatto che
Abbiamo come dire
Nella realtà nella prospettiva il dovere di governare credo e seguo in questi termini rispondo alla domanda io credo che il nostro problema non sia vincere le elezioni
Anche perché le perdono agli altri in nostro problema è vincere il Governo che una cosa molto più seria che fa
Cerco di essere ancora più chiaro io non credo che le prossime elezioni nel due mila x siano la replica del due mila sei
Non sarà così non sarà così negli argomenti e soprattutto non sarà così nelle meccaniche dei blocchi non saranno vinte o perse per ventiquattro mila voti
Saranno vinte per valori per cifre molto superiore
Quella pareggio fu determinato da condizioni che non si ritenga
Il nostro problema di
Governare non di vincere le elezioni ma di vincere Governo e su questo credo che siano fondamentali riflessioni sostanziali
Che non hanno a che vedere come organizzi all'interno una forza politica come si organizzano tra di loro le forze politiche
Sono credo temi che tutti qui c'è una massa notevolissima di giovani penso che di questi progressivamente una buona parte si avvicini
Al Governo alle attività di governo la politica credo possa essere di un qualche interesse in fondo
è la ragione per cui sono qua cercare di
Capire decifrare i fondamentali che avvengono nella nella vita di questo Paese o comunque nel continente europeo
Si capisce quello può i candidati a governare se pensi ci sono vede degli esponenti che vengono ad aree politiche ormai scomparse dove non credo abbiano poi avuto costi straordinari elementi successo
Che disegnano scenari politici che ricordano formule politiche messaggi i proclami che ricordano elementi significativi della letteratura albanese nella quale c'è il generale dell'Armata morta
Non è il nostro tema
Sono perfettamente d'accordo che vince le elezioni non significa vincere il Governo nel due mila e uno vincesse le elezioni e anche il Governo
Sì
In che allora una serie di cose non sono state realizzate sette anni
Ce ne sono state molto in uso la riforma del della giustizia fino in fondo non avete realizzato a quello che io al progetto di separazione delle carriere lo stato fatto la stessa riforma delle pensioni fu una riforma che si fosse entrata in vigore e subito non nel due mila otto che fu una sorta di compromesso avrebbe fatto sì che
Quella riforma buona concreto e così via sarebbe stata portata a termine la stessa riforma elettorale fu fatta
Diciamo nelle ultime settimane di governo si è visto che qualche guasto qualche stortura c'è la
Quindi potevano essere fatte una serie di cose la riforma fiscale
Fino in fondo non è stato fatto
Ma io le ho fatto alcune lo posso andare avanti così espanda fra Neglia
Io rispondo le cose per cui ho avuto competenza sia pure per alcuni anni non per cinque anni
E
Ovviamente in termini collettivi generali o responsabilità per tutto
Credo di avere un qualche titolo per
Parlare di quello che abbiamo fatto
Diciamo nell'area nel comparto nel dominio dell'economia guardate che tra l'altro economia non vuol dire ragioneria vuol dire politica
La prova del nove il collasso politico e di consenso del Governatore c'è stato sulla Finanziaria
A prova del fatto che le finanziarie non sono
Economia o ragioneria o tecnica sono l'essenza
Di una quota enorme dell'acqua
Allora
Io avuto
Per un lungo periodo non per tutta la legislatura ho avuto la responsabilità del Ministero l'economia e le finanze
Noi siamo un Paese che ha il terzo debito pubblico del mondo
Che non ha la terza economia del mondo
Vi posso assicurare che governare il terzo debito pubblico del mondo senza essere la terza economia del mondo in recessione è un'esperienza che debbono fare duramente nella psiche nel fisico
Fate conto che
La conduzione a me non sembra del tutto pronto perché
Almeno sembra che
Quelli che sono venuti dopo sarebbero stati capaci di gestire un Paese la Repubblica italiana
In quelle condizioni
Allora
Cosa è successo in quegli anni tante volte abbiamo avuto occasione tipo andare certamente c'è stata nella prima
Metà della prima decade del secolo dal due mila uno al due mila cinque c'è stata una gravissima recessione economica in euro
Non credete a quello che vi dico non credete ai numeri o alla situazione italiana andate a vedere la Germania che viene considerata
Venerdì
L'economia tedesca in questo periodo è andata peggio di quella italiana il deficit tedesco è andato peggio del deficit italiano
Lo sfondamento del tre per cento l'ha fatto la Germania tema dell'Italia a me l'amena hanno dicendo alibi dissipato l'avanzo primario
Si dà il caso che in Germania l'avanzo primario sia andato sotto zero non per colpa mia
In un contesto di questo tipo governare un Paese grande come l'Italia senza gravi crisi sociali non ci sono
Non ci sono state gravi tensioni o qui si sociali senza gravi crisi finanziaria anzi evitando a me dal passato
Redditi molto significative e qualche crisi industriali il settore dell'automobile
Facendo molte riforme la riforma una per tutte la riforma delle pensioni tutti ci doveva essere fatta nel due mila
No professor anticipato lo scalone famoso il fatto allora
Tutti i Paesi europei hanno deciso di fare tutti insieme riforme delle pensioni hanno capito che la riforma delle pensioni mediatica non la puoi fare in democrazia sporchi da un informazioni Nemo perché a volte serve consenso
Allora sito
Scambi puoi avere delle chances qualche volta sono anche il coraggio
Sicuramente a livello di uffici studi o di fondi che il giornale ci sarà una ragione e se
Se
Ci sembrava il buongoverno per la verità serve anche qualche decisione che magari non sempre al Consei come sono a questo punto andrebbe sarebbe andato a casa Blair che fece una guerra che era quella dell'Iraq e la fece per la verità comunque il consenso popolare siccome si coraggio qualche valga fama tra uno statista un politico la ricorrenza di acqua
Allora siccome siamo alla ricerca di profili di coraggio poiché ne dico uno che per esempio voi non avete avuto voi dico come stabile ci manca allora
Per la verità io faccio il giornalista e non partecipo alle stabile attendiamo a questa emessa stradale dirette a media e grande vaticana da ignobile Ettore la riforma delle pensioni fu decisa
La la vi sono le pensioni fu decisa in tutta Europa con la meccanica degli agende cioè dire seguo alla riforma perfetta la fai subito ormai
Le piazze piene e pagamento vuoto e quindi la riforma perfetta non la puoi fare non la puoi fare istantaneamente ed evitare questo è un fatto da statisti UDC invita ad evitare la gente il tempo per organizzarsi un progetto di vita per capire dove sta
Con il computer la puoi fare istantanea ma non funziona in tutta Europa
Qualcuno di coraggioso ci sarà stato in tutta Europa le riforme si chiamano agende in Germania il due mila otto due due mila dieci in Francia otto dieci in Italia due mila otto e fu una scelta strategica non fu una scelta conica proprio se quali la riforma la devi fare dando alla gente la possibilità tende a un progetto di vita la riforma delle pensioni fatta al Governo Berlusconi ha considerate in Europa tali migliori fatemelo
Mi scusi non ho cambiato gli ho detto al Governo Berlusconi Governo Prodi non è ancora riuscito a fare l'ha fatto un protocollo malata la riforma se non migliore tra le migliori d'Europa è stato
Non voleva parlarne vogliamo parlare di coraggio da tutto dice uno si distingue anche per il coraggio beh
Chi
A
Identificato nella
Banca d'Italia e in quel sistema di governo delle banche un fattore di crisi drammatico del nostro Paese che ha avuto il coraggio di
Allora a sentire parlare di coraggio fa sempre piacere ma francamente non possono all'interlocutore ha dato per rimproverare la mancanza di coraggio
Per la verità mi pare che la questione della Banca d'Italia sia stata visto che citavi le stabilisce giornalistico quanto meno sia stata sostenuta soprattutto dai giornali
Divisione arrivarono quando per la verità
I giornali pubblicano una serie di atti che riguardavano
Appena stavano all'ora l'allora governatore della Banca d'Italia
Senza il bacio in fronte pubblicato dal giornale fra parentesi probabilmente Fazio stare epopea ancora via Nazionale
E
Pene americano parlava delle dimissioni di Fazio ma nelle mie dimissioni
Io farei perfetta pensai comunque tornato dopo che fatto si era dimesso quindi evidentemente a qualcosa alla libera Samarra una chiamiamole stabilita dalemiana tanto lavoro sei tornato dopo che Fazio si era dimesso nate sacri l'apporto
Mi pare di ricordare alcuni petardi anche a me
Anche a me per la verità
Vorrei però siccome Tucci tardi la questione del coraggio delle riforme copia io mi sanitarie avesse ha spiegato
Che appena voglia dire resta adesso andai io davvero attenti acché sia mettesse anche questi
Lascerei perdere un po'a me ma anche credo un po'meno applausi sul dibattito e un po'più di attenzione su alcune cose che credo siano essenziali cosa è successo al nostro Governo in questo per i
Beh
Il Governo Berlusconi Governo Prodi dicono qua il nostro Governo
Io stavo parlando notturna della Repubblica
Allora
Io ho anche letto ho anche letto interessati commenti del tipo è vero avete fatto la riforma dei
Dei delle pensioni avete
Determinato determinato un avanzamento sulla riforma del del lavoro
E le opere pubbliche però non avete trasmesso il senso di che
Insisto quando tu sei un Governo o al Governo di un
Paese liberale con un'economia di mercato
E se il Governo che cosa può fare moderne
Oggi ho sentito a pratiche che Ceva abbiamo determinato lo sviluppo economico
è lievemente demenziale perché nessuno in Europa il cliente o determinato sostanzialmente
No sa e le cose il l'economia adesso che andrà male vediamo se dice che la determinata sostanzialmente
No infame
Va bene io su questa faccenda però dell'economia un momento vorrei chiamare magari l'amore per ma hanno su questa situazione perché lei ha parlato di un ritardo anzi di una decrescita del dell'economica dopo un periodo
Di crescita per la verità più determinato dalla
Da una serie di interventi internazionali e adesso c'è un rallentamento Elia davvero almeno a vorrei allora due minore camminavo saggio titoli farei
Due minuti possiamo Pasca tale però vorrei finire la domanda lei aveva anche detto che sarà necessario manovra di ventiquattro mila miliardi Prodi ieri annunciata una tra i quattordici e quindici
Dove sta la verità premesso che scatta declinava bene allora sei io ho l'impressione che parla più lento rispetto all'intervistato e comunque
E comunque con un ritmo che francamente considero un po'troppo incalza
Io ho chiesto c'è vorrei dire alcune cose che sono ripeto
In quegli anni nessun Governo europeo ha fatto co
E l'APPA continentale ha fatto cose molto diverse da quelle che abbiamo cercato di fare fossero governi di destra di sinistra ha cercato di
Garantire la tenuta sociale di garantire la tenuta finanziaria dei rispettivi
Ed è esattamente quello che abbiamo fatto avendo in quegli anni sull'Italia l'impatto di alcuni fattori che non erano solo
Il rallentamento generale
Dell'economia in euro Palma erano e sono stati fondamentali due fattori voglio semplificare immagino le reazioni iscritti che statiche
Diciamo l'euro e la Cina
Per tanti anni
Io noi abbiamo cercato di marcare di evidenziare gli effetti
Come dire sociali non solo economici del passaggio dalla lira all'euro
Del changeover abbiamo sempre detto è stato un cambiamento molto forte top improvviso serviva la doppia circolazione
Io avevo fatto la proposta la banconota ma comunque sarebbe stato un passaggio molto drammatico è stato un passaggio molto drammatiche ricordo il Presidente Berlusconi
Prima delle feste Peller lo disse
Ho
L'impressione che verrà fuori una grande confusione e raccontava ricordata quello che lei ha visto in Francia a proposito del Parco regionale
E aveva ragione
La sinistra la propaganda detto servivano i cartelli
Il controllo dei prezzi non è riuscito nella testa di anomia statale
Oggi lei euro il la tazzina di caffè un euro e non credo sia colpa del Governo
E non dirò mai per colpa di tutto anzi qualche volta lo dirotta dettagliare ma
Sono fenomeni più complessi
Dieci giorni fa il Presidente francese ha detto e inutile monca ed un mondo
Prendere in giro del mondo l'euro non è stato
è vero noi abbiamo se uno mi chiede perché abbiamo perso le elezioni vi dirò una cosa esodo perso ha pareggiato adesso adibiti a una cosa che qualità dai luoghi comuni politici beh sicuramente tante altre cose che si dicono
Le divisioni interne
Uno dei fattori fondamentali è stato
L'euro a modificato la vita della gente andate un po'incisiva chiedete a uno con o un milione due come Stati bene con ottocento euro come stai male
Con due milioni come stabile bene con mille euro come stai male questi non sono fatti economici sono fatti che riguardano la vita della gente alla fine hanno anche un impatto politico senza l'euro avremmo stravinto
Ovviamente l'euro è stato fondamentale per tanti fatti la Repubblica Italiana e sul bilancio la tenuta complessiva ma la parte sia di fare il cambio in quel modo e con quei tempi
Ha prodotto un effetto sulla vita c'è
L'alto aspetto che è stato decisivo fondamentale è l'impatto improvviso della globalizzazione
Io ho detto alla Cina oggettivamente si
Di colpo noi siamo stati investiti da un cambiamento che sommato all'altro
Quando dico il cambio lira euro non è solo che ha disastrato la vita della gente per cui un pezzo era più di comparto è stato più povere
Anche il nostro sistema industriale decenni faceva le sue dotazioni di colpo si è trovato con la rivalutazione
Nell'insieme in questi anni c'è stata una
Garantita dal sistema beni non fanno l'economia l'economia la fanno i lavoratori gli imprenditori i consumatori i Governi devono garantire il quadro complessivo la tenuta dell'alluvione di Fano le tasse però per la verità le tasse deprimono economica
Allora noi le tasse non le abbiamo aumentate la pressione fiscale relativamente all'altro si decide fatte
Questa mi sembra una domanda Bellar ma è un'altra
Credo allora oggi detto almeno due domande cattive tecnici Pennac finire valeva diresse una varietà quello che abbiamo fatto e lo valuta in termini nominali
Come dire negativi a priori polemici guarda davvero oggettivamente le cose capisce il perché quello che è stato fatto in Italia da questo Governo viene considerato da fuori in termini fortemente positivo
Io come ministro dell'economia come già ministro dell'economia circolo negli ambienti finanziari nel nelle sedi politiche internazionali oggetto di considerazione per le cose fatte
è stato un periodo drammaticamente difficile
Questo può spiegare anche
Alcune cose come dire non fatti e uno può dire no un'altra cosa che abbiamo scoperto che si è aggiunta e questo è un altro punto essenziale per se uno vuole governare l'Italia come Banca d'Italia
Una è fatto il blocco un esatto io ostacolo che abbiamo trovato nella nostra azione di governo si chiama Titolo quinto la nuova demenziale Costituzione intentata e votata dalla sinistra
Questo è l'unico Paese che dice che le reti nazionali infrastrutture o di energia sono di competenza regionale
Questo è l'unico Paese che dice che la competenza in materia di ordini professionali regionale
Poiché chiedi perché
I ricorsi alla Corte esplodono perché le lenzuolate tutti elevato in Senato un santo agire dovuti luogo gli dobbiamo puntare a velocità le io ossia la potestà allora ti chiedi perché il le le lenzuolate i diritti Bersani servono a Bersani per AGEA si come un fantasma nel mondo
Delle liberalizzazioni
Noi abbiamo capito cos'era la follia del Titolo quinto abbiamo cercato di cambiarla centralizzando alcune delle cose che dovevano essere centralizzate proprio per rendere credibili quelle che invece dovevano e potevano essere del centrale
Ovvero governare non è stato facile governare non sarà facile ma parchi giusto Rossi
Chi pone i problemi del Governi
Le difficoltà
Ai controlli del Governo lei ha fatto un'osservazione qualche tempo fa riguardo a due tipi di governo la democrazia chiamata
Orizzontale che sarebbe quella sostanza della coalizione fatta in Germania con la Merkel e la democrazia verticale che sarebbe quella di Sarkozy che racchiude una serie di poteri
Che rappresentano più o meno i poteri del Presidente del Consiglio lotto del Presidente della Repubblica in Italia non c'è nulla di tutto ciò quindi il problema si pone e si pone il problema
Della riforma costituzionale ma forse si pone un problema che per arrivare a una riforma costituzionale ci vuole un governo che sia in grado di farla questa riforma perché altrimenti succede esattamente ciò che è successo la volta scorsa cioè
La si fa come si è fatta e dopodiché arriva al referendum che cancella tutto quanto
Questa è una domanda che mi piace
Va beh allora ho diritto a quattro domande cattive prima erano due adesso sono raddoppiati prego
Ho cominciato a guardare quello che stava succedendo in Europa
Stando in Europa c'erano i consigli dei ministri
Un ministro partirà per la campagna elettorale gli faccio gli auguri non è più tornato
E mi sono chiesto è perché i ministri sono diventati tutti
Scene o perché è cambiato il mondo sull'Europa continentale nell'Europa continentale cambiato il mondo
La intensità la città alla dimensione dei problemi che vengono da fuori buoni e i Governi
Domande
E vengo no sollecitate da quello che viene poi vengono dai cittadini ecco ai Governi domande che i Governi normali hanno difficoltà risponde
Un conto è governare la normalità con il cinquanta virgola zero zero uno un conto è governare domande problemi che hanno una intensità molto piano
La democrazia le pensioni la sanità
Temi di questo tipo è difficile gestirli e risolverli col cinquanta virgola zero zero ed è questa la ragione per cui in Europa
Il pendolo non è più andato da destra a sinistra sinistra destra dato in una direzione solo contro il Governo in carica o l'esclusione Governo Berlusconi che ha pareggiato
Cosa
Ho pensato guardando questi fatti avendo anche un po'di tempo perché nel frattempo è lo Stato come dire
Spesso fare il Governo
Ho fatto l'ipotesi che è un'ipotesi di filosofia politica generale noi ferita all'Italia delle grandi coalizioni credo di essere il primo politico che in Europa ha parlato di grandi coalizioni e negli anni Duemila
Ci sono temi che possono essere risolti con maggiore facilità solo mettendo insieme
Grandi masse popolari nostra parlando dei centri dei centri delle
Formule degli albanesi diventano a tavolino la politica
Grandi forze popolari che su
Un'agenda di temi dati per un tempo dato si mettono insieme
Ricordo aveva ne è parlato in Germania mi hanno detto a sei matto o stiamo facendo campagna elettorale la grande coalizione è una formula politica che
Si è moltiplicato
E sta diventando una delle forme le politiche rilevanti è la soluzione per l'Italia
Poi dico perché no o perché è difficile
Detto questo voi avete grandi coalizioni in Germania in Austria il Lussemburgo
In Olanda
In molti Paesi dell'est ma sono politicamente meno significativi può essere che
Venga fuori qualcosa di simile da tale ingovernabilità in peggio dedica grande coalizione che la concentrazione orizzontale potere ma non è grande cento attorno due blocchi
Che conservando la loro identità politica si mettono insieme su un'agenda di azioni specie
Oppure
In alternativa la concertazione orizzontale del potere
Il tentativo di fare una concertazione verticale che il tentativo che sta facendo sia così
è un Presidente che enormi poteri ma sa bene che
Se anche ha vinto le elezioni con cinquantatré per cento se
Canna una proposta e Marche sbaglia una proposta in materia di lavoro
Va sotto ai sondaggi e quindi è come se fosse andato assolto nel vedere
La ricerca di una maggiore concentrazione di potere
Il passaggio dalla Repubblica di adesso una nuova
In Italia facesse quello posto non è la concentrazione orizzontale e verticale potere latine pedaggiamento
E in questo stallo avventurismo e la profonda moralità politica di Prodi del suo potere
Prodi ha
Presentato agli elettori un elenco di grandi problemi
Non ha identificato le soluzioni ma ha identificato un elenco di gravi e seri problemi delicati
Non avendo vinto ma ha pareggiato le elezioni pretende di governare grande problemi Comini meno questa è
L'amoralità poi
La coerenza politica lo avrebbe dovuto apportare ad accettare l'offerta che gli fu fatta il giorno dopo le elezioni dal Presidente Berlusconi data
Dei lavori per una grande
Da la risposta fu come il più possibile l'attimo fuggente fuggito speriamo che funga anche accordi
Lei sempre in passato ha parlato di democrazia permanente in Italia una democrazia sostanzialmente è più assembleare forse sarebbe più corretto parlare di democrazia assembleare nel senso che è un'assemblea continua la nota col sindacato con
Le le rappresentanza di varie categorie ma lei centri decisionali su tutti
Sono tutti spostati effetto secondo suppongono implica anche per la verità secondo me
Del sessantotto
Questo le piazze
Io le dissi più ancora dell'altro passi
Veda che poi arrivano con le cattive terapia
è un impegno
Io ho cercato di esporre le mie idee in un libriccino grigio che
Sinteticamente politica cercherò di farne qualcosa più di un libriccino queste l'ossatura la tesi di fondo è che
Il mondo sta cambiando
Le carte geografiche stanno cambiando la crisi che sta arrivando dimostra che l'illusione del progresso continuo è gratuito
Prodotto dalla globalizzazione non sta in piedi
La politica serve ancora di più
Sapendo quanto è necessaria ma conoscendo neanche i limiti la politica in Aristotele
E tecniche e politiche l'arte della la nave ma il marinaio sa che non governa
La meteorologia che non governa leone governa la nave governa le vele
Con questo realismo la politica è essenziale la tesi che cerco di sostenere e che la dividente tra destra e sinistra
Lo sta pagando delle prossime elezioni sta parlando del futuro politico come lo vedo io
Ma sei
Ricevo delle critiche
C'è una discussione su questo sono molto
Anche perché le cose che ha scritto Jole saggia mentre quelle che pensate voi non lo sa ancora
La grande evidente la politica non sarà sulle
Cioè otto sull'economia e poi ancora
Dividere sull'economia vince le elezioni sulle tasse le Vincenzo quello ma nella lungo andare in un continente come l'Europa evadono anche molto probabilmente
Sicuramente ma ma la grande dividente non è sull'economia in un continente che è unificato né i paradigmi né modelli economici e sui valori
Questo è il tema essenziali futura della politica sui valori e in questo libretto ritorna di attualità in questi giorni e nelle discussioni e dibattiti
La grande evidente che continua
Faccio l'esempio di partenza le radici dai
Voi ricordate la discussione
I costituenti hanno rifiutato di metterle nella bozza della Costituzione i popoli per fortuna hanno rifiutato la Costituzione ma dietro c'è la grande questione uno potrebbe dire è la distinzione tra Parigi
E Roma Parigi luogo dei dubbi
Dei valori
Dell'illuminismo e Roma il luogo della storia no e la
Differenza tra Londra
Un'idea dell'Europa e umiliati futura della politica mercantile orizzontale è un'idea più profonda i valori
Credo che noi dobbiamo discutere di questo dei valori nel libricino il primo dei valori messi più fosse non il più importante ma da quello dell'Autorità il principio di autonomia
Dice
Duna viene Inzaghi alcuni gli eccessi come negli uffici da un si lavora ci sono i fannulloni creiamo l'Autorità contezza bulloni salvo poi scoprire che ci sono i fannulloni nell'Autorità anche fannulloni
Gerarchia significa il capo ufficio non puoi abrogare il sessantotto non puoi fare una legge che abroga il sessantotto ma puoi abrogare tutte le leggi che a valle in applicazione del sessantotto hanno degenerato la funzione
Sessantotto ha portato per la verità è che un altro risultato e cioè togliere il principio di responsabilità e soprattutto anche far sì che una strada o peggio concezione di accoglienza e solidarietà
Producesse soprattutto insicurezza
E mancanza di solidarietà per le fasce più deboli che sono costretti a fare i conti con la sicurezza
Questa proposta che arriva per la verità un po'bislacca già che forse non sanno neppure
Quale siano le e funzioni dei vigili urbani la proposta che arriva da Bologna e anche da altre città come Genova di attribuire ai vigili urbani dei poteri di polizia cioè l'arresto l'accompagnamento
Ai centri di permanenza temporanea da parte dei
Dei vari dei vari clandestini per la verità funzioni che già i vigili possono esercitare e quindi non si capisce quali poteri
Ma come si risolve il problema della sicurezza
Faccio solo due-tre esempi continuato a firmare aggravava leggera glielo vieta poiché ovviamente solo in due minuti
La la la sicurezza non è solo immigrazione ma certamente nella nella percezione e quindi nella nella realtà della vita sociale anche
Molto connesse all'inizio
Chi vi parla ha scritto la prima bozza di legge sull'immigrazione da parte nostra che va quella presentata della raccolta di firme popolare i primi firmatari
Febbraio del due mila Berlusconi Bossi Tremonti
Poi venne fuori la Bossi-Fini l'essenza di quella legge non era solo nella meccanica giuridica che pure mi è sembrata
Efficace buona questa cambiata da posti ed affini da ministri ma era il messaggio che se trasmettere
Ebbene quello che è successo
Da
Hanno in qua non è stato causato da commedie la Gazzetta Ufficiale ma dal messaggio che è stato attuato
E cioè dire
Nelle televisioni dei Paesi di origine negazione messaggio è
è caduto un Governo che non accoglieva è arrivato un Governo
Che accoglie questa è l'essenza
Sì però c'è anche un problema che è l'aggiramento della Bossi-Fini l'aggiramento
Soprattutto grazie a una serie di sentenze che hanno con sé con l'inapplicabilità della legge Fini prego cioè è un problema che chiunque lo sei anni si deve porre il rispetto della legge
Eliminando la discrezionalità laddove sia possibile della magistratura
Fare
Oggettivamente avendo ripeto dedicato molto tempo molto interesse
A quegli argomenti
Quelle filone le singole specifiche decisioni
Sono ovviamente tutto è discutibile ma quel filone tra virgolette garantista è un filone che ha una ispirazione internazionale
Franco lo conosce bene e chi legge le mondi pragmatica che è la Bibbia di quel tipo di ideologia e di cultura si rende conto che
Molti degli impulsi tra virgolette garantisti hanno una matrice una copertura costituzionale ovvero
Posso dire una cosa come minimo non abrogheremo la Bossi-Fini
Nella Bouygues certo molto la proposta di alza bandiera delle scuole materialità forse non serve solo l'alzabandiera nelle scuole e non serve neanche far finta di far tornare le tabelline e l'insegnamento della matematica che già ci sono ma nelle scuole che poi sono naturalmente la palestra che addestra i cittadini del futuro serve molto di più forse cominciando proprio dalla qualificazione del corpo insegnante
Quando
Ho parlato di questo l'alzabandiera nelle scuole era evidentemente un simbolo che andava un po'oltre l'idea della della riforma della scuola o della scuola esse
Il mio interlocutore
Fassino DS sono d'accordo a proposito del sessantotto dell'autorità della responsabilità disse
Garbati ma
Io faccio una proposta più forte più coraggiosa
La parola merito
Alla parola merito corrisponde la mia domanda e qui veniamo
Agli Stati giuridici secondo te uno che è impegnato nel merito si impegna coerentemente a eliminare gli appelli leggesse
Si impegna coerentemente a
Abbandonare la stabilizzazione dei precari
Un silenzio uguale a quello che accompagna
Queste segue queste mie parole Domino anche quell'altro tavolo
Voglio dire
Vengono deve sapere che abrogare sessantotto non è che
Vuol dire evento due principi di autorità
Di gerarchia di comando negli uffici e con le garanzie sindacali ma principi come erano in un mondo
Non incivile non incostituzionale come erano fino agli anni Sessanta e ovviamente anche i criteri di merito e
Abbiamo detto che le tasse fanno vincere anche l'elezione e le rivolte fiscali la parete Candiana come ha suggerito lei
Quando incluso il contesto è uno dei più c'è un lotto
Allora io fatto comunali
Intervista che la sua crisi finanziaria punto accapo alla fine ma hanno fatto
Domanda su iniziative politiche della lega io mi sono limitato a dire una cosa che
Ripeto qua e credo sia giusto e cioè dire
Una rivolta fiscale organizzata come contrasto diretto con la macchina fiscale è impossibile è impossibile perché vuol dire chiedere a un cittadino politicamente impegnato di entrare in un campo di forza che lo scrittore quindi
Essendo che il diritto fiscale diritto pubblico
Colmo imponente meccanismo sanzionatorio chiedere a un ordine pagare le sanzioni
E francamente
Politicamente quindi è possibile no ci sono e mi sono permesso poi hanno detto farò come Gandhi Ionta enorme rispetto perché anche proprio per questo nome mica detto però come Gandhi ma
Io ho detto nella storia ci sono stati degli sbancamenti legali e rispetto
A linee fiscali uno
Degli esempi che è stato io non ha fatto l'esempio ma residente che è venuta fuori è quello di
Non giocare ai giochi è un'ipotesi credo che ce ne siano molte altre ma ripeto non ho il copyright di questa materia è oggetto di iniziative e gli altri partiti dove avevo detto che ce ne sono molti D'Autilio premuto super Consob molti ho detto che non ha il copyright e quindi non è pari
Lei è stato spesso dipinto come ufficiale di collegamento con la lega la lega negli ultimi degli ultimi mesi soprattutto Bossi ritornata con una serie di proposte o comunque di discorsi molto forti dove sta andando Bossi
Cantieri rispondo fucili
Dopo
Storico
A quest'ora forse si
Però è possibile che abbia anche qualche altro interesse
Conoscendo bassi in effetti a questo è prossima d'acqua
Gennaio io credo
Da davvero Bossi ha spiegato cosa intendeva dire il
Ha spiegato in modo assolutamente condivisibile credo mai condiviso da tutti
Cioè a dire non c'è più neanche Veltroni che lo richiede detto
Ma dato la la la lega ha una sua linea politica quello che è essenziale per noi che sia una linea esattamente parallela alla nostra
Se la domanda farete un partito insieme dico no reca spandimento lo farete un partito sarà possibile fare un meccanismo come quello bavarese dei partiti fratelli
Penso di sì e aggiungo spero che
Ma ferme le identità io credo che alla lega noi dobbiamo
Una
Merito fondamentale non solo per
Le idee politiche sul federalismo molto più equilibrato di
Quello squilibrato il biglietto unico
Credo che noi dobbiamo tutti
Oltre la l'alleanza fedele nel Governo credo che dobbiamo molto di più anche questo vi siete chiesti perché a differenza di tanti altri grandi imprese in Italia non fenomeni di xenofobia
Rivoltante violenta quale si trova in Austria in Germania quelle orrende figure edilizi DD di nazisti postmoderni che si trovano i Paesi del nord in Francia
La mia idea è che la lega ha fatto da contenitore democratico conto queste spinte che diversamente sarebbero inaccettabili democratica
Non hanno studiato a Oxford
Ma hanno
A mio parere un
Essenziale in merito a democratico
Se posso anche dire e se posso anche dire a proposito di autostrada che non esiste solo sull'avvio nella mia vita ho conosciuto molte persone
Interessanti di di assicurò che
Pochissime persone ho conosciuto tanto intelligenti come Umberto Bossi
Proposito
A proposito di Oxford un suo collega
Francesco Giavazzi ha scritto un libro insieme con lesina che su cui dal titolo il liberismo è di sinistra
Il liberismo e di sinistra o è
Invece il patrimonio più che altro di altro schieramento eccedenza mentre non della sinistra
Domani incontra Giavazzi allora
Anticipa limando messaggino un titolo così vuol dire il liberismo è bello quindi
Il liberalismo è di sinistra perché la sinistra l'arco del bello
E l'Arca del bello io francamente credo che sia
Allora preferisco la Rifondazione Comunista che almeno accreditate
Rispetto all'idea che la sinistra è per definizione buona e positiva
Non ho letto il libro detto molto
Fuori dal libro io non credo che gli ideali politici della libertà si identifichino con idealismo anche perché non credo che il PIL contenga tutte le cose importanti della vita
Credo che la vita abbia in sé degli elementi più importanti quelli che vengono misurati ha prodotto interno lordo non credo che
La la vita
Quindi
La cosa più positiva e bella della vita che oltre alla fede la libertà
Si si riduca liberi
E non credo che lo sviluppo economico nell'età e nel tempo in cui viviamo sia adatto solo da liberi
Gli effetti del liberismo li vedremo nei prossimi giorni quando dieci Panda
Va anche irregolari che vengono invitati ad autoregolamentarsi solo un demente vuol dire che una banca la soluzione una banca irregolare
Si deve autoregolamentare quando verranno fuori anche alcuni aspetti di questo tipo di capitalismo
Forse saranno rivalutati le idee che venivano
Ai miei tempi derise il ruolo dello Stato il colbertismo
Io tante volte ha parlato di queste cose consegna così detta in inglese che è forse il più veicolare invidia comune che avevamo
Io ho cercato di esporre dentro il nostro Governo che sta mettendo in pratica da quello più alto
è Marchetti impossible Margarone e essere e in molti casi la mano pubblica il bene pubblico non dipendono da liberi
E ci crede nella possibilità di fare una riforma elettorale
Visto che
Credo sia abbastanza informato di quello al famoso posso dice Monica
Confessa di avere qualche informazione verbalizzato
Io credo che
Sia
Molto importante fare il sia
Davvero possibile
E devo dire con un curioso esorcismo stamattina devo immaginare a volte per fisco attuata e musica ma dovendo venire qua sfrattato Prodi che diceva sia chiaro che una legge elettorale ben fatta non segna la campana morta del Governo
Io di lasciare questa convenzione però oggettivamente una legge elettorale una buona legge guardate la la vecchia legge quella che c'è
Secondo me no e ha ragione Presidente Berlusconi anche che
è stata fatta su vari impulsi nonché il Presidente Berlusconi ma in ogni caso non è che sia poi
Così così sbagliata Ipanema anziché il quale flusso venuto principalmente dall'UDC
Il il punto essenziale non è che la legge sbagliata che la sinistra non ha vinto le elezioni come cavolo pensi di governare con ventiquattro mila voti in più qualcuna centocinquanta anzi devono ringraziare perché proprio grazie a questa legge
Che ha prodotto un accordo tono sgradevole effetto collaterale
Sono riuscite a governare
Non credo che una buona legge elettorale si può fare esattamente nella scaletta attestata
Proposta dando voi
Da
Centrodestra
Alla sinistra e cioè dire valzer proporzionale
Ma il modello tedesco
Ma il modello tedesco e laudi la Mercedes
Diciamo per la verità era un modello tedesco che lei aveva tenuto a battesimo qualche tempo fa ecco perché
Pensavo che Nakai oltre a essere in forma atto di questa questo patto pensavo con una sapesse anche era Nakata pagata per l'attenzione inescusabile maggiore
Ma il io ho fatto apposta nel novantanove in effetti era una proposta
Modellata per quanto possibile a Costituzione vigente sul sistema tedesco ma se vuoi fare imposte sporca oltre che le macchine o di lavatrici anche di costituzione di leggi elettorali deve cambiare la Costituzione
Allora nel novantanove io subito che era il modello giusto non mi sembra molto diverso da quello che è venuto fuori adesso se c'è una base proporzioni
Indicazione del Governo e delle Alliata preventiva
E quindi chi vota vuota doppio volti libero il Parlamento ma poiché anche per il Governo
E
Meccanismi Antibes barriere e meccanismi anti ribaltone io la mia proposta c'era scritto che è un partito che faceva ribaltone perdere i finanziamenti politica una stupidata
Anatemi Mastella non credo proprio che siano stupida e
ENAPAICA esentati all'altezza finora secondo me
Diciamo modellato su quello tedesco compatibilmente con la Costituzione italiana è il modello migliore e devo dire quello che dovendolo fare in due quello che ha le più elevate possibilità di essere accettato anche
Grazie
Senta stiamo parlando da tre quarti d'ora quindi le ho dato sufficiente tra qualche tempo per pensarsi pensare come rispondere il partito della libertà
No no
è inutile ridere
Ridicola
Vi dico pure quello che penso ed è esattamente quello che ho detto
La settimana scorsa è stato
Non abbigliamento
Io io la vedo così primo
L'esperienza storica nella esperienza storica diciamo nell'esperienza il Novecento a destra assegnista c'era una regola fondamentale che diceva
Le aggregazioni di partiti non sono la somma delle scrivanie o delle macchine
Sono qualcosa di più complicato che non la semplice aggregazioni
C'è il rischio che penale piegare l'esistente senza innovare profondamente aperti quello che c'è già che due più due fa tre
Per
Un elemento essenziale nella strategia politica che l'ambiente
La nostra storia politica è fatta anche da identità politica ci
E questo è il campo di
Di riflessione
Dopodiché
Francamente non credo che la matrice della determinante di un processo di questo tipo in casa nostra sia quello che avviene nella sgangherata catapecchia della
Rifiutato aumenti del tipo dobbiamo farlo anche noi perché l'hanno fatto loro questo è un argomento che considerano assolutamente
Immediatamente
Io credo che se l'impulso a fare il partito delle Beppe solo perché Veltroni affatto il suo Truman show
Partiamo male partiamo sbagliati se noi vogliamo andare in una direzione dobbiamo farlo per la nostra convenzione non perché l'ha fatto gli altri terremotati
KFOR sa fare
Quanto di più unitario è possibile non è necessariamente può essere nella prospettiva di un sogno anche una unico accordo politico ma può anche essere una meccanica politica
Del tipo francesi rassemblement può essere
Del tipo confederale federale nella mappa politica dell'occidente si davano formule politiche che ti danno ferme le identità
Un grosso effetto di unità di azione
Allora questo credo che sia il cammino che noi dobbiamo percorrere e possiamo proporre
Non per prendere voti in più non per
Che lo fanno gli altri ma perché ci crediamo io credo un cammino comune di questo tipo credo che il punto essenziale sia che rapporto con la lega che è essenziale nel nord
E non solo
Credo che la soluzione sia quella
Della servitù
Cioè se vuoi la formula bavarese enfatizzazione di
Superato quello possiamo progressivamente aggregarci mi pare che nell'ultimo incontro politico nell'ultimo vertice c'è stata la scelta di partire con l'officina sul programma in un meccanismo di unità di azione io sono di quelli convinti che la realtà la fa la realtà
E che un cammino a un processo di questo tipo sia necessario e possibile
Non sono di quelli che pianificano ex ante e poi si ritrovano un po'dissociati dalla dalla realtà
Alcuni giornalisti hanno scritto che lei ha minacciato di missioni controllo pronte il
Intanto mi chiedo dimissioni da cosa perché io sono a Vicepresidente non ancora iscritti a Statuto quindi ammesso che il nuovo statuto preveda la carica quindi detto francamente no
Posso dire una cosa molto
Molto franca e molto
Può sembrare poco politica io detto francamente credo di aver avuto un ruolo inviate una prospettiva che mi pone non sobria
Sotto
Ma su su in termini
Le radicalmente differenziati da questo tipo
Va bene certa essenziali mio mentre dal tubo però
Non voglio non voglia esibirei opinioni non voglio esibire o come dire il mio curriculum accademico scientifico politico
Però detto molto francamente o una logica molto diverso e questo mi consente anche una visione
La vedo un po'così però e l'ho detta in un'intervista e quindi l'ha riferito io credo che il nostro problema non sia prendere qualche voto in più perché non sarà la replica del due mila sei e nostro problema non sia vincere le elezioni ma vince del Governo e chi
Vincere il Governo quello che noi dobbiamo fare non è
Urlare gli egoismi esibirei personalismi ma investire profondamente sui valori
Se
Se il centrodestra
In serata
Tornerà a fare il Ministro dell'economia
Però ripeto
Se il centrodestra vincerà tornerà Tremonti a fare il Ministro dell'economia
E no
Vedo che ebbe il dietro naturalmente datogli attuata alle finanze come fa la chiama
Gli operai dimezzato il Ministero poi siccome non dimezzata la sua ambizione
Non ricordo