Dalla bioetica alla procreazione assistita tra laicità e garanzie

Cortesemente se volete prender posto
E allora un grazie tutti gli interventori
Sia come pubblico altamente qualificato
Che come relatori
Che io prima di tutto voglio presentare sono persone che non fittissima
Alla mia estrema sinistra c'è il professore Sergio Moccia ordinario di diritto penale avversità Federico secondo di Napoli condivisa lavorati con grande fatica non lo so complessiva di Napoli pagherebbe un'altra vorrebbe frequentare
Capo
Più verso il centro sinistra
Sì
C'è il professore Mario Coltorti ordinario di criminologia ordine già già ordinario di clinica medica Università Federico secondo le nuove su un sì la la facoltà degli uomini va bene insomma e poi residente all'estero vale Ronaldo Franzini professor Tommaso Edoardo Frosini ordinario di diritto pubblico comparato vestita di Sassari
E poi relatore moderatore o provocatore
Dottor Mariano Ragusa direttore del Mattino edizione di Salerno
Devo dare un grazie gli amici del direttivo dalla Camera penale che hanno organizzato così ben organizzato
Questo convegno
E devo ringraziare anche radio radicale che è intervenuta che ci sta registrando che andrà indiretto questo convegno oltre che essere registrato tra lo sarà adesso indirette poi sarà successivamente ritrasmesso registrato
Fatti questi convenevoli e anche per dare un senso al mio intervento
Perché abbiamo scelto questo particolare questo particolare tema
Io ritengo che mai argomento è stato di così grande attualità chiede il voto referendario della dodici del tredici giugno nella contro la incontrovertibile conferma
Anche perché l'Avvocatura quella penale in particolare
Sembra garante del dettato costituzionale a difesa del cittadino non può e ne deve mai migliorare
Quando si verifica nella società
Per essere pronta eventualmente anche ad insorgere o a contrastare nuove normative che mettono in discussione o possano sacrificare la libertà garantite
Carlo ora
Ecco il perché perché proprio questa legge la duecentoquaranta docente quattro del quaranta
Legge su cui si è discusso si discuterà che riguarda norme in materia di azione si è scritta ha dato
Due zero quattro duecento e quattro per quaranta
Due mila e Carrara
Va
Numero quaranta del due mila e quattro perfetto va bene se si è stato la mia ne sono mi sono avvolto avviluppato nel quattro e nel due
E allora si va però invece contro le argomentazioni sono molteplici e contraddittorie perché riguardano il diritto la medicina la morale parole mie brevi considerazioni che però perché veramente non voglio togliere né tempo né visibilità ai relatori che veramente sono di primo ordine a livello nazionale e che io ripeto veramente ringrazio per aver consentito a Salerno di e di poter disporre delle loro presenze sono libero dalla desunta la mia attività di avvocato io il primo punto che portò alle loro attenzione oltre che alla vostra spettabile vijay ascoltatori è che le leggi e a maggior ragione questa sulla pecore sulla procreazione assistita
Devono rispettare i principi costituzionali
Sancite da più parti della nostra Magna Carta
Che prevedono uno Stato democratico sociale laico e pertanto libero
E quindi non può subire sempre questo mio pensiero indicazioni di legge eticamente orientate
è una tradizione religiosa che determina in tal guisa un serio vulnus alla laicità del nostro Stato
A parere di chi vi parla proprio perché questo punto non parlo più come Camera penale ma come Carmine Giovina con Kato penalista lo Stato laico
Non è solo quello che riconosce i suoi cittadini piena libertà di coscienza e di culto ma quello che è in grado di legiferare in modo autonomo secondo il principio che vuole tutti i suoi cittadini libere di scegliere da adottare comportamenti e modi di vita che ritengono giusti purché non ledono i diritti da altri sempre nel rispetto dei principi costituzionali
La legge in oggetto preti chi vi parla invece a me appare offensiva della dignità della donna e della sua libertà
E quindi a mio proprio arene anche seri problemi di costituzionalità
Tra l'altro che come sapete il giudice di costituzionalità deve essere per forza indicato da qualcuno per poter essere proposto finora nessun giudice della Repubblica italiana ha sentito il bisogno ma a mio parere che sarà modesto parete volevo il conforto anche degli altri vi sono aspetti di questa legge che possano tranquillamente contraccolpi passano con la norma costituzionale
Un'ulteriore considerazione
Che io avanzo o degli appunti che poi faccio un salto
Quello che riguarda a volte la
Il contrasto o quanto meno
Il il fatto stesso di aver voluto incamerare il medico d'introiti di incamerare dico bene pure di circoscrivere norme e tecniche che ripeto non hanno rispettato quello che voleva essere il volere al nuovo contava dignità e la libertà della donna
Con argomenti ed in particolar modo io mi riferisco
Alla prova l'azione che è stato più volte diffusa di indicata circa la fecondazione eterologa
Che sarebbe una praticanti giuridica e quindi come tale da sanzionare penalmente
A mio parere questo è ancora un altro retaggio un po'anacronistico superato sopravvivenze culturale di coscienza abbastanza Sorbara dal tempo possono essere definite Hungary Drive in quanto dei principi dal nostro ordinamento
Ne discende che la madre del bambino e collega lo partorisce quindi questo l'argomento per non consentire la fecondazione eterologa
Facile obiettare
Questo lo diranno anche gli illustri interventori
Che il diritto positivo italiano non mai stabilito tale assunto altrimenti non avrebbe mai consentito l'istituto all'adozione
Sovente capitata e si verificherà ancora che una madre può essere madre del proprio figlio pur non avendolo partorito e non essere madre nonostante il parto
Del resto questo che il mio assunto e anche sostenute gare sono mi trovo in ottima compagnia
Perché vi è stata questo atto medico mi auguro di poter dire bene i numeri la sentenza trecentoquarantasette del novantotto della corte costituzionale e la sentenza a sezioni unite due mila trecento e quindici del novantanove e hanno stabilito
Che in materia che in tema di maternità e paternità dipenda soltanto dal rapporto sociale
Allora sempre tutto questo che cosa ne riguarda che cosa ne discende è giusto che ci sia il rispetto della libertà religiosa ma è altrettanto indispensabile è giusto pretendere rispetto della libertà procreativo
Pertanto e necessaria sì la regolamentazione normativa per educare d'informare finalizzata non solo alla libertà brio creativo ma anche a volta a garantire la sicurezza sanitaria priva di danni
Per la partoriente per il feto con il rispetto delle regole dell'etica della responsabilità in via via la Punto in conclusione la presa di coscienza
E necessaria da parte di tutti attraverso il dubbio quello che intendo comma porre in la porrà in greco intenso come ricerca del conoscere e simbolo del Bene
Di mutamenti significativi che pongono l'uomo nella condizione di sapere molto di più
Anche il riferimento a b eventuale malattia non solo alla procreazione assistita
Certamente inciderà che modificherà quelle che i filosofi chiamano la morale di senso comune che ognuno di noi
Ha il dovere di rimettere in discussione aggiornandolo ed ancorandolo alle conoscenze possibile ed ai vantaggi derivati per l'umanità perché nati non fummo a viver come bruti ma persegue virtute e conoscenza grazie
Allora del ringraziare corregge siccome presente il Consiglio dell'ordine il segretario consigliere del Consiglio dell'Ordine se ci vuol
Suo intervento
Poi subito assumono
Nessun intervento sotto il saluto
Del Consiglio dell'Ordine
In questo momento impegnato tutto nella scuola udienza Arseni dirimenti già da tempo fissato estrema delicatezza sì che
Presidente si scusa pubblicamente negato mi
Questo brevissimo
Io devo innanzitutto ringraziare la Camera penale l'organizzazione immondo su un tema di grande interessa e di grande attualità
E
Qualunque riflessione sul tema giunge a proposito
Non solo lei questo Terenzi un possibile in un momento di approfondimento individua
Ma anche e soprattutto perché l'anagrafe
Ha indicato degli ospiti prestigiosi
I quali andando bancario cultura nella loro grande professionalità possono votare questo tema la loro
Esperienza ormai
Perché vedete questo tema milioni nomine che confondere
E si confonde su guardia
Quindi
E ieri di
Sì che ognuno di noi esprimere quello che bontà alle proprie esigenze elettronico insieme e se dovessi esprimere la mia
Dovrei sentito dire che ho sempre trovato
Come dire
Di scarsa incidenza
Questa
Questa volontà basta
Quasi una sorta di
Perseveranza
Non non gradita lo stesso diritto lei diritto lei la individui diversi uno strumento nient'altro che uno strumento sì gli uomini lo aveva proprie convinzioni la Spagna verifica continuamente dimostra indirizzo sicuro dare su una va bene sì che questo sforzo continuo
Proprio forse anche tipico della nostra cultura giuridica e anche della nostra legislazione dei nostri legislatori
Di far coincidere questo momento intimo questo foro interno quello che la legislazione uno stato ma io numero uno sforzo disperato Edipo ancora in quanto suo sforzo mi guarda Avellino medicina
In particolare quindi ciò che si occupa della cura degli uomini progresso sul piano malattie la cura delle malattie
Non riconosco alla scienza
E i limiti se non quello del rispetto della dignità umana incide solo città ovunque ma per il resto Parigi fuori libri soprattutto rilievi di carattere morale
E dicevo quindi Ceglie Romina spontaneo
Molto supremo quello che montato esperienza umana che sia mio laterale dunque quella grande capacità professionale Milingo
Via quindi in questo senso vuoto che sta trasportare grazie
Senta
Contro
Grazie
Ora
Comunque pronto
Versamento non formale ma sentito
Carla Capponi trovarsi in occasioni impegnative di importanti per i temi che vengono affrontati quello che tentiamo di articolare un ragionamento
Allora produzione
Presidente della camera penale
Fatto in modo che fosse lui
Vestire i panni del provocatore perché al oltre questo non saprei come contabili immaginare un percorso di tra virgolette provocazione ma credo che quel tema annunci concilia questo CPT piuttosto ad un una riflessione
Carta e opportuna
C'è una grande discussione nel merito e anche sullo strumento
Sull'import sull'opportunità deve essere
Da che si doveva in qualche modo immaginando scritto un confronto tra opzioni diverse su un tema così articolato e delicatissimo l'opzione avesse tra chi vota chi non punta c'è c'è un discorso sul quorum se lo si raggiunga Salustro aggiunge o meno con tutta una serie di come dire strategia anche di carattere politico e referendaria sulle sui quali i giornali sino a lungo dilungati la polemica sta tenendo sta tenendo banco
Vuole fare questa brevissima considerazione per dire che poi ho l'impressione che al di là della
L'apparenza credo che poi di questo tema
I cittadini stiano discutendo anche gli organi di informazione in qualche modo si stiano orientando adatti gli spazi sebbene in qualche modo indotti dalla scadenza alla scadenza referendaria
C'è una coincidenza particolare che è quella che
Oggi
Non è che qui siamo riuniti per ragionare di procreazione assistita e di legge
Sulla procreazione assistita smorza assistita una coincidenza che ci viene dal mondo la ricerca su tutti i giornali illegittimo spazio di visibilità questa notizia per i ricercatori della Corea semi collaboratore gli Stati Uniti che di fatto hanno ora non mi evito di incastrarmi percorsi scientifici perché non vorrebbe dire sciocchezze
Agli occhi e le orecchie di studiosi ma in buona sostanza mi pare di potere semplificare il tentativo di l'impresa scientifica realizzata è quella di una clonazione dell'embrione umano per la produzione di cellule staminali applicabile agli amici
Una considerazione che ha fatto sul Corriere della Sera di stamattina Boncinelli Edoardo Boncinelli scienziato molto molto attento e anche molto come dire preoccupato da un punto di vista anche di queste problematiche
E è stata come dire velocissima è stata efficace e incisiva detto la scienza cammina la scienza cammino più più veloce del del dei referendum e della stessa politica
Credo che questo imponga ovviamente una serie di considerazioni anche sul valore che si attribuisce oggi alla alla stessa scienza la stessa impresa scientifica a magari questo un tema che nel corso di questa discussione
Rilanceremo anche perché prima di sederci al tavolo parlando con il professore contorti alcune riflessioni diciamo sulla onnipotenza tra virgolette della scienza e sulla capacità della scienza di essere in qualche modo surrogato di etica perché mi pare che a un certo punto di vista oggi anche questo dal fronte referendario Maci si sta a mio giudizio anche molto pericolosamente facente facendo spazio a fuoco allora faccio soltanto questa riflessione mi mi permetto di riprenderla successivamente per poi come tentare di approfondire questo che è un dubbio una riflessione che la cittadino all'osservatore dei fatti vicine
Credo che però sia giusto io faccio il mio passo indietro
Entriamo un attimino alcuni alcune questioni che torna avvocato Giovine affacciata innanzitutto il problema che è al centro della della del dibattito referendario c'è la compatibilità in qualche modo di questa legge di cui si chiede in parte Lab l'abrogazione e quello che è il dettato costituzionale il tema centrale il tema il tema fondamentale e quello che afferisce prima ancora che al ragionamento
Complessissimo il diritto del concepito e la del diritto diciamo che la salute per la foto della donna ecco su questo primo argomento questo versante di questioni io do la parola professore Frosini
Bene grazie molte grazie alla Camera Penale Salernitana
Per quest'invito presidente l'avvocato Giovine all'avvocato quello che molto cortesemente hanno voluto tornassi che a Salerno venuto due settimane fa al convegno organizzato dall'università di Salerno sulla costituzione europea e mi accolse un tempo invernale con piogge e freddo oggi finalmente col riconoscono aveva Salerno in questa splendida giornata
Io il motivo per il quale sono qui a parlare di questo tema penso sia dovuta essenzialmente dal fatto di essere stato l'avvocato del comitato promotore dei referendum sono
Quello che ha difeso davanti alla Corte costituzionale in sede di giudizio di ammissibilità dei referendum il referendum che sui quali saremo chiamati a pronunciarci il dodici giugno
Come forse ricorderete il referendum non erano soltanto quattro
Ma piuttosto ce n'erano cinque ce n'era un quinto che voleva colpire per intero la legge c'è proponeva l'abrogazione totale della legge e la Corte costituzionale decise di dichiarando inammissibile
Per una serie di ragioni di questioni sulle quali forse non è qui il momento di approfondire volevo però prima di rispondere alla provocazione ma direi alla giusta osservazione del nostro moderatore circa la compatibilità costituzionale di questa legge fare una piccola premessa che può essere utile anche per inquadrare il tema spesso sul quale siamo chiamati a confrontarci
Cioè il tema della procreazione medicalmente assistita ma più in generale i temi della bioetica oggi
Misura maggiore direi una dismisura dirompente debbono confrontarsi con i temi del diritto
Ora che la qualcosa parrebbe del tutto normale fatto e però che il diritto ha una tempistica
Direi molto difficile complessa ha bisogno come dire non solo di una sua procedura l'approvazione di una legge ma anche la capacità di entrare nello spirito della collettività
I temi della bioetica invece hanno una tempistica molto veloce cambiano soprattutto negli ultimi anni con una velocità tale che il diritto non riesce nemmeno a fotografarlo riesce nel meno regolamentarli perché nel momento in cui le regolamenta immediatamente c'è già una nuova scoperta che se mai avrebbe bisogno di un ulteriore regolamentazione
Ora questo e il problema è il problema di come fa fronteggiare dalla da parte della scienza giuridica
La regolamentazione dei fenomeni attinenti alla bioetica
Allora ci possono essere due vigili si possono individuare due vie una e quella comunque di legiferare
Pagando un prezzo piuttosto alto cioè facendo una legislazione che Poe nascere vecchia
O facendo una legislazione che forzi molto rispetto a quelle che debbono essere le regole minimali di convivenza in materie così delicate come quelle attinenti alla bioetica
C'è una seconda via
Scusate che può essere quella invece di
Non regolamentare ma lasciare piuttosto alla scienza medica o alla giurisprudenza secondo diciamo un metodo più attinente ai sistemi di controllo di intervenire volta per volta per riparare per dare tutela per assicurare garanzie
In tutti quei casi in cui appunto ci si dovesse confrontare riguarda i temi bioetici
Il legislatore italiano ha scelto la prima via
Intendiamoci il tema della fecondazione assistita o come la chiama appunto il legislatore italiano la procreazione medicalmente assistita è un tema che non nasce oggi
Ma è un tema sul quale si è lungamente discusso senza mai giungere ad una soluzione legislativa ricordo ma vado così vagamente a memoria addirittura mi pare almeno tre commissioni ministeriali
Una presieduta dal magistrato Santosuosso una presieduta dal professor Busnelli dell'Università di Pisa ognuna delle quali ha avuto l'incarico da parte del ministro della Giustizia del
L'epoca di predisporre un testo di regolamentazione sul tema della fecondazione assistita da portare poi eventualmente come disegno di legge in Consiglio dei ministri e presentare in Parlamento
Questo almeno almeno a partire dalla dagli inizi degli anni novanta quindi sono passati quattordici anni rispetta la legge numero quaranta del due mila e quattro
Ora fino ad allora non si è mai riusciti a dare una regolamentazione di tipo normativo
Ma proprio perché il rischio era sempre quello di arrivare troppo tardi rispetto alle novità di tipo medico scientifico che avrebbero imposto qualora avessimo continuate perpetuata seguire nel nostro sistema giuridico di civil law e quindi diciamo impiantati organizzato sulla base codificato Oria avrebbe comportato la necessità di inseguire no la scienza attraverso gli strumenti del diritto
Ora alla fine però si è si è si è comunque provveduto a emanare una legge una legge però che anche da diciamo da un aspetto sotto un profilo di politica costituzionale a una sua particolarità consistente dal fatto che questa legge a differenza di buona parte della legge soprattutto direi nel periodo quello in cui stiamo vivendo del maggioritario è una legge che non è stata votata e approvata dalla sola maggioranza parlamentare
Ma è una legge che ha previsto il concorso di una buona parte dell'opposizione direi a così sia pure in maniera piuttosto azzardata ma credo che sia una delle pochissime leggi in
Questa legislatura che il voto dell'opposizione abbia contributo ben io che l'opposizione abbia contribuito con il suo voto
Ad approvare una legge per aggiunta una legge così importante così delicata
Ora questo è un aspetto sul quale dobbiamo tenerne conto quando ragioniamo da giuristi sulla forza della legge
Perché è una legge che proviene dal voto parlamentare ma non è una legge frutto di una scelta o di un'opzione ideologica di una parte sia pure maggioritaria del Parlamento ma una legge che ha previsto
Il concorso anche di quella parte che e destinata naturalmente ad opporsi a tutte le scelte della maggioranza
Su questa legge una parte dell'opposizione ha ritenuto di doverla votare di doverla difendere e oggi di doversi schierare anche in un certo modo nel momento in cui invita i propri elettori
Come dire a disobbedire rispetto al dettato costituzionale
Che prevede come sapete all'articolo quarantotto il diritto di voto
Ora
Direi che per quanto riguarda nello specifico questa legge vengo quindi alla domanda che mi è stata rivolta
Il mio nel nello studiare questa legge parametrandola come usa fare un costituzionalista direi un giurista tu comunque alle norme costituzionali
Direi che vi sono delle suggestioni volendo usare un linguaggio contenuto che ci inducono quantomeno ad avere
Delle ragionevoli sospetti di incostituzionalità della legge io l'ho definita uno delle norme a contenuto tendenzialmente incostituzionale
Perché
Vedete rispetto faccio un piccolo passo indietro e preciso meglio un passaggio iniziale del mio intervento
Insieme alle due linee cioè la sorte dello ovvero la nuova regolamentazione ovvero il lasciare ai giudici secondo una una tesi molto suadente del diritto mite cioè lasciare ai giudici il compito di regolare le fattispecie giuridiche laddove i beni che non sia un legislatore di maggioranza dove alle regolamentare ho la pesi che prevede una legge che sia un'imposizione una forzatura c'è in fondo una terza via c'è la terza via di regolamentare a grandi linee il secondo dei principi generali
Rispetto alla materia senza necessariamente entrare nel particolare senza cioè come dire
Esasperare troppo ITT Yeti
Cosa che invece a leggere la la la legge numero quaranta ciò che di cui si rimane particolarmente colpiti è proprio la prego la costante presenza del divieto
Allora allora ecco perché dicevo che si ha l'impressione leggendo questa legge che ci siano dei forti ragionevoli dubbi di incostituzionalità il particolare proprio nelle norme che sono oggi soggetti a da l'azione referendaria
Ne cito tre per tutti
E quali a sui quali poi vive invito alla discussione sei cioè il mio ragionamento
Per certi versi corretto allora la prima la prima norma che il referendum intende colpire e cancellare e quella che dieta lusso degli embrioni soprannumerario ai fini della ricerca scientifica
Ora da qui si parte da da l'opzione di tipo ideologico naturalmente cioè che l'embrione e di per sé già una vita
Poi il professor contorti ci spiegherà anche perché prima abbiamo già inizia a discutere sul senso e significato e ma difficilissimo che come dire
Talmente grande
Che spaventa pure presentando ed esterna al pubblico fa la vita e la persona fra l'inizio della vita e colui il quale e divenuto persona fatto sta che la legge però parte dall'assunto che l'embrione e Vita o addirittura e persona ma su questo appunto vorrei il conforto dello specialista e allora pertanto deve essere comunque tutelato ecco perché
L'uso degli embrioni soprannumerario cioè quegli embrioni che sono destinati alla come dire a ad essere ad essere non utilizzati ad essere conservati nelle nelle banche ad essere gettati insomma a non a non farne comunque russo non la legge vieta assolutamente che si possa fare uso degli embrioni soprannumerario ai fini della ricerca
Medico scientifica
Ora questa legge siccome
Oggi bisogna pensare e agire in europeo
Anche perché ci troviamo in una condizione nella quale non siamo più tanto l'Italia
Ma siamo piuttosto nel Paese membro dell'unione europea
Ed è un passaggio significativo proprio ai fini del ragionamento del sistema giuridico che non è più solo nel sistema giuridico nazionale ma deve piuttosto
Incapace Onassis nel sistema giuridico comunitario ebbene su questo tema nessuna legislazione fatto salva quella tedesca che piuttosto restrittiva ma nessuna legislazione
Pompea impedisce che rispetta gli embrioni in sovrannumero rari si possa fare una ricerca di tipo medico clinico scientifica
Il che
Cosa vuol dire vuol dire che negando la possibilità di fatto in Italia Junichiro ricercatori che non sono messi in condizioni di poterne utilizzare gli embrioni soprannumerario e non attenzione creare degli embrioni elfi indi del la ricerca ma tutti quegli embrioni attualmente ce ne sono mi pare trenta mila e ce ne potranno essere sempre più perché una delle norme della legge sul quale molto rapidamente ora vi dico qualcosa
Cioè l'obbligo d'impianto di tre
O voci chi ai fini della
Degli impianti ai fini feconda attivi
Prodi ora inevitabilmente un'altra serie di embrioni invio dei quali non potranno in virtù del divieto legislativo essere utilizzati ai fini della ricerca clinica scientifica
Ciò penalizza eccolo lì allora il contrasto costituzionale
Penalizza quantomeno l'articolo
L'articolo trentatré l'articolo nove combinato disposto trentatré che come
Nove trentatré che naturalmente prevede la possibilità della libertà alla ricerca scientifica cioè se tu Vietti
La possibilità di
Utilizzare di embrioni soprannumerario ai fini della ricerca scientifica con Curchi comunque quella libertà costituzionalmente tutelate garantita di cui all'articolo nove e trentatré
O comunque con Curchi diciamo che lasci quantomeno il sospetto che ci possa essere una violazione di quell'articolo
Un ragionevole sospetto cioè l'idea che a fronte di un divieto dell'utilizzo degli embrioni ai fini della ricerca clinico medico scientifica ci possa essere un ragionevole dubbio che in tal modo tu stai violando un principio costituzionale che invece prevede e garantisce la libertà di ricerca scientifica
Voglio quanto conto
G altri cinque minuti anche per non abusare Rocco
Soprattutto sentire i colleghi voglio leggervi un passaggio che secondo me è molto significativo proprio anche per vedere dipanare alcuni equivoci che in questo periodo soprattutto a seguito di questo agitazione della campagna referendaria si stanno creando proprio riguarda lusso degli embrioni ai fini della ricerca scientifica di voglio leggere un passaggio è brevissimo
Delle conclusioni a quale alle quali giunse la commissione presieduta dal premio Nobel Renato Dulbecco nominata nel due mila dall'allora ministro della salute della sanità Umberto Veronesi
Allora aperte virgolette così scriveva la commissione Dulbecco al suo interno lo dico
Perché storia vede è giusto ricordarlo composta da scienziati medici giuristi filosofi
Di entrambe le ispirazioni etico filosofica e religiosa ecco non era una commissione via di laici e quindi ha sposato una certa tesi ma al suo interno c'era una componente molto forte
Anche naturalmente di Esperti diciamo più sensibili alle ragioni della della dei principi dell'etica cattolica
A fronte dell'inevitabile destino riservata una parte degli embrioni crioconservati in un più impiantabili
La Commissione e quindi al suo interno
Ritiene che la bilancia pende a favore della destinazione di tali embrioni agli scopi di una ricerca suscettibile di salvare la vita di milioni di esseri umani
Tale soluzione si ispira al principio di beneficia Anita che sia pure con differenti accentuazioni e un tratto comune alle principali dottrine morali ed è fonte di doveri di responsabilità che noi abbiamo nei confronti delle persone che soffrono
Direi che a fronte di una simile affermazione
Non come si usa dire non ci sono non ci sarebbero commenti da fare da aggiungere cioè se un gruppo di qualificati scienziati
Una commissione presieduta da un Nobel
Giunge a questa conclusione molto rigorosa dicendo che l'uso degli embrioni in sovrannumero rari a una finalità esclusivamente volta a salvare la vita di milioni di esseri umani
Ora poi su questo su questo punto mi fermo e passò ad un'altra al secondo molto rapidamente
Quesito quindi norma che e soluzioni è soggetta a referendum è che mio avviso va a violare una serie di precetti costituzionali e il secondo quesito referendario quello appunto che va a colpire le la norma nella parte in cui la legge nella parte in cui disciplina
Che cosa il divieto di revoca del consenso all'impianto dell'embrione dopo la fecondazione dell'ovulo
L'obbligo di non produrre più di tre embrioni che devono essere impiantati contemporaneamente nell'utero nell'utero materno
Il divieto di un ricovero alla procreazione medicalmente assistita per tutti coloro che non hanno problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità e dalla infertilità umana
Quindi tre di Vienna tre divieti che vive diventano addirittura degli obblighi nei confronti del soggetto in questo caso la donna naturalmente che recepisce
Le l'embrione ai fini della della fecondazione medicalmente assistita da un lato il divieto di revoca
Cioè una volta che tu hai ricevuto ha impiantato ci sono stati impiantati
Gli embrioni per la fecondazione non puoi più o imboccare questo impianto e allora qui c'è un paradosso
Perché tu sei costretta a ricevere per così dire gli embrioni e poi semmai grazie alla legge sull'interruzione
Volontari della gravidanza dopo sessanta giorni poi abortire quindi il paradosso consiste nel fatto che pur di tutelare l'embrione si è disposti a sacrificare infetto il secondo punto l'obbligo di non produrre più di tre embrioni questo è scientificamente provato ma anche qui vorrei il conforto del nostro illustre scienziato
Dove la sottoposizione della donna ad una diciamo ad una plurimi chic e di iper stimolazione ovarica
Comporta necessariamente ha comportato dei gravi danni alla salute la donna
E quindi da qui una serie di ragionevoli dubbi uso ancora una volta vedere espressioni software di costituzionalità in violazione dell'articolo trentadue del diritto alla salute
Ovvero in particolare quella parte in cui prevede il secondo comma che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana ora mi sembra che e mi fermo qui questi due norme che disciplinano alcune parti della della legge numero quaranta del due mila e quattro siano delle norme che come dire prima ancora forse del giudizio referendario ormai ci siamo quindi ognuno di noi si pronuncerà secondo coscienza ma fosse prima ancora del giudizio referendario non sarebbe stato male se se ne fosse occupata la Corte costituzionale
Faccio una come dire un piccolo un piccolo
Piccolo ritorno storico per dire che
Lo lo lo lo citava e lo ricordava prima il presidente
C'era l'occasione
Che della faccenda della vicenda della tenuta costituzionale della legge se ne potesse occupare la corte perché vedete a Catania nel maggio due mila e quattro mi pare sono sicurissimo del mese l'Ambrosini
E una coppia affetta da delle
Patologie particolari
Contestò appunto il fatto che che voleva naturalmente utilizzare le tecniche di fecondazione assistita contesto il fatto che dovessero essere impiantati nell'utero della donna gli embrioni derivanti naturalmente dal marito dal quale affetto di malattie avrebbe sicuramente comportato una trasmissione ereditaria della malattia nei nei confronti del del bambino che poi sarebbe nato e allora da qui hanno fatto ricorso
Al Tribunale di Catania
Chiedendo che il tribunale di Catania sollevasse la questione di costituzionalità proprio il rapporto alla alla norma che vi ho citato in maniera più manifesta l'articolo trentadue l'articolo trentadue della Costituzione ma poi anche l'articolo attraente o un parametro obbligato nei miei ricorsi di costituzionalità violazione del principio di ragionevolezza di eguaglianza e quant'altro
Ma il giudice catanese debbo dire con un'ordinanza che invito tutti voi operatori giuridici
E colleghi avvocati a leggere insomma lascia fortemente perplessi il motivo che indusse allora giudice di Catania non voler interrogare colui che nel nostro ordinamento è deputato a dirci se una legge e o meno compatibile con la Costituzione fece un'ordinanza nella quale ritenne verso sua diciamo ispirazione che non vi fosse né la rilevanza nei la non manifesta infondatezza e quindi non trasmise gli atti alla Corte costituzionale
Se fosse fosse perché certo non si fa con i se la storia
Forse però se allora il giudice catanese
Si fosse mostrato come dire un po'più a petto fosse la Corte serene sarebbe occupata forse la corte avrebbe emanato una sentenza di incostituzionalità
Fosse allora non sì troveremo qui a parlare che come dire sarebbe un peccato ma comunque forse non non non saremo chiamati a pronunciarci con un monosillabo questa legge o piuttosto eliminare alcune parti di questa legge grazie
Noto tra il pubblico qualificanti magistrati
Dopo gli interventi dei tre i relatori che ha aperto anche un dibattito per poter porre domande in modo che sia tutti quanti sono disposizioni relatori per poter rispondere ad eventuali quesiti
Che le loro voi vorreste
Tumori potrete Borrelli quindi con più poter dare anche maggior senso se volete al di ballare a al convegno che oggi siamo e l'argomento di cui oggi noi ci stiamo occupando
Radicali
Molto chiara
Insomma
G quaranta
Quindi
E ha toccato
Fondo
Cuore duro sul piano è
Va convinzioni
Che sottraggono cuoco
La legge
Ha parlato affacciato le questioni legate alla persona la vita che Ciampi ovviamente in campo il professore Coltorti al quale però di dare la parola io vorrei sottoporre una osservazione che mi viene di di di fare
Seguendo in questi giorni il dibattito
E mi colpisce il dibatto sugli organi d'informazione naturalmente e mi colpisce questa sorta di mi passi l'espressione di politicizzazione della scienza
Nel senso che
Contro una
Legge che ritenuta da parte del comitato referendario che ha proposto la creazione di certi determinati articoli
Ma legge non costituzionale perché in qualche modo traduce norma un punto e un solo punto di vista etico su alcune questioni fondamentali come
Appunto la vita il diritto del concepito e quant'altro in qualche misura avverto una mobilitazione del mondo scientifico
Assunto a come dire fondatore di una nuova etica da parte del movimento referendario di chi stesse chi sostiene appunto le ragioni del sì all'abrogazione di alcuni argomenti
Cioè la norma la scienza in qualche modo mi riferisco alle discussioni degli ultimi tempi sulla distinzione degli Stati dell'embrione in embrione il pre embrione quindici d'andare d'identificare individuare in questa delicatissima dimensioni alcuni alcune Zone di parte espressioni improprie nelle quali determinate interne ad interventi determinati tecnico della procreazione assistita in qualche modo non ledere ebbero principi che se invece sono fortemente sentiti avvertiti e tutelati da una determinata convinco convinzioni religiose Adriana sede religiosa che quella cattolica
Queste distinzioni che si fanno questa parcellizzazione anche del discorso sul sul tema della vita
Ecco non c'è in questo il rischio di come dire a ritenere la scienza come fondato un fondamento di questa etica che studia una nuova etica affidando alla scienza probabilmente delle funzioni improprie nell'andare a definire anche
Il concetto stesso che al centro di quindi alcune tematiche vedete il tema di questa legge della persona la scienza non riconosce la biologia non riconosce il concetto l'esistente dotate la soggettività della persona
Probabilmente il movimento referendario qualche modo si lega questa a questa idea
E non c'è quindi visto come dire di contrapporre ad una ideologia che si è trasferita inutili nel diritto senza spia di una norma invece una cultura di tipo centrista che farebbe lo stesso lavoro che fa diciamo la religione
Che fa per quanto riguarda le convinzioni etiche di taglio
Cattolico che si è che che ha dato vita questa contestata legge quaranta ecco alla fine questo poi
Qualche dubbio lo pone rispetto a quello che può essere l'impresa ed interesse anche dell'impresa scientifica sul piano più materiale più concreto quando si parla di libertà della ricerca
Parlare la legge quarantanove quanto per fare delle considerazioni mie personali personali strettamente personali su quelli che sono gli attuali problemi di Etica di bioetica nell'ambito di questi certamente c'entra anche il discorso praticamente della legge quaranta che io considero una pessima legge sia chiaro una pessima legge che credo non è che possa essere migliorata in maniera reale soltanto con il referendum il referendum è praticamente è un modo per sentire come la gente pensa circa certe cose io la penso da cattolico non integralista sia chiaro e da cattolico non integralista io purtroppo debbo constatare che ad un certo momento ci sono sempre queste polarizzazioni estremistiche
Tanto da da una parte tanto dall'altra e questo è stato il questo è stato il punto di partenza per cui è venuta fuori questa legge che giustamente ha detto il professor Frosini io non me ne intendo niente di legge sia chiaro
Mi considero anzi un'illegale percettive proprio il primo grande illegale è stata in fondo Gesù Cristo per certi versi è andato al di fuori della legge mosaica e a o per lo meno la superata largamente fatta questa premessa che una premessa anche di ordine etico perché a volte si possono affrontare certi principi etici che vanno anche al di fuori di quelle che sono le norme giuridiche
Una è un mio personale punto di vista comunque questa legge certamente come è stato detto praticamente si è preoccupata dire questo no questo no questo senza valutare la singola situazione
Allora vede io rientro nell'ambito vorrei rientrare fa rientra il discorso nell'ambito della situazione etica del la dica disputa etica attuale
In fondo oggi senza vuol fare lungo discorso di carattere filosofico ci sono tre posizioni nell'ambito dell'etica
Dell'etica medica tre posizioni una posizione che quella di carattere praticamente i principi all'istituto di tipo Hristo tecnico che è stata poi mutuata dal dal turismo
Principi praticamente esistono dei principi mutevoli che di derivano praticamente dalla volontà divina allora io di fronte a questo mi trovo da cattolico non integralista alquanto spiazzato nella misura in cui radicalmente non mi sento di fronte non mi sento di fronte a questa affermazione così apodittica
Di colui il quale praticamente
Come quando serpente sente attentatori
Disse di mangiare quel frutto ammesso che ci sia stato Eric disse sicut dehors scelti a simbolo nome male
Io ahimè cerco di capire che cos'è il sia il bene che cosa sia il male e non sempre ci riesco d'altra parte il primo tipo di etica secondo tipo di etica un'etica di carattere kantiano
Cantù senz'altro ha iniziato nato partendo naturalmente dalle premesse di carattere praticamente che derivano in fondo da Cartesio a impostare un discorso che di carattere anche questa di tipo principi apistico
Principio Risiko nel senso che tutto sommato fa in modo che il tuo agire possa essere considerata come una regola di carattere universale ma accanto a questo c'è un'etica poi un terzo tipo di indirizzo che poi si scinde in tanti altri indirizzi quello di tipo praticamente utilitaristico
Che è quello proprio degli scienziati
C'è da domandarsi però la scienza a che cosa serve
Cioè quella determinata approccio scientifico
A che cosa serve eccetera questa è una domanda da fare da porsi
Come premessa all'approccio io per quanto mi tornando un attimo al discorso che io sfiorò appena ma chi credo i suoi orari in un certo modo per quanto riguarda la la legge quaranta credo che uno dei grossi equivoci che si sovrappongono ad un l'equivoco di una legge sbagliata sia quello di mettere insieme il problema della fecondazione proprio medicalmente si sieda col problema delle cellule staminali
Perché questo crea delle situazioni complessissima eh sulle quali è difficile tanto il costituzionalista tanto in il penalista e tanto il povero medico a trovarsi molto spiazzato
Perché effettivamente c'è veri c'è da ridere chiedersi
A che punto stanno le ricerche sulle cellule staminali
A che punto stanno i problemi che possono essere risolti o non risolti dalla ricerca delle cellule staminali sugli embrioni soprannumerario
Problema non ancora ben definito problema non ancora ben definito perché ci sono tanti aspetti che meritano ancora di essere presi in considerazione a parte il fatto e vinto rientriamo in e cioè ti arriviamo ad un altro tipo di discorso il problema delle cosiddetto trasforma trasferimento nucleare somatico autonomo autologo che tutto sommato fa in maniera che si creino dice Boncinelli degli embrioni di che in fondo non sono destinati a diventare embrioni e poi embrione soprannumerario ma questo tipo di discorso io lo faccio per complicare il problema
Perché il problema è meno semplice di quanto non si possa immaginare a mio parere ripeto da cattolico non fondamentalista
Io accetto se andrò a votare voterei in un certo modo voterei ma io vorrei soprattutto che il problema anzitutto delle degli ovociti da fecondare
Ma chi l'ha detto che debbano essere i tre o ventisette o quarantadue il problema è il rapporto a quello che serve a quel determinato tipo di soggetto se noi consideriamo che la capacità di portare avanti la gravidanza diversa in una donna venticinquenne e io non ho una trentacinque è probabile che sia arbitrario che la legge di carattere e non più di tre o che indica sette non meno di sei
Ogni discorso
Di carattere che va al di fuori degli aspetti della mia fede religiosa sia chiaro che riguarda soltanto l'analisi del contesto diciamo del dis di quello che è scritto nel la norma nella legge
Certo giustamente il costituzionalista fatto una considerazione che si riferisce al discorso del del del famoso giudice ricattare che anche artatamente o di di fronte alla legge quaranta ha già da mezzo trovati in estrema difficoltà e ha impostato discorso con menu come Frosini ha detto io non so se come non saprei dire che lascia delle per più lascia delle perplessità lascia questa che sono dei derivano per questo dettato di legge
Purtroppo
Detto questo allora
Il medico io non sono uno scienziato sia chiaro caro Presidente praticamente sono stato vicino ai miei pazienti e io ho cercato di avvicinarmi ai tre al pazienti seguendo certi principi di etica certi principi etici cercando il più possibile vedi attuare certi principi ad aspetti situazioni visti e ritorniamo allora il discorso ma esistono veramente sempre i principi campati per aria che non stanno né in cielo né in terra questi sono anche le situazioni le situazioni di fronte alle quali ciascun principio etico deve necessariamente essere testato questo è un discorso che fa un'intesa un non integralista
Che fa un non integralista che però si trova vicino a delle sofferenze della gente
Sofferenze che non sono soltanto quelle della mancata capaci della cosiddetta servita o infertilità termini che non sono sovrapponibili tra l'altro anche qui la legge rispetto dettato della legge sbaglia nelle mettere insieme sterilità di infertilità che sono due cose diverse due cose vive
Ma ci sta anche tutto il grosso problema
Dell'assistenza al malato terminale
Che apre grossi quesiti di carattere etico
Grossi quesiti di carattere etico che spesso metri noi insieme anche il discorso di che cosa la scienza non dovrebbe fare e che cosa invece l'annuncio la diciamo l'approccio meno scientifico potrebbe realizzare c'è un altro problema altrettanto grosso forse più grossa ancora lo stato vegetativo cronici irreversibile lasciamo stare Terri Schiavo ma c'abbiamo la nostra Terri Schiavo ci sta la nostra del richiamo che lo hanno Englaro e ci sono e i giudizi i giuristi sanno molto meglio di me queste cose lettere decisioni giuridiche il tribunale di lecco la corte d'appello di Milano e la cassazione c'è da realizzare praticamente come i giuristi hanno affrontato questo discorso in maniera chiara mi pare
Molto dubito molto da da da destinarsi molti dubbi molti dubbi sia per quanto riguarda i e sia per quanto riguarda il primo giudizio del tribunale di lecco
Secondo il giudizio della corte d'appello mi ha e il terzo che toglie addirittura al padre praticamente la capacità come tutore legale di decidere per per per predilette da figlio si tratta di problemi grossi che secondo me è bene che siano affrontati aldilà di posizioni estremiste cercando di avvicinarci a delle situazioni
Ma c'è un altro problema a mio parere
Quello che oggi perché perché le che è diventata di moda
Di Mondaini che purtroppo perché praticamente anzitutto ci sta una frammentazione un grosso pluralismo
In campo filosofico
Se noi prendiamo pratiche Acierno applicarsi la la concezioni di Eliana idealistica dai praticamente di potremmo dire che il singolo individuo deve essere riassorbito nell'ambito della morale dello Stato e da questo deriva il rito Tati i totalitarismi di destra e di sinistra
Ma se noi accettassimo la concezione per esempio ai denti Arianna praticamente l'uomo gettato nel da assai dell'esserci dal quale non si libera a un certo momento che cosa deduce deriverebbe da un dato Haller rifugio nel mito e lo stesso Heidegger si è rifugiato nel mito nazista perché da solo non sono in grado mi rifugio nel mito buono nel nell'altro mito della scienza che può tutto
E allora di fronte a questo io penso che si possa anche
Fare un discorso di carattere filosofico su che cos'è Dio etnica ed etica partendo anche dall'esperienza drammatica
Detti de di treni grossi filosofi ebbe nel Novecento che hanno vissuto sulla loro pelle mi la il grande praticamente e cito per tutti Emmanuele rinasce indifesi Liberté che accertamento dice che è le guardare l'alterità che ci consente di arricchirci uscire fuori dall'a quella visione di essere gettati incapaci di uscire dalla nostra gente avvezza
E cito Martin Buber tu hai nella misura in cui io guardo e negli occhi il guardo te io divento veramente soggetto considera testo oggetto
E siamo tutti e due soggetti in uno sull'altro mano se non se io considero se io considero la donna sia considero che il concepito per esempio invia eterologa
Anche se quello concepito in via eterologa non un nesso ma un tu di cui va rispettata anche la componente biologica
D'altra parte io un giorno un distrutte dico ma credo che si debba ricordi tornarvi ripensare in campo etico a che cosa è la persona
La persona è un'entità direbbe Aristotele il simbolo praticamente aspetti biologici Aspen
Dio grafici
E tutto questo credo che vada considerato di fronte anche alla legge quaranta ma di fronte a tutto il panorama dell'approccio alla salute e alla vita degli altri
Grazie dell'intervento ma è intervenuto il presidente del consiglio dell'ordine dei medici di Salerno il dottor morale che se cortesemente svolse vera Fasano ecco blu viene Bruno Benelli forza di Varsavia da parte
Carlo mentre Maria
Sai cosa grave riservata debito
Col vicino a bassa voce
Se non avessimo bipolare pudore sulle posso
Abbiamo
Zorro
Vengono dico
Una
Questo ho
Oggi va
Be'ma
Animale
Abbiamo
Ma rischia
Diritto
E
Semmai
Quando lampade religione
Ma certamente contabile ma comunque diciamo dice
La Parma contrari fissa un attimo
Modificate
Sei
Ore
Nove
Ha avuto
Una della
Sale non ha
Indicato
Va be'una
Tradimento cattolico e sul tema dice la citazione non è molto lunga però vi pregherei di ascoltarla
Nel momento in cui il seme maschile feconda l'ovulo femminile dal mito mentre che non appartiene né alla Marianna padre né tanto meno al potere scientifico dar vita a un terzo che non è proprietà di nessuno e appunto già un attributo della soggettività giuridica
Lignani inabilità il terzo venuto non suo radicale alterità questo suo venire resta un mistero che impone rispetto così come si esige il rispetto della NATO
O del malato mentale tipi di autoconsapevolezza la domanda su come comportarsi eticamente di fronte al mistero esula dalla biologia dalla scienza
Ma non dall'individuale coscienza dei cittadini e politici ai quali viene chiesto di pronunciarsi in un solo sull'essere ma anche sul doveva essere non so se l'embrione abbia l'anima ma di certo gli scienziati sospettano l'esistenza di una persona potenziale nel dubbio meglio considerare l'embrione come se fosse una persona denuncia
A questo errore grazie
Bene posso dire
Da questo quesito di essere stata come stanno perché
è perché
In genere
Le mie posizioni sono notoriamente e continuano ad essere quelli di una ecco profondamente la il quelle di un giurista che crede di diritto e fondali sue convinzioni le sue proposte
Sulle norme giuridiche
Bene no nessuna difficoltà
Nel riconoscere
Il fatto che l'embrione
Sia in quanto vita in fieri
Un bene giuridico di assoluto rilievo d'altronde la Corte costituzionale
Che si conforto costituzionalisti in una splendida sentenza la ventisette del settantacinque
Ha scritto che la vita va tutelata sì dal momento del concepimento questa è la Corte
Il comitato nazionale di bioetica
Che il ventidue giugno del novantasei a prova all'unanimità
E nulla lo statuto
Dell'embrione riconosce che l'embrione anche nei primi quattordici giorni di vita
Non può essere considerato materiale biologico la sperimentazione ma
Questo me lo dice appunto uno che
Per quel poco che sono noto è profondamente la
E ritiene che questa normativa sia invece tutta intrisa da condizionamenti di tipo etico religioso
Che devono risultare estranei
Scritti strani ad una legge dello Stato uniti
Perché per un motivo molto semplice
Muralis mondi Berta e dignità dell'uomo libertà di opinione libertà di religione che come illustre collega costituzionalista ci segna
Impongono lo sganciamento dalla prospettiva giuridica di finalità di ordine meramente
Perché il diritto deve valere per tutti per chi ci crede per chi non ci crede e per chi lo fa per convenienza per chi lo fa per pusilla limitata per chi lo fa per idealismo la regola giuridica devi per essere fedele ai dettami dello stato di diritto e non vi annoio con il citarli le norme dal due al treno diciannove ventuno quante Nevoni insomma
Regola iuris dei veri aveva un comune denominatore in genere per i divieti il comune denominatore la dannosità sociale di un determinato fattori quella dannosità che può essere riconosciuta da tutti
Ai buoni dai cattivi da quelli che fanno cattivi pensieri dai nobilita il pulpito agli al diritto non deve interessare il Foro Inter né d'altronde potrebbe penetrare nel foro interno altrimenti
Ritorneremo a pretese da Inquisizione e quindi questo non ne parliamo affatto d'altronde in democrazia si sa insiste non esiste unità morale ufficiale
Ne parlava illustre collega contorti quanto meno citando le tre tradizionale esiste
Un differenza divisioni etniche e il riferimento ad una sola di queste rende non conforme a mio modesto avviso a costituzione non conforme alle ragioni della democrazia
Una norma che partisse soltanto fondandosi su cui
Per cui
D'altronde il modello
Delle democrazie occidentali moderne illuministico il modello del contratto sociale dove ognuno cede una parte della libertà per vedere riconosciuti i propri diritti e d'altronde la giustizia viene amministrata in nome del popolo nel nome di
Quindi
Anche una prospettiva di tipo giusto naturalistico cattolico pur essendo nobilissima e avendo tanto ancora da poter insegnare non può essere
Alla base di una soluzione giù
E allora
E allora
Proviamo a vedere
Quali sono i problemi e quali le soluzioni acquisti perché nascono dalla cosiddetta bioetica che io preferisco chiamare con una formula che è stata fortunata un mio vecchio articolo di una quindicina d'anni Fabio diritto
Cioè ragioni di diritto intorno a queste mi importantissime questioni che possono trovare una soluzione etica e d'altronde
Non è che non possano coesistere le due soluzioni l'entità è autonoma
Per cui se io ritengo io do a me stesso la mia legge se io ritengo di non dover praticare quel tipo di intervento non lo pratico nessuno mi obbliga
A praticarlo il problema è se io da con il mio punto di vista etico voglio imporre ad un altro
E non sarebbe etico perché non sarebbe autonomo sarebbe etero Omo quindi nullo sul piano etico ma non vale niente una norma giuridica eticamente imposta
Perché il diritto e per sua natura eterologo tant'è che prevede sanzioni se non obbedisce ai la sanzione
L'etica e autonoma fai bene per amore del bene non per paura dei preme altrimenti ora soluzioni e allora dal modesto giurista proviamo a vedere un pochino
Come la regolazione di attività attinente alla genetica umana come ogni altro settore socialmente rilevante possa essere disciplinato secondo le ragioni
Che emergono dalla Costituzione il costituzionalista mi perdonerà ma noi che onice ingenerate del diritto penale per nome in diciamo da una trentina d'anni abbiamo il pezzo di fare teoria generale era nostra teoria generale teleologicamente orientata ai principi costituzionali per cui e mi si perdoni la facile
Espressione entrato nel nostro DNA il principio lambic principe la metodologia costituzionale qui ma sono sempre inattesa di bacchettate sulle mani se dovessi dire delle sciocchezze
E quindi
Qualsiasi attività
Socialmente rilevante deve avere a che fare con la significatività laddove si pongono dei divieti significatività dei beni giuridici
In gioco
E degli eventuali conflitti tra diritti fondamentali che possono venirsi a trovare in frizione attraverso una regolazione cioè
Preliminarmente io sono d'accordo in articoli nove comma uno e trentatré il comma uno lo sanciscono la libertà di ricerca
Ad esse connesso l'interesse diffuso al progresso della società
Ciò comporta la legittimità in linea di principio della sperimentazione non c'è dubbio scientifica limiti ad Issa però possono sorgere soltanto in termini di dannosità sociale
Per la presenza di offese
A beni giuridici rileva ebbene giuridico sicuramente la vita in fieri la o la Corte costituzionale cioè qua una volta che si sono incontrate ovuli e sperma sotto correzione del l'illustre medico
è se non interviene un fattore esterno diventano come noi
Dopo nove mesi eccetera eccetera inutile
Diciamo dal mi mi costa molto da un certo punto di vista come dire della mia sistemazione politica ma
Poi ognuno alla sua le sue esigenze di onestà intellettuale e quindi
Io lo vedo come il portato di una presa di posizione giuridica non religiosa non etici Rizzante ritengo che il fenomeno
Quindi quello verificabile sperimentalmente incontro tra ovulo e spermatozoo sia un fatto
Rispetto al quale se non interviene qualcosa dall'esterno
Apriamo la vita
E quindi vita in fieri
E concordo pienamente sia con la sentenza della Corte Costituzionale del settantacinque e con il Comitato di bioetica questo tanto per essere chiari l'unico punto sul quale siamo d'accordo per tutto il resto invece mi riprendo la mia collocazione
Per cui il problema degli embrioni in soprannumero
Allora si potrebbe risolvere non creandogli affatto
Attraverso la crioconservazione degli spermatozoi di ovuli se ne impiantano tutti quelli altro che tre quattro cinque tutti quelli in cui presumibilmente la donna ha necessità
è chiaro c'è un problema
Il collega Frosini faceva riferimento alla possibilità di sperimentazione
E se vi è una necessità
Se è presente uno stato di necessità cioè del pericolo grave da evitare è naturale che è possibile sperimentare ma se la scienza ci dice Coltorti che non abbiamo le idee chiare intorno alla proficuità
Di certe sperimentazioni
Io dico non possiamo trasformare vita umana in fieri immateriale da gioco sperimentatori chi stabilisce quando la sperimentazione e seria e quando non è seria
Per cui certamente laddove per quelli destinati alla distruzione non vi è dubbio la necessità di una sperimentazione seria può essere anche accorta ma
Non oltre
Altrimenti il principio del vita perché poi non sperimentare sono esseri umani
Già
Adulti perché se non vi è il tabù della vita del bene giuridico e allora non c'è più limite prendono il principe invece bene giuridico illiceità bene rilevante
Tutt'al più necessità necessità se non habet legem nell'antico
Allora in presenza di un'assoluta inderogabile necessità e questa è un'altra regola fondamentale
Addirittura qualcuno parlava dello stato di necessità uomini sta tedesco come diritto fondamentale dello stato di natura quindi preso chalet ed è evidente è un archetipo che connota la vita civile
Per quel che riguarda dunque questa attività diciamo da più diritto i beni giuridici in gioco riguardano il concepito
La vita la dignità umana la salute il pieno sviluppo della personalità i genitori diritto alla procreazione quale specificazione del diritto alla salute in quanto la sterilità può essere fondatamente considerato uno stato patologico
E quindi il cui superamento si colora in questo caso di un particolare valore qual è quella di cui all'articolo trentuno comma uno della Costituzione che protegge la maternità
Deve essere il Consiglio il consenso dei soggetti il divieto di alterazione del patrimonio genetico se non per finalità
A scuola esclusivamente terapeutiche non li dobbiamo volere biondi o bruni alti o bassi tanto per capirci ma non affetti da talassemia sì quello lo possiamo pretendere
Edoné che poi dobbiamo abortire il mese dopo due mesi dopo queste sono follia che solo il dogmatismo di tipo trascendente può giustificare ma non uno stato sociale tutti
In questa prospettiva vanno espulse perché irragionevoli e socialmente dannoso
Poi vi è l'emblema un terzo sono oggetto dell'intera società portatrice degli interessi diffusi da un lato la continuità della specie dall'altro all'integrità con complessiva attuale futura della specie quindi io credo che debba esservi una corresponsabilità della società nell'assunzione di rischi questo che pur vuol dire che non può essere abbandonato nelle mani del singolo ricercatore un tipo di indagine così irrilevante ma soltanto attraverso strutture pubbliche altamente qualificate che possano dar conto di affidabilità di serietà e di competenza quindi organismi complesse altrimenti rispetto a casi problematici a dispetto a regole
Io credo quindi che le norme immaginando che questa legge potesse essere travolta dovrebbero essere imperniate su un modello autorizzativo cioè queste strutture complesse che di volta in volta
Si rendano conto che il problema essendo autorevoli autorevolmente sostenute consentano o meno una determinata
Pratica
Quindi volendo echeggia o abusato del vostro tempo rispetto a questi problemi attuali veniamo tutta queste premesse tutte di tipo giuridico
Giuridico perché derivate soltanto darla normativa costituzionale
Danni nessun altra istanza trascendente la prospettiva costituzionale
Quindi abbiamo probabile vengono affrontati problemi di fecondazione omologa eterologa di surrogazione della maternità di fecondazione al di fuori del rapporto di coppia e della fecondazione post mortem qui c'è un sacco di DDT ammessa nella nostra in questa normativa
Soltanto la fecondazione o Paolo
Cioè tanto per capirci fecondazione di un ovulo femminile con il seme del part
Questa è una pratica del tutto irrilevante dal punto di vista giuridico cioè non ci importa niente di quello che in una confusione se vuole procreare
In via naturale invia in vitro con sono affari che in uno stato di sociale di diritto
Riguardano le abitudini sessuali sono omosessuali insomma non crei non vedo a noi cosa possa importare di come due persone decidono di aprire un file solamente una assoluta ma è mia di imposizione di una certa etico Codice sessuale dal di fuori della
Democrazia e dello stato
Ovviamente deve essere il consenso della donna altrimenti avremmo i polsi violenza privata eccetera eccetera
Viene vista come un trattamento terapeutico il per un disturbo connesso alla fertilità se vie infertilità altrimenti è una libera scelta del soggetto poi inseminazione eterologa intra corporale cioè utilizzando gameti estranei alla coppia queste vietata
Io non credo che ci sia nemmeno un profilo invece di illiceità rispetto a questa pratica per un motivo molto semplice
Come il costituzionalista dice insegna noi abbiamo tra le nostre norme fondamentali il principio di uguaglianza o del pane il trattamento delle allora qua non si capisce bene perché se la propria azione se la coppia
è qui peccato che non c'è più peccato tra virgolette questa volta il
Delitto di adulterio perché questa sarebbe stato visti in azione all'adulterio perché per via naturale si può procreare in maniera eterologa cioè se si mette d'accordo con un amico si può fare se invece questa amico di vuole risparmiare diciamo il dispiacere del rapporto sessuale non lo può fare perché vietato cioè non può donare insieme deve andare a letto soltanto ognuno di voi capisce
Su che quanto sia assunta tanto più tanto più che non vi è nulla di più eterologo della adozione nell'adozione è sicura che non è figlia né dell'uno né dell'altro eppure non vi è nessun contrasto anzi si incentiva una nobilissima pratica ma allora se non vi è nulla in contrario all'adozione non si capisce perché poi l'inseminazione eterologa
E non il rapporto sessuale sarebbe vietato assolutamente illogico sotto il profilo della ragionevolezza del pari trattamento delle
Ancora certo diciamo che qui si richiede una certa cautela nel senso di una registrazione cauta del donatore per evitare problemi di consanguineità per evitare problemi di malattie ereditarie certamente qui quella istanza super individuale dovrebbe avvenire la gestione della cosa
E portarla avanti secondo regole di trasparenza e di correttezza
E così l'abitacolo nuove non brevi da un sereno l'articolo e nome lasci perdere questa legge caro collega no no dico se io voglio dire ma prenda pure in considerazione ma è meglio dimenticarla
Oggi è chiaro che sul piano degli affetti va garantito il mancato disconoscimento liberazione di dispone questo questa legge lo fa questa legge è strana
Da un alto fa divieto poi dopo regolare invece con una coerenza una sciatteria normativa proprio veramente spaventosa
Ho tengo a precisare che la fecondazione eterologa è considerata Licci dagli ordinamenti di Francia Spagna Inghilterra e Germania Svezia ed Austria danno un non si può far poi fecondazione in vitro è una tecnica di per sé neutra sul piano astrologico o in vitro o in carne o da un'altra parte
è un problema di tecnica e quindi trattandosi di beni significativi va garantita unità altamente specializzati nucleare quella che aveva un significato certe niente
E inseminazione al di fuori di un rapporto di coppia
Non è possibile dare attualmente nell'inseminazione della Sindone nell'inseminazione post mortem
Dal punto di vista del principio di uguaglianza e non vita ed inoltre perché sono cose evidenti che differenza c'è tra la single procede per via naturale open inseminazione se procede per via naturale che è un certo non si può annullare il bambino se procede per inseminazione invece realizza un fatto illecito
Non ha nessun fondamento dal punto di vista per amor di Dio delle ragioni del principio di uguaglianza del principio costituzionale quello che sta alla base
Insieme ad altri della regolazione e giuridico
E geminazione post mortem questa volta hanno torto le sanzioni penali nell'altro Progetto era punita mi pare più fortemente dell'associazione di stampo mafioso e cioè eh sì quello che in realtà era null'altro che una inseminazione omologa quindi illecita differita un po'nel tempo e che dal punto di vista assiologica o del valore ha il valore di un estremo atto di amore quindi da difendere e non certo da punire invece l'altro legislatura ora questa mi pare che non siano previste sanzioni penali però sanzioni amministrative essa tanto per farci per capirci se la vedova sei per consolarsi se ne va una sede in discoteca non fa bene beve qualche cosa in più ha un rapporto sessuale del tutto casuale
Non c'è problema
Può avere il suo figlio può avere il suo se invece consapevolmente cerca di a vere il figlio al sugo partner
Si tratta di una pratica illecita non sto a commentare ognuno di voi capisce bene che valore reale
Ancora la surrogazione in utero questa è
E il fatto che vi sia la madre importante di un ovulo non suo
Ma anche qui parliamoci chiaro certo colpisce questa ipotesi
Però se noi ammettiamo la fecondazione eterologa non vedo perché poi non si debba ammettere la surrogazione forse perché la pancia e si vede e l'ovulo non si vede credo che sul piano dei principi sia esattamente la stessa cosa
Certo bisogna garantire anche qui l'assoluta gratuità la prospettiva solidaristica
L'estrema ratio della pratica è sempre attraverso quelle strutture complesse competenti ed autorevoli che di volta in volta possono concedere o meno l'autorizzazione
Ed infine cento vanno invece ma hanno invece del tutto sanzionate penalmente si farà bene tutte le pratiche pendenti ad ibridazioni alla creazione di chimere alla creazione alla sperimentazione su esseri umani a ma anche per la clonazione io alla fine su uno contrario per la disincentivazione ma non per la motivazione punita fino a venti anni
E quale sarebbe il motivo si dice per violazione della dignità umana in quanto l'uomo deve essere unico
Bene io debbo dire che già in natura esistono esseri geneticamente
Perfettamente uguali sarebbe dei gemelli monozigoti e non credo che mai nessun gemello si sia sentito minorata dal punto di vista della dignità deve essere uguale ad un altro
Nel caso della clonazione
Ci sarebbe unitamente alla identità genetica però agiscono fattori di spazio e di tempo
La clonazione Gardena a distanza di quarant'anni o de che avviene in un luogo immaginate
In abito negli Stati Uniti negli anni sessanta o nel Duemila crea degli esseri completamente diverso e non è questo il punto quindi singolarmente non vedo nessun profilo di illiceità
Però è una pratica disincentivare il perché sarebbe possibile creare inserire degli uomini e questo sì va disincentivato però andava sanzionata
Con venti anni di reclusione ci sono ben altri tre
E allora
Che cosa concludere da questo non ho parlato dei referendum però ognuno di voi sulla base di questo ragionamento giuridico operare le sue scelte grazie
Non so se ci sono le frattempo interventi o se vogliamo d'ufficio della presidente a Ravenna se vuole forma breve
Sono interventi
Studiando corleonesi
Allora se non ce ne sono interventi io proporrei di fare un multe in un secondo l'ultimo velocissimo giro per delle risposte proprio sintetiche su un punto che vorrei come dire sollevare portando un po'il tema che è stato sviscerato è stato affrontato e ma mi a me pare in maniera assolutamente straordinario dal punto di vista della ricchezza degli stimoli dell'analisi che sono venute devastato portava sul terreno così la politica c'è una scadenza il dodici e il tredici giugno c'è questo referendum vuole chiedere con una battuta ciascuno nostri illustri
Relatore
Un'impressione cioè quale dal loro punto di vista sarà potrà essere l'orientamento nostro di cittadini di questa Repubblica chiamati a misurarci su questo vi siete importante se riconoscono come dire una base di veridicità quantomeno agli orientamenti di anche dal fronte diciamo anti referendaria fronte
Del no e dell'astensione stanno venendo sulla necessità che comunque si vada a una rivisitazione di questa legge ecco con il referendum a che condizioni una rivisitazione della legge è possibile sulla base una condivisione la più ampia possibile su quelli che dovrebbero essere i principi guida del nuovo detterà una legge professore prossimi
Grazie allora una battuta
Sul la questione va bene comunque un rapido intervento allora sulla questione sollevata dal nostro moderatore con una premessa debbo dire
Che
Ora questo Nobile solo salernitano ospitato
Questa bella iniziativa ma e ormai da diversi mesi che di questo tema se ne parla soprattutto voglio dire i giornali si sono molto adoperati voglio citare fra tutti perché credo sia giusto farlo il Corriere della Sera che quotidianamente
Pubblica una pagina sul tema della fecondazione assistita e sui problemi
Che sono collegabili al tema della fecondazione assistita questo è un'opera vorrei dire quasi pedagogica cioè un tema tendenzialmente considerato tabù perché si fa fatica noi che ci occupiamo d'altro cioè di diritto figuriamoci chi come dire nella vita non ha dimestichezza con gli studi e con le problematiche che emergono su temi come questi
Ora aver promosso un referendum e quindi aveva risvegliata per così dire la coscienza sociale dei cittadini su questi temi a mio avviso e comunque un'opera di per sé meritevole cioè la democrazia poi in fondo si misura anche sul tasso di impegno sul quale il la propria
Comunità è chiamata a pronunciarsi
Cioè sul sulla sulla sull'intensità dei problemi sui quali i cittadini sono chiamati a interrogarsi non necessariamente mi corregga pronunciarsi perché come sapete la nostra non è certo una democrazia diretta dove si decide dove il popolo è chiamata a decidere volta per volta sui provvedimenti
Ma a interrogarsi cioè a risvegliare le proprie la propria diciamo coscienza e a chiarirsi le idee e un aspetto sicuramente importantissimo che attiene al progresso di uno Stato democratico ora aveva sottoposto
Voglio qui essere un po'paradossale ma aveva sottoposto una legge simile a quesiti referendari ha per certi versi obbligato o posta obbligando e vorrei che obbligasse ancora di più
Il la cittadinanza a
Iniziare a interrogarsi su questi temi che sono temi come dire non di altri ma sono temi di noi stessi
Temi sui quali ognuno di noi potrà essere chiamato a interrogarsi in prima persona perché magari coinvolto direttamente cioè sono tematiche che una volta si sarebbe detto attinenti ai diritti civili che ebbene è giusto è opportuno aggiungo e fondamentali in uno stato di democrazia pluralista
Vengano discussi all'interno della comunità
Ora e il referendum a anche questa sua funzione di tipo pedagogico e secondo me va apprezzato proprio anche per questa sua valenza aggiungo un'altra cosa però
Che il referendum è uno strumento importantissimo e uno strumento correttivo della democrazia rappresentativa a me piace pensarlo integrativo ovvero come dire dei due anime si dovrebbero in qualche modo mescolare quello della democrazia rappresentativa della democrazia partecipativa
Ma così nella nostro ordinamento non è perché la democrazia rappresentativa prevale
Però c'è anche questo
Questa diciamo questo possibile colpo che il corpo elettorale ha in mano e ha la possibilità di sparare
Nel momento in cui la democrazia rappresentativa a esasperato il suo ruolo al punto di approvare una legge iniqua ritenuta iniqua ingiusta eccetera eccetera
Quindi direi un istituto da custodire gelosamente e un istituto importantissimo e una delle architravi sui quali si fonda il nostro ordinamento costi il giornale il cui incipit dell'articolo uno ci ricorda un secondo comma che la sovranità appartiene al popolo che la esercita nei limiti e nei modi stabiliti dalla Costituzione
Ora il mio timore e e qui come dire sconfino un pochettino me lo consentirete nella politica o se vogliamo nella politica del diritto
Il mio timore che se dovesse fallire il quorum anche stavolta su un tema del genere
Che non è più con tutto il rispetto dei precedenti referendum il fringuello giallo oggi in quello rosso oppure i di gli impianti lo e le elettrici che devono stare sottoterra e non a esposizioni a vicinanza dalle abitazioni
Il mio timore è che se dovesse fallire il gol su questo referendum a morire per primo non è e certamente la legge che a quel punto Rienzi farebbe forte del della della indecisi o nel popolare ma sarebbe proprio l'istituto del referendum e secondo me sarebbe una morte dolorosa per la tenuta democratica
Di un ordinamento costituzionale è un prezzo che potremmo pagare molto caro
Cioè a quel punto il rischio sarebbe quello che nessuno ci facesse più promotore di un referendum con la paura della tagliola del quorum con timore di non raggiungere il quorum
On alle spalle il sesto mi pare mancato referendum bar perdi appunto del non raggiungimento del quorum previsto dalla Costituzione
Aggiungo un'altra nato piccolissimo Flash ma non voglio essere polemico
Lo dico coscientemente da costituzionalista
L'astensione e legittima perché la Costituzione prevede appunto all'articolo settantacinque che se non dovesse andare a votare la maggioranza
Degli aventi diritto al voto il referendum e nullo quindi astenersi è un comportamento legittimo
Propagandare l'astensionismo personalmente lo trovo un comportamento diseducativo dal punto di vista democratico a me piace pensarlo s'dato laddove la partecipazione del corpo elettorale sia presente nei momenti importanti nei momenti significativi a me piace pensare forse in questo sono un po'illuminista ma piace pensare che il popolo non è due o bambino come si dice ma sa decidere sa scegliere e lo sa fare soprattutto nei momenti topici
Come in fondo questo è perché è un problema di diritti fondamentali
è un problema di diritti fondamentali della donna è un problema di diritti fondamentali sì è vero ha detto brillantemente il l'illustre collega Moccia è un problema che attiene anche al bilanciamento di valori costituzionali il valore della libertà scientifica
Il valore del dell'embrione divenuto divenuto vita citando una sentenza della Corte ma se posso fare una piccola integrazione proprio di quella sentenza
Ventisette del novantacinque settantacinque la corte
No più diceva che non esiste qui valenza fra il diritto non solo alla vita
Alla vite ma anche alla vita scusate ma anche alla salute di chi è già persona come la madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare cioè nel momento del bilanciamento fra i diritti della per solo una della donna della salute della donna i diritti dell'embrione che ancora persona deve diventare allora la corte opera un ragionevole bilanciamento a favore dei diritti della persona e della salute della donna
Quindi ecco l'occasione secondo me di questo referendum a ripeto e chiudo una portata pedagogica
Una portata di progresso Rispetto come dire al dibattito pubblico che si deve tenere in uno stato di democrazia pluralista su questi temi e da un'importanza strategica
Anche per farsi che venga ad essere mantenuto in vita un istituto così importante
Per la nostra Costituzione
Professore purtroppo
Ma io vorrei
Allora così allargare il discorso dicendo fondo questa discussione circa la legge quaranta che tutti siamo comunque raccordo è una legge strada
Quantomeno strana
Ma però ha riportato
Diciamo così alla ribalta una serie di problemi che vanno anche oltre il discorso della legge in sé e per sé anzitutto il concetto di il concetto di vita cui Sergio praticamente scusa zio tu fai ormai diventato per poco educato concerto dividere concerto dei leader nella sua complessità nella sua complessità nelle sue varie diciamo sfaccettature che sono biologiche biografiche al di là di un'ontologia diciamo così diverse società
Il concetto stesso di ingresso
Sergio praticamente da quella persona sottile ha fatto un altro discorso ha detto ma perché allora non congeliamo per esempio
Incamera allora io ritiro che due per i due scienziati che tra l'altro generico con il professor finora conosciuto di volumi il professor Carinci i membri ONU di Bologna addirittura di un prestargli un dispetto praticamente la signora mia il cosiddetto quadro nuclei quello che viene dallo spermatozoo
E quello che viene dal dall'ovocita non ci sono ancora Fusi in quel momento non non esce fatta ancora il concetto di Linda scatterà ma non esca Canis allora il discorso il cosiddetto voti de il cosiddetto quotidiani anche quello è un altro problema importante cioè diciamolo oggi lungo delle conoscenze biologiche credo che possano Alberto avendo fatto il militare su tanti aspetti uno dei quali è l'evolutività di ciascuno di noi
Caro Sergio io ho messo da alcuni settimane il piede nell'ottantesimo anno complementare no vi ringrazio sarebbero va be'comune ad ogni modo oggi sono quello che sono ma quarant'anni fa ero diverso e nello stesso tempo sono la stessa cosa no questo allora creano al minuto non è un discorso soltanto formale
Crea questo tipo discorso che cos'è la persona quali sono gli attributi di persona allarga il discorso proprio un punto di vista etico
Se io oggi fossi avessi l'alzare sei una persona per persona
Ma con delle caratteristiche diverso da quelle mi e allora cerca di vedere tutto il discorso etico nell'ambito proprio delle nostre responsabilità di fronte alla singola situazione
Di fronte alla singola situazione
Che praticamente va al di là di una enunciazione diciamo così sic et simpliciter dei principi ma al di là di questo questo e lo dice uno che avendo fatti il medico stato vicino ai ai singoli ai singoli ai sofferenti e praticamente un po'sofferto anche con loro e quindi mi sento più dalla parte del l'individuo piuttosto che del che
Dei complesse
C'è allora è un altro discorso che mi stanzini andarcene
Che cos'è la scienza e quali sono i fini della scienza io direi che nell'ambito della ricerca scientifica
Io penso che a volte si debba anche diventare tra i rapporti di una miccia né volontà di potenza
E invece un principio di responsabilità
In ogni momenti in cui si intraprende una ricerca scientifica perché la faccio
Che mi ripromettevo di fare
Con quali criteri e in base a quali risorse perché anche qui c'è un problema etico in campo merito vanno in campo medico ma in ogni campo è quello anche nell'anno di una giusta allocazione delle risorse
Ecco allora direi chi purtroppo in questi ultimi anni la propria non brevissima esistenza si sta occupando di questi problemi di benedizione vive in una serie di io non dico di contraddizioni ma di cui vidi Noemi di confini
Direi quando hanno affrontiamo
Il nostro giro
A parte che
Il nostro agire per come lo facciamo dietro c'è sempre diciamo così l'Inter facce che non può non essere dimenticati
Che non vogliono e si dimentica tanto nel momento in cui Sipro crei lasciamo stare Sergio la procreazione in vitro la procreazione come tale che è un fatto sociale non è soltanto un fatto biologico è ancora fatto sorgere un po'ad una sorta di un patto di proprietà è un fatto che investe la società e c'è anche la delibera vera e certe posizioni cattoliche dodici un cattolico di tipo diciamo così medievale che anche da parte di di molti diciamo così teologiche io conosco vengono riprese sta un altro punto di vista da un punto di vista che tenga conto anche delle acquisizioni del dell'evoluzionismo Nervegna
Voleva essere
E che dovesse discuto perché la gente cretina scusa tanto dentro purtroppo bisogna dirlo no
Più di questo
Data la mia posizione questa tavola rotonda posizione di straforo in un certo non ce l'ho anch'io penso risolva mancano penso di poter dire queste fa queste stravaganze novantanove mostra solo
Passare
La parola proprio sovrano c'è anche il quale concluderà questa nostra serata ringrazio tutti i partecipanti e penso che tutti quanti noi siamo i più fighi stasera e che sono stati sviscerati tutti gli aspetti di questa normativa
Rispondendo al primo comma insieme se avanzata io ritengo che se uno Stato surreale uno Stato democratico
Deve essere in grado prima di legiferare in modo autonomo senza orientamenti di alcunché tanto meno di questioni religiose
Ma deve lasciare la coscienza del singolo individuo la decisione quindi a mio parere abrogato quella che questa legge perché impedisce alle singole persone
Di poter autonomamente determinarsi questo è il contenuto secondo me della quella deriva dalla concezione giuridica dalla posizione morale dalla concezione medica Elia affrontare questa legge Carlo
Lezione
Sì
Grazie
Sì diciamo
Ho bevuto ringraziamento cordiale
Presidente Regione
Avvocato cacciatore Meloro esibito medesimo
Sono arrivato con un po'di ritardo per la verità avevo letto diciassette pensarci mi sembrava incredibile che si facesse un incontro di questa importanza alle ore sedici quindi avevo dato per scontato passeggiata mi scuso alcune né espulso ho detto disputa
Non entro nel merito dei singoli argomenti voglio sollevare tra i problemi ma che non documento dico come esigenza
Primo problema
Io qui abiti talare enorme
E allora
Siamo lancia
Io ricordo dalla voglio qui dalla troppa bontà l'autostrada popolo di Dio
Vogliamo scendere ancora molto più giù tanto
Ma quando l'onorevole Nenni è scritto sui libri di storia
Chiesa onorevole De Gasperi che al Ministero della Pubblica Istruzione Standard Life de Gasperi rispose Ermete è stato invece c'è un prete
Volevo metterci una cioè uno e anche se credente per questo fatto non è clericale
I concetti dobbiamo chiarire fino in fondo
Laico è diventato sinonimo di laicismo che una nobilissima naturalmente ideologia ma è un'ideologia il laico cosa diverso e avere una fede religiosa
Non è contrario all'essere la è un punto fondamentale nel quale almeno nel nostro Paese perché in altri Paesi
Disco per esempio Germania terminato non esiste eppure anche lì ci sono i credenti e protestare
Secondo problema importanti
Mi sono sentito un po'non dico offeso ma un po'umiliato per delle affermazioni molto forti sono state
Circa l'astensione
Io è stato ricordato l'articolo settantacinque la costruito ci mancherebbe che non Benedetta discutere articolo sessantacinque comma studiosi di questa importanza con un pubblico dei giuristi rinomati
Però nel momento in cui si stabilisce il referendum si parte dal principio che il cittadino ha delegato i suoi rappresentanti affare Necci
Quando queste leggi si presume o non si è sicuri che non non interpretano il Comune come dire se ricorrere
Ma il referendum prima di tutto dovrà stabilire se la maggioranza dei cittadini ritiene Bard o meno mettere a in discussione referendaria il la legge che si contesta tanto è vero che non soltanto l'articolo settantacinque
No non la Costituzione prevede addirittura il rimborso voi sapete che coloro che
Attivano il meccanismo delle firme hanno un rimborso ove si è aggiunto quorum di mille lire per ogni cifra per ogni firma appunto
Allora io domando
è stato detto che antidemocratico il professor Frosini azzurre è una posizione legittima Cluj non condivide perché gli attribuisce un valore diseducativo
Ebbene io domando una tenda sempre tutti il referendum quesiti proposti dal perché vi ricordo che Previti l'orto è stato averne era la legge Bassanini fortuna un socialista e un liberale e controlli e se il referendum le firme erano raccolti i cattolici la legge sull'aborto approvata dal Parlamento referendum si è fatta un'altra volta perché i cattolici anch'esso rimasti sconfitta adesso tutti gli altri settori
Posso documentarlo al momento non è il caso farlo qua la propaganda citate
Diretto ad evitare che si raggiungesse il quorum anche quando si parlava vi ricordate a parte i pannelloni lo dà la caccia non tanto del fatto che i lavoratori dovessero non più delegare datori e lavoratori delle quote da parte dal sindacato la proposta di chi non la condivide andare non è andata a votare
Quindi io credo che non sia diseducativo chi dice che non va a votare perché ritiene e questo è un passo importante che non andando a votare
Quindi due volte rappresentando la propria volontà in fondo contribuisce che la legge non venga approvata
Cioè
Che il sì non prevalga per essere chiari
Anche perché io Consolo convinto che questa legge debba essere profondamente rinnovata
Emendamento professore mi sono portavoce ha detto alcune cose che io condivido
E altre cose credo che si condividono in un multiculturalismo che non è una forma di ricorso ad unire il gol di maniera e il fatto che la società multiculturale poveri nel suo seno anche posizioni diverse nell'ambito della stessa fede religiosa
Ma io sono convinto che una volta che questa deve quesito l'Irlanda non passi la legge verrà modificata perché lo chiede un po'io credo proprio il comune sentire ci sono delle cose che debbono essere assolutamente modificare ma sono altrettanto convinto se l'ha detto il quesito per i palestinesi
La legge due non dei golosi darebbe mai perché le vie dalla corrente sono infinite ma certamente passerebbero molti anni più un faro queste che io ne provano soltanto pavento perché a me non preoccupa tanto il fatto che il professor molto belli messo in evidenza mi preoccupa soltanto alla mandorla manipolazione degli embrioni
Perché la manipolazione perfidi la talassemia si discute si può accettare alla manipolazione tendesse ad altre cose io credo che sarebbe inaccettabile per tutti e degli esempi dolorose credo che ci siano stati
Quando si parla di accuse riguardo chiedo scusa che prevede il tre impianti Mario
Riprendendo il trend e poi la leader del movimento Ambriola località ma l'idea che si chiama la signora l'iter diceva che era un compromesso per evitare tensioni all'interno del Regno Unito allora dobbiamo metterci intorno a un tavolo valutare ci le convenzioni debbano scardina una sorta di scandiscono le parole di convincimento scientifico oppure debbono prevalere per una sorta di rispetto del pluralismo culturale a cui ha fatto riferimento ringrazia
Allora
Otto
Volutamente perché provate a immaginare che cosa sarebbe se ci fosse una propaganda Squinzi unifica sulle elezioni politiche
Come dire una democrazia che non avesse la propria rappresentanza politica proprio perché si fonda la democrazia sul primato del Parlamento non sarebbe tale cioè se qualcuno facesse la propaganda affinché l'elettorato sì di astenesse dal popolo alle elezioni politiche l'otto novembre un dirmi sarà significativo o no
Essendo il diritto di poco io mai sapendo che il diritto di voto il referendum rientra nell'articolo quarantotto che contempla il diritto di voto
Che si può esprimere tranne che per le elezioni politiche siano esse nazionali e regionali comunali ovunque dalla non sono Categorie istituzionali mille separate la votazione referendaria o la votazione elettorale della rappresentanza politica a livello nazionale a livello locale
Credo credo che sul punto come dire esiliati sia abbastanza consenso cioè impianto sul quale si regge il momento elettorale del cittadino elettore e quello fondato dall'antico Rocco conto che riconosce il diritto di voto a ciascun cittadino che poi unicità per il tramite referendum ponte elezione cioè è una veri motivi dei rilievi dei monti quasi esercita la sovranità popolare dall'articolo uno ora al pazzi ci fosse una non mancando astensionisti D'Amico fonti delle elezioni politiche ma a mio avviso mio Coveco modesto avviso potrebbe essere ritenuta una una paga battisti educativa per un Paese che si fonda sulla rappresentato via chiede gli aveva Parlamento definitivamente composto lui rappresentati rappresentano la nazione dall'articolo sessantasette della Costituzione al Bari secondo me ma la mia semplici opinioni propagandare l'astensionismo al otto in questo caso preferenza e un atteggiamento poco confacente con una idea io fosse come dire un pochino particolareggiata della democrazia la democrazia è tale quanto il corpo elettorale chiamata a partecipare veri grande voi principi che gli sono riconosciuti dalla Costituzione cominciare dall'articolo quarantotto del diritto di voto
Aggiungo un'altra cosa ma non per voler scrive sì sì sì mettere ulteriormente benzina però dico nel caso del referendum che noi abbiamo il sì cioè la la la volontà di abrogare poi abbiamo il no cioè la volontà non abrogare enti un'attenzione che rappresenta come dire una seconda la seconda chance per chi non vuole abrogare altri da questo punto di vista come dire una sorta di impacco undicesimo nei confronti di una tematica di una scelta binaria fa il mantenimento e l'abrogazione di una legge ammetterete per carità ristoro sono contento ma dico ammetterete che c'è lire una una doppia chance per chi vuole il mantenimento nell'allegato danno e dalla funzione a fronte di un'unica stanza
Di chi invece fa aveva la vocazione sull'amministrazione
Ma lo pongono terminiamo dittici ma in termini problematici cioè è un credo che sia un dato di fatto questo poi lo si può essere d'accordo con il Parma questo è la norma no grazie grazie
No
Da mi appassiona
Racconta
Avvocato anche di
Lealtà democratica certa non si tratta di una condotta negli USA ma non tutte le condotte illecite hanno pari valore immaginate non sono nella attività creditizia esistono le banche sociali
Fino alle banche che lavorano al limite con gli strozzini
Questo non vuol dire che all'interno di quella fascia non ci siano comportamenti più meritevoli rispetto alle ragioni della civile convivenza e quindi non è questione di liceo certe ognuno può fare
Quel che vuole però una democrazia penso la si comunica con la partecipazione ma in ogni caso questo resta
All'interno della coscienza è la propria coscienza e quindi esce fuori dal nostro dibattito ognuno si fa i fatti suoi problema è quando
Lei de le sfere altrui e altura li non possiamo tollerarlo
Riguardo a a quel che diceva Mario Contu morti che come si fa a non essere d'accordo però il problema è questo
La scienza non può essere cristallizzato in un anno la scienza non può essere questo io trovo profondamente sbagliato in quella scelta così pedestre di tre embrioni tanto per capirci
E così tante altre discipline quando vogliono rendere ufficiale la scienza fanno del blocco oscurantisti corpo e tutto sommato perché ponendo dei divieti impediscono
La Calabria la scienza continua ricerca con la nomina continua
è e allora io credo che
Attraverso se non proprio a ospitare uno spazio libero dal diritto come alcuni filosofi del diritto tedesche anche molto autorevoli Arthur Castan un grandissimo filosofo tra l'altro di sicura ascendenza liberale per capirci
Per talune materia al limite tra il diritto e la morale c'è lo spazio libero dal diritto diritto non può intervenire
Io non credo allo spazio allora dal tutto però credo nella capacità di astrazione generalizzazione che ha il diritto cioè
Quella di aprire di fronte a sé delle stelle polari e quindi dei principi di riferimento la dignità l'anno strumentalizzabili da il disinteresse e la solidarietà rispetto alla persona
All'interno di queste grosse polarità
A questo punto una come dire una scienza autori polveri una scienza autore quindi cominciamo a parlare di utopia nonché la scienza non si autori
Ma una scienza autori e che abbia la responsabilità di decide
All'interno di quel quadro di riferimento derivato per via dogmatica come giuristi titoli e astrazione generalizzazione venne condizioni tipo
Il dovrebbe decidere ma insomma se noi se aperta la discussione intorno al pre embrione o alla possibilità di conservazione separata ma come facciamo ad emettere poi diritti a creare i numeri è evidente che è possibile sarebbe possibile
Evitare tutto questo all'interno di un quadro psicologico di riferimento convinto come dire una scienza responsabile dei responsabili della scienza
Il problema è il dramma meno
Ne facciamo i professori universitari
Tutti quanti
è un professore pentita evidentemente avrà i suoi buoni motivi io
Non lo sono ancora anche perché non so fare un altro mestiere e quindi mi ritroverei a rapire avendo avendo famiglia come ogni buon italiano devo portare a fine mese
A casa il mio stipendio non voglio cambiare inversi mi dispiace di fare altre cose però voglio dire noi
Sappiamo se effettivamente all'apice di magari in generale ai perché ne possiamo Raso in generale non possiamo di perché quelle concrete le istituzioni con regole sono tutte buone sono tutte non per niente cocenti riprende l'ingiuria diffamazione eccetera allora parliamo in teoria siamo sicuri che è poi un comitato scientifico che possa decidere di dare le linee indicative per rispettare quelle polarità sia fatto dai dagli scienziati più autorevoli e non dagli scienziati più forti nelle relazioni siamo certi e allora e allora la democrazia un processo la democrazia purtroppo non è fu un punto d'arrivo
Un avvicinarsi per progressione speriamo in un e rossa della scienza assente ci mettiamo pure noi giuristi
Che autogoverno giuridico metà giudice nettamente che magari porta la corte costituzionale di capisce di costituzione
E porti a livello di ricerca chi capisce di ricerca e allora quel problema quegli organismi di riferimento ai quali demandare in uno stato serio autori volete manda i suoi migliori esponenti
Risolvete mi questo problema
In che termini
In cui magari prova sognare ancora le case farmaceutiche non c'entrino proprio di cooperativa tanto per dire una sciocchezza allora a allora tutti questi problemi verrebbero sdrammatizzare di parecchio
Proviamo a pensarci in Utopia è appunto è qualcosa di concreto diceva Ernest Bloch nella sua ultima lezione atti Ping AN nel settantacinque altri poi l'onore di assistere parlava dell'utopia come process
Utopia concreta come qualcosa fra cui avvicinarsi e allora pensare utopica mente in senso concreto forse continua a citare blocchi rappresenta un principio di speranza grazie
Anche
Sì
Ma ecco a
Il