Conoscere l'Islam

Buonasera
Buona sera
Una parola mi pare innanzitutto di ringraziamento a tutti presente
Per essere qui a questa invece di serie B incontri organizzati la Camera di commercio di Milano e dall'ISPI che ho l'onore di rappresentare mi presiedere
Che sono dedicati
All'Islam
Un tema
Non è necessario dire
E di
Grandissima attualità
Grandissima importanza
Grandissima delicatezza
Ma che centrale
Per il futuro di questo Paese
Per il futuro dell'Europa
E in genere per il relazioni internazionali
Dico evidentemente delle cose che voi sapete che sembrano oggi
Ma
Il tema dell'Islam e la conoscenza dell'Islam
Sono spesso trattati
In modo approssimativo
Altamente politico
Spesso superficiale
E affrettato
L'idea
La Camera di commercio di Milano e dell'ISPI
è quella di affrontare questo tema attraverso la partecipazione
Di oratori estremamente qualificati
Che hanno dell'Islam e delle connessioni
E della storia
E delle prospettive di sviluppo
Dei rapporti fra il mondo islamico
La cultura che noi continuiamo a chiamare
Occidentale
Sa
Di grande rilievo
Alcuni fra questi sono per i vecchi amici personali come l'ambasciatore Scialoja
Non credo che nessuno più di lui possa far sentire
La voce dell'Islam con autorevolezza e in modo assolutamente intelligibile chiaro
Per le nostre orecchie
Ma tutti anche gli altri oratori che sono qua presenti e quelli che si succederanno nelle altre giornate che sono dedicate a questo tema hanno un alto livello di professionalità e di informazione
Qui chiudo le mie brevi parole ringraziandovi ancora per la presenza con molta gratitudine alla Camera di commercio di Milano da suo Vicepresidente che e qui con noi questa sera per aver intercettato e anzi direi
Per essersi fatto promotore con noi di questa iniziativa che mi sembra tempestiva e appropriato e vi ringrazio
Il mio sarà solo un breve saluto e ringrazio il presidente degli studenti e l'ambasciatore Biancheri per queste gentili parole noi non ci sostituisco degnamente indegnamente può decidere se vuole il l'amico e collega di Giunta Bruno Ermolli che presidente della Promos e che mi ha pregato di essere con voi questa sera perché anche in relazione a al agli agli altri impegni ha dovuto in questo caso non ha potuto essere non essere presente questa sera con voi
Io credo che siamo poi il monitor di questa situazione
Che si è creata e che si va creando e che si e che si creerà ancora nel futuro della presenza dell'Islam in Italia dei lavoratori islamici
Noi puntiamo sul nostro sul nostro monito all'appunto che le imprese e le nuove imprese l'avrete letto molto spesso
Sulla sulla stampa non lo chiamo una grande dinamica di nuove imprese in Italia
Abitudini quaranta mila all'anno
Immaginate che abbiamo un numero di imprese registrate sapete che riteniamo registro delle imprese
Milanesi il numero delle imprese registrate a Milano e provincia di quattrocentoquaranta mila quattro quattrocento mila attive le altre quaranta mila non sappiamo bene
Sì siano ancora in attività o meno le il riteniamo comunque che alcune non non lo siano più però di il dieci per cento di impresa nuove in Milano ogni anno lungo chiamo immaginate che addirittura sono più di quattro milioni di imprese registrate in Italia a livello nazionale è un altro dieci per cento
Qui Milano una dinamica molto importante questa di imprese nuove e questa dinamica è alimentata da imprese che muoiono madre imprese nuove che sorgono
Le imprese nuove sono sostanzialmente molto spesso gestite da lavoratori extra comunitari anzi la la stragrande maggioranza e di questi una grande quantità lavoratori provenienti da dal mondo islamico
Tra i maggiori rappresentanti Egitto e Marocco oltre che naturalmente ci
Allora voi che cosa che cosa possiamo notare e fare bene facciamo due faccio questo siano due semplici e rapidi riflessioni
Sicuramente le barriere di inserimento dei di di di lavoratori stranieri in Italia sono più facilmente rimovibili in ambiente aziendale nel lavoro piuttosto che nella vita
Nella vita nascono mille duecento differenziazioni di abitudini di religioni mentre nel l'impresa a determinate sue proprietà alle quali è più facile accedere ed è più facile un inserimento attraverso il mondo del lavoro
E noi vediamo che alcuni altri dati cito che a Milano ci sono oggi più di sedici mila piccole imprese con a capo un imprenditore extracomunitario imprese il cui numero risulta Mosley ricerche cresce del diciannove due per cento quest'anno rispetto all'anno scorso facendo un confronto tra Milano e la Lombardia si registra un tasso di crescita e il numero di imprese pari al ventitré per cento
Si vede che la nostra città è concentrato il cinquantuno virgola tre del totale delle imprese extra comunitarie lombarde pari al nove tre per cento del totale italiano qui Milano è all'avanguardia
Semplice volete io sono soprattutto quelle che citavo prima le religioni di conseguenza
Chiediamoci che cosa quindi dal punto di vista dell'inserimento abbiamo detto dal punto di vista nella realtà economica una realtà economica molto importante per il Paese si pensi che i lavoratori di queste imprese hanno ogni anno un
Cundari una una massa di rimesse verso i paesi d'origine che arriva a oltre trecento milioni di euro la cifra importantissimo
Si tratta quindi di un lavoro che crea ricadute positive non solo in Italia dove questi creano reddito
Creano lavoro e Asti e coprono determinati fabbisogni che non sono coperti da lavoratori nazionale sempre più difficilmente si adattano certi tipi di lavoro non so
Ma siamo arrivati anche nel mio determinate specializzazioni di atteggiamenti che stanno scomparendo in Italia parlammo dall'idraulico all'elettricista piuttosto che e quindi anche qualifiche qualificazione ancora maggiori possiamo lamentare se vogliamo un inserimento così un po'alla rinfusa un po'di tipo caotico e Autogestito d'inserimento dal maestro mentre altre nazioni fanno certi programmi di inserimento in in programmato terminate caratteristiche noi ci troviamo di fronte a una realtà che poi di suo trova una via di uscita
Quindi questo è anche un sistema di di reddito che che che a sua volta va ad alimentare Venditti nazionali persino nelle rimesse che poi creano una ricaduta un'altra volta a piedi
Prodotti italiani che eventualmente dovesse che che sono spostati verso quelle aree chiudo dicendo che cosa in più o il che cosa facciamo
E disponibili a fare qualcosa in più ancora in futuro naturalmente come si può aiutare i sedimenti di questo tipo l'abbiamo un po'detto corsi di formazione
Quindi la nostra azienda speciale proforma per mi consenta ambasciatori farmaco di pubblicità la Camera di commercio ma non è una cosa mia Cosa Nostra una causa che quanto più fare e tanto più ci aiuta
A trovarci in una mondo con caratteristiche migliori molte cose le facciamo sempre con l'ISPI ed è una collaborazione nata credo molti e molti anni fa e che continuerà in modo molto attivo
Quindi questa la formazione non ha dato attuiamo attraverso la nostra azienda speciale forma per con progetti che sono anche il finalizzati alla creazione di progetti di impresa per gli emigrati un'associazione di secondo livello per la realtà impegnata a dare servizi agli immigrati
Una bomba il laboratorio euromediterraneo è la cosa a cui tiene tiene continua a tenere molto Ermolli anche in nostro nome perché ci proponiamo proponiamo l'Italia come la piattaforma H per noi per la collaborazione e l'aiuto verso i Paesi del Mediterraneo ultimo un programma di borse di studio
Chi con bocconi e cattolica offriamo ai giovani che vengono dai Paesi del sud del Mediterraneo a studiare a Milano e chiudo dicendo che uno dei punti più importanti e credo che se si vuole che qualcuno ci sia amico bisogna iniziare a trattarlo da amico
Ed è così che si schiera che ci battiamo affinché Milano diventi un paese all'avanguardia dal punto di vista della gestione della multiculturalità
Quindi uno spicchio anche che questa serata sia in quella direzione ci aiuti a lavorare insieme
Verso col qualcosa corretti c'è un grazie
Credo che adesso tutti a Antonio Ferrari
A gestire colloqui con Paolo Branca e Mario Scialoja che conosciuto in tutti Paolo Branca Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano
Mario Scialoja è stato citato dalla amico Biancheri ambasciatore a Milano lega musulmana mondiale in Italia
E dal Corriere della Sera con il con Antonio Ferrari
Prego di subentrare nella
Io vado subito una premessa i veri Esperti sono quelli che intervista dove io faccio il testimone cerco di fare il testimone quindi mi perdonerete per dire purtroppo faccio parte
Anche così di quel mondo che in qualche modo
è anche responsabile
O non è stato in grado di presentare l'Islam dibattiti io pensavo una cosa proprio leggendo il titolo di questa prima conferenza conoscere l'Islam
Ecco se ci fosse un bel punto interrogativo la mia risposta per quanto riguarda non soltanto noi ma riguarda anche poi i lettori la maggioranza dei nostri questo la risposta è no
Non conosciamo l'insula
E dico spesso che frequento quel mondo da circa venticinque anni
Il faccia a volte degli sforzi notevoli per cercare di capire questa realtà forse qualche volta ho la presunzione di riuscirci e non è detto
Anche perché i condizionamenti come voi potete immaginare sono piuttosto pesanti
E io ho sempre pensato uno accorcia che nell'Islam lo sforzo che si fa per comprendere la nostra cultura
Per comprendere la nostra posizione per comprendere il nostro modo di vivere per cercare il fondo di venirci incontro sia molto ma molto più forte
Dello sforzo che noi facciamo per comprendere la loro cultura e per cercare di andare loro ecco
E io credo che di questo suo siamo tutti un poco responsabili noi per primi noi giornalisti purtroppo
Noi giornalisti non abbiamo quel grande potere che forse la gente immagina
Cerchiamo così nel limite del possibile tenendo conto della situazione generale di fare onestamente quello che possiamo
Qualche sforzo ogni ogni tanto anche a volte pagandolo così in maniera abbastanza consistente lo facciamo lo facciamo però non è sufficiente c'è ancora un baratro tremendo
Di ignoranza che sarebbe nostra responsabilità riempire ma io non voglio aggiungere altro e solo una piccola premessa
Io approfitto dei due prestigiosi oratori di questa sera per cominciare a fare delle domande mi scuserete
Se cercherò di fare domande molto ma molto semplici molto semplici in modo così di toccare quelli che se possibile sono così alcuni punti fondamentali della vita sociale nell'Islam della cultura islamica e anche del rapporto tra noi e loro loro e nove
Io comincerei proprio con l'ambasciatore Scialoja
E vorrei chiedergli questo
Si fa un gran parlare di democrazia nell'Islam di Grandi Progetti di grandi Paesi che studiano come esportare la democrazia ambasciatore Scialoja ma la democrazia
Ecco così la nostra democrazia o forse un'altra democrazia ancora più avanzata della nostra esportabile nell'isola
Ma un famoso scrittore americano che si occupa datata decenni dell'Islam Bernard Lewis per esempio
Ha detto in un suo libro che fra tutti i Paesi diciamo del Terzo Mondo Nuovo occidentali così via quelli che
Che ha avrebbero che vi presento non caratteristiche inviati avrei teorica diciamo più favorevole all'adozione di sistemi democrazia occidentale proprio l'Islam nonostante tutti i problemi che si incontrano ora dobbiamo avere presente che nessuno conosce esattamente cosa sia l'Islam anche noi musulmani
L'Islam una galassia dei cinquantaquattro Paesi di tradizioni culture gratuito sviluppo economico estremamente estremamente diverso anche la l'approccio dei diversi Paesi animo Grazia
Sarà certamente differenziato nel futuro però i semi sono stati già posti
Non parlo che sarà mezzo della Turchia in un Paese democratico valido dal mille novecento ventiquattro per la rimozione di Cammarata turchese al mondo intero
Per l'Impero ottomano ma anche nella laicità che si trova prestato cento strade il Senegal presenta un casellario
Indonesia che più grande Paese musulmano del mondo con novanta per cento di popolazione musulmana faceva ecco chi sono le regioni che sta l'Iran nonostante sia governato dalla rivoluzione khomeinista da una teocrazia alla minoranza di teocrazia realtà in un Paese dove qualche seme di democrazia cioè ci sono elezioni pulite nei quali
I giovani votano o incontro diciamo il governo e la classe dominante quindi c'è un dibattito che l'opinione pubblica interna
Però dire se possibile esportare la democrazia io sarei tentato di dire che è molto difficile fosse possibile già teneva a bada i semi non si può cercare di impedire a spuntarla con la forza per esempio vediamo quello che sta succedendo in Iraq
Dopo diciotto ore dopo la guerra
Adesso mi sembra che siano riusciti empiriche quattro ministeri mancanti per formare un governo ma reggeranno raggiera già e il il curvi stanno facendo le domande promotori regionale quindi per un federalismo
Quindi l'esportazione democrazia
è estremamente difficile bisogna lasciare dei tempi ma maturazione interni interne che con questo processo di globalizzazione
Totale della cultura dell'informazione e così via forse è ormai un cammino che in ciascun Paese modo suo
Comincerà a portare avanti anche senza considerare l'Islam ma pensiamo per esempio
Alla decolonizzazione degli anni sessanta sessantuno anatra somali vivendo un Paese indipendente tutti i Paesi ex potenze coloniali hanno cercato di lasciare l'identità nei loro Paesi al sistema parlamentare di moderno occidentale che fine hanno fatto questi regimi io mi occupo sempre in Somalia come ovviamente c'è ancora tanta incisori che mi telefono vennero abito Londra o da Parigi vediamo come finirà la Somalia fra l'esportazione di un modello basato solo parlamentare
Modello parlamentare europeo magari bicamerale eccetera è molto difficile
Vi era anche Cesco prese avvio un processo diciamo autoctono era possibilmente a oggi sostenuto nell'isola ma non c'è niente che e che sia di ostacolo nei al regime Alarico né a regime democratico
Il Corano non ci hanno neppure indicatrice abnorme politica sull'organizzazione dello Stato sulla scelta del
Sulla scelta del capo dello Stato da dopo la morte del Profeta infine quattro califfi cosiddetti chiamava chiamati ben guidati
Furono toccati dall'altra ancora piccola comunità musulmane in vetrina poi sappiamo benissimo cioè dell'Islam ci sono state subito le dinastie ereditari dei comunicati Tirabassi dell'Impero ottomano
Diciamo la storia dell'isola ma è stato non saremmo grazie fino a oggi ma non c'è niente alla dottrina nella regione che impedisca il Corano non fa nient'altro da raccontare in materia sociale materia anche i rapporti interpersonali il sistema del consenso vale a dire dall'opinione comune quindi non c'è nulla che impedisca nella dottrina buona pratica purtroppo
L'Islam l'altro oggetto Cerato pensioni politica interna censori politico l'Occidente dittatori certamente non aiuta i paesi del golfo a sviluppare una una un regime democratico
Indipendente otto ci sono Mondella centro anche conflitti questo certamente non aiuta
Però ripeto la strada per il futuro
è attenta e speriamo
Senza grazie ambasciatore volevo chiedere adesso al professor Branca e tocchiamo un altro argomento un altro argomento
E poi torneremo sul Corano naturalmente
Un altro argomento che ci riguarda molto da vicino
Il tre ottobre
Dovrebbero anzi dovranno cominciare i negoziati
Il futuro ingresso della Turchia nell'Unione Europea
La Turchia è un grande Paese musulmano la Turchia è un paese del democratico
La Turchia a tutta una serie di di problemi però
La Turchia a questa giusta aspirazione e io volevo domandarle professor
Oggi
A vere un grande Paese musulmano con tutta la sua forza e anche con la carica di sfida che questo può comportare
Nel nostro rapporto con la Turchia e anche così dal punto di vista culturale nel nostro modo di vedere il futuro dell'Unione
Comporta più vantaggi o più svantaggi noi possiamo pensare che l'Unione europea in questo modo
Potrebbe avvicinarsi e forse migliorare addirittura quello che è già successo negli Stati Uniti d'America dove c'è una una multiculturalità e multireligiosa vita piuttosto importante
Mi può dare una risposta su questi se avessi la risposta
Ricevere il premio Nobel ma ci sono evidentemente rischi e opportunità
Bisogna mai dimenticare gli uni in favore delle altre riceve
è certamente una sfida appassionante perché con lei stesso diceva nell'introduzione
Non ci conosciamo e quindi metterci insieme lavorare insieme ci richiede anche di fare lo sforzo di Coop di capirci meglio cui tutti poi in particolare abbiamo questo retaggio antico di chi morì ricordo che addirittura etniche certo punto sono stati talmente i rappresentanti tipici dell'Islam che quando uno si convertiva all'Islam si diceva si è fatto turco o come se fosse la stessa cosa la l'etnia con l'appartenenza religiosa
Ecco forse la Turchia però è uno dei Paesi più interessanti perché proprio come dice il grande antropologo antropologo Lévi-Strauss l'Islam e l'Occidente dell'Oriente
Tra le varie civiltà orientali quella islamica e la più occidentale non solo geograficamente ma anche per comunanza di di radici e quantità di contatti
Ma se ci avete fatto caso quei parenti si litiga di più che con gli estranei
Quindi non è detto che questa vicinanza di questo oriente rispetto ad altri più estremi
Sia
Sia facile nel rapporto con chi ci assomiglia è più in CDA insidioso basti pensare alle lingue no quando uno ha studiato il francese lo spagnolo ma si avventura
A dire qualcosa in francese in spagnolo prima o poi dirà una grossa castroneria perché la somiglianza
Delle lingue neolatine induce in errore se non si è fatto un lavoro di approfondimento quindi la Turchia potrebbe essere veramente una una grossa chance ma anche un grosso un grosso fiasco
Dipende da come viene gestita la cosa da una parte dall'altra e direi che in questo è molto simile a quello che già sta avvenendo con gli immigrati
Turchi ma anche non turchi
Il fenomeno dell'immigrazione io ho l'impressione che molto spesso piuttosto che venir gestito viene semplicemente subito
Dai paesi europei e non sanno bene che cosa proporrà come guidare indirizzare il fenomeno
E e non sanno soprattutto più bene neppure chi sono poi loro stessi e quindi un problema d'identità e forse la nostra debolezza di consapevolezza che rende più
Cupo l'orizzonte però anche da questo punto di vista si può prenderla come un'opportunità come una chance piuttosto che come una minaccia
Io molto spesso noto che studiando un'altra religione un'altra cultura un'altra civiltà con le persone che Guido in quest'anno
Cammino si fanno delle domande su se stessi
Posso aggiungere una cosa proprio con un'altra domanda negli anni scorsi si è parlato di questo benedetto o maledetto conflitto di civiltà lei crede che oggi
Diciamo tutto questa teoria teoria che in effetti così sembra un po'spazzatura tutto sommato stia ancora in piedi venga ancora tenuta in vita oppure si è arrivati certo senso a un superamento di quell'idea
O forse qualcuno ce l'ha con il teste no non lo temo purtroppo che sia molto viva sia molto reale il successo dei divi Oriana Fallaci non possiamo considerarlo con snobismo da élite intellettuale vende un milione di metri per tre quattro volte di fila non è semplice specialmente in Italia quindi intercetta un timore reale
E si fonda su delle dei rischi reali perché certamente quello che è successo a Madrid piuttosto che a New York l'undici settembre o ciò che è successo a Beslan sono cose che giustamente e legittimamente non lasciano tranquilli
E quindi non si può liquidare questo questo timore
Troppo superficialmente dopotutto con lo scontro di civiltà è una teoria che pure è una cortesia che rischia di auto avverarsi vedi non perché sia vera
In sé è inevitabile ma perché non si fa nulla ereditare se seriamente per evitare che si avveri
Mi riallaccio brevemente concludo a quello che stavo dicendo prima stessa tutto non conoscenza di noi stessi che plateale che viene fuori proprio quando ci si dobbiamo confrontare magari c'è un quelli che ci stanno più vicini come gli ebrei e musulmani un grande quotidiano italiano che non cito per carità di patria pubblicato qualche anno fa la corrispondenza del corrispondente dal Medio Oriente che non era lei Titti
Il quale parlando della Tomba di Giuseppe nata ebrei e musulmani in Terra Santa diceva la Tomba di Giuseppe virgola il genitore di Cristo
Ora è ovvio che una persona non sa chi fosse il figlio di Giacobbe forse più importante perché aveva detto ai musulmani che non lo sposo di Maria
Rivela un'incapacità totale di capire che cosa sta succedendo sotto i suoi occhi e quindi di spiegarlo ai suoi poveri lettori ma anche un'ignoranza spaventosa dalla sua stessa cultura perché e Thomas Mann che ha scritto Giuseppe e i suoi fratelli quindi gli incontro con gli ebrei e musulmani prima ancora che con religioni più esotiche potrebbe anche farci riprendere una cultura biblica che è indispensabile per capire la letteratura l'arte la musica la filosofia della nostra stessa civiltà
Ambasciatore Scialoja
Proprio alcuni mesi fa qualche mese fa quattro università arabe
L'università di Damasco l'università di del Cairo una delle università l'Università di Amman e Luisa di Bir Zeit in Palestina
Hanno fatto un un sondaggio USA Rubei quelli oggi vanno molto di moda
Da qui vengono fuori delle cose molto interessanti perché il far venire affatto su come gli arabi vedono gli occidentali la società occidentale quindi come giudicano certe a atteggiamenti americani eccetera che cosa pensano sia al valore Maggi il più importante per l'americano medio per il francese Mediaset
Ebbene e viene fuori questa cosa viene viene fuori che per
Quanto riguarda la percezione dell'americano medio dell'inglese medio del francese medio vegliare e questo una cosa abbastanza omogenea che viene fuori dal paese per Paesi il primo valore e la libertà individuale
Per quanto riguarda invece il Paese di cui fanno parte il primo valore e la religione anche se religione cinquantuno virgola qualche cosa per cento secondo lei corrisponde alla realtà o c'è qualcosa che non quadra
Tutto parliamo di Islam arabo parliamo di Giordania
Egitto Palestina
Siria essi Clemente Islam l'Islam arabo vale a dire del venti per cento
Dell'Islam nel mondo volesse un o cerca di chiedere a una famoso umana cos'è la cosa più importante per lui non si esce da una vita è facilissimo che risponde all'Islam
Perché tutti hanno hanno per l'inverno paura ed anche poi cos'altro diciamo no sono quelle indagine o quelle o quelle domandare quale ha risposto con sé un po'scontata sciagura
Cioè una
Io ritengo che anche nella nel mondo arabo la la questione della libertà individuale è molto sentita partono sempre per esempio l'Arabia Saudita che certamente non è un Paese libero è una democrazia si poteva prendere o terre avanza un'autorità religiosa del Paese non comunque la società che tutti conosciamo riconosciuto ambasciatore
L'Italia reale ma se uno parla con Manconi con i sauditi Dio non certo cultura andrebbe servita per loro c'è un'ostilità contro il regime c'è una volontà di libertà e di partecipazione popolare incredibile io sono stato a aria a Mecca a settembre partecipare a una riunione del Comitato centrale dell'organizzazione che rappresenta in Italia
E vicina a me era c'era una una signora servizio avrà capito che era una principessa anche le auto rampa
Perché arrivata gente ascesa vestito all'europea con i tacchi alti era venuto a Roma per fare lo shopping alle sue figlie eccetera ricorda Okaka aspettano giù sotto
E la conversazione da quando lei mi ha indirizzato la parola perché ho pensato di parlare con lei è stato interessantissima
Preparano questa questa questa voglia questa aspirazione a a partecipare a livello decisionale al governo del paese questo concetto dalla libertà ciò tomento riposi la domanda la signora cosa pensa che le elezioni le di amministrare amministrative regionali avevano avuto poi l'uovo che dovrà aver luogo voteranno le donne oppure no nelle milizie guardi se non vota e non può non voteremo ci arrabbierei moltissimo ma se dovesse promette gli spot attacca abita amplissimo gli altri tra questa aspirazione indubbiamente c'è ora fa quello che riguarda l'atteggiamento chiaramente
Dei Paesi che penso sia musulmani arabi e non arabi nei confronti dell'Occidente rientriamo nazionali molto complessa chiaramente ci sono problematiche politiche di trepidazione di diciamo di posizioni dominanti sul piano economico via per cui
Gli spazi tangente confessa de ambasciatore con professoressa dell'Università di Damasco dava questa definizione Alfa scritto anche un saggio
Cresto pubblicato in Italia e dava questa definizione del Corano dice il Fondo il Corano che cose
E un
è internet è una grande autostrada informatica dentro la quale c'è tutto e il contrario di tutto condivide
Be qui solo interpretazione paragonare paragonare il Corano a una una via informatica e di internet
Detta Monsummano Terme al consorzio descritti ma quello che mi sono stupito perché gli Silvia paese chiamato laico il primo valore risultavano religioni e allora è la parola ritiro arriva l'appello
La rivelazione conclusiva che riassume in sé stessa non ho io sono in grado di deroga probabilità qui però non c'è una certa ma l'interpretazione certamente dato che le la RAI il Corano come la sora come ieri cinque libere tanto per con la parte riparata la Bibbia no dettata da Dio a Mosè
è un discorso a volte oscuro a volte e che è necessario interpretazione questo per il problema proprio dell'isola moderno è questo che Monti musulmani ancora soprattutto nei paesi richiama con la paura dei ceti religiosi e così via seguirà ancora delle interpretazioni del testo sacro che si fermava in termini a uno studioso della delle delle delle pure rinascimentale
Quando pinne nell'isola ma c'è un ostacolo una cosa sola sacre immutabile che occorra ma l'interpretazione è opera dell'uomo deve essere fatta nel momento in cui il Corano seguito dal peccato questo a me per il mio che per darebbe corpo di coppe
Essendo io musulmano da da da da quindici anni sono deluso delle ma è un parere che ho sentito dire esplicitamente l'altra gente da avanza ma anche del Porto Torres dialogo interreligioso lesioni che libanese a studiosi marocchini e così via internet permanente prevenzione dice quindi Corano può soprattutto nelle parti che riguardano lei l'economia la vita sociale e così via dev'essere interpretato per esigenze dalla società anche se vuole spot
Professor Branca
Il primo ministro turco Erdogan chiedo scusa liberal contro ogni tanto faccio riferimento alla Turchia anche perché l'appuntamento prossimo e forse di questo diventerà un tema caldo
Ecco il primo ministro turco Erdogan ha detto una cosa a proposito delle donne velate
Ora la moglie del primo ministro turco Erdogan velata la figlia del primo ministro turco Erdogan è velata e a un certo punto come ricorderete anche Berlusconi cercò di cercò di fare baciamano scatenando richiesta al al matrimonio di questa di questa signorina della figlia di Erdogan e si crea una specie di scandalo anche se la cosa finì lì
Ecco però lui ha detto una cosa cioè in fondo noi veniamo accusati perché abbiamo recuperato quello
Diciamo quel valore sociale finiti appropriavano così cioè dell'utilizzo del vero come dice la regina di Giordania se una vuol mettere il velo lo mette se uno non lo vuole mettere non lo mette
Ma ecco dice noi l'abbiamo recuperato male la mia figlia non può andare all'università anch'Turchia col bello e quindi per poter studiare Accornero la devo mandare negli Stati Uniti allora qui come ne usciamo professore
Beh in effetti sono cose paradossali d'altra parte se ci riflettiamo un attimo ci accorgiamo che non esiste un solo modo di essere musulmani come non esiste un solo modo di essere laici ma neppure nella piccola Europa occidentale basta attraversare la Manica
Per rendersi conto della laicità francese è una cosa e quella britannica dove la regina capo della Chiesa anglicana è già un'altra cosa e negli Stati Uniti che pure sono un Paese laico
Multireligiosa e multiculturale però abbiamo scritto sulla banconota in God we trust vi proporrei di mettere Dio sulle euro e di stare a vedere cosa succede domani mattina quasi tutti i Paesi del Nord Europa escono per protesta dalla moneta comune quindi in effetti noi crediamo di capire bene di avere idee ben chiare ma quando andiamo un po'in profondità capiamo che il processo usciamo da tutte le parti come in questo caso appunto della della figlia del del presidente Del Turco che deve andare studia negli Stati Uniti per poter mettere il velo
Allora la realtà è sempre un po'più complessa più ricca più interessante di tutte le nostre semplificazioni
Certamente nel mondo islamico c'è sempre una dinamica di rapporto individuo o gruppo
Che va tenuta presente
Certamente la la libertà individuale è un valore molto apprezzato perché manca ma nello stesso tempo l'altro colore apprezzato e l'Islam ed Islam vuol dire famiglia s'vuol dire tradizione vuol dire gerarchia vuol dire obbedienza tutta una serie di cose che noi abbiamo messo in crisi con la modernizzazione il postmoderno ma per noi certi valori non sono si valorizza gli stati loro contrario quindi la disobbedienza alla nella sua espressione diventata una cosa positiva allora rendiamoci conto se non vogliamo guardare solo il nostro ombelico che per tutte le grandi civiltà che ci sono al mondo tranne quello occidentale la trasgressione non è una virtù
E questo va rispettato
Non penso che noi dobbiamo imporre a tutto il mondo persino le nostre mode culturali e trasgressione non è una virtù
E in fondo questo avere dei legami delle radici delle tradizioni e qualche cosa che anche noi di diamo ma è come se volessimo rimuovere questa cosa
E invece ha il suo ruolo anche nell'economia visto che l'ambiente in cui siamo ci tengo a dirlo mi raccontano i miei amici che in Veneto se uno non ha degli agenti veneti
Non riesce a a lavorare
Quindi non siamo nel sud dell'Italia siamo nel mitico Nord-Est dove qualsiasi impresa deve parlare la lingua del posto condivide la mentalità delle persone per piazzare il suo prodotto
E visto che stiamo parlando di donne Racco ricordo un proverbio veneto di qualche tempo fa ma forse non è proprio del tutto a tramontato riguardo alla donna che la piazza che la tassa e che la stampa in casa quindi tutte le società fanno i conti con questa inerzia profonda che sulle questioni del genere della famiglia del sesso eccetera della gerarchia
Sono molto radicate che dei Fici dissi no cambiare che cambiano con grande lentezza dei Colla quali bisogna essere molto prudenti e molto saggi altrimenti si creano degli sconquassi e quindi questo recupero simbolico di una democrazia cristiana anzi siamo Croazia musulmana turca che poi si trova a dover mandare in America
Il grande nemico forse dell'Islam ma non certo dalla Turchia che sa benissimo quali sono i suoi interessi economici militari strategici eccetera
Ci potrà far sorridere ma ci insegna molte bene anche se oggi tra Stati Uniti e Turchia si per carità sempre la un'amicizia solida
A prova di tutto però in fondo gli sviluppi della crisi irachena e soprattutto la possibilità cioè il fatto che ci sia un presidente iracheno che si chiama Jalal Talabani non credo che alla Turchia faccia molto piacere comunque
Per parliamo di un anno il problema s'affaccia un possibile federalismo irachena esatta esattamente esattamente pretende è proprio questo
A proposito di ecco un piccolo esempio cioè parliamo di piccole imprese io sono sono modenese sono nato a Modena
Quindi patria deve andare adesso alluminio e cose di questo genere che ho scoperto ho scoperto poi non è un segreto è una cosa che in molte
Così ditte nobili prodotti salumi feci lavorano isolarci
Ecco questo secondo secondo lei ambasciatore questo profondo camere una crisi di coscienza un qualche cosa un imbarazzo diciamo in quello che deve lavorare a sole densa accade la mortadella o i tagli giornale diciamo nella
La la il maiale assolutamente proibito
E per noi come per gli ebrei naturalmente qui pesa anche proibito e servirlo a casa propria sicurezza mangiarne conseguire del vino gli ospizio da un punto di vista duramente dottrinale un ebreo musulmano condurre per lavorare un secondo ufficio
Quaranta vedo la mia porta a fare tante cose a parte che c'è una buona percentuale i musulmani che si mangia anche il prosciutto
Anche se io una delle cose che ho perduto rischio povertà andremo all'Islam non è tanto l'arco perché bevo stima che prima ma è proprio il cotechino
Mica e il modo di un attacco a Torino dove nicchie nella magari occorre magari se Cozzo pone a chiuso a Roma per il primo Ramadori veramente mi manca
A rigore si dovrebbe poi porre un problema fa un problema che
Credo che le leggi dell'economia USA o o recitativo danni possa essere superato facilmente
Dichiara anche la carne nonna macellata secondo il rito islamico o quello ebraico che sono identici dovrebbe essere
Alta qualità poi Parabita poi nel Corano cioè un versetto replica che il il il cibo dalla gente del libero docente libro sarebbero libere i cristiani è lecito
Quindi c'è questa curiosa contraddizione Valona mi consenta un'altra cosa sempre a a proposito così di di consumi parliamo dell'alcol parliamo degli alcolici guardi io che circolo da quelle parti la
Venticinque anni come dicevo prima b oggi
Tra i migliori vini no che trovo e li trovo proprio nel mondo arabo ritrovo in Libano ritrovo in Siria ritrovo illegittima in Egitto sono indubbiamente inferiori però Libano e Siria perché ci sono ma ci tolga una curiosità ambasciatore ai su una volta per tutte perché secondo me anche questo ha provocato polemiche divisioni e c'è
Ma il Corano sulla col che mi dice
Può essere contestualizzato agli anni del profeta oppure quasi una verità di fede quella di evitare l'altro Santana interessata perché per esempio serva e quanta Ayane
Il il divieto proprio assoluto diciamo non sia pronta Ellison e preferenze
Per il vino il Corano cioè alcuni versetti curiosi c'è un primo versetto per esempio che dice che nell'alcol
E nel vino al meglio e ci sono dei pipistrelli dei vantaggi per l'uomo e delle degli svantaggi che però le gli svantaggi diciamo sopra i vantaggi quindi e sembra sconsigliano però alcuni versetti ulteriori e precisa il divieto è assoluto però c'è una un detto del profeta e i detti del Profeta cosiddetto Sunna
Sono o una delle dei dei due pilastri dottrina islamica procede Corano e chiede il comportamento alla vita i detti del Profeta il profeta in una ditta branco formato e dice che per MiTo arrivare ubriachi alla preghiera
In che si nella sceglierebbe pensare diciamo che l'arco ribadita moderata non è proprio assolutamente vietato non è proprio un peccato mortale però diciamo l'interpretazione corrente in tutti i Paesi Islami soprattutto arabi e che c'è un divieto assoluto e altro anche sul palco ma le diceva
Molto spesso è presente si vede che il consolato alla se sarà preso vita dov'è assolutamente proibito importare qualsiasi cosa credo con soli Alpi
Di questi pro-capite sia forse superiori a quelli italiani con dei costi piuttosto elevati perché mi risulta che una bottiglia non so
Il Johnny Walker orditi valga rosso ecco arrivando era la io la la casta di whisky costava mila trecento Bova riminese approvava le bottiglie e ci fu anzi con un episodio in un
Contro il generale argenteria un Paese comunitario non l'Italia che a un certo momento esagero nell'importare per passare ai suoi amici sauditi certamente non gratis se quei servizi perché erano
Nel suo ministero richiamo quando venne fatta la persecuzione che trovarono novecento caselle mi spiega
Per cui non non soltanto consapevoli frecce allora deve ripetere già aperta verso che segue chiuso avrebbe
A parte questa gradazione di contraddizioni nel Corano l'opinione prevalente che poi l'interpretazione nei assolutamente maggioritaria quasi totalitaria e che vigeva adesso è che l'altro è proibito ecco
Il professor Branca
Parte
Certi
Nasce io volevo a questo punto chiedere una cosa cerchiamo così adesso di andare a toccare qualche punto un po'più
Sì imbarazzante molti corica mente imbarazzante parliamo proprio scusi
Dell'esportazione della democrazia benissimo si parla Paesi arabi si devono democratizzare la democrazia bisogna portarla dappertutto bisogna credere nei diritti umani bisogna credere nella giustizia
Ma non si è un po'l'impressione
Sicuramente ce l'hanno nell'Islam nel mondo musulmano
Che ci siano due tipi di democrazia due tipi di dittatori due tipi di giustizia cioè sembra che voglio dire se uno dice facciamo la guerra la la la guerra no facciamo non la guerra la che la guerra non in senso con militare
Ma come dire in senso politico ai dittatori io non vedo chi possa opporsi in generale
Ma i dittatori sono buoni e dittatori che sono cattivi Poggio solidità attori che erano cattivi e sono diventati buoni
E i dittatori che erano buoni e sono diventati cattivi senza arrivare ad esempio di Saddam Hussein voi comici ricorderemo
E durante la guerra Iran Iraq Saddam Hussein era grande amico dell'Occidente d'estate ne dai dagli Stati Uniti in primis eccetera allora io dico questo
Se questo discorso sulla democrazia sulla giustizia si applicasse anche
A uno dei maggiori alleati degli Stati Uniti nella regione cioè l'Arabia Saudita che succede
E certamente anche la democrazia va interpretata va interpretato il proprio luogo ruolo nell'incoraggiarla io non credo che si possa esportare nel senso la democrazia è una pianta che deve mettere radici crescere sul posto non può essere trapiantata
Non siamo arrivati a democrazia attraverso lunghi dolorosi passaggi che possono essere fatti risalire ancora la riforma protestante alla rivoluzione
Francese alla rivoluzione industriale tutte queste cose hanno fatto emancipare individuo rispetto al gruppo hanno diviso i Poteri hanno bilanciato
Appunto il potere di chi poteva comandare dettare legge nelle società
E non è ancora perfetta
Ovviamente contraddittoria talvolta solo formale ai suoi millefoglie Loria ma anche i suoi difetti
Pensare che gli altri Paesi possono fare questo percorso soltanto perché qualcuno glielo impone
A tappe forzate soprattutto come un modello imposto dall'esterno e non perché sia maturato lentamente dall'interno e assurdo paradossalmente paradossalmente il mondo arabo era molto più democratico diciamo aveva sviluppato certi meccanismi ma democratici molto di più tra fine Ottocento e inizio Novecento che non nella situazione attuale
E lo choc della prima guerra mondiale che non dimentichiamo mai ha tradito gli arabi perché ha fatto agli Avari molte promesse non le ha mantenute mentre ha premiato i turchi che erano i nemici
Di chi ha vinto la prima guerra mondiale abolito il califfato eccetera precipitato tutta la regione in una serie di
Avvenimenti che non sono stati molto favorevoli e non a caso proprio in quegli anni nascono i grandi movimenti fondamentalisti integralisti radicalismo musulmano come reazione identitaria
Al crollo della fiducia nelle idee importate dall'Occidente nazionalismo prima socialismo poi tutte le guerre perse con Israele e abbiamo nel sessantasette proprio la la grande svolta negativa involutiva di questa parte del quindi la nostra responsabilità come rappresentanti credibili di questi valori è è enorme
E ci sono moltissimi Paesi arabi che non sono affatto democratici anche quelli più amici quelli considerati più moderati quelli di cui voi non parlate mai
E dico voi giornalisti perché certamente sappiamo che in A in Arabia Saudita non c'è un regime liberale che al Assad padre e forse neanche il figlio sonde camper in democrazia ma non mi pare che anche in Tunisia si stia troppo bene dal punto di vista ma della Tunisia non sento mai parlare se non in modo elogiativo e allora varate che circolano delle barzellette nel mondo arabo le barzellette sono la cosa più veritiera di quello che la gente ha nel cuore nessuno le può governare controllare che sono terribili
E riguardano proprio questo problema ne cito una rapidissimamente cioè Dio che mandava Angelo Della Morte a prendere l'anima di un presidente arabo va bene uno qualsiasi
E dice porta Milani ma ricostruire entro domani e non ce l'ha a morte non tornano torna per un giorno per due per tre a un certo punto il signore si arrabbia dice quando arriva lo mandò all'inferno per un po'così impara a fare il suo dovere finalmente dopo un mese questo Astorino tutto fracassato sanguinante pestato
E i signori richiede ma che fine hai fatto cosa è successo fatte mi hanno preso i servizi segreti
Hanno cominciato a picchiarmi o tortura né per un mese mi chiedevano ma ti mandano a chi ti manda continuiamo a indicare
Attacca
Allora prima si può parlare di un laser anche se la democrazia prego ottobre progresso Verona Onna
Va be'Arbëreshë me fa Reagan re Fahd dell'Arabia Saudita vanno a far visita avevamo suo signore
Così alla fine della lunga Cordero colloquio Signore Dio domanda cioè un po'non è la stessa domanda ciascuno di essi ebete a avverte
Ma Demi né e quand'è che la l'Unione Sovietica sarà un Paese democratico libero dove tutti saranno d'accordo con il governo svizzero finisci dove avranno uno standard di vita paragonabile a quella americana e così via
E al
Ossia il Brescia e porre questa domanda via e signore Dio guarda Brescia che ripone le sua domanda sola nulla sia ricchezza il premier dice no di ore in gioco la F-Type non durante la tua vita poi Presidente regalie fra la stessa domanda rapimenti ci deve via quand'è che la
Risalire sarà un Paese senza i problemi razziale vere dei dei avviene delle controversie americani i paesi del Sud e così così così
Il Signore Dio riesce no violini Your Life tanti alla RAI Fabbri forse la stessa domanda tant'è che l'Arabia Saudita sarà un Paese avrà un Paese risulti di felici che sarà d'accordo con quello che faccio che
A me Rava nella famiglia reale e così via trascini ripiano guarda
Non durante la mia vita a pensare a una barzelletta che mi è stata raccontata a Riad dovrebbe riferire quello che diceva vorrei però capire che le barzellette spesso rivelano
Se l'arciere ilarità per noi sappiamo che il nostro presidente del Consiglio racconta botte barzellette anche ieri pare che ne abbia raccontate Almunia la mano sapiente relazione
Mi domando acché auditorio si rivolge quando va a dichiarare alla stampa i due fattori per da paciere fra Bush e Putin macchiata già perché è uno mettere gente propone un po'credo di aver detto macché attuale datore si rivolge eh sì ma considerato un giullare sia la Casa Bianca che al Cremlino togliendo cosa io non lo so
Senta abbattitore torniamo al punto
Dell'Islam vengo io vedrai che da musulmano io le chiedo di fare uno sforzo cercherò di di lire insomma l'Iraq per pensiamo all'Iraq di oggi
Sono passati più di due anni dalla guerra
E la situazione sembra che sia che vada sempre peggio insomma perché almeno da quello che vediamo da quello che che se che sentiamo
Come siamo che il futuro di questo Paese come come solo immagina diciamo nel giro di un anno nel giro di due anni male succederà li ha potrò per quello che diceva il professor Branca prima del tradimento degli arabi dopo la prima guerra mondiale
L'Iraq è un Paese totalmente artificiale creato praticamente all'Amministrazione fiduciaria inglese ponendo mettendo insieme tre componenti che sono assolutamente eterogenei i curdi che c'è un sentimento nazionale molto forte
Sappiamo bene i problemi che c'aveva la Turchia con la minoranza curda e così via
E sciiti sunniti che sono ben lontani difficilmente mischia veri non per differenze dottrinari nella religione da noi e Roma nella grande moschea di Roma l'ambasciatore dell'IRAP salvato serie che era perché era da nove del differenze sul piano religioso suo serenamente piccole ma e che si si sono tra la trasformate storicamente in una sorta di rivalità incompatibilità riusciti sono sempre state la minoranza oppressa perseguitata reazioni che come tutte le minoranze sono diventate molto combattive molto molto aggressive anche se vogliamo la quindi a componente che oltretutto ha sofferto durante tutto il tempo passato farà dalla costituzione dell'Iraq fino alla fine dalla monarchia e alla alla all'Attorney entrante temporizzata consente sono sempre state messe sotto il tacco dello scapolo proprio dalla minoranza sunnita del Paese
Per cui attualmente siamo di fronte a come seguitare attenere insieme in un'unica entità nazionale tre componenti fra loro eterogenee con pori autonomia d'indipendenza
Io come lo vedo futuro dirlo francamente non lo so perché abbiamo visto che da dalla formazione del governo gli attacchi soprattutto contro i i poliziotti contro polizia contro gli iracheni sono aumentati
Io temo che sarà una una situazione di destabilizzata anche fra un anno anche fra due anni che sarà molto difficile accertamento trovare un soluzione forse una soluzione con autonomia federale molto pronunciata per per per per le tre componenti
Ma e i sunniti che si lasciano governare la maggioranza sciita è un problema insolubile i satelliti sono databili chiaramente tre problemi
Esclusivamente di loro politica demolite nel seggio strategicamente no perché saltando dovevamo ha detto prima e prima era stato amico sono stati loro incoraggiare Saddam a far la guerra all'Iran sperando di far cadere la rivoluzione khomeinista e non ci sono riusciti
E e poi diventato loro organico c'era ormai diventato loro amico l'ha voluto battere perché stanno perdendo le basi militari in Arabia Saudita
Stanno trasferendo estraendo acqua in Qatar che superare debba finire Acri consiglierebbe di controllare la Regione chiede non per i loro interessi e implica l'intera perché se venire nota
Da me del mercato e mi deve entrare in porto una quantità nettamente le viti imitatori petrolio ventinove giorni se il cliente sono Giappone che più grande cliente
Ripetono le miniere in tale la Cina che lo diventerà ancora potenzialmente in futuro è incerto e e l'Europa il cui avere controllo sul petrolio perinatale chiaramente un'arma strategica volto però facendo
Alla fine Bush fare quello che l'ha fatto padre quando si era fermato ben prima di far cadere il regime di Saddam Hussein
Per me è stato un passo estremamente imprudente
Robin Cook il ministro degli Esteri
Il Telegraph tranne che potete le trasmissioni per per dissensi con con Blair con Toni Blair proprio per la per il coinvolgimento britannico Malala nella Iraq
Ha fatto un'osservazione molto giusta che il terrorismo e la creta entrato in Iraq con la caduta di Saddam Hussein prima non c'è quindi anche hanno creato una situazione pensare che Saddam Hussein avviato con Osama Bin Laden era un po'se vogliamo fuori dal mondo quindi si è creata una situazione di Piers estremamente complicata pigro che si veda per esempio curda verso né rimproveravo letto solo se ne andasse alle barriere
Di portare avanti un discorso di Dino Risi eventualmente costituzionali e verso la base federale querce forse una via di uscita forse abili diciamo il volantino come prendono gli altri bisogna vedere lo avevano le altre
Professore ci spostiamo un attimino ancora sul campo sociale le donne per esempio non lo so in Turchia
In movimento ci sono non so quattrocento settanta associazioni estremamente combattive di donne
Che non solo optano per i loro diritti ma agiscano praticamente per cercare di ottenere questi diritti soprattutto nei villaggi non soltanto nelle grandi città
In Siria c'è un Grande Boucle movimento femminile anzi molto molto combattivo in Libano non ne parliamo in Palestina non ne parliamo
In Egitto molte cose si stanno muovendo ma allora voglio dire
Si ha quasi l'impressione che va bene che ci sono dei problemi da risolvere quindi problemi anche urgenti che ci sia una maggiore combattività
All'interno della società da parte delle donne in questi Paesi di quanto ce ne possono essere addirittura nei nostri nei confronti di certe storture che penalizzano la donna è una mia impressione o è vero
No è vero perché la donna l'impressione che studiando impegnandosi può migliorare la sua situazione cosa che non hanno gli uomini in quanto c'è una disoccupazione spaventosa proprio ieri parlavo con un amico egiziano che mi diceva in Egitto ci sono quattro milioni di laureati disoccupati
Quindi aver tanto studiato non serve quindi presso i maschi che poi dovrebbero essere di i capi famiglia quelli che portano anche il contributo economico maggiore per formare un nuovo famiglia eccetera c'è questa frustrazione e quindi abbiamo tra molti ragazzi una disaffezione agli studi cosa che non troviamo tra le ragazze le quali invece sanno che almeno nella loro vita personale privata familiare
Studiare significa innanzitutto rimandare il matrimonio
Acquisire maggiore
Indipendenza e
Non poter negoziare da posizioni di maggior forza anche la scelta del futuro marito che le scelte lavorative
Cose di questo genere quindi la donna e i giovani non dimentichiamo che nel mondo arabo su duecentottanta milioni di persone il trentotto per cento sono meno hanno meno di quattordici anni
Quindi i giovani e le donne sono i punti chiave su cui far leva anche qui da noi però non soltanto nel mondo arabo
Sì bis visto che parliamo con persone che si occupano di economie diconomia nel nostro
Integrare le donne e i giovani significa aiutare molto l'integrazione perché sono
Di fatto una donna a è responsabile la sua famiglia quindi è molto più concreta meno ideologica se impara l'italiano coi si occupa dei bisogni sanitari distruzione dei suoi figli e diventa libera se stessa
E diventa un fattore di integrazione per tutta la famiglia
Un giovane è già di una seconda generazione nato qui o venuto qui dal piccolo quindi appartiene alle due culture mentre magari maschio adulto isolato che non fa parte di una famiglia può essere più facilmente vittima anche di situazioni di precariato se non addirittura di illegalità
Quindi anche nel scegliere i nostri interlocutori e ne faranno stenta Investimenti dobbiamo essere lungimiranti possiamo contribuire moltissimo assodato
Anche verrebbe subito e ripeto che Paese dove che si arrivi a loro stessi classi dirigenti e top gente formato dagli Stati Uniti professor aperta simpatia dissi a Società e quella che
Lei sono più le donne laureati attualmente che ragazzi
C'è una maggioranza e dire e finalmente molto recentemente la donna fino adesso poteva scorgere professione medica la professione insegnante a tutti gli altri ma che aveva voleva chiusa prove una decisione del principe ereditario di un mese fa neanche un mese fa
Alle donne forse lo sarà per te ricredere carriera amministrativa il ministero degli Esteri ha dato l'esempio assumendo minimamente un certo contributivo degli signore fino adesso nessuno segretario in qualsiasi amministrazione pubblica
Saudita era una donna erano tutte sovente come quindi con questa anche o forse grazie alla cultura lo strudel Cerra saranno finalmente rompendo qualche breccia nel regime saudita a volevo segnalarle ottimo
Per ambasciatore mi mi consenta visto che parliamo io credo che ci siano molti rappresentanti anche del del mondo economico
Ecco
Cina ci racconti un po'una cosa che è sempre stato lei sicuramente grande esperto e ci può dare la sua interpretazione corretta ecco che cos'è questa storia cioè ma
Il rapporto cioè nell'Islam è proibito ma invece non la invito anziché essere bugiardi molto conciso con esempi molto pratici e l'Islam è proibito l'interesse bancario però si ammette la Commissione ecco allora ci può spiegare
Magari così sommariamente questo e poi è vero che questo esisteva anche nel mondo ebraico naturalmente esiste esigenze ecco Navarra è una una premessa
Che Linda ma al contrario di come faceva forse il cristianesimo all'inizio c'è anche nel Vangelo è più facile per un ricco
Che oggi Romanelli è un cammello entri nella cruna di una
L'isola non ha mai messo una barriera l'accumulazione di ricchezza poiché la ricchezza sia utilizzato a fini sociali per quello che riguarda l'interesse che è una posizione analoga all'ebraismo Point con qualche sfumatura
Quello che né che prevedono l'isola ma è un reddito fisso alla al riparo da qualsiasi rischio vale a dire Lisa vuole sempre la compartecipazione per cui non non ci può essere l'affitto dalla terra dove l'affittuario parallela per un affitto fisso mentre il contadino fa guadagnare o perdere al secondo della stagione delle piogge e così via però lecita la mezzadria
Per cui le banche islamiche per esempio no non pagano sui depositi una qualcosa chiamato interesse la chiamano commissione perché con come è configurata come connessa con i rischi di impresentabile d'impresa dalla banca stessa
Per quella commissione variabile o può in teoria addirittura essere negativa se la banca
Dovesse perdere soldi quindi al concetto insiste di sostituire un guadagno fisso non giustificato Bini oralmente perché non non collegato alla perché toporagno dalla controparte ma una compartecipazione e rischi
Alla alle perdite e guadagni
Quindi il concetto di compartecipazione e qui basta configurare appunto interesse bancarie come Commissione vale a dire come come uno una remunerazione e commisurata a inquadrare nel battere sempre permesso sarebbe servita
Nelle quando io sono arrivati i conti dall'ambasciata una banca sorride erano contese anzi interessati
Perché il ministero del tesoro ha sempre avuto che ha sempre voluto un conto che si chiama contro quello che solo fosse senza interessi dandola rivela io ministra non è possibile la banca saudita non da interessi Anda Parlato direttore giorno dopo cioè una commissione
C'è poi il perché
Professore umani vi siete intesi hanno determinato anche molto dei musulmani entrato nella banca ti chiama al Savoia Franza stavo di salsa o di francese
Suona la batteria quindi mi consenta di continuare un pochino sulla sull'argomento denaro che poi io è un argomento che ci può anche cioè credo che possa interessare
Comunque
Il primo anno
Diciamo si fosse un uomo poche diciamo dal vertice dell'OPEC che si svolse a Beirut in pratica il petrolio ha quasi raddoppiato il suo prezzo
Ora i Paesi ovviamente che possiedono petrolio no
A prima guadagnavano molto adesso hanno un surplus spaventoso e in qualche misura inatteso
Dove finiscono questi soldi perché il rischio secche almeno una parte di questi soldi poi possa andare a gonfiare qualche gruppo estremista per esempio lei che cosa pensa
E penso purtroppo che questo non è soltanto la possibilità ma è una realtà
Il cosiddetto Petro Islam
Qualche cosa ne è nato da poco
E si intende con questo punto il finanziamento grazie ai petrodollari di moltissime attività islamiche in tutto il mondo musulmano e non da parte di capitali del dei paesi petroliferi che spesso sono anche ai Paesi piuttosto arcaici dove si sono imposte delle scuole che invece sono sempre state le scuole minoritaria all'interno delle strade
L'Islam sunnita a quattro scuole giuridiche in cui la scuola più rigida e la scuola samba Litta la quale è sempre stata per tredici secoli una scuola minoritaria
Quindi è come se l'Islam avesse avuto per tredici secoli gli anticorpi un organismo sano che riuscisse attenere
Questa realtà che c'è tutte le religioni ci sono i gruppi tradizionalisti puritani eccetera ma in dimensioni molto ridotte
I proventi del petrolio hanno fatto
Cambiare gli equilibri interni per cui a un certo punto veramente questo per l'Islam è stato esportato dappertutto io mi ricordo un giorno passeggiavo per il carico con un professore di al-Azhar quindi dalla grande università islamica del Cairo
Che indicandomi una grande moschea nuova di zecca lussuosissima pagato appunto coi Pietro
Dollari mi diceva questo è Petro Islam cioè Luís musulmane egiziano si sentiva colonizzato da una forma d'Islanda finanziata dai petrodollari quindi non è un'ipotesi è una realtà
Su cui abbiamo chiuso gli occhi per moltissimo tempo perché ci faceva comodo quindi
Si facevano degli affari troppo buoni con alcuni Paesi per mettere in discussione come in parte spendevano i proventi forse abbiamo imparato a nostre spese a spese di tutti gli innocenti che ci sono andati di mezzo che non è più tanto salutare continuare questa politica delle fette
Vi salame sugli occhi anche perché l'isolamento e non corretto a scuola paritarie menzionato solo Branca era opera giuridica dell'Arabia Saudita schiacciata attenta che è la più
Fiorentina non c'è una parte buona parte dei petrodollari poi finiscono investiti nell'hotel Plaza Mayor terapie
La guerra della potrebbe aiutarvi invece è in però Bisoli Lupo magari però però ci sono molte soprattutto anche per avere preso vita breve chiaramente conosco meglio chiedono anche molti
Diciamo fondazioni private che chiaramente traggono i loro dello risorse dalla dal mercato petrolifero che fanno esattamente con le diceva prima possano banca vale a dire che finanziano
Movimenti fondamentalisti anche antisovietico Osama Bin Laden e il nemico principale sa Billato a fianco del sei politico e proprie leggi ma se lo diceva non c'è c'è purtroppo questo questo effetto
Se è stato senza perversa dettata dalle presente no no no io volevo appunto
Sempre sulla domanda dei petrodollari chiedere un'altra cosa molti paesi arabi cominciare dai palestinesi hanno accusato spesso Arabia Saudita Emirati Kuwait eccetera di essere degli egoisti cioè di avere pensato molto più al gli arricchimenti personali che non a quella che potremmo definire la solidarietà araba cioè a mettere diciamo non dico in un piatto comune ma insomma a contribuire di diciamo maggiormente ad aiutare i Paesi in difficoltà lei condivide c'è
Presa diretta più riconosce avventurosamente nel Paese della dell'aria grattacielo dollaro ai palestinesi per esempio da tecnico dei palestinesi che sono erano per almeno tre quattro anni fa superiore negli utile tutta la allora Comunità economica l'opinione europea Maggi veramente quello che esattamente vero quello ecumenismo insomma poi molti Paesi tra l'altro sono rimaste dente richiedere esclude le piccolissime minoranze l'unico Paese che ha fatto una una politica di costruzione di un Paese vediamo se vogliamo proprio arabi sorride invece tanti c'ha tanti difetti tante coppe
Per la famiglia reale potuta la corruzione con tutti i soldi che si è mangiata con tutti i giganteschi palazzi reali che si costruiva per tutta dappertutto perfino a Roma c'è una grossa villa sulla sulla via Cassia via fino adesso c'hanno fatto niente
Nonostante le sue costui compresi perché ha mandato di ciniglia messo dentro si erano destro cosa che altri Paesi della tetro doloroso affatto mancherebbe subito certamente uno dei principali sorgenti rifinanziamento per quelli che sono i movimenti di opposizione in Egitto
Aggiri anche tante mi fai dallo stesso Marocco paese peraltro frequentatissimo dai dai membri della famiglia reale
Certamente
Professore
Inseriamo anche il conflitto israeliano palestinese quale Andreotti diceva a un giovane diplomatico che partiva in missione dice guardi
Stia tranquillo che
Io non ci sarò più ma probabilmente non ci sarà più neanche anni anche lei e il conflitto non sarà risolto ora
Anch'io quand'anche ha reso noti i capelli bianchi su questo conflitto perché o cioè tante speranze e tante
Così delusioni eccetera ogni ogni tanto si accende una luce Shimon Peres dice
Vediamo la luce alla fine del tunnel solo che manca al tunnel
Ora mi avrebbe c'è una una domanda di carattere prettamente sociale
Cioè la cosa paradossale è questa l'attrazione fatale fra palestinesi e israeliani te dico una cosa che che forse a livello diciamo generale può sembrare una storia invece no
C'è
Non Ford un'attrazione io giorno parlando con giovane editore Giobbe
Di confondo sarebbe interessante scrivere questo libro al letto con il nemico io ho tanti amici israeliani che hanno tuttora delle storie con ragazze
E o ragazzi se sono donne palestinesi esattamente il contrario dall'altra parte
Allora questa
Intimità questo annusare assi cioè quando un palestinese e un israeliano diventa non dico amici ma comunque stretti conoscenti
Se una carica che non ce l'avremo mai con un francese o con un tedesco o con uno spagnolo no non c'è niente da fare
Ecco lei ritiene professore che questa possa essere alla fine
La strada maestra per cercare sociale quindi per cercare di comporre quello che la politica e anche il fatto che siamo davanti a un conflitto tra due diritti non è riuscita a risolvere
Sì io credo che sia l'unica soluzione cioè il fatto che i diretti interessati capiscano che nel rispettivo interesse trovare una soluzione
Qualche successo in Libano forse se vuole se che lei conosce bene io credo che i libanesi si siano massacrati per anni in una guerra civile che veniva pilotata dall'esterno
Quando dall'esterno si è smesso di soffiare sul fuoco i libanesi hanno scoperto che potevano vivere insieme pur rimanendo maroniti drusi iscritti sunniti alauiti e perché sono insomma
Per cui drusi e il penso la stessa cosa per i palestinesi e gli israeliani quando il palestinese saranno liberate la tutela degli altri paesi arabi che non sempre ha no agito nell'interesse dei palestinesi e israeliani della protezione della comunità ebraica internazionale spero sempre
A lavora per risolvere il problema dalla convivenza ma per mantenere diciamo così saldo un baluardo simbolico allora si potrà incominciare ad affrontare i problemi concreti che sono quelli
C'è la gente che vive lì non può non percepire perché è gente normale gente intelligente mi ricordo sempre quello che
Il racconto che viene fatto da mira ASS che vive a Ramallah che è una giornalista
Viaggio israeliana che vive però in mezzo ai palestinesi
è un giorno ai piedi della prima Gaza prima Gaza poi alla malora fermata a un posto di blocco e si è sentita chiedere da un soldato israeliano ma tu sei ebrea cosa ci fai qui lei gli ha risposto anche tu sei ebreo che cosa ci fai qui
Dopo aver vissuto a molto tempo in mezzo ai palestinesi e paradossale ma ci fa capire che stando lì la soluzione la si vede
Perché forse qualcun altro non vuole che la si vede soprattutto che lacrime precisata il segnale di dialogo fra le due comunità presenti a Roma cessato la settimana scorsa un seminare durato tre giorni con manifestazioni anche artisti che pare grazie
Presso lo switch over correvano mai si chiama dionisiaco
Che era la conosce non solo si occupò scuse è che corali Cai trascinante signora
E che era una semicolonne incentrato suona dei rappresentanti palestinesi ebrei di un'associazione fra genitori palestinesi i genitori e Brancher
Quindi questa attrazione reciproca anche perché diciamo come attitudine forse alla nella vita comune nel nel i palestinesi ieri è ripresa molto syndication come come dinamismo anche intellettuale come Vincenzo soprattutto appunto quello del diceva prima consonante che da una parte o dall'altra risolvere ostacoli fossero contabile
Il tempo certamente il mondo arabo c'è ancora molta gente che come viene proprio no ma non lo dice ma quando parlano fra di loro recitiamo eviterebbe regole come il terrorismo e suscita dovrà continuare fino a quando Rutilio ebreo non si sarà convinto che per lui è meglio tornare penso alla quale ero provenuto
No quindi sono da parte araba tesi senza che non si sa poi perché perché sarebbe tra l'altro potrebbe essere un formidabile motore economico lo sviluppo per la ragione per la Regione no veramente incomprensibile ed hanno trovato io sono dei gruppi
Anche in sede a Israele
Che voi secco scusi liberiamoci articolo i coloni
Che quelli veramente il resto sono assolutamente contrarie così poi corposi vista la palestinese perché doveva abbandonare del seriamente i che tra l'altro sono alla Cisgiordania a sono insediamenti che sono collegati con i bisogni della storia biblica quindi per loro molto importante quindi un problema estremamente complessa
Però ecco la società può diciamo prendere il posto della politica se la politica non ha risorse forza a medio termine
Vogliamo essere ottimisti Amedeo generazioni crea Andrea De Rosa regia durante la linea ed altri parlava giovane diplomatico e la sua ecco allora diciamo tra due generazioni ci sarà la pace
In sala ma ora io vorrei ricordare una cosa ne siamo usciti da un periodo spaventoso della nostra guerra dalla nostra vita
D Europa occidentale e orientale con due guerre mondiali campi di sterminio razzisti e stalinisti dopo dieci o quindici anni il nostro più grande problema era decidere se si piacevano di più i Beatles e i Rolling Stones
Non credo che altri popoli siano destinati a rimanere nella guerra un'aderenza nell'indigenza
Per loro natura più di quanto quindi le forze ci sono bisogna creare le energie e le le le le condizioni e questa energia si vengano fuori anche la Germania era terribilmente malmesso dopo la prima guerra mondiale
E i treni in pochi anni l'ha fatta diventare lo spauracchio del mondo ha saputo catalizzare Energia speriamo che non sia Hitler un nuovo Hitler ma invece una nuova ricostruzione attualizzare pagella titolo terrificante punteggio
Voti mai più la guerra fredda
Perfetto acqua ecco allora inviò a cambiargli la calma abbraccia speriamo di una risorsa l'ambasciatore la fatica ecco perché abbiamo detto il decreto Biondi
Se non erro ma valutano i titoli io non non faccio titoli quindi va be'va be'ce l'abbiamo e ma soprattutto per esempio per fare entrare
Diciamo anche nei media la cultura di un giornale
L'idea che è un errore
Accusare gli arabi di antisemitismo cioè è la cosa più idiota possibile perché anche gli arabi sono sei nato a me sì attualmente portiere stradali a guardare ai non c'è Bolzano
Ma è una è una purtroppo uno sviluppo negativo degli ultimi cinquant'anni perché diciamo quando i sefarditi furono cacciati dalla Spagna Isabella la Cattolica marine Manenti andarsi a rifugiare in Francia dall'altra parte
Andarono in in Marocco e poi rigetto richiamava vedrà musulmani ebrei
Anche se librerie Corano sono trattate in maniera che Gentile diciamo c'è stata una convivenza pacifica durata
Però il progetto aveva una tazza sempre tenevano Bona maestose no questo no non mi è stato detto da studiosi lei rilancia l'autrice non era ebreo narrare Duina
Niente ma non ha sentito non sono né niente niente riposi mila crebbero c'erano Sirente comunità ebraiche innata inquieta ideologico gli emendamenti trova vennero cosa non è impossibile ma insomma diciamo che fare lei dovremmo se mai ebrea ma che sono pacificamente
L'uno a fianco dell'altro fino alla ad dopo la seconda guerra mondiale in Marocco c'erano duecento mila ebrei trecento mila dico mica poco
Sono sono rimasti solamente tre mila cinquecentoquattro mila perché buona parte sono trasferiti in Israele molti in Francia e così via in Iran per esempio anche oggi perché una comunità ebraiche in Iran sono quaranta mila i beni di rango
Che
Diciamo un rappresentante solo per il Parlamento Acea comunità pubbliche non è affatto discriminata arrivano non solo io posso testimoniare che in Iran la strada dei grandi antiquari dei piccoli antiquari de e tutta di ebrei che regolarmente
Al venerdì
Altra al calar del sole tirano giù la Claire
E la riaprono il giorno dopo quando ebbe a casa col sole quindi voglio dire e vivono anzi infatti non mi pare che siano
Lessate alcun Molteni antisemitismo viscerale no è la situazione politica in Medioriente gamba Renato gli animi ma soprattutto fra i musulmani arabi per esempio
Partecipare nel novantotto convitato del Governo iraniano gettone del ministro degli Esteri Kamal Kharrazi che era nemico amico
Alla a un summit erano Rino avvertirci operava in relazione alla conferenza islamica con tutti i cinquantaquattro Paesi presenti molti capi di Stato e così via
Quindi quando parlavano gli arabi chiaramente è il punto centrale loro interventi nel dibattito generale e la questione palestinese
Quando parlava presidente del Pakistan dell'Indonesia eccetera alla questione palestinese dedica una frase di un discorso duecentottanta impostazione per cui è un problema principalmente della dell'Islam del Riso amaro può e la e la purtroppo
L'occasione è il punto di partenza sarà da solo drammatico conflitto mediorientale seguita balenare un po'alla atmosfera io volevo chiudere e ha bisogno di una qualcosa perché parola di speranza ma volevo fare anche un'ultima domanda
Al professore Branca
Lei prima accennava proprio al Libano Libano abbiamo visto questa la primavera dei cedri la primavera blu la primavera rosa
Cioè grosso movimento sono successe delle cose dopo anche dopo l'assassinio di Hariri il ritiro della Siria
Però è anche vero che oggi così Cestari ricreando quella speranza speranza di costruire anche una maggiore autonomia eccetera
E con come lei diceva prima
Il Libano nonostante la guerra civile che è durata sedici anni ed è costata centoventi o centotrenta mila morti
Alla fine della guerra tutti sono rientrati diciamo nella società in qualche modo
E il Lodi intere confessionali che si voleva molto acuti e molto violenti si sono placati molto rapidamente
Siamo più noi a fare i conti con la nostra memoria
Di quanto non abbiano fatto non facciano i libanesi nei confronti della guerra
Anche perché i libanesi hanno sempre avuto la sensazione di essere di avere fatto come diceva come dice un grande intellettuale che a Santu ENI la guerra per gli altri o la guerra degli altri
Ecco il fatto che in Libano sia caduto questo dopo la la guerra civile ci può fare sperare
E anche altrove le altre occasioni di conflitto a cominciare dal dal padre o dalla madre di tutti i conflitti quello israeliano palestinese
Possa essere risolto un giorno senza dovere lacerarsi no nel recupero della memoria
L'ottimismo della volontà il problema è se
Crescerà la società civile e quindi la democrazia sarà vera nonna
Soltanto di facciata
Perché altrimenti abbiamo visto nei Balcani
Quando crollano le ideologie quando saltano fuori dei grossi problemi risaltano fuori le cose atavica quindi l'appartenenza etnica religiosa eccetera in nome della quale si fanno le cose peggiori
Quindi ci vuole un'alternativa e bisogna che la gente ci creda non credo che siano ancora esorcizzato i fantasmi etnici e confessionali in Medioriente bisogna tra democrazia cresca funzioni e quindi certe cose siano
Diventino impensabili bisogna che si creino dei nuovi tabù
Così come hanno esige dicessero di andare a combattere la perfida Albione of
O qualcun'altro ci verrebbe da ridere bisognerebbe che si creasse un meccanismo tale per cui a un certo punto soprattutto i giovani e anche del Medioriente
Una naturali finanche dagli arabi ricordiamo l'esperimento Repubblica Araba Unita presa tra Egitto e Siria come Felizzano quindi ha persino tra musulmani no no no certo certo
Un'ultima d'un'ultima domanda e un'ultima risposta alla più secca possibile ambasciatore Scialoja
Per avere la pace
Indichi una delle con diploma la condizione necessaria
La stagione niente alla pagina beffata abbiamo del della della pace in Medioriente tagliente e anche ad una pace generale se vuole
La condizione era la la la guerra è un fenomeno giustizia era tra la guerra un fenomeno che ha accompagnato la maniera in tutta in tutta la storia che anche oggi purtroppo sconvolge un condono con conflitti dei caratteri generali ma tanti conflitti e diciamo locali eccetera
Nella cultura rispetto dell'altro alla mandorla Ra la il vincere la la la la paura nei confronti dell'odierno dello sconosciuto oggi con con la tecnica con le comunicazioni come spostamenti di popolazione acquistiamo assistendo nel bisognare lasciar cadere la diffidenza nei confronti dell'altro come imparare a conoscersi la giustizia certamente ma insomma è una speranza che che che l'umanità dove mentre sta attraversando un buon momento assolutamente unico nella sua storia
Ormai nessuno può ignorare cosa succede in un'altra parte del mondo o fregarsene
Nessuno vuole essere isolato in mezzo alla società o nel suo paese isolato rispetto alla comunità internazionale c'è un rimescolamento generale
E qui e che lascia ben sperare in un certo momento anche l'atteggiamento dell'uomo possa cambiare passo prevalere del suo sentimento di fratellanza di appartenere all'umanità comune anche voi penso che va sulla giustizia
Sì però vorrei aggiungere una cosa visto che siamo ospitati dalla Camera di Commercio dell'Istituto di politica internazionale queste cose sono giuste importanti giustizia conoscenza comunicazione però anche siamo concreti
Finché non è in vista di un investiremo nella pace almeno
Metà
Delle risorse dell'Energia dell'impegno che investiamo nel farci la guerra
è un po'velleitario pensare che poi la pace possa spunti bocciare Bazzocchi regia
Però
Aldo dottrinale peire autentica tutte puntano Diana con la pace inutile parlare del del Dangerous conoscere tutte ancorano c'è un per cento che dice io creato dall'unico coppia devono e di una donna fatto rivolte alcune nozioni affinché vi conoscevate
Invero eternit mio ente giusto tra voi nativa che sarà più redditizio fare la guerra che farà la pace saranno pochi precisa occupata
Io volevo ringraziare volevo segnalare che l'ambasciatore Biancheri prima ci ha dovuto lasciare perché aveva un mormone un aereo che che partiva quindi doveva doveva allontanarsi come pure il vice presidente della Camera di Commercio
Io vi ringrazio della ringrazio della vostra pazienza ringrazio soprattutto i due i due interlocutori che che hanno reso la serata
Così a abbastanza frizzante ho cercato di fare del mio meglio
Va be speriamo di aver che lascia dato un piccolo contributo per costruire qualcosa grazie
Chi non avesse fino fosse stanco alle nove questa sera al CRAL del Comune di Milano in via Bezzecca Ance Adonis forse uno dei più grandi poeti siriani contemporanea alle ventuno