Le biotecnologie della riproduzione. Scienza Politica Etica Legislazione a confronto

Fateci per lieve ritardo
A nome degli studenti di medicina veterinaria di biotecnologie totale benessere animale do il benvenuto ai nostri illustri ospiti
Vi ringraziamo per la loro presenza oggi tra noi
L'intenzione di realizzare un convegno che racchiudesse insieme le tematiche della medicina della riproduzione rapportato a temi di natura etica politica e legislativa
Nacque circa un anno fa proprio da alcuni studenti appartenenti al corso di laurea in Biotecnologie
E quindi dal confronto degli studenti che nasce la volontà di riunire personalità in grado di fornire elementi utili nell'affrontare temi che nel loro insieme non sono di certo di facile approccio oggi alla vigilia di un referendum anche nel nostro Paese sta smuovendo le opinioni più diverse questo incontro assume un'importanza decisamente superiore
E aspira a trovare in un dibattito sereno i punti di vista di tutte le parti in causa
Affinché ciascuno di noi studenti docenti o normali cittadini possono avere al termine di questa giornata gli elementi per compiere una scelta la più possibile vicina alla propria cultura
Ai propri valori alla propria coscienza
E con questo atteggiamento di ascolto che ci poniamo di fronte a voi
Perché sebbene tra di noi vi sono persone che sono orientate da una parte e dall'altra riteniamo che questo tipo di scelte debbano essere fatte individualmente e non per semplice adesione ad un movimento o ad un partito politico
Pertanto lascio la parola per i saluti di Indirizzo al professor Mauro Mattioli prorettore vicario dell'università di Teramo
Colleghi grave studenti
Illustri muratore tempo precedono
Per questo seduta un piacere per me portarvi il saluto del rettore il mio personale
Purtroppo il discorso che avevo preparato bla rubato uno studente del mangiare soprattutto lui quindi mi rimane poco per vivere
Io sarò brevissimo amico sentirlo dire CUP
Cosa è successo
Di recuperare tempo io voglio complimentarmi con gli studenti per questa iniziativa istruiti sono sempre stati animatori fondamentale di questo temeva anche in questo caso dimostra una sensibilità importante io ho apprezzato la struttura di questa organizzazione
E anche la sede naturalmente qui ci sono tre livelli c'è un punto di partenza per una approcciare un discorso di questo tipo che il dato scientifico che la ricerca
Fortunatamente guarda caso in questa sede dove vedi unite ci sono attività di ricerca che da anni si sviluppano proprio nel tema della biologia della riproduzione e loro un punto chiaro deve essere che la ricerca è in grado di produrre dei dati oggettivi
Chiavi che sono accettati dalla comunità scientifica internazionale questo è il punto di partenza ed è un punto alla cui realizzazione gli studenti partecipano già attivamente in una parte degli studenti
Che anche sono qui partecipo non dei lavoratori a produrre questa ricerca produrre questi risultati
Queste sono risultati
Su cui è necessario poi intervenire e parallelamente c'è in quest'organizzazione una serie di opinioni diversa origine ma che possono confrontare confronta su questa base
Per cui complimentandomi ancora su questo scelto io vi auguro buon lavoro immagino che questo sia un'occasione di approfondimento comunque importante
Per affrontare io condivido questa posizione individuale la scelte che quesito referendario del rapporto grazie
Grazie a lei
Ora prego il professor Formigoni Preside della Facoltà di Medicina veterinaria il suo saluto
Anch'io volentieri porto il mio saluto siccome Adhémar Sellers
Ha seguito l'intervento del corso Mattioli a me rimane ancora qui meno dire evidentemente ma la prima cosa
Volevo manifestare il compiacimento con gli studenti e anche quel colleghe che hanno attivamente lavorato per organizzare questo momento
Di dibattito scambio di opinioni di scambio
Di appunto di opinione su un dibattito che è molto accese in tutto il Paese
E mi fa piacere che la nostra facoltà si ponga al centro
A d'interesse della per gli studenti per la facoltà per la teneva anche per la città
Come punto di occasione di riflettere prima di una decisione che comunque la si pensi è estremamente importante credo che ecco colpisca coinvolga le coscienza di ciascuno di noi
Per cui io sono molto soddisfatto che questa giornata avvenga si realizzi in questo luogo a testimonianza del fatto che l'università e luogo di cultura e nuovo di umanità e luogo di scambio
Fra persone che a fondo e pone in maniera razionale e anche non solo razionale ma etica e morale
Quindi buon lavoro anche da parte mia io mi scuso mi assenterò per un'oretta pure l'intero nel dibattito che immagino posseggo appena molto più tempo
Qualche decina di minuti grazie veramente
Grazie al presidente
Però vorrei chiamare il dottor Bruno Cipollone che l'assessore con delega alla Sanità del comune di Teramo ci porta il suo saluto
Buona sera tutti porto i saluti dell'amministrazione comunale di Teramo mi fa piacere che in questo piovoso pomeriggio il giugno vedo tanti studenti cui riunite parlano appunto di questo argomento importantissimo i pareri sono diversi
Io non esprimo il mio parere perché dovrà andare via quindi se esprimo mio padre loro partecipa al dibattito quindi vi auguro un buon lavoro ed è proprio vero quello che si dice che l'università con tutta la sua storia è ancora ben poca cosa senza gioventù che l'attraversa inziative degli studenti grazie buon lavoro
Grazie assessore
Ora prego la professoressa barboni che è ordinario di istologia presso la Facoltà di Medicina veterinaria a prendere la parola per presentarci nostri ospizi e moderare la serie degli interventi grazie lo stesso
Un benvenuto a tutti un benvenuto agli studenti un benvenuto ai docenti ma soprattutto la il piacere di avere anche dei dei cittadini e quindi il fatto che la nostra iniziativa è andata al di là di quelle che sono i muri di questa università dove spesso la città non non entra questa partecipazione è piuttosto importante da un punto di vista numerico evidentemente testimonia la necessità di avere fino all'ultimo minuto dei chiarimenti su questa campagna referendaria che ormai si avvia alla conclusione
Il tutti sapete il dodici e tredici siamo tenuti appunto a votare su quattro quesiti referendari che vogliono modificare la legge quaranta l'attuale legge quaranta che regolamenta la procreazione medicalmente assistita
I la maggior parte delle pedale maggio padelle pensione c'è la testimonianza della difficoltà della complessità dei temi che andiamo ad affrontare complessità che sicuramente trova una motivazione nel fatto che a questi temi
Se dato poco spazio se dato poco spazio se si pensa che queste procedure realtà e da oltre vent'anni che vengono effettuate e quindi diciamo in parte anche la responsabilità di non aver parlato sui mezzi di pubblico e di comunicazione pubblica di questi di questi di queste problematiche
Dall'altroieri in seguito a questo dibattito si è messo alla luce un altro aspetto che la scienza sempre più la scienza biomedica
Va a incidere su la Società perché naturalmente le e le conoscenze quando le conoscenze diventano tecniche si applicano sulla vita di tutti noi in hanno un impatto notevole sulla società e quindi è importante che tutti gli adepti e ricercatori licenziati che nove lavorano in questo ambito
è stato un po'dai muri dell'università e inizino a divulgare le loro informazioni perché soltanto in base alla consapevolezza di quello ha consapevolezza sociale di quello che si fa queste scelte queste scelte che appaiono difficile diventano immediatamente facile
E quindi forse mossi da questa necessità e la consapevolezza di dover informare ma anche di questo nuovo senso di responsabilità che lo scienziato
Di di cui lo scienziato deve essere investito ecco che vedete che di scienziati sono entrati in campo per la prima volta si sono rivestiti di ruoli politici
E con orgoglio ricordo i mille e settecento a Capena mitica nasconde accademici che hanno sottoscritto l'appello parlamentare che era volto a modificare l'impianto della legge
Poi la legge è uscita e adesso vedete i ricercatori che in entrambi i fronti sono impegnati in questo contesto in questa campagna
Questa campagna referendaria
Quindi non è un caso forse che in università col nella nostra oggi si fa questo dibattito in questa università un anno fa quando non c'era sulla luce diciamo torneranno in campo ancora queste problematiche s'era fatto un convegno sulla libertà
Sulla ricerca la libertà sulla ricerca scientifica oggi molto di attualità un anno fa non lo era tanta e oggi siamo qui
A parlare di questa argomentazione per fare che cosa un dibattito trasversale che pongo in campo
I i due schieramenti di schieramenti sono tre quindi abbiamo soltanto due che entrano nella campagna referendaria ma trasversale anche perché chi è invitato fra gli oratori apporta un contributo culturale diverso a queste problematiche
Abbiamo voluto infatti metterà a confronto il mondo politico abbiamo infatti come rappresentante del mondo politico il dottor Giorgio Jebe G. Bertini che è il segretario nazionale dei giovani del Movimento per la vita
Vedete purtroppo manca l'assenza di Rita Bernardini che era è rappresentante sarebbe avrebbe dato qua avrebbe contribuito in qualità di rappresentante dei radicali italiani ed era il gli esponenti del
Cioè l'Associazione Luca Coscioni e l'assenza di Rita Bernardini
Giustificata dal fatto che sapete Rita Bernardini ha intrapreso una decina di giorno in una decina di giorni fa un'azione non violenta di sciopero nella fame in per portare avanti il suo discorso di legalità in Campania referendarie come conseguenza di questo sciopero della fame oggi Rita Bernardini è stata ricoverata
Quindi a fronte di questa assenza credo che sia il oltre al dispiacere di tutti noi importante anche dare il nostro sostegno a una persona che comunque ha sempre impegnato in modo forse per alcuni estremi ma sempre dimostrato un impegno molto forte nella lotta politica
Accanto al mondo politico abbiamo invece il mondo delle medici della scienza a confronto abbiamo Hanappi afferrare spiega il direttore clinico della Società italiana di medicina della riproduzione e componente del direttivo della Società europea per la riproduzione la sterilità
E sull'altro versante abbiamo angelo del Signore che è un orologio e quindi anche anche lui un medico che e qui in qualità di esponente del comitato Scienza e Vita
Non è se è assente adesso Masta arrivandoci già ci sta raggiungendo anche Gerardo Tricarico che ci porta invece la parola dei malati infatti in qualità di esponente della Lega Italiana fibrosi cistica
Ci darà a questo punto di vista che è un punto di vista ritengo importante che comunque entra in questo a pieno titoli in questo dibattito poi da ultimo ma da ultimo semplicemente per doveri di ospitalità perché noi giochiamo in casa il il professor Mauro Catenazzi che è ordinario di diritto penale dell'Università di Teramo perderà il suo contributo naturalmente da giurista il dibattito io volevo iniziare nel mio ruolo di moderatore consiste fondamentalmente nel fare un primo giro di domande quindi toccare quelli che sono i principali aspetti legati appunto a questa campagna in in coinvolgendo ciascuno degli oratori
Dopo questo primo giro di domande lascerei a parto un piccolo spazio di contraddittorio fra gli oratori piccolo perché vorrei che poi invece il dibattito fosse rivolta alla platea e quindi vorrei dare spazio soprattutto alle domande
Visto che il diciamogli motivo i importante è che i dubbi che ciascuno di voi ha sviluppato durante questo
Breve percorso referendario trovino nel DiVersi oratori prevedesse competenze una giustificazione una soluzione
Allora io inizierei a porre la prima domanda Giorgio G. Bertini che peraltro mi diceva vuole partecipare al dibattito ma probabilmente per voi degli impegni fra verso un certo orario dovrà lasciarci e vorrei fare questo tipo di domanda lei naturalmente un difensore così come il suo movimento della legge quaranta e quindi la vostra posizione quello di astenersi dal voto per appunto difendere convalidare la presenza di questa legge
Io le vorrei fare una domanda un po'provocatoria nel senso di fatto però con la legge quaranta con questo tipo di normativa noi abbiamo escluso
Dalla possibilità di accedere alle tecniche di di medicinali la procreazione alcune tipologie di pazienti ad esempio coppie con casi di infertilità grave oppure coppie fertili che sono portatrici di malattie genetiche ereditarie
Lei partendo da da questa considerazione quale tipo di rassicurazione quali tipo di prospettive offrirebbe a queste coppie che comunque in seguito all'applicazione della legge quaranta in Italia non possono più accedere a questo tipo di tecnica
Sì buongiorno a tutti
Anzitutto esatto mi scuso io purtroppo alle diciassette dopo andare via Massimo perché alle diciotto un appuntamento a Roma e non ci avevano mai
Però però ho chiesto di aspettando infine diciannove quindici ma sono il terzo intervenire però almeno un un salto una presenza lavora i fari ecco questa e quindi poi invito a lasciare per quello che ridurremo ritroveremo ai tempi dei nostri interventi per cercare di rispondere a qualche domanda mi spiace appunto che la controparte non ci posso S quindi non ne approfittano dell'assenza
Mandiamo comunque un augurio sincero la domanda molto tecnica anche che comunque mi è stata fatta esatta la legge quaranta oggi in Italia permette la fecondazione artificiale
Solo nel caso di coppie sterili quindi è stata fatta questa scelta e ne difendiamo perché essendo una legge e una tecnica che deve dare figli a coppie che non ne possono avere quindi è giusto che si possano icone soltanto con una sterilità provata è la gradualità
Della sterilità vengono escluse sì le altre coppie uno dei quesiti referendari dice proprio questo
L'apertura della fecondazione artificiale a chiunque non solo quindi nei casi di sterilità provata io non sono ecco un tecnico anzi mi fa piacere può più essere qui nel in uno dei legni
Da medicina della medicina in questa facoltà
Universitaria di Teramo perché può più voi ancor più di noi che comunque contare per la vita né che siamo l'ambito politico sociale
Studiate potete capire certe cose proprio voi ancor più Dinoi siete a contatto ogni giorno probabilmente Polistudio antichi praticamente col grande misto mistero il miracolo della vita
Che assicurazioni mi sento io di dare ma il fatto che si sia voluto evitare il fatto che l'appoggiamo la possibilità di accedere soltanto le coppie sterili a questa legge è dovuta al fatto che le tecniche punto servono per dare figli a chi non ne può avere ma a cosa ulteriore che voglio dire esistono io so poi me lo potete insegnare visto che il discorso sta per le coppie che sono portatori di malattie esistono anche già delle possibilità di curare eventualmente queste malattie genio spiccate
Sull'ovocita però ripeto che se la sono tutte questioni più tecniche e interverranno sicuramente gli altri
Io dico solo che la grazia che ci sta dietro a questa a questo a questo limite se vogliamo chiamarlo un limite comunque questa indicazione
è che se noi dobbiamo a vedere quindi per permettere ai figli alle coppie
Con portatori di malattie questi portatori una teppisti dobbiamo vedere con la diagnosi pre impianto se questi embrioni saranno meno malati
E quindi selezionarli e quindi scattare questi embrioni è ovviamente è una cosa che non possiamo accettare perché questa diventa una selezione della razza allo stadio embrionale devo scattare l'embrione malato scattare più deve oggi è permessa la diagnosi osservazionale
Per vedere se l'embrione suo sviluppo poi cede
Per vedere se è portatore di malattie però il medico la scienza può intervenire per quel suo alto e nobile scopo che quello di curare la malattia
Non ci eliminare la malattia
Eliminando malato quindi io chiedo che la scienza legge quando si dice che contro la ricerca scientifica invece la legge abbia dato un indirizzo preciso abbia detto ricerca scientifica tu puoi cedi
Vai avanti però tenendo conto del limite
De la Fontaine transitabile che è l'uomo quindi se vi sarà la possibilità come si spera
Di permettere riguardi ieri non trasmettere ovviamente le malattie ereditarie senza eliminare però all'embrione malato quindi questa è una sfida
Che la scienza deve accettare una sfida per la quale scienza deve procedere in questa direzione e credo che la legge dica semplicemente questo Porcelli in questa direzione tenendo conto che l'embrione
Non si può sacrificare l'embrione malato
Non so se li ho risposto
Partendo appunto da questa questa risposta del di dottor G. Bertini volevo fare una domanda a Angelo del Signore perché naturalmente la diagnosi pre-impianto uno delle problematiche che è stato che alla base del dibattito referendario
E volevo appunto far la lei per questo motivo perché nella rassegna stampa di alcuni giorni fa ho letto una dichiarazione del Presidente del comitato Scienza e vita che lei rappresenta e professor dalla piccola che con toni abbastanza cauto elettivi apriva sulla possibilità appunto di effettuare la diagnosi pre impianto in alcune patologie genetiche non ha specificato in questo intervento quali patologie genetiche ma aveva le idee abbastanza precise perché ha fatto riferimento a centocinquanta pazienti che probabilmente in Italia potevano a valersi appunto di questa tecnica
Allora volevo sapere partendo dal da da questa da questa diciamo opinione del di un esponente del del comitato che lei qui rappresenta quali era il suo punto di vista e qual è e quindi come si può conciliare il concetto di tutela del del concepito a eventuali interventi di diagnosi che pure tecnicamente sono possibili che però la legge quaranta in questo momento vieta
Buonasera a tutti sono contento di essere qui questa sera perché siete nella gran parte dei giovani
E poi perché mi piace questa sera fare il difensore dell'embrione visto che non può parlare allora ci sono io al posto suo questa sera
Perché qui è inutile stare a girare intorno al problema
Il diritto al figlio
La salute della donna il diagnosi pre-impianto sono tutti sicuramente problemi che ci sono inutile nascondersi però però poi ci si può nascondere dietro un dito
Perché quale l'obiettivo principale
E quello di poter manipolare la vita e allora occorre farsi subito una domanda fondamentale
Cioè chi è l'embrione perché se noi rispondiamo a questa domanda allora tante altre problematiche vengono a cadere
E badate bene ho detto chi è l'embrione non cosa è l'embrione
Perché già due mila anni fa la storia ce lo insegna
In una civiltà quella romana
Che si credeva la più protettiva
Esistevano delle cose che parlavano e camminavano e che erano chiamate schiavi
Per non parlare poi della tratta dei negri
Allora non cose l'embrione ma chi è l'embrione
Io vorrei che mi si mettesse il lucido
Allora tutti sono d'accordo penso sul fatto che l'embrione è una vita d'altronde affermare il contrario sarebbe quanto meno arduo
Quindi tutti pensa siamo d'accordo sul fatto che l'embrione è una vita
Le divisioni sorgono nel momento in cui
Si dà una definizione a questa vita
E le ipotesi che si contrappongono sono due
Una dice l'embrione è un essere umano con potenzialità di sviluppo come potete vedere ho appunto nell'uscito e l'altra l'embrione è un essere con potenzialità di sviluppo umano
Come potete vedere sono state utilizzate le stesse parole
Dire due concetti per esprimere due concetti estremamente diversi l'unica cosa che cambia e la posizione dell'aggettivo umano
Allora esaminiamole attentamente e queste due ipotesi dal momento che sono messe a confronto e questa sera abbiamo l'opportunità di saperne di più
Prendiamo quella che dice che l'embrione è un essere con potenzialità di sviluppo umano
Potete vedere questa tesi porta subito
Al pre embrione
Questo è un termine coniato nel mille novecentottantaquattro in seguito al rapporto Warlock in Inghilterra perché gli inglesi ci son posti questo stesso problema circa venti anni fa
E allora hanno coniato questo nuovo termine pre embrione
Tra l'altro dal rapporto Warlock vien fuori la cosiddetta teoria gradualismo sarà della gradualità la quale afferma che l'embrione acquisisce la piena umanità progressivamente
Ma è proprio il rapporto warlock da cui è scaturita la teoria graduali lista che confessa
Proprio in modo chiaro che la proposta del premio Trioni è stato frutto di un acconto non è stato scusate non è stato un frutto di una considerazione biologica
Ma di una ricerca di un punto di incontro con quanti chiedevano di poter condurre la sperimentazione sugli embrioni non impiantati
Ed ecco alcuni espressione
Eloquenti proprio del rapporto Warlock le cito testualmente per evitare confusione
Poiché la temporalizzazione dei differenti stadi di sviluppo dell'embrione e critica una volta che il processo di sviluppo è iniziato non c'è stadio particolare dello stesso che sia più importante di un altro
Tutti sono parti di un processo continuo e se ciascuno non si realizza normalmente nel tempo giusto e nella sequenza esatta lo sviluppo ulteriore cessa
Perciò da un punto di vista biologico non si può identificare un singolo stadi di sviluppo dell'embrione al di là del quale l'embrione invito non dovrebbe essere mantenute invito invita e poco più avanti continua tuttavia si è convenuto ecco qui la convenzione l'accordo
Non in base a dei criteri scientifici si è convenuto che questa fosse un'area nella quale si doveva prendere una precisa decisione al fine di tranquillizzare la pubblica anzi età
Quindi siamo arrivati al conio passatemi questo termine del pre embrione in seguito ad una cordone in seguito ad una convenzione
E questa è la teoria che dice che l'embrione è un essere con potenzialità di sviluppo umano
L'altra teoria invece dice che l'embrione è un essere umano con potenzialità di sviluppo è un essere umano non essere qualsiasi
Da quest'estate non può scaturire fuori un cavallo
Esce fuori una persona un uomo e questo lo possiamo capire molto bene se noi facciamo affidamento alla scienza
Alla biologia in pratica alla genetica e alla ragione
Allora se voi vedete appunto come è stato illustrato nel lucido dalla parte sinistra vostra
Grazie appunto alla scienza alla genetica la biologia e dalla Regione possiamo capire che questo è essere è un essere in miniatura certamente con potenzialità di sviluppo certamente perché sappiamo che esistono anche le gravidanze interrotte in modo naturale però questo embrione ha una sua specificità
Cioè appartiene alla specie umana non appartiene nessun'altra specie alla specie umana
Ha una sua unicità
Cioè è unico ed irripetibile in tutta la storia dell'umanità come lo siamo tutti noi
Ha una sua unità cioè ha dentro di sé quel corredo cromosomico nel quale sta scritto tutto quello che sarà in futuro tutto quello che noi siamo oggi stava già scritto nel nostro zigote
E ha una sua continuità per cui se lo si lascia vivere
Dallo zigote abbiamo una mormora una blastocisti abbiamo un feto abbiamo un neonato abbiamo un bambino abbiamo l'adolescente abbiamo i giovani abbiamo l'adulto abbiamo l'anziano questi alla vita non ci deve insegnare niente nessuno e qui sto ce lo dice la scienza ce lo dice anche
Oltre che la ragione qui non si tratta di inventare termini di pre embrione opposte embrioni anche se poi c'è
Una base scientifica nel coniare il termine riprende rioni
Perché prima dei quindici giorni si può sperimentare in Inghilterra i dopo i quindici giorni no
Perché voi sapete perfettamente che dopo il quindicesimo giorno c'era differenziazione delle cellule staminali embrionali che fanno gola ai nostri ricercatori e queste cose bisogna dirle
Prima sono cellule staminali embrionali totipotenti poi acquisendo la differenziazione allora possono dar luogo soltanto determinati tessuti
Allora a questo punto io non vorrei dilungarmi troppo ma possiamo veramente concludere dicendo che l'embrione è un essere umano come noi esattamente come noi
Per cui possiamo sicuramente dire che l'embrione uno Dinoi
L'embrione è uno Dinoi ora per farvi capire questo io mi sono avvalso della scienza della genetica della biologia oltre che della ragione ma basterebbe anche il buon senso per capirlo qui ci sono molte ragazze penso che ci siano anche molte mamme o per lo meno delle mamme comunque tutti noi siamo figli basterebbe domandare alle nostre madri
Mamma ma quando tu sei rimasta incinta sei andata forse da propaggini caro aspetto un pre embrione
Oppure non so qui domandati l'avete detto cosa aspetto aspetto un figlio
Quindi col buon senso si arriva a capire perfettamente che l'embrione è un figlio l'embrione
è esattamente il primo giorno o i primi giorni di vita del figlio l'embrione
Allora per quanto riguarda la domanda che mi ha fatto
La diagnosi del pre impianto certa la diagnosi pre impianto ben venga purché però si possa curare l'embrione ma nel momento in cui io io eliminò gli embrioni allora questo non mi sta più bene
Ecco perché stasera son contenti di difendere l'embrione che non può parlare ma il suo silenzio è assordante
Mi piace notare come su dei temi così dedicati così intimi si riesca a sviluppare queste queste posizioni così accorate
Io credo che si è importante sentire il dibattito e sentire tutte le i punti riviste a confronto allora quel che prendo spunto dal dal l'intervento di Angelo del Signore e in cui ha messo in evidenza che ci sono vari punti di vista l'aria opinioni su che cosa è un embrione di fatto la legge quaranta in nome della tutela dell'embrione del concepito
Ha imposto una serie di limiti ricordiamo alcuni bisogna trasferire solo tre embrioni non bisogna Trio conservare gli embrioni allora io mi chiedo a una persona che in questo caso è alle che Ferretti che opera in un centro di medicina della riproduzione che cosa che cosa ne pensi perché i limiti in in nome della tutela degli embrioni che sono stati posti in Italia le vostre procedure forse sono dal vostro punto di vista un po'eccessivi
Che ringrazia ringrazia anche ovviamente l'invito a questo dibattito perché stiamo facendo un grandissima appello ai giovani perché vadano a votare a questo referendum che votino sì o che votino no ma che vadano
Ah beh certo io dico gli
No ma va bene io dico che voterà sepolte nel no però perché sono dei problemi relativamente complicati
Ma non sono poi così complicati però da questa situazione secondo me ne potrebbero derivare delle conseguenze
Di cui oggi dobbiamo assumerci la responsabilità quindi se noi decidiamo il no la legge rimarrà così certe cose saranno limitate però un'assunzione di responsabilità oggi credo che sia importante per tornare invece il discorso dell'embrione
Io vorrei così un attimino per per due minuti sulla difesa dell'embrione perché io mi reputo una persona che in ventiquattro anni ha difeso protette tutelato ogni singolo embrione che ho visto
E non è stato
Non c'è non c'è è impossibile potere dire il contrario
Gli embrioni che sono stati prodotti con queste procedure prima indipendente scusate salutiamo nel Tricarico viene
Altre
Quindi ecco le procedure le tecniche di procreazione medicalmente assistita
In Italia prima della legge indipendentemente dalla legge e in cui la maggior parte di Stati dove ci sono delle leggi da molti anni molte più liberali di quelli italiani sono sono sempre stanno sempre tenute in non dico in alta considerazione hanno sempre fatto sì che le coppie potessero produrre gli embrioni le coppie infertili ha un unico scopo perché queste coppie potessero aspettare un bambino quindi la finalità è sempre stata solo esclusivamente quella il fatto che queste tecniche abbiano delle proprio proprio che no delle manipolazioni della vita o che distruggono l'embrione occhi chissà quale altre cose producono sull'embrione è una interpretazione che non è vera della della realtà poi se qualche centro qua cooperatore o qualche attività di mala sanità è stata quella dove essere bloccata ma non si deve fare collette punire una procedura perché non sia stato in grado di limitare i gli gli effetti negativi di chi non operare in questo senso
Ma io mi sento di difendere perché ventiquattro anni che lavora in Italia
L'operato di tutti i miei colleghi e non estate faceva sicuro lavorare in assenza di una legge proprio perché non c'era una legge ci siamo adeguati abbiamo fatto dei codici d'autore con lamentazioni abbiamo seguito le linee
Delle società europee che è il nostro punto di riferimento ci siamo adeguati all'Organizzazione mondiale della sanità
Io non ho mai detto che l'embrione non è non fa parte dell'essere umano non l'ho mai non mi non mi sono mai minimamente azzardata a considerarlo un ammasso di cellule perché esso cosa fa il dire un embrione per una coppia il fertile perché c'ha lavorato
Non solo per la coppia certe per la nostra specie il mezzo con cui ci riproduciamo pensiamo se diventassimo tutti isteria improvvisamente la nostra specie non si riprodurrebbe più quindi una è fondamentale
Il fatto è che questa legge per la prima volta è unica legge al mondo ha dato all'embrione il diritti giuridici di una persona poi probabilmente su questo ne parlerà l'esperto e questo ha fatto sì che come conseguenza sono questo principio che ha ispirato tutta la legge
Fossero posto dei limiti a queste procedure estremamente a monte
Il divieto del ci sono due punti fondamentali che ci impediscono di operare oggi in maniera ottimale questa legge Fietta al congelamento degli embrioni
Lo vieta scusate non perché e ve lo dico perché così nei dibattiti pre forse potete spiegarmi non perché al congelamento dell'embrione vuol dire che è in più viene congelato e il suo destino
Il la distruzione non è così tutti gli embrioni sono sempre stati crioconservati anche quelli ha un unico scopo
Che era quello di far permettere le coppie di avere una successiva gravidanza una volta che venisse venivano scongelati ieri inseriti nell'utero
Poi alcune coppie pochissime l'un per cento meno per un per cento delle Cottica han fatto i trattamenti hanno fra virgolette abbandonati questi embrioni quello è un altro discorso ma non è il congelamento di persone che era una procedura
Che faceva dove conseguente al fatto che venivano prodotti più embrioni non è così il congelamento è vero nel momento in cui si congelò né in Brioni
Può l'embrione non sopravviverà congelamento quindi lo si espone a una procedura che può per non permette né sopravvivenza sopra Indro diventa il soprano vilmente un scusa o mai più prescelta sopravvivenza
Quindi è questo la motivazione immagino che ha ispirato la legge
Il fatto che non si possono congelare embrioni
E fa sì che la legge ci impone disseminare tra ovociti in tutte le copie
E non tiene conto della cosa più banale che esiste in medicina che ogni persona e diversa biologicamente dalle altre
Che ogni malato risponde in maniera diversa terapie che ha delle caratteristiche diverse quindi il limite che viene posto a Monte del numero di voci credenze minare nella nostra pratica quotidiana
Far sì che ci troviamo spesso di fronte a situazioni in cui non siamo in grado di offrire a quella coppia al massimo delle possibilità di successo
Se la donna è giovane a trent'anni produce mediamente sette otto Fulciniti perché lei che li produce non la stimoliamo ma ogni donna produce un numero di ovociti diverso dalle altre
In quel soggetto probabilmente in seminare trovo Citti non ci sarà un grosso danno alle possibilità di successo era una cosa che cominciavamo già fare prima indipendentemente dalla legge
Nel nostro campo siamo sempre stati molto attenti a tutte le problematiche etiche che solo oggi in Italia sono così scoppiate entra andate così nelle discussioni pubbliche ma tutti non ci siamo sempre preoccupati in questi anni di queste cose
Ma se questa coppia figlio di fronte quotidianamente rappresentata da una coppia in cui la donna trentasei trentasette anni ed è la normalità
Oggi sapete le donne cominciano mediamente cercare figli soprattutto se studiano e fanno l'università Oneta relativamente avanzata quando già la fecondità tende a ridursi
Se poi questa donna a un padre un marito che ha problemi di infertilità più o meno severa
E ricordiamoci che il venti da me il cinquanta per cento delle coppie che fanno questi trattamenti a una è un problema di infertilità maschile
Di fronte a questa coppia che la normalità delle copie che seguono questi trattamenti in seminare tre ovociti e come dire a quella coppia è inutile fare il trattamento quindi non è vero che questa legge protegge perché l'articolo uno prima di proteggere giustamente l'embrione dice che dovrebbe proteggere agevolare le coppie infertili
Non lo fa con questo limite non lo fa pone dei limiti che hanno del rap le percussioni banali e quotidiani immediate sulla possibilità di avere un figlio di queste coppie infertili oltretutto e anche questo mi piace ricordarlo diciamo tanto la salute della donna Barucci dottor battiamo per la danno me piace dire che questa lotta questa battaglia quei ma non è una battaglia cercare di dare delle informazioni corrette basate sui dati i gettiti come diceva prima Mauro Mattioli
La facciamo anche per gli uomini perché la metà delle coppie infertili sono coppie in cui la l'uomo che in fertile e la donna si deve sottoporre questi trattamenti per dare un figlio alla persona che ama
Quindi questo limite del numero degli ovociti utenze minare che forse quello più tecnico quello che interessa meno all'opinione pubblica quello di cui vi si discute meno è un limite che oggi in chiediamo che venga cambiato chiediamo che ci venga lasciata la libertà hanno i medici che poi che ci controllino nel nostro operato ma che ci lascerà libertà di decidere qual è il numero ottimale per ogni singola copia che che decide liberamente e responsabilmente di fare questi trattamenti
E va sicuro che i teatri una coppia quant'prima di arrivare a questi trattamenti a tutto un una processo uno un iter molto lungo attraverso quale matura questa decisione si responsabilizza e quindi alla fine dovrebbe avere il diritto di avere illa trattamento ottimale nel pieno Rispetto degli embrioni dei futuri nascituri
Perché se quella coppia a cui io vorrei seminare più di tre ovociti
Producesse poi e non lo so non posso predeterminare lo io non sono queste metodiche che creano che generano embrioni per manipolarli noi mettiamo le copie nelle condizioni di generare i loro embrioni per aspettare un figlio
Se quella coppia produrrà più degli embrioni che oggi consideriamo ottimali per il trasferimento che dovrebbero essere due qualche volta anche uno solo
La procedura del congelamento come in tutto il mondo da ventiquattro anni come in tutti gli altri stati del mondo in tutti compresa la Germania dove si può congelare l'ovocita dopo la fecondazione
Se in quella copia diceva però più di due embrioni da trasferire il congelamento mi permette di conservare questi embrioni per dare a quella coppia nuove possibilità di gravidanza successive se non rimane gravità per e senza far senza doversi e senza far sì che la copia
Perché la paziente debba ricominciare da capo tutto il trattamento quindi riducendo i costi e rischi della salute
Lo stress fisico e psicologico ma spesso è successo spessissimo che Croppi che hanno avuto la gravidanza col col ciclo in cui abbiamo trasferito gli embrioni prodotti finite la gravidanza la maggior parte è tornata per avere un secondo figlio Co questi embrioni quindi il congelamento vorrei che è un concetto mi sembra così semplice ma non è compreso non è un un segno d'uno spreco di embrioni
è una procedura che rende trattamento ottimale ripeto nel pieno rispetto dei de de de de de dei pazienti degli embrioni stessi dei futuri nascituri che è fondamentale perché questa legge oggi
Impedendo di di applicare ogni condoni procioni trattamento medico ottimale ogni singola copia
D'altra parte cosa fa fa sì che in una donna giovane invece se invece questa donna produce tre embrioni perché potrebbe facilmente produrle ordita da una giovane ovociti di ma migliore qualità
Io son costretto a trasferirli tutti e tre laddove in tutto il mondo l'Organizzazione mondiale della sanità
E ho portato qui tutte le raccomandazioni perché insomma noi forniamo i dati scientifici della comunità internazionale
Lucrezia mondiale da senta ci dice che non dobbiamo più giustamente trasferire più di due embrioni soprattutto in una donna giovane noi dobbiamo trasferire uno perché le gravidanze multiple soprattutto quelle trigemini e quadrigemini né ma anche le trigemini sono ad altissimo rischio per la salute futura dei nascituri il dieci per cento il quindici per cento di questi bambini potrebbero avere degli handicap quindi stiamo lavorando in Italia
Contro la salute dei pazienti contro la salute
Dei futuri nascituri
E proteggendo come senza aver aumentato tutta questa tutela e confratelli embrioni perché esisteva già esisteva già questa tutela e su questo ecco poi un unico un'ultima cosa la Diana genetica pre-impianto è vero son d'accordo anch'io vorrei anch'io poterlo curare questo embrione una volta che faccio la diagnosi di di di di malattia
E ci si arriverà probabilmente si potrà fare non in Italia se questa legge
Ma in medicina prima si fa diagnosi dopodiché si potrà fare il trattamento questa è una tappa normali se blocchiamo Angela ricerca non ci arriveremo ma ci arriveranno fortunatamente nostri colleghi europei
E noi sfrutteremo le loro ricerche ci siamo messi a posto la coscienza e siamo tranquilli non abbiamo salvato l'umanità
La ricerca andrà avanti acquisteremo questa tecnologia dall'estero così come probabilmente dovremmo acquistare le cellule staminali embrionali se non andiamo avanti
Ma oggi quello che oggi è irrazionale
E e anche qui io parlo di buonsenso non parlo di idee ideologie e che in Italia le donne tutte ormai l'ottanta per cento delle donne fanno la mia centesimi
O la villocentesi una diagnosi prenatale quelle che scoprono
Di avere un bambino malato il novantadue per cento interrompe la gravidanza e la realtà è inutile far finta che non esistano questa cosa e così e così quindi oggi c'è era la possibilità oltretutto una di quelle procedure che è stata vista dal mondo scientifico accademico dall'opinione pubblica
E in tutta Europa con una con un con una concezione molto positiva nel senso che una coppia portatrice sana di una malattia grave genetica che non lo sceglie mai al primo
Trattamento questa al primo figlio questa tecnica ma che magari ha già avuto un figlio malato che magari ha già avuto una interruzione volontaria terapeutica al quinto mese di gravidanza che una decisione traumatica
Che passa lasciata essere libera di fare una diagnosi genetica pre-impianto per ravvedere trasferiti gli embrioni che non sono portatori di questa malattia quindi a una diagnosi genetica
è una diagnosi di malattia genetica così come lo è l'amniocentesi non è diversa il danno che viene fatto l'embrione
E meno del due per cento non è vero non è quella percentuale che spesso si legge su il le cassette o sulla o sulla o su if i falchetti erano su internet è ridotte migliorerà
I bambini nati non hanno maggiori rischi di altre rispetto altre metodiche quindi è una non è certo lo è sempre terribile è terribile dovere decidere di abortire un bambino malato me ne rendo conto è ed è anche terribile
D'dovere in un potere curare un singolo embrione ma se mettiamo sulla bilancia allo stato attuale le tue cose io non ho dubbi e credo che nessuno al mondo
Può avere delle giustificazioni sufficientemente forti da un punto di vista anche bioetico per e per obbligare a una donna a non avere questa scelta
Allora
Allora io direi finiamo il giro di di di domande e poi dopo lascerà i aperto naturalmente come come anticipato un contraddittorio domanda risposta anche Fraioli intervenuti però dopo alla lascerei lo spazio soprattutto al dibattito con il pubblico allora dando il benvenuto a Gerardo Tricarico io lo coinvolgerei subito nel dibattito volevo chiedere questa questa questa domanda lei ci porta alla voce della lega all'italiana fibrosi cistica e so che come lega da da immediatamente ha dette
Avete aderito al cartello degli oppositori della legge quaranta e quindi volevo sapere quali erano le motivazioni che vi hanno spinto ad in mostra la vostra contrarietà nei confronti di questa legge
Grazie
Grazie a tutti quanti
Se ci vediamo meglio sulla faccia
E la prima volta che mica prevedere tanti ragazzi perché tutte le volte che ci troviamo a discutere questa cosa fino adesso permettete che ve l'ho visto ma ho visto pochi ragazzi pochi giovani
Come se il problema vero non lo riguardasse realtà problema riguarda fondamentalmente voi
E le riguarda per due aspetti
Uno Occhetto sommato come dire può essere un problema
Tutto
Legato alla decisione alla libertà
E quindi di tipo secondario possiamo tranquillamente scegliere di non avere figli di non fare figli
In questa battaglia
Perché è una battaglia non sono d'accordo che non sia una battaglia una degli elementi che ci contrappone proprio il fatto che da una parte ci sono quelli che i figli di vogliono li hanno fatti e dall'altra parte a guidare questa battaglia ci sono persone che hanno deciso di non fare figli e che finora ne hanno mai voluti
E che quindi hanno una visione del mondo che corretta giusta quanto volete pappa passa attraverso un'esperienza che non è mai diretta e personale
Allora dalla parte di qua dalla parte di quelli che la battaglia la stanno portando avanti perché quasi sempre hanno un conflitto di interesse
Conflitto d'interesse che legato a chi non riesce a fare figli
E chi era come dire va incontro a sofferenze che lui ha già vissuto sulla sua pelle
E sa che molte di queste sofferenze
Saranno patrimonio di voi ragazzi Franconia e credo che Maria Pia vi abbia detto che un quinto delle coppie e i nomi sono sterili
Sicuramente questo non riguarda né io ho quattro figli fatti in modo naturale senza fecondazione assistita
E quindi dovrà essere fuori da questa legge
Era stato questa legge mi ha coinvolto mio malgrado in modo molto ma molto pesante diceva giustamente chi mi ha passato ha dato la parola
Noi ci siamo battuti dall'inizio certo una ci siamo battuti da quando ci hanno informato che questa legge stava per arrivare assomma in finale che gli emendamenti che erano stati richiesti e proposti per gli stessi Presidente della Commissione incaricata di fare la legge non sarebbero mai passati e a quel punto sommate a vedere i danni
Danni che questa legge faceva avrebbe fatto non su quella parte comunque importante di italiani che sono coinvolti in prima persona in quanto sterili o infertili ma su un'altra grande parte di italiani
Che pur non essendo infertili pur non essendo stato dei da questa legge sono coinvolti pesantemente
E sono quelli italiani sono molti ma molto di più che sono affetti da problemi di malattie genetiche allora la mia testimonianza
è alla esattamente questo farvi vedere attraverso gli occhi
Di un soggetto affetto o di una famiglia affetta o di un portatore o da qualcuno che si prende e si fa carico della responsabilità e della tutela dei diritti dei malati di questi malati
Come è sembrata noi la legge dal primo momento
E quindi mi presento un attimo forse un po'meglio sono fondamentalmente uno molto simili a quelle che sarete voi fra qualche anno
Un padre papà un Papa che con il quarto figlio anzi con la quarta figlia che gli avevano dato a stupende perfetta nata con un indice di a poter dieci non fatte medicina manchi c'è qualche ricordo
Ossa qualcosa in medicina sa che nasciamo con un voto fino a dall'inizio
Ma Jean e ci danno un voto subito
Come diceva Eduardo gli esami non finiscono mai
Cominciamo dal primo istante
Bene con la mia quarta figlia nata con altri a dieci dopo qualche ora il pediatra ci chiama e ci dice
Questa vi morirà presto
E vi assicuro che è duro
Riuscire a guardarla in quelle condizioni è sapere che quella bellissima notizia immediatamente seguito da una condanna a morte
Allora questo questa informazione ti cambia tutta la vita ti obbliga a cambiare qualcosa
Fortunatamente sono medico lo ero prima non lo sono diventato dopo
E questo essere medico ha completamente cambiato stravolto tutto nel senso che avevo tanto alla vita in quel momento e ho fatto una promessa a mia moglie era quello che mi sarei dedicato esclusivamente nella mia vita fa sì che quella condanna a morte non sarebbe mai realizzata poi abbiamo analizzato gli altri bambini abbiamo scoperto che ce n'erano un'altra bimba malata un altro era portatore e l'altro pure
E quindi come dire da lì è nato un impegno un impegno civile un impegno di solidarietà è un impegno di conflitto di interesse
L'impegno che abbiamo portato avanti nell'ambito di un'associazione locale regionale e poi nazionale poi europea
Un impegno che ci ha visto a fianco del governo dei parlamenti
Un impegno che ha fatto sì che per una malattia genetica gravissima come questa
La fibrosi cistica puramente qualcuno di voi lo saprà ma la maggior parte non sa nemmeno che cosa
Malattia genetica letale più frequente nella sabbia
Un elevato numero di sopravvissuti oggi in pochi alcuni anni fa ma una caratteristica
Una malattia che di solito ci vede portatori ignari
La frequenza dell'essere portatore questa mattina e uno su ventisette
Ma uno sicuramente sono io no e siccome qua più diciamo un po'più di ventisette
Qualcun altro biglietto della lotteria va staccato
Ma non sa di averlo ma questo vale attuazione cistica ma vale per qualsiasi altra cosa allora quello che vi voglio far comprendere e che se la sterilità è una cosa che uno può scegliere se gli arriva poco ma cremati genetica no
Una desolante che se ti sono arrivate ci sono arrivate e tu non è colpa però quando fa i figli ai colpa
Pur non potendo ci fare nulla la trasmettete figli
E quasi sempre la trasmette in modo involontario
E soprattutto in modo non voluto
Noto giocavamo a Roma con una rappresentante dell'associazione sempre presidente nazionale della de Mattia spinali
Nel suo caso purtroppo alternative non ce n'erano pensa di avere un bambino al timone a un anno e mezzo di vita quando tu sei assolutamente impotente
Allora esistono cinque mila malattie genetiche diagnosticata in Italia per un totale di tre milioni di persone affette parlo degli affetti
Se fate rapporto con i portatori Coni famiglie coinvolte io immagino che sono sicuro che dentro questa stanza ci sono molte persone che sanno di che cosa sto parlando possano con il cuore non lo sono certamente perché non studiato a scuola con la mente
E allora cosa facevamo noi prima di questa legge che non ci doveva interessare non ci doveva occupare ci preoccupavamo di combatterle questa malattia in due direzioni fondamentali
La prima era quella di fare prevenzione perché bitematiche così terribile per le quali non esiste cura non esiste guarigione possono essere soltanto intercettate prima
Per ora fino adesso come facevamo per intercettarne
La medicina c'ha messo a disposizione due esami la villocentesi l'amniocentesi
Tutte e due quando esiste già un feto con la differenza che la mia centri c'è anche una pancia visibile
E lì c'era una scelta come dire drammatica perché intanto io sempre sconsigliato da farli questi esami se non sei disponibile ad abortire prima di fare l'esame
Perché con una pistola armata
La usi se sei convinto di sparare un giorno altrimenti non a comprare nemmeno nuova portare addosso e lo stesso vale per questi esami
Però in quei casi in cui la sofferenza la conoscenza della malattia e vi assicuro che io oggi sapendolo lo farei cioè non ci proverà e nemmeno a fare dei figli cioè ha disposto come dire diventerei volontariamente sterile
Perché è qualcosa di troppo grande
Che non sempre sono in grado di poter sostenere
E allora
Qualcuno ce la fa beato lui
Ma non tutti siamo capaci di fare e lo dimostrano quelle centinaia di migliaia di donne che in questi anni hanno fatto amniocentesi
E dopo la mia gente sì non solo avevano una decisione pesante da sostenere la Bortot
Quando un bambino che non volevano abortire che volevano avere erano costrette ad abortire no e lo vedevano esattamente come un figlio grande che già andava a scuola
Non solo con un cuore che batteva ma tutto quanto completo
E questa sofferenza era associata anche fatto di una diciamo una colpa esterna perché tornavano a casa dall'ospedale la Pancera sparita dovevano anche spiegarlo che non c'era più la pancia ad amiche alla cugina
Ma la suocera che magari non era stata informata
E quando la medicina messo a punto l'esami alcuni anni dopo quello della villocentesi che si può fare quando la pancia non c'è stato già questo è un grande successo perché ha riportato la decisione nell'ambito della sfera individuale personale e familiare della coppia e le decisioni sono state prese senza una sofferenza giunta ma secondo voi cosa hanno chiesto i malati
La possibilità di poter fare una diagnosi che non fosse quella della villocentesi ma che fosse precedente ancora
Allora ne abbiamo una che molto precedente che quella pre concezione male ma li dobbiamo sapere d'avere il rischio di una malattia e quando non lo sappiamo quando è venuto fuori con un figlio già nato con un figlio già morto
L'unica altra possibilità è quella di riuscire a fare diagnosi prima ancora che la gravidanza cominci
Prima ancora che la gravidanza cominci
Perché c'è un elemento fondamentale nella gravidanza mi dispiace che non ho la possibilità di fare vedere un'immagine ed è quello che ci porta nel cuore del problema
La fecondazione nuovo fecondato è una persona un bambino non lo eccetera bene il nostro punto di vista su questo parte da due elementi fondamentali
Che credo sia bene sui quali ritornarci anche se immagino che Maria Pia e chi l'ha preceduta abbia già in qualche modo focalizzato l'attenzione il primo e vero che ogni volta che un uovo fecondato lo spermatozoo si incontrano comincia un processo che porta alla nascita di un bambino ma questo processo
Avviene sempre
Risultato è no
ATM quasi mai
Nelle persone normali un uovo fecondato nell'ottantacinque per cento dei casi viene eliminato da madre natura perché imperfetto
Nelle persone con suo con problemi
Nel novantacinque per cento dei casi si arriva mascelle una eccezione
E perché questo se non fosse così l'uovo fecondato si arriverebbe subito nell'utero invece no può fecondato è molto lontano su nella Fimbria alla fine della tuba
Nello spermatozoo deve fare tanta strada seleziona arsi tra cinquecento milioni partono perché due alla fine arrivino i migliori e alla fine feconda non l'uovo e nuovo comincia a innescare un meccanismo di sviluppo
Che passa lo zigote sempre no settantacinque per cento un quarto delle uova fecondate si perdono subito nel
L'IMI si mo'passaggio
Poi se ne perdono ulteriormente se ne perdono perché perché qualcuno li perde no
Perché il Complesso genetico all'interno di queste strutture e quasi sempre errato
Le opere di ieri c'è il numero di cromosomi normali e meno del trenta per cento dei casi nel restante dei casi settanta per cento abbiamo qualcosa che non ha il numero dei cromosomi proprie della specie umana
E in molti altri casi l'alterazione sono all'interno del numero cromosomico e seppure perfetto comunque presente e qui genetisti Polo possono spiegano meglio di me io sono soltanto un umile medico non faccio genetista
Tra i problemi di Sly sine detassazione tra il DNA fa sì che gambe più lungo più corte dei singoli Bracci dei cromosomi impediscono lo sviluppo di queste cellule ma questo è naturale previsto ed è proprio per questo passaggio la loro fecondato poi zigote poi molla gialla Morona siamo al venticinque per cento dei sopravvissuti non casca come una vigilia lungo la tuba
Ma procede per maturazione per stato d'avanzamento
E poi continua blastocisti vasto la blastocisti più o meno le dimensioni sono sempre quelle di partenza
Poi a un certo punto arriva lo stato di maturazione perfetto e diventata una blastocisti al suo interno
Il bottone fetale
E qui succede una seconda cosa che mi dispiace è che anche i ginecologi non tirano fuori mai dovrebbero farlo vorrei ricordare a tutti un minimo di lezione di biologia in accade l'incontro con l'utero
Con la mucosa materna con le strutture cellulari della madre che verificata che la Bonassola sia perfetta si aprono ne permettono l'ingresso si chiudono sopra la classe va e poi organizzano uno scambio di strati cellulari gli uni del rivestimento della plastica e gli altri dell'endometrio per costituire un organo che un attimo prima non esisteva
Che si è ucciso trofoblasto che da due condizioni particolari il primo la consapevolezza della nascita di una gravidanza perché l'unico organo fatto da entrambi che ci dalle vetrate cc
E secondo lo ordina quel bottone fetale diventare i tre foglietti che costituiscono l'embrione propriamente detto
Mi piace come metafora e probabilmente non è accettata ma mi piace molto immaginare questo sviluppo come quello di una navicella spaziale che sta pagando per i tubi dell'utero
Che contiene al suo interno l'informazione per l'astronauta Masto nota non c'è perché il tempo del suo sviluppo troppo lungo e soltanto quando è maturato soltanto quando
Non un pianeta che lo accetta ma qualcuno che come Lou insieme Luís costituisce il bambino che verrà la madre
Parte l'ordine si forma astronauta
E quella stonata quei tre foglietti dentro quello sia l'embrione di cui tutti parlano sui quali credo che nessuno di noi sia in disaccordo quello non è con rapide
Quello sì veniamo a prendere una cellula di solito noi uccidiamo quello nel novantanove per cento sarà un bambino sarà uno di noi
Quello se anche togliendo la Cellular non lo distruggiamo il prodotto finale sarà mancante di qualcosa mancherà un occhio un orecchio o una parte di qualche tessuto c'è un rapporto diretto tra ognuna di quelle cellule prodotto finale prima prima no
Il contenitore che esiste prima nel contenitore che in qualsiasi fase può essere congelato che sta già una grossa differenza
In più se ne togliamo una cellula dall'involucro esterno e vero possiamo qualche volta danneggiarlo
Circa nel due per cento dei casi quelli dimostrati considerate che una morosa di per sé a il sessanta per cento di sopravvivere sia che noi facciamo l'esame si è che noi non facciamo l'esame
E le sopravvivenze anche in diagnosi genetica pre-impianto son sempre le stesse
Allora la consapevolezza della fase di transizione tra la feconda mento
E la nascita di un embrione veramente detto
è una fase di transizione sulla quale madre natura agisce pesantemente
Allora questa è la fase nella quale
I malati affetti da malattie genetiche gravi hanno chiesto di poter intervenire mettendo una tecnica appunto eccezionale che permette prelevando una cellula dal rivestimento
Che non andrà a modificare l'embrione dopo di poter avere delle informazioni
E qualora quelle informazioni permettano di capire che abbiamo una malattia genetica grave non arrivare nemmeno alla fase in cui scatta
L'ordine d'esercizio trofoblasto di costruire per noi l'embrione propriamente detto
Allora
Questo tipo di informazione che un'informazione legata né più né meno che le decisioni di chi l'informazione la vuole
è un esame che da un punto di vista diagnostico cita le stesse informazioni dell'amniocentesi della villocentesi come informazione non cambia nulla
Come libertà decisionale non cambia nulla l'unica grande differenza tra i due e che con l'amniocentesi e villocentesi indurita possibilità che noi abbiamo quella dell'aborto
Con quella della diagnosi genetica pre-impianto è un'opportunità in più congelare quella molla
E tagli un'opzione di terapia che oggi invece i soggetti affetti non hanno e che la legge tra l'altro prevede perché la legge dice giustamente e possibile fare ricerche terapia sull'embrione
Ma solo per la salute dell'embrione non per la salute né del feto me del bambino che verrà mi della persona che sarà dopo che è nata
Bene
Questa l'opportunità tant'è vero che nella legge nella prima stesura non c'era scritto che era vietata la diagnosi genetiche pre-impianto anzi
L'articolo credo il comma sei dell'articolo quattordici dice che i genitori hanno diritto ad avere l'informazione sullo stato di salute dell'embrione
E quindi pur approvata la legge dieci marzo due mila e quattro l'agente risone cominciato a farlo ha continuato a farlo
E lì si sono accorti che c'era un buco
Perché poi quando la madre scopre che c'è la malattia dice ero questo non me lo voglio impiantare
E invece siccome nella legge non c'è la tutela delle persone
Non c'è
La consapevolezza che una gravidanza comincia quando sia l'incontro tra la blastocisti nell'utero materno perché un'informazione in laboratorio dove Lutero non c'è
Si arriva la blastocisti punto
I tre foglietti non si formeranno mai
Questo passaggio materno è fondamentale per la nascita dell'embrione
Come lo intendiamo noi quindi il problema qual è cosa abbiamo messo sul piatto della bilancia da una parte
La possibilità di non aggiungere sofferenza sofferenza e cioè non fare a portoni dove pur volendo i figli non vogliamo trasmettere le malattie e dall'altra parte la possibilità che pur considerando una Morolla
Un contenitore che possiede l'informazione completa per un eventuale bambino che nascerà
Possiamo permettere al secondo di essere congelato di non distrutto la diagnosi genetica pre-impianto non uccidere nessuno
D'altra parte dà speranze enormi
E da una sorta di capacità di rifarsi di un destino crudele riusciamo a combattere U anche una malattia genetica
Questa viene definita prevenzione
Non viene definita neo genetica
Né selezioni del bimbo perfetto
Perché non possiamo fare tutte le diagnosi genetica che vogliamo ma se Del Moro le sue quale andiamo a intervenire
Sono quelle che non potranno maturare mai
Pur innestando quelle non succederà assolutamente nulla non nasce dal nulla
D'altra parte ci sembra molto più crudele e violento costringere chi non vuole ad abortire
Microchip è amico di Cagliari dal settantasette si fa diagnosi genetica prenatale non pre-impianto
Su sei mila cinquecento diagnosi fatte mille seicentoventicinque casi di positività
Su donne affetto da talassemia
Sapete come data finire in ventuno casi delle donne ho deciso di portare avanti la gravidanza mai mille seicento quasi hanno deciso di abortire
E a quelle donne hanno chiesto se avrebbero preferito la tangente che pre-impianto non ce n'è stata una che ha detto di no
Perché bisogna passarci per comprendere le cose
E se io ve lo racconto non so una donna non ci sono passato Momi sotto molto da vicino le sofferenze delle persone che ci sono passate
E questo è il primo aspetto della legge
Ma dietro se ne trascina un altro
Le tecniche di fecondazione assistita sono delle tecniche che non sono a disposizione soltanto degli infertili nel resto del mondo non vengono usate solo da queste vengono usati da tutti quelli che hanno malattie genetiche ed attraverso le tecniche preferiscono fare un figlio
Non come si fa e come conosciamo bene attraverso
Qualcosa di piacevole deciso al momento giusto con tutto il contorno che c'è
Ma pur di non trasmettere la malattia o figlio decidono di assoggettarsi a una pratica che
è stata raccontata viene raccontata come funziona
Mi ha detto il punto resta semplicistica sta cercando di raccontare
Posso finire allora ci sono questi due aspetti la tecnica è una tecnica che faceva molto comodo gli affetti da patologie genetiche si usa in tutto il mondo anche per loro e sono utilizzatori non sono tantissimi rispetto agli inferte ma quelli che vogliono rivolgersi lo fanno perché hanno una possibilità in più che altrimenti non avrebbero
La possibilità di non trasmettere malattie dodici
L'altro aspetto fondamentale nella legge e quello del divieto dell'uso delle cellule staminali embrionali qui il problema molto particolare se volete particolare la fibrosi cistica malattia molti sistemica
Si muore perché si distruggono contemporaneamente tanti organi ma non perché tutti insieme sufficiente uno
Tant'è vero che quando ragazzo riesce a sopravvivere arriva un'età tale per poter in qualche modo verranno speranza unisce da un trapianto si ricorre al trapianto bipoli Monaro epatico pancreatico
Bisogna sperare che siano quattro persone che siano donatori
E dopo l'intervento che mediamente dura circa settanta ore
La sopravvivenza a cinque anni del venticinque per cento
Questo è quello che noi oggi possiamo dire ai nostri malati come unica loro speranza di guarigione
Questo fino a qualche anno fa le ricerche sulle cellule staminali quelle totipotenti quelle che una volta modificate quelle che una volta nelle quali le ho messo la parte del DNA corretto quello mancante
Saranno in grado di poter sedentarie su un tessuto contemporaneamente ad un altro è una strada teorica
Teorica
Non ci sono sperimenti che possono stato attuale salvo un paio sugli animali dimostrare questo però è una strada che per rispetto a questi malati va indagata
Perché è una strada che preclude la non viene vissuta dal mondo scientifico come una perdita
Viene vissuta come una condanna ulteriore per qualcuno a cui gli viene detto in modo scientifico tu non hai diritto di sperare in una guarigione
Perché sono pannicelli caldi
E qui dentro mi fermo perché possiamo entrare a discutere molto più sul dettaglio tipo negare la terapia cellulare od altro però preferisco rispondere alle domande ma questa legge da tutta la nostra associazione
Ed altre che come noi hanno lo stesso problema è vista come una collo Delta gratuita che ci condanna ad essere e a rimanere i figli di un dio minore
Allora debbo un attimo cambiare quello che era il programma di lavoro credendola cortesia le professor carcerati che ancora parlare perché dottor libertini ci deve lasciare quindi deve sfrutterei questi ultimi minuti che ha disposizioni almeno per sentire la sua cioè suo Pignone visto che non potrà partecipare al contraddittorio
Si è ancora scusatemi ringrazio dottor Catenacci gli ho comprato il suo quarto d'ora
Dopo gli arriverà il bonifico no io ho risposto avevo capito domanda risposto risposto potere presta nei tempi invece adesso mi prendo gli ultimi dieci minuti non per dare anche la posizione del movimento per la vita su questo visto che a me ne è stata fatta una domanda talmente tecnica
Ti ho potuto esprimere poco comunque tre cose bastavo raccolto perché voglio porta via solo dieci minuti visto che ho abusato della scaletta
Non è una legge
Contro la scienza sono stufo di sentir continua a dire queste cose con più o meno esempi importati voi non Coppo Tete capire che da una parte e dall'altra i casi e testimonianze ce l'abbiamo tutti quindi non è testimonianza conto testimonianza non è caso
Più o meno difficile contro il caso più o meno difficile ribadisco la legge ha detto anche quello che appena uscito sulle cellule staminali embrionali
La legge ha retto la scienza va bene però indirizzata ad un certo punto esiste una frontiera che non può essere superata che quella dell'uomo
E non ci vedo nulla di scandaloso sulle cellule staminali embrionali non si ha nessuna cura oggi
Siamo già cinquantotto protocolli di cura con le cellule staminali adulte la legge dice basta continuiamo a investire in quella direzione
Invece di spendere che ne so per esempio trecentocinquantacinque milioni di euro per un referendum o prendere due miliardi di vecchie lire comitati promotori
Investiamo in questa direzione non è assolutamente una legge contro la scienza piantiamo da dire questo e piantiamo anche di dire alcune falsità ma copre nei confronti degli ammalati perché così facendo
Così facendo gli si illude anche che ci siano prospettive li si costringe ad andare all'estero verso i viaggi della speranza mentre non esistono cure men che meno ripeto con le cellule staminali embrionali
Una sola cosa sulla diagnosi preimpianto
Poi passa al secondo punto che quello che mi sta più a cuore a Gianni si pre-impianto non è vero che non è ci si va nel due per cento dei casi uccide l'embrione allora se io a questi cento ragazzi
Dico vi faccia questa diagnosi di prelievo due cellule per sapere se fosse tra qualche anno avremo fosse questo tipo di malattie però ragazzi varato il due per cento di voi è sicuro che morirà
Voglio vedere chi di loro mi dicessi perché l'embrione non può parlare ma voglio vedere chi è che alza la voce Chieti alzava di ciò che io ci sto sapendo che il due per cento con morire
Seconda cosa gli embrioni potetti diritti l'equiparazione la l'amica Ferretti Ferretti
Ferrari eletti non ha mai avuto sempre questa grande tutela dell'embrione son contenti in contentissimo allora che paura fa questo diritto dell'embrione come si fa a dire una battaglia anche per noi uomini
E poi continua a dire la donna deve rimanere però quella possibilità di autodeterminazione allora dov'è questa battaglia per gli uomini
Per gli uomini tutti perché questi embrioni saranno anche maschi femmine
Di cui una sciocchezza ma dico anche la cosa si parla così con veramente una superficialità estrema dell'aborto allora ci costringerà le donne ad abortire ma badate che l'aborto
La così tanto da voi difesa legge sull'aborto non dice che si può abortire se bambino handicappato
C'è il feto chiamate lo feto chiamatelo muoveva chiamate come volete cucinata usare questi nomi per nascondere la realtà dell'essere umano la legge centonovantaquattro stabilisce uno stato di necessità
Pone alcune condizioni particolare in cui la donna poi ricorrere all'aborto se poi oggi sia diventato come state
Dicendo voi e come volete far diventare la diagnosi pre-impianto che se handicappato si può abortire eliminare fatto è quello pure ma noi su questo non possiamo mai essere d'accordo che si elimina il malato
Né prima né a livello differito come chiamate voi
E infine perché voglio veramente lasciare spazio agli altri mi spiace se non potrò ascoltare il dibattito il non voto ci si dice venite andate Rita votare che sia sì io no adesso siamo veramente ed è un scandalosi noi che proponiamo il non voto l'astensione
Poi il simpatico anche il gioco dei politici BGS tanto per perviene a qualcuno che dicono della che indicono del non voto che l'hanno appena fatto loro due anni fa
Hanno appena fatto la stessa proposta di astensione
Due anni fa per l'articolo diciotto adesso ti dicono no comunque bisogna venire a votare chi è che si adagia
Sull'astensionismo siamo noi quelli che fanno la furbata o vecchie che dicevate voglio vedere se alle prossime politiche si va a dire alla controparte che ne so a quei di Forza Italia abilità votare che il gioco è bello questo non succede mai
Questo non succede mai quindi l'astensione
Il diritto del non voto che è sancito dalla Costituzione ed è sempre stato usato da tutti da tutti
è sancito dall'articolo settantacinque della Costituzione è un voto palese perché chi ha promosso questo referendum dei settecentocinquanta mila persone che hanno firmato per promuovere questo referendum sono loro che hanno l'onere del dover dimostrare che la maggioranza più uno degli italiani d'accordo a cancellare questa legge
Quindi non andare a votare pienamente legittimo perciò non venite a dirci che comunque bisogna andare a votare e votare no chi va a votare e vota no fa il gioco dei sì questo oggi è chiaro perciò del movimento per la vita c'è sempre stato dalla parte della vita
E questo deve poco fa capire quando si vengono usati oggi anche nostri slogan siamo sempre stati da parte della vita e questa è una legge che ha posto dei limiti abbia posto delle tutele
E non vedo ripeto se anche prima c'erano al mondo scientifico perché fanno così tanto paura queste tutele quindi e il modo migliore oggi per mantenere questa legge che difende la vita
Passa utile a donne soprattutto visto che è una legge che permette di far nascere figli
E chiude non obbliga l'impianto dei tre embrioni come è stato detto perché fino ad un massimo di tre embrioni quindi la copia lo decide prima non c'è nessun obbligo
Comunque l'unico modo per mantenere questa legge oggi e per difendere la vita e per dire che il diritto alla vita che il primo dei diritti di tutti noi altrimenti non saremmo qua
Che la base fondamento della democrazia l'unico modo e astenersi per fa fallire il referendum grazie
Un attimo Penati emozioni la prima rissa notare un attimo solo prima di salutare di Bettini volevo semplicemente fare fare una domanda c'è qualcuno almeno delle
Di fra gli oratori perché non riesco a andare nel pubblico che vuole fare una domanda prima del professor G. Bertini dotarli Pertini vada
Una domanda scusa perché io credo che questa avversità dobbiamo fare serenamente e non dire l'un l'altro che diciamo delle delle mentre ogni a meno che non siano delle cose contro quel supporter dell'evidenza scientifica è un c'è un dato di fatto in questo momento
Se i referendum non passasse la legge rimane così io nel mio come diceva nel mio centro o novantuno embrioni abbandonati ventuno agosto che devono andare a Milano che ha avuto quattrocento mila euro quattrocento danaro per due mila e quattro
Perché e questi brani verranno sacrificati per una ricerca inutile non lo dico io a un dato di fatto perché fare una ricerca su Camp già congelati
Per le tecniche di congelamento è antiscientifico e credo per quando l'università lo capiamo tutti
E questa legge non mi permette e quei e e se passassi
Queste io potrei
Donare questi embrioni hanno un centro controllato a un centro di per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Non è vero che con le adulte si curano tutte le malattie è un ottimo campo ben venga perché quando tu dici che e affermi
Che con le cellule con adulti assicurato fermati dice scusa una falsità ci sono milioni di
Ma le malattie sono molte di più purtroppo
Malattie magari info zero cinquantotto alle malattie
Saremo contenti quindi no quindi
Era una usate io però vorrei dare glielo te lo chiedo guarda con tutta la serenità perché io come medico che questi non è un vanto non Brioni mi sento responsabile di questi novantun embrioni cioè io
Pensare di mandare in questo centro di Milano dove verranno utilizzati e sacrificati diciamo per una ricerca inutile IMI si impedisca non riesco a capire ancora nessuno qualche raro embrioni nuovi per la ricerca in questo momento non servono non servirebbero basterebbero questi pochi e si blocca la ricerca sulle cellule staminali
Rispondimi hanno come rideva sentieri indipendentemente da tutto
Avendo la responsabilità di questi novantuno embrioni
Anzitutto ribadisco che ho detto che per ora ci sono protocolli per cinquantotto tipi di mattino detto tutte qui non fa media cose che non ho detto uno
Secondo siamo arrivati a questa situazione dei trenta mila embrioni crioconservati di cui adesso è stato d'abbandono son quelli che detto te giustissimo
Siamo arrivati a questa situazione perché prima si poteva produrre embrioni modo soprannumerario e quelli che avanzavano venivano che cosa che se no mi devi di come sono stati prodotti perché altrimenti se prima venivano se prima eravate così bravi come giustamente dite e ne sono sicuro che nessuno veniva abbandonati nessuno veniva usato per la sperimentazione però sta c'è questo dato di fatto quindi il referendum votare referendum vuol dire che si può sperimentare su questo embrione rimane un problema irrisolto però questa legge
Avendo detto nella sua ratio che non si possono più produrre embrioni soprannumerario Ichiro conservare ma perché è una legge che deve poi dare figli a chi non è povere quindi ogni embrione prodotto
Va destinata alla nascita così come detto quindi non ci sarà più questo problema per ciò che la legge va mantenuta e va tenuta perché non ci sarà più un problema vecchio conservare embrioni
Poi ci telefoniamo ma perché
Deve essere chiaro perché la realtà è questa oggi la legge ci dice
Oggi l'attuale se le coppie non valgono più di andare trasferiti li dovete congelare quindi l'abbandono degli embrioni può avvenire anche oggi con la legge attuale non li dobbiamo congelare
Sì per non possiamo Bilica ascoltano non possiamo applicare le coppie Tatiana ecco appunto perché anche per una questione di Cartesio è stata patente noi naturalmente
Ringraziamo anzi perché è che non può partecipare direi che chi vuole le è interessata a fare delle domande che seguirà naturalmente all'incremento professor Catenacci si può iscrivere magari presso le le e le ragazze che trovate in in segreteria così facciamo
Possiamo fare una cosa più controllate adeguata
Io volevo chiederti innanzitutto di darci una risposta relativamente a questo confronto perché chiaramente da giurista prendiamo la legge quaranta e guardiamo qual è effettivamente il punto di vista giusto però volevo farti
Un'altra domanda sinceramente vedendo i vari punti di vista è chiaro che questa legge nata come a toccare una cosa molto importante ha toccato evidentemente
Urne le l'intimo di tutte le persone e una legge a questo punto di fronte alla dover scegliere qual è
L'etica giusta quale lavorare giusta quel punto di vista giusto si trova ad avere veramente delle penso delle grosse difficoltà perché naturalmente
Nel momento in cui legifera anche poi la responsabilità da fare di fronte a tutti i cittadini di di quello che ha legiferato qual è quindi la linea guida che il giurista deve deve secondo te utilizzare di fronte a dei delle problematiche così coinvolgente
Dunque la temperatura del dibattito è salita rasentano il giurista si addormentano tutti come come prassi cioè speriamo e quindi è stato è stato collocato al momento giusto no io devo confessare
Speravo che il mio intervento venisse ritardato ulteriormente perché mi trovo in questa sì una situazione di grande difficoltà
Allora rispondo subito la domanda ma proprio però voglio premettere alcune cose io non sono uno studioso di bioetica uno studioso bioetica
Sono un
Un penalista giurista
E anzi vi dirò sempre avuto nei confronti di questo atteggiamento di questo
Settore un atteggiamento un po'così di lontananza anche se poi qualche esperienza personale mi ha portato ad avere contatti con persone a questo problema di questo non voglio parlare perché parlare di se stessi in pubblico di pessimo gusto
Quindi mi sono avvicinato a questa legge
Con
Un'idea molto vaga di queste cose Trabert ancora oggi un senso di grande inferiorità rispetto a voi ai grandi impara imbarazzo anche un po'paura parlare sicuramente dalla terminologia Saro sarò dirò delle bestialità quindi vi chiedo scusa fin da ora
Però siccome faccio il giurista del vigile sommergere
Persona concedere spettro regine sole
Innanzitutto e leggendo questa normativa informandomi un po'
Vi dico subito
Che le perplessità per usare il linguaggio paludato dei giuristi che non parlano mai in modo molto tranciando sempre molto diplomatici le perplessità sono molte non è una bella legge
Non è una bella legge regge
Cattiva
Non è secondo me ha fatto equilibrata come si dice
E badate bene il mio punto di vista di una persona che muove da un presupposto credo che forse ci unisce riunisce molte di noi
E c'è l'idea che questo settore sia un settore che comunque bisogno di una regolamentazione
Io di questo sono convinto mi sono avvicinato a questa legge con questo
Non con l'occhio scusi mi scusino gli studenti di veterinari nel più dello scientismo
Cioè di colui il quale ritiene che la scienza sia assolutamente svincolata da qualsiasi regola no io non sono fra questi io credo che anche la scena forse più che la scienza i prodotti prodotto dalla scienza ciò che la scienza produce l'uso di ciò che la scienza produce
è soggetto delimitiamo su questo non voglio come dire non verificarmi alle parole dico semplicemente che parto da un presupposto sul posto di chi ritiene che una legge ci voleva ecco una legge ci vorrà
Il punto qual è
E e la discussione di questa sera me lo ha confermato in questi giorni ho seguito molto il dibattito col poco del dibattito dovuto modo di seguire attraverso i mezzi d'informazione
Il problema qual è
E che questa è una materia
Nella quale come tutti sanno molto complessa del grande complessità
Ed è una materia nella quale il legislatore deve intervenire sempre con grande prudenza perché si affida risultati della scienza
Qui abbiamo il titolo di questo convegno scienza politica etica e legislazione sono sotto sistemi direbbe Luhmann ognuno di dei quali autonomo che comunicano tra di loro e ognuno dei quali cerca di sfruttare utilizzare i risultati dell'altro
Allora il legislatore quando si trova di fronte a questi problemi ma questi problemi
Al dovere di o meglio al diritto di giù di di di come risolvere questi problemi sulla base della propria l'implicito di rappresentatività democratica maggioranza una legge provammo aggiornarsi e quindi passa in Parlamento e quindi legge dello Stato però esistono dei limiti costituzionali
Ma due informo do fondamentale che si chiamano laicità dello Stato
Il primo e più importante e il secondo un po'meno conosciuto coniato dalla giurisprudenza dalla Corte costituzionale che si chiama ragionevolezza
Ecco io trovo che questa legge sia carente sotto questi due punti di vista
Ripeto io non discuto di vita o di morte
Io non discuto
Non sono in grado di pormi delle sopra il problema dell'inizio della vita prova troppo grande non ci riesco
So solo e cerco di dirvi perché
A mio avviso paradiso delle culle io l'avviso di chi insomma studia le leggi le norme conosce un po'la Costituzione questa legge non è laica non mantiene si mantiene fede non principi di laicità e soprattutto una legge in ragione
In ragione
Laicità laicità non vuol dire non prender punto un po'in esame un punto di vista
Religioso o comunque appartenente a una qualche confessione laicità vuol dire mantenere un atteggiamento di equilibri di equidistanza rispetta una pluralità di opinioni ora io credo che una cosa
Io mi iscrivo generalmente fra quelli che per strada dicono no io non c'ho capito niente io non c'ho capito molto comunque faccio molta fatica spesso seguire le argomentazioni degli scienziati però una cosa mi pare di averla capita anche stasera
Ci sono almeno due opinioni a confronto
Qui il problema il vizio di fondo di questa legge e che parte dal presupponendo scusate sodo pieno a confronto
Il problema è la personalità dell'embrione
Non l'inizio della vita
Tra vita e persona c'è una gran differenza il primo un problema biologico il secondo problema filosofico
O teologico o comunque appartenenti alle scienze umanistiche
Allora qui mi pare ci sono due
Ce ne saranno di più probabilmente ma ci sono almeno due concezioni a confronto
Entrambe meritevoli rispetto e di attenzione
Una che dice l'embrione e oggetto dev'essere oggetto di tutela
Un'altra che dice no l'embrione non è solo un oggetto il tutore un soggetto di diritto
Un capovolgimento di prospettiva che non è nuovo cultura giuridica moderna intendiamoci
Perché ci sono alcuni settori per esempio nel diritto dell'ambiente i quali prospetta addirittura una rivoluzione e concentrica del diritto
Ora queste due opinioni non riescono a prevalere
Nessuna delle due può dirsi generalmente condivisa universalmente condivisa
Allora a me pare che questa legge invece cosa faccio prenda la più radicale
La fa propria
E dalla cioè idea che ripeto l'embrione sia non oggetto meritevole di tutela cosa sulla quale sono d'accordo credo tutti
Ma parte dal presupposto che l'embrione in quanto tale sia un soggetto di diritto un soggetto titolare di diritti attenzione diritti
Parigi Kabili o addirittura come vedremo fra poco in qualche caso superiori
Al diritto alla salute o ad altri diritti dalla madre delle persone in carne e ossa
Questa impostazione che ha una sua dignità assoluta sul piano teologico sul piano morale sul piano filosofico non ebbero un'impostazione universalmente condivisa
E allo Stato laico
Secondo me tanto basta per non accetta
A maggior ragione e quindi consentire di rientrare nel mio specifico che l'unico settore nel quale parlo con un certo con un po'così che la Santoni quasi a maggior ragione quando ed è un aspetto questo strano che neanche i medici ne parlino
Quando quelli bene quel valore viene tutelato con delle sanzioni criminali
Il diritto penale di uno Stato moderno tutela beni giuridici cosa si unì beni giuridici non nessuno lo sa dire comporta e competizione ma da Beccari empori un principio è chiaro
Siccome il diritto penale sacrifica la libertà delle persone la loro dignità
Allora cui intervenire soltanto per tutelare beni che siano universalmente condivisi cioè laddove spesso sia necessario
Io vi faccio mi pongo un quesito
E lo pongo veramente tutti anche gli amici del del movimento per la vita
Ed è un quesito appunto di ragionevolezza
L'articolo tredici di questo di questo decreto di questo questa legge
Dice il primo comma che è vietata
E vietata la sperimentazione su ciascun embrione umano
Punto
Affermazioni assolutamente tassativa
Poi con una tecnica legislativa mi si perdoni penosa
Al quarto comma dice che là vi è la via violazione dei divieti di cui al comma uno veramente accomuno ce n'è uno solo divieto ma lascia un per
Comunque ci dice che la violazione del divieto di cui al comma uno e punito con la reclusione
Da due a sei anni e non è finita qui con la multa da cinquanta mila a centocinquanta mila euro e attenzione signori medici operatori del settore con la sospensione la sospensione da uno a tre anni
Dell'esercizio professionale
Appunto di confronti l'esercente la persona se ne della della della insomma dalla persona che ha trasgredito quindi
La semplice sperimentazione non importa quale fine
Fa l'importo
La sperimentazione sull'embrione in quanto tale
E punita complessivamente con una pena che va da due a sei anni di reclusione
Più centocinquanta mila euro di multa più tre anni di sospensione dalla professione sapete questo non lo dico sempre una perché mi ha seguito in questi giorni lo sa
è una battuta che corre spesso per una cosa va detta sapete quante punito quale la pena prevista per l'omicidio colposo c'è quello del pirata della strada da uno a cinque anni
Sapete qual è la la pena prevista per il furto e non c'è pena accessoria sapere qual è la pena prevista per il furto fino a tre anni
Ricordare una cosa che sia falso in bilancio da ricordare sì
La stessa maggioranza che ha fatto questa norma
La stessa maggioranza capro anzi questa per la verità arricchita anche da qualcun altro
Ma comunque diciamo la stessa legislatura che approvato questa norma
Ha stabilito che il falso in bilancio ci è reato scusate la trivialità commessi del caso Parmalat e punito con una pena di un anno e mezzo
Allora io chiedo a tutti noi e alla nostra anche la ragione un dono di Dio e ragionevole tutto questo
è ragionevole una criminalizzazione a tappeto dalla scienza
Fra l'altro
Aggiungo in presenza di una norma l'articolo trentatré della Costituzione che dice senza se e senza ma che la scienza e libera
Ci pare radi pare ragionevole questa me francamente no
Allora il problema è questo
Non stiamo qui a decidere della vita o della morte
Io non mi sento in grado di dare un giudizio su questo dico che se il punto di vista che noi adottiamo per quanto nobile ci porta queste conseguenze una legge così non può esistere non ci può essere non ci può essere perché contraddice un elementare principio di laicità e di ragionevolezza
Problema altro punto di ragionevolezza poi cedo la parola agli altri
La famosa questione dell'obbligo dell'impianto dei tre embrioni io ho sentito in questi giorni le cose
Francamente che mi hanno sorpreso anche perché dovete sapere che la legge scritta talmente male
Talmente male che pure difficile intanto vicina interpretare l'esatta dimensione dei precetti per il quale ho letta la prima volta pensavo credevo che l'obbligo che esistesse un obbligo di impianto dei tre embrioni famosi prodotti con la procedura che tutti conosciamo staffetta
E mi sembra di poter dire così qualcun altro ho sentito in televisione qualche altro dibatte dice che non è così perché le linee guida avrebbero
Ora a parte il fatto qui ci sono anche degli studenti di giurisprudenza credo mi vergogno quasi a dire tutti sanno forse non bisogna essere principi del foro per sapere che linee guida se dicono il contrario una legge non chiariscono mentre la confusione
Per la semplice ragione che non potranno mai contraddire una legge come cosa che si chiama gerarchia delle fonti del diritto
Ma poi questa norma il punto di ragionevolezza di questa norma dove
Sta nel fatto
Che per tener fede a quel principio da cui siamo partiti
Cioè siamo di fronte a una persona i cui diritti prevalgono su quelli della madre arriva a imporre
Poi non si sa chi
Perché questa norma e incostituzionale anche per un altro aspetto faccio un annuncio pubblico stavolta parlo di me stesso io non so se come avvocato
Se questo referendum non dovesse passare dovrà trattare casi che hanno a che fare con questa con questa normativa però una cosa l'ha un impegno lo prendo io solleverò un'eccezione di legittimità costituzionale
Con riferimento a questa norma
Perché è una norma
Innanzitutto è una norma innanzitutto assolutamente inintellegibile difetta di un principio sono superleggero veramente non fa mosso da un miliardo di Adro mentre se tutti
Ma c'è un problema molto tecnico ma importante che ha delle ricadute molto importante la pratica perché mette i soggetti destinatari di questa norma nell'impossibilità di capire cosa fare
Qui c'è un un in sé un italiano contorto da cui si desume che esiste un obbligo di impiantare tre embrioni prodotto tra soffre conosciamo obbligo che è sanzionato con una pena qui che va fino a tre anni
Poi ci siamo mantenuti da siamo fino a tre meno male
Siamo fino a tre
Questa disposizione e incostituzionale primo
Perché era questa disposizione non si capisce io di medicina difese
Non si che quindi capisco i problemi le difficoltà dei medici in questi casi
Non si capisce da questa norma chi è il soggetto titolare dell'obbligo
Chi è il soggetto da chi
Non mi si venga a dire che l'obbligo non c'è perché c'è è anche se qualcuno dice che non c'è il fatto che la norma sia così ambigua non mi toglie il pericolo che un giorno un magistrato si alzi
E dica tutto non hai ottemperato tu mai ottemperato alla disposizione e si becca si può beccarsi fino a tre
Ecco qui mi pare son ricordo un anno di sospensione dall'attività
Quindi dicevo questa norma e poco diciamo in costruzione da questo punto di vista ma lo è anche perché e chiudo qui l'aspetto meno tecnico forse alcuni vuole conoscerà contravviene un una regola di ragionevolezza che applicata da tutte le Corti costituzionali del mondo
E che da noi fu inaugurata nella famosa sentenza del mille novecentosettantacinque con la quale la notte la nostra Corte costituzionale aprì la strada quella centonovantaquattro
E c'è quel principio generale nel quale fermo restando che anche la anche la vita in fieri anche l'essere in fieri meritevoli di tutela laddove vi sia un contrasto
Non altrimenti risolvibili
Tra la vita infierisce la si voglia qualificare personalità non ci interessa vita in fieri in divenire non evita in essere ebbene la Corte costituzionale con grande saggezza fatta pratiche interpretando anche un come dire un sentimento diffuso
Una regola di Sensi di buonsenso ebbene la Corte Costituzionale stabilì
Che in questi casi la prevalenza andasse da andassero diciamo garantita alla vita Ines
Quindi un doppio profilo di incostituzionale allora io dico
E chiudo
Io non dico che farò ma
La posizione dell'astensionismo o se devo dire del delle mi dispiace sembra qui via la mia amico tra l'altro molto simpatico devo dire
La Costituzione il voto palese io non non so dove dove abbia letto che ci sia scritto qualche parte del voto palese vota sempre segreto
Non ha capito no no va be'io non quale noi non vuole tre quest'chi vota sempre segreto
Guardate è vero lui ha ragione su una cosa ha ragione
Non è sarebbe ingiusto sostenere sarebbe ingiusto dire che l'uso diciamo dell'astensione in chiave politica cioè in chiave di presa di posizione sia nato adesso questo non è giusto e vero
è stato utilizzato anche da altre forze politiche però guarda e questo però questo non vuol dire che se uno fa delle cose sbagliate anche gli altri lo depose qui la cosa sbagliata in sé
La cosa sbagliata in sé e sapete perché lascio perdere anche qui per non fare il mondo maniaco perché sono le norme penali a Chopin
Faccio un discorso di buon senso e di educazione civica
Il non voto prediche come dire dare come linea politica mi si consenta l'espressione come per caso la Chiesa una linea politica ma insomma dare come linea comportamentale il non andare a votare vuol dire inficiare la base la la segretezza del voto
Perché chi va a votare si sa pure perché Sheva
E quindi si riconosce che cosa ha fatto
Lo hanno se non questo non l'ho inventata io questa cosa l'hanno scritta dei costituzionalisti molto illustri colleghi molto bravi l'hanno scritto in questi giorni anche sui giornali c'è questo problema
Allora io pregherei è vero che anche in passato terrestre poi sono d'accordo il referendum si è fatto anche un uso smodato per carità questioni che va che travalicano a questa situazione
Però però non è un buon argomento dire che siccome in altri casi sono state forze politiche che hanno predicato l'astensione come strumento di affermazione così come strumento di lotta politica allora si possa fare no non è giusto non è corretto
Non è corretto
Io apprezzo moltissimo le posizioni di coloro i quali pur avendo una posizione molto diverso dalla mia regole di altre persone hanno deciso di confrontarsi sul piano dei valori
Sul piano delle idee
Sul piano appunto delle proprie convinzioni personali grazie
Allora adesso io direi passerei il dibattito alla platea direi direi che di fare chiedo aiuto naturalmente agli studenti ai veri padroni di casa magari di passare il microfono a chi è interessato a fare degli interventi e poi magari in base agli interventi naturalmente proviamo a vedere di fare rispondere entrambi entrambi le le parti
Consigliera
Io sono qui in veste purtroppo di persona che coinvolta totalmente in questo referendum sono portatrice di una malattia genetica
Molto rara molto più salate ed affettuosi cistica perché ne sono stati diagnosticati circa un caso su ottanta mila
La mia malattia ad inizio non era stata capita è stata diagnosticata solamente al momento in cui io ho partorito mio figlio
Che però al morto troppo due anni e otto mesi
Sono
Ho sentito parlare prima il dottore di quote sull'ovocita io vi assicuro che ho girato tantissimi ginecologi genetisti sono stata all'estero e nessuno mai mi ha dato questa possibilità
Nel caso ci fosse mi chiedo e chiedo a lei dottore
Se il problema ce l'avesse avuto mio marito
Le cose si sarebbero fatte sugli spermatozoi
E questa è la prima domanda che le faccio prima si faceva riferimento a questa diagnosi pre-impianto come
Mi sembra che fosse stato detto selezionerà pazza
Io credo che la diagnosi pre-impianto sia prevenzione
Il dottore e tutti i medici pubblicizziamo grandissime linee questa prevenzione
Credo che sia giusto avere il diritto di avere dei figli
E vorrei chiedere un'altra cosa se l'embrione è considerato un figlio
Il feto che cosa
E poi la possibilità di abortire non adatte
Mi spiace innanzitutto che sua figlia sia morto e questa è la cosa più importante
La possibilità di abortire negli Rodotà io io ho votato contro rapporto per cui non avrei dato neanche la possibilità di abortire
Debbo dire che
Poi sono rimaste in tre contro uno
Con questo voglio fare anche i complimenti la moderatrice perché ancora non si è sbilanciato e quindi ancora non so a che parte da che parte sta
Eh moderatrice quindi complimenti dico riesce a tener bene la sua parte
Io non ho parlato prima di terapia sullo uscita
Lo dico soltanto che sono d'accordo sulla diagnosi pre-impianto
Sì la terapia viene effettuata sull'embrione allora io come medico sono state educato a guarire il malato
Non a eliminare il malato che sta male
Sono stato abituato a guarire il malato che ha bisogno di cure
Ora
Io
Cosa
La prevenzione non vuol dire uccisione
Prevenire non vuol dire uccidere
Cioè che guardi guardate io qui sto tranquillamente ad ascoltare tutte le vostre opinioni ma se voi avete dei preconcetti io non posso farci niente
Cioè se voi mi dite che prevenzione vuol dire eliminare gli embrioni io vi dico che a questo punto prevenire è uguale uccidere
Cioè non ne usciamo più
Da questo punto di vista
Non ne usciamo più allora io come medico devo curare il malato chi è il malato
Semplice
Per esempio
Poi per quanto riguarda la legge
Qui c'è il giurista per esempio faccio
Soltanto queste esempio faccio parlo da urologo anche interessato
In una coppia sterile dove la sterilità è dovuta al maschio
Io come medico dovrei curare il maschio mi spiegare come mai la terapia invece la applico alla donna che è sana
Allora bisogna cambiare anche il concetto di malate di malattia
C'è il giurista qui corrispondere bisogna cambiare il concetto di malati e di malattia chi è il malato che cos'è la malattia
Dico
Ecco allora va bene se le tre squadre che voi già fatte
E quindi
Ma io chiedo scusa perché
Visto che non abbiamo le televisioni e non il porta a porta lo facciamo quello vero
Cioè bussando a casa per casa andando a piazza in piazza
Chiedendo di dare voce alla voce dei malati che rappresentiamo quelli veri perché noi siamo i malati non diamo speranze ai malati possiamo Noemi questa forse qualcosa che mi è sfuggito
In questo come dire urlare da soli
E referendum abbiamo voluto noi non so se questa cosa è chiaro a tutti quanti non sono stati i partiti non sono stati i politici abbiamo cominciato noi poi loro ci hanno dato una grossa mano
Sul fatto
Come dire rispondo in modo indiretto poi non posso partecipare ha dato quindi riduco il numero diventerete due uno penserete per farci io non avrei avuto problema essere uno contro dieci perché la forza delle idee non è il numero delle persone rimane
Appena
Sul fatto che la legge c'era una brutta legge si è scritta male credo che come dire
I primi a dirlo sono stati quelli all'estero quando nell'ambito mondo scientifico ci hanno detto che l'avevamo tradotta male in inglese e in francese in tedesco perché area assolutamente impossibile che quello fosse il testo
Riceviamo tutto dire che era così ma
No
Il problema è che sulla criminalizzazione prima l'avvocato parlava professore parlava
Della distruzione dell'eventuale embrione sul quale dovrà ritornare per la ricerca ma voi pensate che costruire e farsi scappare un quarto uomo fecondato quindi qualcosa che nasce in più se non ricordo male a seicento mila euro di multa
E due anni di galera questo il rapporto tra che cosa abbiamo distrutto per un crimine così grande abbiamo creato una cosa in più
Abbiamo tolto qualcosa che cosa abbiamo dato semplicemente una percentuale in più di nascita visto che per avere con certezza un figlio sano mi servono cinque uova fecondate su numeri molto grandi
Perché il rapporto è questo dieci uova fecondate danno un bambino in mezzo questo rapporto
Sul fatto che la legge sia scritta in modo veramente orrendo lo dimostrano la scelta dei termini fecondazione eterologa a fecondazione eterologa tra individui di specie diverse come se la donna facessero non sono un cavallo
E poi in un'altra legge in un altro articolo sempre sull'articolo che c'è scritto divieto di esportazione di gameti all'estero
Allora ci siamo posti il problema che ha il diritto di uscire dal Paese sono le donne in menopausa non uscite più perché voi siete trasportatore unicamente che dovete dichiarare e ce ne sono altre di amenità di questo genere che passò attraverso delle crudeltà inaudite
E Giovanardi l'altro giorno risponde in televisione a una portatrice mi patologia seria che caratterizzata da un'alta abortività spontanea è una mortalità precoce e gli dice Mantu c'era la possibilità fai un figlio naturale poi fa l'amniocentesi se positivo abortisce e abortiva e tante volte fino a quando non avremo figlio sano
Giovanardi
Ministro per i cattivi rapporti col Parlamento
Per quanto riguarda le esperienze sulle ricerche io credo che sia più giusto chiederlo a noi
Perché non le abbiamo pagate queste ricerche le abbiamo finanziate
La fibrosi cistica manca di un pezzo di DNA e l'unico modo per curarlo e fare una nuova malattia creare e quarantasettesimo cromosoma da infilare dentro per avere l'informazione di quelle proteine mancanti
E abbiamo provato tutte le strade possibili provando a correggere le cellule già adulte mature quelle che esistono nel paziente nella struttura polmonare e si sono dimostrate dopo alcuni anni una strada non percorribile
Allora abbiamo provato e ci interessava molto non a caso il nostro gruppo di lavoro di ricerca l'abbiamo messo appagamento nostro
Al San Raffaele adibite alla stanza a fianco dove lavora il biologo vescovi e ci interessava quello che diceva il biologo vescovi perché quando lui nel novantanove studiava Alberta non al San Raffaele
E studiava sulla Parkinson e sull'uso delle cellule staminali adulte prelevate da feti abortiti prematuri dal cervello difetti o blu abortiti prematuramente Luigi nel novantanove diceva e mi fettine cellule staminali adulte difficile trovarle
Io posso stimolare una struttura cellulare in un certo modo forse o qualcosa che si comporta come se lo fosse in teoria ma una cosa è certa ne siamo una quantità enorme
Perché muoiono dopo un certo numero di produzioni rosso il Parkinson chiamati a e vero estremamente interessante al San Raffaele
Ospedale cattolico
Serviva ed è stato assunto immediatamente e quindi serviva ma la lesione non regione molto piccola da fibrosi cistica servono probabilmente dieci chili di cellule modificate
E ce ne vorrebbero tre di cellule adulte e dove le troviamo parlano se non ritrova nemmeno una
E il gruppo di lavoro che era messo
Al lavoro nel febbraio di quest'anno ha pubblicato il primo esperimento possibile su modelli animali un troppo geneticamente modificato guarito a livello polmonare per l'uso delle cellule staminali embrionali
Questo per i malati ha voluto dire qualcosa che voi non avete la più pallida idea perché bisogna viverci con l'ossigeno bisogna viverci con quattro ore di terapia endovenosa al giorno per riuscire a capire quanto importante una informazione anche che non riguarderà tela turrita
Ma che sarà comunque la consapevolezza che fra qualche decennio questa brutta cosa non ci sarà più
E sul concetto di vita e di morte io vorrei far riflettere tutti i crimini allaccio al giurista
All'avvocato
La biologia non ci dice con esattezza quando comincia la vita quando comincia la morte
è una convenzione perché sono dei momenti che sfumano tra una fase più io non l'ho interrotta non l'ho interrotta
Non lo è lenta ed è alla prostituta dire tutto quello che voleva mio me ne sono andato
Questo lo lascio valutare chi mi ascolta sono abbastanza intelligenti da poter comprendere se è corretto oppure no
Voglio far riflettere tutti quanti sul fatto che è molto importante
E comincerò dalla parte finale l'ultimo discorso prelevato dura tre minuti io penso che molti di voi anche se giovedì si ricordano che qualche anno fa in Italia due coniugi americani sono venuti in vacanza
Abbastanza tempo anche si sono portati dietro un bambino il loro unico figlio che avevano penato per avere
E poi sono state in Calabria un bellissimo posto qualcuno è passato con la macchina e gliel'ho ammazzato
Io fossi stato al posto loro avrei chiesto l'intervento
Dei gli F sedici la bomba atomica invece loro come hanno risposto a noi vendicativi ha detto e questo figlio che Stam morendo
I cui organi sono ancora vivi e buoni e facciamo dono perché qualcuno bambina di questo Paese continua a vivere
Io vorrei che voi rifletteste su questo aspetto che quello che noi cerchiamo attraverso il referendum un concetto fondamentale che il vivente aiuta il vivente
Quando non ha altra possibilità non lo dico io lo dice il ministro nella sanità francese di destra
Quando chiede di ritornare sulle decisioni di non permettere l'uso per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Quel passaggio tra una morte che certa ma che ancora deve arrivare dalla possibilità di scegliere in modo diverso dall'ideale della vita ma sulla pratica di tutti i giorni
Quell'organo vivono un corpo che già definito con un corpo morto aiuterà qualcun altro a vivere
E qui
Siamo tutti d'accordo e cosa c'è di diverso su un concetto analogo quando in una struttura embrionale che ripeto non sarà mai nessuno se non c'è un utero che egli è autorizzata di andare avanti oltre una certa fase se non c'è un utero che gli dà l'ordine quella Blast ora non sarà nulla
Il secondo molte di quelle plastiche e questi signori che non fanno fecondazione assistita non lo possono sapere
Quando è in mano madre natura sull'ottantacinque per cento e le pastorelle butta via
E voi non ve ne accorgerete e molte di voi qua dentro in molti come gli uomini dovrebbero sapere che quei famosi ritardi di un giorno due giorni non spiegate sono a bastone o morire così gotiche se ne vanno e non rilasciano nessuna traccia
Questo processo nella fecondazione assistita è identico
Con un'unica piccola differenza
Che il medico non li butta via e li congela quindi i famosi Hermione e Ron Ben embrioni soprannumerario i nella stragrande maggioranza quelli congelati sono assolutamente inutili per fare bambini non sono possibili non hanno possiede perché sono quelli eliminati pur avendo al proprio interno e Maria Pia non ve lo farà non ce l'ha ma c'è un atlante forme dove c'erano tutti gli Stati degli embrioni che hanno capacità riproduttiva pari a zero per cento zero per cento zero per cento zero per cento e così via
Questi sono quelli soprannumerario congelati quelli abbandonati quelli sequestrati
Eppure alcune di queste cellule lì dentro esattamente come quella struttura di cui parlavamo di prima c'è qualcosa che e a metà del confine tra la vita e la morte potrà darci potrà ricerca non è certezza potrà darci qualcosa di enorme la possibilità di curare e di cambiare il destino dell'umanità
Se qualcuno di voi hai idea in mente che cos'è la terapia cellulare prova a pensarci appena un po'se rimane come dire sconcertante rispetto a quelle che sono le possibilità e l'opportunità sapere che con una cellula io posso trasferire e aggiustare tutti i tessuti che ho dentro un corpo malato pur senza partire dall'embrione questa è un'altra cosa che la legge vieta
Perché però niente perché parte dalle donne un ovocita da solo senza bisogno di nient'altro è in grado di far fare terapia cellulare e sostituzione ve lo spiego così capite bene mia figlia fra qualche anno
Avrà la possibilità se la ricerca in qualche Paese glielo permetterà di usare con un suo cita e basta senza l'aiuto di nessun maschietto
Trasferendo e togliendo dal suo ovocita quel nucleo con ventitré cromosomi da un nucleo di un'altra cellula preso dal suo polmone da qualsiasi altro organo la possibilità di produrre quelle decine di chili di tessuti senza bisogno di aspettare il trapianto io direi finalmente degli organi nuovi e che funzionano
Potrebbe essere possibile potrebbe essere non possibile ma lasciatelo a me decidere
Lasciatelo a me decidere
Eppure questa legge ci dice non è vietato
Perché perché l'uomo diventa troppo potente
E allora
Mi dispiace che è andato via rispondo
Alla scelta del nome e dell'astensione veleno e può darsi che ci sbagliamo cardinale Martini qualche giorno fa aveva detto solo quando saremo morti andremo davanti a Dio scopriremo chi aveva ragione
Nel frattempo non lo possiamo sapere gli uni come gli altri
Però se io o mi sbaglio in un Paese democratico e io chiedo a gran voce che lo Stato si occupi di me e qualcuno mi dice che non ne ho il diritto ride indire a dirmelo me lo deve dimostrare
Venga a dirmi nell'urna no tutti sbaglia e io scoprendo di essere minoranza mi metterò il cuore in pace
Accetterò un verdetto
Con l'astensione
Non potrò mai accettarlo mettetevi nei miei panni
Con l'astensione che ha un piccolo trucco io so poco sarò convinto di essere nel giusto di aver ragione e multipli che ero i miei sforzi per cambiarla questa legge
Per cui la stazione la considero soltanto un atto vive una vigliaccata che dal mio punto di vista assomiglia a un danno fisico una pugnalata come se ci fosse molto più di un'aggressione fisica ciò nonostante come i coniugi americani io come dire rispetto tutti anche quelli che andranno al mare e li faccio veramente un grande augurio ma non solo quelli che lo fanno come dire dal pulpito anche quelli che lo subiscono perché credono come dire
E hanno fiducia in quelli che gli avevano consigliato
Le malattie non si astengono io gli auguro veramente di non doversi pentire mai di essere andate al mare perché quel giorno sapranno con chi prendersela e non certamente come un lavoro tutti
Sì un attimo volevo semplicemente ringraziare Gerardo Tricarico che ci sta lasciando e piuttosto che continuare a replicare io passerei la parola magari adatta la tappa successiva domanda così
Grazie
Io non ho una domanda di preciso erano delle osservazioni che volevo fare
Allora c'è dove ritornano dopo quando c'è da fare del consenso
Pongo la domanda
Va bene quelle questa la questione in cui siamo chiamati a discutere molto complessa
A me
Preme solo ricordare che questa legge non attraverso due legislature quindi non è una cosa che è venuta giù all'ultimo momento e che si è suo che si che si deve sviluppata l'approvazione di questa legge su un dibattito di molti Esperti perché insomma
Lo sappiamo
Bene hanno molte persone hanno contribuito anche nel dialogo o pro e contro e e così via
Io parlerò sì e quindi se ha voluto al posto di molti scienziati non solo quelli che erano opinione ma anche quelli che hanno l'opinione opposta io come dire la prima osservazione verso l'avvocato che che ha saltato un passaggio secondo me
Ha detto non non stiamo a discutere se parlo di rito di morte parliamo dalla legge dal punto di vista tecnico latteria invece il punto è proprio quello che stiamo parlando di vita e di morte
Divido di morte se salta questo punto è chiaro che come dire tutto diventa possibile dobbiamo qui in ballo e la vita coglie la vita ora l'argomento di cui stiamo parlando appunto e la vita
E che troppo misterioso troppo complessa per poter decidere è chiaro non sarebbe non tutti
Gli ovuli fecondati diventano e son meraviglioso quel percorso che pesca ha descritto il professor Tricarico ma appunto per questo come dire noi dobbiamo del rispetto e attenzione per quella realtà voglio dire noi stessi facile degli esempi che pari carità sono assolutamente inadeguati ma per rendere l'idea
In Italia abbiamo detto no alle centrali nucleari
Perché perché evidentemente comportano più rischi sembra dei benefici qui in Abruzzo abbiamo detto no alla terza canna del traforo per carità sono esempi mille volte più rigido riduttivi di quello di cui stiamo parlando me ne rendo conto avrà delle idee abbiamo molta cautela sugli OGM perché eppure siamo parlando di problemi che sono infinitamente più permettete ridicoli di quello di cui stiamo parlando
Stiamo parlando di cose che anche se possiamo passare mesi anni a discutere se bidone vita ma l'esito e una vita l'esito è una vita quindi distruggere un essere umano per aggiustare un altro anche qui per darmi il termine veramente brutale
è una cosa su cui bisogna riflettere che per me non è accettabile
Perché quello
Sì per cui io ritengo
Il congedo e voglio dire se le cellule staminali è chiaro casi come quello del Toro sanno tutti estremamente drammatici cade ci come quella piovosa debba permetto di dire che siamo tutti condannati a morte
Tutti con lui ha parlato una bambina che condannato a morte siamo tutti condannati a morte
Tutti ha parlato di una morte certa ma che deve ancora arrivare ebbero per ognuno di noi
Io in questo come dire di fronte a questo referendum mi astengo perché sono stato chiamato in ballo da una minoranza che vuole dimostrare che questa legge sbagliata io non lo ritengo perché è un mondo in delega ma è un tema troppo delicato che si possa dire semplicemente essi o no
Credo che la la lamiera e porta la conosce ma io volevo semplicemente invece dire una cosa perché mi sembra c'è la male perché deve raddoppiare vedere la definizione mi scusi come si chiama il dottor
Del signore mi scusi è viziato per vedere la definizione di malattia prima chiedeva quando parlava per l'organizzazione non dare la sanità l'ha chiarita molto in maniera precisa ecco dunque stato che crea malessere fisico e psicologico l'individuo c'è la definizione
Non ha un attimo un anche adesso a qua ma ma essere non per non poco se tu torni a Mosca e che l'embrione è un individuo non andiamo credo che non nessuno di noi crescerà culturalmente se ci fermiamo questa situazione perché se fossimo
Al di là che serio che si avverano ma non è polemica però non riusciamo non si riesce mai andare un po'H discutere perché ha ha visto che non tutti la pensano
No ma la lasciamo per un attimino con tutta l'importanza anche anche se un individuo lasciamole Bruno un attimino da parte le organizzazione montata la sanità ha detto
Che la malattia ecco il una cosa che crea un malessere fisico e psicologico al soggetto all'individuo non ha detto embrione al soggetto
Quindi l'infertilità una malattia a tutti gli effetti ed è considerata malattia sociale
Che per le coppie che la vivono in questa maniera crea un handicap è un dato di fatto queste coppie se decidono di sottoporsi a un trattamento di concepimento assistito fanno quello che fa ogni persona malata cerco di curarsi
Ed è vero che tutti siamo destinati a morire io credo ma se possiamo vivere
Vivere non dicono con un'elevata qualità malsani insomma cioè non confondiamo anche circostanze che sono che sono diverse
Sì non certo qui però parliamo di soldi malattie gravi io però vorrei chiedere all'è una cosa perché Dio me lo sto chiedendo veramente io le capisco tutte anch'io ho paura di certe cose ho paura
Di che magari
Qualcuno pensa che io non lo so chi sinceramente lo scienziato chiuso dentro laboratorio che Fes fatti infatti sa quali cose inimmaginabili
Non riesco più immaginarlo perché noi siamo un'università tutti noi sappiamo come si fa la ricerca scientifica oggi non è che uno la fa nel laboratorio
Deve fare un progetto di ricerca deve sottoporla comitati di bioetica io penso che tutti voi sappiate no come si fa un Progetto oggi di ricerca quindi non dobbiamo spiegarlo ed è condiviso con la collettività di solito questo progetto di ricerca quindi non dobbiamo averne paura se abbiamo paura della ricerca scientifica vuol dire che abbiamo paura di un'estesa e secondo me in questo momento
Ecco no però io mi chiedo in questo momento queste paure che ci sono killer Talpo non sono il Micalella porrà delle genetica delle manipolazioni Lepore di chissà quali fantasie inimmaginabili
In questo momento con questi quesiti della legge del referendum
Non hanno niente a che vedere ma veramente cioè non hanno niente a che vedere
E quindi non è non è che pensiamoci un attimo non è che ponendo dei limiti così grossi a questa legge alle coppie infertili e ai malati
Ci mettiamo a posto alla tra la la coscienza dicendo abbiamo finalmente posso delimiti alla scienza abbia sollevato un umanità
Sul problematiche che non ci dite guardano di prettamente ma che riguardano delle minoranze io lo sta chiedendo ogni tanto perché son perplessità che Papon è la gente
Ma credo che qualcuno pensi di mettersi un po'postola
Coscienza pensando d'aver salvato l'umanità da queste catastrofi umanitari la manipolazione genetica la clonazione riproduttiva
Facendole pagare a caro prezzo ai malati alle coppie infertili pensiamoci un attimo non voglio una risposta
Pertanto la pensiamo però voglio dire una cosa molto rapida non è vero che non ci guardiamo alle sanzioni penali ho fatto i conti
Per i due mila cinquecento bambini non oltre i due mila cinquecento bambini che Sonate nel nostro centro e io non ho mai non abbia mai fatto ricerca sull'embrione perché se no sarebbe solo per averli fatti nascere per aver congelato qualche Brione io dovrei fare oggi quasi centocinquant'anni di galera per aver fatto nascere
Però congelato molti embrioni no nel senso che però gli quando non è congelato
Beh insomma sommando gli sommando li dovrei fare moltissimi anni di galera quindi chiediamoci queste sono nati due mila cinquecento bambini
Oggi colta con questa legge per averli fatti nasce per aver usato procedure condivise in tutto il mondo scientificamente a parte che in Italia io oggi mi dovrei fare non so quanti anni di galera
Non è un po'esagerato limite che stiamo ponendo al di là che poi limite ci può essere non ci può essere dove lo mettiamo ma qui lo stiamo mettendo un po'troppo a monte io credo è questo che sta discutendo parte cioè l'altro d'altra parte se no tutte le volte a discussione
L'embrione eh
Un individuo queste in concerto ci fermiamo lì e non potremo mai andare avanti però il fatto che non ma potremmo continuano a discutere quanti che negli Stati dove e ci son delle leggi più liberali
Queste discussioni le fanno da vent'anni ha in Italia sono note solo fare oggi dove c'era un leggi liberali se ne discute perché sono escussione interessanti e il bello che finalmente la gente a me pare ma qui c'è una legge c'è una legge
Io capisco tutto e capisco anche tutti però si unì vieni a dire una falsità enorme non posso dire bravo
Non può venirmi a dire che la di regia oggi non sa dirmi che la genetica oggi non sa dirmi
Prego
No
Sfruttare la presenza dei nostri oratori naturalmente per chiarire i dubbi che in su chiunque di noi può avere soprattutto perché non è un addetto ai lavori perché altrimenti
Cosa pensate della così detta eterologa che non vuol dire niente un incrocio fra una donna
Avrete delle perplessità perché io sento spesso e volentieri dire da molti vota tre sì per il quarto anno se riferisce letterale se avete delle perplessità vi prego delle domande chiedete ce l'ha perché
è un è un punto mi rendo conto che può creare perplessità
Agli atti magari proviamo a sentire cosa pensa sull'eterologa dottor Del Signore quel sentiamo la tua punto di vista
Che mi sembra c'è mi sembra inutile perseguito farmi delle domande no voi se avete già come la penso ma se voi avete capito come la penso io dicendo chi è l'embrione ma perché mi fate queste domande l'eterologa
Ma che non è chiaro che a questo punto per me non esiste io l'unica cosa che vi possa giungere qui sta che la legge quaranta anni personalmente non sta bene
Mi sta ancor meno bene quella che uscirebbe fuori dai referendum quindi mi dite per quale motivo dovrei andare a votare
E non mi venite a dire che è una questione di diritti civili che voglia questioni di dovere eccetera eccetera
A me non sta bene a quarantadue mila e quattro sta ancor meno bene quella che uscirebbe fuori dei referendum quindi mi spiegate perché dovrei andare a votare
Date nella queste spiegazioni
La prima parte è una novità a me sembra di aver capito che in lei invece la con la quarantasei sebbene cioè se lei poi mi perdoni
Lei ha detto adesso aggiunto un parco un particolare determina no no no no no qua è un particolare determinante pregresse lei dice a meno sta bene nella quaranta
Sta ancora meno bene la quaranta emendata allora veramente effettivamente se chiude Enza discute più però però siccome mi pare che non sia questa mi pare che non sia questa mi scusi la sua posizione di una coerenza esemplare alzo le mani
Ma siccome non mi pare che sia questa la posizione dei più mi permetta per la maggior parte di quelli che si che si identificano il fronte del non voto non dice non fa la premessa che fa lei
Non dice che la quaranta ma mi sta bene il ministro dei rapporti col Parlamento Giovanardi da sempre ieri sera a dire che secondo lui è la miglior legge che si potesse avere salvo aspetta no va be protetta sarà passeranno punto rissa generale va be'ma io non sto polemizzando le sto solo dicendo che la precisazione che fa lei
è una precisazione importante
Però ci fu una discussione cioè adesso ce ne andiamo tutti a casa ne prendo un bel gelato vediamo sapevi piovere finita qui esclusive cioè è chiaro se lei dice non mi sta bene neanche questa
Va bene allora a questo punto se posizione coerente il problema che abbiamo solo che qualcuno e solleva ripeto io su questo veramente lo sollevo senza polemiche preoccupato da giurista anche nei confronti guardi questa discussione lo fate anche con chi
Ne preferendo un precedenti decideva di astenersi sulla base di argomenti analoghe
L'astensione l'ho detto e di esserlo di col Movimento per la vita l'astensione al referendum se uno ha una posizione precisa è un trucco
Punto e basta ed è un modo è un modo è un modo ripeto per togliere segretezza al voto questo è un dato di fatto se lei mi dice io non vado a votare perché non mi riconosco in nessuna delle tue posiziona questa è un'altra cosa ancora
E via di questa posizione il massimo rispetto e una senza Elisa convinto siccome però in questi giorni siccome però in Coca vedova ma l'ho capito ma siccome in questi giorni e siccome in questi giorni abbia pazienza
Ma se quelli che mi scusi in questi giorni abbiamo sentito dire la stragrande maggioranza dei casi coloro che non vanno a votare non ci vanno perché questa legge
Questa legge ritengono che sia il miglior punto possibili
Ed equilibrio e questo mi pare l'argomento di discussione conca al di là del si potranno posso approfittare di San impossessato del microfono e quindi anche qui senza polemica
Io volevo chiarire non è che dico parliamo della legge perché il il diciamo nel binomio Vito morte non mi interessa ci mancherebbe altro non è questo il punto io volevo soltanto cercare se possibile
Passato in Italia sdrammatizzare questo dibattito e di uscire fuori dalle secche
Della contrapposizione poi scusate torno a costo di essere pedante qui veramente con un giurista pesante con una martellata sulla testa il punto non è la vita il ponte l'individuo la persona
C'è un problema di carattere filosofico questa legge non si accontenta come la centonovantaquattro
Di parlare di vita in divenire e di vita qui parte dal presupposto che l'embrione cioè che la vita in fieri è persona già formata
Altrimenti altrimenti altrimenti ripeto divieti quali quello che ho riportato prima tipo il al divieto punto di sperimentazione a tappeto non avrebbero senso l'unico senso che riesco a dare prova questo
Siccome l'embrione e persone già formata non semplicemente vita in fieri
Non entità solo biologica mai persona già formata no non si può toccare perché sulla tocco
è una invasività che trasformi l'omicidio
In questi termini io non accetto questo ragionamento ma un ragionamento coerente
è un ragionamento coerente quindi il problema non è vita sì vita no ammesso che questi sono i termini del dibattito il problema è l'attribuzione all'embrione di una personalità di carattere giuridico che mi dispiace dottore non è un problema biologico
è un problema filosofico di opinione se vogliamo metterla in termini proprio un po'più banali e magari non è neanche bene non è neanche bene
E qui vorrei anche fare se mi permette una amabile provocazione con le impossibile polemizzare perché troppo come dire campi da ma cambio nel senso che essere allora però io pongo questa provocazione
Se manipolare un embrione
Vuol dire uccidere una persona
Perché non è stata estesa a questa fattispecie la pena di ventun'anni prevista per l'omicidio
Quindi lei ci sta dicendo benissimo quindi lei ci sta dicendo che secondo lei è più giusto sarebbe stato più giusto punire un ricercatore che manipola l'embrione con ventuno anni di galera come l'omicidio
Qui cioè anche quello spirito
No riduzione allora scusi la legge dice da due a sei anni e mi vuol spiegare le d'accordo con questa Scocco in questa pena
Con questa quelle sembra equilibrato sono per l'esempio che ho fatto prima mi dica per cortesia se lei è d'accordo con questa scelta e sei d'accordo allora mi deve spiegare perché l'omicidio dalla persona fisica ventun'anni e qui da due a sei anni a proporre gavetta chi sostiene che l'omicidio allora sì se lei mi dice io voglio avevo ventun'anni alzo le mani pure qua perché con lenze può discutere cioè se però
Però però a questa domanda molte persone sa cosa quelli che sostengono sa cosa ma ne ha risposto
Beh perché sarebbe ragionevole appunto
Appunto perché non sono la stessa cosa perché non sono la stessa cosa scusi il fervore il fervore accettabilissime comprensibilissima ma non so se voi vi siete resi conto io son partito rotta
Dal punto nodale
Chi è l'embrione
Però ha spiegato oppure no se non me lo rispiega vadano allora a questo punto senza sapere segnaletica no sì avete capito chi è l'embrione
No quella stesse missioni è finita che uno uccide alcune di quarant'anni uccida oppure di dieci giorni per me in merito alla stessa pena
Io vorrei un attimo Bardane invece al suggerimento dopo passo la parola viene viene qui a Ferretti perché ha toccato un punto importante che la discussione non è venuto fuori che è il quarto quesito è la il problema della fecondazione eterologa
Io credo che anche su questa sfida quesito che diciamo è quello che anima di più e chi parlava anche chi è disposta andare a votare a materie sia un momento di di dubbio corretti anche a sera rette ci dicesse quali sono le coppie e quali sono le condizioni sanitaria che impongono che imponeva la prima della legge quaranta o che suggerivano l'utilizzo della fecondazione eterologa in modo che almeno le informazioni di tipo tecnico per potere dire effettivamente di fronte al quarto quesito
Forse limite alcune coppie o forse sta facendo invece riportando evidentemente no la cosa giusta paziente si
Sì
Le però che nel sette purtroppo il non dobbiamo che ammicca Marla così vuol dire donazione dei gameti dell'ovocita dello spermatozoo chi ha bisogno di questa metodica le coppie sterili
Cioè quelle cotte in cui o l'uomo o la donna a una sterilità assoluta non è in grado di produrre i propri gameti Ologu città o lo spermatozoo
Per gli uomini fortunatamente è sempre meno necessario
Perché negli ultimi dieci anni la procreazione medicalmente assistita attraverso nuove metodiche si chiama Lixi qui possiamo anche a entrare un attimino in Carmen un po'più tecnici a una procedura
Medica che permette anche a un uomo con pochissimi spermatozoi e poco mobili di fecondare gli ovociti della Compagnia della moglie quindi la donazione di seme per l'uomo
Che è una metodica che nasceva più di quarant'anni fa oggi è sempre meno necessaria
Mentre invece la fecondazione in vitro ha reso disponibile la possibilità di donare un ovocita un'altra donna
Ci son delle donne è nata la donazione di ovociti all'ottantacinque per donne che vanno in menopausa trent'anni non ce ne sono poche una su mille
Delle donne va meno Pase netta Giovanni affrontare la menopausa precoce per una donna è terrificante psicologicamente quando poi scopre che questa destina a una stelletta assoluta
Doppiamente deprimente questa danno può precedere un ovocita ad altre donne essere fecondato con il liquido seminale del futuro marito e portare la gravidanza e il parto a termine
Poi questa metodica questa donazione di ovociti se anche estesa più recentemente alle donne di età un po'avanzata le donne che iniziano a cercare un figlio quando l'età riproduttiva un pochettino a avanzata in Italia ci sono stati tra i casi delle mamme nonne che vorrei di cui tutti avrete sentito nominare tostati tre
Nessuno di voi però mai sentito nominare delle normalità dei cinquecento mila cicli fatti in coppie giovani normali eccetera anche i mezzi di comunicazione hanno avuto in grossa colpa secondo me alla situazione attuali comunque questo problema come in tutti i Paesi del mondo e come era in Italia prima della legge il problema della mamma nonna
Sì risolve facilmente basta un porre il limite d'accesso all'età della donna in tutto il mondo in Italia prima della legge
Secondo un Codice dell'ordine nazionale dei medici che c'eravamo posti in assenza di una legge era stato posto voi dopo questi casi estremi limita cinquantun anni
L'altro problema dell'eterologa quale può essere che molti sollevano
Sì incita alla compravendita di gameti ovociti assieme sono riporta ornare le può donare
Per motivi così remunerativi
è vero forse in America in qualche Stato e così ma in Europa e in Italia anche prima della legge non era mai stato possibile perché la donazione di ovociti ed insieme si può fare tranquillamente
Senza passare attraverso la compravendita con un atto di donazione pura e semplice
Basta vietare sì oltretutto se passa il sì la legge rimarrebbe vietato come era già vietato prima
E come si fa
Ve lo spiego un attimo perché secondo me e soprattutto per la donazione di ovociti
Sì ma qui è tarla così con una frase così netta senza spiegare i principi perché non ledono l'embrione
Cioè la donazione di ovociti non ha niente a che vedere con la lesione dell'embrione come persona quindi tanto che non c'è un da una causa solo amministrativa a meno che io non compra vende dicono faccia compravendita di gameti quindi è e anche il legislatore non ha spiegato perché ha vietato questa donazione
Prima della legge quello che succedeva nei centri italiani che le donne che si sottoponeva la trattamenti di stimolazione ovarica pr infertilità dell'uomo Otto Baric
Si erano giovani e se non avevano se conto degli esami normali alloro chiedevamo se non disposta a tornare uno dopo città anonimamente gratuitamente
E senza sapere da chi andasse ad altre donne stermini
Il sessanta per cento di queste donne ci diceva sì cioè si privavano di uno o due pochissime certa o non potevano certo presentarsi di molte ma si privavano di uno due dei loro Poccetti
Che stavano maturando per curare un loro problema di infertilità e lo tornavano ad altre donne
In maniera assolutamente respinto gratuito un atto di solidarietà
Quindi mi succedeva né non avremmo avuto tante che hanno permesso ad altre donne di avere questa per abitante
Quindi veramente si può a vedere la fra virgolette eterologa con dei limiti e delle regole ben precise che rimarrebbero se referenze il si tassa se si vota sì al quarto quesito
Rimarrebbe il limite dell'età della donna quindi niente drammi nonne rimarrebbe giustamente il divieto della compravendita di ovociti
E di spermatozoi
Poi quelli che dicono che deve essere negata sostengono che sul diritto all'identità genetica della del bambino
Che è un diritto rispettabile
Può darsi questa un'alta di quel punti e in cui qualcuno pensa che sia giusto così altri pensano che invece ha un bambino basti volergli bene non importa
La il diritto all'identità genetica importante amarlo essere presenti tutte le cose che sentiamo
Oppure qualcuno sostiene che i bambini che crescono in queste famiglie hanno delle patologia affettive non è vero tutti gli studi hanno dimostrato e qui c'è l'evidenza che non è così
Comunque io ho ascoltato una volta una una dottoressa di bioetica non mi ricordo di che momento per l'avete mai spiegato tutte le motivazioni per cui lei ritiene che questa credettero che debba essere vietata
E alla fine hanno chiesto mai sufficiente tutto questo per farsi con bambino non nasca
Sa lei non mi Aston mi ha detto no chiaramente perché non non non qui torniamo sempre a giustificazioni cioè per vietare in maniera così cruda
In maniera così precisa decisa una a una procedura una tecnica la possiate profit io credo come giustificazioni
Per vietarla dovrebbero essere veramente molto forti ci dovrebbero essere dei dati di fatto che dimostrano che questi bambini che nascono e non c'entra niente l'embrione qui che i bambini che nascono e che non facciamo più nascere siano esposti a dei danni incredibili
Ma non è così non c'è queste diventa quindi vi chiederà di rifletterci molto sulla donazione eterologa perché spesso e volentieri io sento che sia Stasi associata alla donazione di seme
Che è sempre meno richiesta e qualche volta fa scattare delle impronte anziché ho sentito ripetutamente un po'son così
Allora grazie io ho visto c'era una domanda
Tecnica e quindi avendo la gioia di avere una persona molto preparata
Siccome ogni tanto sento dire da da quelli che stimolano che spingono hanno che nella eterologa il povero bambino rischierebbe di avere cinque o sei padri
Ecco io no io penso che sia una cavolata però ecco scientificamente vorrei una risposta e poi vorrei dire un'ultima cosa e poi mi chiedo
Che visto che impacciata tenaci mi dispiace io l'ammiro molto tante cose sono d'accordo con lei ma non sono d'accordo sul definire il comportamento del dottor professor non so come coerente perché sei professore fosse stato coerente
Non condividendo né questa legge un è quella che poteva che potrebbe venir fuori qualora il referendum si vincesse
Non dovrebbe non andare a votare avrebbe dovuto firmare mi auguro che lo abbia fatto il referendum dei radicali che chiedevano l'abrogazione totale della legge
Perché oppure altro atto di coerenza dovrebbe farsi portatore di una
Di un referendum
In cui decidesse che qualunque coppia
Volesse
Avere un figlio quando madre natura naturalmente secondo l'atto sessuale non rilevata a perdesse mandato a morte fucilato perché se è addirittura è poco ventun'anni dice no e tattico quindi io riparo può io dico che il signore dovrebbe farsi portatori di un referendum per il ripristino della pena di morte
Da comminare io soprattutto alle coppie che osano sperare di avere un figlio quando Charlie voglio voglio scommettono gioie buon Jabbar grazie
No Facci cinque cinque cinque se padre anche volendo non mi immagino come fare no non credo che ci sia proprio spetta no la donazione di seme a il padre biologico e il padre che lo riconosce
La donazione di ovociti alla madre biologica la madre che lo partorisce che poi la parte a tutti gli effetti
Poi c'è la donazione degli embrioni che non abbiamo toccato perché un attimo solo seconda perché questi famosi novantuno embrioni
Di cui ha già parlato tante volte
Io vorrei est ma non posso perché ci sono le le i genitori fu lo vorrebbero
Altre coppie sterili lo vorrebbero poter ritornare ad altre coppie questa legge non permette neppure questo che sarebbe proprio dare il massimo a questi embrioni della possibilità di nascere
Alcune copie non li desiderano ripeto per motivi spesso anche gravi però sarebbero disposti a dare ad altre coppie per far sì che questi nascono altre copie sarebbero contentissima di riceverli e questa legge ce lo impedisce quindi e lì ci sarebbe ci sarebbero un due padri con due un padre biologico una padre una madre biologica e la coppia che ero come pone attuazione insomma
Ribatte
Se poi ci sono anche delle altre domande per facciamo prima quei dopo se però si avvicina perché
No quanto
Allora siccome io Anna non ho quindi c'è cognizioni scientifiche
Vorrei fare una domanda questa catena sì
Perché innanzi
Perché innanzitutto aver seguito alcun dibattito scientifico a questo livello di cui io non possiedo le conoscenze innanzitutto vorrei che mi si portassero davanti dei dati delle riviste scientifiche dei dati
Emersi da
C'è davvero bene le divise da qualcosa di certa altrimenti la fiducia che io do alle vostre opinioni e come non ho visto nulla di scritto e nulla di nessuna valenza riferimento vinse poi potesse darmeli
Di questo perché altrimenti la mia fiducia dovrebbe essere le vostre opinioni come quelle di molti altri
Però dal punto di vista dal punto di vista della la Roma ne vorrà fare il professor Catenacci era rispetto ai dubbi di costituzionalità che le aveva detto
Dubbi di costituzionalità
Lei come il primo dubbio mi ha detto che secondo lei insomma questa legge in questa legge non si capisce chi è il soggetto titolare dell'obbligo
Sì
Sì non io ho dato uno sguardo alla legge e ho visto che il soggetto tutelare i soggetti tutelati in una sono principalmente con l'embrione il concepito anche la madre
A questo livello quindi dire chi è il soggetto tutelato
Equivale anche a dire chi sono tutti gli altri che devono rispettarlo quindi chi ha il diritto equivale anche a dire di converso chi è tenuta a rispettarlo che tenuto all'obbligo questo come prima
Come potevamo rilievo il sul secondo punto della ragionevolezza
Quando lei diceva che voleva sollevare in possesso problem dubbio di costituzionalità che la Corte costituzionale a giustamente detto che quando c'è il contrasto tra una vita in fieri è una vita in essere prevale la vita in essere
Su questo sono d'accordissimo perché elogio che prevale la vita in essere ma qui non penso che tutelare l'embrione significhi andar contro la madre
Sì non c'è una non sia una madre in pericolo
Cioè
Tale no peace con atti così voleva Tribunale no se posso tenere un attimo così poi la Ras
La Regione ha ragione
è e poi dispetto anche l'articolo che lei ha citato da tutelare la scienza e l'articolo trentasei della Costituzione le volevo chiedere come era porta allora a questa legge
Ho là in quel referendum richieste di referendum con altri diritti tutelati dalla Costituzione come la la tutela della famiglia principalmente perché la fecondazione eterologa mi sembra che vada un po'a snaturare questo la tutela l'identità personale perché come ho detto un nome un'identità personale
Ho diritto a sapere la mia storia da chi provengo quindi per i soggetti che però non ha una fecondazione artificiale questo allo stesso livello non può essere negato
E come terzo in forse il più importante il principio di uguaglianza perché nella diagnosi pre impianto
Si va ecco apporre una discriminazione quindi com'era porta a nono anche la tutela della scienza con tutti questi altri diritti che sono egualmente forse maggiormente tutelati dalla Costituzione perché la scienza si pone sempre a tutela dell'uomo comunque
Allora di domande ne ha poste tanto cerco di essere
Innanzitutto devo essere sincero su alcune questioni su quei principi costituzionali non ho capito che c'entra vincerà entra comunque magari su quelle discutiamo in separata sede se mi permette così per dare spazio anche agli altri
Allora soggetto attivo io non volevo essere molto tecnico ora a questo punto come diceva Alberto Sordi quel famoso film no quando dentali spaghetti me provocatore insomma adesso
Ora
Qui c'è una norma l'articolo quattordici Lazio quattordici che dice tra l'altro italiano molto contorto non ve la leggo tutta perché molto noioso ma insomma lascia capire che comparve in modo impersonale
Dice non si possono produrre più di tre embrioni da trapiantata impiantare chiedo scusa il prima possibile
No usa questa espressione poi
Dice la violazione di una di di Vietri gli obblighi quindi anche qui in un comma successivo no prima parla in modo impersonale Cerato comunque comunque fino a tre e ha comunque una una una una volta prodotti appena possibile e fermo restando che è possibile
Rinviare no in caso di periti in in casi marginali ma con questo ma prima o poi questi tre embrioni bisogna in pianta
Ripeto parla in modo impersonale
Dopodiché dice che la violazione di uno dei divieti degli obblighi quindi anche questo e punita con la reclusione fino a tre anni e con la multa anche qui da cinquanta mila a centocinquanta mila euro e in più la sospensione di un anno l'esercizio professionale allora
Le sue giurisprudenza
Non so se fa pesare diritto penale ricorderà se non l'ha fatto guerre a attacca sto scherzando ieri poi e poi è bravissima la conosco cinque però spesso no però però il punto è questo
Lei sa che la norma penale è retta da un principio molto parti presto ma di chiarezza di tassatività
C'è chi e destinatario dalla norma siccome in gioco la sua libertà la sua dignità deve sapere perfettamente pervenire anticipo che cosa può fare cosa non può fare al problema quando si pone secondo me qui parlo più che da studioso da pratico
Nel momento in cui e può accadere ed è accaduto
La donna rifiuti
Rifiuti l'impianto
Può accadere non se la sente più
Allora qui c'è un obbligo
Penalmente sanzionato di procedere comunque all'impianto
Il medico e Luís titolare di questo di questo obbligo ha la possibilità di farlo
Non credo lui non è titolato non a il lì per principio per mestiere non è in grado di dare esecuzione forzata la legge a chi spetta ai carabinieri e che chiama il maresciallo
A chi spetta al maresciallo dei carabinieri eseguire materialmente questo obbligo non si sa un giorno la mattina un giudice si può sbagliare scusate la trivialità dell'espressione e dire no al soggetto obbligato eritemi ora quell'altro
Dietro le norme indefinite sì c'era l'arbitro
E ne questo non lo possiamo consentire
Non lo possiamo consentire fermo restando che personalmente trovo irragionevole l'obbligo in sé
Questo è un altro discorso ma anche se l'obbligo fosse ragionevole il quesito diciamo la questione citerà costituzionale in termini di assoluta indeterminatezza
Bilanciamento dei beni anche qui eccetto loro sono loro che ci quindi veramente io devo rifarmi a quello che tutti dicono e questo dato non è contestato
Da chi si oppone a questa leda chi sostiene questa legge e cioè che contemporaneamente impianto dei tre pietre dei dei tre embrioni e alta fortemente pericoloso per la donna
Allora qui la l'alternativa qual era rispetta prevalenza la salute della donna e quindi consentire delle metodiche di impianto magari rimesse con qualche limite un po'più flessibile alla scienza e coscienza del medico
Oppure fissare un limite rigido
Il fatto di aver fissato un limite così rigido
Espressione a mio avviso di un bilanciamento operato a monte in modo astratto il ragionevole punto senza tener conto delle diverse condizioni in cui versa il paziente e che per questa ragione contraddice questa giurisprudenza dalla Corte costituzionale così
Così datato che risale a settantacinque
Ultimissima questione poi finisco di annoiarvi con questioni giuridiche
Ultimissima questione il divieto guardare io trovo fra fra tutte le cose lo dico veramente come come studioso
Questa criminalizzazione a tappeto tra ricerca scientifica è una cosa veramente inverecondo
Cosa che contro ha detto che non ebbe manda in galera per trent'anni per no
Benedetta così la criminali son d'accordo nel senso che non bisogna criminalizzare la scienza una scienza giusta una scienza etica bene se scegliesse va be'ma non possiamo no no no un attimo scusi no va be il rivale la scienza libera per Costituzione che le piacciono guarda è scritto nella Costituzione allora però voglio dire voglio dire
Io ho paura guardate sono lasciano vuole fare terrorismo dialettico però insomma quando si è parlato di etica imposta dall'alto insomma sono successe cose non proprio circolo
Comunque il problema dell'articolo tredici questa norma perché è ragionevole delle due l'una o si vuole evitare la selezione eugenetica o quanto di più peggio c'è e sullo scopo io potrei essere d'accordo
Ma la norma è ragionevole perché punisce va troppo all'indietro è come se io per evitare le truffe vietasse di fare contratti è la stessa cosa
Cioè siamo una tutela troppo arretrata
Oppure ancora una volta e credo che sia la spiegazione più diciamo evidente più più ragionevole
E si si fa così si criminalizza tappeto per rimanere coerente quel principio di partenza
Secondo il quale appunto l'embrione è un essere umano una personalità già formata e dunque toccarlo equivale salvo i limiti di pena equivale a toccare una persona umana qui però appunto torniamo al punto di partenza secondo me viene contraddetto qui tecnicamente era una forma di legittimità costituzionale questo punto di vista è una forma come dire di scorrettezza politica che va così viene in qualche modo inficiato un principio di laicità dello Stato
Quindi come dire
Ci sono degli argomenti specifici su ognuna di queste norme però noi queste acque questi argomenti sostengono che costa la necessità ripeto di secondo me andare a votare a questo punto dico ovviamente per quanto mi riguarda votare sì perché l'esito sarà quanto meno una prima possano espressione poco tecnica spuntatina
Di questa legge proprio negli aspetti sospeso aspetti più ragione io non credo guardate io non credo alla volontà
Alla genuinità delle affermazioni di chi dice parlo dei dei parlamentari che comunque vada il referendum rivedranno questa legge non è vero
Non è assolutamente vero sarebbe veramente vero che sono il ragionevole abbiamo appena visto ma sarebbe francamente ore ma che fare Condi corner forme di dissociazione abbastanza evidente no
No però voglio dire siccome io chiedo io non discuto ripeto la necessità di una legge di una tutela dell'embrione oggetto di tutte velato lo suo quello che io dico che questa legge raggiunge degli eccessi
Che a me non piacciono il referendum serve eliminarne alcune e a mettere il Parlamento in condizione cosa che altrimenti non farà mai
In condizione di come dire rimettere mano a questa legge e darle senza ripeto togliere il principio dalla necessità d'una regolamentazione vorrei darle una veste un pochino più ragionevole e più laica se mi è consentito
Allora io visto che si sta rompendo il ghiaccio che ci sono tre domande tre mani alzate nel pubblico c'era il professor Mattioli coi uno da questa parte
Alzate la mano così il ragazzo vi riesce a portare
Volevo fare un preambolo che comunque Valeggio poteva che essere secondo IDC dovevano
Essere ripresa c'era una bozza di Amato eccetera che non hanno fatto quindi non c'è molta volontà ecco sono d'accordo con lei professor Catenacci
Invece una domanda era per la fosse stata Ferretti stazioni dottoressa no dato che il dottore vicenza architetto chiede embrione quindi volevo dare una domanda per ma risposa succhi ed embrione dato che su questo neanche le religioni motoristi monoteiste sono d'accordo con l'Islam per l'Islam è un conto per la dalla Regione cattolica è un'altra per eccetera e poi l'altro invece l'anticipato il professor presso Catenacci quando ha parlato spiega visto che era un po'il secondo referendum assoluta Kallon in quando c'è quel fatto del obbligatorietà dei tre dell'impianto di tre quando invece prima era lasciato comunque a diciamo alla la licenza dal medico che aveva la possibilità di impiantare insomma secondo le condizioni della donna ecco perché ha finito spese non su quello volevo è così quella dopo che la donna che quello spiegare un attimino nel secondo referendum mi pare se non sbaglio si è perché è un punto che rendo conto c'è una grossa confusione fra impianto trasferimento numero di embrioni
Cioè tutte le leggi al mondo e l'organizzazione mondiale della sanità volevo fare vedere alla quell'alla signora che prima ha fatto il quesito tutto quello che io ho detto affermato
Visto che come medici siamo abituati a parlare così è confermato dal un sacco Dini
Evidenza bibliografica c'è tutto quello che vuole non ho detto niente che non sia confermato da da un'evidenza scientifica mentre invece io chiedo
A cui movimenti per la vita e a quel kit di Scienza e vita che è stato preparato la cassetta gli ho chiesto di venire a presentare fra dieci giorni al nostro congresso scientifico
Della Società europea che sarà a Copenhagen
E se sono così convinti delle affermazioni scientifiche che fanno le vendono a presentare a un congresso scientifico non ho trovato nessuno che mi ha detto vengo perché sono basate non sull'evidenza scientifica
Quindi noi a tutto quello che vuoi e a tua disposizione una di queste cose che l'Organizzazione Mondiale della Sanità scusate se la tira in ballo ecco l'organizzazione mondiale della sanità
Arrivata a questo studio c'è un libro dopo aver studiato e discusso per due anni con tutti gli e Sperti Ceronetti cisti cattolici tutto su quali erano su come si dovevano muovere queste tecnologie
Bio tecnologie sotto tanti punti di vista non solamente sotto
E una due cose fondamentali che aveva detto e che non si devono trasferire più di due embrioni alla volta non si devono perché se se ne in piazza S. Mintz trasferiscono tre e se se l'impianto non tutti e tre non è detto
C'è un rischio di salute per la madre che oggi fortunatamente può anche con un parto prematuro a trentadue da ventotto settimane può anche per non essere così grave per la madre
Ma i bambini che nascono se sopravvivono perché hanno un alto rischio di morire appena nati hanno il venti per cento di Harper rischia di avere degli handicap fisici o mentali quindi la gravidanza tripla
è una gravidanza a rischio che dobbiamo evitare e tutte le leggi al mondo pongono un limite al numero derivano da trasferire ma non al numero degli ovociti per seminare son due cose completamente diverse
E volevo rispondere
De il fatto è che quello che succede la Bongiorno mi sembra altro giorno sottolineava questo fatto il fatto che ci e qui ci dicono dovete trasferirne tre
Però tra esse si impiantano tutti e tre poi a un danno quasi sempre insito che si dica speriamo che uno due Moya dentro l'utero cioè è un poco o irrazionale anche anche anche questa commenterà noi chiedevamo non cerchiamo di sperare di trasferirne uno Expert e di sperare che ogni singolo embrione
Arrivi a nascita purtroppo non sarà così perché per l'ha spiegato molto bene prima madre natura falsi che molti embrioni che si formano sono embrioni che non arriva la nascita per rispondere rapidamente in Grecia al discorso dell'embrione che cos'è
Chi è
Guardi io non d'permette posso dire una cosa
L'embrione eh l'embrione che la tappa fondamentale del processo della riproduzione è una cosa fondamentale importante da modesta scientifica noi chiamiamo l'ovocita ovocita l'ovocita fecondato cucita fecondato
L'embrione embrione il feto affetto
Perché ognuna di queste termini vuol dire che ha qualcosa dentro di importantissimo e che potrebbe diventare qualcos'altro quindi è fondamentale ripeto per me fa parte del processo dell'essere umano sicuramente non ho mai detto il contrario il problema
Come ho detto all'inizio e con e che gli è stato dato ma la soggettività giuridica di un individuo io però ecco e visto che siamo nei versi Tau
Penso di poterlo dire cominciano a esserci e su questo volevo chiederà Mauro conferma delle evidenze scientifiche che il genoma si esprime in una fase molto esista anche negli animali l'espressione genetica
Che vuol dire che fino a quel momento a seconda di come i geni si attivano o non si attivano l'individuo che potrebbe successiva NASA successivamente nasce potrebbe esser diverso cioè non è unico e ripetibile quindi se vogliamo i parlare filosoficamente di cosa voglia dire individuo come unico irripetibile
E Eric e non e e e insisto a dire che l'embrione per me fa parte della vita umana è un essere umano che vuol dire essere della specie umana non ho dubbi su questo
Però individuo né nel senso di unico ripetibile cominciano a esserci le prove scientifiche quello chiederà Mauro se anche negli animali cosi
Che questo non avviene non non si pone neppure ce le prime basi dell'unicità ripetibilità cominciano a porsi due tre quattro giorni dal momento della fecondazione la specie umana
Prima se i geni si attivano o si disattiva vano si esprimono in una maniera nell'altra non è l'unicità e pugni unico irripetibile
Questo però è un discorso che posso fare qui perché lo capite perché se ma penso che si no nel senso che poi si è su questo qualche prova scientifica comincia a essere
Chiedere a questo punto che spetta
Professor Matteoli che vale richiesto di intervenire così risponde
Lei
E così il adesso al di là della del peso filosofico dell'embrione
Il momento in cui gli spermatozoi che medici uniscono è un momento cruciale dove due genomi vengono in contatto in realtà la fusione non coincide con la lettura di quello che c'è scritto
Le cellule si cominciano dividere due volte quattro duecento e quattrocento otto cellule
In tutto questo periodo il messaggio genetico non è ancora c'è attiva in in fasi diverse dello sviluppo embrionale però l'ascesa entrare in questo tecnicismo quello che voglio dire che peraltro è già stato detto ma volevo ribadirlo e che sicuramente questa è la parte più complessa dalle e la parte più difficile dalla parte più a rischio e della parte per motivi motivo per cui una parte degli embrioni in un ordine non arriva
Ormai è chiaro che lo stesso allo stesso momento in cui la femmina oculata io citi o gli spermatozoi raggiungono chi potesse leggere dentro già vedrebbe che c'è qualche problema
Una quota di selezione viene fatta dopo l'unione perché questo percorso di attivazione del genoma che è veramente la cosa più sofisticata che si tratta di aprire i trenta mila geni nella sequenza giusta
Il avviene spesso con errori e fintanto che non c'è via una fase avanzata di sviluppo embrionale questo pericolo è forte quindi ma non dico niente nove è stato detto una parte degli embrioni naturalmente
Nel caso degli animali ma somma cogliere diciamo estremamente simili ci sono addirittura strategie riproduttive dove
Se il livello soprattutto negli animali che normalmente partoriscono più nati ma alle in questi casi se il numero di embrioni che sono presenti non è sufficientemente ampio la madre come scelta strategica li toglie di mezzo
E si riproponevano fecondazione quindi l'embrione rappresenta di fatto ancora un momento dove il la promessa diciamo di sviluppo è ancora molto labile
Questo come dato di fatto volevo volevo dire raggiunge un accordo sulla sull'aspetto sulla ricerca perché insomma è importante a vedere
Il oggi senso probabilmente non era così quattrocento anni fa di cosa vuol dire
Basata sull'evidenza scientifica oggi come oggi pubblicare un lavoro che Pettini eccezioni c'è vento lo sa molti di noi che fanno ricerca delle volte in un anno di lavoro non ci riescono a farlo
Pubblicare un lavoro vuol dire scrivere un lavoro mandava una rivista di grido
Il redattore di questa rivista la manda a far vedere questo lavoro ai tre né generalmente da tre a cinque ricercatori che non è che fanno fanno esattamente quella cosa lì nel mondo
Se tutti e tre condividono e uno per dire esattamente come ha fatto le spese
Cioè tutti e tre condividono queste cose l'argomento viene accettate pubblicato è estremamente difficile avere accettato uno
Quando è accettato e questo si ripete due tre quattro cinque volte un anno due anni
Diciamo l'evidenza veramente molto forte quindi è importante credo che su questo sono su questo promette ci può aprire un altro dibattito ma diciamo il dato scientifico è veramente molto forte l'evidenza scientifica
Poi questa è la base su cui ragionare dopo questo punto interviene una ragionamento filosofico religioso etico che volete ma il dato di fatto è questo quello che vi dicevo
Spermatozoo o città si mettono insieme voi vedete un'unica cellula che si divide ma lavora dentro ancora con quello che lacero le avevano quando lo cita erano e la madre
Non è ancora stato utilizzato niente di questo nuovo messaggio che il nuovo indirizzo questo si attiva più tardi inciucio dei dati che sono abbastanza precisi su cui non ci sono dubbi
Su molti altri ci sono
Allora c'era un uno studente
Volevo porre una domanda al dottor del Signore ammettendo come dice lei
Che hanno stessa parità stessa dignità l'embrione e la persona dato che lei dice di essere contrario al controllo pre
Rimpianto e al sono contrari al controllo pre-impianto
Di contro l'impianto perché viene fatto
Tesini per l'eliminazione degli embrioni che portano la neve non curato dal corda quindici all'eliminazione di sorvolo sulla Terapia eventualmente l'embrione
Poi a dal momento comunque lei dice appunto di impiantare l'embrione per praticare la terapia però alcune malattie non presentano cura dato che comunque ha detto di essere contrario alla porta non crede che da un punto di vista proprio umano sia piuttosto ingiusto fare sviluppare un embrione che poi comunque condannata a morte entro qualche anno
Cioè
Mi sembra cioè se si è risposto sostenuta
No una risposta non l'ha avuta
Il dottore è stato chiaro invece posizioni io sono assolutamente contrari a questa legge non mi piace
Non vada voi mi astengo perché non mi piace cambiare questi faccia deponendo
Sono contraria alla legge sull'aborto quindi probabilmente fa da qualche azione
Non so successiva poi legge sulla porta alla legge sull'appalto manca un attivista minima giù qualcosa fa sono medico che attività comunque per rispondere
E dispone in qualche
A guardare guardate che ci son tanti di malattie non curabili
Quando vi arriva un malato io cerco di curare non certo che non lo elimina ma comunque definita discorsi alla fine e andiamo a finire più sull'etica che non sulla scienza perché sappiamo benissimo che la scienza oggi non ci permette di fare tante cose
Quindi è se non mettiamo la scienza e la tecnica come assoluto e tutto cioè e che i discorsi e qui studenti laburista etico che nel momento in cui ci sia ci è stato sempre detto che la scienza e la tecnica sono al servizio dell'uomo è stato detto così no
Adesso con queste nuove tecniche
L'uomo emissione al servizio della tecnica e della scienza attraverso gli embrioni queste discorso
Tecniche
Io volevo volevo fare un'altra domanda anch'io prima di poi ci sono volevo fare una domanda al dottor Del Signore
Che
Sor Catenazzi lo sta disturbando le io chiedevo e volevo fare questa domanda che in parte dalla sua affermazione
Ma sia lei a lei
La libertà di coscienza come la colloca di fronte a delle decisioni che come abbiamo visto dagli interventi abbastanza accorati che abbiamo avuto e testimonianze che abbiamo avuto i Fontana materia così importante come decidere non solo di dare la vita o meno ma da quanto a quanto ho sentito anche la possibilità che la tecnica offre di dare una vita sana ha un figlio lei non crede che in questa materia si potrebbe applicare la libertà di coscienza
Ma libertà di coscienza innanzitutto bisogna cosa vuol dire libertà di coscienza
Sì libertà di coscienza e vuol dire poter fare tutto ciò che la scienza mio offre allora non è libertà di coscienza è chiaro poi ho la coscienza a ognuno cela ila interpella nel momento in cui deve fare una scelta no questa mi sembra una cosa abbastanza abbastanza logica
Quindi io volevo essere tanto risponde ancora al lei che mi diceva trecentonovantaquattro Zanchi eccetera eccetera io per esempio son d'accordo Cogne i referendari che dico io questi vogliono poi colpire la centonovantaquattro è vero io sono tra questi
Voglio infine anche il maltempo
Ma più chiaro di così verranno ramadan fatelo dovrà fare
Cioè qui si tratta di esporre le proprie idee io non sto mica dà retta a quello che dice persi
Mi fino e finì come si chiama lì erogare cioè che mi interessa
Se se lei mi permette io applaudo
Mi sono convinto che l'abbia fatto un grande gesto questo che lei ha detto sulla dei radicali spero che sia diffuso ne sia data notizia perché è giusto che ai gli elettori sappiano esattamente che cosa ci sta dietro questo è il quinto quesito che noi ci stiamo ponendo questo è il quesito Falcao
Parole per Muccioli per una
Allora io direi l'ultima domanda perché poi si prende poi gli ora gli oratori ci devono lasciare quindi magari abbiamo dopo la possibilità di di concludere la serata con ancora almeno una parte dei nostri oratori
Sì sono una studentessa di biotecnologie dal terzo anno e vorrei fare una domanda al dottor del signore volevo sapere lei prima ha detto che Miranda
Lei prima che da da ha detto che da medico è stato educato a curare le persone malate quindi affette da patologie secondo lei vietare la ricerca sulle cellule staminali embrionali non significherebbe venir meno al suo ruolo da medico
No per un semplice motivo dal momento che la ricerca attualmente la scienza attualmente utilizzate cellule staminali adulte
La vendetta l'hanno detto anche loro non esiste non esiste uno studio clinico finora effettuato sulle cellule staminali embrionali esistono migliaia di studi clinici effettuati sulle cellule staminali adulte ma portare il momento in
Renzi
Nel momento in cui nel momento in cui
Perché se io la so già che cavolo ricetta fa
Torvo può avere la certezza che aggirare negare non solo Maier la terra
Io quando mai lo avremmo scoperto grazie
No
No no no no no se si butta sulla polemica se si butta sulla polemica non si costruisce nulla non si costruisce nulla
Ognuno ha una propria coscienza e questa coscienza deve interrogarla io non sono il Padreterno non solo colui che vi giudicherà
Quindi ognuno di voi ha una coscienza essere interrogato no per fortuna certamente per no no no no
Io dico questo è inutile qui essere polemici io dico soltanto una cosa
Che non è lecito non è moralmente illecito per me sperimentare sulle cellule embrionali sta Milani per verificare delle ipotesi
Così come non è lecito eliminare che le persone prima procreare delle persone poi eliminarle o meglio prima produrre delle persone e poi eliminarle per poterne guarire altre questo mi sembra e questa è la mia posizioni
E l'ho detta molto chiara
Mi pare che voi mi Pozzi come possiamo rimproverare tutto meno che di essere stato chiaro questa sera
Io direi credo che li domande ce ne sarebbero tantissime altre però chiaramente credo che valga la pena un attimo avere un momento per salutare i nostri oratori o credo che il dibattito sia stato
Prezioso di i informazioni informazioni cliniche informazioni mediche punti di vista e quindi la come lei etica fondamentalmente le diverse etiche approcciano questo che è un problema che affrontare fare una scelta di generare una vita in modo diverso
Il giurista che ci ha anche insegnato almeno per noi quali sono i principi guida quando dobbiamo affrontare appunto dobbiamo legiferare o normare delle materie così importanti quindi io credo che a tutti noi oggi portiamo a casa qualcosa di prezioso per fare una scelta più consapevole
A questo punto ringrazio tutti ma passerei la parola al allo studente che il vero padrone di casa e così salutato eredi si sette se si è stati voi a volere questo Progetto a credere in questa iniziativa ci avete creduto un anno fa e l'avete utilizzata adesso in un momento secondo me importante perché tutti i cittadini sono che hanno partecipato hanno sono entrati non ha l'universitaria per avere informazioni
Io volevo solamente ringraziare tutti i relatori che sono intervenuti sono stati tutti chiarissimi e vi ringrazio per la loro esposizione che sicuramente hanno chiarito molto le idee anche anche a noi hanno sicuramente rafforzato le posizioni che ciascuno di noi
Crede
Volevo ringraziarli anche volevo ringraziare anzitutto le persone che hanno collaborato a realizzare l'iniziativa ringrazio Mario Calderara Francesco De Santis
Danielle atrofico tutti ragazzi studenti di biotecnologie che in varia misura hanno hanno contribuito alla realizzazione dell'iniziativa poi voglio ringraziare anche il professor Berardinelli che c'è stato molto utile e molto vicino in questo in questo periodo e anche il signor Giuseppe Pecoraro che ci ha ci aiutato anche anche Luigi
Vorremmo lasciare un ricordo ai nostri relatori prego le signorine di avvicinarsi
Se una maiolica che rappresentano degli scorsi degli scorci paesaggistici se la nostra città tranne lasciamo il ricordo prego molto colleghi machete anche se l'unico maschietto rampanti grazie azzerando
Professor Catenacci
Facciamo un ricordo della
Ha fatto
Dottor Del Signore
Grazie a lei
Niente non non mi resta che invitarvi al buffet che abbiamo allestito all'esterno della sala
Ed invito domani alle giornate che ci saranno a Chiaretto sulle Murge rese l'asino di Martina Franca arrivederci