Gesù o Cristo? Il libro di Ratzinger tra storia e dogma

In fondo il
Il tema della discussione questa sera in sostanza è
Chi era davvero
Gesù di Nazareth
è un tema
Che sembra
Improponibile come domanda perché in realtà
Tutti noi cresciamo fin da piccoli con l'illusione di sapere tutto o almeno tutto quello che si può e c'è da sapere su Gesù di Nazareth non solo
Fin da piccolissimi
Ci si parla
Di lui come di una presenza costante poi appena un po'più grandicelli il catechismo e quindi assorbiamo tutta una serie di
Insegnamenti ma poi continuamente nella
Vita anche adulta basta entrare in un museo
E
Non dico metà ma forse metà della storia dell'arte
Arte a soggetto religioso e quindi tutto ciò che
Insomma la tradizione cristiana in particolare cattolica
Qui in Italia su
Gesù o Novella assorbiamo come
Qualche cosa che non pone che non pone problemi
E quindi da questo punto di vista il libero del Papa
Rispecchia pienamente questa
Questa esperienza che noi abbiamo fatto a tale punto che non ce ne rendiamo quasi
Quasi più conto forse
I sottotitoli questo nostro incontro avrebbe dovuto essere molto più lunga esplicativo perché
Invece l'idea di questo incontro è esattamente rimettere in discussione
Tutto ciò che sembra scontato e vedere che rapporto ci sia effettivamente sulla base delle cose
Che
La ricerca storica ci mette a disposizione che rapporto ci sia fra
Gesù e cristiano
Un due nomi che noi siamo abituati a
Dire fin ripeto dall'infanzia come
Un
A nome solo
E poi che la tesi di fondo nel libro di Ratzinger
è esattamente questa
C'è un'assoluta continuità
Fra
Ciò che possiamo
Sapere del Gesù storico
E ciò che di Gesù Cristo ci dicono
I dogmi sanciti
Anni CEA e a calci e do la mia
Quindi dopo alcuni secoli trecentoventicinque quattrocento e qualcosa non ricordo
C'è un'assoluta continuità
E anzi
Se
Non sei
Assume
Il dogma Dini ce e di calcio donna diventa più difficile
Ritrovare
Il Gesù storico e le ricerche
In gran parte della storiografia che invece questa identità o questa consequenzialità non assumono proprio per questo finiscono per essere terribilmente contraddittori ecco noi proveremo in questo paio d'ore qui con voi e dico con voi perché
Dopo
Primo giro interventi forse un secondo ma forse anche solo un primo
La parola sarà alle vostre domande per sollecitare
E alimentare la discussione questo paio d'ore di incontro con voi
Ovviamente potremmo
Affrontare solo
Pochissimi fra gli infiniti temi che la questione pone sulla quale
Sono scritte biblioteche e biblioteche però vorrei soprattutto che
Facessimo tutti uno sforzo per renderci conto che appunto
Noi diamo per scontato di sapere
Ciò che invece
Non sappiamo
E
Io sono rimasto sconcertato proprio avendo cominciato da poco ad occuparmi di questi temi affascinanti e quindi mi è capitato di parlarne con amici mentre facevo queste ricerche
Io scoperto che
Persone straordinariamente colte molto più colte di me in generale
Non sospettavano neppure
Delle cose che
Per gli storici sono non solo per gli storici sono assolutamente assodate
Ma
Che
Chiunque le abbia letto davvero per intero il Nuovo Testamento sa perché sono scritte in modo
Esplicito e perfino brutale talvolta
Una delle persone che io stimo di più come cultura eccetera il punto qua non capito di parlare
La prima comunità dei seguaci di Gesù subito dopo la morte di cioè su
Il cui capo era Giacomo il fratello di Gesù
E questa persona rimase francamente allibita mise ma scusa ma
Il capo non era Pietro e poi
Ma ci sono ma aveva fratelli ecco ho citato questa cosa perché appunto
Non solo per un qualsiasi storico secoli ormai almeno un paio di secoli eh assurdi non è neanche più oggetto di discussione questa verità ma perché la trovate
Scritta papale papale nel caso di dirlo nei nel Nuovo Testamento
Nelle lettere Di Paolo e negli atti degli apposta
Così come
Nelle stesse lettere di Paolo e negli atti degli apostoli e anzi
Nel confronto che si può fare
Fra lettere di Paolo e atti degli Apostoli per quanto riguarda alcuni episodi che sono narrati in ambedue questi testi sia da Paolo che poi da Luca che è l'autore
Degli atti degli apostoli anche se non sappiamo chi
Fosse questo Luca
Ci sono episodi il in cui sono raccontate
Le
Gli scontri
Violentissimi
Che mettono a confronto in realtà non due sfumature all'interno di una stessa fede ma due fedi in antagonismo così in antagonismo che gli antagonisti si danno
L'uno all'altro accusano di essere di essere gli altri i portatori
Di un Vangelo non vero e di essere dei portavoce di Satana
Con questo voi capite entriamo già
Nel vivo della questione
Noi pensiamo di conoscere la storia di Gesù
Pensiamo di conoscere la storia delle prime comunità cristiana
Pensiamo di sapere insomma che c'è stato
Uno svolgimento
La predicazione di Gesù che dà luogo alla nascita di una nuova religione questa nuova religione si sviluppa in modo lineare
C'era alcuni rami collaterali appunto rami secondarie collaterali marginali
Che chiamiamo
Eresie
E questa è
L'idea corrente di storia del cristianesimo
è un'idea storicamente falsa
Ma falsa nel senso che non ha proprio nulla a che fare con quello che è avvenuto per quello che è stato possibile ricostruirlo
Naturalmente ignora farò alcuni cenni all'interno delle cose che dirò che sono quelle su cui però l'accordo degli storici è unanime poi Visso abbia ancora spazio per un
Una una grande discussione e scontro di diverse interpretazioni su chi sia stato Gesù di Nazareth se
Sicuramente un profeta e scatolo GICO guaritore esorcista
Ma poi
Anche
Questo sua visione profetica scatolo Gica aveva
Una forte valenza politica oppure di per sé non voleva avere questa valenza politica e
Ha finito per averla perché
Qualsiasi accenno alla fine dei tempi
Per l'impero romano e al Regno dei cieli o comunque Regno di Dio per gli imperatori romani era eversivo ecco su tutto questo c'è
Un'ampia gamma di interpretazioni diverse laddove però la ricerca storica
è arrivata a conclusioni
Forse dire unanimi eccessivo ma
Fondamentalmente unanimi è su tutta una serie di questioni che prova ricapitolare molto brevemente in primo luogo
Gesù di Nazareth non affondato nessuna religione Gesù di Nazareth era un ebreo
Un ebreo che predicava agli ebrei
E che anzi come risulta
Da più passi del dei Vangeli
Per intendeva predicare solo agli ebrei si rivolgeva esclusivamente agli ebrei
Era dunque
Nella linea di altre grandi figure
Di
Profeti predicatori da più nota
Delle quali al suo tempo era quella di Giovanni Battista e anche qui dall'insieme della documentazione che abbiamo
Sicuramente Gesù era ai suoi tempi almeno finché invita una figura sicuramente meno importante
Di
Giovanni Di Battista questa è un'altra delle cose su cui noi proiettiamo a
Al due millenni fa quello che poi abbiamo visto oggi cioè
Una chiesa una religione che dura dal due millenni con miliardi di fedeli e quindi
Pensiamo che chi è storicamente all'origine di quella religione fosse anche all'epoca una figura di grande rilievo mentre invece
Non risulta una figura per i suoi tempi di grande rilievo una figura che passo largamente
Inosservata
Quindi Gesù è semplicemente
Un
Ebreo fra gli ebrei
In un mondo ebraico che all'epoca era un mondo
Tumultuoso da tutti i punti di vista
La storia
Del secolo precedente del secolo successivo alla nascita di Gesù
Sono un paio di secoli in cui le rivolte giù dai che non si contano
E i
Le persone nel mondo giudaica o che
Si presentano
Più o meno esplicitamente come Messia o comunque con atteggiamenti messi anni cento
Per lanciare la grande battaglia per il Regno di Dio sono
Numerosissime che appunto
è una sorta di
Guerra permanente quella che viene cioè con lunghe pause di anni ma
Veramente
Sono due se ricorda un dal
Dal secolo prima fino al
Cento trentacinque l'ultima a Rivolta quella capeggiata da Barco Cuba
Che significa la stella anche qui la simbologia della stella che non siamo abituati a pensare tipicamente cristiana l'abbiamo vissuta fin da piccoli nei
Presenti eccetera è invece una simbologia classica del
Dell'ebraismo
Della fine dei tempi dell'ebraismo messianico adescato logico dell'epoca e l'ultimo
Rivolta del centro tempo trentacinque schiacciata poi da Adriano che
Rade al suolo
Definitivamente Gerusalemme
Con decreto impedirà agli ebrei di avvicinarsi addirittura alla città la città viene rasa al suolo
Viene qua ricostruita come Elia capite Elia capitolina la quindi la città di
Adriano coi tempi Pagani eccetera
Ma
Varco vacche
Dal
Più importante la più importante figura dell'ebraismo dell'epoca viene ufficialmente considerato il Messia
Ma Gerusalemme il tempio già era stato distrutto nel settanta da Tito
Molti
Che vanno a visitare i Fori imperiali vedono l'Arco di Tito non ci fanno caso ma l'Arco di Tito all'Arco del trionfo
Nel sud gli sugli ebrei nella guerra giudaica si vede il trionfo con
Nel
Vengono portati i migliori del tempio i candelabri con sette braccio eccetera
E la distruzione del Tempio nel settanta assegna
Una
Cesura storica nella vita dell'ebraismo che dopo il settanta verrà quasi reinventato diventa nel giro di uno o due generazioni
Il l'ebraismo rabbini co che in fondo è giunto fino a noi ma prima del settanta all'ebraismo era tumultuoso anche nel senso dei suoi conflitti interni
C'erano numerosissime tendenze all'interno
Del dell'ebraismo che si scontravano vivacemente dire poco perché poi si scontravano anche violentemente anche con
Assassini reciproci
Ma anche nella normalità
Io no tendenza che davano interpretazioni diversissime delle scritture comuni
Da tutti riconosciute come sacre appunto la predicazione di Gesù
E le stesse prime comunità che oggi noi chiamiamo cristiani ma che all'epoca non si chiamavano cristiane
A Gerusalemme minorenni gli indicati come gli ebrei della VIA una delle tante
E tendenze dell'ebraismo dell'epoca quindi la prima cosa aver chiara è che
Quelli che noi oggi chiamiamo cristiani erano semplicemente degli ebrei
Che seguivano tutti ricchi ebrei che si consideravano ebrei che non immaginavano minimamente di essere una nuova religione che aspettavano la fine del mondo
E l'avvento del Regno di Dio nella loro stessa generazione anche questo viene ribadito in continuazione
Nel Nuovo Testamento cioè non
Non c'è bisogno di andare a leggere storici di oggi che hanno
Riletto queste cose tenendo conto poi
Di tutto quello che sappiamo gli altri gli altri testi dell'epoca
I testi di Flavio Giuseppe le scoperte archeologiche la letteratura rabbinica successiva e così via basta leggere semplicemente il Nuovo Testamento e abbiamo
In
San Paolo che
Che il primo testimone scritto anche questa è un'altra delle cose a cui non riflettiamo mai noi pensiamo
Quasi naturalmente che la sequenza storica cronologica dei testi no se stessa mento sia la stessa che troviamo nei libri i Vangeli
Gli atti degli Apostoli deleteri Paolo e poi le altre lettere apostoliche che realtà nessuno legge Petre Di Giacomo di Giuda di Giovanni eccetera
In realtà non è così i primi testi che noi abbiamo sono quelli di Paolo incomincia a mandare le lettere che ci sono pervenute intorno agli primi anni Cinquanta i Vangeli sono tutti i successivi e successivi di
Una due tre generazioni perché sostanzialmente il primo pianti co dei Vangeli che abbiamo quello di Marco e
Tra il settanta settantacinque immediatamente dopo almeno nella versione che abbiamo immediatamente dopo la distruzione del Tempio il trionfo di Tito sugli ebrei
Tra gli anni Ottanta e Novanta
Quelli di
Matteo e Di Luca e poi tra cento centodieci quello di
Giovanni quindi sono testi delle generazioni successive rispetta Paolo
E in Paolo è
Estremamente chiaro che
Le comunità cristiane dell'epoca la prima generazione aspetta la fine il ritorno di Gesù
La cosiddetta appare usi via il ritorno a Gesù nel corso della loro generazione tant'è vero che Paolo deve scrivere
E i fedeli di alcune chiese che
Tra cui cominciava a serpeggiare il dubbio perché qualcuno dei fedeli di quella chiesa la parola naturalmente
Non ha il senso che a oggi per noi
Le assemblee di quei fedeli e comincia a serpeggiare il dubbio perché qualcuno era morto
E allora Paolo deve spiegare che comunque
La parola sia avverrà nel corso della loro generazione anche quelli che sono morti saranno anzi i primi a essere suscitati quindi la tesa era l'attesa incombente della fine dei tempi anche questa è una cosa
Che oggi noi non
Immaginiamo più
Quando leggiamo il Nuovo Testamento eppure
Nel modestamente scritto in modo assolutamente esplicito anzi
La stratificazione dei diversi testi perché appunto nel note sta mentono e abbiamo testi scritti in
Diverse generazioni
E
Potremmo seguire la stratificazione temporale delle diverse testimonianze proprio anche a partire da questo tema
La prima generazione considera scontato
Che la parure sia sta per avvenire in quella generazione ogni giorno e buona
E questo spiega anche una quantità di
Esigenze
E dico religiose che vengono poste
Che
Sembrerebbero impossibili da mantenere a lungo e che in realtà poi si è visto
A lungo non sono state mantenute nella chiesa
Ma che
In una generazione che pensa che la fine dei tempi sta per arrivare può essere
Stanotte stessa diventano invece comprensibili
Il
Amare i propri nemici porgere l'altra guancia
Preferire cioè chili non sposarsi se è possibile
Dare tutti i beni e i poveri dare tutto in
Comune
Il fondo gli atti degli Apostoli si
Aprono
Mi sembra che attira posso non vorrei fare confusione ma insomma di revisione dei testi del nord con
Una scena
Di una durezza estrema
La mia nel dubbio che sia invece una lettera di San Paolo ma insomma il
Le Sperti mi correggeranno
Di una coppia che
Negli atti a posto e quindi all'inizio e una coppia che
Entra nella comunità cristiana
E si tiene qualcosa per sé e questo crea uno scandalo terribile vengono cacciati con ignominia e con
Senza possibilità di
Perdono perché appunto
Si aspettava la fine dei tempi aggiorni
Ma
Poi vediamo che in testi scritti successivamente
Invece
Questa appesa per l'immediato della fine dei tempi comincia a diventare
Più ambigua
L'idea di fine dei tempi che continua a essere riproposta perché chiaramente è una
Dei dei dati storici più certi della predicazione di
Gesù comincia a essere fra interpretata perché a questo punto siamo alla seconda la terza la quarta generazione
Che continua ad attendere la fine dei tempi ma la fine dei tempi non arriva
Fino
Al testo più tardo che noi abbiamo nel Nuovo Testamento che è la seconda lettera Di Pietro naturalmente
Non è stata scritta da Pietro ma attribuita Pietro e nelle che il il testo più recente che non a caso
Risponde esplicitamente a quella che era
Ormai
Un'obiezione che veniva fatta chiaramente anche
In ambito pagano
E e in ambito ebraico
La parodia non arriva che cosa ci avete raccontato e e
La lettera seconda lettera i Pietro che spiega
Ma
Nelle parole di Dio un giorno significa mille anni ha mille anni significa un giorno ecco è l'ultimo escamotage l'ultima rielaborazione per cercare di dare una risposta
Ha qualche cosa che era cambiata nel corso delle generazioni ma che nella prima generazione era chiarissimo
Ora quindi noi fin dalla prima generazione abbiamo semplicemente degli ebrei che aspettano
Che sono convinti che il messi è arrivato
Che è stato crocefisso è risorto e che ora sta per tornare sta per tornare nella potenza nella gloria quindi è
La fine dei tempi
Ma
Questi ebrei che danno questa interpretazione
Grazie sono divisi anche fra di loro
Abbiamo
Due racconti
Io poi chiudo brevemente chiudo rapidamente ma
Abbiamo
Due racconti nel Nuovo Testamento assolutamente espliciti di questi primi scontrini
Il primo proprio all'interno della
Primissima
Nella primissima
Comunità di Gerusalemme proprio gli
Gli Apostoli
La generazione degli a posto
La divisione fra
Questa Pepe che gli ebrei
Si erano diffusi in tutte le principali città dell'impero e quindi
Vi era un ebraismo palestinese di persone che
Come lingua madre parlavano
L'aramaico
E invece ebrei della diaspora ma poi
In parte anche
In Palestina Gerusalemme di lingua greca prima lingua greca i cosiddetti
Ebbene i
Che Bray ellenistica ecco tra i primi
Dopo quando
Alcuni del di coloro che avevano seguito Gesù si convincono che Gesù risorto
E così nasce
La prima comunità di questa nuova tendenza all'interno delle bradisismo coloro che sono convinti che Gesù è risorto
Alcuni sono
La la maggior parte sono
Palestinesi in molti anzi venivano dalla Galilea alcuni piccola minoranza ma alcuni di Gerusalemme ebrei della
Della sinagoga del di una sinagoga o di sinagoghe
Ellenistica i nomi anche delle popolazioni di origine vengono fatti negli atti degli Apostoli e gli atti degli Apostoli raccontano
Del primo conflitto fra appunto ebrei
Cristiani fra virgolette palestinesi ed ebrei cristiani tra virgolette ellenistica che porta a una
Spaccature
Questa spaccature realtà così grave che
Quando abbiamo
Il primo marchio Stefàno il proprio marchio IRE per
Nel nel calendario cristiano e
Abbiamo il racconto
Della morte di
Stefano della lapidazione Di Stefano
A cui partecipa anche sa o lo
Futuro Paolo
Ma ci viene raccontato che
Si scatena una persecuzione che in realtà riguarda solo il gruppo degli ellenistica e la cose dette esplicitamente
Nell'gli atti degli Apostoli niente in quel giorno dopo la l'uccisione dei
Stefano saluterà fra coloro che approvarono la sua uccisione in quel giorno scoppio una violenta persecuzione contro la Chiesa di Gerusalemme e tutti
Ad eccezione degli apostoli furono dispersi nella regione della Giudea della San Maria in realtà
Qui ci viene data la notizia viene data il testo ovviamente
Di alcune generazioni in Paesi generazioni posteriori
A alla morte di Gesù
Ci viene detto che
La comunità
Di Gerusalemme di origine palestinese non subisce alcuna persecuzione l'uccisione di Stefano riguarda solo il gruppo degli ebrei e le misti
Che avevano sostenuto ora io qui non la faccio lunga ma una teologia rispetto al Tempio eccetera profondamente diversa da quella invece di Giacomo Di Pietro e della comunità tant'è vero che poi viene raccontata
L'inizio della predicazione
Di Filippo uno di questi sette perché sono solo gli ebrei ellenistica che vengono
Che si scontrano
Con
Gli ebrei e cristiani e leghisti che si scontrano con la grande maggioranza degli ebrei di Gerusalemme gli ebrei
Cristiani
Non me le misti e continua a vivere pacificamente con il resto dell'ebraismo naturalmente con una loro differenza ma
Di questo
Di questo
Dialettica diciamo così normale
è testimonianza negli atti degli apostoli anzi uno delle personalità maggiori
Dell'ebraismo dell'epoca Gamal gliele
Risulta molto in simpatie molto simpatia etico nei cieli e difende molti di questi cristiani ecco fatto questo prima di
Esempio per dire che
Già fin dall'inizio non c'è un cristianesimo ce ne sono più d'uno
Faccio un'ultima citazione poi
Passo
La parola
A
Gli altri due ospiti che sono studiosi molto
Più
Seri di me sull'argomento ma il conflitto fra Paolo e la comunità di Gerusalemme capeggiata da Giacomo fratello di
Gesù non ne
Una
Disputa
Diciamo così che abbia a che fare con sfumature
E cioè
Io predico il è vangelo
Hai non circoncisi e la comunità di Gerusalemme continuerà a predicare la
Ai
Circoncisi
Ma vi sono espressioni polemiche durissime a me ne leggo solo alcune ma
Intanto Paolo comincia per chiamare
Che in modo estremamente polemico all'interno di un'auto elogio che deve farsi per difendersi dalle accuse pesantissime che gli era rivolto
Dice io ritengo di non essere in nulla inferiore a questi super Apostoli
Che sarebbero appunto i degli Apostoli
Come dice altrove Paolo che hanno conosciuto Gesù secondo la carne mentre Paolo come sappiamo non l'ha conosciuto secondo la carne la conosciuto per una visione e considera che l'aver riconosciuto Gesù
Secondo una visione è qualcosa di più cioè lui ha avuto
Un
Rapporto diretto
Con Gesù che gli ha dato l'incarico direttamente di predicare il sugo Vangelo e allora
In riferimento a quelli che contestano il suo Vangelo che sono appunto gli esponenti che venivano mandati dalla con comunità di Gerusalemme
Paolo dice queste sono appunto non sono elucubrazioni ricostruzioni storiche scritto tutto in modo estremamente esplicito in Paolo stesso
Questi tali sono falsi Apostoli operai fraudolenti che si mascherano da Apostoli di Cristo
Ciò non fa meraviglia perché anche Satana sia maschera Vangelo della luce ora
Queste appunto sono polemiche in cui
Paolo che dirà più volte io vi do il mio Vangelo e non ascoltate nessuno che vi dia un vangelo diverso dal mio
E se anche io vi dovessi mandare un vangelo in contraddizione con quello che vi ho dato non ascoltate lasciarla cose estremamente esplicita tratta da emissari di Satana
Gli emissari invece della comunità di Gerusalemme
Nella lettera i cala I Galati dice
Mi meraviglio che così in fretta stiate passando ad un altro Vangelo perché appunto arrivavano gli emissari di Gerusalemme e cercavano di rimettere le cose a posto cioè di contestare la predicazione Di Paolo che lancia l'anatema
Contro
Contro costoro e che punto ripete in polemica con gli altri apostoli io il Vangelo
Il Vangelo dammi annunziato non è modellato sull'uomo infatti io non l'ho ricevuto nell'ho imparato da uomini ma per
Rivelazione di Gesù Cristo
E e e
Racconta poi di quando era andato a Gerusalemme dove ha incontrato era stato ospite presso c'è infatti aveva incontrato solo Giacomo il fratello di signore cioè il capo della Chiesa
E poi racconta del suo scontro con Pietro c'è fa ad Antiochia
Quando c'è fa venne ad Antiochia mi opposi a luglio a viso aperto perché
Evidentemente aveva
Porto e gli lancia una serie di accuse sanguinose perché la contesa era se si potesse
I ridere i pasti anche i Comuni non
Circoncisi
Quindi noi fin dall'inizio abbiamo più
Cristianesimo
Questa cosa continuerà per tutti i primi secoli
Quindi la storia dei primi secoli non è una storia di
Una storia del cristianesimo e alcune
Eresie è una storia di cristiani esimi
Diversi fra di loro
Che si basano su tradizioni che
Cominceranno a essere messe per iscritto
Abbiamo detto nel settanta cioè due generazioni dopo la morte di Gesù finiranno per essere messi per iscritto quattro generazioni
Dopo la morte di Gesù ma nel frattempo mentre
Venivano messi per iscritto continuavano le tradizioni
Le tradizioni orali
E vi sono
Padri della Chiesa dell'inizio del secondo secolo uno mi sembra sia
Clemente che dicono chiaramente che ascoltavano
Con più interesse la tradizione orale che ancora arrivava fra
Chi aveva conosciuto qualcuno che aveva conosciuto Gesù
Più che i testi scritti quindi noi abbiamo
Che
Il cristianesimo che si propaga nei primi
Se i colleghi è un cristianesimo che ha a che fare con una tradizione orale ricchissima
Che
Non è solo racconti della vita di Gesù
Mai rielaborazioni costanti
Anche di
Insegnamenti che non nascono dalla insegnamento di Gesù
L'abbiamo già visti in San Paolo San Paolo
Va a predicare un Vangelo che lui non ha mai ascoltata
Ci sono due o tre frasi che lo dirà mi è stato tramandato nel senso che gli altri Apostoli probabilmente in quel famoso incontro con Giacomo fratello di Gesù gli avevano raccontato ma per il resto
Paolo predica il Vangelo che Gesù direttamente gli ha dato e come gliel'ha dato una visione
Ma le decisioni non appartengono solo a Paolo apparterranno a molti seguaci di Gesù non solo nella prima generazione ma in generazioni successive esattamente come
I famosi doni e dello spirito è appunto il ricevere
Visioni il profeta are e così via
Sarà pratica corrente nelle in molte comunità cristiane
Addirittura ancora nel terzo set lungo tutto il terzo secolo
Quindi
Noi abbiamo numerosissimi cristiane esimi che ciascuno si ritiene ortodosso rispetto agli altri qui davvero si potrebbe raccontare neve
Le decine di cristiani simili che esistono ciascuno dei quali
Eh convinto di essere
Ortodosso cioè di essere la vera la retta interpretazione e che etero dossi onere etici siano gli altri eresia inizialmente significa semplicemente opinione nei
E in altri in alcune chiese mi saranno zone intere del mondo cristiano dominati da tendenze che poi a posteriori oggi noi consideriamo e reti
Ma
Vi è
Un primo
Antipapa secondo la cronologia perché
Viene ora io non mi ricordo in questa mentre sfugge il nome ma
No Ippolito Ippolito che diventa poi Sant'Ippolito per la Chiesa
Perché
E che è però antipapa
Perché si trova in minoranza in una chiesa che aveva scelto la Chiesa di Roma quindi quella che poi all'epoca ormai
Una delle quattro più importanti che via via che entra sempre più importante che stava su un'altra linea diciamo così tutto questo diventa eresie ortodossia solo quando il cristianesimo diventa religione di Stato quando
Costantino
Fa prima concede credito di tolleranza ai cristiani e poi rapidamente nel giro di qualche decennio i cristiani che erano ancora oggetti di persecuzione diventano invece
La religione ufficiale e anzi cominciano a perseguitare
Anche al loro interno le opinioni
Dissenzienti e allora concludendo con i famosi due concili a cui il Papa Ratzinger fa risalire un dopo ma che in piena continuità col
Con la
Realtà storica di Gesù e che invece a quel punto non ha più nulla a che fare con la realtà storica di Gesù quello Dini cioè quello di calcio idonea c'è solo da dire
Il Concilio di
Mircea che si
Occupa di una questione
Che in realtà non sarà risolta lì perché durerà per tutto un altro secolo la questione ariana
La questione di Ario eh oggi il prototipo delle reti così il primo grande il prototipo delle retico ma in realtà larianesi no
In svariati momenti di questa disputa che dura almeno un secolo
Sta per vincere o meglio ha vinto poi c'è un Concilio successivo che rovescia il tutto perché
Cambiano
I vescovi che hanno il favore dell'imperatore di turno
E se arriviamo al Concilio di calce donna concedere calcio idonea è
Preceduto
Un anno e anche ad un anno e mezzo prima da un altro Concilio mi sembra Nicosia
Di Efeso non dignitosi e mi scuso di Efeso e
Al Concilio di Efeso
A vinto
Una posizione
Che invece viene rovesciata
Neanche un anno e qualche mese dopo il Concilio di calce doni per quale motivo
Perché
è cambiato l'equilibrio delle forze all'interno della Corte bizantina
Nella corte di Costantino
Dominava
Adesso teso la Corte le unico di corte che era il favorito dell'imperatore
Subito dopo l'imperatore a un incidente mentre andava a cavallo cade di cavallo sbatte la testa muore
La sorella maggiore dell'imperatore che era stata emarginata approfitta della circostanza
Riprende il controllo della Corte dell'imperatore fa fuori ovviamente il le un luogo di corte etc quindi
I vescovi che avevano il sostegno delle unico di corte vengono a loro volta emarginati quelli che erano stati emarginati prima torna in auge
E abbiamo il Concilio di calce doni tutto questo ha a che fare come capite con
Pure questioni di storia politica di corte de dell'epoca se
Quell'imperatore non fosse caduto da cavallo oggi noi diremmo che
Il Concilio di Efeso eh la vera unica logica coerente interpretazione di tutta la storia
Precedente se fosse accaduto a una cosa diversa
Nell'epoca delle lotte Ariane
Oggi noi considereremmo il cristianesimo Ariano come l'unico cristianesimo rigorosamente fedele
Alle
Cristianesimo primitivo in realtà il cristianesimo primitivo nel senso proprio del termine
I seguaci di Gesù altro non è che un
Ebraismo dell'epoca che all'interno dell'ebraismo alla sua piena
Legittimità è l'ebraismo della VIA che aspetta la parure sia del Messia che arrivato in conflitto con
Le altre tendenze ebraiche oltretutto in feroce lotta fra di loro che invece
Erano in disaccordo su questa
Questo io credo significativo
Prendere sul serio la storia del cristianesimo altra cosa invece ed ecco perché io francamente ritengo
Imbarazzante il libro di Ratzinger sul piano della serietà scientifica semplicemente imbarazzante altra cosa è invece sovrapporre una del tutto legittima fede che e teologia propria
Alla realtà storica che ripeto
Da ancora luogo a molte interpretazioni diverse ma certo su una base di acquisizioni ormai date per scontate
Da
Un paio di secoli di ricerca critica straordinariamente ricca puntualmente riconfermata da le documentazioni che via via riusciamo
Ad a vere ecco quindi ecco perché il titolo di questi incontro di questa sera Gesù o Cristo grazie
La parola padre scale Grecia
Ringrazio gli organizzatori
Per l'invito
Voi per il paziente ascolto
Perché credo che sia importante esercitarsi nel dialogo tra posizioni diverse che a volte anche contrapposte non perché l'altro cambi idea
Ma
Per imparare ad apprestare nelle ragioni e anche a precisare le proprie
Io avevo preparato una presentazione del volume del Papa ma penso che non si offenderà se la lascio da parte se c'è poi qualche domanda eventualmente rispondo perché mi sembra che l'impostazione
Che ha dato il professor Fiore staccare il sei credo anche che era il professor pesce sia più linee di fondo rispetto alla a libro del Papa cioè riguarda il cristianesimo delle origini siccome è un tema che appassiona anche me
Da dal mille novecentosettantotto da quando è iniziato a studiare teologia ottenuto sempre un occhio alle origini cristiane
Sia per quanto riguarda la cristologica
Che per quanto riguarda le crisi elogia cioè le origini della Chiesa
Allora vorrei provare
A inquadrare il dibattito in una specie di
Racconto chi una ventina di minuti delle principali posizioni che sono state sostenute a questo riguardo
Ecco mentre parlava il professore
Pensavo che grosso modo un cinquanta per cento di quello che ha detto lo insegno anch'io da anni
Ci sono tanti fatti tante
Opinioni che penso facciano parte ormai della storia del cristianesimo delle origini
Un altro trenta per cento è opinabile
Ci sono molte più molti più dubbi di quello che
Sembra tradire la sua la sua versione io sono più sembra strano che un prete dica così ma io sono molto più dubbioso su tanti passaggi
Un dieci per cento ma non è qui momento di discuterlo mi trova francamente in disaccordo
Presente un'interpretazione dei super apposto di come i capi della Chiesa di Gerusalemme quando Paolo nella stessa lettera fa la colletta per la Chiesa di Gerusalemme mi è sembrato vicinale anche nel suo saggio
Così come ci sono tanti altri passaggi
è un altro dieci per cento sono i silenzi di cui però non possiamo parlare perché altrimenti andremmo contro il senso stesso del silenzio ma chiaramente quando uno storico ricostruisce un fatto o una serie di fatti fa delle scelte
Ma io vorrei provare a
Porre in dubbio l'alternativa Gesù o Cristo
Perché
è stata certamente vissuta come alternativa incerte correnti ma in altre correnti che non tradiscono ha fatto la storia viene vissuta come tensione feconda
Non dico come identificazione
Non cado in questa trappola dove non cade neanche il Papa di identificare storia ed Oman dovremmo spazzare via un secolo e mezzo abbondante di
Di ricerche serie forse se volete anche più di due secoli
Non è questo il problema c'è una tensione fra
La storia di Gesù e il dogma della Chiesa ma
L'interpretazione che dà il Papa è quella di una tensione feconda
Di una continuità io non direi assoluta continuità non ho trovato questo termine nel libro ma
Certamente di una continuità dal punto di vista teologi col dire semplicemente che
è un'interpretazione legittima
Quella che Mircea da
Della figura di Gesù nonché l'unica interpretazione possibile che è la più convincente
Ce ne sono tante altre
Mi sembra anche un po'singolare risentire questa faccenda di Costantino che ha avuto tutto questo peso contro gli ariani perché
Secondo una buona parte di storici Costantino erariale già ante
Enti mi sembra un po'strano che proprio lui abbia risolto il problema condannando Ario
Dunque dicevo un quadro
Forse sapete che ci sono state tre grandi fasi della ricerca sul Gesù storico a cominciare dalla fine del Settecento
La prima fase in realtà copre oltre un secolo perché vada alla fine del Settecento all'inizio del Novecento ed è chiamata la prima ricerca
Una fase molto ricca che si è aperta con Ray Maros
Uno studioso che non ha mai visto pubblicate le sue ricerche ma gliele ha pubblicate Lessing che lavorava nella biblioteca dove erano presenti i frammenti un rilievo questi frammenti questi studi direi Mar Rosso
Il quale ha cominciato in maniera molto precisa a porre la domanda su chi era questo Gesù di Nazareth dicendo che era molto diverso da quello che poi la Chiesa ha detto di lui
E durante tutto l'Ottocento la discussione è rimasta per la verità a livello accademico perché non appassionava la platea come provvidenzialmente invece succede i nostri giorni
è stata arricchita da tante scoperte
Intanto da un affinamento del metodo storico in generale e quindi anche applicato alla Bibbia prima l'Antico testamento con
La scoperta di varie fonti dentro Antico testamento si tendeva prima dire l'Antico testamento come se fosse un libro unico poi ci si è resi conto studiando le tutte le stratificazioni che
Ci sono tante tradizioni dietro che
Quella che abbiamo oggi è l'ultima versione che ci sono tradizioni provenienti da diversi ambienti popolari sacerdotale i colto culturalmente elevati
Diversi interessi
E non esiste dal punto di vista storico l'Antico testamento esistono quarantasette libri che sono scritti da autori diversi e che spesso non sono scritti a tavolino
Ma sono il sedimento di secoli e secoli di tradizione orale
Poi venne applicato al Nuovo Testamento un nome importante per l'Antico testamento il bunker che viene in genere identificato come l'inventore o perlomeno colui che ha messo a punto i generi letterari
Nell'Ottocento poi ci furono alcune scoperte archeologiche importanti anche dal punto di vista documentario come l'epopea di dica mesce e le Lumaj dieci che sono
Due grandi opere della religiosità Mesopotamia ca precedenti certamente la Bibbia almeno nel loro nucleo ma probabilmente anche nella loro versione finale
Che riportano rispettivamente un parallelismo molto stretto con il diluvio universale
E con la creazione addirittura l'idea della creazione che avviene in diversi giorni queste sono opere che
Non possono non fa parte della videoteca di una persona colta
Anche se non è anzi non importa che sia credente o no sono opere che hanno segnato la cultura contemporanea
Nel Novecento poi all'inizio del Novecento questa scuola vado più rapidamente perché
O undici foglie ne ho fatto uno ma state tranquilli che taglio
Questa scuola in un certo senso arriva al suo apice con due nomi molto importanti
Arlacchi e Weise lirico entrambi perché sono entrambi uno storico l'altro esegeta grandi studiosi hanno dato degli apporti fondamentali alla storia del pensiero della sua evoluzione
Entrambi dentro a questa idea della storia che doveva in qualche modo dire l'ultima parola su Cristo ma che danno due
Risposte contrapposte rispetto a chi era Gesù
Per arma che Gesù era un pacifico predicatore di morale universale
Gesù aveva predicato Dio è l'anima l'anima e il suo Dio questa è la sua e il suo slogan
Non aveva molto a che fare con l'ebraismo
Era piuttosto uno che rappresentava il meglio della potremmo dire ricerca filosofica Anna portava a compimento il Progetto di canta di una revisione razionale di una
Deve misti citazione del cristianesimo e dire che il
Che in gioventù aveva scritto una vita di Gesù tutta impostata su quest'idea di Gesù tranquillo predicatore differita razionali
Ma contemporaneamente anzi qualche anno prima Weise un giovane esegeta sempre di tradizione protestante sostiene esattamente l'inverso usando lo stesso metodo cioè
Che Gesù non aveva niente del tranquillo predicatore morale ma era un agitatore apocalittico
Uno che
Aveva annunciato il Regno di Dio come imminente nel giro dice Weiss di qualche anno al massimo di qualche decennio Gesù si aspettava il Regno di Dio
Quindi loro ictus o potremmo dire in uno degli ambienti dell'ebraismo vero come diceva il professor Flores che esistevano varie Bra ismi
Il il giudaismo potremmo dire di stampo apocalittico e dice che Gesù non aveva minimamente voluto predicare una morale proprio il contrario di Anna
Un altro nome sempre tedesco Schweitzer è importante perché in un certo senso chiudete al mente questa prima grande fase della ricerca che potremmo chiamare la storia senza il dogma
Cioè tutto quello che è importante deve essere trovato a livello storico cioè se nel mille novecentosei scrive una monumentale Storia della ricerca sulla vita di Gesù
Dove passa in rassegna in centinaia di pagine tutto quello che era stato scritto sul Gesù storico dalla fine del Settecento
Oggi gli studiosi li fanno le pulci dicono che mancano una quarantina di titoli ma insomma
Un secolo fa era moltissimo quest'opera alla fine Schweitzer dice
Che
C'è un problema in questa ricerca della vita di Gesù che il volto di Gesù che emerge applicando il metodo puramente storico almeno come veniva applicato allora
è molto diverso da autorevoli autore
è un'osservazione un po'per bande che fa Schweitzer il Gesù che viene fuori da queste centinaia di vite di Gesù tutte con la pretesa di essere oggettive assomiglia molto all'autore che l'ha prodotto
E ciò ai però da parte sua non resiste alla tentazione di dare anche lui un volto a Gesù che
Il volto che gli dà Paris cioè un Gesù apocalittico
Questo è io lo dico adesso un po'ironicamente per tenervi svegli no siamo son passate le dieci
In un caldo venerdì di luglio ma e questo è
Un grande apporto che è venuto dall'esegesi penso proprio soprattutto alla scuola poca Litti campi
Da quel momento in poi
Da un secolo a questa parte da Weiss Schweitzer in poi l'esegesi ha preso atto
Che il centro della predicazione di Gesù e il Regno di Dio e che questo regno ha una dimensione
Imminente divenuta imminente
Io credo ma questo leader mi son fatta leggendo un po'questi autori può essere opinabili se non ci son tanti altre che non cito che
Il il grande attori più grande apporto di questa prima fase
Sia
Il fatto di avere dimostrato che il centro della predicazione di Gesù è il Regno di Dio
L'annuncio del Regno di Dio
Quello che poi
Forse un po'maldestramente specialmente per il tempo di allora il cattolico l'oasi
Riassume sta dicendo che Gesù non ha predicato né i sacramenti nella Cristo elogia nella chiesa ma predicato il Regno di Dio
A una sua validità che è rimasta nella storia dell'esegesi cioè l'intento di Gesù il
Tempi intento primario di Gesù non è certamente di fondare una nuova chiesa
Questo è stato messo in luce anche nella terza ricerca ma già nella prima ricerche era venuto fuori chiaramente che Gesù almeno nella linea device Schweitzer voleva radunare l'Israele degli ultimi tempi
Questo per me fu una scoperta quando loro trovai nelle dispense venticinque anni fa di un certo Camillo Ruini che insegnava chiesero Giglia e dissi ma come ma questo non farà mai carriera questo diventerà eretico
Insegnava giacché
Perché perché poi scoprono scoperta al punto che veniva da questa prima ricerca quindi era
Ne ha un dato molto precedente che
Gesù non ha inteso fondare una nuova Chiesa cioè una comunità alternativa Israele
Ha inteso raccogliere l'Israele dei tempi finali peso che poi su questo il professor pesce
Di cui ho letto volentieri il volume avrà qualcosa di ulteriore da dire in questo senso Gesù è stato pienamente ebreo
La Chiesa potremmo dire la impostata secondo me c'è stata anche un'evoluzione in quegli anni o in quell'anno della predicazione pubblica
Nel senso che prima forse pensava di riuscire a convertire l'Israele quindi a radunare proprio l'Israele etnico e per questo anche non era interessato I non ebrei
O perlomeno di non giudei
Poi però pian piano ma mano che sperimenta l'opposizione dei capi
Attenzione non di tutti gli ebrei in questo ha fatto bene professor pesce mettono in evidenza con chiarezza ci sono si pone mai in alternativa al agli ebrei o i giudei come a volte rapidamente diceva Angelo Di Giovanni ma
Si trova in contrasto con i campi
Bene questo gli fa allargare il concetto dell'Israele degli ultimi tempi tant'è vero che
Gesù non disdegna di venire a contatto anche coi non giudei e persino coi non ebrei
Ma come eccezione potremmo dire non come regola
C'è rimane tendenzialmente aperto perché quello che chiede non è
Una purezza etnica nemmeno una purezza morale
Non so che gli sarebbe andato dietro se no
Quello che chiede è la fede e la conversione la disponibilità a mettersi in moto e questo lo si trova anche tra i non ebrei anzi una volta in un detto che persino pur ma ritiene autentico quindi sicuramente autentico dice
Che ha trovato più fede fuori e di Israele che in Israele stesso cioè pian piano si apre capisce che
Il raduno dell'Israele non è solo dell'Israele etnicamente inteso ma è un Israele spirituale
A questo a questa prima ricerca scusate ma sono molto più rapido adesso mi segue segue diciamo un ventennio di latenza
Per esprimersi in termini Frediani cioè
Di silenzio sul Gesù storico che corrisponde ai non
Mi grandissimi di parte e Bultmann
I quali sotto potremmo dire tra la per
Approssimativamente tra le due guerre mondiali dominano la scena teologica
Reagiscono a questa prima posizione storia senza dogma
Che identificava appunto la rivelazione nell'hit SIS I Malerba Christie quello che era proprio uscì tutta la sua bocca dicendo dopo ma senza storia
Dalla rivoltano
Non interessa affatto la storia di Gesù
Non interessa chi era questo Gesù di Nazareth la rivelazione che Dio ha voluto dare parte dagli Apostoli certo l'occasione Gesù
Ma comincia dopo
E rovesciano l'alternativa ma è sempre l'alternativa
Bultmann in particolare è stato un raffinatissimo esegeta
Se
Qualcuno interessato a questi temi si può leggere il suo il suo volume credere e comprendere
Che non è di intanto di esegesi quanto di metodologia ma è veramente interessante ha dato un apporto fondamentale a un metodo che poi entra a far parte del metodo storico che si chiama storia delle forme
Cioè il tentativo di collocare i diversi brani evangelici e poi anche un po'Paolini ma diciamo quelle più facile in relazione alla comunità che li ha prodotti
Bene mutuante lo dici a me non interessa niente del Gesù storico
è noto lo dicono tutti no che non ha mai voluto fare viaggi in Palestina perché non gli interessava sapere dove era stato Gesù cosa aveva fatto Gesù
è un personaggio che ha vissuto probabilmente proprio morto su una croce perché una cosa difficile da inventarsi quelle un po'controproducente ma finito lì
Il cristianesimo per lui comincia
Con il carisma cioè con l'annuncio della resurrezione questa è la dottrina cui noi dobbiamo prestare fede dunque
Dopo ma senza storia
Inizia però ben presto
Una seconda fase dove c'è la prima fase è storia senza dogma c'è un disinteresse che non viene chiamato seconda fase perché è un disinteresse per la storia quindi
Dogma senza storia poi inizia quella che impropriamente si chiama la seconda fase
Che io definirei storia che non esclude il dogma
Non storia che porta al dogma perché questa
E non è la storia lo storico deve fare lo storico non portare al dogma
Però lo storico non può neanche escludere il dogma lo storico ha dei suoi metodi che mettono a disposizione delle ipotesi con diversi gradi di certezza
Alcune ipotesi si possono chiamare l'ipotesi dimostrate altre rimangono tali ma quando
Lo storico applica i criteri propri ha già fatto il suo lavoro
Questo
Nuove interesse per la storia nasce paradossalmente da un discepolo di Bultmann
Era schema Ciments
Il quale
Nel mille novecentocinquantatré dunque dopo la Seconda Guerra Mondiale qui andiamo dal
Dagli anni Cinquanta all'inizio degli anni ottanta proprio in una conferenza davanti al suo maestro Bultmann
Gli dice con molta raffinatezza una Conferenza che è rimasta famosa sul Gesù storico
Che certamente Bultmann ad alto dei grandissimi apporti Imam il suo Gesù rischiava di essere un po'dolcetti Istat cioè se un altro dei tanti sedicenti cristianesimo i primitivi cioè
Di rendere Gesù come un'idea
Che non è veramente fatta carne
Ma
Sembra che si sia fatta carne quindi di puntare troppo sull'idea e poco sul fatto e dice e che se manca
E proprio studiando i Vangeli che loro ci rette ci rimandano al fatto poi uno può dire questo fatto è sbagliato questo fatto inventato però i Vangeli non hanno come genere letterario quello di riflettere su Dio
Non sono la filosofia religiosa
Neanche quello di darci un morale non sono un Codice i Vangeli hanno come natura propria quella di rimandare a un fatto
Allora dice che è Ciments ed è giusto che noi andiamo a vedere questo fatto anche magari per dimostrare che non è successo così però lo dobbiamo andare a vedere
Con chiese ma ne poi con Born Cam con Marx e ne tanti altri temi dei nomi che
Il il la maggior parte del dibattito si è svolto in Germania
Ratzinger lo conosce molto bene questo dibattito questo per dire che non è un libro banale quello che ha scritto cita anche tutti questi autori nel suo volume sia formato alla scuola di discepoli di questi autori
Bene
Ecco in questa seconda fase cosa succede che
Si cerca di ricostruire con una nuova
Fiducia forse anche con troppo ottimismo il Gesù storico lo si fa a partire da alcuni criteri di storicità dei Vangeli nessuno storico oggi li ignora
Cioè sono stati elaborati specialmente all'interno della seconda e della terza ricerca dei criteri di storicità che sono criteri che si applicano comunemente ad ogni fatto storico semplicemente qui si applicano i Vangeli
Che se mal puntava su un criterio in particolare che poiché è stato corretto nella terza ricerca il criterio della discontinuità o difformità
Cioè diceva lui
Un detto o fatto attribuito a Gesù a tanta più probabilità di essere autentico quanto meno rispecchia l'ambiente ebraico a monte o la comunità cristiana a valle cioè il criterio dell'originalità
Poi c'erano altri criteri più di carattere tecnico per esempio la molteplice attestazione criteri desunti dalla critica del testo perché sapete che
Esiste una scienza che si chiama critica Tex plus
Che mette in parallelo tutti papiri e codici che si sono sui sugli iscritti al Nuovo Testamento per vedere qual è la lectio originale
Poi gli altri criteri che adesso non so dire perché mi preme arrivare alla terza ricerca nel frattempo cosa succede negli anni della seconda ricerca che avvengono due due fatti molto importanti
Il primo è
Che vengono trovati e pubblicati
Alcuni documenti cristiani molto rilevanti
Papiri in particolare la cui datazione risale alla prima metà del secondo secolo o comunque sono nell'ambito del secondo secolo da tutti viene citato il papiro RAI Lancer il PIL cinquantadue
Che riporta alcuni centoquattordici lettere del capitolo diciotto dell'Angelo Di Giovanni
E la cui trattazione eh nella prima metà del secondo secolo questa importante perché
Leggendo maldestramente Bultmann qualcuno potrebbe avere l'impressione che Bultmann dica il vangelo di giovani ha inventato la fine del secondo secolo ma se ti vuoi ma non lo dice perché Bolt maniera molto raffinato l'aveva detto però qualche
Mitico la scuola mitica che prende le mosse da Strauss che scrive non è quello dei valzer non studi lo storico che scrive la vita di Gesù nel mille ottocentotrentasette
Aveva impostato la scuola mitica cioè Gesù è un personaggio mai esistito
Una scuola che tarda a morire perché
Nella edizione della grande enciclopedia shock sovietica fino
Al settantuno
Alla fine alla parola Gesù di Nazareth c'è ancora scritto personaggio mai esistito dunque è un pochino a un'onda lunga questa scuola mitica
Nella scuola mitica si diceva Gesù non è mai esistito il cristianesimo è nato nel secondo secolo sulla base di una idea l'idea filosofico religiosa della divinità che si fa carne
Che poi è stata rivestita di tratti storici ma perché questo fosse possibile occorreva adattare molto tardi perlomeno il vangelo di Giovanni che è quello che ci assomiglia di più il logos si è fatto carne
Bene il papiro RAI l'anziano tipo aprire il P sessantasei per esempio hanno mostrato che in realtà all'inizio del secondo secolo o a metà del secondo secolo i Vangeli erano già diffusi sono stati trovati in Egitto questi papiri quindi erano già arrivati in Egitto
Ma c'è un'altra scoperta e qui veramente rimando professor pesce
C'è una serie di scoperte di apocrifi
Cioè di testi che sia per quanto riguarda il mondo giù dai compiti la grande scoperta di comprando sia per quanto riguarda il mondo cosiddetto gnostico disperazione in gran parte cristiana cioè la biblioteca di Naga mandi quasi contemporaneamente le quarantacinque le quarantasette vengono scoperti questi rotoli
Che sono di grande importanza per la storia dell'esegesi
Perché permettono di ricostruire con più esattezza ciò che prima si sapeva per approssimazione pensate ad esempio nei rotoli di come Run
Scoperte in queste grotte da un pastore
E finiti pubblicare nel cinquantasei quindici hanno messo più di
Perlomeno una decina d'anni con l'aiuto anche dei domenicani delle colpi Bilica
Di Gerusalemme
Si può capire adesso sono ormai sono tutti pubblicati cosa pensavano gli assegni mentre prima avevamo solo un passo di Giuseppe Flavio questo storico
Ebreo
Mentre ora umanizzante della prima metà della seconda metà del primo secolo il quale addirittura
Diceva che gli è seni credevano nella immortalità dell'anima mentre poi si è visto che erano molto più ebrei di quanto si pensasse prima non sapevamo nulla
I Vangeli non parlando agli estremi Paolo non ne parla
Della comunità ricompra intanto meno anche l'altra scoperte molto importante forse ancora più importante per il cristianesimo delle origini
Perché sono stati trovati it i cosiddetti Vangeli nostri ci di cui prima
O si sapeva l'esistenza ossia avevano alcuni frammenti citati dei Padri della Chiesa o non si sapeva nulla e anche questo è importante per ricostruire il cristianesimo delle origini non tanto per Gesù perché datano tutti dal secondo secoli in avanti
Ma
Per la storia del primo cristianesimo
Poi ci sono
In questo la la ricerca ancora in corso penso a che ora sta ma penso poi anche a Norelli al professor pesce il detti
Di Gesù che non sono riportati nei Vangeli ma che sono riportati in altri testi come per esempio
La di perché
Contemporaneo proprio infrangendo Di Giovanni o le stesse lettere Paoline o la lettera di Giacomo o tanti altri testi più tardivi che ci danno probabilmente dei detti che con buona
Ipotesi storica si possono ricondurre a Gesù ora noi abbiamo più chiaro anche per questo apporto
Che quello che dice Luca all'inizio del suo Angelo Giovanni nella se nella finale del suo Vangelo cioè
Che ci sono
State sono state dette tante altre cose su Gesù e anche scritte tante altre cose ma loro hanno fatto una scelta questo è storicamente vero accertato ed è molto interessante che lo storico continui su questa strada
Finisco col quarto la col quarto punto cioè
Diciamo che questa
Fase arricchita
Dalle scoperte papiro logiche della metà del Novecento
Si chiude all'inizio degli anni ottanta quando si apre la terza fase
O terza ricerca su Gesù cioè la ricollocazione di Gesù nell'ambiente ebraico
Ecco qui allora in campo ancora più interessante di cui io non sono esperto sono solo un lettore
Serale diciamo
Che è quello della
Vedere come effettivamente Gesù si è rapportato all'ambiente ebraico è il paradigma del Gesù ebreo
Fatto proprio anche sulla base di un documento del Concilio Nostra aetate numero quattro dalla
Direi grande maggioranza degli storici cattolici Gesù
è ebreo e lo è per sempre questa un'affermazione del magistero cattolico del mille novecentottantacinque
Potete capire quale fecondità di studi possa venire da questo all'interno però di questa
Terza fase
Si è aperta si è aperto anche teologicamente un nuovo approccio è solo qui introduco e poi chiudo davvero la teologia
Finora si è trattato più che altro di storia oppure di una teologia contrapposta alla storia come quella di Bultmann
Ma gran parte dei teologi anzi io direi che tutti i teologi seri oggi che si occupano di Cristo e delle origini cristiane
Adottando un criterio teologico quindi facendo non esegesi in senso stretto che appartiene allo storico ma teologia biblica
Vanno comunque alla ricerca della storia perché come dice il Papa nel suo volume è il cristianesimo stesso che non può sfuggire il confronto con la storia
è chiaro che la storia è molto più ricca di quello che poi è diventato il dogma perché il il dramma è
Una fissazione
Secondo il credente le anche secondo me che mi che appartengo a questa schiera per opera dello Spirito cioè non per
Un pallino proprio ma alcuni dati dallo spirito
Della dello sviluppo Poli è detto del cristianesimo
Ecco questa quarta via io la chiamerei
Dopo ma innestato o se volete più umilmente che
Si rivolge fiduciosa mente anche alla storia e
Il Papa adottato questo criterio lo dice chiaramente non vuole fare un'opera esegetica non non esegeta
Vuole fare nemmeno un'opera solamente teologica non fa una cristologica questa l'ha fatto il suo collega Cardinal Kasper per esempio una bellissima cristologica attenta la storia che si usa ancora oggi nei seminari ma
Partendo dal dato di fede recuperando in seconda battuta la storia il Papa vuole fare un'opera Martini l'ha chiamato una meditazione elevata
Penso che si possa dire così una meditazione teologica Gesù Cristo ieri e oggi per questo fa anche tante attualizzazioni
Per dire il Gesù che ci consegna la fede non è campato per aria
è innestato su chi era Gesù di Nazareth Gesù di Nazareth ebreo del suo tempo a
Qui però saperlo potrò dire rispondendo delle domande ha aperto delle piste nuove e quando i suoi seguaci
Addirittura alla fine degli anni Trenta inizio degli anni Quaranta hanno cominciato a dire Dio lo ha resuscitato dicevano divari succitato Luigi Gesù di Nazareth cioè creavano un ponte con la storia a ritroso
Non dicevano è venuto un altro ecco questo è il ponte originario tra storie Toma questo precede la redazione dei Vangeli che come ricordava il professor Flores più tardiva
Presiede persino le lettere Paoline se è vero che Paolo nella prima lettera ai Corinzi al capitolo quindici cita il carico ma
Il Cristo risorto come qualcosa che lui ha ricevuto da prima e che gli studiosi degli ultimi quindici vent'anni sono propensi ad attribuire questa espressione Cristo risorto secondo le scritture
Eccetera a una formulazione palestinese dell'inizio degli anni Quaranta questo è il nucleo del primo cristianesimo poi tutto il resto viene dopo per il credente sotto l'assistenza dello spirito
Allora questo
Tradotto in pronto si sente
Ma che dire a quest'ora della sera sarei tentato da dire incominciamo la discussione sul perché avete detto quasi tutto cioè
Non
Francamente mi mi sembra difficile trovare un argomento
Ma
Vorrei riagganciarmi un pochino al discorso che ha fatto
Il il secondo degli oratori
Sì è vero sono stati scoperti di soltanto delle scoperte recenti a mia colpisce il fatto che negli ultimi sessanta anni sono stati scoperti cinque nuovi francesi
Un quarantacinque abbiamo il Vangelo di
Tommaso intero prima se ne erano pochi frammenti il vangelo di Filippo
Poi abbiamo integrazioni del Vangelo di Maria Maddalena
Se ne conoscevano alcune parti a fine Ottocento
Poi il quarto che viene che nessuno conosce perché non c'è stata nessuna grossa propaganda
è stato pubblicato per la prima volta nel mille novecentonovantanove
Ed è
Il Vangelo del Salvatore che abbiamo incontrato in lingua Cop interruzione copta ma non è un testo gnostico
E potrebbe essere del se scritte sarebbe stato scritto nel secondo secolo l'hanno ritrovato avevano acquistato dei tedeschi sottobanco nel solito mercato nero
Da un mercante Greco in Olanda e l'avevano messo in un'ottica di un museo concerto punto sono arrivati gli specialisti e sono resi conto che era un vangelo pubblicato nel novantanove infine vangelo di Giuda
Recentissimo quindi dico se negli ultimi sessanta anni ne abbia ne sono stati scoperti e cinque
Ci dobbiamo aspettare che
Né possiamo scoprire degli altri nei prossimi nei prossimi decenni
I certo ha speso sono frammentari
Il problema non è quello di sapere qual è l'attendibilità storica di questi testi ma
è quello di vedere chi per secoli si sono potuti scrivere Vangeli
Fino al terzo secolo se scrive normalmente di tangibile nessuno si stupiva
Oggi sono leader religioso mettiamo un bravo parroco
Un cuore
Annunciare un oppure un leader religioso Dossetti oppure quello che ha fondato come liberazione vuole fondare il suo
Gruppo non scrive al nuovo vangelo direbbero che che è pazzo
Mentre invece nei primi secoli si scrivevano i cancelli era normale perché perché il nuovo Testamento non esisteva
Non c'era inoltre sta mentre una collezione che incomincia formarsi
Non sappiamo esattamente quando ma diciamo loro a
Attardo secondo non prima del tardo secondo seguente cioè non prima del duecentocinquanta
I reni ancora non ne parla anche se dice che preferisce alimenti quattro quattro Vangeli agli altri
Ecco quindi non dobbiamo immaginarci e quando chi Schicchi entrando Matteo
Che non sappiamo chi è
Scriveva solo Angelo aveva già sul tavolo Marco Luca Giovannina eccetera o Giovanni così via
Questo basta e abbastanza è abbastanza importante dal punto di vista dello storico che cerca di guardare i documenti ciascun documento di persi
Diciamo così recentemente è venuta fuori sempre di più perlomeno in ambito italiano la tesi che forse in ambito italiano cattolico ma anche protestante che chi non ha la fede non capisce questi documenti
E comunque cioè
Arterie della PAC comprensione dell'affitto
Ciascuno ha la sua per comprensione c'è stata la crisi del positivismo sappiamo che gli storici lo sono obiettivi ma io aggiungo neanche teorici
E d'altra parte quando andiamo in un museo non vogliamo vedere un suo quadro moltiplicato quarantacinque volte o quattrocentocinquanta volta dobbiamo diretta antiquate diversi quando si va
Nella foresta un prato vogliamo vedere fiori diversi
Perché dovremmo essere tutti uguali
Diversità fa parte della natura fa parte della nostra della nostra
Della nostra esperienza
I quindi diciamo così che questo tema in questa collezione
Canonica non può essere preso come punto di riferimento e che
Fede anche
C'è bisogno della fede
Per legge di questi testi questa è una domanda che in realtà mi sembra stranissima io sono obbligato a rispondere a questa domanda perché mi hanno fatto tante volte
Sono obbligato ma in realtà mi sembra inutile perché mi sembra inutile perché io dico va bene è necessaria la fede per DOCUP per capire che se i documenti ma quale sede
Apriamo il Corano Priamo il Corano il Corano dice di Gesù
Che Gesù era figlio Di Maria e non figlio di Dio
Che ha profetizzato all'avvento di un altro profeta più grande di lui
Che non è stato realmente crocifisso
Questo detto in nome della fede
Ti una fede assolutamente indiscutibile
Si dice anche che
I il Vangelo che Dio ha consegnato l'umanità e contenuto dentro il Corano
E che i cristiani hanno falsificato i cancelli Chianti
è evidente allora questa è una fede devo partire dalla fideiussore umana perché più di Gesù è una fede si dirà hanno quella protestante e gli altri dirà o no quella cattolica quella vera
Quella protestante sì ma quale
Oppure si dia ma alla fede dei discepoli di Gesù mai dicembre di Gesù avevano si fede in Gesù erano sono stati pronti avendolo incontrato mollare la moglie i figli il loro lavoro vendere tutto
Ma non credevano che Gesù Cristo fosse Dio nera Santissima Trinità Nichi Gesù Cristo disinformato una chiesa
Avevano soltanto in fiducia in lui
Che gli sconvolgeva l'esistenza fosse perché era il padre realizzava listelli con delle strategie con comprensibili Illy esigenze esso socio religiosa che portano in se stesse in se stessi
Oppure dobbiamo pensare che la fede e quelle della Chiesa dei Domenico c'è bisogno ma perché i domini cacce doni e non quello di le chiese che hanno rifiutato calce donne
Perché
E lo storico non è un giudice quale sedi devo scegliere
Nel giugno di quest'anno
La Congregazione per la dottrina della fede
Ho riportato il testo ho letto il testo sul sito internet della contaminazione ari ha pensato di risolvere il problema dicendo che in
C'è una sola vera Chiesa che quella costruita Gesù Cristo leggo
Come deve essere intesa l'affermazione secondo cui la Chiesa di Cristo sussiste nella Chiesa cattolica
Risposta Cristo ha costituito sulla terra un'unica Chiesa nella istituita come comunità visibile e spirituale
Che fin dalla sua origine e nel corso della storia sempre esiste ed esisterà
In quale nella quale soltanto sullo rimasti rimarranno tutti gli elementi da Cristo stesso istituiti quindi qui si dice Cristo Gesù Cristo a istituito la Chiesa così come essa eh
Questa è l'affermazione di carattere storico
Questa è l'unica e questa è l'unica
Chiesa di Cristo che né il singolo professiamo una Santa cattolica apostolica questa chiesa
In questo mondo costituite organizzata come società sussiste nella Chiesa cattolica governata la successione Di Pietro ed ai vescovi in comunione con lui
Questo testo è costrutto costruito da un collage di quattro passi di un decreto conciliare il decreto unità artista dell'integrazione
Che come
I tecnici sanno a un valore dogmatico molto meno importante di quello delle costituzioni dogmatiche
Ma poi anche da una citazione della costruzione dogmatica luminescenza è un po'e da frasi elaborate in proprio dalla Congregazione
Una così una frase della costruzione dogmatica come Agenzia la quale a stento può essere addotta sostenere quanto la Congregazione vorrebbe
Cioè che sussiste della Chiesa cattolica e evapora discutono a lungo cosa vuol dire sussiste è
O c'è dentro e quindi ci possono essere anche le altre
Più avanti si afferma al quinto quesito
Secondo dottrina cattolica dunque perché qui domanda perché i testi del Concilio del magistero successivo non attribuiscono il titolo di Chiesa alle comunità cristiane nate dalla riforma
Cioè non possono chiamarsi le chiese protestanti non possono chiamarsi chiese è solo la Chiesa cattolica e implichi si
Ortodosse
Perché se controrisposta perché secondo me dottrina cattolica queste comunità non hanno la successione apostolica nel sacramento dell'ordine
E perciò sono prive di un elemento costitutivo essenziale di est dell'essere Chiesa le suddette comunità ecclesiali chi specialmente a causa della mancanza del sacerdozio ministeriale
Non hanno conservato la genuina integrasse sostanza del ministero coristi del mistero coloristico non possono secondo la dottrina cattolica essere chiamate chiese in senso proprio
Quindi qui si dice che siccome è soltanto la Chiesa cattolica ha queste caratteristiche siccome c'è suo fondatore Chiesa cattolica noi dovremmo
Pensare che Gesù a
Istituito la successione apostolica assistito sacramenti assitito sacramento dell'ordine
Ha paro appare istituito sacerdozio ministeriale il mistero che Leo carestia
è chiaro che
Questa documento questo documento rilancia in pieno la la ricerca storica
A prescindere dalla fede perché è chiaro che se una chiesa
Protestante non può accettare di non essere definita Chiesa
L'unica possibilità di dire un momento spese andiamo esaminare queste frasi vediamo veramente se Gesù e sentito la Chiesa se l'è sentita in queste maniere
Cioè e questo documento paradossalmente rilancia totalmente la ricerca storica è una ricerca storica senza la fede perché proprio le comunismo e io ringrazio veramente
Il il
Il sacerdote che il professore che ciascun proceduto perché ha fatto veramente uno sforzo ecumenico questa sera fortissimo almeno io così l'ho percepito
Ecco ma diciamo così rilancia veramente questo testo un una richiesta una ricerca senza fede perché perché a prescindere dalla fine perché proprio il movimento ecumenico quando il G otto nato nel Novecento per un certo punto anche perché se cattolica vi ha aderito
Quando divieti cattolici finalmente hanno incominciato a fare esegesi si nel conto in cui milioni ecumenico dei protestanti si è chiarito subito che l'unico l'unica base comuni era l'esegesi storica a prescindere da quelle fedi che invece di fare di li dividevano
Ma diciamo così che la cosa mi mi spaventa perché effettivamente uno storico si oppone un mucchio di problemi che non c'entrano con la fede
Quando quando noi storici leggiamo i testi non siamo preoccupati nei di polemizzare per questo io ho non voglio entrare Tantulli perché se un libro del Papa perché
Il mio problema e credo di essere libero interiormente una ricerca storica che non sia libera ex fatta per polemica non non non serve a niente
O poter apologetici sono tre modi di fare sintesi di testi il primo è quello che veniva usato la Chiesa cattolica
Alla fine dell'Ottocento ed era quello di criticare gli i i invia cattolici si diceva allora io sono nato la Chiesa cattolica e la cattolici gli eretici quindi
Una funzione apologetica difensiva
Per la cosa un po'migliorata ed è diventata soprattutto dopo il Concilio Vaticano II
La Bibi è stata apposta al centro con
Con la traduzione italiana centralità dei credenti e sesta sentito il bisogno DD un'esegesi che parlasse alla gente Desirée storica sembrava priva di frutto spirituale
E si è sviluppata in Italia soprattutto un'esegesi di tipo pastorale
E qui c'è e qui c'è un grosso problema come presentare i problemi alla gente e sono due cose diverse e c'è una tendenza che dice nel pre diamo alla gente
I pacchetti preconfezionati con la soluzione già
Senza dirci quali sono i problemi è un'altra invece che dice
Diamo i problemi alla gente poi coloro cervello solo risolvono io sono per la seconda linea
Perché partecipo a grandi associazioni
Di Lisi oggetti che si riuniscono uno due tre quattro volte all'anno tre parti del mondo i dibattiti che ci sono sulla figura storica di Gesù sull'origini cristiane
Sono enormi liberissimi non c'è nessuno che interviene che descrive articoli sul giornale dicendo che a parte il cristianesimo c'è libertà esiste la libertà altrove
Esisterà libertà
Viene comunicata la gente
Io penso che bisogna
Che bisogna insistere in questo tipo di però mi perché non sono contro la fede
Io sceglierò chiesto
Tempo fa di passare da una facoltà
Ad un'altra perché
Demandando la facoltà di lettere c'erano poteva offrire studenti che sapessero di essere Braico per potersi dedicare più direttamente alla ricerca su Gesù e poi insieme con un'antropologa di fare una ricerca di tipo antropologico su su su Gesù
Ma testo diciamo tutte le volte che ci avviciniamo alla figura di Gesù per noi è una scoperta non c'è nulla che ci allontana
Un atto io vorrei provare a leggere con voi il Padre Nostro e porre un problema radicale di radicale importanza a un certo punto il Padre Nostro
Che voi voi sapete che va del nostro esiste
Soltanto del Vangelo di Marco e nel Vangelo di Matteo Levaggi o di Luca se ne avessimo Giovanni
Non ce lo ripaghi il Padre Nostro non ce lo sa non non non non lo conosceremo e se avessimo il soltanto le lettere di Paolo e immagino di Marco non sa non avremo il Padre Nostro
Negare che il Padre Nostro sia stato fatto da Gesù anche se la versione di Luca abbastanza diversa da quella di di di Matteo mi sembra un impossibile se
Se se si nega questo io non riesco a capire
Io credo che i testi Vangeli abbiano validità storica ma come tutte le fonti storiche vanno sottoposta criticano dobbiamo partire con la fiducia nel documento dentro documento capire perché dice tre cose
E non certe altre ora il Padre Nostro un certo punto dice
Righetti allora voi i nostri debiti come noi li rimettiamo i nostri debitori
Ora questa frase o l'ha inventata Gesù o no io dico sì lamentata Gesù non l'hanno inventata non l'ha inventata la
La fonte comune Di Matteo e Luca
Forse e Matteo più vicino Luca perché dice di mettere i nostri debiti come lo limitiamo i nostri debitori mentre invece Luca dice certo punto introduce peccato
Mentre invece Matteucci USA la parola debitore che forse e più vicina a queste IRI
Alla alla mamma a
A uno mentalità ebraico aramaica ma questo importo non ha importanza cosa vuol dire vuol dire che
Secondo Gesù i peccati sono rimessi da Dio
Se tu perdoni
Al tuo prossimo
Provate a leggere tutti bungee il
Arriva arrivi ripercorrere il Padre Nostro vedete che ci sono né mai nominato Gesù non ha alcuna funzione
è un testo radicalmente giudaica
Divieti cattolici della vecchia generazione che adesso vanno poco di moda
Lo dicevano chiaramente
è un testo giù dai tutti qualsiasi ebreo potrebbe dire
Gesù non ha alcuna funzione non si dice limiti peccati perché io muoio non è il la mia morte che che i tempi che che porta la remissione dei peccati non è che io perdono i peccati
E dio soltanto che perdono i peccati se tu perdoni otto prossimo in un rapporto triangolare
Nessuna funzione Sottoriva logica di Gesù
Poi venga l'affermazione rilancia iniquo Gesù dice
Tiso rimessi peccati poi viene la formulazione antichissima molto più antica della formulazione dei Vangeli
Cristo è morto per i nostri peccati secondo le scritture
E questo problema storico è un problema storico
Che si può risolvere in tante maniere
Il Gesù di Gesù non considerava il perdono dei peccati dovuto alla propria morte oppure invece c'è stato in evoluzione della sua consapevolezza umana
Certo
Uno che era stato di Cipro del Battista che sapeva come era andata a finire col Battista non poteva non pensare che sarebbe andata a finire male anche con lui non poteva non domandarsi ma perché Dio mi è riservato che sta infami fine
Che significato avrà quindi può darsi che lo abbia cambiato poi idea ma voglio dire sono lo storico deve porsi questi problemi
Faccio un altro esempio per cui lo storico problemi anche se conto nemmeno meno meno meno men che meno farmaci e qui voglio dire ti aiuta la fede
Certo allora assetto di Citti
Devi dei ceri testi l'uno a luce dell'altro
E tutti quanti testi note mette il proprio testamentaria luce della tipologia della Chiesa che in quel momento ma interpreta è il problema
Ovviamente risolto però non sempre è così facile pugliesi faccio un altro esempio
Giovanni Battista e precursore Gesù il maestro di Gesù
I testi di Matteo
Marco Luca Giovanni
Concordi ci dicono che in fondo e precursore che lui sapeva che doveva preparare Gesù Antoine Giovanni addirittura dice non lo conoscevo
Ma quello che non ha dato a battezzare mi ha detto colui su cui RAI su cui detrae scindere rimanere lo spirito eccetera
Ma lo storico
Non si accontenta di gas perché non si accontenta di questo
Perché richiamo insieme un testo verso salvezza promesso
No ci vuole il mio
Perciò le carte truccate
Matteo undici
Quando ebbi finito di dare le istruzioni sui dodici di circoli chiusi non DOP di la per insegnare predicare loro cita Giovanni avendo dalla prigione udito parlare delle opere del Cristo mandò Dini per mezzo di suo discepoli sito colui che deve venire o dobbiamo aspettarmi un altro
Allora
O Giovanni
Sapeva che era il precursore e quando l'ha visto il detto non sono degno di eccetera eccetera
Oppure e questo testo comune
Co.co.co. come si mette insieme
E la tela visto che la fonte cosa non non funzionava pronto bene perché poi aggiunto a dopo un po'di
Qualche riga
Gli ESU di Ceglie colui del quale scritto ecco io mando davanti a te il mio Messaggero per preparare la tua via davanti a te non è stupito Matteo siccome nel racconto del battiti del del del battesimo
Aveva già preparato la cosa ha conservato fedelmente accidenti lo ha conservato fedelmente questo brano che pro probabilmente viene da una fonte
Diverso e c'era infilate anche Luca c'è l'ASP c'era cioè il la la conservato quindi lo storico è obbligato ad hoc a dire ma portami serio debbo riuscire a trovare una soluzione anche perché
Anche che sono altra domanda che si pone lo storico
E certe volte che
Siamo talmente abituati a leggere i testi in modo credente che non reggiamo più quello che abbiamo di fronte agli occhi
Marco uno
Equivoci ma che tutti cosa succede il vangelo di Marco mi sapete che inizia subito ha già Krupp paghi ex abrupto con il battesimo di Gesù
Fatto da Giovanni Battista
Siamo a sud della terra di sera nel sud della Terra d'Israele pochi se ne ritorna in Galilea dopo il battesimo
è andato lì per farsi battezzare e poi ritorno a casa sua va bene o nel suo territorio non è a caso nel proprio per la sua nel suo territorio Khalil di dal Galilea che al nord
E tutti si immaginano io stesso fino a poco tempo mi immaginavo che sarebbe ritornato subito
Subito lo spinse
Dopo di battesimo
Lo spirito lo Sotis nel deserto del deserto rimase quaranta giorni eccetera eccetera dopo che Giovanni fu messo in prigione chiedo se ricorda Galilea
Ma dopo quanto tempo è stato messo in prigione Galli Giovanni giorno dopo sei mesi dopo un anno dopo
E fino a quel periodo Gesù è stato quel Giovanni Battista fare che
E sarà domanda che ingenuamente si pone lo storico un'altra domanda che ricordo il mio maestro uno dei miei maestri e decisi il destino di Pompei poneva sì nel deserto Packard appunto le tentazioni ma c'era solo lui come mai le sappiamo
Chi le ha raccontate allo gli esiti di gambe sono tutta un'invenzione
Oppure dovremmo dire che la raccontate noi
E son domande banali queste ma
La storica sede deve domandare
Non c'era nessuno accidenti no e
A molte e molti dei fatti a molti dei fatti della passione di Gesù e discepoli non c'erano e chiederà raccontati questi fatti
Sono racconti tendenziose sono racconti storicamente fondati lo storico ma un po'non porsi sistematicamente riga per riga parola per parola visti questi questi problemi
La ricerca storica oggi su Gesù è un e norme
E un'enorme
Per il
Non so come dire campo di lavoro
Cantiere grazie non mi veniva la parola cantiere
Speravo che arrivasse il cervello oggi
Ecco
Ma è Metello questo io non ci vedo niente di pericoloso in tutto questo
Noi dalla gente Giovanni veniamo a sapere che per un certo periodo Gesù battezzava
Glossa non era proprio perché battezzava mi ero reso discepoli sembra in concorrenza con il Battista tant'è vero che c'è un punto di di Kibaki i fari sei vengano a sapere che lui partenza più del Battista
Ma allora sono due gruppi Battisti in concorrenza
Ma il fascino ante tutto questo recapito diciannove degli atti
Paolo si trova deciso delle persone che erano state che sono discepoli ma erano stati battezzati solo col battesimo del Battista ma allora questi Battisti ha una funzione importante era la cosiddetta Chiesa primitiva insomma sono i testimoni estrema estremamente interessanti
Io non non credo che ci siano
Delle interessanti anche per la fede per chi
Se c'è un una cosa importante è che la figura di Gesù deve essere trascendente rispetto ai cristiani e così è stato nella storia per fortuna i principi vengano letti
Quotidianamente nelle chiese purtroppo dopo c'è il commento ma vengono letti nelle chiese
E questo testo è sempre ogni settimana è una bomba che esplode dentro le chiese e si trovano delle persone disposta a fare a rovinarsi l'esistenza su una parola
Dico arrivando concludendo
Io sono d'ascolto accordo su quanto su quello sulla pluralità delle i sia su quanto
è stato detto nell'intervento precedente cioè di un'evoluzione di
Ecco sia su quanto all'inizio ha detto Paolo Flores sulla pluralità di chi senesi perché vedete si addice sia voi esiste cristianesimo qui dovreste rispondermi di no
Perché non esiste il cristianesimo esistono tanti cristiani Sini
Esiste cristianesimo protestante esiste cristiani
Mi ricordo una volta siamo andati in Sudafrica e i colleghi della Facoltà di Pretoria Facoltà teologica ci hanno spiegato che si è mosso un numero innumerevole deciso protestanti non mi ricordo più se cinque mila o dieci mila soltanto in quel descritto di chiese
Mi chiese tutte pensano di essere autonomamente chiese
La ricerca storica è nata proprio nel né alla fine il cinque giugno come la intendiamo era fino a cinquecento nesso seicento rileggeva oggi il Trattato teologico più filosofico di Spinoza e le vietiamo di Forbes
Che partono proprio dal principio che di fronte alle lotte religiose in cui ciascuno afferma Dio me lo ha detto
Non c'è altra strada se non quella di una ricerca storica documentata sui testi
La quarta parte dei vietano tutto Opus dice c'è appunto cella poter cos'è la potenza delle tenebre una penserete ebbene PD e pigliare singoli versetti per fondare la propria trilogia gettarla come oggetti commi o
Briciole di polvere negli occhi no bisogna pigliare testi la loro unità letterari eccetera nasce
Cioè nel Seicento una ricerca storica proprio per superare
Le lotte tra tra chiese e quindi io penso che dovrebbero averi grande fiducia nel certe storica grande fiducia
Nella figura di Gesù tenendo anche nella possibilità di avvicinarci alla figura di Gesù anche indipendentemente dalla fede non c'è bisogno non la ricerca storica non porta né alla fede né contro la fede
Oggi c'è un ci sono un mucchio di persone che sono fuori dalla fede cristiana di Marano fuori della fede cristiana aderiscono molte altre li Cioni ma anche a queste persone a partire Gesù e non è vero che l'interpretazione più tesi a quella che è dato dalle chiese non è vero affatto
è possibile avere una propria vettura
Diventa deve del del testo purché ovviamente i scientificamente è un pochino un pochino fondata d'altra parte anche sarebbe davvero da riprendere altre altri aspetti ma mi fermo qui grazie
Allora
Io non vedo ma
Dovrebbe sette querce qualcuno con microfono se magari
Spostiamo le luci di così le persone che vogliono intervenire
Vorrei che ogni anno renderà soltanto di fare delle domande brevis perché la ricchezza di questo incontro qui che già visto che siete qui tutti e tre dello che lanciamo già per il prossimo anno e lo continuiamo perché non insieme così tanto spazio per
Tanti stimoli insomma per cui vi prego di fare domande vere
Ecco raccogliamo prima tutte le domande e poi facciamo
Lì
Ne vedo
Ovviamente
Velocizzano
Io vorrei fare una
Una richiesta specifica allo storico il grosso del pesce in particolare ha bisogno agganciandomi io credo stasera di avere definito alla mia un po'la mia proposizione significa che
Gesù e nel momento
Nel momento in cui
Ciascuno cerca di identificare la persona
Se uno comincia a pensare alla per alla parola Kristova dovrebbe sganciare alla parola resurrezione
Nel concetto di resurrezione io sono tentato
A hanno
A riportare due miei concetti secondo il mio
Credo antropologico dovrebbe essere una invenzione culturale
Per cui io non posso credere al concetto
Di resurrezione
Richiami chiedo allo storico ci sono elementi
Di ricerca storica che
Sui quali gli storici hanno un po'tutto fare una ricerca storica sul sull'idea sul concetto sulla concezione di resurrezione né nel mondo enti nel tempo di Cristo redige su scusi
La
Allora altre domande raccogliamo tutte prima sì ecco di dietro
Io volevo fare una domanda don Castellucci mi ricordo che una decina d'anni fa ero ovvero che un prete mi diceva che una signora ce l'aveva con gli ebrei Lugli andato vicino gli ho detto ma signor ma Gesù era ebreo
E la signora la guardato detto a massima se convertito però dopo lo
E allora io la prendevo sempre come battuta anch'io questa cosa qui però quando oggi questa sera ha detto che queste nuove vie
E volevo chiedere queste nuove piste che aprì che aperto Gesù in pratica come volevo su tre
Io
Direi un'ultima domanda o no no
Però è un'ultima sul
Ne saranno duecento persone voglia far parlarne solo tre
Se è vero che Gesù aveva dei fratelli come è possibile conciliare questo con la facilità di Maria
Non è questo uno degli elementi cardine della della cattolicesimo
Ore
No no lì c'è qualcuno che alza la mano mi sembra signore
Ecco io vorrei chiedere
Storica
Insomma
Ecco alla luce di questi diciamo di queste cerca di questa ricerca quindi
In gesso
E in altre bene
Quindici sono è stata sempre Venezia e siccome la discriminazione
Contro gli ebrei diciamo è nata anche
Da tutti i presupposti che ci sono con la crocifissione che fu un'invadenza media discorrendo
Ecco alla luce di questi nuovi fatti magari
Potrei nove voglio dire a vedere non sarò
Nonché una discriminazione qui
Diciamo massicci ancora contro gli ebrei
Altre domande
Vorrei chiedere al professor specie
Un un
Domanda molto semplice il Regno dei Cieli
Secondo Gesù era
Un regno immanente o trascendente cioè
Gesù credeva che il Regno dicevi sarebbe venuto sulla terra
Sarebbe venuto
Dopo la nostra morte grazie
Allora non vedo
Qui basta
è
Credo che
Molti passi del Vangelo mi riferisco soprattutto al discorso sul Padre Nostro
Ma la molteplice altre stanze attestazione i diversi i Vangeli
Ci parla di un episodio con molti dettagli fra l'altro quello del parà litigò che viene calato davanti a Gesù
E Gesù che
Posticipati prima
Dice figlioletti sono rimessi i tuoi peccati ed è una delle cose che scandalizza i presenti quindi anche riferita a Gesù
C'è
Questa realtà della di una remissione dei peccati mi sembra che sia un passo estremamente significativo ecco
Che tal quale trarre poi tante conseguenze
E poi va be'tralascio tutte le frasi
In nelle quali Gesù in fondo affida dobbiamo tutte considerarle scritte dopo da discepoli vero che anno si sono inventati le cose sulla sua chiesa sulle persone che va bene che in qualche modo avranno il potere di rimettere i peccati eccetera eccetera mi sembra che tutti questi elementi non possono essere cassati così
Disinvoltamente discussi
Diamo
Un'altra qua
Semplicemente chiederei che il dibattito ci fosse anche tra i tre
Presentatori
Che senza
A che
Che ci dedicassimo anche fra noi va bene qualche allora
Farei
Visto che non ci saranno altri
Farei al contrario questa volta cominciamo da te poi
Va bene
Ma dunque innanzitutto devo dire
Io devo dire che funziona si sente devo dire che
Reggo male lei le domande cioè non
Specifici mi chimici vuole del tempo per reagire sulle domande
Sulla resurrezione
Era la prima domanda
Ecco sulla ristorazione io di di dico subito che non rispondo ha fatto perché un tema che non ho mai studiato da vicino
Non proprio una cosa che
è uno dei degli aspetti più sconvolgenti più misteriosi
I
E c'è certamente un
C'è moltissimo poi qui abbiamo
La Castellucci che ha scritto un libro sulle sull'azione
In
Intanto io sono piuttosto lo storico quindi
Sono estremamente deludente io incomincio a guardare a deve dire dunque allora in questo testo Gesù appare i incerti
In certi Montino somme chiamo nel villaggio di Giovanni abbiamo un
Una apparizione a Maria Di Maida la che è molto strana nel senso molto strano
La parola giusta è una per un'apparizione non liturgica cioè non avviene all'interno di una riunione liturgie in cui si prega
Perché invece altri casi abbiamo apparizioni in cui possiamo supporre che stessero pregando
E allora fosse pregavano per vederlo
Mentre invece qui no qui no veramente una perizia ed è un i un'apparizione in cui è un corpo strano un corpo che è corpo ma non è corpo che non si può toccare per prima di Chicchi abbia fatto
Ecco e cosa c'era veramente di chi ha scritto questo vangelo cosa pensava è una cosa in cui io non mi sono mai concentrato l'altra cosa invece del Regno di Dio
E qui ci ha pensato di più c'è un brano delle
Del
Sconvolgente di un autore
Che non è mai stato condannato da nessuno cioè i reni o di Lione Irene o di leone iscrivendo e su lanciato punto che
I presbiterio tra mandavano milita cioè non avere qui testo lo tradotto a suo tempo e tra mandavano chi
Diceva l'ok Giovanni
Aveva detto quello che Gesù aveva detto quindi Reneo credeva che giusto di abbia detto avesse detto quello che adesso le dico io
Cioè
Quando arriverà a quel tempo
Le viti saranno enormi
Ogni vite avrà dieci mila tralci ogni Tralcio avrà diecimila pump Pini poi compaiono eccetera e ciascuno avrà diecimila grappoli e e ogni grappolo avrà una quantità enorme di chi chi ogni critico Chicco darà una quantità enorme di litri di vino
Così anche le spighe
Spighe enormi con quantità di
Di Chicchi che producono una quantità di grano e gli animali e gli uomini staranno in pace fra di loro
Gesù spesso
Io alcune
Di dice difensivi scusati mito cito da esso memoria immagino di Lucca
Da questo momento è accede a pranzo e
Sta mangiando non ne mangiano più non ebbero più fin quando non è vero noi non ne mangia Roccon voi ne ASS al nel Regno dei Cieli è un regno dove si mangia e dove si beve
Una
Una
Pendenza millenari Istica ha pensato chiuso pensasse in questi termini
E più giusto e più storica la visione di Reneo o la la visione di di spiritualità sante del Greco o igiene viva Dio quella di IRE neo dico io
Origine a nonostante il suo tentativo da cui dipende gran parte della teologia
Ahimè lo arricchirlo arruoli per lo lo ha recuperato il grande di ribatte avrebbe fatto bene a lasciarlo dov'era dico io preferisco dire neo credo che sia più vicino in Reneo alla materialità dice su questo penso io quello che che
Sì d'accordo è vero ci sono che si Passini Vangeli
In cui
Il Gesù direttamente e perdona
I peccati io mi sono concentrato penso che bisogna concentrarsi su questo verranno delle
Parte del del del del Padre Nostro
Lei parte i
Io parto un punto di vista più induttivo parto dal basso lei parte da una visione teologica che vede tutto unitario all'interno della Chiesa benissimo questo
Per va bene io credo però che non si possa negare che in una fase almeno per la sua vita Gesù non avesse pensato di aprire la sua funzione salvifica
Mi sembra che i testi cielo ce lo dicano questo non vuol dire che non attribuiva a se stesso una
Un
E poi vorrei essere molto molto cauto su queste affermazioni io Puppoli mi lascio andare nel vorrei cancellare un pochino quello che ho detto cioè c'è un
Bisogna
Insomma bisogna essere liberi in questa lettura bisogna sentire il fascino di questo personaggio che è un personaggio
E enorme che ha delle esperienze spirituali enormi prega prega prega lungo per per capire
Per poter fare perché Dio lo aiuti a comprendere cosa gli sta succedendo
E quindi c'è questa dimensioni
I radicalmente umana della figura di Gesù e io credo invece adesso sono portato a pensare che la
Che una una tipo di teologia cattolica diffuso nella chiesa
Sia ed etica nel senso che i dal punto di vista cattolico perché nega l'umanità di Cristo
E lo pensa con Dio in cui l'umanità e ridotta fantoccio
Spesso avviene così senza saperlo perché per sottolineare il fatto che di quando agli esami mi arriva un ragazzo cristiano spesso non sa dire Gesù dice subito Dio
Dio ha detto di come un momento c'è Gesù c'ha un nome no
Perché l'umanità è totalmente negata nella sua dignità
Vado
Non so se credetemi miracoli però il fatto che
Alle ventitré e quindici siamo ancora tutti qui c'assomiglia molto allora io cerco di abbreviare anche perché poi il professor Flores deve concludere quindi prevedere qualche minuto
Anche se più o meno tutte le domande erano anche a me comunque sulla resurrezione proprio perché scritto quel libro non saprei esattamente rispondendo vorrei dire solo questo
Il
Il punto mi pare che sia quello che accennavo prima velocemente però qui effettivamente occorrerebbe un altro incontro cioè il più antico
Testo cristiano a cui noi possiamo attingere
è
Una affermazione che riguarda Dio Dio la resuscitato
Non è neanche quello che vi ho detto prima prima che ho detto prima correnti quindici quando Paolo dice di trasmetto quello che ho ricevuto che Cristo morì secondo le scritture fu sepolto aderito sorte il terzo giorno secondo le scritture eccetera
Non è neanche questo anche se questo è di origine palestinese per tutta una serie di motivi che non possiamo
Dimostrare qui
Ma e questa è già
La seconda forma che ricevette l'annuncio prestiamo perché all'inizio i primi discepoli rimase so semplicemente colpiti da questo Dio lari suscitato tanto che diventò quasi il nome di Dio
Ho e che era sì toni e sull'Espresso il re suscita ante Gesù aggiunsero un nome a Dio era un'affermazione su Dio
Che aveva fatto qualcosa in Gesù poi pian piano queste come dovete immaginare una palla di neve che scende spero che non abbiate mai visto una valanga io non ho mai vista meno ma
è successo così cioè c'è stato questo primo punto e qui lo storico può non lo faccio certamente adesso no esaminare i testi fare tutte le ipotesi possibili sono state fatte decine cosa che ha fatto partire questa affermazione
Ma di fatto stando proprio i fatti perché la domanda era di tipo storico questo è il primo nucleo attorno al quale
Pian piano si è
Sviluppata una sempre maggiore comprensione di Gesù
Ora se uno è credente dirà queste avvenuto sotto la luce dello spirito
Non è credente dirà questo è uno sviluppo che comunque
è un dato di fatto perché
Prima hanno cercato di collocare Gesù
In relazione all'antico testare quello che noi chiamiamo l'Antico testamento le scritture ebraiche
Ma chi era allora quello che Dio ha reso il perché ha fatto un'eccezione per lui non ci lascia morire nel sepolcro invece cosa è successo che cosa aveva detto prima eliche nato poi l'interesse
Per
L'identità di Gesù prima
Cosa ha detto chi era
Poi addirittura qualcuno è arrivato che origine avuto all'infanzia eccetera
Ma qui c'è tutto lo sviluppo della scrittura della dei Vangeli che
Coprono alcuni decenni di fatto è abbastanza agevole oggi ricostruire questo interesse a ritroso per la figura di Cristo ora il punto che mi faceva notare prima era che
I primi cristiani dicevano
Di orari suscitato Gesù cieca
Che stabiliva una continuità allora qui passo alla seconda questione del Gesù ebreo o no stasera abbiamo insistito sul fatto che Gesù ebreo lo è per sempre allora giustamente qualcuno dice cosa ha detto di nuovo
Vorrei proprio fare riferimento al brano citato dal professor pesce poi non so se è una
Delle possibili interpretazioni ma a me ha convinto abbastanza quando dato che ha proprio il sapore di una certa arcaicità quando il Battista dalla prigione manda chiedere
Ma sei tu colui che deve venire o dobbiamo attendere un altro io adesso non ho il mio Vangelo ma quel colui che deve venire poco per come è nostra che forse di il tenente forse addirittura un possibile titolo messianico colui che deve arrivare cioè ci potrebbe essere proprio lì
Un primo spunto che dice ma insomma sei uno dei nostri se un Messia come ce lo aspettiamo noi movimento Battista
Perché il Papa stesso nel suo volume dice che forse Gesù e Giovanni Battista sono stati assieme appartenuto movimento Battista forse hanno avuto contatti con comprando e quindi sono tutte ipotesi
Che vengono fatte molto ricche anch'io condivido l'entusiasmo per lo studio di queste cose
Ma Giovanni Battista probabilmente percepito una distanza rispetto a lui che è quello che diceva perché nel capitolo tre
Giovanni Battista a tecnica pitone tre quattro là c'è il racconto del battesimo delle tentazioni il Battista aveva detto adesso verrà Luigi Cover come non si vede niente farà un macello
Un giudizio universale passerà tutti col venti labbro e poi cosa faccia su dei capitoli cinque sette al capitolo sette
Il discorso della Montagna dove non sembra che faccia tutto questo macello creati miti beati pure di cuore ci sarà una rielaborazione anche qui le beatitudini son diverse tra Matteo e Luca però certamente c'è un nucleo
Esplosivo e soprattutto le famose antitesi
Vi è stato detto ma io vi dico cioè comincia inserire qualcosa di nuovo e poi dei capitoli otto al dieci dove fa tanti miracoli i fatti la risposta di Gesù andate riferite quello che avete udito e visto
I ciechi recuperano alla lista cosa vuol dire questo vuol dire arrivare il Regno di Dio
Cioè vuol dire che
E Gesù lì sta traducendo cominciando a tradurre in pratica questo Regno di Dio che tutti aspettavano e che lui stesso annunciava come prossimo
E qui si delineano il Papa nel suo libro ampi un bel capitolo sul Regno di Dio anche dal punto di vista del significato storico
I sensi che poteva avere quella espressione perché fare una ricerca storica oggi dopo nella prima fase senza affrontare il problema del Regno di Dio vuol dire non non studiare Gesù allora che cosa poteva voler dire
Tra Arlacchi che diceva è
Il regno instaurato il Regno di Dio che è dentro di noi perché partiva da Lucca diciassette ventuno i reni dia in mezzo a voi
E vai schie diceva no caro arma c'è solo quello che dice così tutti gli altri dicono che dovrà venire
Venga il tuo Regno
Pian piano alcuni esegeti per esempio Sciacca in Porcu Ullman
A e tanti altri oggi anche allo stesso bar Baglioni in quel bel volume sud Gesù ebreo di Galilea dicono bisogna che noi non possiamo proprio perché adottiamo gli stessi criteri storici prendere solo alcuni testi ed escluderne altri cioè l'asse della predicazione di Gesù è senz'altro il regno scatto logico che dovrà avvenire le modalità non le sa neanche Gesù e quando dice che non sa allora proprio così
E non sa neanche il modo forse percepisce un certo punto che è connesso con non solo con il suo impegno ma forse anche con una sua morte
Ma poi comincia a mettere anche se stesso dentro a quel regno ditino non con una predicazione esplicita
è ovvio che Gesù non è mai andato in giro a dire io sono la seconda persona della Santissima Trinità io sono colui che è consustanziale al padre
Invece si sono
E queste sono
Gli sviluppi successivi una sempre maggiore comprensione di chi era però Gesù ci si mette dentro tant'è vero che non si capirebbe nemmeno la sua morte nella mia
Piccola ricerca
O cercate studiare abbastanza a fondo il senso della morte in croce di Gesù
Se non anche come
Un porsi a un certo punto in alternativa al Tempio e alla Torah ma qui ci si aprirebbero discussioni infinite no alla legge Brai ca c'è un certo punto perlomeno è stato percepito da alcuni capi
Come uno che si metteva in alternativa e certamente non ha fatto niente per sfuggire a questa percezione lo stesso uso del dei titoli che
Sono soprattutto Messia il figlio dell'uomo che Gesù ha maneggiato
Anche prima della Pasqua vanno in questa direzione cioè la sua novità c'era che cosa poi sarebbe stata forse non lo sapeva neanche lui perché
E qui mi riaggancio uno spunto dal professor pesce
è vero che tante volte noi forse guardiamo un Gesù un po'troppo Angelico
Il cardinale Kasper nella sua cristologica che citavo prima dice che siamo tutti affetti da una sepsi pece Di Meo a Pollina Rismondo Polita risma nelle sia del quarto secolo che diceva che ci sono si è fatto completamente uomo
Ha preso un corpo ma non ha preso l'anima cioè quasi la paura di dire è completamente uomo
Non ce lo immaginiamo a volte come un essere angelico che svolazzano tracce della terra è stato completamente con questo fa parte del Don cristiano vero Dio e vero uomo
E quindi
A
è cresciuto nella comprensione alla lettera gli ebrei dice al capitolo cinque che imparò l'obbedienza dalle cose che patti cioè
Ha avuto un'evoluzione
Psicologica esistenziale
Ha cercato di capire sempre meglio quello che il padre gli chiedeva in questi momenti soprattutto di dialogo profondo con lui e gradualmente ha capito che il Regno di Dio aveva a che fare anche con la sua stessa persona per questo non è sganciato ile dal cristianesimo me possiamo sganciare Buddha
Dal buddismo il buddismo non è partirebbe minimamente
Lo dicono gli stessi buddisti è un metodo raffinatissimo secondo me elevatissimo
Ma è un metodo non possiamo
In questo modo dividere Gesù dal cristianesimo perché rimarrebbe senza carne il cristianesimo rimarrebbe un'idea svolazzante chiudo con una battuta su
No la verginità di Maria allora dal punto di vista storico
Qui però gruppo il imponenti investire professor si danno tre ipotesi possibili poi uno può scegliere che non hanno a che fare da turista teologico
La verginità affermata da Matteo e dall'UPI e tra l'altro per materie molto imbarazzante perché deve dire Giuseppe lo sposo di Maria dalla quale nacque Gesù chiamato il Cristo
Mentre doveva dimostrare che è una discendenza da vidi che quindi
è un elemento un po'imbarazzante per l'Ulivo non se l'è inventato lui
Ma dal punto di vista storico sono state fatte tre ipotesi la prima è che quando si parla dei fratelli di Gesù dato che il termine fratelli usato con una certa ampiezza dai settanta nella traduzione presente di brani della genesi dove lo zio e nipote son chiamati fratelli si riferisca alla parentela
La seconda ipotesi e queste interessante perché è stata accolta da alcuni apocrifi e uno non capirebbe certi
Certa iconografia se non l'avesse presente che Giuseppe sposasse marine secondo matrimonio cioè fosse vedovo
Ma la capirebbe perché voi vedete quelle immagini di Maria giovane giovane dovrà avere tredici quattordici anni che Giuseppe con la barbona bianca
Allora qualcuno dice ma è per preservare la verginità no e perché in un apocrifo c'è scritto
Per la questione dei fratelli Di Gesù uno erano fratelli di un precedente matrimonio di Giuseppe la terza ipotesi che dopo Gesù siano nati altri figli
Questa volta per via normale a Maria dal punto di vista strettamente storico sono sostenibili tutte e tre le ipotesi ultima battuta sulla pluralità
Dei cristiani esimi credo che dal punto di vista storico sia legittimo anzi sia un fatto anch'io mi chiesero girano in segno che ci sono tante sfumature
Tante impostazioni però dobbiamo stare un po'attenti a non esasperare lento perché
Altrimenti succede non so che se per esempio uno fra
Duecento anni leggesse
I giornali di oggi
Capirete che in realtà non c'era la Chiesa cattolica ma che c'erano di Martini anni i ratzingeriane Cherubini anni dica fare gli anni perché allo sfumature accentuazioni diverse
In realtà grazie a Dio ci sono diversità il professor precisi per diceva grazie a Dio possiamo sostenere queste idee grazie a Dio c'è pluralismo e gli stessi cristiani accogliendo i quattro Vangeli nel cannone hanno fatto un'operazione pluralista
Ma c'è un elemento comune ed è così anche per gli atei ismi non solo per le religioni io per esempio
Sono stato incuriosito dal sito dell'Unione atei agnostici razionalisti non perché mi volessi scrivere almeno ancora ma
Così per vedere un po'cos'era
E ho trovato che anche lì c'è un cannone ci sono dei criteri dice ad esempio e
Che non non si può iscrivere
Per chi anche non seguendo nessuna delle religioni ufficiali crede nella vita ultraterrena nei demoni nelle mette in psicosi negli ectoplasma dei fantasmi nella cabala nell'astrologia nell'entità e negli flussi che si sottraggono in linea di principio l'indagine razionale
Come uno non è libero di essere atti o sì però non si iscrive a quell'associazione allora
C'è una legittimità anzi direi una normalità anche sociologica nel fatto che a un certo punto una comunità si definisca secondo me cristianesimo delle origini e si è definito sulla base di questa idea
Gesù Cristo quello che era morto sotto Ponzio Pilato Dio lari suscitato questa diventati il canone
Ma poiché uno degli intervenuti
A chiesto che polemizza Simo un po'
Anche fra noi
Non per semplicemente per corrispondere la sua esigenza ma perché
Dalle cose dette mie nella
Necessita di alcune
Puntualizzazioni
Per esempio
Non si può dire dal punto di vista storico sulla storia dei fratelli di Gesù abbiamo tre ipotesi storicamente parlando equivalenti ciascuno sceglie l'ipotesi che vuole questo storicamente falso
Noi
Abbiamo avuto nel corso
Dei tentativi
Di
Superare un palese imbarazzo che nasceva invece dall'ovvia lettura di quello che c'era scritto nei Vangeli alcuni tentativi che nessuno storico prende più sul serio ma da quel dì
Cioè non esistono più oggi queste tre ipotesi tant'è vero che fra storici seri
Non se ne discuterne e
Cioè
E
Lei ha citato Giuseppe Barbaglio prima grandissimo storico cattolico purtroppo morto di recente che a proposito citando uno studioso francese dice proprio
Questa storia dei fratelli di Gesù per gli storici non è un problema è un problema per i teologi ma per gli storici è risolta
Significa esattamente quello che c'è scritto
Gesù aveva quattro fratelli e almeno due sorelle
Queste attestato per cioè per gli storici non è più oggetto di discussione e
A me è capitato che
Una recensione del nell'avvenire che
Mi bacchettava per un testo pubblicato su MicroMega mi diceva si vada a leggere un grande
Studioso cattolico come Meier che ha scritto tre volumi Moni
Che io naturalmente avevo debitamente sul tavolino annotati e
In uno di questi tre volumi unirsi analizza dettagliatamente la questione dei fratelli di Gesù cercando di vedere la possibilità
Di tutte le spiegazioni alternative
E alla fine dopo una disamina attentissima in cui esplicitamente lo studioso cattolico cerca di vedere se c'è
Un minimo di appiglio per queste interpretazioni alternative alla fine dice guardate non c'è
Quello che essi
Chiunque capirebbe
Deve capire
I testi ci dicono che Gesù aveva dei fratelli e che anzi
Uno di questi fratelli è stato il capo della Chiesa il successore di Gesù se vogliamo ragionare nei termini della cosiddetta
Successione successione apostolica quindi
E
Questo Michele riporta al testo di Ratzinger che
è un testo in cui
Le pretese teologiche del tutto legittime per un teologo fanno violenza alla ricerca storica
Non è che cercano di mettere cercano di mettere insieme nel senso di negare ogni validità a tutto ciò che la ricerca storica è riuscita a elaborare
In questi due secoli e soprattutto
Negli ultimi cinquanta
Sessant'anni
Perché
Credo che neanche
A un esame uno studente potrebbe permettersi di dire come dice il Ratzinger nel suo libero
Senza essere bocciato che
Il vangelo di Giovanni è stato scritto effettivamente da Giovanni l'apostolo questo per uno storico
Non è una cosa che forse sì no è al di fuori di ciò che che ormai assenso discutere
Non è stato all'apostolo
Dell'apostolo Giovanni
Sappiamo pochissimo ma certamente non c'entra nulla con chi ha scritto il quarto e Vangelo
Allora cose di questo genere non è che sono uno dei modi possibili di mettere insieme storia e più logica sono uno dei modi certi di negare tutta la ricerca storica
E
Ma non colpito
Alcune affermazioni fatte al volo quasi en passant
Prima lei per esempio ha detto parlando perché se no potremmo accusare
Accusare Bolt Burti mandi
Dolce etilismo cioè docenti sono era uno di quelli sedicenti cristiani esimi scentismo non era uno dei sedicenti cristianesimo i docenti SMA era uno dei cristianesimo
Perché sedicenti
Otto lutti i cristiani esimi dell'epoca erano sedicenti
E allora ogni volta che parliamo di qualcuno compreso
Compresi i grandi scrittori che hanno scritto contro le resine dovremmo dire il sedicente cristianesimo di
Ma se non erano tutti i cristiani esimi nel senso che
Non
Non ci sono elementi per dire che
Il docenti smog
Cioè
Una tendenza che a un certo punto ha un un enorme sviluppo e che sostiene semplicemente
Che
Gesù
Il Gesù
Che ha sofferto sulla Croce aveva l'apparenza di un uomo ma in realtà sera Dio
Un Dio proprio in quanto Dio non può soffrire come un uomo
Era una cosa incerte dispute teologiche guardate più ragionevole dell'idea che uno possa avere due nature tutte e due interamente che è una cosa che da un punto di vista logico
Non è temibile ci si può credere per fede ma
La fede come diceva San Paolo cioè la fede che ha follia per la ragione
Quindi
Era uno dei tanti cristiane esimi e
Quando
Prima
Mauro Pesce
Ha
Preso o un solo punto di un vangelo per dire
Guardate qui abbiamo la testimonianza che
Gesù parlava come un profeta predicatore pescato logico ebreo dell'epoca Dio di rimetterà i vostri peccati non c'è bisogno
Della mediazione del figlio di Dio che muore sulla croce per i peccati del mondo questo era il senso cioè
Né i Vangeli è chiaro che
Gesù non parla disse come figlio Dio nel senso che la parola che l'espressione assunto poi cioè seconda persona nella
Santissima Trinità cosa che era inconcepibile per naturalmente per un ebreo
Per un ebreo dell'epoca e
Ma
Detto questo non si può a questo rispondere semplicemente dicendo ma poi ci sono altri passi in cui
Gesù afferma di se stesso
Perché appunto IVA Angelino non li possiamo prendere come testimonianza letterale che quello che è attribuito a Gesù quello Gesù ha detto anzi
Noi dobbiamo sapere che c'è di sicuro
Un elemento storico né i Vangeli
Ma
La ricerca storica l'analisi storica la critica storica
Testuale o di raffronto col significato delle parole nel nell'ebraismo
Nel Greco dei settanta nel
Nella rammarico parlate e così via ho le testimoni insomma tutto l'insieme di
Fonti che possono servire la critica storica ci deve servire per
Capire
Le diverse stratificazioni che si sono aggiunte rielaborando inventando e creando materiali e attribuendo le anche a Gesù perché se no non faremmo critica storica e allora noi
Abbiamo
Dei dati da tener presente non sappiamo che
Questi Vangeli sono stati scritti in epoche successive
Che
Sono stati iscritti quindi da comunità diverse che avevano problemi diversi che cercavano attraverso la narrazione dei Vangeli di risolvere i problemi
Per oggi dice di fede di quella
Comunità e che quindi all'interno di uno stesso Vangelo noi abbiamo
Parole attribuite a Gesù
Che probabilmente o molto probabilmente magari non in quella forma ma in quel significato sono state pronunciate da Gesù nella sua predicazione ma altre che invece Gesù non ha mai pronunciato che sono in contraddizione
Con le altre pronunciata Gesù s'e che sono delle evidenti aggiunte o rielaborazioni di
Poste di generazioni posteriori che avevano altri problemi e
è questo che si deve cercare di fare e allora sulla base di queste ricerche
è talmente tante volte attestato che Gesù
Rifiuta di essere considerato il Messia
Che bisogna porsi
Il problema o
Gesù
Non ha mai pensato di essere
Il Messia e improvvisamente solo a un certo punto per esempio nella fase
Finale della sua vita la passione eccetera
Si è posto la domanda che forse lo era oppure
Ipotesi che però a uno studio
E
Diciamo alla stragrande maggioranza dei delle ricerche storiche oggi esistenti eh
Premesso che unanimemente dominante
I vari titoli nel significato che non gli diamo ad oggi sono
Delle rielaborazioni delle stratificazioni successive figlio di Dio
Se noi intendiamo come lo si intendeva nella Palestina di allora
Del tutto plausibile che venga utilizzata
Veniva utilizzato
O per l'intero popolo di Israele
O per i suoi profeti
O per i suoi rei
O per alcune figure
Particolarmente importanti anche dopo della tradizione rabbinica
Per delle persone insomma per dei credenti particolarmente Santi diremmo oggi noi addirittura
Viene riferito
Non mi ricordo acqua al riciclo Arre
Quindi ma nel nella Bibbia quindi
Figlio di Dio che venga riferito a Gesù non significa assolutamente quello che oggi
Uno pensa
Era un modo di dire per
Persone
Particolarmente significative
Del patto di Dio con Israele
Perfino le straniero che però
Col suo intervento aveva liberato un certo punto il popolo di Israele da un'altra schiavitù figuriamoci
E
Possiamo seguire l'evoluzione di certi titoli
Proprio
Distinguendo le diverse stratificazioni storiche attraverso cui i Vangeli sono arrivati fino a noi una delle cose più affascinanti per esempio
è
Il lavoro di
Ricerca filologica che è stata fatta
Sui manoscritti noi abbiamo tantissimi manoscritti
Del dei Vangeli e questi manoscritti hanno un'infinità di varianti
Anzi
Uno di questi degli studiosi
Di questi manoscritti
Scrisse una volta che
Le varianti di tutti i manoscritti sono molte volte più del numero di tutte le singole parole contenute nei Vangeli quindi il numero delle varianti è nere stratosferico
Ora ce ne sono alcune particolarmente interessanti
Ci sono alcuni
Studiosi
Uno dei più
Grandi filologi di oggi bar Herman che
E è stato colui poiché con
Il maggior studioso Metz che è quello che di cui ancora tutti usano il testo con le varianti a affatto un'ultima edizione una sorta di manuale
Di come si studiano le varianti
Ne in mano scritti
Che riporta alcune di queste varianti che sono interessanti sia dimostrando che alcune che pure
Sono attestate in un numero inferiore di manoscritti per una serie di ora
Di questioni che non provo neanche a riassumere
Con e norme probabilità sono invece la
Il testo originario
In una di quelle una di queste per esempio il proprio
Quando
Varie volte Dio parla di Gesù
E dice
Intesa io mi sono compiaciuto ritorna in tante parti dei cancelli
Questo studioso dimostra come in uno di questi Vangeli invece la variante
Oggi ti ho generato sia la variante che da tutti i punti di vista risulta
Preferibile
E che è l'esatta espressione con cui
In tutta la tradizione ebraica dell'epoca sì indicava
Quello che poi è passato nella storia del cristianesimo come addotte sionismo e che sarebbe un'eresia e cioè Dio adotta come il proprio figlio
Una persona al momento in genere del suo
Battesimo Donadi una visione particolare quindi risulterebbe dai testi stessi
In realtà il significato preciso dell'espressione figlio di Dio
Cioè
Con il
Battesimo di Giovanni
Gesù è stato adottato da Dio come protagonista di un qualche cosa di importante questo qualche cosa di importante l'annuncio
Del
Regno ecco l'analisi filologica serve esattamente a ritrovare tutte queste diverse stratificazioni che consentono
Non solo semplicemente di fare una sorta di rassegna della storia della storiografia come ci è stata fatta ma discriminare
Attraverso le varie ipotesi quelle che ormai oggi sono ricordo rimangono di interesse diciamo così storiografico archeologico per così dire quelle che ancora invece sono sicuramente parte di un dibattito vitale
E ricchissimo e
Talmente ricco e talmente controverso che appunto
Una di queste associazioni di studiosi
Diede luogo al al famoso gesto seminari in cui addirittura discutevano per intere settimane cedere poi votavano sul quale era la versione più probabile che naturalmente modo con cui non si risolvono le questioni storiche ma per dire che
L'ambito delle cose ancora controverse sulla di deciso è enorme
Mai altrettante norme l'ambito delle cose che ormai non fanno più problema
Non fanno più problema
Su quello dei fratelli di Gesù francamente una delle cose che non fa più problema per nessuno in ambito
E in ambito storico e
Sì certa
E
Perché ripeto punti io però ho cita ho voluto citare due studiosi cattolici perché se non fossero stati i cattolici mi si poteva dire però noi cattolici Conte no due studiosi cattolici
E
Ho voluto scegliere uno proprio quello citato dal padre così
E un altro
Citato dalla dall'Avvenire così io ho scelto diciamo ciò che mi è stato dato come
Da prendere sul serio dicono chiaramente la questione non esiste più sul piano storica una questione che può riguardare i teologi
Ma
E quindi ultima cosa perché ce ne sarebbero veramente da dire tantissime quando si cita la successione apostolica querelate bisogna fare veramente attenzione perché
Se davvero vogliamo sul serio l'idea di successione apostolica e allora come criterio per stabilire
Diciamo la grande chiesa e invece i rami secondari più o meno eretici
Allora la successione apostolica incomincia appunto con
Coloro che hanno conosciuto Gesù secondo la carne
Quindi intanto tagliamo fuori San Paolo
Che invece con le sue chiese all'origine
Della maggior parte del De Bellis cristianesimo che poi
Prevarrà
Perché
Il cristianesimo rigidi Mario che appunto che a me sarà chiamato dopo giù devo cristianesimo ma all'inizio è semplicemente una delle correnti del giudaismo e il Giubileo cristianesimo
Con la distruzione del Tempio del settanta con la prima comunità che e si disperde dopo il settanta se stiamo a quello che raccontando Serbia sulla base
Di testi gli antichi
Fugge appella e poi da lì
E è una comunità è l'unica
Vera iniziale prima successione apostolica
è quella i primi famosi quindici
Che poi mini primi tre o quattro sono molto più attestati e capi della comunità di Gerusalemme tutti della famiglia di Gesù poi gli altri tutti circoncisi come ci ripete Eusebio
E
Questa da questa comunità
Sì nasceranno rimarranno
Fino al quarto quinto secolo in modo sempre più labile delle tracce di comunità
Che vengono considerate totalmente reti che ormai perché appunto continuano invece essere fedeli
Alla prima successione apostolica cioè continuano a essere e Bray che
Seguono la legge in tutti i suoi aspetti e oltre al sabato festeggiano anche la domenica cioè hanno un rito in più che il rito di ricordare
Il
Ricordare Gesù come Messia ma
Voglio dire tutto questo è considerato totalmente eresia da un certo punto in poi è un'eresia così marginale perché ma quella è la vera successione apostolica
E addirittura uno studioso cattolico come Kung
Ha dedicato un capitolo veramente affascinante del suo libro sul cristianesimo
All'ipotesi
Poi su quella traccio cercato allora
Questo studioso ebraico a cui faceva riferimento e allora poi si trovano anche dei testi
Sul fatto che
E
La religione di Maometto nasca
Ora
La metto nella forma più estrema
Ma prendete la cum grano Salis ma insomma queste Kung ci dedica parecchie pagine nasca quasi come un'eresia giudaico-cristiana perché ci si è sempre così il problema storico
Come mai nasce
In quel momento in quella zona con Maometto un monoteismo
In una zona di
Di Politeia istmo non più o meno sfrenato né alcuni casi
Di
Quasi animismo
Da dove
Quali sono le influenze
Per cui Maometto e appunto si sono trovate delle tracce straordinarie
Di
Giù devo cristianesimo
Dell'epoca
Che
Messa a confronto con
Quello che si dice nel Corano su Gesù
Io confesso la mia ignoranza io non avevo letto come credo la maggior parte
Non dico dei due presenti ma di
Noi nel senso noi no
Ma
A questo punto s'per curiosità cioè ho preso il Corano cominciato indice dei nomi
Tutto quello che si dice di Gesù
In pratica il Corano è un libro in cui si interpreta
Delle parti della Bibbia
In un modo diverso da come la la interpreta poi la tradizione rabbinica Giunta fino a noi e si interpreta in modo diverso la figura di Gesù
Gesù è un protagonista assoluto del Corano e appunto ci sono
Studi che ricostruiscono degli straordinari influenze
Per cui se noi dovessimo parlare di successione apostolica potremmo arrivare al paradosso guardate a che sicuramente la vera
Successione apostolica è quella della prima comunità che poi si disperde nel cosiddetto G Teo cristianesimo e può addirittura potremmo
Arrivare al momento capite ebbene lasciar perdere l'idea di successione apostolica e di
Storicamente prendere atto che sono esistiti fin dall'inizio tanti cristianesimo inc
E che noi abbiamo solo la vicenda storica di questi tanti cristianesimo nessuno dei quali a priori più autentico dell'altro e che
La predicazione di Gesù e poi
Il significato di resurrezione che certamente all'IMI è alla base poi della pre della predicazione degli apostoli eccetera
è evoluta in una quantità di modi
Incompatibili fra loro
E sempre più distanti da quel
Nucleo storico della predicazione di Gesù che
Almeno per alcuni aspetti e in negativo possiamo ricostruire all'interno del quale
Rimangono amplissimo spazio per
Continuare la ricerca storica grazie
Esatta stasera abbiamo proprio superato tutti intenti da oneri io ha detto con una battuta velocissima etc poi
Sì scherno per non rimanere in tre proprio una battuta e perché chiaramente anche questa serie di
Di spunti a volte un po'slegati meriterebbero un incontro solo questi anche qui sul cinquanta per cento son d'accordo e non capisco perché l'insistenza sul fatto che i Vangeli
Non riportano sempre le parole letterali dice su il figlio di tiglio lei ha riassunto il capitolo di Ratzinger sul figlio di Dio sembrava che dicessi chissà cosa se lo legge bene ha detto quello che dice lui
Poi potrei dire su tante cose magari si lega anche il bravo nella Turella sui fratelli di Gesù
Però a me piace rimanere aperto dal punto di vista storico cioè io do tutte le ipotesi se lei me stessa che ha quattro fratelli le sorelle probabilmente a una rivelazione privata particolare che io non ho
Grazie a tutti e ci vediamo mercoledì