Le Regioni e il Federalismo

Come dire fossero molto corretta mensola per tante cose punibilità uno invitato poi ho scoperto una cosa direttore notti io son quello
Che a differenza di Rifondazione che non invita Prodi ho invitato qua i Verdi i gialli e i rossi bianchi tutti tutti io però sibilato nessuna parte per esattamente chiare quindi tanta quindi qualcuno si lamenta qualcuno come in realtà il solo che invita tutti
Però debbo dire forse e la cosa mi piace che come dire andata diversamente quindi risultato eccezionale che derivato all'unita la coalizione da quello piovuto sta ordinamenti Campania e quindi oggi
Lo saluto con affetto con l'amicizia con grande simpatia parlo di Antonio Bassolino grazie al cuore per essere aperto tempo lavoro e staremo ad ascoltarli grazie
Allora mi sentite
Sì venisse io non so perché Mastella si ostina a invitare i moderatori l'unico vero grande assoluta Aleffi gente motore pure e Luís quando bisogna per
Questo l'ho fatto non per avere il no per avere il l'applauso ma perché bisogna riconoscere alcuni meriti di alcuni politici poi non sempre fanno bene non sempre dicono fonti
L'acqua ora va meglio secondo me occorre ora va meglio
Meglio quello ci riprovò va bene
Qualche allora
Dicevamo non vorrei sbagliare però mi pare che rispetto al programma l'unica novità è che ce la giochiamo un po'in casa no tutto centro tutto il centrosinistra però non vuol dire nulla
Sì benché siamo il centro sinistra estrema
Se sapeva dove
Lo so no
Una delle diciamo pure delle caratteristiche della della festa di che che organizzare lese e proprio diciamo no la vale
Belle voci
Ciò detto il dibattito non mancherà uguale perché anche se geografica siamo abbastanza compattati va al Lazio in giù vedrete che non sempre le cose
Coincide
Non ho capito se è una sottolineatura di quello che dico
Proviamo a spegnere i cellulari incomincio io grazie però non crede che sia solo questo
Allora proviamo diciamo a a ragionare a a voce alta
Io mi sto preparando qualche appunto ma ha cerchiamo di di di di seguire il filo logico diciamo non devo presentare nessun altro perché sono più che noti i protagonisti di questa di questa tavola rotonda io direi di partire da
Una domanda un po'diciamo dovuta per riscaldarci i governatori questi altri governatori sono stati protagonisti della grande rivoluzione istituzionale degli anni novanta
Insieme ai sindaci poi son venuti loro dopo qualche dopo qualche mese e insieme hanno in sostanza ha cambiato l'Italia
Su questo mi pare che nessuno abbia più dubbi senonché però nell'arco di un decennio dell'Acri decennio i governatori da protagonisti della rivoluzione istituzionale sono stati emessi
Quasi all'improvviso sulla incrocio e sono state e sono diventate i protagonisti di una nuova questione morale
In realtà poi appena si è cominciato a parlare di questione morale riferendo ai governatori
Si è aperta una questione morale ancora più grande è quella di cui loro sono stati protagonisti quasi è stata messa da parte e li però ritorna sui giornali voi vedete io c'è una mazzetta di giornali
In cui si parla sempre di questa questione morale che cos'è la questione morale in sostanza l'accusa che fanno ai governatore quella di spendere troppi soldi
Vi spende troppi soldi per se stessi per la propria istituzione per rendere diciamo efficiente efficienti le regioni allora
Sapete tutto a cosa mi riferisco io vorrei fare un piccolissimo passaggio su questo in modo che almeno io mi metto in pace la coscienza professionale poi possiamo ragionare anche sul tema specifico del del del dibattito e quelle del federalismo però le cose centro allora
Una di quelli che è stato maggiormente
Come dire preso di mira dalla dai giornali e dagli osservatori è stato appunto il neo eletto Marrazzo alla mia sinistra Marrazzo ti aspettavi questo questa accoglienza
Ti aspettava di dover passare dalla dalle stelle alle stalle importi in pochi giorni in pochi mesi
Credo ho imparato come è giusto che sia a vedere le cose anche dall'altra parte da prospettive diverse
E mi fa molto piacere con voi ragionare su questo io credo che gli argomenti Marco siano due
Uno politico
Stretto che però lascerei dopo la prima risposta alle accuse siamo davvero sicuri che non ci sia stata una strumentalità
Perché io è bastato solamente Marco e lo dico molti colleghi in quella mazzetta spero che tu abbia anche le risposte che ho dato anche a chi nel centrosinistra a me piace sempre dire pane al pane e vino al vino quando anche in un organismo della dei democratici si di sinistra qualcuno ha tirato fuori delle accuse molto generiche io alla mia maniera se volete alla mi manda RAI tre
Ho messo in fila le cose che avevo fatto Marco teleri metto in fila adesso sono entrato ma alla abbia Cristoforo Colombo in giunta senza dirlo a nessuno ho risparmiato con delle scelte
Sul mio staff un milione e mezzo di euro l'anno però non ho affatto assolutamente nessuna campagna su questo presa predetto i consulenti io non ho consulente allora quando ho detto questo allora tutti si sono zittiti Pairetto le commissioni
E io ho detto a parte che bisognerebbe ricordare con presidente di una giunta non può intervenire in quelle che sono delle scelte autonome dei consigli regionali perché un Consiglio regionale come un Parlamento ma anche non volendo ricordare questo perché comunque sei a capo di una maggioranza di una coalizione che ha vinto le elezioni
Vorrei dire che tutti noi nel Lazio come penso in altre regioni ma io parlo del Lazio abbiamo come abbiamo invertito la tendenza mai sui giornali non faceva notizia
Io mi sono mandato perché
E allora vogliamo io riparto da Clemente Mastella
Lui ha detto direttore ricordati che loro sono solo due
E allora vorrei qui mettere sul tavolo guardando ai prossimi mesi so che qui il presidente della Camera nonché importantissimo esponente di uno dei partiti fondamentali della coalizione di governo della CDL
Ecco vorrei ricordare insieme con voi che è cominciata la campagna elettorale e da dove è partito l'attacco
Dove il centrosinistra aveva vinto dalle regioni brandendo la questione morale vi faccio l'obiezione è veloce così per Torino era anche Mario non era
Però io ricordo a te e agli altri che l'attacco non è arrivata al centrodestra l'attacco no nel centrosinistra
E qui ed è arrivato da un organismo alto dall'oleodotto di Valerio Zanone fondazioni l'anello in quella mazzetta e scusami ma e questo è il sale della dei dibattiti
Io andrei a dirti che i dati citati nei confronti del Lazio
Sono quelli che aveva brandito un consigliere regionale ex assessore che avevano fatto il giro dei loro quotidiani poi ripresi ecco anche questo vedi è importante dirlo io ora ora non voglio
Il problema è politico e mi fermo qui perché credo che anche gli altri va bene il fondo la domanda che però fa per perché perché il giudice è chiaro è cominciata la campagna elettorale guarda caso hanno scelto soprattutto il Lazio la Campania
E la Calabria
Ma queste tre regioni avrà un significato forse perché su queste tre regioni c'è un crocevia politico ci sono uomini alcuni di lunga esperienza credo davvero
Non per l'amicizia che mi lega a Luís ma credo che si è voluto attaccare anche un uomo che ha una storia limpida quale Antonio Bassolino e poi uno forse arrivato perché nel Lazio non dovevo vincere
E guarda caso è uno di quei risultati che è stato significativamente espressione del voto popolare anche questo
Per questo
Questo lo confermo perché delle persone che io conoscevo solo una era assolutamente convinto che tu ce la facevi ed era Peppino Petrella
Il Peppino perché DS allora allora dire che rifaccia stesse domande ma come vedete non mi interessa più tornare sullo specifico va bene Loiero per esempio è stato messo in in croce per la per via dei sottosegretari mi pare che tu abbia inventato la figura del sottosegretario regionale o per una vicenda di di di di uffici stampa c'è ma non è questo il problema problema che voglio che la moglie perché tra l'altro è uno studioso di questi problemi
Se così come sono strutturato a oggi strutturate oggi le regioni una Sallah diciamo nell'uso del denaro pubblico in qualche modo non sia come dire fisiologica cioè come se non è quasi indispensabile che è una buona parte del denaro pubblico
Venga sprecato
Io non faccio l'arbitro della Calabria e quindi distretto in Calabria perché mi basta per dire che l'attacco era ai consiglieri regionali abbiano il Consiglio
Dalla Giunta sta in due città diverse
E neanche un consulente io sapete perché perché l'amministrazione che ci ha preceduto ha prosciugato tutto cioè io ho bisogno al contrario di Marrazzo
Di più di un consulente ma non posso averlo perché non ci sono le risorse in bilancio perché esso trovato assurda quella Colelli
Non voglio fare nomi ma devo dire che quella polemiche al massimo dell'esposizione mediatica quale può essere un Consiglio nazionale del maggior partito del centrosinistra a sette mesi dalle elezioni è stato un errore di autolesionismo tant'è vero è stato offerto un elemento un tema ad un centrodestra in affanno io ho sentito seguito
Casini poc'anzi e la dimostrazione di una crisi esplosiva sta proprio nella perentorietà delle posizioni di Cassino esplosiva e noi abbiamo offerto a un centrodestra ripeto in affanno un elemento straordinario perché sullo spreco sugli sprechi c'è molta attenzione dell'opinione
E allora tanto è vero è vero tutto quello che dico io mi sono permesso dire forse una parole irriverenti che era una comica Mark due mezzi da questa polemica sarei pronto a confermarlo e sai perché ma per un fatto semplice perché voi avete abbiamo dato un pretesto noi centrosinistra al centrodestra tant'è vero che andato a discutere del DPEF in aula il sottosegretario Vegas quando si è trattato di pensare ai trasferimenti alle regioni e agli enti locali ha detto ma chiediamo i soldi alle Regioni ma non sapete che loro ristretto hanno ecco questo e autolesionismo allo stato puro
Poi gli sprechi be'ognuno può dire la sua con Bassolino abbiamo chiacchierato a lungo in Calabria di questo fatto e poi sapete benissimo che dietro magari una polemica
Dietro al tema formale viola polemiche ci possono essere Saint un'infinità di retroscena
Io la chiudo qua immagino io non sono entro il sospetto vero qual è ma il mio sospetto è questo che in fondo tutto quello io lo dico per tutti i partiti tutto quello che si agita che si agita molto a sei sette mesi dall'elezione non obiettivamente un timbro è un suggello di autenticità
Ci possono essere mille corse dietro ci può essere una polemica interna io non entro in queste cose dico solo che è stato una cosa autolesionista poi perché tutela un mese dopo quindi
Quindici venti giorni fa
Abbiamo aperto il Sole ventiquattro Ore
E abbiamo scoperto che il Senato della Repubblica è uno del è una istituzione che forse spreca di più perché spende di più di quasi tutte le istituzioni del pianeta del pianeta e allora mi viene quasi un trust alimento
Sì è vero la chiudere ogni altro senatore della delle sì erano loro velocemente su questo tema poi passiamo ad altro ovviamente mi tengo per ultimo Bassolino per ragione di ospitalità ma non solo
Dal parroco della basilica procede rimasti un po'diciamo in disparte rispetto a questa grande
Tematica però anche su cui su di voi qualche schizzo qualche scrisse arriva perché doveva ti sei fatto tutti questa campagna sulla questione morale
Ma io parto dal presupposto che la spesa pubblica
Per quanto riguarda le regioni secondo il rapporto Svimez dal due mila uno due mila e quattro
è salita al diciotto virgola cinquanta per cento
Questo induce il governo ad approntare una manovra relativamente al due mila e sei
Per far quadrare i conti bisogna taglie Giare manco a farlo apposta gli enti locali
Per cui entrando proprio nella discussione oppure vista concettuale del federalismo credo che alle regioni
Il decentramento operativo
Abbia dato non soltanto la possibilità di erogare servizi ma spesso anche di duplicano i nel senso che un rigore una deontologia nelle istituzioni decentrate
Debbano essere tenuto nella massima considerazione considerando che ci accingiamo a governare il Paese
Come si dice puntualmente il centrosinistra soprattutto dove il governo a livello territoriale
Si deve preoccupare anche di dare delle direttive in merito al rigore
Io non entro nel merito di quanto è accaduto in altre regioni perché come diceva Loiero solo questioni di natura politica
Però credo che in fase di applicazione del federalismo davanti ad una situazione contabile che si va sempre più restringendo
è l'esempio di Reggio Calabria dell'incontro dei governatori ne è un esempio credo che questo dovrebbe indurre la classe dirigente delle regioni
Di attenersi al rispetto degli statuti che attenesse rispetto dalla Costituzione credo che un minimo di Regolamento nell'uso della stesa vada tenuta nella massima considerazione il federalismo e chiudo credo che abbia creato un grande equivoco dal punto di vista culturale le istituzioni parlano sempre di federalismo delle entrate
Se parla molto poco di federalismo delle spesi come spendiamo i soldi come utilizziamo i soldi
Sì giriamo in lungo e in largo per le nostre contrade vediamo che anche piccole comunità
Fanno uso di strumenti visibili a livello politico che spesso proprio non sono riferiti a quell'etica quella di ontologia che ho richiamato in premessa
Ultimo giro una curiosità è una sollecitazione politica laburista è questa alla mia sinistra si vive benissimo senza consulenti Bassolino invece di consulenti ne ha
Secondo alcuni anche troppi io che spesso lo critico devo dire oggettivamente che i dati ufficiali sostengono questa tesi
Che rispetto alla popolazione la Campania incide sulle spese dei consulenti per un due per cento
Mentre invece la Lombardia incide per oltre il dieci quindici per cento
Qui questi sono i dati ufficiali ciò nonostante voi avete visto che loro due di consulenti non ne hanno Bassolino di consulente ne ha e qualcuno dice che sono pure troppi questa è la curiosità mammella lei vuole avere certe che serviva eccetera
La la sua la sollecitazione politica invece a Bassolino come vedete voglio essere molto veloce è questa
D'Alema dice che bisogna tagliare i costi della politica
Dice che se non c'è una eccessiva tendenza alla professionalizzazione della politica e se c'è una eccessiva professionalizzazione senza passione non c'è politica Prodi dice la stessa cosa anzi protestato molto cattivo con le regioni dice che avete speso per le sedi all'estero per i vip rado te lo segue sapete
Allora queste cose sono uscite demagogiche suo fanno parte di una strategia di propaganda preelettorale o D'Alema Prodi anche altri un fondo di verità lo dicono velocemente poi passiamo alla
Sì innanzitutto e proprio per evitare un calderone perché il rischio del calderone di mettere assieme cose del tutto sbagliate con problemi reale questo è e quello che a me interessa
Proprio per evitare UPA deve bisogna sempre sapere lo dico nel modo più oggettivo che Agazio Loiero e Piero Marrazzo hanno cominciato da poche settimane
Io ho fatto il presidente della Regione per cinque anni quindi c'è già uno differenza di situazioni di partenza ed è per questo che io ho trovato inaudito e quando ho risposto
Ho risposto più per Loiero e Marrazzo che per me e anche perché dentro
Il partito mi io
Ci conosciamo da una vita però e quindi
è evidente che ognuno Dinoi sa alla propria storia io ho trovato sconcertante è che a pochi giorni dalla elezione di due esponenti uno indipendente e l'altro di un partito alleato a in giorni
Ci fosse un errore politico serio come quello fatto in una riunione via consiglio nazionale non hanno avuto neppure il tempo di cominciare
Abbiamo cercato di rispondere con lo stile giusto per quello che mi riguarda
In una intervista alla stampa
Ho cercato con lo stile sempre indispensabile
Di lire
Che trovavo del tutto fuorviante e sbagliato usare quel termine impropriamente usato contro le Regioni
Anche a proposito di altri tempi di rapporto tra la politica le banche egli Investimenti e ho detto di essere scelto della piena e assoluta correttezza
Dei dirigenti
Dell'unione
In questi e in tutti i campi
Infine
Ma insomma
La discussione se bisogna fare una bisogna farle fino in fondo io ho letto che qualcuno dei mio partito era ed è preoccupato
Legittimamente
Che quando si è al governo e al potere in qualunque posto all'ormone il comune più piccolo
Si possono via via venire a creare temi e Problemi questa è la preoccupazione che io considero del tutto legittima mi permetto soltanto di aggiungere
E perché questa preoccupazione bisognerebbe aveva soltanto quando si è al governo e al potere io sono la quale piace vincere
Cercato in questi anni di vincere sempre penso che dobbiamo continuare a vincere ma Problemi
Rischi di degli generazione ci sono anche quando si sta all'opposizione musica soltanto quando si è al governo e lo dice uno inviato a Napoli nella primavera del mille novecentonovantatré che attirare sopra un partito dalla straordinaria e di grandissima storia male la cui sede arrivavano i carabinieri tutti i giorni e che era all'opposizione ridotta all'otto per cento
E dunque e dunque i problemi reali noi li dobbiamo sapere ora affrontare sempre e sono temi delicato per venire nel merito altrimenti di che discutiamo loro incominciano ora io ho fatto il presidente per cinque anni in nome di stanno lì noi abbiamo ridotto il numero dei dipendenti il numero di dirigenti
Ridotto
Pur avendo fatto per la prima volta dal mille novecentosettanta concorsi che hanno portato nuovi dirigenti e nuovi dipendenti ma ridotto il numero dei dipendenti ed Elia dirigente e dobbiamo continuare a far stando attenti queste la preoccupazione Emilia adesso non parlo più dell'Unione parlo in generale stando attenti perché in alcune fasce della società italiana ed il mondo politico italiano c'è un ritorno di neo centralissimo queste a mio avviso il punto politico che noi dobbiamo vedere è un ritorno di neo centralismo che aveva anche qualche ragione reale
Perché quando il federalismo viene spinto oltre il punto limite il punto giusto
Quando il federalismo rischia di diventare devolution e il rischio di ulteriori divisioni allora scattano tanti anticorpi quando la politica romana
Vede che in periferia si crea troppo potere autonomo e troppe funzioni negli enti locali nei consigli regionali nelle regioni la politica è centrale
Un problema noi dobbiamo stare attenti e vedere dunque c'è un grande tema politico infine vi sono dei problemi reali certo che ci sono io penso ma il tema è delicatissimo e dobbiamo affrontarlo nel modo più pacato io penso che è un problema di costi della politica che ci siano penso che è un problema di maggiore sobrietà della politica ci sia e riguarda tutti i livelli dal Parlamento della Repubblica italiana alle circoscrizioni
E penso che in modo pacato e serio sia giusto fare una riflessione per vedere come conteniamo come facciamo aumentare la qualità come è un vogliamo più servizi ma è in questo modo che affrontiamo problemi che dunque ci sono e proprio perché sono reali richiedono grande rigore il grande serietà
Foto solo una battuta Basso Lina sostenuto nella passata legislatura che
Bisognava passare da sessanta ottanta Consiglieri regionali con una battuta proprio alla luce quello che ha detto rimane di quella di quell'idea o pensi che bisogna rivedere
Ma guarda noi affronteremo
Lo statuto mi auguro in tempi davvero Brevi
Perché
Importante in questo momento la Campania eh
In rapporto agli abitanti la Regione che ammiro consiglieri ne abbiamo sessanta sul sei milioni di abitanti
Io penso anche a proposito di commissioni che se c'è
Un
Sobria un vento di numero dei consiglieri si può a vere si possono a vere più Commissioni ordinaria in meno commissioni speciali
E più Commissioni ordinarie che funzionano meglio perché in questo momento a norma di vecchio Statuto e di vecchio Regolamento
Via in una Commissione ordinato il Consiglio regionale quello che in Parlamento a volte si fa in due addirittura in tre commissioni mia opinione personale ora c'era che un po'anche prima o poi questo Riccio mi sorprendono alcune cose ma in politica sì meglio oppure no lo dice uno che a volte non ha mediato
E quando allora mediato fuori riceveva tre editoriali a settimana e dieci telefonate al giorno dai dirigenti del proprio partito che gli ricordava che in politica si fanno le mediazioni
Non ricordo era la difesa
Perciò è ancora allora se mi chiedi io oggi penso che sia giusto avete un sobrio aumento la mia opinione personale siamo sessanta
Io penso che si può stare attorno a settanta consiglieri andando dunque ad una misura diversa da quella che era stato visto nello Statuto non approvarlo perché può essere la misura giusta che tiene conto di tanti elementi
Bene mi ritengo soddisfatto trova per noi c'è una notizia anche locale ma avvertendo soddisfatto anche su un altro tema io avevo chiesto perché c'è stato questo attacco sulla questione morale
Avete fatto varie accenni varia Cenni Bassolino ha dato una risposta politica se ho capito bene risposta politica questa i governatori fanno paura al centro
Non solo al centrodestra credo anche al centrosinistra non non mi spiego altrimenti le cose non lo dico io questo
Continuiamo su questo ragionamento qua prendiamola facendo da un altro campo
è pur vero però e spero che poi non mi smentì atto su questo che l'istituzione delle Regioni
Che è oramai invece il pluridecennale
Non è riuscita ad ottenere a raggiungere quell'obiettivo per le quali un giorno nel mille novecentosettanta si decise di finalmente di metterle invita
è una degli obiettivi per uno delle funzioni che dovevano assolvere le regioni era quella di ridurre il gap che c'era tra il Nord ricco e industrializzato e tutto proteso verso la Mitteleuropa è un Sud che se ne stava scendendo ingoiato dalla dal Mare Nostrum in in un lontano l'eccesso di
Sottosviluppo
Purtroppo purtroppo dopo decenni la distanza tra nord e sud è rimasta sostanzialmente la stessa tante che ancora oggi delle ricerche che sono state fatte dicono l'abbiamo pubblicato e oggi non voglio fare programmatore a mezzogiorno però leggetevelo
Dicono che la regione Lombardia e tre volte più appetibile per quanto riguarda i capitali esteri di quanto lo siano le regioni del Sud allora oltretutto questo io ritengo che ci sia anche un problema di efficienza delle regioni del Sud metto nel Sud anche Marrazzo per ragionando per che che in parte già in parte non c'è ma insomma ci aiuta a ragionare su questo
Questa tesi non è mio che sapesse di Cassese che è un esperto vero conoscete benissimo il quale dice proprio questo tempo ma com'è che voi Regione non siete riusciti a ottenere a mettere in modo che il meccanismo
è la domanda che di giro perché ciò non è successo regione che oramai da parecchi anni sono governate anche dal centrosinistra
Marrazzo toghe vede la la questione come neofita diciamo può essere anche più più sciolto e ragione
Quale credo che che due ragionamenti
Quello del perché non si è fatto possa essere anche possesso legato a un altro ragionamento quello del che cosa si potrebbe fare e la prendo da lontano
Io credo che la questione voi sapete bene era una grande battaglia della sinistra italiana durante la Costituente dopo cioè sulla istituzione Regione rispetto a quella visione della invece di uno Stato incombente è lontana
A la questione è questa e la mettiamo al centro
I cittadini
Il cittadino ha bisogno di istituzioni vicine di quella che potremmo definire democrazia di prossimità continua a dire ancora di sì
Perché il problema è buttare a mare con l'acqua sporca il bambino quindi Dematté io non farei mai non mettere mai in discussione che cittadini hanno bisogno
Di istituzioni vicine
E quindi non la devoluzione devoluzione che Harding cominciamo sale termini italiani ma la capacità di dare cose concrete vedi qui ci sono donne e uomini che ogni giorno vorrebbero poter andare in un comune in una circoscrizione al massimo una Regione e veder risolto in tempi brevi i loro problemi
Allora prima cosa c'è bisogno si e questo è il ragionamento che quindi ci porta a dire che non è in discussione l'istituto della regione ma semmai le politiche applicato i costumi ma dico un'altra cosa e ti leggo è possibile ready vorrei citare una frase di vibrante che Luís usava nei confronti di quel Sud complessivamente considerato per quanto riguarda il Mediterraneo e l'Africa e così via lui diceva attenzione non pensiamo mai che risolvere il problema del Sud è un atto di pietas e un atto di dovere
Quasi caritatevole
Ragionare sul Sud suo ogni sud è sempre un atto politico perché significa che quella contraddizione quel risultato non raggiunto significa che complessivamente quella comunità in questo caso nazionale
Non è al passo con i tempi
Allora il problema vero e lo porto ci mettiamo in Lazio posso metterci quello che tu vuoi che che cosa oggi serve rivitalizzando il territorio sì per esempio la sconfitta cito l'Europa
Quando Bruxelles perde nel momento in cui il trattato viene rigettato in genere in Francia in altri Paesi
Da dove bisogna ripartire secondo me politicamente nei territori
E allora le nostre regioni cosa devono fare forse stare più vicino ai cittadini forse sarei più vicine ai comuni forse sarei più vicini alla Provincia con una capacità sì e butto lì io un tema
Quindi
Come centro sinistra che dobbiamo dare e proporci al paese in questo momento si vale primari si parla di voto credo che si debba parlare con questa ampia partecipazione di leader di segretari partito di programmi da dove ripartiamo
Io dico ancora una volta ripartiamo dal territorio conosciamo il territorio soprattutto cerchiamo di rimanere collegati alla gente perché se no se vinceremo poi perderemo il contatto se non ritorneremo tra i cittadini
Non ripeto la domanda io mi pare abbastanza
Che ha
Sì noi siamo arrivati dobbiamo fare quando parliamo di regionalismo e oggi di federalismo dobbiamo fare un discorso sereno perché vedete noi negli ultimi quindici anni
Sul valore del federalismo ci siamo accapigliati in Italia
Noi siamo arrivati nel settanta per avere le regioni
Eppure sono passati adesso trentacinque anni ma già nel settanta eravamo in ritardo
Veramente il tardo perché c'erano forze politiche che le volevano c'erano alte che frenavano perché perché vedete nella Costituente c'è stato un dibattito molto ampio
Sul regionalismo e anche sul federalismo
Poi si disse che è un Paese e prevalse questa tesi che è un Paese che era arrivato così tardi all'unità forse non facevo una bell'operazione si sinistra andiamo ancora però poi nel mondo in Europa in particolare
C'è stato una spinta verso il decentramento perché vedi e vero
Che le Regioni nascono
Per diminuire il gas
Ma nascono anche per essere infinitamente più vicini di quanto uno Stato centralista
Un pochino si occupasse di alcuni territori perché vede ci sono territorio il territorio facciamo l'esempio del sud
Guardate ci sono territori come la Campania
Vecchia hanno una propria tradizione una propria storia storia di reami che sono importanti si è poi c'erano territorio invece dove i sovrani venivano a caccia che non hanno tradizioni non ha una tradizione luminoso una storia luminosa e in una storia di isolamento di solitudine
Ebbene sottrarre quel territorio all'isolamento penso la mia Calabria penso che so io l'amo alla Basilicata di Fierro erano territori che non avevano voce ed era giusto dargliene una
Però stiamoci attenti che il ragionamento sul regionalismo e soprattutto federalismo per come è stato imposto perché qui bisogna essere seri
E dire che il federalismo in questo Paese lo impone la lega e lo impone la lega negli ultimi venti anni perché il banchi partiti di centrosinistra sono andati a rimorchio tant'è vero che noi abbiamo approvata il limine mortis nella passata legislatura un testo costituzionale nell'illusione di un centrosinistra che pensava di prendere il voto della lega
Noi abbiamo cassato noi dal centodiciannove il riferimento al Mezzogiorno e alle isole e sapete perché abbiamo cassato perché volevamo il voto della lega quando aerei inimmaginabile inimmaginabile
Lega potesse votare quante allora tutto ecco c'è un ritardo proprio di quei partiti che si atteggiano apartitico volti c'è un ritardo che è un ritardo immenso oggi quando andiamo di fatto a realizzarlo questo federalismo
Lo realizziamo
Con un partito egemone questo partito io sono stato un avversario dalla lega
Però devo dire che in questo Paese uno di quelli dei partiti veramente forti e la lega basta vedere cosa è successo ieri in Consiglio dei ministri lo posso dire quello che c'ha gli attributi e la lega
Ora ci deve essere qualcosa di distorto nel Paese si è un po'partito come quello della lega che professa
L'attivismo distanza dei problemi reali e poi diventa egemone c'è qualcosa che non va né dobbiamo correggerlo tutto questo
E allora io dico certo ci siamo arrivati tardi e forse ci sono state anche i gente popoli dimensioni che hanno ritrovato una propria voce però adesso siccome quello che ha distillato la lega in questo Paese
è entrato a far parte un pochino del circuito sanguigno degli italiani
E dobbiamo costruire anticorpi se è vero che il ventidue verrà approvata questa riforma questa riforma dannosa per il Sud
Che dal ventitré in poi il centrodestra si appresta ad andare nel Sud
Ma cos'ha da dire su questo no no per provoca anche un po'dannosa ma più danni della legislazione attuale che veri rilegga il Sud nelle condizioni in cui è chi altro deve farlo scusami quando c'è alle leggi a alle leggi attuali il sud con la legge attuale il sud è nelle condizioni in cui tutti conosciamo
Va bene cioè tre volte meno appetitoso per i capitali esteri ebbe più del venti volte più disoccupato del norvegese con queste leggi come potete prevedere che quelle fanno addirittura peggio di questa legge non c'è da capire perché con queste leggi non siamo riusciti a sovvertire l'avevano sommato scusa dice una cosa e questo è un problema di struttura
Se viene approvata la devolution
Lo sai che cosa può succedere nel sud succede dieci mila volte di più di quello come vive spuntata lo dico per tabulas no perché mi sto
Mi mi mi spaventa l'idea è una guerra all'Arena non pagano no Salaria formata la riforma è un altro motivo laureare sessione è che dopo trent'anni stiamo arrivando a questa conclusione
Vogliamo tutte le rendite dello statalismo e tutti i privilegi dell'autonomia regionale
Ci dobbiamo decidere le due cose insieme non possono stare non potete rivendicare aiuto dallo Stato e contemporaneamente rivendicare il massimo è autonomia regionale sono due cose che sono come l'acqua santa e il diavolo dovete decidere di questo stato di cose secondo me ha determinato la situazione attuale del mezzogiorno
Scritta una una cosa
Siamo stati noi i fattori del liberismo
Siamo stati noi i fautori del meno di solidarietà io ti voglio dire che è vero che c'è un gran che
Purtroppo è fuori dall'ordinario
Ma prova a immaginare cosa succederebbe se ha una regione povera ancillare debole tu gli dice che devi fare
Da sola ti devi fare la sanità se viene meno questo fondo che tiene insieme il Paese
Questo fondo di perequazione ci sono regioni che vanno al macero e ti voglio dire un'altra cosa siccome la gente non le sa queste cose
Tu lo sai che c'è stato nel primo governo Berlusconi immaginando che ce ne sto per più di uno anche se non c'è stata una crisi formale
Sì era un sottosegretario che era un pugliese e si chiamava Tanzi che Tremonti lo voglio raccontare a questa platea che del sud
Che Tremonti convinse a luglio affanni il sottosegretario al ministero dell'Economia
Questo signore un consulente del Senato americano della Casa Bianca è uno dei direttori del Fondo monetario internazionale e una di quelle eccellenze individuali che sono partiti in anni lontani da sud e hanno fatto fortuna in America bene questo signore fu convinto in buona fede
Quando però il Consiglio dei ministri dopo cinque tentativi
Approvo in quella sede alla devoluzione alla passo in aula
Questo nel silenzio generale per non fare scandalo si dimise se ne andò dicendo poche cose all'Espresso che lo pizzico all'aeroporto di Fiumicino e disse quando viene approvata la devolution
Io capisco in quel momento lo dico da economista
Che è un territorio come la Basilicata la Calabria la Puglia se viene approvata questa devolution Linate l'autonomia e basta
Bene questi territori verranno attratti dall'Africa perché ci sarà una sperequazione che profonda davanti a questo dato io non me la sento mi dimetto e torno in America
Chiedo subito apparso l'idea di tenere a invita questo ragionamento aggiungo solamente questo momento di riflessione io seguo questo ragionamento ma il rischio è di arrivare ad una conclusione ahimè tremenda
Se tutto dipende da questo qual è il ruolo della Regione
Qual è l'errore dell'autonomia regionale
Sei tutto predefinito prestabilito e c'è una sorta di determinismo istituzionale per cui il futuro del suddetto tutto concentrato alla alla alla a Roma on dei poteri forti di questo Paese
Dove è il libero arbitrio istituzionale le regioni dava il senso dell'autonomia regionale rivolgo la domanda a Bassolino che in tempi non non sospetti è stato una come dire uno dei teorici dell'autonomismo regionale con autonomia come valore allora gli chiedo qual è la differenza tra autonomia e il federalismo
Sì
Io penso innanzitutto che
Noi abbiamo avuto in questi anni un problema paradossale
Che poi si riflette nella vita delle Regione il problema paradossale che abbiamo avuto e questo
Non c'è mai stato un tale ritorno neo centralista nella politica italiana come in questi anni in cui si è parlato di devolution
Impressionante è il ritorno né un centralista più si parlava di devolution più ricominciava una pratica neo centralista
E questo anziché fare quello che io penso sarebbe stato indispensabile fare e cioè completare una riforma autonomista e di federalismo sobrio solidale lo dico in questo modo anche correggendo qualche forzatura e qualche difetto ed è un orrore della riforma del titolo quinto della Costituzione ma noi la riforma del titolo quinto della Costituzione non l'abbiamo avuta negli anni scorsi
Non esperta attuata perché non ci sono state le risorse finanziarie per poterla attuare
Non abbiamo avuto una idea dissennato federale come sarebbe indispensabili cioè eletto assieme alle Regione senato federale vero e serio
E completamento del Titolo quinto riducendo i conflitti tra Regioni e sta noi abbiamo avuto un falso senato federale che a mio avviso non si farà mai lì in applicazione della riforma del titolo quinto della Costituzione e dunque la paralisi istituzionale
Paralisi attuale l'abbiamo avuto dal punto di vista anche più generale
Si è discusso molto visto giustamente ha anche qui dei rapporti con il mondo dell'industria e della finanza
Ma se c'è francamente una cosa scandalosa a mio avviso successo in questi anni e che mentre in America
Dopo lo scandalo Enron in cinque mesi
L'America si è data una nuova legislazione perché non si potessero più ripetere altre Enron noi in Italia dopo Cirio e dopo Parmalat non si è modificato oggi una virgola
Per creare scippati alla maggioranza di governo e poiché sono abituato a parlare chiaro mi permetto di aggiungere e anche con una spinta al nono fatta fino in fondo da tutte le forze politiche e parlamentari perché qualche cosa
Cambiasse Elia succedesse abbiamo avuto dunque un grande immobilismo e allora e concludo
Il problema non è tanto come polemicamente giustamente
Dice De Marco allora
Rendita autonomia allora il problema che abbiamo al contrario è esattamente riforme riforme economiche
Riforme economiche e politiche disinvestimenti o scelta verso il Mezzogiorno lo dico anche per il domani
Perché io non considero scontato
Che è il successo che inviavo e per il quale lavorerò intensamente dell'unione del centrosinistra alle prossime elezioni di perse porti automaticamente ad una svolta verso il Mezzogiorno ci saranno scelte da fare
Vi saranno dialettica nell'Unione vi sarà anche una battaglia politica da fare perché come l'ho detto prima a proposito dei video centralismo non è che le scelte verso il Mezzogiorno siano scontate e indolori noi avremo anzi un grande tema poiché l'eredità del centrodestra sarà molto pesante
Molto pesante
Lui bisognerà risanare con l'Europa che Elli di fronte a noi c'è e ci sarà la grande sfida se riusciremo a risanare avendo politiche di investimenti nel Mezzogiorno capaci di creare più economia i più mercato un solo dato e finisco quello che De Marco dice è giusto e però io
Mi permetto di fare anche questa distinzione
Un po'tra Sud e nord il divario arrivo comincia a ridursi
Nel Duemila
E due
E infatti con tutti i limiti che io non ho nascosto mai dei governi anche di centro sinistra per la prima volta la crescita media della campagna è certamente ma anche di tutte le regioni meridionali comprese di quelle che erano governate dal centrodestra era diventata acquista medi meridionale
Più alta di quella italiana e di centonove un grande patto succedeva per la prima volta che cosa doveva scattare a quel punto che questa crescita media più alta doveva essere su più sostenuta e più lunga per più anni consecutivi noi invece abbiamo per difetti nostre ma per ogni responsabilità nazionali che è tornato a crescere il divario tra mezzogiorno il nord e questo chiama incalza
Io bene
Un coordinamento delle regioni meridionali che stiamo cercando di darci e che non abbiamo avuto nella precedente legislatura
E chiama in causa la politica economica fatta dal governo di centrodestra e chiama in causa fin da ora la politica economica che dovrà fare un governo di centro sinistra verso il il Mezzogiorno se sapremo coordinarci meglio e centrosinistra stava fa la sua parte allora potremo riprendere un cammino che si era avviato e che è stato interrotto io circo come sempre di ragionare su questi temi con la serietà di cui si deve Ciro
Però voglio ma il direttore però voglio dire una cosa scusami
Perché è importante che si rifletta insieme no giornalisti
Politici io ho da da pochi mesi un nuovo ruolo è la politica è una cosa te lo pongo come questione ma è solo una questione della politica o dobbiamo parlare anche con chi ha le leve economiche
In questo Paese ti parlo del Lazio ma se illazione a vocazione TLC telecomunicazioni Telecom
TIM Rai e qualcuno decide di portare di decentrare delocalizzare a Milano Telecom Tim è un pezzo dirà
E patì pongo un'altra domanda poi c'è un altro soggetto economico che decide che lì cuore nevralgico dei trasporti idee a dell'aviazione civile di questo Paese finisce a Malpensa e non più a Roma Fiumicino
E poi di vuol dire ancora una parola ragione non ha una voglia andare avanti il ragionamento perché in questo momento ora il problema potremmo farlo anche politico non solo come stato di lotta di potere no io voglio solo guardare economia sociale
Potere economico ma dove sono le leve finanziarie di questo Paese vogliamo analizzare insieme il ruolo che hanno Lombardia e Veneto né i rapporti della favela Piero scusami no brechtiano sembrano isolamento
Erykah vassoio di aggiungere che non è successa la stessa cosa in Campania con il Polo ero una no abbiamo il governo di centrodestra ha deciso di spostare la produzione Boeing a a in Puglia
Tutto vero io rimango della mia idea che però questo ragionamento vi porta come dire a un certo punto se insistette molto sul peso di vere generalità a sottolineare la vostra inutilità
Perché se son trentesima è sovente tutta decisa altrove no no perché ritardo potrà dire perché lui ha avuto il Boeing perché aveva lo spazio
Sì ma è è proprio il contrario era voglio dire arrivati ieri non è una merce contrario io dico che quando i territori sono protagonisti nella politica
Con la possibilità di intervenire con delle istituzioni di rappresentanza come le regioni e in un rapporto equilibrato con il governo centrale
Quei territori hanno una forza quelle persone devono Fierro preoccupati dalla parola a Bassolino io dico solamente questo che è verissimo quello che dice lui
Per ragionare seriamente sul Sud che in quel periodo che lei ha indicato a cavallo del due mila sudando meglio del Nord però chi studia il sud seriamente come per esempio Galasso
Galasso sostiene che questa storia qui non è una novità nella storia secolare del come dire della della povertà della debolezza del Sud su questa storia si è ripetuta parecchie volte
Il guaio di certe meridionalisti e che di fronte a certi picchi positivi hanno subito suonato la fanfara è successo anche recentemente Bassolino concorderà con me che alcuni economisti pugliesi
A quelle cifre hanno risposto con un libro che diceva aboliamo il Sud
Cioè non hanno capito fischi per fiaschi una casa è un evento una casa e la storia era storia purtroppo è come l'ho raccontata io sul
E io sono
Tanto consapevole che la storia conta che penso dobbiamo ragionare sui tempi politici giusti
In questo senso ho cercato di rendere chiaro un problema interno al Mezzogiorno al quale cerchiamo di dare risposta con un coordinamento che io penso che dobbiamo rendere sempre più forte e un problema nazionale qui c'è un grande tema che va quindi fino al di là del grandissimo tema degli schieramenti ed è il tema di fare politica per periodi più lunghi voglio fare un esempio che è concreto la Spagna se uno ci vada
E colpisce
Perché a differenza di un Paese gerontocratica come il nostro a proposito di questi rumori
è un Paese giovane vivo
Che guarda che non c'ha gli occhi rivolti indietro chi va in Spagna è colpito balla vitalità politica e civile sì quanta e la spagnola oggi come la Francia e la Germania e già da quindici vent'anni che cosa fanno
Hanno un qualche cosa che noi in Italia non abbiamo mai purtroppo avuto una politica per le grandi aree urbane e metropolitane il regionale ma una politica di questo tipo richiede ecco un grande punto dieci quindici anni
Richiede che poi in un'epoca di alternanze di alternative per fino al diva di chi governa
Si mantenga un fido a ecco perché io vedo vedo passa da sbiancare perché
Non già prevede Bassolino per quindici anni alla Regione producano i premi e non è così grave però sa non so tu lo sai Marcellan c'è l'Associazione nazionale dei comuni che ha ha però fatto una proposta di legge per per allungare il periodo di
Diciamo del Pd sindacatura da cinque addirittura affetto siciliano ma io ora sto parlando più del centro io sto dicendo
Che a Bonnot ora a Berlino a Parigi a Madrid da hanno fatto scelte di lungo Pirilli o Dodig grandi Investimenti per esempio l'alta velocità che ora sta arrivando in tutta la Spagna che da voi al massimo finora arriverà a Battipaglia e che noi vogliamo spingere assoluta per esempio è anche centralmente che essi decide in una città
Faccio letti le comunicazioni a livello massimo io un'altra faccia la grande isola di tutti di tutti i musei queste scelte politiche generali
Devono poter stare anche nella pineta valorizzazione delle autonomia
Autonomia e il federalismo non vuol dire che ognuno a casa sua fa quello che vuole ora l'occasione proprio sulla punta delle linee della lingua però vorrei che fiera mi mi desse il suo la sua pazienza da colorate
Benissimo coordinamento del Sud macroregioni ma macro aree eccetera eccetera ma ma prendiamo ad esempio l'esempio dei rifiuti
Se non riusciamo a metterci d'accordo tra cinque Province come posso io con la mia incredulità con la mia incredulità
Sperare che tu
Che già sta e litigando con Vendola per un sito da metterà a cavallo del provincia tra veline Foggia
Posso metterti d'accordo con Loiero che intanto mi pare improprio della dell'immondizia va risolta a metà mi pare avete già un inceneritore in funzione volino invece stiamo aspettando due forse dovremmo avere altri qua questo la storia dei piani territoriali cioè c'è questa volontà di trovare poi un accordo è possibile Bassolino questo su questa storia qua ti chiedono abbattuto ovviamente non ho ragione di me è possibile ragionare
Oggi ottimisticamente sull'ipotesi diciamo di trovare interessi più generale e più
Coinvolgenti
Sì
E possibile ed è
Una spesso avvocato ignorando perché ho parlato di nettezza urbana pensano che tu non volesse disporre una è possibile ed è una sfida
Ed è
Una sfida in impegnativa quella dei rapporti tra Regioni e io aggiungo avendo fatto il Sindaco e città perché recita contano attenzione a non avere una visione centralista delle stesse regioni e lo Stato centrale ed è possibile se c'è il senso di responsabilità e e se ognuno si fa carico di questo senso di responsabilità c'è una partita difficile in corso
Riguarderà tutte le regioni meridionali
E che tutta Italia
Io lo ha fatto il Sindaco e quando mi sono state crisi che non coinvolgevano la città di Napoli io mi sono mosso con il senso di responsabilità io ho acconsentito ad gran parte del territorio di potersi muovere verso la città Dina
C'è una sfida difficile impegnativa dobbiamo muoverci di più verso la provincializzazione ci si muova di più verso la provincializzazione però parlando
Schiettezza anche dentro l'alleanza io penso che non ci sia una strada diversa nel mondo da quella fatte di più raccolta differenziata
Impianti di CDR
E impianti con le migliori tecnologie di termovalorizzazione non c'è altra strada
Prima o poiché questa è la strada che riguarda il Paese interno perché è un problema che attiene anche al lo sviluppo e stare indietro su questo stare indietro sull'Energia è un problema che riguarda il Mezzogiorno intero
Il presidente Sandra Lonardo annuiva e questo mi rassicura perché è uno dei temi di cui si sta interessando
Ho lasciato per ultimo filo per una ragione ben precisa non per casualità c'è anche quello ma ce l'ha già dei prezzi perché tutto ragione dobbiamo fantocci sul nord sud in realtà c'è una piccola eccezione che la Basilicata
Perché la Basilicata rispetto al trenta di tutte le regioni ovviamente perché più piccola ovviamente perché ha imparato prima degli altri a usare i fondi europei ma insomma uno sviluppo uno sviluppo lo lo ha avuto non so se per quel prendo perché non sono più aggiornatissimo è rimasto tale o se pure voi siete vi precipitate diciamo nella nel tran tran a di tutti i giorni però anche voi un momento di di di felicità dovete
Ma io una
Considerazione avanza lei
Ringraziando chi attiviste
Mastella in primis ci mette nelle condizioni per parlare del Mezzogiorno capita molto poco in questo momento particolare
Credete a me parlare di queste vicende con autorevoli personaggi di questa natura vedo tanti giovani ci incoraggia a fare politica che la politica è una cosa seria e va studiata
Però prima di rispondere accantonando la vanità riferendomi alla Basilicata che non ha perduto il suo trenta è una regione Chiesa spendere i fondi riveniente dalla Comunità economica europea
Lo ricorre a consulenti perché c'è una classe dirigente estremamente attrezzata condividiamo avanti a spendere i POR rinvenienti dalla Comunità economica europea in maniera mirata nel settore dell'agricoltura
Che rappresento che ho la delega abbiamo speso Bassolino cosa i fondi soprattutto rinnovando creando modernità di meno delle aziende e questo un'immagine che offre al Mezzogiorno tutto nel suo complesso che la battaglia ragione Bassolino ha fatti insieme però mi si consenta moderatore di dire una cosa qui c'è un grande equivoco che dobbiamo chiarire
E la gente non ci sei il federalismo in Italia dal punto vista istituzionale non è operativo
Perché la legge ancora non ha definito il suo iter e andiamo avanti attraverso l'applicazione
Di un decreto legislativo il cinquantasei del due mila e attraverso una riforma il sistema sanitario di un decreto legge cinquecentodue del novantadue questi sono i riferimenti attraverso i quali lo ieri intelligentemente organizza la convention dei governatori d'Italia ma ne parliamo
Di criteri perequativi in base a decreti legge che non la hanno a che fare con il federalismo che noi tutti auspichiamo e questo è un aspetto che secondo me va ripreso
Però come lei dice giustamente rimaniamo in Ballanti dava il davanti a queste incertezze no io credo di no il federalismo ormai è una realtà nel paese
Io mi auguro che il centrosinistra come sarà vinca le elezioni e metta mano soprattutto all'applicazione del centodiciassette mettendo nel congelatore la devolution che creerà dei grandi problemi però vogliamo incominciare a discutere a Micol Loiero
Di come invia andiamoli ingegneria del federalismo bacche la spesa storica
Attraverso lei miseria giunte del Seicento sedici variabile alle capacità impositiva hanno creato questa differenza tra Nord e Sud ma anche in applicazione del federalismo così come è impostato e mi riferisco alla compartecipazione rispetta li aliquote Iva il pesto IRAP se non attuiamo un Bondo perequativo nazionale che mette in condizione il mezzogiorno e sta a cuore a tutti di recuperare il trend negativo che ha nella sua complessità
Noi andremo a riproporre per i prossimi anni quello che si è verificato Loiero popping azione dalla spesa sto cioè se non invertiamo la cultura all'interno del Paese
Mettendo in condizione quello che si chiama non sussidiarietà perché la sussidiarietà è un'altra cosa il concetto della solidarietà dare a chi non la quello che gli spetta per diritto universale per la Costituzione non si va da nessuna parte allora ben venga Bassolino questo Agordina merito del presidente dove giunto regionale perché lo Svimez attraverso il suo rapporti Omo richiamate in premessa che cosa ci dice
Che il Mezzogiorno è afflitto da situazioni congiunturali
E da situazioni strutturali quando sulle situazioni congiunturali cari giovani nel nostro Mezzogiorno ci sono quarantotto mila posti in meno rispetto al Nord che è cresciuto con mezzo milione di nuovi posti
In nel Mezzogiorno d'Italia gli acquisti dei generi alimentare il signor moderatore dall'abbigliamento sono dei sono diminuiti
Il tasso di ingannare di internazionalizzazione dell'impresa è diminuito
Come per quanto riguarda le infrastrutture che è una vergogna e ha fatto bene Presidente Loiero a rivolgere una lettera di scuse a tutti gli italiani che andando nelle in Calabria hanno dovuto pagare lo scotto di una Ka prima programmazione che esiste a livello governativo durante questo periodo estivo abbiamo visto gode di quindici chilometri e questo dimostra e la politica non è improvvisazione la politica è cosa seria
E allora per non abusare oltremodo dalla vostra cortesia dei comico Bassolino prendiamoci protagonisti di un federalismo adeguando i nostri tempi
Perché il l'obiettivo che dobbiamo conseguire consiste nel perseguire due obiettivi modernizzare uno starnuto
Rendere eque le condizioni dei nostri concittadini presente sul territorio qua sanità è un altro problema che dobbiamo affrontare non attraverso il cinquecentodue
Andando a perimetrare le nostre esigenze come è capitato a Reggio Calabria dove lui le regioni forti corre da Julie deboli hanno trovato un momento di mediazione
E questo è un segnale nuovo che esista all'interno del Paese a livello concettuale
Quando i governatori hanno capito che fare la guerra tra poveri tra gente ricca e gente povera
Non ci porta da nessuna parte io solo estremamente fiducioso bisogna fare in modo che questo governo ben Caretto da chi la politica la capisce
Queste regioni vengano rette da gente che hanno tradizione stagionatura politica e se discutiamo in questa maniera costruttiva come abbiamo fatto questa sera gli obiettivi da perseguire solo sicuramente vicino alle nostre mete grazie
Allora uno di voi ha abbandonato il posto qualche venduto o che fuori c'è un temporale quindi non riuscite vado Bagnardi
Ok la presenza di Mastella e vincolante per molti di voi o scorrettezza le foto osé che il ragionamento che stiamo facendo forse anche sopportare anche
La definizione violato ad una conclusione che fosse posso rubare ancora un po'di tempo per almeno un'ultima domanda più generale perché tutto questo ragionamento che stiamo facendo
E anche perché mi ha mandato questo questo appunto l'ora leggero anche a voi
Diciamo io un po'mortificato il ruolo dei governatori come Grande protagonista della vicenda politica
Perché diciamoci la verità quello che che sosteneva posso dire che anche gli altri hanno poi detto ma insomma cioè grande paura dei veri vedevo avventori e sapete perché perché il governatore su quelle che hanno i piedi per terra hanno territorio hanno potere gli altri in questa in questa seconda Repubblica diciamo hanno un potere sfuggente vedete che tutti circolari libiche adesso un potere lì dove non c'è chi ce l'ha Rusconi c'è sta tranquillo ma chi non ce la insomma cerca disperatamente di mettere i piedi da qualche parte quindi i gli operatori hanno un ruolo fondamentale
Oppure qualche governatore come pastello
Si spera da da quanto tempo resterà ad avere un governatore qualche sindaco in più va bene va be allora
L'ultimo giro che io voglio fare era appunto sulla politica
Mastella ne dice non so quanto peccando di ottimismo non si farà mai il federalismo perché il dodici perché l'UDC aveva detto Follini le interviste e ve l'ha detto anche qua
Porrà la questione prioritaria della legge proporzionale quindi se non passa quello non vanno alla alla fedele alla devolution
Può darsi può darsi Bassolino mi dice invece che in ogni caso non si arriverebbe a quella a quel voto insomma vedremo
Sta un fatto che per quanto riguarda Follini non tema per quando vado a Follini io penso che i patti vanno rispettati Follini quando entrate nel governo sapeva che Bossi voleva la devolution se poi dopo s'accorge che responso scambiato
Mi fa pure piacere ma lo sapeva dottore tutto può accreditare tutto Bossi non si può dubitare tutto a posto detto questo vorrei sapere un rapido giro
Buona parte si va tutto allora come vedete voi i prossimi mesi a è sicura al cento per cento l'elezione dalla vittoria del centrosinistra
Be le attuali situazioni di riposizionamento del capitalismo italiano eccetera eccetera vi preoccupano anche in una fase diciamo successive in cui il centrosinistra vincerebbe le elezioni
Ci prima di arrivare a quello bisogna passare per le primaria
Queste primarie così come sono organizzate senza la partecipazione di un candidato del Polo
Io lo chiamo riformiste non so se ci capiamo tutti diciamo nell'aria che sta tra i DS
E certo cattolicesimo liberale Jama diciamo non c'è nessun candidato del partito di maggioranza DS è un'anomalia è un'anomalia
Con candidati io ho capito allora se Mastella poi se presente anzi presentarlo altre che domande il scordare l'incognita di Mastella eccetera qual è il vostro punto di vista messo troppa carne a cuocere discusso ma sito non solo nelle doti di sintesi del giornalismo Marrazzo ma nell'esperienza politica tutti quanti gli altri Marrazzo
Io credo che sia necessario insieme
Approfondire il valore delle primarie per tutti noi io non sono assolutamente convinto
Che le elezioni siano qualcosa di scontato
Io credo che le elezioni sono
Un un momento nel quale si verifica quando qual è l'empatia qual è il rapporto qual è la capacità di riflettere
Le necessità e i bisogni io vorrei dire una cosa ma quale Paesi abbiamo di fronte
Io vorrei fare la domanda guardando i giovani o ai genitori dei giovani o ai nonni dei giovani
Ma è un Paese che ancora riesce a dire che la politica incarna la speranza e la capacità di dare una visione al del futuro
O no perché questo è il problema guardate che questa è la prima domanda che si deve fare un leader come Mastella come Prodi come Di Pietro e come tutti gli altri Bertinotti
Coloro i quali hanno deciso di partecipare alle primarie all'interno dell'Unione sanno perché sono uomini di lungo corso sanno che la politica certamente un tenzone la capacità di raccogliere consenso
Neanche la capacità di dare a qualcuno l'idea che il voto è un modo per poter guardare avanti
La capacità di dire che la politica è e la capacità di dare scenari e allora quello che vorrei dire che noi in questo momento sappiamo che le primarie a meno che non si io non riesco a essere ipocrita ho scelto di fare politica insieme con voi
Sì con tutte quelle persone che hanno voglia di cambiare credere che un Paese possa avere un futuro
E allora a questo punto sappiamo che le primarie per noi non sono la la possibilità di scegliere un leader che probabilmente si è già scelto loro ma se l'avuto un'efficace può dire se è stato
Aiuto la dote del comunicatore quando hai presentato Prodi alla a ai tuoi amici dell'utero no quando la chiesa
Ai fotografato la situazione una cosa sono le primarie De Marco
E qui la e la necessità le primarie sono il luogo nel quale il centrosinistra fa i conti con la propria politica
Io non voglio sapere chi conta di più al cento
Io voglio sapere che cosa farà questo centro nel centrosinistra
Per quanto riguarda i programmi quale sarà la capacità di sintesi tra questo centro e le posizioni chiamiamole della sinistra radicale o quella dell'ambientalismo
E il riformismo e oggi è ovvio che un riformismo che si era configurato all'interno dell'Ulivo oggi si ritrova invece con una posizione di verza
Tre partiti forze che si presenteranno all'interno est forse sotto il simbolo dell'Ulivo nel proporzionale ma quello che ti voglio dire tu hai posto il problema sentito sono figlio di uno che è nato qui a Nocera Inferiore
E l'attivo aglio dire una cosa e io non ci credo a chi ha fatto politica raccolto sessanta collegi sono senza alta nel Sud
E poi ha parlato di liberalizzazione ci nascondeva lì privatizzazioni a favore di chi di chi teneva i pacchetti azionari delle finanziarie di chi sapeva che le politiche erano politica direi e allora per rispondere a te in Marco per arrivare alla fine con giungevo le primarie sono un momento della politica qual è il programma che diamo agli italiani
Cioè perché gli italiani devono votare per noi e non per il centrodestra non solo per dire no a Berlusconi
Ma per dire come immaginiamo noi il nostro Paese come immaginiamo noi il nostro Sud e allora te lo dico per capire perché io conosco il giornale nel quale tu lavori della grande famiglia e allora ti dico sa il sud che voglio per esempio ci sono gli amici che mi sono venuti a trovare da Frosinone c'era una grande azienda che produceva tubi catodici
Ormai qui nel nostro Paese significava la chiusura sai quanti posti di lavoro tre mila posti di lavoro fra posizionamento industriale indotto
Nessuno faceva niente l'hanno comprata dagli indiani
Cioè guarda la grande nemesi storica noi che andavamo negli uccelli dagli osceni che a volte arrivano gli investimenti
Marco la parola chiave era non poterci confrontare con loro sul costo del danaro perché se lo diciamo a chiunque di loro lavora magari nel conservi ero in campagna in alto non ce la faremo mai
E alla poniamo la questione dove qual è la frontiera di questo Paese probabilmente la capacità di essere competitive
E allora innovazione quel polo forse lo salviamo producendo Plas mai non più tubi catodici allora che deve fare la politica si rientra nel sistema economico no però vi devo dire una cosa che mi ha detto pulito
Il grande leader della Catalogna quando io mi stavo per Qatar candidare tutti micio mai Lazio come la Catalogna le grandi regioni aveva la domanda che mi è venuta mi dica ma
Lei quanto ha cominciato ma chi si respirava qual era il suo modello sai cosa mi ha risposto l'Italia degli anni Cinquanta e Sessanta dell'economia
E io ho detto come
Cioè
Allora ti dico alla religione un'altra cosa deve dire sì non servono a sinistra ridusse vincitori sono stato difficilmente solitamente a vent'anni per capire il perché la prima così no e alla per concludere perché ci sono leader
L'unica cosa che voglio dirvi io sono venuto davvero volentieri un anno fa non avrei mai immaginato di essere a questo tavolo però allora dato che ci sono
Per me le primarie Marco sono l'idea che la politica rimanga
Il punto di riferimento di queste primarie
Che noi attraverso queste primarie si sappia votando questi candidati quale dibattito successivo e quale programma venivo e poi andremo a vincere se noi sapremo dare speranza questo Paese
Fiducia a questo Paese e sapremo consegnare alle nuove generazioni un Paese forse con un trend
Golino Daniela aggiungo un particolare quale sarebbe nelle primario Born risultato di
Per cui per il centro nasce ma io
No un buon risultato no
Io dico una cosa
Le primarie ed abbiamo un po'inaugurate
Difficile adesso abbandonarle
Però devo dire oggi le primarie vanno regolamentate davvero qui ha ragione Clemente ma
Cioè tu devi per forza fare primarie in cui la regola sia ineccepibile
Nell'Est e vedete siccome è uno strumento che restando che stiamo approntando faticosamente qui paradossalmente noi facciamo le primarie quando sappiamo già chi è il premier ed è una cosa abbastanza perché per quanto ci posso sforzare Clemente non supererà certamente Prodi quindi hanno anche un significato ultroneo però vittime ebbe se lo supera sarà Lou il candidato non c'è problema queste alla democrazia però voglio dire una cosa io questo strumento così come si sta dibattendo nel nostro Paese diventa un limite così
Come è stato un limite lo voglio dire a un giornalista di qualità
Fare una discussione due né sulla questione morale partendo dagli sprechi
Ma sulla questione morale bisogna discutere non è un presupposto della politica ne abbiamo discusso due mezzi
Anche queste avrete rende bizzarra chiedo scusa ma io non son mai stato democristiano ma se pensa di commissario per sessant'anni hanno dovuto subire la questione morale per due mesi sopporterà Andy e Norman M.
E il il contrappasso vuole che l'hanno subito proprio a quei partiti che alla democrazia cristiana poneva una questione morale non ne parliamo di questo io dico che che affolla una cosa divertente
Però
Io vorrei ritornare a quel biglietto che dà mandato escludendo Clemente Mastella io non sono convinto qui contrariamente a quello pensa Clemente
Che l'UDC il ventidue non voterà la riforma io ho sentito anch'io Cassino menu l'ho visto molto perentorio molto noto deciso però di queste decisioni in questi quattro cinque anni per chi è stato in Parlamento ne ha viste tantissimo
Poi alla fine come dicevo all'inizio e vengo anche alla parte dalla domanda
Un po'sul sul sul sul grande capitali sugli scenari per signori noi abbiamo visto che ieri in Consiglio dei ministri
Il governatore lo posso dire qui non dibattito democratico aperto il Governo dalla Banca d'Italia è stato salvato da un partito solo in Italia cioè a dire vi rendete conto quanto sia bizzarro tutto questo un partito che c'ha il tre nove per cento che si insedia in tre regioni
E che riesce a salvare da solo il governo dalla Banca d'Italia e questa non ne la democrazia e che noi abbia conosciamo o che sogniamo perché vedete che Cheney in tutte le coalizioni c'è qualcosa che non va ultima cosa di più sono convinto che l'UDC
Voterà per la riforma
Perché non non porterà all'affondo fino alle estreme conseguenze tant'è vero che già ci si organizza nel centrodestra partendo saputo dalla Calabria a spiegare ai calabresi poi ai campani e siciliani
Che per un Sud in affanno la cura migliore sia la cura di Bossi io non penso che sia così
Perché sono convinto e tu mi dispiace dover chiudere con un messaggio pessimistico noi siamo il Paese dopo cinque anni di governo di centrodestra e in piena recessione
E per la prima volta i genitori
Sanno che i propri figli non avranno un futuro migliore di quello dei propri padri
è questo il messaggio drammatico e quando Bassolino dice che non abbiamo fatto ha detto due o tre volte un'aggregazione dei presidenti di centrosinistra
Io lo dico
Qui che no non è un'aggregazione Prost fronteggiare questo centrodestra in declino ne avremo il compito perché io sono tra quelli forse tra i pochi che pensa che comunque alla fine il centrosinistra vince anche se non bisogna cullarsi
Be'quell'aggregazione avrà un valore terzo e l'avrà quindi in quanto terzo anche nei confronti di un centrosinistra vincente
Piero vi faccio una domanda un po'troppo pertanto assolutamente trabocchetto secondo te domani che dirà Mastella si candida non si cambiano le primarie
Già già sorride e quindi quando lo sorride significa che c'ha le idee chiare
C'ha le idee chiare Cerese chiaro il fatto che abbia creato e lo dico qui non soltanto agli amici dell'Udeur però la la scesa in campo con me
Rappresentante delle primarie da Mastella creato tanta attenzione Durand supplica di Stephen si è parlato moltissimo e già dal punto di vista mediatico chi fa la politica ma capisce Gelu fatti importante no
Il partito avuto oltremodo la sua visibilità non soltanto per fatti effimeri ma per fatti politici e credo che questo già si un grande risultato
All'interno del centrosinistra dobbiamo posizionare le nostre aspettative in una maniera chiara
Il centrosinistra non è che vive soltanto di assi privilegiati devono fare i conti con un centro oggi la presenza di Casini cari amici ha dimostrato emotivamente una cosa io stavo lì ho seguito battuta per battuta però ci coinvolgeva
Emotivamente non sembrava che era uno di un altro partito sembrava un democristiano il mezzanino voi e questo ha solleticato
La nostra anche emotività e siccome alla politica Asafa anche attraverso l'emotività stiamoci attenti e un moderatore vorrei rispondere ad una domanda che le ha fatto federalismo proporzionali io credo che l'UDC si adeguerà
Chi portava abbattuti in questo Paese la lega e ci dobbiamo stare attento perché pretenderà il dispetto dell'accordo fatto allorquando si sono insediati seconda cosa io non sottovaluterei e questo demando questo comitati gestisce la politica meglio di noi ruolo di Casini
è un ruolo dirompente sa aggregando intorno a sé tutto il malumore anche il paese scarica verso per l'uso verso Berlusconi
Sa creando intorno al centrodestra un nuovo interesse stiamoci attendo che questa studiata querelle che può apparire anche una improvvisazione può essere oggetto di una valutazione seria dati capisce la politica
E io andavo al corpo valutare
Non si parla più dei paesi non si parla più in questo Paese dei grandi appuntamenti mancati in USA Favata strade l'uso parla di porti non si parla di interporti
Lo zio barra di nulla il centrodestra da tre mesi non fa altro che parlare della querelle tra UDC e Casa delle Libertà quindi stiamoci attenti e siccome abbiamo Mastella che è un volpone lo quanto riguarda le primarie per quanto riguarda le primarie io dico una cosa
Comunque sia l'esito che domani il nostro leader andare a sciogliere qualunque sia il partito comunque si organizzati io vado con la Basilicata incendi mio segretario regionale a Potenza noi comunque abbiamo organizzato unificò l'anno prossimo sul voto
Se eventualmente Mastella dovesse decidere in maniera diversa il partito già dispiegato sul territorio
La propria parte organizzativa vedo che anche nel centro
E mi riferisco al centrodestra molti voteranno per noi voteranno perché ci sono spezzoni dell'UDC che pubblicamente si sono schierati
Quindi la notte come dice il conte del conte porta consigli domani allieterà la stampa nazionale sciogliendo non un dubbio che il dubbio è amletico e quando Shakespeare solo insolitamente sapeva
Riflettere creava sempre grande emotività
Nell'elettorato e nel lettore manco a farlo apposta elettore lettore come vedete l'etimologia ma si può soltanto aggiunge di spiegare come meglio lei crediamo Mastella domani ovviamente risponderà al quesito che aveva posto mi auguro nella maniera che io auspico ecco nella maniera che ospitò però poi ironico privatamente perché è lui che violava radiofoniche obesità che vogliono sapere
Tu che casa triangoli che lui si candidano
Io io non voglio condizionare cento e rimanere nella certa che si deve candidare per l'amor di Dio verbale auspico ridotto cuore va bene allora
Due cose
E secondo me non è proprio una una cosa marginale il fatto che voi siate così sportivi con l'altro centro no le parole diceva sul ruolo di Casini eccetera
Potrebbe scattare una gelosia centrista per cui è bene che il flusso non si ferma il centrodestra ma continui fino ad arrivare al centro il centrosinistra però con grande sportività voi del
Voi vi è qui a Telese insomma aprite grande speranza data grande speranza questo processo
Che hanno messo in moto Follini Casini l'altra l'altra cosa e io l'ho chiesto a tutti lo ma l'ho chiesto anch'io me lo sono chiesto anch'io e do la mia risposta io mi auguro che Mastella si candidi
Io mi auguro che ma se le si candidi perché queste primarie che sono nate
Malissimo perché appena proposto subito dopo rimesse nel cassetto poi tirate fuori poi contestate insomma
Ma il primario è la storia del mondo devo grave è stata fatta con tanto di collaudo cordoglio alla dedicò al balcone però e ciò perché ci crede in questo di questo strumento più ci sono candidati meglio è
La domanda oltre a quello che ho fatto prima che rivolgo a a Bassolino è questa la mia impressione è cauto che con queste primarie anche se fatto nel modo che ho appena descritto c'è molto diciamo con la puzza al naso e via dicendo rischiano di porre fine a una storia che è nato nel mille novecentoventuno a Livorno
E che potrebbe concludersi con queste primarie la mia personalissima tese in pensione c'è che è tutta una storia nata con la formazione del Partito comunista italiano che si sviluppava ad una grande egemonia culturale di quella partite e di quella mondo culturale di estrazione prima marxista poi più generale che genericamente umanitari e via dicendo fino a arrivare all'egemonia politica che tutti voi riconoscete al PDS
Che di quella tradirebbe che il figlio di quella tradizione alla fine arrivando a questo appuntamento arrivavate dove senza un proprio candidato si rischia di porre fine a quella egemonia nel bene egemonia culturale nel bene o nel male ne avremo un candidato di centro
Avremo un candidato radicale si perderà
La mia impressione tutta diciamo una una storia una storia che stava al centro tra questa radicalità bertinottiana la moderazione di cui è espressione
Prodi
A Berti pure tu che possa esserci questo rischio o pensi che in fondo non è un rischio è la conclusione finale di una storia che è nata e che prima o poi doveva pur finire
Sì
Io penso innanzitutto che bigliettino che Clemente ci ha passato
Che e è molto difficile che la devolution abbia davvero un futuro
Non mi riferisco tanto alle prossime settimane dei ai prossimi mesi
Si vedrà
Il centrodestra spingerà perché venga approvata
Come l'anno altrimenti in ogni caso alla campagna elettorale nelle poche parti del Paese dove hanno ancora un po'di competizione
Cioè nel nord ma Clemente secondo me vede
In ogni caso nel giusto sul futuro della devolution nel senso che è mio avviso anche se l'approvasse donne i prossimi mesi la devolution lo sarà bocciata da cittadini italiani attraverso il referendum in una comunque
E questua però per noi pone un problema in un Paese nel quale è sempre forte il rischio di ricominciare punto e daccapo sei
Se la devolution lo come io mi auguro non avrà un futuro noi dovremo nel prossimo Parlamento finalmente attuare il titolo
C'ero anch'io scusate io sono convinto che l'UDC lago che in aula e vota a favore alle presi con noi lo quello mai ma una volta a
Quel modello Finiper intende quello che stordisce nel senso che al referendum saranno migliori anche gli elettori di centrodestra che voteranno contro la devolution
E saranno milioni non solo nel Mezzogiorno come si pensa ma anche in grandi regioni del Nord dato false pensioni per le elezioni
Sì se proprio convinto che si debba necessariamente andare al referendum vincete quelle lezioni il governo siete voi dalle regioni ci siete voi non potreste prima tentare diciamo di utilizzare al meglio questo strumento e poi
Le due cose non sono fra loro alternative il referendum è la bocciatura della devolution comunque deve comportare attuazione del Titolo quinto della Costituzione completando la con un vero senato federale e riducendo il conflitto tra regioni
E stato
è sicura la vittoria elettorale del centro sinistra dell'Unione
Io penso che ci siano non dico tutte le condizioni ma molte condizioni perché l'unione d'ce la possa fare
Malgrado quello che è successo Adda a Busto
Esempio raro di masochismo
Politico
E malgrado io penso che non è finita
Malgrado altre che mi succederanno ancora nei prossimi mesi
Però io penso che vi siano molte condizioni soprattutto perché poi al fondo
Gli elettori i cittadini
Decidono
A partire dalle loro condizioni di vita e dalle prospettive ed io penso
Che la diffusione di molti elettori di centro destra sia grande il paese di oggi rispetto al due mila e uno è un Paese più fermo più immobile un paese tra molte virgolette più povere che è andato indietro rispetto a tanti
Gli altri Paesi
E quelli che a ragione o a torto a vivono creduto molto
Nel messaggio di Berlusconi dal centrodestra solo oggi delusi
E la divisione più forte di sciocchezze che si possono anche fare nel centro sinistra perciò io penso che vi siano molte condizioni come penso
Vengo ha all'ultimo punto
Che è possibile costruire un programma
Che
Sia credibile
E motivi il Paese motivi in paese
Io penso che qui ci sia la questione la più importante di tutte l'Italia e in questo e in questo momento un paese scarsamente motivato
E noi dobbiamo ridare fiducia al Paese uso questo termine ne parlammo molto a Napoli negli anni scorsi
Ma la fiducia
è più importante di tante risorse economiche la fiducia ed vitalità
E crede in se stessi
Essere capaci di attrarre di creare mobilitazione civile io penso che oggi centro sinistra a differenza del mille novecentonovantasei
Vi ha fatto esperienza e malgrado errori che si continui a fare penso che possiamo rimotivare e dare fiducia
L'unione e non più desistenze solo un passo in avanti importa c'è una novità rispetto ad allora via le primarie
Possono essere a questo punto uno strumento
Uno strumento molto utile il mio augurio è che Clemente sì tanti
Lo dicono in modo più sincero più schietto e uso il termine anche nel modo più amichevole
Lei primaria lei primarie no
Si sa perché io voterò alle primarie e nessuno può sorprendersi io ritengo molto importante che le primarie abbiano un successo
E penso che la candidatura di Clemente sia utile anche andare ancora più credibilità a questo strumento ludico in questo modo
A dare ancora più credibilità
A fare in modo che siano più nulla
Più bene
E il portare dentro anche una connotazione meridionale
E francamente dal mio punto di vista un patto importante e un patto utile il mio augurio dunque chi è credente si fa
Tre mila Puglia che ci sia davvero a questo punto una grande mobilitazione civile perché più cittadini porteremo a votare
Più il confronto programmatico sarà serio
Più entreranno in campo scelte fondamentali e meglio sarà per vincere
Per governare dopo sulla base di contenuti che noi dobbiamo discutere a livello
Di grandi masse infine
Io do importanza questo stupendo anche perché penso che continuerà
Sarebbe curioso
Che ci fosse soltanto ora
Già una volta noi la abbiamo avuto
Una scelta soltanto in una elezioni alle elezioni europee
E comunque il miglior Burio ore andata così non ci torno sopra il mio augurio è che dopo le elezioni
In forze importanti dell'Unione torni un dialogo e un confronto
Per andarsi le forme le possibili di unità servirà governare meglio nel Parlamento e nel Paese
Ma è evidente le primarie perché sono molto importanti perché non c'è dubbio i partiti sono forza fondamentale della democrazia
Ma devono scegliere soprattutto anzi soltanto i vertici dei partiti
Ho assieme ai vertici dei partiti ormai dovranno decidere sempre di più oltre che ai cittadini lei Basiji iscritti e gli elettori dei partiti le primarie pongono questo grande tema
E io penso che il primo andremo avanti più potranno essere come in America negli stand Unity cioè
Dentro gli schieramenti il mio augurio e che dunque come per il centro sinistra si possono domani
Dopodomani un altro giorno affermare anche aggiungendo tranne Napoli
Domani anche al Comune di Napoli ma io
Io sul comune di Napoli io dico abbiamo un sindaco ISU carica uno
Uno si chiama rossa Russo Jervolino incanti il sindaco in campo
Spetta innanzitutto al centrodestra vedere come dire muoversi
E facciamo in modo che il sindaco in carica possa riflettere innanzitutto dentro di sé dentro di sé posso riflettere e poi che ai il il sindaco in carica le primarie almeno prima di fare la scelta che si fanno sempre scelta da fare ancora non è stata fatta io penso devono riguardare come viene
Lì dove ci si candida non con un sindaco o una personalità uscente dunque
Non solo le imprime ci saranno
E qui la mia opinione è diversa da quella tua direttore perché anzi
Io ho perso
Che sia le primarie si affermeranno
Sì sì devo sentire quegli altri
Sotto
Son d'accordo ma io sono d'accordo ma io sono d'auto io ora io ora l'ho detto io ora l'ho detto in questo modo per amicizia verso Rosetta
Vi sembrano chiaro
Perché va be'non proprio allora vediamo no e perché no e perché la decisione
Di fare le primarie Sempre non è stata ancora presa noi siamo a primarie in questo caso e per parlarci schiettamente
Siamo a primarie che tornano a farsi dopo che era tramontata la lista unitaria e allora Romano Prodi legittimamente non avendo più la lista unitaria è tornato sul tema primaria e noi ci siamo
Essendosi fatto una
Discussione anche se era giusto o no fa io me li tengo
Uno strumento importante di democrazia
Perciò dico dobbiamo farlo con serietà perciò mi auguro che Clemente sia in campo
Perciò mi apro la più grande partecipazione e a questo punto mi auguro come si fanno nazionalmente che si possono fare quanto più è possibile in quanti più taxi è possibile al limite sempre in ogni circostanza Sissi chiede la mia opinione che si possono fare e io aggiungo cui discuto diversamente da Damasco anzi
No no ora si vedrà poi Prodi ora deve vincere una cosa alla volta vedremo se si ricandida
Ma anzi caro Marco su questa strada
Forse questo
è il modo non per concludere una storia incominciata nel mille novecentoventuno ma io penso che il mio augurio che un giorno tra cinque
Tra dieci tra quindici tra vent'anni proprio forse anche proprio attraverso le primarie potremo avere anche una figura della sinistra italiana che possedesse candidato di tutta l'Unione e di tutta la coalizione
Solo così forse possiamo averla anche prima di tempi lunghi se la parola dire data agli elettori ai cittadini posso fare un caso di tutt'altro tipo
Io ho pensato sembra che se non ci fossero state le lezioni diretto io lo avrei fatto ma il sindaco di Napoli perché innanzitutto nel mio partito non ci sarebbero state forse le condizioni
Va fatto grazie all'elezione di Mila no che è uno che perché uno diverso che postali da un'altra storia tra dieci quindici anni grazie lo stupendo che nasce oggi possa anche Palma ogni cosa a suo tempo ora pensiamo a vincere perché questa è una cosa importante
E pensiamo per governare bene un attimo dopo che avevo vinto come centrosinistra in tutt'Italia
La rinuncia altre
Altri solo grazie
Lei sa
C'è collegiale
Aveva