Referendum e democrazia dell'alternanza

Esagera
La dotazione
Senza specializzate
Dove si dice
O no
Quella che ha determinato
Accedono
Dicono sempre secondo il reddito inferiore a mettere in
Inutile giunti
Nell'uso
Siamo
Allora
Ma di tutti
Allora
Però
Qualcuno insomma regate prima
Didattico
Svantaggio
Il senatore Barbolini pregato di venire
Sfavorevole
Tu
L'ordine
Rilevato dalla carica
Allora con
La puntualità tipica della festa di Mirabello cominciamo questo nostro
Dibattito politico su un tema che era di grande attualità e da ieri lo è ancora di più perché riduce saputo cosa è accaduto in quel tipo di Gemonio
Si parla di referendum si parla di legge elettorale però e certo e lo dico come referendario che se noi non avessimo raccolto le firme del referendum non si parlerebbe certamente le leggi elettorali
Se nell'agenda politica la legge elettorale la mai occupati stabilmente il primo punto è merito anche
Di coloro che hanno raccolto le firme non per impiccarsi a quello che io chiamo l'albero del referendum
Ma perché certamente il referendum avviato una discussione anche se ritengo
Che la legge che uscirebbe dal referendum sarebbe comunque sicuramente migliore dell'attuale
Voi sapete che cosa si propongono il referendum
La eliminazione delle pluricampione attore c'è la possibilità che attualmente la legge
Assegna ai I leader sotto tutti i partiti di candidarsi in tutte le circoscrizioni
E soprattutto il trasferimento del premio di maggioranza dalla coalizione alla lista
Mettendo in piedi una sorta
Di bipartitismo all'italiana perché
Gli avversari del referendum ci dicono Massi non sarebbe poi
Una un vero e proprio bipartitismo perché magari i partiti si metterebbero assieme entrerebbe in un unico listone per poi uscirne subito dopo il referente
Quale componente insieme ovviamente agli amici ad alcuni amici che sono a questo tavolo come il senatore D'Amico del senatore Morando del Comitato Nazionale referendum
Abbiamo deciso di affrontare un tema che ripeto dopo di incontri di Gemonio assume ancora maggiore attualità
Questa sera sarebbe dovuto intervenire il professor Giovanni Guzzetta ma quest'estate mentre si trovava
A percorrere un sentiero di montagna
Decaduto
In burrone dice lui preventivo De Hoop come diciamo noi ma comunque si è fratturato entrambe le braccia
Io credo che anche a nome dei nemici del referendum possiamo rivolgere un caro e affettuoso saluto di pronta guarigione
Al professor Guzzetta
Sono comunque tra voi questa sera il senatore Natale D'Amico che alla mia
Sinistra che segretario dell'Ufficio di Presidenza del Senato Ulivo
Il referendario il senatore Enrico Morando Presidente la Commissione Bilancio del Senato anche
Referendario
L'onorevole Maurizio Mauro Fabris che alla mia estrema destra Presidente nel gruppo utero
Alla Camera anti referendario
E il senatore Francesco D'Onofrio qui alla mia destra che Presidente del Gruppo UDC dal Senato
Antica referral liberissimo
Allora allora non c'è l'accordo di Gemonio tra Forza Italia Alleanza Nazionale lega si sono posti alcuni paletti
L'accordo di Gemonio in che cosa consiste prevede il rafforzamento del bipolarismo l'indicazione preventiva dell'alleanza e del Presidente del Consiglio
Lo sbarramento che eviti la frammentazione rispetta a radicamento al territorio
Come anche questa mattina mi ha confermato Giovanni Guzzetta sentito telefonicamente allo stato non è possibile e dire se questi principi
Sono compatibile o meno con i quesiti referendari perché si tratta appunto di principi che dovranno eventualmente calarsi in un disegno di legge di modifiche elettorale e soltanto allora non oggi potremo sapere se questa legge potrà o meno superare i quesiti referendari e quindi rendere o meno attuale il prossimo anno lo svolgimento del referendum
Voi sapete che molti partiti voglio ma la modifica della legge elettorale terre evitare il referendum il prossimo hanno
Molti come datore questa mattina cosa hanno detto ma si tratta di princìpi generici
E che ed ero
Hanno anche aggiunto che il centrodestra ha voluto porsi al centro del dibattito politico potrebbe
In parte vero mica comunque centrodestra Luca passati cerino della riforma della legge elettorale
Ai e alla coalizione di centrosinistra e anche questo ecco in parte vero
La lega voleva e vuole evitare il referente con l'accordo diciamo abbia ottenuto un risultato tangibile quello di coinvolgere Alleanza Nazionale in una
Modifica della legge elettorale che possa evitare le famiglie
M
Questa dette teneva ipotesi neo centriste e quindi voleva il mantenimento se non il rafforzamento di un sistema bipolare
Paventava la legge elettorale alla tedesca che avrebbe lasciato e che lascerebbe atto oppure gestioni
La scelta delle alleanze e addirittura in questo caso l'indicazione dell'alleanza prima e addirittura l'indicazione del Presidente del Consiglio prima
Re introduce un principio di presidenzialismo da sempre caro alla destra politica italiana
Forza Italia quel cosa voleva vuole vuole tenere salda la coalizione almeno con la lega
E Alleanza Nazionale e l'ha ottenuto attorno alla sua persona evitando ulteriore frammentazione del quadro politico perché voi sapete che l'accordo di Gemonio prevede appunto uno sbarramento
Per nel quadro della
Possibile futura preceduto
Se la legge elettorale che uscirà dovesse recepire integralmente questi tre punti programmatici di principio possiamo dire che sarà una legge elettorale che
Soddisferà Alleanza Nazionale Forza Italia
E la
E l'UDC
Il senatore D'Onofrio
Mi sembra adesso lo dico senza malizia che la ricetta di Gemonio dovrebbe essere abbastanza indigesta
Per l'UDC io cerco di essere come moderatore di questo convegno in meno partigiano possibili però mi sembra che
Non sia molto digeribili
Voi siete contro il referendum
Ma pur di evitarlo
Accettereste una così amara medicina che rafforzerebbe quel bipolarismo che voi ritenete l'opposto di Ulisse vista anche legittimo superato
Accettando altresì quell'indicazione preventiva dell'alleanza che voi invece fino a poco tempo fa respinge latte
E addirittura accettando
In via preventiva l'indicazione di un premier
Che volenti o nolenti oggi e nei prossimi anni del centrodestra non potrebbe essere
Che il Presidente Berlusconi
La domanda è anche questa se andasse avanti la proposta di Gemonio che cosa farà l'UDC
Quali alternative e con chi potrebbe proporre per approvare una legge elettorale
A lei
Amico senatore D'Onofrio
Intanto ringrazio Berselli per entro stasera mi sembra che sia un'occasione
Particolarmente utile dopo l'incontro di Gemonio di ieri di dire le ragioni per le quali l'UDC e contro questo referendum
Al referendum noi abbiamo un atteggiamento di chiedere a ritenere di non andare a votare e quindi una contrarietà politica molto seria le ragioni sono presto dette
è
Falso è una frotte o la che continua ad essere raccontata agli italiani che con il referendum si esalta il bipolarismo e chi è contro il referendum e con il bipolarismo non è vero
Io avrei piacere che qualcuno degli amici presenti favorevole al referendum mi dica per quale ragione al mondo in Europa
Vi sono sistemi bipolari seri come antichi Spagna in Francia in Germania in Inghilterra c'è l'alternanza dei due schieramenti alternativi e non c'è in nessun Paese il premio di maggioranza
Noi siamo contrari al fatto che il premio di maggioranza
Finisca con l'irrigidire il fatto politico al solo momento elettorale
Il premio di maggioranza non esiste in Europa in nessun Paese occorre che referendari ci spieghi no una volta per tutte copre dovrebbero spiegare agli italiani
Per quale ragione al mondo solo in Italia si stabilisce che il bipolarismo richiede il premio di maggioranza
Lo dico perché è questo il punto politico fondamentale
Gemonio ieri e non credo che abbia posto in essere alcuna proposta di legge elettorale solo una indicazione non credo che si farà alcuna legge elettorale entro dicembre perché do per scontato che la sinistra ribadirà
Che si fa la legge elettorale insieme a riforme costituzionali perché questo è importante perché non stiamo parlando di una legge elettorale le Camere sono due non esiste e legge elettorale al mondo referendum compreso
Che possa dare la stessa maggioranza delle due Camere e impossibile non esiste un referendum come in questo caso che reintroduca le preferenze che la legge
Elettorale non prevede gli italiani hanno criticato questa legge elettorale perché mancano le preferenze nel referendum non se ne parla
Si dice che la legge elettorale prevede uno strano premio di maggioranza al Senato regione per regione il referendum non se ne parla
Quindi referendum come tale non aggredisce nessuna delle due questioni sulle quali c'è stata una reazione popolare contro la legge elettorale in vigore
Ma la questione di fondo rimane questa noi siamo
Strategicamente contrari a qualunque ipotesi di premio di maggioranza
Perché il premio di maggioranza fa in modo che i due schieramenti politici si mettano l'uno contro l'altro mettendo dentro tutto il contrario di tutto pur di vincere le elezioni
Fregandosene del Governo successivo come ha dimostrato il centrodestra dal due mila uno a sette vedeva sei in poi e come sta dimostrando il centrosinistra dal due mila sei in poi non basta vincere le elezioni o si governa il Paese o il Paese va a rotoli questo una ragione politica di fondo che fa lo dieci
Prende atto che corre di Gemonio un'iniziativa politica
Niente di male la continuiamo riferirà politica attendiamo la risposta del centrosinistra non credo che emergerà alcuna legge elettorale nel frattempo
Sul referendum cominceremo a discutere seriamente la gennaio in poi quando la Corte Costituzionale dire Acquaviti quesiti sono ammissibili
Quando ero e quindi siccome il centrodestra prenderà atto che non si va a votare nel due mila otto
Affronterà politicamente la questione del quando si va a votare Wax mettendo la mia ancora definitivamente lo dica l'amico Berselli dei TAR la sensazione che da un momento all'altro Governo cade la questione della difficoltà di governare il Paese esiste
La questione e seria non è solo attaccamento le poltrone del centrosinistra non vedo che le loro difficoltà oggi proprio per una crisi di Governo in questi mesi quelli da questo punto di vista l'iniziativa di Gemonio è un'iniziativa per mettere insieme
A parole due soggetti politici che sono strategicamente l'uno contro l'altro la lega e contro questo referendum per questa ragione AN a favore del freddo per la ragione opposta
E in questo momento a è prevalsa la logica di Berlusconi e non mi meraviglio deve dire è bello stare insieme e poi vediamo il soggetto successivamente che succede
Ma occorre una volta per tutte che si capisca che il referendum manterrebbe in piedi il premio di maggioranza che è la ragione è strategica per la quale noi chiediamo di passare
Dalla Carta Euro elettorale tale è stato il cartello elettorale dal mille novecentonovantaquattro in poi senza ad una vera e propria alleanza politica ma la questione di fondo è Spagna Germania Francia d'Inghilterra e tutti gli altri premi altri voi non hanno premio di maggioranza perché in nessuna parte d'Europa si ritiene che il problema sia le lezioni e basta come guerra civile continua le lezioni sono importanti vincere portante ma governare un Paese è una questione non meno importante vedi reperendo questo nesso ci vede contrari lo diremo fino ovviamente al giorno del referendum io ritengo che il referendum è probabile che si svolga
Lo ritengo probabile però la posizione politica nostra è che se entro questi toh hanno legge elettorale ragionevolmente non se ne faranno
Nello schieramento di centro destra del partito di An che ufficialmente nel e per il referendum quelli credo che concorrerà ad evitare qualunque legge elettorale che producono risultato molto lontano dal referendum voluto
Nel centrosinistra vi sono alcuni illustri personaggi
Stasera D'Amico Morando nessun testimonianza non ci sono partiti i referendari in senso stretto ma sono i referendari del cielo si sa che concorreranno
Così referendarie giacciono destra a fare in modo che non ci sia una legge elettorale quindi alla questione da questo punto di vista che farà l'UDC concorrerà al dialogo prenderà atto di questo
Lavorerà contro il premio di maggioranza sapendo che il Parlamento noi su questo facciamo una battaglia politica di fondo siamo contro per la maggioranza chiunque in Parlamento voti contro il premio di maggioranza noi siamo a favore di questa non siamo per maggioranze alternative
Chiunque vota con se voi la maggioranza e con le prime maggioranza noi faremo parte di questa maggioranza parlamentare se voterà a favore del verbo atto che c'è una maggioranza parlamentare che non vuole le alleanze politiche volerla verso elettorale questa è la posizione dell'UDC
Nessuna voi chiedo all'amico Berselli mi ancorché quando c'è il voto di fiducia al Governo non ci siano assenza imprevedibili di colleghi del centrodestra che per una ragione o per l'altra tranne l'UDC che è sempre stato presente
Kibera dalla Gabinetto chi perché avevo un impegno urgente che per altre ragioni sono mancati vorrei evitare che noi avessimo il dubbio geologici e dell'ARCUS tante continua sospetta alleanza politica è nei fatti concreti poi c'è qualcun altro che passa le vie del Governo nei momenti decisivi
Prendiamo atto che gli amici dell'UDC che non vanno in bagno va be
Il senatore Morando
Io credo che leggi accusato chiamati in causa
E ricorsi ad allegare in causa
Dalla secondo vadano ricorda Francesco per quanto riguarda la critica
Al referendum adesso risponderai però qualche altra domanda avrebbe a rivolgere
Tu credi che il Governo Prodi possa sopravvivere c'è una proposta di legge elettorale vera approvata solo da alcuni bar DD della coalizione di centrosinistra perché noi abbiamo letto dei commenti questa mattina
Di grande disponibilità Fassino in primo luogo
Sui princìpi generici finché vogliamo enunciati Gemonio però la domanda è questa
Il centro sinistra è in grado
Di presentare un disegno di legge
Condiviso da tutta la coalizione
Oppure no
E nel caso in cui
Presenti un disegno di legge non condiviso tutte le condizioni
Può verosimilmente il Governo Prodi sopravvivere
Se alcune componenti del centrosinistra non andranno
A sottoscrivere il disegno di legge perché sono solo dall'altro ha detto tale
Varie cose io non condivido una cosa che certamente condivido adesso attendiamo del centrosinistra un disegno di legge sale poterlo giudicare
De questo disegno di legge per essere presentato
Al Parlamento
Avrà bisogno dell'intera coalizione che lo sottoscrivono sostiene
Oppure voi ritenete
Che possa essere presentato anche se alcune componenti
Importante del centrosinistra
Non dovessero riconoscersi in quel reazione
Altra domanda
Poiché il senatore Morando
Come peraltro il senatore D'Amico è un referendario doc
Della prima ora a quali condizioni il referendario
Morando sarebbe disponibile a rinunciare al referendum
Quale legge elettorale auspicherebbe il senatore Morando quel stesse domande le rivolgerò poi sostanzialmente anche
Al senatore domini
Ecco la proposta di legge il disegno di legge perché siamo al Senato che immagina il senatore Morando sarebbe almeno condiviso secondo lui dal suo stesso partito
Dunque
Per rispondere proprio lei fare un teste diciamo all'accordo di Gemonio come viene chiamato
è stato ricordato che ieri tra Forza Italia legga e AN si sono
Concordati alcuni principi sulla base dei quali agire per la riforma della legge elettorale
Bipolarismo indicazione preventiva del premier e della coalizione
Lo sbarramento significativo per l'accesso alla distribuzione dei seggi
Proviamo a vedere così rispondo alla domanda
Quali leggi elettorali
Tra di loro diverse potrebbero corrispondere perfettamente a questi principi ce ne sono alcuni a mio avviso attuative di questi di questi principi alcuni sistemi elettorali che io considererei ottimi buoni
Voterei con entusiasmo e
Sono tali certamente da superare i quesiti referendari ce ne sono altri che secondo me
In parte rispondo da questi tre principi che io considererei pessimi non voterei preferirei andare al referendum per poi agire
In chiave riformatrice della legge elettorale sulla base della vittoria dei sia al referendum
Io sono tra i firmatari di due proposte di legge di riforma elettorale ufficialmente depositato in Parlamento uno è sistema elettorale francese
Non ve lo descrivo perché tanto immagino siamo tra addetti ai lavori sapete tutti come il sistema elettorale francese sistema elettorale francese
Ha certamente un effetto di polarizzante
Risponde sicuramente al primo principio sistema elettorale francese è facilmente
Accompagnarvi le
Da una indicazione del premier basta che i candidati di collegio uninominale
Anche al primo turno ma certamente al secondo siano obbligati dalla legge elettorale a indicare qual è il candidato premier che intendono sostenere una volta eletti
In un meccanismo che presenterebbe solo e soltanto questo di di fare di diverso rispetto alla Francia cioè un il deposito della indicazione io sono candidato del centrosinistra
Del tale Collegio di Alessandra sostengo Prodi elezioni del chiaro
Berselli candidato dentale collegio era sostiene deposita una dichiarazione di sostegno accettata naturalmente a favore di Berlusconi una cosa semplicissima
E il sistema elettorale francese semplicissima dico dà da fare siccome vedevo una una manifestazione di perplessità non vedo quale sia la la la difficoltà abbiamo avuto in Italia un sistema uninominale
Che prescriveva di fatto
Diciamo un rapporto tra il candidato di collegio candidato Presidente del Consiglio abbiamo proposto soluzioni di questo tipo quindi è possibile è possibile
Indicando il candidato Presidente del Consiglio si indicano anche le coalizioni e quindi anche questo seconda
Caratteristica del secondo principio di Gemonio sarebbe soddisfatto dal sistema elettorale francese il sistema elettorale francese infine
Per definizione a soglie di accesso all'elezione elevatissime quindi contiene impliciti dei degli sbarramenti molto molto elevati
è chiaro che il sistema elettorale francese sottoscritto lo propone da quando all'età della ragione
Lo voterebbe con entusiasmo assoluto è chiaro che lo voterebbe anche il partito a cui in questo momento appartengo e credo
Di poter dire anche a quello a cui per fortuna finalmente dal quindici di ottobre apparterrò
Se mi chiedete quanto io consideri realistica l'ipotesi di a vivere in questo Parlamento una maggioranza a favore del sistema elettorale francese vi dico
Francamente Consiglio nonché le probabilità siano poche ma non c'è dubbio che qualche probabilità c'è e in ogni caso questa è la mia prima scelta
Se la traduzione perché
A Gemonio non è stato presentato un disegno di legge si sono detti tre principi se la traduzione di quei tre principi fosse sistema elettorale francese avrebbe rinvio entusiastico consenso
La mia opinione è che questi tre principi verrebbero attuati
Forse in maniera non altrettanto perfetta ma con un'approssimazione fortissima anche dall'adozione di un sistema elettorale di tipo spagnolo
Questo magari è un po'meno noto molto rapidamente descrivo di cosa si tratti di sistema elettorale spagnolo sistema elettorale proporzionale
Fondato sul circoscrizioni molto piccole coda liste bloccate molto di conseguenza circoscrizioni piccole ricordo un numero di appartenenti alla lista di membri della lista molto limitato
Quelle liste determinano le lezione sulla base dei voti ottenuti in ogni circoscrizione
Non c'è nessuna forma di recupero dei resti a livello a livello nazionale l'ordine di uscita è quello di presentazione
Insisto la caratteristica fondamentale del proporzionale spagnolo è
L'introduzione di fatto di soglie di sbarramento altissime
E quindi la capacità di obbedire facilmente a le all'esigenza di un sistema bipolare
Perché
Prima caratteristica bipolarismo se dettagli a Gemonio
In Spagna abbiamo la dimostrazione fisica di quanto quel sistema favorisca il bipolarismo di solito noi dall'esterno pensiamo che infra in Spagna ci siano solo due POR partiti che
Città per città raccolgono quantità di voti significative lo so è
E il il PD è e cioè il Partito Popolare
è così se si guarda la dimensione nazionale regione per regione in realtà questi due partiti fanno i conti con fortissimi i partiti autonomisti
Qui in qualche caso la Catalogna con fortissimi io partiti autonomisti di centrodestra e fortissimi i partiti autonomisti di centrosinistra
Ma a livello nazionale
Le due forze fondamentali sono sole e PPE in Spagna si usa questo metodo da sempre quindi questo metodo ha favorito progressivamente non si cominciò così
Subito dopo il franchismo il consolidarsi del sistema torna due partiti
Questo sistema elettorale dunque compatibile con un assetto bipolare
La prima esigenza sarebbe soddisfatta
Perché questo perché gli altri partiti sono tutti forti di una Regione ma non prendono un voto dell'altra il partito di pulsioni in Catalogna è fortissimo in Catalogna ma non c'è un basco
Che nemmeno sotto tortura sarebbe disposta a votare il partito di pulci oltre ove il partito di Poggio approvasse e non prova ne vedo a presentare la sua lista nei Paesi Baschi
E lo stesso si direbbe del Partito autonomista andaluso e lo stesso si direbbe del partito
Diciamo di di di Castiglia e così via in realtà queste forze autonomiste
Sono forti nella loro realtà ma non hanno dimensione nazionale
Notizia sa patemi ero sta governando non avendo la maggioranza assoluta dei voti
Solo che a differenza dell'Italia dove ogni giorno stiamo appesi al Senato gli uni perverse sperando che si si cada agli altri sperando che non si cada ma insomma comunque stiamo appesi a quel a quel voto perché perché il Partito Socialista
Spagnolo che ha una percentuale di voti di poco superiore al quaranta a causa del meccanismo implicito e delle soglie di accesso elevatissime in quel sistema gode di quasi la maggioranza assoluta dei seggi
La maggioranza di Governo sulle leggi la costruisce sistematicamente ora alleandosi con il partito catalano ora alleandosi con il Tier da unità sull'altra questione alleandosi con il partito basco e così via
In una forma di maggioranze a geometria variabile che è caratterizzata dal fatto che poi alla fine e l'orso e
Lo stesso poteva dirsi prima del PPE in condizioni più o meno analogo che tra virgolette dalle carte ed è il soggetto che governa effettivamente il Paese
Anche in questo caso nulla vieterebbe
Che le liste con quelle caratteristiche abbiano una dichiarazione preventiva di indicazione del premier e attraverso l'indicazione del premier
Ammettendo che diverse liste possono indicare lo stesso premier ci sarebbe implicitamente l'individuazione della della coalizione
Il sistema spagnolo obbedisce all'esigenza di sbarramento
Cioè di accesso difficile per partitini piccolissimi perché perché ripeto
Se
In una circoscrizione si assegnano cinque seggi c'è poco da fare
Potrai buttar via un po'di voti potrai accedere non necessariamente avendo il venti
Ma se hai meno del quindici è meglio che stai a casa insomma non c'è non c'è trippa per gatti quindi lo sbarramento del sistema spagnolo è assolutamente garantito
Anche per il sistema spagnolo secondo me
Esistono possibilità quindi che io ma
Anche lo schieramento a cui appartengo manifesti una una un atteggiamento positivo
A mio parere l'adozione di questo sistema potrebbe superare i quesiti referendari e quindi essere considerato una legge capace di ottenere i risultati che referendari si sono proposti quando hanno cominciato Lara la raccolta la raccolta delle firme qui e termino subito alla domanda ma che possibilità reali vedi
Di adottare in Parlamento in questo Parlamento non in un astratto Parlamento che non esiste in questo qui con questi rapporti di forza un sistema elettorale come questo
Beh sul francese purtroppo che è quello che preferirei ho detto poche sullo spagnolo decisamente di più perché
Perché ci sono alcuni partiti che avrebbero la volontà di difendere di di battersi contro il sistema francese
Per ringrazia davvero e come si dice che su questo potrebbero ragionare in primis la lega
Perché la lega su quel sistema spagnolo naturalmente essendo forte in alcune regioni avrebbe la stessa funzione potrebbe avere la stessa funzione che hanno i partiti autonomisti per esempio quello catalano in in Spagna
E lo stesso dicasi di alcuni partiti più piccoli ancora della lega del centrosinistra in particolare che hanno un profilo è un radicamento molto forte in alcune regioni hanno il profilo di partiti regionali
E io credo
Che se si vanno a vedere persino i voti dell'UDC parliamoci chiaro
L'UDC è un partito regionale
Perché se voi togliete dà i voti dell'UDC la Sicilia e voi vi rendete conto che le percentuali sono da prefisso telefonico sostanzialmente
E quindi in buona sostanza in buona sostanza un sistema spagnolo anche per l'UDC sarebbe assolutamente tutelante perché ripeto sono partiti che hanno una forte identità identità regionale
Le altre soluzioni mi piace decisamente mi piacciono di meno
Io credo che il centrosinistra debba apprezzare io in ogni caso apprezzo l'iniziativa di Gemonio
Credo che debba corrispondere con una sua proposta ho cercato di dire che secondo me per esempio questi due sistemi corrispondono alla proposta di Gemonio
Se invece la proposta di Gemonio trovasse attuazione attraverso pasti Cetti attorno all'attuale legge elettorale
Beh
Diciamo debbo dire che vorrei vederci
Dentro con profondità perché può darsi che io preferisca il il referendum a quel punto e può darsi che uno schieramento ampio preferisca referendum
Io debbo dire in particolare rispetto all'accordo di Gemonio che ho apprezzato l'iniziativa di AN non lo dico perché sono in caso di AN e lo dico perché lo penso
Perché debbo dirvi che sulla base delle interviste a costare
Di D'Alema Fassino eccetera il invece la preoccupazione era diventate elevatissima
Perché c'erano disponibilità a questo sistema tedesco che già io mi immagino nella versione italiana
Che peraltro era già stata presentata da quegli stessi intervistati facciamo sistema tedesco con dichiarazione preventiva delle coalizioni già questo mi sembra
Curioso
Facciamo sistema tedesco ma cerco anche se in una regione si prende un po'più di voti allora lo sbarramento non vale più
Facciamo sistema tedesco ma lo sbarramento non è al cinque per allora per piacersi tema tedesche sistema tedesco Anna ecco o si o no a quello nominate le versioni all'amatriciana che di fatto ripropongono per le do quello che fanno uscire dalla porta lo fanno rientrare dalla finestra
Linea ero preoccupato debbo dire che mi ero preoccupato che il centrodestra nel suo complesso abbracciasse questi atti questi
Utilizzasse questi appigli per lanciare un offensivo sul sistema tedesco che avrei considerato molto negativamente
Considero che le cose dette a Gemonio siano difficilmente compatibili con quello e credo che il merito
Di questa conclusione sia molto di Fini e quindi con sincerità glielo ricordo grazie
Triennali passare la parola
All'onorevole vaghissimo io volevo però soltanto da il senatore D'Onofrio signor spetti se mi dà un attimo di attenzione
Dice Morando sistema
Francese
è il sistema che io privilegerei e con me il futuro oramai prossimo probabilmente Partito Democratico d'Italia
Però
Ci sono delle difficoltà
Il primo paletto proponiamo di Alleanza Nazionale e quindi
è obiettivamente difficile
Il suo sistema spagnolo dice mando credo che ci potrebbe essere una certa convergenza e noi di Alleanza Nazionale siamo interlocutori attenti e interessati al sistema
Cosa risponde il senatore D'Onofrio a queste due importi sistema alla francese difficilissima interi alzabile
Sistema spagnolo con più ampie possibilità di a realizzarlo
Molto velocemente
Purché non ci sia il premio di maggioranza ci va bene qualunque policy compreso quello francese Mongelli sublimazione del problema ma ci sarebbe nessun purché non ci sia il premio di maggior Panza che il fondamentale punto del referendum ci va bene qualunque sistema compresa copra allora voglio ricordare al senatore D'Onofrio che principi di Gemonio
Non si parla di primo di maggio in Francia non si parli prima dieci e sto dicendo siccome questo per noi è il punto fondamentale il premio di maggioranza trasforma l'alleanza politica in cartello elettorale
Mola impone come cartelletta
Se non c'è il premio di maggioranza per quanto ci riguarda qualunque sistema quanto Erbele compreso quello francese allora quindi il Governo enti diciamo i
Tu cultore disponibile sia su quello francese che quello spagnolo
Altrettanto disponibili sui principi di Gemonio dove non si parla di premio di maggioranza
Un vero
Zimatore Fabbris
Il Ministro Mastella
è venuto nel mese di maggio a monte Fiore Conca
Conosciuto come l'ombelico del mondo perché Sindaco di quel comune
A un dibattito con il senatore Castelli
Si parlava di giustizia ma immediatamente siamo qua uscite dal seminato e si è parlato di legge elettorale in quell'occasione il Ministro Mastella ha fatto delle
Fra ha preso una posizione molto chiara e ha detto
Se voi rivolgendosi a a chi sta parlando il Regolamento raccoglierete le firme
Se la Corte costituzionale dichiara ammissibile il referendum
Noi
Piuttosto che scomparire con il sistema che residuerebbe a referendum preferiremmo nella prossimo primavera
Andare parliamo del due mila otto andare elezioni anticipate con questa legge elettorale
Il senatore fabbriche l'onorevole fare che è Presidente del Gruppo UDEUR alla Camera quindi è un autorevolissimo rappresentante del partito ritiene ancora attuale
Quella minaccia o quell'anticipazione il Ministro Mastella oppure no cioè in soldoni se i referendum dovesse andare avanti nonostante la disponibilità di Morandi Berselli di tutti Parlamento diciamo però non dovesse arrivare
A fare la legge così come prevede peraltro il senatore D'Onofrio detto nessuna legge verrà fatta
Che farà l'UDEUR
Quello reale quello quell'altezza interlocuzioni aeroportuale decurtati dal
Dato che ringrazio la signora palmo di per l'invito che mi avete fatto mi dispiace non sia sia costretta ma ci sono per tanti autorevoli
Esponenti del
Del movimento referendario con i quali mi farà piacere mi fa piacere stasera scambiare qualche opinione come dicevi tu anche nel merito perché insomma come diceva prima
Donofrio qui si è consumata e si sta consumando una grandissima truffa ai danni degli italiani specialmente quelli ottocentocinquanta mila che hanno firmato
Sì fin quasi raccontata la storia che questo referendum Zanchi vediamo d'accordo lo dico appunto a chi è venuto prima bisogna ci mettiamo d'accordo su quello che avete raccontato in questa gara campagna referendaria avete detto che
Queste firme servivano apparendo all'Italia un Paese moderno ma in questo senso è assente
Servivano a ridurre la frantumazione a dare più potere i cittadini a vere governi stabili insomma fare dell'Italia uno di quei modelli tanto invidiati almeno a parole
Che appunto decidiamo che i nostri interventi dopodiché uno va a leggere i quesiti referendari e si rende conto che sicuramente più poteri e cittadini e non mi viene dato
Voi avete avuto nemmeno il coraggio di proporre la reintroduzione della preferenza ma
Siete fermi alle liste bloccate siete fermi all'liste bloccate ha proposto di partitocrazia di vorrei segnalare quanto di più schifoso ci sia in questa legge elettorale attuale
Che è appunto il tema della lista bloccata siete così coraggiosi voi referendarie che neanche la preferenza avete proposto
Quindi voi volete consegnare il Paese ancor più in mano alle oligarchie ripartito perché se volete parlare chiaro parliamo chiaro
Le liste bloccate sono il tutto il potere in mano alle evidenti di partito
La lista bloccata quel premio di maggioranza che volete voi e
L'oligarchia di partito dei dei pubblicata con potere totale assoluto non solo nei confronti
Dei propria aderenti lo dico qui a militanti di un partito vero fatto di gente in carne e ossa allora cosa conta il territorio rispetto alle scelte che fanno le segreterie nazionali cosa conta
Come potete incidere voi mi anche la preferenza mi hanno concesso con la legge porcata che c'è
E noi vogliamo concedere neanche quale ferendo una preferenza e nemmeno la possibilità come dire di rafforzare anche la vostra identità perché da questo punto di vista vorrei porre una domanda ma in maniera
Come dire insomma
Discusso predisporre insieme stasera
Fare senza provocazioni a me sfugge
Perché ad esempio un partito come Alleanza Nazionale
Sostenga abbia sostenuto sostenga a spada tratta i referendum nel momento in più in cui cascando varato la prospettiva del partito unico del centrodestra come ha detto Berlusconi a inizio dell'estate
C'è nel referendum il premio di maggioranza che porterebbe non la coalizione vincente ma il partito primo della coalizione
Ah hotel vincente ovviamente a ottenere il cinquantacinque per cento degli eletti
In questo Paese oggi i sondaggi di Berlusconi a parte Massimo e abbiamo visto dopo la fine da prima Repubblica si aprano di un partito e arrivato al trenta trentuno per cento come Forza Italia che nel caso appunto passasse così come
La soluzione referendarie i problemi del Paese scrisse erede al cinquantacinque per cento degli eletti
Ora con questi chiari di luna con Berlusconi piuttosto come dire incavolato cui propri alleati vi segnalo che a quel punto come dire Berlusconi
Forte dei sondaggi che ha in mano al dunque fa le liste che vuole perché non ci sono le preferenze
Fa la lista di Forza Italia che crede Luino prende il cinquantacinque per cento della coalizione vincente dopo venti che li voglio vedere in Parlamento come in tema di identità a voi tanto caro
Ci potremmo regolare dei rapporti appunto parlamentare questo vorrei che fosse chiaro quindi per favore quando discutiamo
Di legge elettorale smettiamo e di referenze voto smettiamo di dire questa favola con raccontare questa favola che la sentina di tutti i mali del Paese
Sarebbero i cosiddetti piccoli partiti per cui eliminati i piccoli partiti abbiamo i soldi problemi del Paese e la democrazia italiana diventerebbe finalmente
Una democrazia compiuta e sviluppata io i problemi in Parlamento per esperienza che ho avuto in questi anni li ho visti dei grandi
Di qui soprattutto in questo momento di vedo nei grandi partiti ma in atti nei grandi partiti ma in atti sono contento
Che ci sia chi aspetta con ansia la data del quattordici ottobre
Ma non vorrei che si vuole sostenere con referendum ciò che è appunto il quattordici ottobre non si unisce da ottenere
E cioè la nascita di un grande partito parla per il centro sinistra in questo caso no che mette insieme storie culture e quant'altro di diverso cioè
Per rendere tutto più omogeneo e far sì che questa Italia alla fine si riduca a una sorta di bipartitismo coatto appunto generato da un referendum e non generato da un processo politico che invece
Avrà beh tutt'altro percorso ecco perché noi siamo contrari avrei voluto dire acconsenta a referendum e perché come ha detto Mastella però confermo noi nel caso qualcuno abbia più a cuore la nascita del Partito Democratico
Fatto per via referendaria e non per via politica noi appunto torneremo e fiducia a chi pensa come dire più al proprio destino di partito piuttosto che la tenuta
Di una coalizione alla quale peraltro non mancano appunto
I problemi questo Paese è chiaro e voglio dire anche gli amici referendari un'altra cosa se voi pensate che in questo in questo modo come dire
Di risolvere i problemi li eliminando i piccoli partiti cosiddetti vi segnalo che non è andata così i piccoli partiti si sono moltiplicati col sistema maggioritario
I piccoli partiti sono campati anche meglio con la legge porcata i piccoli partiti e quotidiana campare anche con la legge che avete in mente voi per la semplicissima ragione che per evitare di scomparire o meglio
Per tentare di due partiti più grandi che si contenderanno il premio di maggioranza è ovvio che metteranno insieme tutto e di più pur appunto di vincere col fatto che poi
Dopo le elezioni come già capitato ognuno nei gruppi parlamentari che andrà a costituire alla Camera e Senato riprenderà la via di senza allora cerchiamo di fare un ragionamento io vorrei tentare di fare stasera diverso il punto è la governabilità in questo Paese
Come dicevo prima D'Onofrio non fare i cartelli elettorali per vincere lezioni il problema è fare delle alleanze omogenee al proprio interno che riescono a rispettare il mandato degli elettori fa portando avanti
Europea chi ne ha più ne metta non vi parlo delle disgrazie che abbiamo noi perché è ovvio insomma che
Voi avendo una maggioranza molto più risicata paghiamo molto di più questa disomogeneità interna quindi il problema è questo se ci interessa la governabilità la correttezza di rapporti con i cittadini questo tipo di discorsi
Se invece ci interessa come dire tentare di vincere il banco
E poi vedere che succede qualora andiamo avanti per questa strada lo dico avendo davanti tre quesiti referendari dove di questo c'è traccia non di tutte le altre
Come dire
Cose belle che ci venti sono state presentate
Dai promotori del referendum e che non trovano traccia
Nei quesiti e soprattutto in quello che potrebbe essere il nuovo sistema elettorale italiano se la Corte Costituzionale cosa personalmente di cui mi permetto di cotone dubitare
Dovesse ammettere appunto al voto un referendum che non è abrogativo come prevede
La nostra Carta costituzionale o confermativo ma è semplicemente modi mai sempre modificativo appunto di una legge
Esistente lasciamo questi problemi alla alla
Alla Corte però onestamente ho sentito veramente troppa demagogia in tutto questo periodo una potenzialità di fuoco immane da parte
Dei referendari che si è sposata col tema dell'antipolitica allora
Non posso che dire ancora una volta qui quello che ho detto sabato scorso alla testa di Telese ad uno a era presente anche l'amico D'Onofrio ma c'era Tremonti Tremonti ha fatto una bellissima intervista sabato sulla Stampa di Torino dicendo che
Se appunto si andasse al referendum senza un intervento del Parlamento in materia elettorale sarebbe la vittoria dell'antipolitica quindi lo dico qui in una sede politica di partito di gente seria che pur non avendo non condividendo con voi
Le idee che portate avanti ma che gente che sa che cos'è la politica che cos'è la militanza chiuse rapporto col territorio con la gente stiamo attenti a cavalcare questi cavalli perché la la la incapacità che sta dimostrando il Parlamento
E le forze politiche a darsi una legge elettorale capace di rendere il sistema governabile nel senso che devo prima sarà veramente la più grande subita non di questo di quello sicuramente non per quanto mi riguarda io non mi sento minacciato perché ho già detto siamo campate con tutti i sistemi
Per cui figuratevi se non
Anche con la legge elettorale va benissimo come terribilmente voi troveremo una soluzione non è questo il punto è che non siamo contrari
A farsi a far sì che questo Paese ci sono solo due partiti una destra e una sinistra non mi sembra questa come dire la ricetta migliore per risolvere i mali del Paese
Senatore Fabrizio
Per quanto riguarda
La critica che ha rivolto I referendarie di non vedere
Introdotto il sistema preferenza rispondano al Senatore D'D'Amico però così come affatto una critica ad Alleanza Nazionale dice ma voi di Alleanza Nazionale
Favorite uno
A ponevate favorire un referendum
Che consegnava e la maggioranza assoluta dei seggi
Al partito che otteneva più voti in questo caso Forza Italia che col trenta trentuno per cento dei voti in base i sondaggi avrebbe potuto tra il cinquantacinque
Per cento dei seggi ecco come Alleanza devo fare una piccola precisazione
Noi eravamo e siamo a favore del partito unitario dei moderati e delle libertà del centrodestra
Poi sembra che questo obiettivo si sia allontanato nel tempo però incerto che il referendum farebbe rientrare dalla finestra quel partito unitario centrodestra che allo stato
Qualche componente dalla nostra coalizione volte nelle fuori dalla porta
Perché non credo che l'onorevole Berlusconi che avesse un pagine che danno che vanno al centrodestra più del cinquanta per cento
Si avventura avrebbe in una consultazione elettorale forte del suo trentuno per cento perché a quel punto posso anche pensare che il Partito Democratico
Di prossima diciamo gestazione
Potrebbe ottenere più del trenta per cento e quindi non credo che Berlusconi andrebbe a perdere lezioni
Pensando da solo di poterne vincere
Allora senatore D'Amico alcune domande la prima privo di rispondere a questa critica rivolta dal senatore Fabbri circa il fatto
Che i referendari non avrebbero voluto introdurre il sistema delle preferenze
Poi un'altra domanda che invece
Che voglio fare io lei è un autorevole esponente della Margherita ed un referendario a denominazione di origine controllata
Come il senatore domande
Quale da
Quale giudizio dà
Sull'accordo di Gemonio
Se l'aspettava che cosa dovrebbe fare ora il centro sinistra dicendo che si sta in grado di dare una risposta unitaria per quanto riguarda la legge elettorale
Se non dovesse dare una una proposta una di diciamo una risposta unitaria
Che cosa succederà
Cadrà il Governo Prodi non si farà la legge elettorale e in questo caso sì penso che
Sia nell'inevitabile andare avrà cioè
Grazie e buonasera a tutti grazie dell'invito
Sì faccio la parte del referendario e per dare la risposta anche che viene chiesta
Provo a descrivere brevemente come dire
La valutazione da qui nasce l'iniziativa referendaria
Come sapete il referendum è trasversale ci sono le persone del centrosinistra persone del centrodestra che erano promosso quindi non nasce da un giudizio su un singolo Governo ovviamente ci saremmo divisi
Nasce dalla condivisione di un punto
La politica italiana
Il problema non è tanto si assume decisioni giuste o sbagliate
Non è in grado di assumere decisioni
La capacità di decidere della politica insufficiente in Italia
è evidente a tutti che
Questa cosa accomuna centrodestra e centrosinistra nel centrodestra nel centrosinistra sono stati in grado di fare gli inceneritori in Campania tutti sappiamo che servirebbero gli inceneritori in Campania non li abbiamo fatti voli ha fatto il centrodestra non li sta facendo il centrosinistra
Incapacità di decidere
Prima cosa
Seconda cosa
La democrazia non garantisce che le decisioni siano giuste
La democrazia garantisce semplicemente una cosa che gli i cittadini possano se le decisioni assunte non gli piacciono
Mandare a casa che ha assunto quella decisione
Io so di formazione liberale queste l'essenza della democrazia per un liberale
Più ancora del governo del popolo
La possibilità per i cittadini
Voi sapete che in Italia a lungo non c'è stata questa possibilità
In Italia a lungo i cittadini non erano in condizione è inutile che li facciamo la la la storia della Prima Repubblica di mandare a casa chi governava
Con la riforma elettorale agli inizi degli anni Novanta abbiamo risolto questo problema
Cioè abbiamo avuto l'alternanza
I cittadini hanno votato il centrosinistra non gli è piaciuto l'hanno mandato a casa hanno votato il centrodestra
Non abbiamo risolto risolto l'altro problema la capacità di decidere della politica è stato ricordato la Fabbris Berlusconi si lamentava non sono stato in grado di assumere le decisioni che avrei voluto è lo stesso potremmo dire di no
Rispetto a questo cosa può fare il cittadino
Dunque
Cosa può fare il cittadino lo strumento che il cittadino ha oggi in Italia è il referendum il referendum in Italia ha natura abrogativa
Non si può per referendum approvare una nuova legge al più si possono abrogare pezzi delle leggi esistenti
Quindi il punto di partenza è stato individuato nella legge elettorale che ha un anello importante del sistema di costruzione della politica
E si opera ovviamente entro i limiti di un testo che cioè si possono cancellare delle parti di quel testo
In che direzione va il referendum e questo determina secondo me anche il giudizio che io l'ho per esempio sul Gemonio rispondo così alla prova il referendum trasferisce il premio di maggioranza è stato ricordato dalla coalizione al partito che vince
Cioè rafforza il bipolarismo e indica come prospettiva desiderabile per l'Italia
Una bipolarismo improntato sono due parti impostato tendenzialmente su due partiti rafforzamento del bipolarismo
Questo gli ottocentoventi mila italiani che hanno firmato hanno chiesto
Primo punto quindi rafforzamento del bipolarismo
Seconda cosa riduzione della frammentazione
Il referendum raddoppia la soglia di sbarramento dà un segnale nella direzione di ridurre la frammentazione politica questo ottocentoventi mila elettori hanno chiesto
Nella convenzione che anche la mia del fatto che è difficile per un sistema politico produrre decisioni quando è articolato su ventiquattro partiti
A me pare evidente questo che abbiamo difficoltà a produrre decisioni a me appare evidente che nessuna democrazia al mondo funziona commenti quattro partiti
Le democrazie che guardiamo e che vediamo hanno una maggiore capacità di decidere di noi funzionano con un numero minore di partiti e non per questo
Il pluralismo politico e sacrificato ma guardate non c'è meno pluralismo politico negli Stati Uniti o in Gran Bretagna in Francia in Spagna di quanto ce ne sia da noi
E che quel pluralismo politico non necessariamente si deve articolare in ventiquattro partite di ciò non mi pare meno ricco il dibattito politico
La terza cosa una maggiore capacità degli elettori di scegliere
Chi li governa ma anche chi li rappresenta in Parlamento e qui vengo alla questione delle preferenze
La cosa che può fare il referendum
E quella di non può introdurre una cosa che non c'è ma poi vengo che sarebbe sbagliato introdurla
Le preferenze la cosa che fa il referendum però danno un chiaro segnale in questa direzione voi sapete che con la legge attuale e possibile candidarsi in tutte le circoscrizioni
Il risultato è che duecentocinquanta deputati sono stati scelti
Dopo le elezioni
In relazione al fatto che chi era stato eletto da più parti sceglieva Abbelli otto parla Lombardi anziché verrebbe anziché per la Toscana al Senato e così scelgo Kimi sugli stessi sentimenti chi prenderà od il posto che io lascio libero
Duecentocinquanta sono stati eletti dopo le elezioni in relazione alle scelte di opzione parte
Il referendum rende impossibile le pubblicando da Touré quindi va nella direzione di dare ai cittadini per quanto è possibile con lo strumento referendario un maggiore potere di scelta riguardo ai parlamentari
Vengo dice quindi alla risposta Fabris perché non proponete le le preferenze non avremmo potuto proporle con lo strumento referendario io aggiungo che il mio personale giudizio perché le preferenze sono una pesci in corsa
Aggiungo che nessuna democrazia al mondo conosce le preferenze nessuna democrazia al mondo e c'è un motivo
Perché la al le elezioni con preferenze costano un sacco di soldi eccome dovremmo ricordare sono stamattina tranne il Parlamento europeo sono stati i soldi il Parlamento europeo solo l'Italia ha sempre per il Parlamento europeo nessun altro quindi aggiungo nessun Paese al mondo neanche per l'elezione del Parlamento europeo ripeto non solo l'Italia per il Parlamento europeo
Perché perché sono una causa di corruzione che dovremmo ricordare perché vuol vedere ciò che il Paese non dimentichi la storia perché costa molto amare la battaglia con le preferenze
Secondo trasformano i partiti in feudi perché è evidente che la mia battaglia non diventa perché il mio partito prenda voti ma perché io prenda più voti di quello che nella lista come
Quindi il meccanismo per accrescere la possibilità degli elettori di scegliere anche chi li rappresenta
Il referendum fa quel che può è evitavo scandalo e duecentocinquanta scelti dopo ma il meccanismo da introdurre il referendum non può perché non può proporre una cosa
I meccanismi utilizzati nel mondo sono i collegi uninominali
Io sesso cioè se il voto in quel
In quella in quel collegio voto non solo per An ma voto per quella persona che mi ha candidato e se quella persona non mi piace io non voto An addirittura sceglierò di votare un altro
Ovvero come ricordava volando circoscrizioni molto piccola in cui la lista è molto piccola come in Spagna
Sapete se ogni ciclista
è fatta di tre persone presumibilmente ad eleggere uno-due sostanzialmente dal punto di vista dell'elettore un meccanismo praticamente uninominali o al più vi nominale
Quindi sostanzialmente gli elettori scelgono le persone di nuovo se An li presenta la persona sbagliata come capolista io siccome so che al massimo n in quel posto né leggere uno io non lo voto non la voto n
Ma le preferenze non si sarebbe stato possibile proporre con referendum per quello che vi ho detto ma se anche fosse stato possibile io sarei stato assolutamente contrario a proporle
Vi è il giudizio su Gemonio
Beh è ovvio è ovvio io come referendario oggi mi sento impegnato a parquet a difendere il referendum quindi
O comunque ad accettare una legge elettorale che vada nelle direzioni che abbiamo detto rafforzamento del bipolarismo riduzione della frammentazione accrescimento della capacità degli elettori di scegliere i propri eletti
A me pare che le conclusioni di Gemonio siano coerenti con questi diritti
Non vedo contraddizione alcuna
Quindi a me io come referendario penso di poter dire che come referendario siamo soddisfatti delle conclusioni di giorno
Vanno in quella direzione
Quale è lo strumento legislativo attraverso cui in quella direzione si può manifestare
Bipolarismo e vengo qui alla questione sollevata con forza da D'Onofrio
Come
Si può garantire che il sistema politico sia bipolare abbiamo letto nuovi referendari vogliamo che venga rafforzato il bipolarismo cioè venga rafforzata la possibilità per gli elettori se chi li governa voglia e piacevoli ma va a casa questo è il bipolarismo in sostanza
Ci sono due sistemi per garantire questa cosa al mondo un sistema si chiama collegi uninominali
A un turno due
è un sistema ampiamente diffuso della democrazia
Quel sistema realizza gli obiettivi del referendum e mi pare sarebbe un modo per realizzare gli obiettivi annunciati a Gemonio
Esiste un altro sistema che il premio di maggioranza
E lo strumento utilizzato in Italia per comuni province regioni
Il premio di maggioranza incoraggia formare condizioni e per questa via favorisce il bipolarismo
La cosa che deve essere chiara e che quell'obiettivo bipolare viene negato da leggi proporzionali che non siano
Che no che escludano i collegi uninominali e che escludono il premio di maggioranza
L'esempio tedesco contraddice il bipolarismo
Ma che contraddica il bipolarismo io credo che lo si veda guardando alla situazione tedesca i tedeschi sono andati a delle elezioni
In quelle elezioni sostanzialmente avrebbero scelto gli elettori pensavo di scegliere io voto per i cristiano democratici perché i Governi dei Cristiano democratici ovvero perché i governi socialdemocratici si è trovato che governano aziende quindi fra
La mente voglio dire lei è difficile immaginare che quella legge realizza il bipolarismo dice mapping lo ha realizzato
Prima della grande coalizione che governa in Germania si
Grazie a due
A due o altre cose uno che i tedeschi con tedeschi
Non stiamo a spiegare perché un altro e che sono stati resi
è stata violata la costruzione di partiti di estrema destra e di estrema sinistra violate vietata per legge non si potevano fare i partiti comunisti e partiti
Di orientamento fascista o
O nazista quindi venivano tagliate per legge le ali
E quel sistema ha funzionato affinché i partiti erano quattro
Erano visto che stiamo democratico il socialdemocratico illiberale il verde poiché è nato un partito della sinistra che non molla l'italiana radicale e il sistema non funziona più
Quindi in quel sistema non ha impedito la frammentazione politica e quel sistema oggi non realizza il bipolarismo perché anzi costringe esattamente gli elettori votano e dopodiché si mettono decidono in Parlamento quale Governo fare che la cosa che noi non vogliamo
Sistema tedesco ancora è stato proposto da parte di esponenti autorevoli della mia parte politica un sistema tedesco corretto in quindicesima i partiti chiediamo di scegliere prima
Vorrei che fosse chiaro a tutti qual è lo schema che si realizzerebbe
Si chiede partiti sistema tedesco proporzionale ma i partiti devono scegliere prima la propria coalizione avremmo una coalizione di centrosinistra
Avremo una coalizione che immagino indicherebbe Walter Veltroni come candidato premier
Avremmo una coalizione di centrodestra che immagino indicherebbe Berlusconi come candidato premier al centro avremmo presumibilmente una coalizione di centro un partito di centro che indicherebbe Pier Ferdinando Casini come premier
In questa situazione è molto probabile che nella sinistra nella destra la Giunta o la maggioranza assoluta
Si va in Parlamento chi governa
Chi governa quel punto immaginiamo che lo deciderebbe con tutta la simpatia Casini che immaginiamo prenda il dieci per cento Casini e Mastella insieme immaginiamo che prendono il dieci per cento
E chi governa il Paese anziché deciderlo gli elettori lo deciderete Casini col suo dieci per cento di lotti questa cosa deve fare difficilmente compatibile con il bipolarismo
E chi nella mia parte politica ha proposto questa cosa forse non ha ragione ancora di più è comunque una soluzione che a noi come referendari negherebbe uno delle cose perché alle quali ci stiamo battendo
E quindi la considereremmo inaccettabile
Ultima cosa
La domanda che mi fa
Filippo cosa si può dopo dunque il giudizio col Gemonio quindi sui principi di Gemonio come referendario favorevole
Cosa immaginiamo che possa succedere
Io
Su questo sono d'accordo con lo doppio
Considero improbabile che da qui alla fine dell'anno la maggioranza che ha già una difficoltà evidente a tutti
Per fare la Finanziaria si metta pasticci are sulla legge elettorale francamente abbiamo tante difficoltà e abbiamo tante urgenze diciamo legate anche alla situazione finanziaria del Paese per fare
Quella che noi riteniamo una buona finanziaria immagino questo che Berselli farà una battaglia durissima come sempre va in Parlamento e Balboni per opporsi alla legge finanziaria ma insomma francamente io credo che farebbe male il centrosinistra oggi ad affrontare il tema
Senza preoccuparsi della legge finanziaria io credo che dopo la legge finanziaria
E dopo la la giudizio della Corte
Badate bene che questo referendum rispetta tutti interi abbia ammissibilità in materia elettorale affermati dalla Corte una lunga giurisprudenza quindi il giudizio Della Corte mi manchino la Corte giudicherà libertà ma insomma mi immagino che sia di ammissibilità
Ripeto secondo i criteri che la Corte stessa adottato in decisioni precedenti in questa materia sono tutti rispettati quei criteri quindi
A quel punto io credo che in Parlamento si possa sviluppare un sereno confronto fra centrosinistra e centrodestra
Io
E molti del centrosinistra e lo stesso Presidente del Consiglio ha lo stesso candidato segretario
Segretario del al Partito Democratico Veltroni abbiamo più volte detto che la questione della legge elettorale questione che deve essere come dire del non è una questione di maggioranza
è una questione che deve raccogliere in Parlamento un consenso più ampio della maggioranza e non necessariamente il consenso di tutta la maggioranza io prendo quindi io credo che si possa approvare a fare un buon accordo sulla legge elettorale
Loro e poco probabile no francamente lo reputo difficile
E aggiungo che a quel punto se si va al referendum non è affatto un guaio anzi la legge che viene fuori dal referendum
Non è per i motivi che vi ho detto non si può scrivere una legge ma se l'opera per tagli e ritagli sulla legge attuale non è la legge migliore possibile
Ma io insisto sul fatto che ha una buona legge elettorale sarebbe quella perché è una legge elettorale che rafforza il bipolarismo
è una legge elettorale che riduce la frammentazione politica una legge elettorale che aiuta a ricostruire una capacità della politica di decidere
E noi abbiamo bisogno di una politica ripeto poi le decisioni che assumeremo come centrodestra e centrosinistra solo decisioni diverso ed è giusto che siano decisioni diverse perché questo rende possibile i cittadini scegliere
Tra proposte di decisioni diverse ma abbiamo bisogno di una politica che sia in grado una volta presentato un programma di realizzarlo di assumere decisioni e da questo punto di vista quella legge aiuterebbe
Eccetto noi tutti sappiamo e lo dico in una sede nella sede del partito che forse con maggiore come dire coerenza negli anni
Ha sostenuto questa linea sappiamo che abbiamo bisogno per accrescere la capacità della politica di decidere anche di riforme costituzionali
Io credo che sarà sempre troppo tardi quando le due parti politiche si metteranno a un tavolo per raggiungere per aggiustare la nostra Costituzione la nostra Costituzione e invecchiata
La nostra Costituzione non garantisce la capacità della politica di decidere
E l'antipolitica di cui parla Fabrizio badate bene nasce essenzialmente da questo quando i cittadini vedo che il fatto che la spazzatura la vedo in televisione ci a Napoli ed è evidente che servono gli inceneritori e la politica non è in grado di decidere di fare gli inceneritori nel centrodestra del centrosinistra e certo che nasce l'antipolitica
Per far questo la legge elettorale uno strumento utile se la si può fare bene altrimenti il referendum va nella direzione giusta e dopodiché dobbiamo sapere che dobbiamo mettere mano seriamente la nostra Costituzione
Allora sottopongo credo che possiamo conclude nostro incontro
Luni l'ultima domanda direi a tutti
Partire senatore Morando affrontato un tema che secondo me è approvato a questo tavolo una largo consenso la legge elettorale
Spagnolo
Bene su cui
Spagnola allora
Ha proposto non è tesa trova in Alleanza Nazionale un interlocutore disponibile
Il senatore da micro mi sembra che
Concordi su questo punto
Il senatore Fabbris per quanto riguarda l'ipotesi di una legge elettorale spagnola
Come la vede
Guardate innanzitutto finiamola con questa esterofilia perché meramente insomma qui in Italia abbiamo sette modelli
Sette sistemi elettorali che applichiamo alla realtà italiana cinque di questi mi sembra funzionano benissimo perché non scritto qui una parola neanche stasera
Contro il sistema che regola la Regione la Provincia il Comune le circoscrizioni lo stesso Europarlamento
Sono sistemi quelli che riguardano gli enti locali che hanno dimostrato che per quanto riguarda tutte le questioni che ha toccato anche D'Amico da ultimo
Sono sistemi che hanno risposto mi pare che ci sia il bipolarismo i pareri dice la governabilità la rappresentatività
Tutto quindi co
Io accetto la discussione a volte sul modello tedesco spagnolo Catalano quant'altro solo per capirci
Dopodiché non credo sia
Ripostiglio qualcuno ironizzare sul modello spagnolo e
In Sassetta mediterranea
Ma insomma stiamo parlando della realtà italiana discutiamo del nostro Paese cerchiamo di trovare un modello elettorale che funzione per il nostro Paese partendo da ciò che ha funzionato An se non ricordo male una volta era per il Sindaco d'Italia
Ora siccome c'è appunto il sistema degli enti locali che non saper funzionare per me va bene anche discutere partire da lei va bene parlare del modello tedesco o spagnolo altro se ripeto come diceva prima
Anche D'Onofrio
Evitiamo di volere piegare o pensare una legge elettorale per fini di parte che è quello che lo dico con un massimo sperdute opinioni ma che quello che traspare chiaramente anche l'intervento di D'Amico
Qui si continua attribuire tutto il male possibile immaginabile a chi la pensa diversamente infernali quando non è così perché gli stessi ragionamenti che ha fatto lui potrei ribaltare
Su quello che hanno fatto i referendari e fin qua anche nell'esperienza come dire di partito di di vita politico o altro ma non in termini personali interni proprio di
Difficoltà a a far camminare un processo che non può essere quello delle leggi e il processo della politica di rendere omogenee le alleanze
Di rendere omogenee le realtà in cui ci si muove io penso al percorso vedremo pratico che guardo ovviamente da fuori ma voglio dire vi rendete conto che il punto sta lì
Cioè domani diamo anche la maggioranza questo nuovo partito che nascerà facciamo un unico partito centrodestra facciamo un unico partito al centrosinistra rimane la difficoltà di conciliare
Culture storie o altro diverso all'interno di avere una sintesi politica efficace che traduca ad sul dibattito sulle tasse di questi giorni
Ma l'avete sentito
All'interno e per i demografi voglio dire
Faccio degli esempi concreti quindi cerchiamo di non vuole superare
Vecchio mali italico i problemi come dire che abbiamo inventando formule o regole o o o addirittura come o contenitori nuovi il punto non è questo è che la politica i suoi non solo
Non solo di tempi ma anche le sue difficoltà oggettive per i sei nostro Paese fatto così l'abbiamo trovato non è che voglio dire lo abbiamo complicato noi e quindi c'è un'oggettiva difficoltà a fare questo io mi applicherei di più nella nello sforzo di sintesi
Che è quello che la politica è chiamata a fare riuscire a dare risposte concrete i problemi che ci sono
E finirà con questo dibattito tutto accademico che si continua a fare specialmente
Da parte dei referendari pensando che appunto insisto con un passaggio di quella natura lì tutto avrebbe risolto per cui alla tua domanda idrico anche noi avevamo ragionato sul modello spagnolo perché
Perché riduce ad esempio le circoscrizioni e avvicina di molto le letto alla al territorio che è un passaggio interessante allora
In questo senso ci va ci va anche bene voglio dire non è non è questo e voglio dire a chi si spaventa chi teme che i centristi come al solito abbiano chissà cosa per la testa a parte che su questa cosa qua scusatemi somma abbi pazienza io non ho capito perché coi ironia
Vieni a dire è una persona simpatica come Casini scusa se arriva la intanto è stato votato e l'ha detto prima anche
Come si chiama
Scusami questo Morando l'ha detto anche sulle volanti e do anche prima Morando a perché l'UDC dal prefisso zero telefonico alta ma abbiate pazienza ma in tal do qua credo sia bene di stabilire il principio che ogni voto rispettato tanto per cominciare quindi se c'è una realtà territoriale forte si chiami lega un richiamo in altra maniera
Non capisco perché non debba essere rispettata contiamo ad empirici la bocca il partiti dell'autonomia e le realtà locali il territorio o altro
Allora scusate se stabili ma sta vedete voi
Stabilite voi la soglia il quattro e cinque dieci stabilite voi la soglia ma una volta che la soglia è superata io sto in Parlamento in una Repubblica parlamentare
Senza vincolo di mandato come dice la Costituzione se no cambiate la
è mio diritto in Parlamento se eletto fare la mia battaglia politica
E e portare le mie idee non capisco perché qualcuno vuole stabilire
A prescindere no che qua uno a destra una sinistra tutto resto non va bene somma
è una cosa che io veramente non capisco nel dibattito politico prima ha detto sempre l'amico non si riusciva a mandare a casa no scusa se nella prima volete mandavano a casa e perché l'opposizione non aveva promette la forza di andare a maggioranza e c'è pure nata bene dal mio punto di vista che sia nata così per un certo periodo
Perché si evinceva l'opposizione che avevamo dopo quarantotto francamente
Quale problema ce l'avremmo avuto in più in questo Paese allora non continuiamo ogni volta volere come dire piegare
La realtà e anche quello che è stato
La storia di questo Paese la finalità di parte
Chi stabilisce qualche buona chi sarà il Partito Democratico tutto ciò che è fuori non è buono ma mi mantengo nel campo il centrosinistra Premoli madre nel dibattito centrodestra
E questa una questione che diventa dal mio cuore
Punto di vista butto insopportabile perché non fa parte di un dibattito su come fa andare bene e meglio
Il Paese rendono più governabile ma fa parte di un ragionamento tutto di parte per piegare in questo caso anche le leggi elettorali a finalità appunto di parte questo non mi sta più bene perché il dibattito è viziato
E quindi come egli ottocentocinque e i venti mila che hanno firmato hanno diritto di cittadinanza e proporre un referendum vedremo se ammesso e poi lo voteremo credo sia altrettanto lecito chiedere da parte di chi non la pensa come i referendari
Di non essere accusati di chissà
Quale altre nefandezze queste
La nostra posizione per noi quindi come diceva
Per altri aspetti prima D'Onofrio la la discussione in Parlamento va fatta
IPA portando avanti e ricordando i referendari peraltro che prima di questa iniziativa c'erano stati ben due appelli del Capo dello Stato
Perché appunto in Parlamento si trovasse una risposta in positivo a ciò che noi che non funziona la legge elettorale che c'è quindi la prendo stato utile ma se si fosse ascoltato da parte delle forze politiche anche gli appelli del Capo dello Stato ripetuti perbene
Due volte forse come dire oggi saremmo qua a discutere più nel concreto di una legge buona per l'Italia senza come dire affidarsi all'imporre esporto di modelli che non è quello voglio dire insomma la quale si interessa di più non è che voglio fare una legge
Che debba essere il modello tedesco trasferito quando mi interessa cioè
Mi interessa fare una buona legge ma il Paese ragionando cosa replica
Cosa replica al senatore Fabris dice era modello tedesco ma noi abbiamo già dei modelli in Italia che funzionano quello del quello del Sindaco dei Comuni delle Province delle Regioni sono sistemi
Che funzione o sono sistemi proporzionali aggiungo io però con premio di maggioranza senatore Mario
Ecco cosa replica il senatore Morando ma io dico questo prima di tutto una precisazione io mi
O
Rispetto assolutamente tutti i partiti tutti gli elettori
Ciascuno e collettivamente e quindi quando ho detto che secondo me anche l'UDC potrebbe essere interessata al modello elettorale spagnolo
Ho detto ciò che risulta evidente leggendo i risultati elettorali delle regioni italiane ce l'ho detto anche l'UDC a una Regione è una regione molto grande
Nella quale
La Sicilia
Nella quale raccoglie
è il partito di fatto di maggioranza relativa raccoglie un consenso molto elevato e quindi
L'ho detto solo per questo dovrebbe avere un interesse non è minacciata minimamente della sua esistenza della sua forza elettorale anche della consistenza dei suoi gruppi parlamentari dall'adozione di un sistema come quello spagnolo che
Lo si può definire come si vuole ma è assolutamente rispettoso
In termini di definizione della rappresentanza in Parlamento dell'effettiva consistenza dei partiti anche di quelli regionali proprio a causa di quella caratteristica con cercato prima di descrivere e che adesso non non la richiamo
Quindi precisato che io non volevo essere offensivo con nessuno e semplicemente volevo lì sottolineare io la caratteristica positiva da dal punto di vista anche di partiti relativamente piccoli che però a hanno una consistenza elettorale grande in alcune regioni la lega l'UDC a da all'adozione di questo sistema
Perché non li minaccia minimamente anzi né premia la capacità di rappresentare il popolo di alcune regioni
Io
Insisto se
Gli obiettivi che vogliamo sostenere sono quelli che grossomodo emergono da Gemonio e a me pare che siano quelli
Esistono soluzioni elettorali adottabili in Parlamento migliori di quelli
Di quelle che verrebbero fuori dalla vittoria del sì al referendum
Che io ma credo molti altri e in ogni caso i referendari sono certamente disponibile ad adottare
Ognuno ha una sua preferenza assoluta
Credo che ognuno sia disposto a discutere di soluzioni che non si identificano con quell'assoluta preferenza purché realizzino
Secondo percentuali dignitose gli obiettivi che abbiamo condiviso quando abbiamo promosso l'iniziativa l'iniziativa referendaria
è giusto
Sottolineare che non ha senso legare un progetto politico ad uno specifico sistema elettorale bisogna che
I due processi di riforma
La riforma dei soggetti politici dei partiti per usare il linguaggio che si capisca e la riforma dei sistemi elettorali vengano messi in relazione ma non si può perseguire l'uno ed esclusivamente l'uno in funzione dell'altro e viceversa
Il centrosinistra ha commesso questo errore
A mio giudizio se voi guardate la parabola del centrosinistra da quando noi abbiamo cambiato sistema elettorale
Vedete che c'è stata una pretesa forse un'illusione anche di neoreferendari del centrosinistra
C'è stata la pretesa di sostenere che insomma
Il maggioritario ci avrebbe pensato a costruire quel partito di centrosinistra vocazione maggioritaria che è necessario dal lato del centrosinistra per interpretare bene il bipolarismo
E abbiamo visto che invece avendo fallito su quel terreno cioè sul terreno della costruzione del soggetto politico anche il sistema elettorale maggioritario più di tanto non ha potuto anche se tanto ha potuto
Perché ha realizzato l'alternanza in Italia quell'alternanza che per ragioni storico-politica che conosciamo non c'era mai stata però non ha potuto
Da solo produrre l'effetto di determinare la costruzione sul versante del centrosinistra di un soggetto fondamentale dell'alternativa
Berlusconi il centrodestra è stato assolutamente più efficace del centrosinistra in questi anni
Io lo sono i i miei amici e compagni del centrosinistra quando glielo dico si arrabbiano ma è così
Altro che venditore di caramelle di di di cioccolatini eccetera ha avuto un'intuizione politica e una capacità di iniziativa politica sul versante della costruzione dei soggetti politici straordinaria
Ha costruito Forza Italia e costruendo Forza Italia ha dato un contributo determinante
A costruire il bipolarismo dal lato del centrodestra assoluta Mendo contributo più grande di quello che noi siamo stati in grado di realizzare dal lato del centrosinistra
Il
L'iniziativa del Partito Democratico
Che adesso abbiamo finalmente io aggiungo finalmente in ritardo intrapreso mostra la sua capacità dinamica proprio se si guarda quello che in queste settimane sta accadendo nel centrodestra
Cioè
Tanto è grande il problema della costruzione di un maturo bipolarismo anche attraverso la costruzione di soggetti politici che lo sappiano interpretare adeguatamente che appena sul lato del centrosinistra si è preso l'iniziativa
Che chiamiamo Partito Democratico
Dal lato del centrodestra è tornato in campo con un'interpretazione che variamente è stata giudicata ma è tornato in campo il progetto del Partito delle Libertà
Non per un'alzata di ingegno Brambilla esca di Berlusconi a mio giudizio Berlusconi anch'anche in questo caso ha mostrato di essere un politico di qualche
Spessore di qualche livello
Perché ha capito che se il centrodestra sta fermo sul versante dei soggetti politici
Mentre a cento al del centro sinistra del si determina una rivoluzione come quella del Partito Democratico comunque la si voglia giudicare nel merito si tratta di un'innovazione di portata enorme potrebbe essere un'innovazione di portata secolare
Non c'è dubbio che il centrodestra si mette essendo oggi elettoralmente in una posizione di grande vantaggio come tutti i sondaggi ci dicono si mette in una posizione di difesa
Ed è per questo che ha tirato fuori Brambilla circa lasciate perdere i nomi che verrà la sostanza è che ha capito che non può stare fermo
Il referendum da questo punto di vista affrontando apponendo contestualmente al processo politico Partito Democratico Partito delle Libertà il tema della legge elettorale
è
Non un contributo a fare il Partito Democratico a fare il Partito della Libertà è il tentativo di riprendere la strada sui due fronti che è quello che bisogna realizzare se vogliamo una democrazia matura in Italia
Il bipolarismo è un sistema elettorale che lo favorisca il bipolarismo non questo o quel partito il bipolarismo e
Nei due schieramenti che si conta confrontano nel bipolarismo
Un gran
In ciascuno dei due un grande partito che non sia l'unico partito del popolo ma sia quello che ha l'egemonia no perché manda i carabinieri a casa
Degli altri partiti più piccoli perché gli obbediscano ma perché all'egemonia nel senso
Fatemelo dire gramsciana o della parola perché ha più voti
Perché appunto il migliore radicamento per chi ha migliore capacità di governo perché ha profilo di leadership cultura e culturale adeguata la funzione di governo e così via
Il bipolarismo italiano sarà maturo quando avremo una legge elettorale buona sotto questo profilo che lo consolida che consente di decidere e avremo soggetti politici nell'uno e nell'altro schieramento che resteranno plurali
Ma in grado di essere naturalmente il riferimento a degli elettori vo governa il centrosinistra
è chiaro è il Partito Democratico quello che ha sostanzialmente in mano diciamo la direzione e
Mi dica del Paese governa il centrodestra è il Partito delle Libertà che ha sostanzialmente in mano la direzione politica del Paese
Questo è il maturo bipolarismo che altrove è stato costruito col sistema elettorale è è parallelo e gestisce sistemi elettorali molto diversi quindi non c'è
Il sistema elettorale buono per il Partito Democratico e il sistema elettorale buona preparino dalla libertà c'è il bipolarismo e i soggetti politici che lo costruiscono come
Co lo lo lo costituiscono come bipolarismo maturo in Italia ancora non ci siamo ci siamo messi in cammino
Il referendum non ostacola questo cammino non non è quello che lo determina è un contributo importante per risolvere i problemi del Paese e certa i problemi del Paese sono anche legati al fatto che ha una politica incapace di decidere
Grazie al senatore Morando però sono tra deve dare una risposta se l'autore Fabrizio stradale dice
Guardiamo alle cose di di casa nostra
Non guardiamo allora non c'è secco nel circuito per sereno chiamiamolo spagnolo va bene un sistema proporzionale con circoscrizioni piccolissime tre quattro candidati per ogni circoscrizione
Eliminazione totale del recupero dei resti
Dichiarazione di apparentamento di quelle liste ad un candidato premier va bene questo sistema è usa una sorta
Poi si chiama scaglioni lavorano economico chiudi lei plurimi esatto però la domanda per avere però il senatore Fabio dice
Non guardiamo a questo sistema guardiamo a quello che c'è già in Italia
Elettorali sistema elettorale del Comune semestrale delle Regioni resterebbe che pro che funziona il sistema elettorale dei comuni assai fondato sull'esistenza dell'elezione
Diretta del Sindaco a Costituzione invariata non si può eleggere il capo del Governo quindi il sistema dei Comuni lo possiamo adottare quando abbia cambiato la Costituzione con adesso no
Allora secondo tempo ci sono le condizioni
In questo Parlamento perché è questo il punto che lui viene subito dopo
Di cambiare la Costituzione
Sua spetti importanti ma non questo di cui ho detto a mio giudizio su aspetti per esempio secondo me si potrebbe metterci d'accordo
Sul fatto di eliminare il tipo il B il disponeva di una ricerca siete un po'strani vai dove siamo la teoria
Perché va bene seguire per per Sindaco presente in Regione o fare l'elezione diretta delle primarie per il periodo che va bene farlo rigore nell'elezione diretta del Presidente d'accordo va bene son d'accordo no ma scusa
Io guarda tu sai perché sei in Senato
Quando si discusse la riforma costituzionale del centrodestra io a differenza del mio Gruppo mi pronunciati a favore delle soluzioni che riguardavano una sorta di elezione diretta del capo del Governo quindi io personalmente sono d'accordo
Mi è stata chiesta una valutazione di realismo politico allora io non prevedo che questo Parlamento sia in grado di fare una riforma costituzionale di quella portata forse
Forse questo Parlamento e sarebbe un grandissimo contributo
Potrebbe superare invece il bicameralismo perfetto cioè fare del Senato il Senato delle Regioni e lasciare un'unica camera politica
Questo tra l'altro sarebbe importante per due ragioni primo perché rafforzerebbe davvero il federalismo secondo perché eliminerebbe la possibilità oggi purtroppo molto reale
Molto reale che sulla base del voto dei cittadini ci siano due maggioranze diverse una alla Camera e uno al Senato se facessimo con la riforma elimineremmo questo rischio
Va bene credo che si era già molto difficile fare una legge elettorale e concordo con il senatore D'Onofrio pensare di ritoccare la Costituzione
In un passaggio che è molto importante perché rivolge ricordare che nella precedente legislatura questo modifica la maggioranza di allora aveva prevista
Quindi credo che sia molto di dice senatore D'Onofrio mi sembra che sul tappeto ci sia questo discorso relativo
Al sistema elettorale spagnola
Discriminazione tra l'altro l'ha detto ma allora va bene basta che non si parli di premio di maggioranza
Che cosa risponde perché esodo dal reato aveva il saluto del primo alle repliche che hanno fatto prima il senatore Morando poi il senatore
D'Amico alle obiezioni che sono state sollevate in ordine alla
Al referendum che avrebbe in qualche modo secondo il senatore D'Onofrio preso in giro gli elettori
Rappresentando una situazione diversa da quella che in realtà c'era eccetera
Intanto
Chiedo scusa se al
Rapidità data data loro nonostante tutto intanto vorrei dire all'amico volando
Per quanto riguarda l'UDC
Il Gruppo dell'UDC al Senato fin quando abbiamo avuto Follini con nuovi
è di ventuno senatori i siciliani sono tre il quindici per cento
Che il quindici per cento del voto nazionale dell'UDC che è stato il sette per cento l'ultima volta quelli non è vero che perdendo la Sicilia totalmente cosa che non avverrà l'UDC di fatto scompare come premessa così come
Rimaniamo un partito molto consistente
Anche a senza l'intero voto si aggirano cosa che non avverrà lo dico perché è un dato di fatto
Bisogna evitare di dire cose che non sono vere
Dal punto di vista spagnolo o facciamo
Evitiamo di
Di ingannare la gente facendo credere che sia pensabile
Di avere collegi elettorali con tre o quattro deputati
Perché i deputati anche se dovessero essere ridotto il numero è la cosa non la considero così certa Abbé viene da ridere perché quando sento parlare riduzione deputati e Senato federale aumenti Presidente del Consiglio
L'abbiamo fatta Lorenzago del due mila tre lo volete fare adesso mi non vi dispiace ma mi sembra di rivedere le cose allora non c'è stato un errore politico del centrodestra
Di ritenere che quel referendum andasse fatto dopo le elezioni politiche
Dimostrando che si preferiva risultato elettorale a quello strategico dell'affetto
Questo errore politico voluto non dall'UDC politico lo abbiamo pagato il referendum sulla riforma costituzionale che abbiamo stava per Dutto altro che venticinque mila voti della Camera
Abbiamo strappato dovuto sul ritorno del don costituzionale perché abbiamo dimostrato di non saper governare il Paese per i prossimi venti anni non per i prossimi venti giorni come Torre col risultato della Torre se trent'sezioni siete so dire
Da questo punto di vista evitiamo di far credere a qualcuno
Che riterrà sarebbero introdotto i collegi elettorali così piccoli perché anche se si dovesse oggi tributarie sono seicentotrenta
Cinque deputati a Coletto significherebbe centocinquanta collegi elettorali
Oggi ne sono ventisette in Italia nessuno neanche a delle ipotesi più larghe benzene andare a una cifra così pazzesca
Significa che qui centotre sto dicendo
è di siccome si parla di
Di proposte una proposta del genere non avrebbe alcuna possibilità di essere fatta non dico passati in Parlamento fatta
La Spagna non a collegi così microscopici la stiamo la Spagna con leggi più amplessi vivi notturno
è in Italia i collegi Gamble significa che un partito che abbia l'otto nove per cento un saggio lo prende
Se volete andare ai tre quattro con legge si divario bisogna avere il ventotto per cento cosa del genere non è neanche pensabile che noi dico la sinistra ma anche adesso tollerare problema segrete va benissimo non c'è problema
Non è questo
Se sono se sono sei o sette sono cento con legge non andiamo ad una ipotesi di provincia
Grosso modo abbiamo i consiglieri regionali eletto io non ho anche Provincia con voto di preferenza sappiamo che cosa significa
Come in Toscana Regione quel vicina dove il Partito comunista non ha voluto le preferenze non li ha voluti con legge provinciale e vedere quale di essa Massimo nel rapporto è una popolazione cioè evitiamoli dire cose che sono contrarie alla realtà la sostiene l'unica Regione d'Italia dove non solo non c'è il voto di preferenza non ci sono anche i collegi piccoli quindi evitiamo ridire il cosa che sono contrarie alla realtà noi stiamo faccio andò un'iniziativa per fare il referendum per abrogare quella orrenda legge elettorale regionale Toscana che è presa come modello di quello nazionale esattamente l'opposto di quello che vorremmo noi
Altro che rapporto popolazione ed eletti vi hanno posto sto riquadri di partito che decidono le ha lette proprio l'opposto ne capisco la logica le capiscono storia ve lo posso ricordare vorremmo nove
Non non mi meraviglio di questo quindi se ci riduciamo il numero dei parlamentari
Ovviamente come due relatori abolendo il bicameralismo io sono lietissimo di vedere questo soprattutto perché se si potesse immaginare di ridurre
Di abolire il bicameralismo significherebbe che non si vota per almeno due anni
E qualcuno anche dal centrodestra la smetteremo una volta per tutte a parlare di elezioni il giorno dopo
Per questo punto fondamentale quindi se noi vogliamo toglie bicameralismo come Prost imposto dalla legge elettorale nazionale per ridurre i collegi ed avere soltanto una gara la politica cosa che io ritengo giusta
Significa aver almeno due anni di leggi costituzionali fatti in Parlamento non una settimana questo lo dico perché a Gemonio nessuno condanne da quello che ha detto Veltroni ieri ha detto che rinuncia alle elezioni subito
E siccome questo è il primo oggetto di confronto politico serio se risulterà che il centrosinistra dice io non sono disposto a fare una legge elettorale per votare la prossima primavera sono disposto a fare una legge elettorale con riforme costituzioni come ritengo che il centrosinistra dirà
Allora cominceremo a divertirci
Ed aggiornare loro prebenda Mirabello alla fine dell'anno alla prossima festa di AN spendibile ben dire quale legge elettorale dopo il referendum è necessaria che a quel momento avrebbe incarica provenendo un governo io mia con lo stesso di oggi ma non avrebbe avuto nessun elezioni politiche anticipate
Elena allora conclude questa tavola rotonda
Il senatore Natale D'Amico
Mi sembra che
Da questo incontro
Faccia fatica a nascere un'ipotesi ampiamente condivisa
Però credo perché il discorso relativo
Al sistema elettorale spagnolo in cui almeno questa sera sia largamente maggioritari
La domanda assertore D'Amico e poi concludiamo è questa il senatore Fabris a ribadito un concetto che voglio riprendere che mi sembra abbastanza importante
E cioè
Se ha detto il senatore Fabris se il Partito Democratico che sta per nascere e che già una realtà e io non lo dico oggi e lo dico da tempo
Mi rammarico che e del centrodestra non sia decollata un'ipotesi di analoga perché avrebbe fatto bene alla democrazia italiana e su questo io e da tempo che sostengo questa tesi
Però la vendetta e i senatori Fabris ha detto una cosa importante
E tosse il Partito Democratico
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Di evitare una legge
Per favorire in qualche modo il referendum potrei anche dire
Semmai il Parlamento non è in grado di approvare una legge voi e questo mi sembra che l'abbia ribadito voi preferiamo ad andare l'anno prossimo edizioni politica anticipati con questa legge
Piuttosto
Che favorire oscuri disegni di qualcuno che vede nel referendum la strada maestra per arrivare a un sistema di partenza
Allora che succede il prossimo anno
Le minacce del vero che aveva anticipato il ministro Mastella Montefiori cocca e che questa sera ribadito mi sembra di capire il senatore farlo
Se ci sarà il referendum cadrà il Governo Prodi e ci saranno elezioni politiche anticipate a domanda è
Si può veramente verificare questo oppure no perché questo è uno snodo importante siccome si parla di elezioni politiche anticipate cui senatore D'Onofrio
Credo che abbia ampia ragioni per le credo dice
Non ne parliamo neanche di governo Prodi non cadrà
E però Fabris ha detto una cosa che obiettivamente medita una riflessivo dicendo navale non cadrà entro dicembre però se cadesse dalla prossima primavera perché
L'UDEUR dovesse ritenere preferibile andare ad elezioni politiche anticipate questa legge piuttosto che a scomparire beh io credo che una qualche riflessione la della NASA faremo comunque dovrei tranquillizzare va bene non Scarperia non scompariranno comunque di no è quella di correre il rischio di scomparire correre il rischio di scomparire protetto da do atto che correremmo il sud piuttosto che correre un rischio è chi va a tutti i partiti ma
Ecco noi dovremo andare se la la Regione ha detto oppure no
La lettura per Dumitrascu perché credo che sia un fatto politicamente importante
Che esce da Mirabello credo che sordo proporrei si raccoglie la cosa più importante che esce da questa festa tricolore se
Il referendum si terrà
Cadrà il Governo Prodi e ci saranno elezioni politiche Sbardella Coleci senatore D'Amico
Ma
Il referendum abbiamo detto che ha dei limiti ma una grande forza il referendum sta lì
Se non si fa la legge si va al referendum
Ha detto fa presa del Po Mastella di chiedere ma io potevo andare al referendum vado alle elezioni
E l'anno dopo si va al referendum ed avere un sempre lì rimane
Quindi io non credo che sia una strategia
Mastella molte abilità politiche dice comprende che quella non è una strategia per raggiungere il suo risultato queste balle lezioni nell'anno dopo il referendum si trova davanti quindi io non credo che questa minaccia francamente esista
Vedo la possibilità
O la speranza che
Diciamo l'ha detto Filippo Berselli per Borri diciamo per merito
Di chi si è impegnato a raccogliere le firme BT ha lavorato
Pesantemente per ottenere il risultato delle firme io ci tengo a ringraziare
A.N. per il contributo che ha dato a questa battaglia il tema e
Entrato nell'agenda politica umane
Abbiamo di fronte a noi la possibilità di fare un passo avanti
Ce la farà il Parlamento a fare questo passo avanti io credo che
Spero che sia possibile
Ho trovato nell'accordo di Gemonio di ieri
Non voglio prenderlo con molto ottimismo ma insomma non si è chiusa la strada perché la strada perché si possa andare avanti ed è un risultato perché io temevo che si potesse chiudere la strada invece quella strada non si è chiusa
Aggiungo con molta serenità
Se la strada parlamentare non si rivelasse praticabile noi sappiamo che già in passato si era posto il problema del Parlamento non ce la fece
Lo strumento referendario cioè l'appello diretto ai cittadini si può dimostrare ancora una volta un modo per far fare un passo avanti alla democrazia italiana
Io credo che
Spero che tutti noi conveniamo che il referendum elettorali già un'ora riuscirono a far fare un passo avanti alla democrazia italiana
E Alleanza Nazionale entrato nel gioco della politica della politica vera di quei cioè la politica che è composta tecnico competizione per governare entrato grazie a quel referendum io credo che ride io sono un avversario di Alleanza Nazionale ma credo che la politica italiana c'abbiamo guadagnato dal fatto che Alleanza Nazionale è entrato nel gioco della politica vera
La competizione per governare quel referendum ha reso possibile anche quel risultato ed è stato un risultato positivo per la democrazia italiana io credo anche per An sicuramente per la democrazia interna
Quindi noi abbiamo già sperimentato il fatto che i referendum in questa materia spesso del Parlamento è bloccato invocato dal dal
Dal gioco dei veti reciproci è solo i cittadini riescono a far fare passi avanti in questi casi
Ripeto lo hanno già fatto fare imponendo la questione dell'agenda politica che altrimenti non ci sarebbe stata
Oggi è possibile io spero che il Parlamento possa fare una buona riforma elettorale e non mi pare che già nel nostro dibattito alcune linee possibili siano emersi e tuttavia se il Parlamento non sarà in grado di farlo ancora una volta toccherà i cittadini e io credo che in quel caso sarà una grande battaglia di partecipazione dei cittadini per avere ma democrazia italiana più matura
Una democrazia italiana che abbia due caratteristiche maggiore capacità di decidere
La sicurezza per gli elettori che nel caso in cui le decisioni assunte non piacciono agli elettori gli elettori possono mandare a casa chiare che ha assunto quelle decisioni e più dopo una sola cosa
Fabrizi vi ha richiamato al principio beh non solamente delle soglie di sbarramento che volete
Ma dopodiché se io ho preso il cinque per cento vado in Parlamento e con quei voti consentitemi di fare la mia battaglia politica
Qui c'è proprio una differenza di concezione della democrazia la mia idea è che chi governa in un Paese moderno
Volevamo scegliere gli elettori non lo sceicco dei parlamentari in Parlamento chi governa il Paese lo scelgono gli elettori
è così tutte le democrazie del mondo l'idea che l'Italia debba ritornare alla situazione nella quale chi governa lo scelgo dei parlamentari sulla base di una sorta di mandato in bianco
A me ripeto da liberale non pare Democrazia addirittura
Non pare democrazia un sistema nel quale agli elettori viene tolto il diritto di scegliere chi li governa
Si possono fare le crisi di governo in quel caso si ritorna dagli elettori per richiedere il mandato io credo che da questo punto di vista
Ripeto
Una politica che hanno maggiore capacità di decidere
è una politica che consegna con maggiore chiarezza agli elettori il diritto di scegliere chi li governa il referendum è un passo avanti
Spero che un passo avanti ma c'è il Parlamento ma altrimenti ci prepariamo fin da oggi a fare una grande battaglia referendaria perché vinca il sì al referendum faccia fare di nuovo passa davanti al TAR scusa
A Natale D'Amico
Il nostro incontro finisce non so a cosa abbiate capito probabilmente avete capito poco
Avete abbiamo capito
Che e la di modifica costituzionale questo Parlamento non faranno in modo più assoluto sarà già un miracolo
Se farà una legge elettorale
Gong ringraziamo certamente Enrico Morando
Natale D'Amico
Mauro Fabris Francesco D'Onofrio per essere venuti a monte abbiamo a Mirabello questa sera stavo per dire molto grave come la prossima volta
Emanata dal
Non abbiamo ancora