Assemblea degli eletti Verdi

Ordini la nostra capogruppo al Consiglio di Reggio Emilia Paola Donelli che è deceduta dopo una lunga malattia
Si è fatta rispettare come verde ha ben operato e quindi
Credo fosse dovuto e doveroso tra l'altro in Consiglio comunale a Reggio Emilia hanno fatto veramente una toccante come mora spione e
Ci hanno proprio rivolto le condoglianze noi come come partito perché ha proprio rappresentato i Verdi e le loro tematiche
Io innanzitutto
Vedo alcuni numeri
Che ci fanno capire quanti siamo e perché
Cercheremo di fare iniziative come queste
Oltre ad avere un ministro che anche il nostro segretario di partito due sottosegretari sedici deputati sei senatori otto Assessori regionali
Ventisette consiglieri regionali ed è la prima volta che abbiamo un drappello così numeroso di consiglieri regionali
Trentaquattro assessori provinciali un presidente di provincia
Quarantanove consiglieri provinciali quattordici sindaci tredici vice sindaci centocinquantanove Assessori comunali trecento sessantasette consiglieri comunali
Quattro Presidenti di circoscrizione dieci assessori in circoscrizione centoventisette consiglieri di circoscrizione e probabilmente questi numeri
Sono numeri in difetto perché è questa questa mattina abbiamo fatto un incontro tra le segreterie tecniche dei gruppi parlamentari dei gruppi consiliari regionali
Ci siamo accorti che in Federazione regionale non abbiamo tutte le informazioni
Perché molto spesso
Le informazioni non vengono
Tratta trasferite a livello nazionale a tutti questi e poi dobbiamo anche aggiungere due eurodeputati quindi siamo un drappello di eletti
Veramente numerosi
Però i Verdi tra i tanti pregi che hanno lo dicevo prima con un amico sono tra gli amministratori mediamente più competenti attenti e presenti
Sono però molto vi Touati a lavorare singolarmente presi quindi ognuno svolge il suo mandato nel suo ruolo e molto spesso non comunica con gli altri e non si avvale anche delle
Possibilità di usufruire del lavoro fatto da altri oggi tra consiglieri regionali ci siamo accorti che tante leggi fatti in una regione dall'idea di sono trasferibili in altre regioni in questo modo riducendo i tempi e riducendo anche la fatica
Quindi il motivo per cui abbiamo pensato di fare questa Assemblea nazionale degli eletti tra l'altro voi lo sapete è stata votata anche a Fiuggi
In una mozione e quindi era doveroso per noi farlo vorremmo però fare in modo che questo appuntamento non fosse un appuntamento rituale
Vorremmo che fosse una ponte un appuntamento di approfondimento a cui far seguire molti altri
Voi trovate in cartellina
Una una sorta di di piccolo questionario al quale vi prego di rispondere depositando puoi foglio presso i ragazzi della segreteria
In cui vi viene chiesto come potremo andare avanti voi vedete che fare
Riunioni a livello nazionale faticoso
Dobbiamo muoverci spostarsi come possiamo andare avanti nel proseguo è meglio fare assemblee tematiche e meglio farle portando i temi sul territorio magari scegliendo di farne un al nord una al centro un al sud
Cercate di darci qualche orientamento per capire come proseguire questo lavoro i temi che affrontiamo in questi due giorni non sono tutti i nostri temi ovviamente è stata una piccola selezione di temi
Tanti ne mancano ovviamente
Abbiamo cercato di mettere le cose
Più o diciamo così all'ordine del giorno e più innovative e quindi abbiamo fatto una sessione sull'energia sui rifiuti sui trasporti pubblici sulle professioni questo tema delle professioni è un tema
Emergente noi Verdi lavoriamo tanto sul territorio però a volte fatichiamo a essere punto di riferimento di categorie che riconoscano in noi l'eletto da sostenere con il quale relazionarsi gli acquisti verdi
Il nostro ministro appena
E nessun decreto che attualmente alla disamina della
Conferenza Stato-Regioni
Che è molto importanti alcuni di noi hanno già fatto progetti di legge sul tema degli acquisti verdi
è un tema corposo consistente e che peraltro tutti noi possiamo far decollare nelle nostre amministrazioni pubbliche se è vero che il diciassette per cento del PIL
Corrisponde agli acquisti fatti dalle pubbliche amministrazioni
E ci siamo accorti anche che non ci conosciamo tra noi a volte magari ci siamo sentiti per telefono ma non ci conosciamo di faccia noi crediamo che possano partire delle
Stesse campagne nazionali
Che non siano calate dall'alto ma che nascano dal lavoro sul territorio che abbiamo fatto tutti noi ma collegandoci assieme possono assurgere al ruolo di campagna nazionale
Che sarà inevitabilmente più condivisa che non ho una campagna che magari abbiamo pensato a livello nazionale e poiché abbiamo proposto sul vostro territorio
Siamo siete tanti
Con anche modalità e timidi versi da incarnare sul nostro territorio
Abbiamo assessori non solo all'ambiente abbiamo assessore l'attività produttiva la mobilità la cultura quindi è bene che vi conosciate vi scambiate le esperienze e soprattutto che siamo in grado di svolgere un lavoro politico
Un altro dei temi
Che non è proprio l'ordine del giorno dei nostri lavori ma credo che dovremo affrontare anche perché è stato richiesto dalla dalla riunione che il nostro Presidente ha fatto con i referenti con i portavoce regionali
Quali rapporti tra gli eletti e le federazioni comunali e provinciali e regionali a volte c'è piena sintonia altre volte c'è discrasia
Quindi credo che anche il rapporto tra partito ed eletti debba essere sviscerato perché il partito deve e può esservi supporto agli eletti a volte gli eletti lamentano l'assenza di un partito
Che sappia tener duro nel momento in cui c'è la battaglia da fare poi tutti noi soprattutto quelli che sono delle maggioranze
Sanno che
è faticoso stare delle maggioranze faticoso stare al Governo molto spesso siamo tra l'incudine e il martello tra l'incudine
Di chi
Non ci fa fare proposte in positivo e il martello dei cittadini magari un po'fondamentalisti che pretenderebbero dal voi che riuscissimo a modificare in toto l'agire delle nostre amministrazioni noi spesso siamo minoranza nelle maggioranze in cui siamo quindi questo tema
Del rapporto all'interno delle nostre maggioranze è tutto un tema
Nostro e tutto un tema che sono gli eletti in primis a dover chiedere che venga sviscerato
Noi abbiamo
Organizzato queste giornate in sessioni di lavoro quindi appena
Termineremo o la presentazione di questa iniziativa partirà il seminario coordinato da Anna Donati sulla mobilità urbana
E vi invito soprattutto a ricercare delle possibili soluzioni che i nostri eletti poi possono mettere in campo sul territorio
A seguire ci sarà il ruolo delle professioni intellettuali nel Progetto ecocompatibile di Governo del Territorio qui si tratta di relazionarsi positivamente contante nuove professioni
A partire da quelle strettamente legate all'ambiente penso che sono le guide turistiche penso a coloro che lavorano sul tema del risparmio energetico ne potrei citare tanti altri
Questa sera dalle diciannove e trenta
Un tema invece europee europeo coordinato dalla Monica Frassoni presidente del gruppo verde al Parlamento europeo i progressisti europeista Partito Democratico e le vittorie della testa in Europa quindi un tema più politico
Domattina i due seminari Energia e rifiuti Energia coordinato da Erasmo per noiosi e rifiuti da Filiberto Zaratti oltre che a quello sul
Sugli acquisti verdi
E domani pomeriggio la sessione plenaria
In cui discuteremo con le nostro Presidente nazionale quali sono le problematiche
Degli eletti verdi e ci diremo anche come andare avanti nel proseguo in questo tentativo difficile di coordinarci devo dire che
Avete risposto all'appello numerosi sono già più di novanta gli eletti che si sono accreditati
Io voglio ringraziare soprattutto i ragazzi della federazione che hanno lavorato tanto per per organizzare questa iniziativa e credetemi non è stato facile perché i contatti
Locali non sono sempre facili da eseguire mi piace moltissimo anche
Il logo che hanno trovato perché noi siamo la Federazione nazionale dei Verdi ma voi siete le matite verdi siete le matite verdi che scrivono sul territorio
E che dimostrano che nel territorio siamo capaci di scrivere in verde ecco il nostro miglior biglietto di presentazione rispetta i nostri lettori è dimostrare
Che nei nostri Comuni nelle nostre Province nel nostre Regioni siamo stati capaci di lasciare un segno verde
Che si veda dove c'è un amministratore verde io per il momento non ho altro da dirvi useremo poi la la plenaria per scambiarci gli opinione sui modelli di organizzazione che vogliamo
E invito Alfonso Pecoraro Scanio ha
Darci un po'un input su come procedere in queste giornate
Bene
No sono entusiaste sono dei Fanna votando che invece di criticare sostengono perché dobbiamo
Beh
Bene io tra le poche considerazioni del cambiamento e domani ci siamo riservati correttamente a conclusione delle sessione di lavoro
Quello che deve essere il momento di
Di sintesi diciamo così ma anche di riflessione
Però
Innanzitutto anch'io mi associo
Alla
Ai ringraziamenti non solo a Daniela ma tutti coloro che hanno la collaborato alla redazione di questa Assemblea dei dialetti e il secondo evento che si fa in applicazione
Delle decisioni che abbiamo preso a Fiuggi
Noi avevamo deciso anzi secondo me non è il secondo è la terza applicazione ho preso alcuni impegni tra di noi
Avevamo detto che entro marzo chiudevamo i commissariamenti delle Regioni portavamo a sistemazione tutte le Assemblee praticamente tutte le Regioni
Hanno visto ricostituiti gli organi
Anche regioni che da anni non avevano organismi funzionanti questo per noi è fondamentale perché le Regioni devono essere federazione regionali il motore del cambiamento
Ed era la prima il primo impegno aveva preso l'impegno a far partire la Costituente ecologista entro il due mila otto
Con un patto per il clima
E abbiamo fatto a Genova
Molti di voi erano anche lei ovviamente
Un evento che devo dire dai risultati anche successivi sta andando al di là delle nostre più rosee previsioni le Regioni che hanno fatto partire in sede locale
L'iniziativa del patto per il clima stanno ricevendo centinaia centinaia di nuove elezioni anche perché nella
Clima politico confuso e difficile
Parlare di contenuti è un elemento molto forte
Guardate non dobbiamo sottovalutare nove troppe volte siamo ombelicali guardiamo mi stesse le nostre difficoltà le nostre ambizioni
Fuori di noi c'è tanta gente che vorrebbe
E vuole anche rappresenti istituzionali
Che cerca o dei riferimenti importanti questo è il terzo i il terzo impegno preso a Fiuggi
A cui giustamente diamo una risposta c'eravamo detto facciamo
L'assemblea degli eletti abbiamo pensato prima un seminario che poi conciliano con una manifestazione per abbiamo tuo spostare
E però questa due giorni è il segnale di un
Di un modo anche di lavorare
Al quale dovremmo abituarci dobbiamo abituarci perché abbiamo un grande problema di
Migliorare la qualità del nostro lavoro comune dell'organizzazione soprattutto in una situazione politica delicate
In movimento costante
In cui a maggior ragione a maggior ragione quello che conta il radicamento
L'efficacia la competenza la capacità la rappresentatività
Che quello nessun la scalfisce
Qualunque modifica è qualunque sbarre lamento di sistemi elettorali visto che parliamo di temi che non posso non riguardarci
Sicuramente non sono stati dizione davvero presente
Rappresentativo e capace
Sono le cose precarie quelle finte lei oppure è quella come dire salta che davvero rappresenta altri
A meno che non vi è una dittatura
In politica è in grado di essere capace anche di esercitare la rappresentanza ovviamente con la grande tradizione abbiamo sempre avuto di una
Grande attenzione contenuti ma ad una grande flessibilità politica pensa un partito pragmatico
Ma nello stesso tempo molto fermi su alcune cose allora io credo che questo incontro di oggi segna anche innanzitutto un una prassi nuova
Facciamo l'Assemblea nazionale decidiamo le cose poi uno alla volta le facciamo tante volte facciamo le assemblee
Programma avevamo tutto lo scibile umano e poi il come dire rendiconto anche tra di voi delle cose era più difficile
Devo anche dirvi che il venti luglio prevediamo una prima Assemblea di tutte invece i sottoscrittori del patto che il clima si farà a Roma il venti luglio pomeriggio anche con Carlo Rubbia
Abbiamo trovato stiamo cercando alcune sale grandi della capitale
Perché dobbiamo iniziare a invitare tutti quelli che non sono iscritti a verde o almeno non lo sono ancora e che però vogliono partecipare alla costruzione del partito del tema della Costituente ecologista del due mila otto perché non è che fa nel bando lo facciamo finta
Questa volta
La Assemblea dei seicento nostri delegati
Del
Di Fiuggi
Più qua abbiamo deciso più i seicento nuovi esterni si farà poi quanto riusciremo a decidere quale capacità questa somma di farlo solo queste chiaro stanno cui perché saremo noi stessi eravamo a Fiuggi che dobbiamo definire però
Noi la fine a sé di rinnovamento della nostra attività politica di fronte a quello che sta accadendo rispetto ai temi prioritari del pianeta
Alla e qui sì sì al cambio climatico quello succede ne dobbiamo viverla fino in fondo
E quindi anche tutti i nostri amministratori devono certo dedicare molto tempo a fare le cose per questo che ha da fare ma devo ricordarsi che sono presenti i politici e che non sono direttori generali o direttori particolari o capi degli uffici tecnici
Gli assessori i consiglieri stanno lì perché esiste un partito
Certo qualcuno anche a qualche capacità di preferenza ma non è proprio questo un partito dove ci si tiene soprattutto sarà pace o di preferenza se no in molte realtà prendere molto di più quindi diciamo che in gran parte si deve al fatto che si sta il partito e uno sta nelle istituzioni
E se non investe quando sta nelle istituzioni per fra cresce il soggetto politico allargarlo anche se ha fatto belle delibere politicamente è stato inutile alla causa aperti questo essa molto chiaro
Perché ci sono persone non iscritte verdi che sono previsti amministratori si abbia bisogno solo di quello possiamo iniziare investire sui buoni amministratori anche di altri soggetti politici l'abbiamo un'altra ambizione né vogliamo cambiare la politica in questo Paese
A fare in modo
Che la centralità della lotta al cambiamento climatico sia vera
E quando dico vera lo dico perché chi come me
Come tanti di voi
Fare riunioni con la coalizione dell'Unione con l'area progressista e innovativa sinistra plurale o quello che vogliamo si rende conto che anche i nostri amici più cari
Che ci danno anche ragione se poi li pone il problema ambientale
Di se devono scrivere qualunque nota loro sponte
L'ambiente non c'è
O c'è alla venti al centesimo ricco ma non perché
Non so d'accordo per quando poniamo consolato
Ma perché il cuore batte altrove
DNA è diverso c'è un'altra storia
Noi siamo la garanzia che queste cose stiano
Dentro
La coalizione dentro il Governo nelle nostre istituzioni locali non ci sono altri a cui possiamo delegare
In questo Paese ha bisogno di un partito ecologista
Noi cerchiamo di esso lo al meglio
Ma come spesso detto
Se
Si fa un congresso col Consiglio tre aree verdi decide a maggioranza di sciogliere un soggetto verde io
Chiederò ad altre di costituire un partito ecologista perché ce n'è bisogno
Quindi spero possono farlo tutti insieme ma questo Paese e questo continente ha bisogno soggetto voglio ecologista Bobo fare alleanze può fare altro
Quello che sta accadendo
Nel mondo
Quello che sta accadendo nel sistema economico le evoluzioni veloce la sembra le azioni da convocata settembre per la prima volta a discutere di cambiamento come
L'evoluzione che sta avendo la vicenda cambiamento climatico ci impone a noi di essere invece quelli capaci
Dopo vent'anni di storia verde che tanto ha dato a questo Paese
Perché poi io l'ho chiesto al Gruppo della Camera credo che ci dà una mano anche ovviamente fa l'ha fatto in sé ma quello del Senato di fare
Un lavoro che spero possiamo pubblicare dei vent'anni di presenza dei Verdi nel Parlamento nazionale molte leggi molte cose di cui parliamo dei fatti nuovi se in questo Paese ci sono sedi normative ambientali
Il novanta per cento
Porto la prima dei Verdi
Fatto con percentuale così bassa
Ma determinante perché quando certe cose si afferma anche per forza riesce anche a incidere quindi questo lavoro ci deve vedere
Determinati e impegnati
E soprattutto da non sottovalutare parare qual è la differenza quando tu sei un partito politico già esistente
Quindi ovviamente anche ma legittima a conservare le strutture quello che sa non ai quell'entusiasmo che quasi sempre c'ha un movimento un partito un organismo nella fase nascente
All'anno dovremmo riuscire a coordinata con
Come dire a mette insieme due cose mantenere legittimamente gli impegni presi e lei cosa dobbiamo fare ma noi dobbiamo avere l'entusiasmo di costruire
Quello che
C'è da fare perché ce ne tanto
Ripeto credito che risolverebbe avuto a Genova
E le adesioni che stiamo avendo senza aver ancora iniziato una vera e propria campagna perché penso che nelle prossime settimane vedrete le prime Mascetti in cui chiediamo l'adesione al Patto per il clima sia di coloro che voglio sottoscrivere il patto sia di coloro che vogliono aderire già ai Verdi sulla base di questa iniziativa perché le cose ovviamente non si escludono
Considerando che tra l'altro abbiamo
Parole che ha trovato il patto per il clima su richiesta di code segretario già abbiamo posticipato al sedici luglio il termine per le adesioni del due mila
E sette come arrivato come notizia tutti i segretari regionali e provinciali
Facciamo in modo che in questa fase già in questa fase magari ci possa essere anche a chi decide di aderire direttamente verdi sulla base del patto che il che va oltre che tutti coloro che pur non aderendo al non soggetto politico vogliono partecipare a questa sfida perché ho messo questo
In in apertura perché io credo che noi
Dobbiamo leggere le cose che facciamo
E che possiamo fare a tutti i livelli
Con una grande centralità del nostro soggetto politico che va anche al di là dei nostri attuali numeri elettorali che potevo dire cambiano da zona a zona perché dove noi siamo radicati e siamo capaci abbiamo rifatto detto ha decisamente superiore
La media nazionale è una media di un partito che su cento dieci province
è efficacemente presente in una trentina
Di queste province
Mediamente in qualche altra è
Pressoché assente perché quando mi i numeri da dieci anni sanno sotto l'un per cento sanatoria l'un per cento in alcuni provincia d'Italia significa non esistiamo
E che in quei posti come già
I regolamenti prevedeva non abbiamo mai attivati come esecutivo nazionale bisogna seriamente pensare che
Come dire i Verdi storici sono rispettabili ma in quel caso sono storici nel fatto che sono storicamente incapaci di avere un consenso e un sostegno
Quindi c'è una storicità che rispettabile ma storicità della non rappresentatività un soggetto politico deve rappresentare altri se non è un partito politico è un comitato culturale interessante ambientalista ma non in soggetto politico
Allora questo è la sfida che abbiamo in corso
E l'abbiamo vista anche la sosta amministrative non questa volta che siamo andati bene
Perché nel classico il centrosinistra siamo non solo abbiamo tenuto abbia quanto siamo stati saliti in molte zone
Con difficoltà grosse perché è chiaro che abbiamo avuto zone del Paese nel nord tra nelle gran alcune grandi aree abbiamo corretto e ci stiamo problemi però ciononostante continua a bere la stessa cosa cioè dove non esistiamo continuiamo a non esistere
Dove siamo bravi radicali siamo diritto andata avanti
Perché si è
GPS si è messo in moto un circuito positivo virtuoso
In cui i nostri assessori consiglieri i cittadini i nostri militanti dirigenti capiscono che la misura della nostra forza e mantenere fermi i nostri valori è aumentato il consenso sociale popolare su quei valori
E
Non è che c'è un'alternativa diversa per allargare
Poi a livello nazionale dobbiamo migliorare la nostra capacità di impatto dopo le iniziative fatte in questi mesi ovviamente siamo di nuovo in risalire nei sondaggi le cose non basta non basta ne abbiamo bisogno un forte radicamento locale diciamo bene
Daniela ne abbiamo singole persone che fanno cose eccellenti ma uno scarsissimo spirito di squadra e di organizzazioni insieme
è lo sforzo che non vogliamo fare partire non solo da oggi ma
Anche dopo e in questa direzione lo dico anche sapendo che probabilmente tra le cose che io vi chiedo di discutere in questi giorni questi due giorni e quello di capi in che modo
Ci diamo insieme una formula ben sapendo che è presente il Partito nazionale imitati in Italia diventa cosa mi sento di non essere un partito strutturato quindi noi abbiamo scelti partito leggero
E a volte chiediamo poi dei servizi enti partito leggero non può dare
Quindi va a trovare anche delle formule che facciamo facciamo una fondazione un gruppo una un'associazione per la formazione nostri consiglieri autofinanziata
Dai dati i nostri eletti in qualche modo cioè per esempio capacità e due tecnici che vi dicono almeno come concorrere i bandi che per esempio ministro all'Ambiente fa
E che giustamente alcuni concorrono mentre altri no certe la federazione non l'abbiamo voluta con
Attività molto ristrette vediamo se qualcosa possiamo farla noi
Ma è importante che voi sviluppate positivamente anche quelle tanto che si sta facendo a livello nazionale
Quel tanto che abbiamo messo nella Finanziaria che stiamo lavorando per rimette nel DPF speriamo nella finanziaria prossima
Daria prima parlava del il grembo public procurement cioè gli acquisti verdi
Io sto andando avanti col decreto abbiamo parlato al Ministro dell'economia dove cento stava seguendo a questa cosa sono riuscito a fare un decreto che è arrivato alla Stato-Regioni probabilmente questa non la chiudiamo
La Consip a livello nazionale ha deciso di adottare le procedure per acquistare con gli acquisti verdi ed è alla più grande centrale acquisti del Paese
Utilizza due tre miliardi di euro all'anno per fargli apice tutto questo economia quando abbiamo detto green erano economie oppure come dire la riconversione ecologia operetta Genova delle con nella società questa cosa inizia a funzionare
Le premesse siamo noi e localmente siete voi gli interlocutori
Di questa
Di questo innovazione oppure sono i tanti consiglieri o persone ecologista che pure ci sono anche in altri soggetti politici dove voi non riescono a filtrare e a far fare nulla a livello nazionale
Però localmente ce ne sono abbia fatto il come dell'Agenda ventuno
Ho visto che è un piacere che molti verdi sono impegnati a tempo
In questa vicenda Agenda ventuno ho nominato Luca Dall'Orto come Consigliere del Ministro per l'Agenda ventuno perché al Ministero nemmeno c'era nulla che seguiva e aiutava le agende ventuno italiana
Credo che
Gli spazi guardate sono tante
Però ne abbiamo bisogno di formazione
E di due tipi di formazione una prima formazione e di metodo come i nostri eletti comunicano per esempio
Come riescono a costruire aggregazione
Come riescono durante il periodo la legislatura ad aggregare
Quest'opera vero
E l'altra parte
Di metodo dicevo di merito come sui i cinque grandi temi e sono cinquanta
Le cinque grandi riforme
Che io ho messo nel
Nelle linee guida del Ministero che tratto avrei piacere Daniela facesse arrivati per la prima volta questa io non sono nemmeno Ministero Ambiente falle indebita annuali caro ingenerano tre paginette sciatta che non dicevano nulla
Io c'ho messo una vita ma adesso è diventata specie di riciclo vediamo stiamo riducendo come saranno quindici pagine che però
Specifico qual è l'indirizzo anche perché tutte queste cose non possiamo poi giocarci insieme quando dico cinque riforme
Noi dopo la cosa della crisi si dobbiamo avere chiaro tutti
Che dobbiamo lavorare ai livelli devo dire dal dal mondo dalle Nazioni Unite fino all'ultimo circoscrizione non lo fa la riforma dell'energia e dell'edilizia e dei trasporti che sono le tre riforme eletti si si chiede
A questo devo aggiungere che dobbiamo attuare imitare alla riforma del settore agro-forestale che abbiamo fatto noi Verdi nel due mila uno
Perché se oggi si parla di biocarburanti o di agroenergie si parla solo perché nel due mila e uno facemmo quand'ero commissario Tomei lo so bene la riforma dell'agricoltura che ha consentito la multifunzionalità se non c'era ladro Energia e l'avvio Carbone
E la quinta cosa all'educazione ambientale
Perché dico come quinta ma last but not least perché il cambiamento degli stili di vita la capacità di incidere
Da chi spegne il come di la luce quando la usa atti mette il riduttore della dell'acqua sono le cose importanti semplici ma efficaci mariti permettono anche un livello di comunicazione
Diciamo di gestione anche di una serie di iniziative sul territorio importanti io ho proposto all'Esecutivo che insomma abbiamo deciso di farlo che per esempio
Il la se voi sapete che il dodici e tredici di settembre c'è la Conferenza nazionale sul clima
Oggi Repubblica dedicato devo dire anche uno spazio molto corretta ha fatto capire cos'è adattamento climatico che nessuno capisce tranne che moriamo Ricaldone sulla vicenda o farà se di cosa
Dodici e tredici ci sarà la Conferenza nazionale sul clima
La prima il Presidente La Repubblica
Lavoreremo a far uscire il primo rapporto italiano che spiega tutto quello che gira attorno al cambiamento climatico ossia da un punto di vista dei costi sia delle opportunità
Alla fine di quella settimana nello week-end quindici e sedici l'Esecutivo vi proporrà di fare
Una specie di clan del
Cioè il giorno del tema come facemmo quando ho fatto la giornata del biologico se vi ricordate due anni fa
In cui facciamo iniziative nelle piazze in giro e non una volta al mese
Ho una volta ogni due mesi dobbiamo avere una mobilitazione che che riguardi anche i nostri
Assessori consiglieri altri quindi abbiamo fare una cosa che riguarda il partito e poi ripeto utilizzare al meglio
I bandi le iniziative le risorse che stiamo ottenendo che sta mettendo a disposizione il fondo sopita sostenibile che vuole lo sa bene in Parlamento è stata una fatica per ottenere
Io sono sceso a fare il decreto di concerto ricordate i tempi su lunghissime a volte fa le cose perché intanto che fa la cosa poteva ottenere il concerto con la Corte dei Conti detto devi regista al Consiglio di Stato e dal parere
Però alla fine
Con una fatica immane arriviamo ad avere dei provvedimenti dopodiché se però non siamo capaci di utilizzare quei bandi
Per fare la pista ciclabile in un posto
Anzi che
Come dire prendere un filobus
Dei mezzi a idrogeno eccetera rischiamo
Di aveva ha avuto un risultato nella Finanziaria un po'di non riuscire a spenderci allo in settori che sono i settori s'ecco
Ovviamente io credo che questo è un
Un tema
Del lavoro dobbiamo fare domani avremo occasione di parlarne meglio quindi io però è ovvio
Che
Colgo l'occasione fino all'inizio perché se no questo è il dibattito si fa nei corridoi allora noi abbiamo scelto di fare la grande costituente ecologista e di allargarci
Contemporaneamente manteniamo le nostre alleanze
L'alleanza nel centrosinistra che l'alleanza dell'Unione
Un rapporto che
Patto di consultazione di azione non è soggetto politico unico
Perché noi in Italia in Europa nel mondo abbia un partito che sia verdi
Il verde non abbassano la bandiera questo essere chiaro a tutti
Dopodiché è chiaro che
Abbiamo un patto di consultazione con le forze della sinistra plurale perché utile guardiamo con attenzione a quello che c'è nel Partito Democratico associa Veltroni
Bene meglio che abbia un segretario come dire come Veltroni che uno meglio che non dico come chi altro perché se avesse subito la notizia
Che mi sembra persona come dire capace e perbene disponibile a discutere
E è ovvio che ora lo so non vedo che vettori è stata sommare il Partito Democratico partire dice no al carbone noi nucleare essi all'energia solare e alle rinnovabili che invece gli inceneritori preferisce magari
La raccolta differenziata a questo non riesce ad arrivare però nelle più sensibile e quindi sarà un'interlocuzione importante interessante più noi saremo forti
Più
Obblighiamo anche il Partito Democratico ad avere una scelta Novati ha però noi siamo un soggetto politico autonomo in tutta Europa non è un caso che oggi facciamo il con l'incontro con
Gli altri due famiglie della sinistra europea partito socialismo europeo dopo più tardi e
Con Sinistra europea cioè di fare
Gruppo diciamo dove vanno i partiti comunisti perché non diamo ragiona in termini europei forse in Europa è giusto pensare
A come si aggregheranno le grandi famiglie europee non so come perché sapete che le situazioni sono variegate in tutta Europa ma quello che è certo e che il compito che voi avete sul territorio abbiamo tutti
E di come noi dopo tutto quello che sta accadendo a livello nazionale dalla crisi si accederà costruiamo un grande soggetto politico ecologista teniamo una grande attenzione alle alleanze che ci servono per rafforzare queste nostre scelte
Ben sapendo che nello stesso tempo noi continueremo a incalzare il Governo per fare cose
Davvero innovativa
Pensa pendo quanta fatica facciamo e anche questo è importante come comunicazione voi dovete sapere comunicare
Perché molte volte il nostro problema è anche comunicare le scelte
Poi non è che ci aiuta il meccanismo dell'informazione perché è chiaro che non è
Come dire è modulato sulla necessità a volte di spiegare anche cosa che se non si riescono cioè io come dire che pure sono estremamente attento su alcune cose ti trovi come dire le vere per le trappole
In certi casi e quindi dobbiamo essere molto attenti a essere netti sulle battaglie che facciamo è stato di grande
Forza per esempio recuperare dubbia perché Luca dato un'immagine forte nel come le avevo fatto sulle centrali energia solare e chiaro di quale scelta facciamo come vero
E io credo che noi analogamente su altre materie
Dobbiamo riuscire a dare l'immagine forte perché può alcune battaglie riusciamo a vincere in sé in nel Lazio
La domato un braccio di ferro sul piano dei rifiuti regionali riducendo il ricorso agli inceneritori
Con molta durezza con molta forza la stessa cosa fatta in Sicilia per un comunicato sballato di Palazzo Chigi ha fatto sembrare che ne avessimo arretrato non è così al punto che infatti non gli daremo il via libera e non gli abbiamo dato
Ma è stato giocato un trucco che obbligherà a fare iniziative ancora più forte ed energiche perché l'unico modo per fare capire la verità sarà quello di essere ancora più netto
Però questo è un problema
Che noi dobbiamo sapere c'è nella nostra coalizione soffrono l'eccesso di protagonismo nostro
E tentano di trovare delle soluzioni per
Cercare di metterci in difficoltà al cono e su questa materia dobbiamo anche qua ripeto come metodo nella comunicazione come lo siamo essere molto determinati
Ma quello che è certo che c'è oggi
Più di ieri uno spazio enorme per le iniziative perché ormai
Va avanza la tesi che noi dobbiamo fare questo lavoro che l'economia va in questa direzione
E noi dobbiamo essere capaci di essere noi a prendere i contatti o vi chiedo di fare voi in ogni Comune dove siete presenti l'incontro con gli imprenditori locali gli artigiani i commercianti per guidare
I patti per il clima di ogni singola città
Perché questo potete farlo voi
Come è stato fatto a livello nazionale dove io sollecito ma con una fatica di stile otto mesi a fare la riforma degli eco incentivi e per la prima volta era solide che incentivino diamo i soldi per comprarsi la bici se lasciamo il ciclomotore e queste sono cose riproducibili
A livelli di semplici iniziative
In molte realtà del nostro Paese dove dà il segno può delle cose concrete perché guardate nevosa badanti dibatte sesta prova e non se ne sta provare
Io ho avuto più sostegno quando dato lecco incentivo di questo tipo che non quando facciamo il dibattito che tutto politichese sulle cose nostre
Come oggi avuto un grande esito il fatto che grazie all'azione congiunta del ministro all'ambiente insieme la prefettura di Napoli questa mattina abbiamo demolito le costruzioni abusive che c'era la casa al nuovo che essa erano quei famosi ottanta
Edifici abusi
Alla
Questa cosa e passa alle Regioni di ora di pranzo come iniziativa nostra connessa e avuto esso allora noi dobbiamo essere molto attenti perché a volte ci facciamo una faccia un grande lavoro oscuro
Facciamo belle delibere belle cose eccetera però poi dobbiamo capire che dare il segnale
Di cose pratiche quando fai una demolizione perché c'era un obbrobrio o quando riesce a fare un parco anche piccolo quando riesce a dare dei soldi ai cittadini per fare le cose ambientali
Questa cosa ovviamente
Raccoglie una grande disponibilità ed ho guardate la Somalia del detti di uno Stato nazionale buono non si può avere se non con una politica nazionale che cerchiamo nel casino della coalizione dove stiamo di farlo al meglio
Ma anche se il localmente voi una volta al mese riuscite a pensare a fare delle cose che abbiano con un'attenzione alla visibilità che non deve essere ossessionata dal fatto che vedete solo di comunicati stampa che le
è vero l'opposto
Ma neanche che stati chiusi dentro l'ufficio fate cose ottime e poi vi ricordate dirle cittadini alla fine dalla del del mandato elettorale
Perché abbiamo troppi casi di assessori e dei nostri Consigli anche molto bravi
E che alla fine però dopo un mandato interno prendono meno voti di quelli che avevano prima
Perché in realtà magari non sono riusciti a fare delle iniziative che la gente pagata fatto cose ottime ecco allora io vi chiedo anche questo un'attenzione al fatto che il riso ATO fine il risultato generale dei Verdi dipende
Dante dalla somma della qualità delle cose che faremo tutti
Ecco questo è veramente molto importante ed è il motivo per cui non sono devo fare questa Assemblea ma dobbiamo fare in modo di trovare degli input su degli strumenti semplici
Ma efficaci soprattutto attraverso federazioni regionali che funzionino e che non discutono solo quando dovrà nominare il portavoce del Segretario accede ma discuta anche
Almeno su come facciamo un lavoro su queste cinque grandi macroaree diciamo ambientali poiché abbiamo il lavoro sui diritti civili abbiamo i lavoro sul versante sociale anche lì c'è una differenza
Anche con i nostri alleati più vicini noi parliamo di reddito di cittadinanza di Welfare comunale altri hanno rispettabili menti solo un'attenzione costante che pure noi sosteniamo ai temi tradizionali del sindacato
Noi dobbiamo riuscire a dare anche un segno di innovazione perché pure questa importante quindi come vedete i temi sono tanti anche sull'altro versante questa Assemblea si concentra su alcuni aspetti oggi
Ditemi ambientali l'apertura al mondo delle professioni è molto importante perché dobbiamo avere vicino anche tecnici di qualità non dobbiamo pensare che i tecnici siamo nuovi
Dobbiamo avere anche competenze tecniche ma quello che la gente ci chiede di non essere bravi tecnici ed esse Bari politici e bravi amministratori concetto diverso
Perché bisogna avere la capacità di scegliere bene i tecnici e di valutare bene le soluzioni
Di sapere che i tecnici a volte si innamorano fino alla fine della loro ipotesi per cui la mia grande lavoro è stato di spiegare a quei del fotovoltaico che è importante anche il termodinamico
A Carlo Rubbia che il fotovoltaico è buono a a quelle del termico che è bene anche l'eolico non impattante perché è chiaro che ognuno
Pensa che quella sua siate col già fondamentale
è unica il lavoro del politico e del buon amministratore fare in modo di affiancarsi con i migliori tecnici
E poi costruire delle situazioni che facciano fare dei passi avanti da questo punto di vista quindi buona avere competenze tecniche ma il nostro compito è trasformare queste cose in atti politici che la gente veda
Quando siamo capaci di fare questo facciamo un lavoro utile al partito dei Verdi italiani europeo
Ne anche e soprattutto alla gente che abbiamo avuto il mandato di amministrare quindi questo è
Come dire non solo il saluto ma l'incoraggiamento la spinta addendi che noi dobbiamo fare un salto di qualità
Ce lo impone quello che sta cariato avranno
Siamo noi che dobbiamo fondare questo partito ecologista in Italia che non c'è
Che però deve essere come se un gergo interno si diceva partito di massa
Termine forse desueto ma se non un partito di massa c'è bisogno partito ecologista che ad una grossa capacità anche di incidere il mondo economico è un rapporto forte con le realtà sociali associative di movimento che ciò il nostro Paese
Dove l'abbiamo iniziato a fare sapendo già dei risultati facciamo dappertutto io credo che possiamo mettere sulla via giusto alla Costituente ecologista vuole alleanza dei faremo le continuiamo a fare come sempre ma se siamo forti e radicati
Io gli alleanza contiamo anche di più se invece stiamo solo a pensare alle alleanze significa che in realtà ci vogliamo solo un magari tutelare qualche poltrona ma non creare un soggetto politico e questo non è utile perché poi così
Non si liberò nemmeno le poltrone qui lo dico a chi vuole la poltrona se un soggetto forte forse durerà anche la poltrona se il soggetto politico non è forte e radicato non c'è alleanza che tenga senza consenso e senza voti
Non c'è rappresentatività possibile quindi rimbocchiamoci le maniche e la vediamo
E credo che il nostro Presidente oggi non stimolo importante ce l'abbia dato allora noi proseguiamo i lavori con i due seminari mobilità urbana qui
Anna Donati mentre e il ruolo delle professioni in sala Esedra
Coordinano Giorgio Bellò fa e Alessia Guarnaccia una comunicazione di servizio Lucca Dall'Orto senese disponibile domattina alle nove
Dato che il referente del Ministero per Agenda ventuno a incontrare gli assessori e consiglieri che seguono Agenda ventuno in modo tale che
All'interno di tutti gli amministratori che seguono Agenda ventuno vediamo di coordinare in primis gli assessori e consiglieri verdi
Anche
Quale
Bene buonasera
Non dispiegate sulla posizione
Pene buonasera a tutti credo che ci saranno altri che sono ancora in in aperitivo che ci raggiungeranno fra poco
E anche ministro che mi ha ha confermato la sua presenza più più tardi
Bene l'ambizione di questa l'idea di di che ha accompagnato questa serata è nata in realtà a Strasburgo a Bruxelles
In una conversazione che abbiamo avuto con i colleghi e amici Entella gruppo socialista del del Gruppo de La si sanitaria e ovviamente
Del mio gruppo quello dei Verdi
Ed è nato dalla dalla dalla consapevolezza che il problema della collocazione politica di coloro che come noi ambientalisti si battono anche a partire da famiglia politiche diverse
Per un'Europa non soltanto più democratica ma anche più ecologica mente sostenibile dal punto di vista e dell'innovazione del riorientamento dell'economia eccetera eccetera
Stavano oggi in molte appunto famiglie politiche che comunque si trovavano in una situazione di consenso complicato nel senso di difficoltà a raccogliere consenso di difficoltà anche a rapportarsi con il proprio lettorato e quindi tutto il problema del rapporto con i movimenti
E anche di fronte ad una situazione nelle istituzioni europee e nei Governi nazionali sicuramente non facile
E quindi a partire da questa
C'è molto rumore dietro quindi
Che altro perché mi un po'rimbomba un pochino
E quindi a partire da questa da questa consapevolezza che abbiamo pensato che potevamo approfittare di questo appuntamento
Con agli eletti verdi per invitare alcuni amici
Con cui noi almeno io mi rapporto di lavoro veramente tutti i giorni al Parlamento europeo per iniziare una chiacchierata un confronto
A che arrivasse dall'Europa all'Italia e viceversa
E noi abbiamo pensato appunto di di fare di fare questo insieme a voi e quindi questa proprio veramente l'occasione per una chiacchierata del tutto informale che sicuramente non sarà l'ultima
Anche perché due degli ospiti che avevamo invitato Enrique Baron Crespo e Depardieu il gruppo socialista e mica il porta se alla fine sono stati trattenuti
Da altre dalla da altri impegni mi hanno promesso per sperduti Pato è assolutamente sono impegnati
Di tornare in Italia di essere presenti i dati in un'altra occasione sicuramente ci sarà questa possibilità
Vi presento rapidamente quindi i nostri ospiti che sono anche degli amici è il primo è Chiarion caro che molti di voi conoscono e vice Presidente del Gruppo dei Verdi
Alleanze libero per il Parlamento europeo e belga di e coloro che è il partito che mi ha eletto per la prima volta quindi a cui sono particolarmente legata e ed è anche un partito che appena raccolto un un grande successo elettorale possiamo dirlo senza problemi e ha visto che alle lezioni nazionali sono arrivate al dodici per cento dopo che
Avevano perso
Dopo che ed è bene dirlo nel due mila tre avevano preso avevano ricevuto una
Notevole batosta elettorale e quindi diciamo che oggi anche se sono comunque dei punteggi che non hanno confronti in molti né con noi ne peraltro molti Paesi europei e comunque sono riusciti a risalire a un livello di consenso importante
Umberto Guidoni dei e Comunisti Italiani
Fa parte del gruppo della sinistra unitaria
E con lui lavoriamo veramente moltissimo su praticamente tutti i temi e in particolare le questioni di carattere
Ambientale ma anche quelli dell'Energia dei media e e abbiamo veramente sviluppato un lavoro soprattutto tematico molto
Interessante vale Pasqualina Napolitano non ha bisogno
In molte presentazioni del Gruppo Socialista vicepresidente si occupa soprattutto di politica estera ma non solo e di costituzione
E con lei va bene abbiamo proprio contatto quotidiano anche perché siamo sempre vicine in Aula ma non soltanto per questo
Roberto Musacchio di Rifondazione comunista anche lui del gruppo della sinistra unitaria
Colui lavoriamo praticamente anche se anche lì su tutto e devo dire che rispetto alla legislatura precedente è con i colleghi di Rifondazione almeno io ho un apporto molto ma molto più stretto
E soprattutto in temi di carattere ambientale un po'meno sulla Costituzione di cui oggi non parleremo
Comunque il il lavoro è veramente molto stretto ma abbiamo fatto per la prima volta una riunione
è con anche altri altri colleghi particolare Piero Catelli dei e adesso ci ha visti
A a Bruxelles a per sapere un po'dopo tutti questi eventi
E soprattutto la la la
Il lavoro che sta facendo per la sulla sulla sulla questione per la democratica o come anche noi dall'Europa volevamo e dovevamo affrontare
La discussione quindi questa è la presentazione del panel che però non è assolutamente
Una cosa proprio di conferenze penso che l'idea è quella per degli delle
Degli interventi piuttosto brevi e poi di avere profondo una interlocuzione anche con gli amici
In sala anche perché da un certo punto di vista ci sentiamo tutti un po'nella stessa barca in Italia in Europa e alla fine anche nel mondo vorrei quindi cominciare a dare la parola a chi è
è che
Si dirà credo molte cose interessanti anche gli spunti di riflessione un po'più per noi Verdi ma che credo che siano interessanti anche per gli amici che sono venuti da altre famiglie politiche chiaro
Grazie
Marco
Così
Sei
Dunque
Grazie Monica
Grazie ai veri italiani per implicazione
Scusatemi per il mio italiano che
Un italiano un francese con un po'di tagliarlo
Mi piace molto di di essere qui con voi voglio ringraziare Monica soprattutto
Con qui ho un ottimo relazioni di lavoro da tanti anni che diventata una miccia a questo un aspetto
Piacevole della politica che
Alcune volte non spesso ma alcune volte si può avere delle relazioni veramente di amicizia
Allora del titolo del veramente un titolo difficile che se i progressisti europei fra Partito Democratico e la vittoria della destra in Europa
Ovviamente non mi permetterei di avere un commento sulla situazione in Italia
Non conosco se ufficialmente bene le cose
So che la situazione e difficile
Acquette
Dunque preferisco fare brevemente perché è un intervento breve alcuni commenti o alcune interrogazione
Ma sapete bene tutti che
Gli ultimi risultati elettorali
In Europa
Mostrando un da un trenta una vittoria
Elettorale della destra in Europa ho fatto un piccolo calcolo
Soltanto per l'Unione dei quindici Paesi i primi ci sono otto governi di destra
Quattro di sinistra e tre di coalizione destra sinistra questo da con un rapporto un po'
La situazione adesso
è vero anche di dire che
Questi risultati elettorali
Mostrando
Spesso che infatti coppole tornare è diviso in due parti
Apporto piuttosto sessanta per cento cinquantacinque personalmente piuttosto a destra quaranta quarantacinque a sinistra nel suo insieme dunque
C'è una vittoria della destra ma c'è anche delle società politicamente che ci sono ma divise in due parti
Un altro fenomeno che mi sembra molto importante e di vedere che
Sa a destra che a sinistra ci sono nuovi partiti o vecchi partiti me che Ando un sul senso più grande penso presente Germania
Cede finché parte e che il nuovo partito alla sinistra delle spente avete la stessa cosa in Olanda che c'è un partito già
Anzi a vecchio ma ha anche a un avuto un risultato molto importante le ultime di ultime elezioni
Nodo
Io farò un commento su questa situazione perché la sinistra ci ha mosso socialdemocratica dei grandi partiti socialisti che
Non riconosciamo tutti i Paesi dell'Europa anche in Italia Stati
Prendiamo il nel suo complesso
Io vorrei sottolineare secondo me un punto
Che spiega
Per una parte almeno
La debolezza las fiducia
La sfiducia
Tanto da parte delle otto la elettorale anche i popolari di fronte questa sinistra
L'argomento ovviamente sulla globalizzazione
Nel senso che
Dal punto di visto economico la globalizzazione
Ha come effetto
In tutti i Paesi
Di o mentale
Lingue Nardini che ha lite in un'unica
Ineguaglianza
E anche
L'insicurezza
Non è soltanto una questione
Una questione di un'eguaglianza ma anche di insicurezza sul futuro
Ci sono tanti studi chiede
Iscritti mostrano questo fenomeno e ovviamente questo tocca
Il cuore del valore della sinistra
E che queste fenomeni questi trenta che sono strutturali non sono convinta Antonio Turati sono strutturali
Per
Sono presente imperiese quando cioè il Governo di sinistra o di centrodestra non si vede la differenza questi tre enti sono prese anche in Italia anche in tutti
E dunque secondo me
Queste crea una perdita di credibilità
Il Progetto di la capacità
Di questa sinistra che
Sia una sinistra di gestione di governo e chi accompagna questo processo di globalizzazione
Siamo è una sinistra
Di resistenza ma di resistenza che in da sinistra piuttosto distensiva così la vedo nel Parlamento europeo quando dobbiamo discutere delle proposte di legge sulla liberarsi Libia registrazione per esempio
Delle Poste che è un soggetto dibattito che abbiamo adesso
Dunque
L'altro argomento legato a questa fenomeno della globalizzazione e della mancanza dell'imposta
Vorrei correggere un po'nel senso che secondo me
C'era una risposta
Riformista
Che
Nel giaccone europeo si chiamava scatti rigidi di sport la strategia di Lisbona
Che è un punto molto discusso dentro la sinistra anche dentro i Verdi me che secondo me
I risultati il risultato di dall'infezione intellettuale profonda su
Come fare
Aggiustare le economie le società alla globalizzazione e allo stesso momento pensare nuove forme di diritti e desolati a di salita Rita
Secondo me il risultato del Consiglio di Lisbona e soprattutto anche il lavoro intellettuale di intorno a questo strategia
Hanno portato delle idee nuove interessante sul il pool per esempio sull'educazione
Su
La parità dei
E dunque la parità a uomini donne e come fare per sviluppare questa parità sui servizi collettivi nuovi per avere questo
Nuove in modo di lavoro di lavoro neanche di tempo libero nella società
L'idea che i diritti sono più legati alle persone che a posti di lavori come tale
Tutti questi tutte queste refezione che vengono molto del nord dell'Europa del modello nordico della socialdemocrazia
Infatti
Non sono
Stati veramente
Sviluppati a livello
Sia dell'Unione sia dei pesi una grande parte de dei Paesi dell'Unione
E secondo me questa sarà uno posto unica una per ditta nel
Pensante che sarà
Che sarete
C'era un Wind opporci uniti
Durante le altri anni due mila del due mila due due mila e tre per sviluppare a livello europeo a livello del Paese
Questo nuovo cammino per tentare non so se uscisse come tentare almeno queste nuove prego priorità
Non si è fatto bene
Non abbiamo avuto anche la proposta forte che non
Era nella strategia di Lisbona mentre noi abbiamo difeso
Arrivo alle otto e Parma rammento anche del Consiglio di nuova politica macro economica che era anche il sostegno a questo strategia di Lisbona
E noi abbiamo ovviamente come Verdi tentativo anche di
Approfondire questa Sezione strategia con il temi dell'ambiente del
Sviluppo s'sostenibile
Delle fa la la verità è che dopo due mila e due tutto il due mila e tre abbiamo perso la maggioranza nel Consiglio
A livello dell'Unione
E che le condizione per avere un questo tipo diverso di politica
Ah dispari teoriche siamo di nuovo in una fase di molto più di personale idoneo liberale classi
Dunque ho detto questo perché mi sembra che i problemi sommo sono molti profondi non è soltanto una questione di coalizione una questione di
Maggioranza ognuno nel Parlamento ovviamente importante
Beh la cosa più importante secondo me veramente questa
Bisogno
Pro gravi di avere una proposta alternativa diate quasi Onara alla alla globalizzazione
E anche di avere acquirente a mente diversi sui temi
Dire il sviluppo sosteniamo
Voglio con condire alcune parole anche sui cioè di perché questo fa parte mi sembra deve del dibattito
Sì la sinistra e divisa è un po'impotente mi sembra faccia da fronte questa
Globalizzazione diventa ben dipende ovviamente se dei diversi Paesi me
Francamente mi sembra noi siamo
In una situazione politicamente di marcia marginalizzazione nel senso che si
Prendiamo
Consoli o di otto per cento o detti anche di cinque per cento per avere una capacità di influenza su
Il Governo va
Ci siamo cinque tesi di riunione che abbiamo questo
E da venti venti anni anche un fenomeno un po'strutturale dunque la situazione non è tanto
Favorevole anche per il verde
Da questo punto di vista mi sembra che
Monica parlato un po'deve del CICS sul sesso voi in Belgio anche dopo una una difetta
Scusate
Sconfitta
Mi sembra che
Si partiti i Verdi che hanno
La potenzialità di avere un'incapacità di governo e di insicurezza con un peso diciamo di intorno al dieci per cento hanno fatto la scelta
Di
Una certa di tentare di tombinare di come si dice di Conte combinare
Vere Franca dente prende che azione dell'ambientalismo classico collo temi più moderni come la ricerca e di sviluppo
L'ecologia industriale dunque abbia di avere un
Un zero Progetto per il futuro e delle code mia propria nel senso che
Siamo completamente convinti
Nell'area della globalizzazione che la carta da giocare
Per
Le condomina dunque l'impresa è neanche per i lavoratori e sempre di più
Di avere questo combinazione cresta ecco non combinazione questo legale
Tra sviluppo economico in nuovo fa ombra dei quali di crescita e delle Investimenti forte nel mille armi nuove tecnologie
E questo mi sembra una ovviamente non mi risponde a tutte le domande a tutte le interrogazione attorno a tutte le inc incertezze
Né mi sembra dal punto di visto dei Verdi la valore aggiunto e che noi possiamo
Mettere sul tavolo per avere queste discussione tra diversi componenti della sinistra tradizionale è un po'più nuova e i Verdi con movimento politico
Concludo
Noi con questo ultimo commento non sono sicuro francamente
Che il tempo
Va
Condoni non sostituito
Fa allo scopo
Gioca a nostro favore
Faccio due esempi
I termini
Sono nel governo di poche mese in Finlandia
Loro hanno chiesto
Come di abitudine il Ministero dell'ambiente
Il primo ministro
Il primo ministro
Che imprime ogni esso di centrodestra ha detto no l'ambiente adesso è per noi
Ora io occupate voi della riforma del mercato del lavoro e anche della giustizia
Questo il primo esempio mi sembra che probabilmente questo primo ministro avevo capito che
Nei prossimi anni due anni si discuterà del Kyoto due con le Poste implicazione ESA a livello economico e dunque è di tentato una materassi seriosa dunque piuttosto sulla responsabilità del Primo Ministro criteri ministri del suo cabine
L'altro esempio è ovviamente la situazione in Francia
Sapete bene Sarkozy ha creato per la prima volta in Francia
Il numero due nel Governo
A un ministero che mai sul sesso in Francia del sostegno dei
Ecologia
I trasporti Energia e a meno a suo modo intellettuale
Territorio
Se il sole e gestione del territorio
Allora ci sono due interpretazione prima interpretazione ovviamente dalla sinistra ma
Ci hanno anche fosse dei Verdi un po'tradizionale secondo me è di dire che se questo e soltanto da politica già fissa
Prezzi gli associati politica
Laccisaglia
Li facciamo cioè ovviamente un'altra interpretazione
Che
I problemi del team ma
I problemi dell'ambiente non sono più cose così un po'nella nell'aria cosa soltanto per l'idea di
Sono cose che veramente immettono in cosa il modo di crescita
E dunque c'è un'obbligazione
Per lei lette all'impresa per Rafik cerca per tutti i Governi infatti
Di tentare tentare di provare dipinte abbia di cambiare cambiare Riotta orientamenti
E dunque
Concludo su questo penso che
Spero ovviamente che sono i veneti che sono all'avanguardia di questi sviluppo
Ma dobbiamo fare al cambiamenti anche da noi per essere in grado
Di inizio due ore seriamente su questo
E concludo
Grazie piè Pierre parla benissimo italiano Mancuso canadese
Lungo il butano attorno
Vi volevo dire che me dare la parola a Pasqualina che di nella sul tavolo dell'entrata abbiamo preparato alcune schede
Con i risultati elettorali dei Verdi le quali poteri di governo che stanno diventando sempre più fantasiose ormai se ne sono tre un po'bizzarre una quella finlandese qua dal Governo cieco non se ne parla nemmeno
E qua del della della Governo irlandese non ce ne sono tre bizzarre poi dopo qual è la quarta
Va cerchio Facecchia Finlandia lilla Irlanda
Alla ripresa ma non sono più al Governo sinonimo
Riguarda
Avevo rimosso l'avevo rimosso
Va be'no quindi questo obiettivamente comincia ad essere
Sono il centro destra bizzarro il centrodestra okay
Grazie praticamente ad esempio
Sepolto essere ritirata lei si aggiunge
Va bene no ma è una cosa assolutamente inedita questo funzioni bene Pasqualina
Teste
Forza
Pasqualina io voglio continuare la riflessione D.P.R.
Sono abbastanza d'accordo sentite con i giudizi e aperto crescono i giudizi che lui ha dato e forse possiamo ancora più scavare su questi spunti
Essendo
Anche Brady ascoltando anche voi quello volete
Chiederci io su che terreni voi vogliamo interloquire e discutere
Penso anch'io no che noi abbiamo una situazione dove
C'è la destra che vince c'è una fase appunto in cui la sinistra e tutte le sue forme a
Momento di crisi seria europea che son d'accordo con Pierre che parlare
Di progressisti e in Europa vuol dire cominciare a parlare
Di politiche e soprattutto di politiche europee
Penso che in Italia ci sia una buffa schizofrenia uno dei Paesi
Più europeisti che discute meno di Europa o quanto meno interagisce meno di tutti col politica europea
Questo non è solo un vizio italiano io penso che vi sia in quella carenza in quel deficit democratico di cui si parla molto c'è una responsabilità gigantesca della politica
Diciamo che in Europa l'esperimento inesperienza più integrata
Sia in termini di dimensione europea sia di relazioni politiche
La fa il Parlamento europeo si fa nel Parlamento europeo
Se voi vedete
La costruzione della dimensione politica europea fa paura c'è una voragine c'è un vuoto
Dove esiste la la dimensione in
Integrata e la politica di euro pronuncia
Anche dopo il Trattato di Maastricht che ha istituito i partiti a dimensione europea il fatto che ci siano dei finanziamenti dei contribuenti europee che fa che vanno a finanziare questi partiti ma questi partiti
Quando ci sono hanno trovato degli escamotage per funzionare con regole molto più
Arretrate di quanto non funzionino le istituzione europea
Per esempio
Il Partito del socialismo euro europeo ha uno statuto che prevede l'unanimità
Il diritto di veto
Cioè noi rimproveriamo ai Governi di bloccare l'Europa perché appunto e polacchi stanno adesso inchiodando il CIPE sul modo di calcola maggioranza e i partiti
Si riuniscono e basta che un partito dice io non sono d'accordo e non c'è una fisionomia europea dei partiti
Tant'è vero che non c'è
Quindi
In genere i partiti sono il tramite della partecipazione tra cittadini e istituzioni
E non esistono in Europa
Io ho partecipato al vostro congresso di Roma dell'Auditorium visto che c'era uno sforzo dei Verdi invece di andare verso una maggiore integrazione e verso la costruzione di soggettività politiche
E ma questo nessuno lo dice e cittadini cioè e dove si dovrebbe costruire come si dovrebbe costruire questa dimostrazione in Europa e anche a un'integrazione politica più forte
Per a vere identità e anche battaglie politiche noi siamo in una situazione paradossale perché per esempio ancora il Parlamento europeo
Funziona attraverso accordi istituzionali tra i due grandi gruppi
Che man mano la vita istituzionale
Del Parlamento a volte anche molti ficca ambo le soggetta puro delle soggettività politiche più piccole interne ma questa è la logica diciamo che domina
Dietro diciamo il lavoro dei gruppi parlamentari cioè il baratro
Cioè ognuno fa riferimento al suo partito nazionale
E quindi naturalmente anche
Questo crea anche invece di dare una mano poi al fatto che il Parlamento europeo lavori per sintesi quando io sono arrivata nell'ottantanove vi era uno spirito nel Parlamento europeo per cui era un'onta
Per un parlamentare stare lì a fare gli interessi del proprio Paese
Giusto c'era un clima dove l'attenzione
Sovranazionale era fortissimo
Adesso
La sensazione contra è la esattamente quella Conte
Ma non voglio sfuggire i nodi politici dirò soltanto altri due cose la prima riguarda appunto io parlo della crisi della sinistra e penso che una delle ragioni della io vedo una ragione più di fondo che è quella che dice Piero e come la sinistra in Europa Sierra portata al fenomeno della globalizzazione e sostanzialmente lo accompagna
Adesso mi non si tratta come dire di uscire dal sistema e quindi di aver acquisito come dire le coordinate social democratiche
E e quindi pensare
Che da una parte c'è che il capitalismo che mette in moto lo sviluppo e la crescita e dall'altro c'è il ruolo coi del socialismo e della socialdemocrazia
Che quindi partecipa la redistribuzione
Non si è capito che la globalizzazione mette e in atto altri in meccanismi di accumulazione e che forse il socialismo avrebbe dovuto ricominciare un mestiere naturalmente su un terreno diverso
Di Cristina agli stessi processi di accumulazione
E non soltanto di pensare di poter trovare ambiti di redistribuzione che
Che in più si sono ristretti
Perché poi che la sinistra come abbiamo detto prima lavora prevalentemente a livello nazionale perché non si è data neanche una dimensione europea
è chiaro
Che il fatto che esista ormai
Una crisi fiscale degli Stati nazionali e che i termini delle richiesti delle possibilità redistributive si sono ristrette
Tutto questo porta al fatto che diceva Pierre che spesso tra i Governi di destra e governi di sinistra non c'è grande differenza perché devono stare dentro quelle compatibilità dei meccanismi di accumulazione distribuzione in più in una dimensione nazionale
In più con un'Europa
Imperfetta dove l'integrazione del mercato da una parte e il fatto che non si sia dato sviluppo ad una politica fiscale comune ad una armeno ad un'armonizzazione e ad una politica sociale solida questo apportato al fatto che all'interno
Della stessa Unione si sia messa in atto una concorrenza sui sistemi sociali e sui sistemi fiscali
Quindi questo è il quadro come ha risposto la sinistra a questo quadro io credo che la sua sconfitta sta scritta negli anni novantanove due mila
Quando in Europa c'erano quei famosi tredici governi socialisti e socialdemocratici o progressisti su quindici
Tutte le politiche che sono stati messi in atto da quei Governi che pure hanno avuto delle intuizioni interessanti
Come la Carta dei diritti fondamentali la strategia di Lisbona e poi hot spot sono stati tutti affidati a politica intergovernativa prevalentemente
E quindi non hanno lasciato tracce nelle istituzioni nelle modalità di prodotto anticipazione nella possibilità di sviluppo di quelle politiche
Oggi
Poiché e non tutto è perduto e dobbiamo guardare avanti io penso che
Da una parte c'è una parte della socialdemocrazia europea io sempre una difficoltà venendo dalla storia il Partito Comunista Italiano
Ho sempre una difficoltà
A a fare questo ragionamento mal comune mezzo MoMa Gaudio certo Rizzo cioè il comunismo
In crisi la crisi è finito non se ne può nemmeno nominare visto appunto le sue ragioni stare insieme però
Anche la socialdemocrazia nostra non se la passa troppo bene queste sempre stata un po'l'analisi
A volte un po'superficiale perché poi la socialdemocrazia avuto modi
Per rigenerarsi fare pere e almeno in alcune esperienze
In alcuni Paesi per esempio leggere la crisi della socialdemocrazia svedese perché quelli dopo quindici anni hanno perso le elezioni credo che ci dobbiamo andare un po'cauti nel senso
Che sta pure nell'alternanza il fatto che dopo quindici anni qualcun altro atto al Governo quindi io sono cauta su questo perché spesso dietro questo si nasconde uno oltre gli Smoke
Che quello che poi porta al Partito Democratico cioè mettendo in crisi certe categorie si va verso il nulla non si va verso una Ettore dire la costruzione di una critica
Però vedo che per esempio a livello del Partito del socialismo europeo
Si comincia a ragionare seriamente questo lavoro che sta facendo il nostro Presidente Pollina Ermir otto Rasmussen
Su il mercato dei capitali finalmente
Cioè da quando sì e lì e lì c'è il problema vero
Perché che
E una delle
Grandi cambiamenti che la globalizzazione apportato la globalizzazione economica esattamente questo la finanziarizzazione dell'economia
Il fatto che ci sono alcuni dati che sono sconvolgenti cioè gli investimenti diretti
Quelli che servono all'istruzione alla ricerca alle politiche sono rimasti nel mondo gli stessi in proporzione de dopoguerra
Oggi finalmente i socialisti aprono questo capitolo del ragionamento su i capitali finanziari soprattutto quelli a brevis quelli che muovono appunto
Quelli speculativi e sic sì
Pongo ora il problema appunto di una politica
Che cerchi di condizionare questo questa parte
Dell'economia globalizzata io penso questo sia interessante sia nuovo anche perché se non si aggrediscono
Alcuni dei nodi di fondo su cui
Si è fondata la globalizzazione capitalistica io credo che sarà difficile naturalmente non in modo ideologico
Io penso che come all'epoca di Marx e molto più rivoluzionario oggi studiare la realtà e criticarla piuttosto che
Sovrapporre l'ideologia alle cose che stanno sotto i nostri occhi
E si scoprono appunto
Delle delle piste di lavoro molto importanti l'ultima cosa che volevo dire proprio su sulla contraddizione ambientale sul ruolo dei venti
è che oggi io penso che e assolutamente vero quello che
Ha detto Piero che la questione cambiamento climatico la questione energetica portano a far sì che in tutto il mondo tutti mettono al primo posto questi temi
Penso che però
Questi temi sono quelli che insieme al discorso che abbiamo fatto prima sono quelli che mordono di più su un modello di sviluppo
E perché non si può rispondere a a queste grandi emergenze del pianeta senza mettere in discussione il modello di sviluppo
Su questa base io penso che si possa costruire una come dire una nuova alleanza tra forze progressiste di sinistra
E se appunto si va a in questa in questa direzione e l'Europa
Può essere una dimensione
Più appropriata persino per fare o un ragionamento di questo tipo e per costruire uno sviluppo su questa base io penso che noi in Europa abbiamo bisogno
Di passare dallo schema consociativo le due grandi famiglie fanno la vita politica
Delle istituzioni europee ad un altro schema cerchiamo di costruire in Europa anche
Una
Delle alleanze che si confrontano e si scontrano sul terreno dei programmi politici
Io so che su questo sfondo una porta aperta con Monica per esempio non abbiamo lavorato al di là della costituzione delle istituzioni sul fatto che noi dovremmo poter far progredire
L'integrazione politica l'elezione del Presidente la Commissione legato a programmi a liste
E a vittoria elettorale naturalmente questo presuppone un lavoro politico e anche delle alleanze credo che questo capitolo noi dovremmo avere il coraggio di aprirlo anche a livello europeo grazie
Umberto
C'erano due addirittura
Allora intanto ringrazio Monica per questa opportunità di tanto di ritrovarci una volta tanto a Roma e non a Bruxelles e poi di affrontare effettivamente un problema che mi pare interessante cioè qual è un po'il ruolo
Della sinistra in senso in senso lato in una situazione che
In Europa
Vede prevalere delle forze moderate ma mi ha detto prima
Io credo che e qui mi mi associo con la l'analisi che faceva Pier tuttora nasce dalla dalla globalizzazione che in qualche modo sposta il problema e privati potere i Governi sposta il problema da un lato verso il basso perché ovviamente prevalgono
In una situazione globalizzata le realtà locali e quindi le persone sono più attenti agli interessi locali vediamo i fenomeni diciamo di separatismo di
Basta pensare alla lega in Italia insomma a
A vedere semplicemente a coltivare il proprio orticello perché il
Il problema è talmente grosso che non lo si può nemmeno immaginare affrontava tanto vale rinchiudersi sul
Sul piccolo e su quello che possiamo direttamente contro la
Dall'altro esce
L'espropriazione del potere verso l'alto
E usato l'esplorazione mentre non intendevo dare una un po'
Valore negativo anzi
Nel senso per esempio di organizzazioni politiche più grandi e chiaramente l'Unione europea è un esempio io credo un esempio di successo tutto sommato anche se il momento non è dei migliori per
Rivendicare il successo del
Del cammino europeo visto che siamo impantanati nel
Nel discorso sulla Costituzione comunque diciamo ci sono queste due aspetti che privano di fatto i Governi del del dei poteri tradizionali una volta un Paese
Sicuramente i grandi Paesi ma anche quelli piccoli erano
Capaci di farlo
Paese oggi
Trovo
Diciamo
Il prodotto agricolo della produzione agricola negli Stati Uniti influenza il costo del dei prodotti in Cina la Cina è costretta importare
Diciamo il riso dalla dall'estero ovvero
O i fenomeni politici Medioriente ovviamente hanno un effetto sul prezzo del petrolio che poi si riverbera su tutti gli altri Paesi
Se c'è un un periodo di siccità generato dai cambiamenti climatici di cui non si sa
Chi chi incolpare direttamente però ne risente il Brasile piuttosto che che un altro Paese quindi è evidente che in questa situazione il ruolo dei Governi viene in qualche modo diminuito e la percezione dei cittadini e che bisogna in qualche modo proteggersi e in generale quando c'è
Tendente diciamo la la logica la produzione si circa la professione sempre in qualche modo addestrano nella
Nei Governi moderati nei Governi che garantiscono perché
Semplificano la situazione prendiamo se non è c'è bisogna andare molto lontano prendiamo il nostro capo dell'opposizione insomma semplifica le cose con delle battute con degli schematismi che chiaramente e difficile
Contrabbandate le perché il discorso diventa molto più articolata e molto più complesse e quindi nei nei nella battuta televisiva vince
Vince
Appunto lo schematismo di Berlusconi
E e quindi a queste domande a questa difficoltà la sinistra a problemi a rischio e credo che abbia problema risponde un po'anche lo diceva Pasqualina prima perché alla fine non abbiamo accettato
Da sinistra che queste regole del gioco
Potevano piacerci un pochino meno ma fondamentalmente erano leggi le regole con cui giocare
Io credo che invece questo sia proprio il punto oggi dobbiamo mettere in discussione queste regole e dobbiamo farlo con coraggio e non
Perché dobbiamo rifarci a modelli ormai probabilmente passati
Al dopo la caduta del muro di prima perché
Il modello diciamo per su cui ci stiamo evolvendo non è sostenibile ma non è sostenibile dal punto di vista prima ancora che politico dal punto di vista fisico sono un fisico diciamo le risorse sono limitate
E il modello con cui stiamo ragionando è un modello che prevede un'espansione perché per potersi sostenere deve crescere cioè non non se non il capitalismo non può rimanere fermi
Perché se rimane fermo non si non si vede
Se pensate che la Cina per poter mantenere la crescita che oggi funzionale alla sia la condizione in cui loro si sono messi se non possono smettere di crescere adesso perché significherebbe che le le contraddizioni che già ci sono e stanno emergendo scoprirebbero
Per poter crescere così come cresce deve costruire questo
Va beh non voglio insegnare siamo ripeto il proprio mestiere ma insomma deve costruire una centrale a carbone da un gigawatt ogni settimana no praticamente il che significa seicento centrali più o meno nei prossimi dieci anni
è evidente che questo non è sostenibile ma non è sostenibile Cina come una sostenibilità agli altri Paesi
Allora da questa situazioni lo dobbiamo uscire credo che
L'urgenza delle cose
Ci dovrebbe dare come dire la forza di trovare il coraggio di cominciare a
A mettere in discussione le regole del gioco
E e credo che in Italia questo sia evidente a tutti diciamo in questo anno di Governo noi abbiamo accettato sostanzialmente quasi tutte le regole del gioco del del Governo precedente con qualche aggiustamento con qualche
Verifica qui e lì ma importante che la compatibilità stia in piedi
Ecco se non troviamo il coraggio di di fare delle scelte anche di rottura rispetto rispetto a questo modello io penso che la sinistra sia destinato a perdere non soltanto un'elezione ma ma molte altre perché
La situazione andrà sempre peggio andrà e quindi quando poi la si anche dal punto di vista economico ci saranno maggiori contraddizioni la
Polarizzazione sarà ancora più forte e sarà ancora più difficile a quel punto spostare spostare gli equilibri quindi io credo che la
Politica
Di trasformazione oggi debba essere messi in atto proprio facendo perno su sull'elemento ambientale che è diventato centrale perché non è più un discorso
Diciamo di avere un un clima piacevole gradevole il problema qui è diventato che
I rapporti economici il costo economico questo sviluppo il rischio del dissolvimento le risorse che ormai non è più il rischio è una una realtà
Leggevo qualche giorno fa che
A stanno rifacendo i conti su quando arriveremo a picco del petrolio e
La risposte fra due anni
Quindi voglio dire i numeri stanno parlano chiaro ecco io credo che di fronte a queste cose
Il appunto la il crocevia di tutta
La capacità di governare i fenomeni globali passi attraverso la capacità di governare la transizione da questo sistema basato sul
Diciamo sulle concentrazioni economica perché
In modo qui non si tratta di mettere in discussione un aspetto o un altro aspetto ma di fare un discorso di carattere generale il modello di concentrazione di capitale di concentrazione di energia di concentrazione di ricchezze è un modello che non è
Possibile immaginare che si possa esportare a tutti
E siccome i due terzi del pianeta e oggi in una situazione di evoluzione rapida anno dobbiamo rapidamente rapidamente a trovare un modello che possa essere esportabile lo possiamo dire
Noi siamo cresciuti e continueremo a crescere voi accontentati un po'delle briciole perché
Noi dobbiamo dire si può fare con queste con queste forse e con queste compatibilità ecco io credo che su questo la sinistra deve deve giocare un ruolo chiave perché il mondo che possiamo immaginare
Dipende dal
Dal sistema sociale che abbiamo in mente se andiamo verso un sistema aperto interconnesse sono diciamo avrete abbiamo bisogno il sistema distribuito di energia abbiamo bisogno di un sistema distribuito di materie prime abbiamo bisogno di
Sistemi di produzione localizzati e concreti credo che questo sia incompatibile
Con al modello di sviluppo che abbiamo oggi e quindi dobbiamo
Arma a voce alta reclamare me il cambiamento
Canto
Grazie a Umberto tanto per continuare con le notizie non proprio brillanti vi informo che dal consiglio europeo il gemello più cattivo che sarebbe chiaro slavi Primo Ministro
Ha minacciato di bloccare tutto di rifiutare compromesso e la signora Merkel ha detto che o si decidono entro le dieci o sospende il Berti c'è e quindi siamo arrivati al momento
Abbastanza drammatico nel frattempo sono state proposte varie cose cambiamenti del numero
Dei deputati rinvio al due mila quattordici delle decisioni non recisamente l'applicazione del nuovo sistema di voto che era il punto più importante
Per i gemelli e però nel frattempo appunto il gemello più cattivo decise già deciso ha detto che non voleva accettare compromesso
E quindi siamo in una situazione di pre-crisi che peraltro
è abbastanza comune nei vertici europei i vertici europei c'è sempre un certo punto normalmente verso le due o tre di notte una fibrillazione maggio dell'altre accogliamo
Il nostro Ministro dell'ambiente
Alfonso Pecoraro Scanio
Roberto toccamento cappello
Fra essi non non parto dal gemello più cattivo ma insomma mi pare che
Diciamo
Che anche quello è specchio dei problemi che ci sono in Europa e rispetto i quali noi potremmo cercare dare un contributo parto valori
Io vi ringrazio molto dell'invito abbiamo una frequentazione molto continuate in Europa ma abbiamo in questa fase anche
Una frequentazione necessariamente più ravvicinata in Italia io la reputo molto importante per l'Italia a proposito delle notizie oggi arrivato Alfonso che fa oltre che il vostro Presidente anche il ministro ha fatto una cosa molto giusta molto utile
Una riunione tra ministri delle sinistre Arcobaleno che hanno detto delle cose giuste per il Governo per il Paese rispetto diciamo quello che sta accadendo dalle pensioni al clima
Noi siamo impegnati in questo centro tentativo di unità che a tutte precondizioni
Necessarie anche però le esigenza ecco partire da qui insomma fatto con i
Siamo un'Assemblea diverso in cui altre forze della sinistra di confronto sull'Europa
Perché non c'è dubbio che siamo un livello di crisi diciamo e anche di cambiamento politico che chiede che questo processo vada avanti
La crisi
Dell'Europa tutti i Governi Farinone in Europa il nostro non va benissimo però dentro un premio
Europeo
Diciamo che il pendolo per cui si fatica a governare in questo quadro è molto molto accentuato
è una fase nuova quella che siamo il Partito Democratico
Diceva giustamente Piera introducendo l'Europa non può essere una variante della globalizzazione
La globalizzazione ha un dominus che il modello ri americano io non sono amante mi richiami sono uno che ragione sul sistema americano non c'è dubbio che noi siamo di fronte a una proposta di americanizzazione che viene dal Partito Democratico
E abbiamo in Italia lo dico a PR la prima forma compiuta di superamento del modello politico sociale e culturale del Novecento che si realizza attraverso un partito di stampo America che ci lancio una sfida
Non quello più cattivo a proposito dei gemelli sarà il Partito democratico alla
Alla posta Boucher ma che ci sfida
Nel senso che io immagino che il quattordici di ottobre alle primarie ci sarà una migliorata di persone che va a votare per Veltroni segretario di quel partito
E quindi diciamo questo tema della americanizzazione della politica italiana e che si proietterà in Europa Pasqualina perché questo dibattito su quali saranno le famiglie europee sarà intrecciato anche da questa medicalizzazione
E credo che tutti dobbiamo in qualche modo fare i conti con questo allora propongo una scaletta insomma di ragionamento che parte da questo
L'importanza di questo processo di unità in cui ciascuno poi ci tiene a mantenere anche un profilo identitario
Io non vengo qui a vendere la sinistra europea e penso contrariamente che al contrario anche che l'esperienza di viaggi europea un'esperienza fondamentale penso che mettere insieme però si è ancora più importante per tutti quanti
E diciamo e penso che noi possiamo giocare un ruolo in Italia perché abbia una caratteristica siamo tutti europeisti sociale ambientale ci metterei anche dei diritti e questo è un fatto importante
Che ci consenta di là del fatto che litighiamo su chi ci ha la responsabilità su questa situazione del Trattato ma insomma di avere una prospettiva informazione
Io penso che innanzitutto noi possiamo utilmente a in ma avvicinare l'Italia all'Europa lo dico faccio un piccolo Insiel Pino perché tra le cose da fare anche questo io sono per portarsi l'Alitalia Bova perché Berlusconi non ce l'aveva portato a celare allontanata
E proprio le questioni ambientali vanno in questa direzione c'abbiamo il record è europeo delle infrazioni
Delle quali buona metà sono ambientali
E se andiamo a vedere all'infrazione ci troviamo tutte le lotte e italiane
Quelle che vengono chiamate di Nimbi quelle su cui si dice che c'è un problema di legalità e precisamente c'è un problema di legalità perché tutti quei comitati lottano contro illegalità italiana in Europa
Quelli contro ricevitori contro l'altra velocità contro le leggi europee non applicata in Italia
E se devo dire spesso sono i settori confindustriali
Che chiedono una disobbedienza alle leggi europee mi capita a volte di considerare i disobbedienti nel nord est obbedienti alle leggi europee i disobbedienti veri quelli di Confindustria
Che mi chiedono di disobbedire alle leggi europee
Fuor di metafora lo dico subito dalla questione del CIP sei che non è compatibile con le leggi europee qui c'è Loredana con cui ci siamo impazziti
Per questa cosa per cui in Italia di notte cambiano le finanziarie c'è scritto invece che vi ho inceneritori come si chiamava realizzati diventavano autorizzati eccetera eccetera
All'alta velocità su cui lo dico insieme a Monica vigileremo con il Commissario liberale alla concorrenza che non ci sia una rete la europea sugli appalti sulla direttiva dall'impatto ambientale che non venga rispettata per dare soldi impropria un progetto che non abbia la validità euro
Bene
E queste ultime ma naturalmente utile anche cambiare l'Europa io penso che appunto un'Europa che sta in mano fratello cattivo Fuzio
E quindi c'è una crisi di questa Europa perché appunto l'Europa non può essere una variante della globalizzazione e viceversa
E c'è un tema questa Europa l'hanno già detto Pasqualina
Insomma funziona una maniera un po'strana io faccio il parlamentare non posso fare una proposta di legge perché il livello decisionale e quello intergovernativo noi non ci stanno sono le grandi famiglie che si mettono insieme questo modello di mettere insieme i Governi Corris precisamente a una debolezza della politica e della democrazia cioè c'è l'idea che siccome
Il sistema va per conto proprio l'unico modo che ha che resiste alla politica e stare nel Governo e mettersi insieme il più possibile perché ti metti non ce la si fa darci ma poi c'è una pratica strana per cui ritorno al fatto che dicevo sono un parlamentare che non può fare una proposta di legge posso emendare le proposte degli altri fino a quando gli altri sono intenzionato falsi elementare
E succede sono fatti Scanzano scandalosi Alfonso come il fatto che gli italiani strappano al Parlamento europeo l'abbattimento della soglia di tolleranza degli OGM dentro dedicata tutte
Che tedeschi e francesi a uno portata allo zero nove un'iniziativa degli italiani lo porta lo zero uno cioè upper percentuale zero tecnico e il Consiglio assieme fatica
E rimetterlo zero no uno scandalo
Ma lo scandalo della democrazia perché non è possibile
Che io parlamentare europeo nel conto nulla e chiedo anzi noi faremo un'iniziativa perché era Poettering ad intervenire ma credo che il Governo italiano debba intervenire per sollevare la Corte di giustizia questo fatto è inaccettabile
E allora questo problema un problema serio
Perché non riguarda come funziona l'Europa riguarda come funziona la democrazia in Europa e anche rispetto agli Stati nazionali
Perché io non posso approvare fare io le direttive le direttive le fanno i Governi fanno il Consiglio che è intergovernativo ma quelle direttive sono al sessanta per cento delle leggi derivate poi iniziali nazionali
E per cui succede appunto che i Governi sia un comizio non solo rispetto al Parlamento europeo ma anche rispetto ai Parlamenti nazionali non è vero che funziona così perché lì l'Europa è un coordina è una confederazione di Stati sovrani alla faccia della sovranità degli Stati
Contano i governi e non i Parlamenti
E per cui per stare ancora in politica Padoa Schioppa si comporta così perché pensa di essere parte di quel sistema che costituzionalizza la Banca europea
Al di sopra di qualsiasi regola democratica e quindi più che fare il ministro fa un'appendice appunto della Banca europea attraverso il rapporto privilegiato con il commissario Almunia
E non si può fare così
Ed è la discussione la Costituzione lo dico c'è anche questo
Perché ripeto una battuta che ho fatto altre volte neanche la Costituzione sovietica aprirà costituzionalizzato una teoria economica come quella del monetari ce l'hai e appunto e infatti ho perso anch'io non c'è dubbio ce l'ho comunque
Per questo io penso che lo dobbiamo rilanciare precisamente un vero processo costituente di fronte appunto al ministro ha tagliato cui ci porta questa pratica intergovernativa per cui ci terremo liberismo non avremo i diritti
E in un modo che però faccia irrompere diciamo anche
Diciamo quello che il tema fondamentale per l'Europa la democrazia e i diritti precisamente perché adesso è inutile che ci rimpalliamo se no francese eccetera eccetera io penso che qui stia
E dunque a mio avviso quel noi interpretiamo l'esigenza di uno dei suoi si sa ma qui siamo
Ci rassegniamo a vela tanto o rilanciamo un processo fondato precisamente sul ruolo dei Parlamenti sul ruolo dei movimenti e su le
I temi che fondono una Europa della democrazia definitivo faccio quattro esempi la questione della pace
Perché punto anche nella prima parte della Costituzione rimane l'articolo quarantuno
Per cui la difesa europea anche quella e intergovernativa e non passa per i Parlamenti e quindi se qualcuno decide di considerare lo scudo spaziale in materia di difesa europea lo fa attraverso la pesca cioè attraverso la polemica
Europea della difesa e anche quell'appunto non passano i Parlamenti
Se dobbiamo fare la lotta per non mandare nuovo materiale militare in Afghanistan la possiamo fare con le foto al Parlamento sullo scudo rischiamo di non poterlo fare e infatti D'Alema già sì a comincia anche lui diciamo a interlocutore di Solana
E poi una difesa extra territoriale cosa che che saprete che tra l'altro penso che faremo un'iniziativa su questo unitaria a sette c'è tutto il problema dell'ambiente dove l'Europa fa cose importanti prima io faccio il vicepresidente della Commissione clima anche lì attenzione però
Perché c'è un'impostazione tutta nordica tutte industrialista della fase iniziale per cui parliamo solite ecologia che come già industriali di coraggio energetiche io o la cosa che pongo è l'Africa
E le strategie
Di adattamento che contrastano Politeia forte che c'è per cui
L'Africa ad esempio debba essere il luogo dove si fanno
Il biodiesel i biocarburanti per sostituire la benzina per le macchine in Occidente attraverso l'uso massiccio dell'acqua quel poco che c'è dell'Africa e degli OGM e via
Perché questa è una delle ipotesi che c'è
Altra cosa è punto invece consiglia l'Africa punto di riferimento dal punto di vista proprio per esigenze alimentari e anche lì per fare un ragionamento
Sul limite di una politica presente agricola tutta fondata sulla logica del commercio sia per quanto riguarda i soldi che noi diamo alle nostre esportazioni ma anche per quanto riguarda il costringere quei Paesi ad essere luogo di commercio prima ancora che l'uovo di soddisfazione del proprio bisogna alimentari
Pensavo c'è lavoro
Noi siamo impegnati in questa fase una flotta sulla flex sicuri gli atti a chi gli abbastanza straordinario che laddove la polacco
Cattivissima anche lui c'è il testo che uscivo fuori in cui c'è scritto che il lavoro normale in Europa e quello stabile sicure contrattualizzato
Perché può dire che quando vai con un'idea alternativa a quella flex muri e dici però stabiliamo prima quale lavori norma io la pace la fai soprattutto se parti per tempo organizzi movimento il sindacato e anche un'unità delle forze di sinistra
E poi c'è il tema dei diritti lire Europa fa delle cose buone ha diritto ad esempio abbiamo condannato esplicitamente l'omofobia e io mi sono sentito europeo in piazza quando c'è stato i gay pride li sì c'era la mia Europa l'Europa contro l'han
Copia
E contemporaneamente vorrei ricordare la questione dei diritti dei migranti ecco io penso che su questo nomi sinistra italiana possiamo avere un ruolo importante anche da giocare in euro
Io non chiedo nessuno divenire oppure non voglio andare nel gruppo e del gruppo socialista penso che quello che possa sembrare una difficoltà possesso una straordinaria occasione
Possa sono storni al Consiglio qui portino democratica il problema di fuoriuscire dalla sinistra e proverò a fare uscire fuoriuscire all'Europa da una identità di sinistra
Perché pensa che appunto la sinistra non sia più utilizzabile
Io al contrario penso che precisamente la crisi in cui siamo e la crisi in cui ci conduce un'idea della democrazia non più socialmente connotata
Che perde qualsiasi rapporto con i soggetti siano essi lavoratori siano essi le generazioni future
Che anche quelle non sono semplicemente l'ai Aichele
Di Walter Veltroni che altro altro potato come Sindaco ma sono fattibili persone in carne ed ossa di donne ragazzini africani oppure quelli che nascono qui Tano bene
Allora io penso
Che questa sinistra del futuro possa proprio trovare nel rapporto tra famiglie importanti come quella socialista la miglia
Che definisco come volete comunista postcomunista io socio sono ancora comunista e e quella verde un elemento importante la nostra unità in Europa potrebbe essere importante e questa potrebbe essere favorito anche
Dal modo in cui arriviamo nel prossimo Parlamento europeo in cui non mi sentirei discutere nulla compreso che ci arriviamo insieme continuando a fare insieme anche in una situazione che ci guida articolati nelle famiglie europea a cui ci sentiamo di appartenere grazie
Bene mi sembra che prima di dare la parola al fosso due parole due mi sembra che di i nostri quattro ospiti abbiano
Tutti individuato uno due aspetti importanti di questo
Di questo dibattito da Piera che quando appunto ha parlato del fatto che la il tema della gestione a parte la stella del centrosinistra a sinistra della
Della globalizzazione impone a ciascuno di noi di capire qual è il valore aggiunto di ognuna delle nostre famiglie politiche da un certo delle nostre tradizioni rispetto
Alla a gestione al governo della della globalizzazione e questo è vero si apre il livello nazionale
Che e per il livello europeo e anziché a diceva che proprio l'incapacità di dare una connotazione europea a questo governo della globalizzazione
Può essere alla base della spiegazione
Anche della nostra pezzi di consenso e di
E di credibilità poi si è parlato del tema del del modo in cui le decisioni propensi fanno e quindi anche della
Della del modo in cui i differenti partiti e in realtà Rinazzo analizzano una politica che dovrebbe essere non soltanto democratico ma avere una dimensione europea che poi può essere anche gestibile a livello nazionale
E Point siamo entrati in una questione un po'più concreta e che è quello del modo in cui le regole del gioco di oggi devono essendo un certo punto di vista scardinate
Però scardinando le dobbiamo anche ridefinire naturalmente e poi Roberto che c'era parlato di tutta una serie di tematiche ha e che sicuramente ci uniscono
E che forse dovremmo trovare il modo di articolare in un modo non so se più organizzato ma probabilmente più
Più visibile quindi credo che queste siano
Alcune delle sollecitazioni che questi interventi hanno portato io darei la parola subito Alfonso pregandolo di appunto di dirci la sua opinione e poi
Di vorrei veramente ventenni può per dare
La parola a coloro che già numerosi me l'hanno chiesta quindi teniamo e interventi abbastanza brevi
Signor ministro
Assi madama la Presidente polacco Presidente
Bene ma io quando
Trovo chiesto Monica
Di organizzare questo incontro approfittando del fatto che avevamo a Roma la conferenza l'assemblea degli eletti verdi
L'idea che avevo era esattamente quella di
Cercare di
Non so se dire sì Provincia rizzare perché poi io sono un sostenitore delle Province penso che siamo molto utile in questo Paese non sono tra quelli dove sciogliere
Caso acqua la Provincia di Trento autonoma vedo Marco Boato men che meno
Però di portare fuori il dibattito che ingenui italiane si aggroviglia secondo terminologie giornalistiche
Che non si capisce meno cosa vogliono dire adesso insomma abbiamo
Una serie di attività
Che abbiamo chiamato patto di consultazione incontro fatto d'azione che si dà voce nei vari Comuni in varie regioni
Nella Regione Lazio per esempio non ci sono soltanto
Verdi Comunisti Italiani PdCI Rifondazione
Sinistra sinistra
Democratica e ma ci sono anche lo svizzero esempio a nel Consiglio regionale del Lazio cioè cioè una
Volontà di chi si sente appartenenti alle varie
Famiglie diciamo delle della sinistra
Che sia il Partito Socialista Europeo i Verdi o la sinistro peones due insomma secondo di come vogliamo definire
Che in Italia sento il bisogno di prima posizione alcuni paletti sui temi dell'ambiente dei diritti della laicità dello Stato tema in Italia fortemente sentito ma che comunque riguarda in generale un modo di di agire
E io credo che tutto questo molte volte nella stampa italiana viene ridotto alla Cosa rossa
Che brutto sia come cosa
Perché cosa uno cosa addossate ha devastato i DS sono morti appresa tutte queste cose
E rossa perché o tutto l'affetto i verdi difficilmente posso fare a Cosa rossa ceduta al più la fanno Arcobaleno perché rito aggiungono alcuni colori ha mostrato rosso verde se non riusciamo a dare ad avere altri colori però contro rossa solo è impossibile
Allora della semplificazione giornalistica che
Come dire
Tende a dare una connotazione come se ci fosse o e sinistra radicale o di sinistra massimalista addirittura nella
Accezione di un nuovo patto che si chiama Capezzone
Che ho già detto la sinistra massimalista dopo aver fatto praticamente
Le proposte di legge sotto dettatura di Confindustria allora devo dire se non valere
Idee
Non fare il sotto Teodorico meduse massimalista siamo massimalista non sarà così
Allora io credo che invece
La situazione incredibile
E
Che in un Paese dove i riformisti non fanno le riforme non siamo una sinistra che non possono mai sarebbe riformista riformatrice
Perché tutte le cose che proponiamo posso riforme
Da quella più semplice che sarebbero i fax i diritti di convivenza che è una riforma che però in Italia i riformisti non riescono a fare nemmeno una riforma se coppie di fatto figuriamoci quali sono poi noi dovremmo fare la riforma dell'energia
Ci stiamo tentando
Lo farà di formazione dei trasporti traballa della mobilità sostenibile dovevo fare un riforma dello stato sociale ma non nella difesa che pure una parte anche Rino sedici vede come difesa prevalentemente
Diciamo delle tutele del passato ma noi pensiamo a Reggio cittadinanza pensiamo a sé tutte le nuove per i giovani cioè
Andare oltre anche questo questo elemento tant'è vero che
Prima Musacchio faceva riferimento oggi
Io insieme ad alcuni altri tre colleghi Mussi Ferrero e bianche dopato una lettera molto rispettosa che tra l'altro ha avuto un altrettanto
Rispettosa risposto da parte Presidente del Consiglio
E noi abbiamo detto che anche abbiamo semplicemente detto
Vorremmo che il DPEF fosse conosciuto prima del ventotto mattina quando andiamo in Consiglio dei Ministri perché si dà il caso
Che vorrà mo'parlarne prima di votarlo
Questa cosa da vista come atto di sfiducia quando insomma il Presidente ha risposto che la collegialità almeno a parole
Ovviamente riconosce che è importante
Ovviamente abbiamo inserito alcuni temi
Il tema del fatto che ieri il Ministro dell'economia
Che è persona di grande qualità devo dire che ha fatto anche in Trentino anche correttezza che però non può
Considerare il DPEF una cosa del Ministro dell'economia soltanto il DPEF un atto del Governo
Le scelte di come si ragiona con il sindacato
Che che oggi è partita ed è sotto attacco perché il Presidente di Confindustria non perde ora per buttare come dire benzina sul fuoco come dire se abbiamo un presidente Pasdaran di Confindustria in Italia ove evidentemente abbiamo dato a cui soldi perché non si è mai visto una Confindustria Caputo cinque miliardi di cuneo fiscale e poi la prima cosa che ho fatto il giorno dopo ha sparato contro il Governo
Credo che questa è veramente il massimo
Quantomeno del Lazio scarsa capacità come
Allora credo che abbiamo i moderati tutti estremisti questo è un Paese dove qua e di quelli che vengono chiamati i radicali
Cercano da un anno e mezzo di mantenere come dire in piedi la coalizione trovare i punti di mediazione eccetera sempre mentre i cosiddetti moderati
Poi cercano di fare i pazzi cioè un Paese capovolto questo caro Gabriele è un Paese articolare case d'Italia allora il
Ed andando bene
Prudentemente perché ha detto qualità e lo dico una cosa succede l'opposto allora noi lo ha fatto una lettera in cui devo dire peraltro ecco siamo riusciti a inserire anche il cambiamento climatico e riforme sulle energie sulla mobilità tra i temi importanti anche perché devo dire ai miei colleghi non gli viene spontaneo già nella prima stesura comunque non c'era
Perché mi vogliono bene però sostanziale devo alla fine è la legge trenta e la precarietà che noi condividiamo però vorremmo che fosse e
Difendo se tu sei bravissimo però tendenza e devo dire che anche come di la cosiddetta sinistra innovativa alternative eccetera
Devo dire a domanda risponde e questo devo dare atto diversamente dagli altri
Che a domanda non risponda dico dirò
Quindi già è positivo quando riusciremo a fare in modo che in qualche documento scritte insieme
Tappeti tipo cantierabili delle pensioni degli atti no e infatti lo devo dire ha detto ed è ecco vorrei che se noi che altri dico ma prevenzioni lo scalone loro lo scalone si sta sempre tutte le salse
Clima Congia col difficoltà può arrivare addirittura la mobilità sostenibile quella
Non se ne può
è una cosa troppo complicata però ce l'abbiamo messa quindi c'è nella lettera addirittura al secondo punto dopo il precariato quindi
Andare avanti addirittura rispetto
All'edilizia al all'edilizia
Come dire allora ed avere così perché noi
Quindi abbiamo piena consapevolezza con
Proprio
Sapendo che abbiamo fatto molte cose buone
E che è vero
Su questo più devo dare atto che soprattutto da parte
Di rifondazione del PdCI che insomma non era così scontato anche su temi delicati
Perfino ultimamente su alcuni temi i più ostici nel rapporto tra noi che poteva nessuna caccia per esempio
Si è trovata una disponibilità il PDCI ancora può far resistenza però Rifondazione
Rifondazione riuscita a come dire almeno a livello nazionale può localmente ai nostri gestrice del molte case
Ma lei non azionare devo dire nella battaglia ed ho fatto per evitare le proroghe le deroghe eccetera devo
C'è stato un passaggio importante lo dico perché poi è chiaro che
Se Novara uso delle cose che ci uniscono ne sono tante ovviamente per fortuna infatti se non faremmo come dire su molte cose un lavoro comune che devo dire avuto un ruolo abbastanza importante
Ecco io credo che noi dobbiamo però fare in modo che a livello europeo sviluppiamo
Un ragionamento che devo dire non può non tener conto del fatto che c'è un'avanzata delle destre
E che c'è un'incapacità di innovazione della sinistra nel senso più lato dei progressisti direi se in Italia anche questo termine un po'sordo dei democratici perché mi davano democratici I che doveva essere come dire chiusa
Perché quando incontriamo tutte le parole possibili perché con Alleanza Democratica già stata fatta muso democratici per dire che la sola
Il termine Sinistra democratica che molto bello potreste il termine va ben di tutta l'area
Di questa si insedia chiamata radicale da giustamente ed è utile che sia il termine di un'area importante che ha fatto una scelta coraggiosa e secondo me utile
A parte abile proprio come questa non come dire come il lavoro che stiamo facendo e di costruire
Un'aria larga non di chiuderci nel recinto di sinistra cosiddetta radicale che non a caso è una terminologia che non usa nessuno di noi
Ma che viene
Opportunamente invece appiccicata perché chiaramente deve dire sono estremisti quando tu proponi cose
Ogni ad hoc a volte effettivamente da addirittura di scuole Terenzio liberale
Perché il nostro Paese a volte quando prodotti proponi cose di tradizione di Beha premo ciecamente riconoscente le coppie di fatto dei diritti
è una battaglia di tipo liberale non è una battaglia che dovrebbe essere parte non è un caso
Che negli altri Paesi europei formazioni anche liberali e perfino di destra
Hanno una posizione molto aperta su questi fronti su questi temi da noi sembra che siamo
Come dire pericolosi radicali radicali termine che anche qua
A varie accezioni adesso è diventato connotato come fosse estremista anche quello un termine che nella tradizione non è detto che dovesse appartenere a questo tipo di accensione quindi è tutto un messaggio continuo noi secondo me dobbiamo
Rilanciare su questo rilanciare in termini di una comunicazione che faccia molto riferimento alle tre famiglie europee
Che colga bene il dato di una
Di un lavoro in Italia per tenere un raccordo tra le tre
Grandi famiglie europee potremmo definirle progressiste sinistra plurale come piace a Marco o come
Vogliamo ma la cosa importante secondo me e riuscire
A far passare questo lavoro di consultazione anche attraverso alcuni gruppi di lavoro che inizino materialmente a scrivere delle cose insieme
E a preparare delle proposte
Anche sui temi difficili per esempio tempi penso a sicurezza che un tema che nel nord del nostro Paese è un tema vero
Su cui il centro i nel nostro Paese ma anche l'Europa parliamoci chiaramente
In cui la nostra risposta efficace nel termine di accoglienza della solidarietà oggi deve essere efficaci anche nel termine della percezione di sicurezza anche da parte dei nostri sostenitori perché coglie
Questo non è un tema secondario
E altrimenti noi rischiamo di avere come dire la brutta copia che il Partito Democratico fa di politiche di sicurezza che poi se le fai sul modello della destra italiana o cerchi di rincorre la lega sostanzialmente poi uno vota la lega
Perché Antonini a quel punto però comunque deve sulla capacità di risposta
Perché questo è per esempio un tema delicatissimo
Con il quale non possiamo far finta di non confrontarci
Insieme secondo me a tutta una serie di capacità di costruire l'altro modello perché una guardate il rischio che facciamo e appariamo
Forse anzi da questo punto di vista sul tema ambientale quello che ha una capacità forte di innovazione ma su altri temi dello stato sociale non sentiamo sulla difensiva
Sembriamo che stiamo sempre a conservare dei diritti a cercare di arginare le perdite
Ma non abbiamo un progetto innovativo e per sé ma anche sui giovani sta passando quasi il messaggio che noi ce ne freghiamo state faccia votare sul precariato che facciamo come dire seriamente battaglie questa misura agilità dinanzi a non lo diciamo però alla fine costretti a difendere
E il disastro sulle pensioni problemi altrove
Rischia che questa posizione
Come dire
Sicuramente avrà il sostegno di una parte di persone che si sentono deboli e in difficoltà però non ci riesce a far penetrare come un progetto
Come dire più alto più forte di futuro credo che la la tematica ambientale può darci
In più questo elemento perché è un progetto di altro tipo di sviluppo dell'economia cioè sentivo siamo il riferimento all'ATO inquadrati gli ho fatto lunedì mattina
Un incontro scientifico ad alto livello con Rubbia e con i migliori tecnici americani
Tedeschi e inglesi sulle centrali solari a concentrazione
Guardate il fatto che in Nevada da giugno hanno aperto una scelta sessantacinque megawatt innevata
E che ha una rissa altissima perché c'è come dire uno sviluppo velocissimo in questa direzione
E il fatto che in Algeria sia stata proprio Progetto per farlo nel deserto che diversamente dei biocarburanti
Che hanno come dire
Sui quali dobbiamo fare non a caso io nel Consiglio e Ministero Ambiente suscita fare inserire finalmente la parola B.O.
Carburanti sostenibili iniziando a far capire che non è affatto detto che il biocarburante i biocombustibili è di per sé
Si ha un valore perché certo se lo faccio che tali una foresta poi lo esporto imitare lo incendi luogo l'uso di un accende la biomassa in un posto in porto italiano fatto un disastro ambientale ho fatto un vantaggio
Però diversamente da quello per esempio
I dati che stanno emergendo sulla possibilità di usare il sole di usare praticamente lette Congedo solare a concentrazione per fare delle centrali nel deserto dove c'è il doppio addirittura di posti di forza del no
E col fatto che Terna che la società presenti italiana che gestisce la rete che ha già progettato adesso le trotto verso la Tunisia
E quindi la possibilità di fare le centrali di per non solo alimentare
Molte realtà africane che non hanno Energia perché pone parliamo di questo ma un miliardo e seicento mila di questo non ha energia elettrica è sicuramente dare l'energia reti non solo si via dal lavoro ma forse conta di più per la lotta contro
L'immigrazione clandestina e con dei disperati che vengono qui
Che non le iniziative con le cannoniere che auspica il centrodestra il nostro Paese sicuramente quelle un modo per affrontare il tema ecco io credo che noi
Sul versante
Della svolta sull'energia sul versante di essere capito perché perché dico questo perché vedo che quando le portiamo con Rubbia con gli spagnoli cioè iniziavano e progettiamo
Dieci centrali in Africa con le quali in Italia allora la sensazione che tu quindi il cambiamento e non stai solo cercando di evitare
L'aggressività di una certa destra è anche di una parte del centrosinistra che
Perché poi parliamoci chiaramente ad aderire quello che è successo nel centrosinistra
E che chi a volte un c'è un pezzo nostra sinistra
Che era nemica giurata del libero mercato e che è diventata innamorata del supermercato dell'ipermercato della deregulation più folle cioè il nostro dramma e che ai come dire proprio tra i nostri
Tra tra quelli che dovrebbero essere nostri alleati
Alcune posizioni che sono di una deregulation fuori dalla grazia di Dio e il tema per cui ne abbiamo difficoltà in Italia a fare la conferenza sull'energia ambiente che stiamo insistendo finalmente c'è il comitato perché a cui quando il varo del piano energetico nazionale
Mi dicono ama sei sovietico io soli
Se non so ma è stato DNA come io Samek vuol caduto libero mercato ma penso sempre che testo mercato regolato da leggi allora
Chi era
Contrario e magari era davvero filosovietico oggi
Non vuole separare la prova che hanno perché mi risulta pianificatorio come se non ci fossero tantissimi paesi europee di tradizione come dire in cui sono di scuola liberale di farlo ovviamente la programmazione e pianificazione
Perché una replica un Paese normale la fa in Italia l'abbiamo pezzi anche della sinistra che considera normale che da noi con lo sblocca centrali di Marzana
Ne siamo pieni di domande di centrali elettriche
E qualcuno Bicocchi
Viene da me e mi dice Accame centrali libero mercato centrale burrasca centrale che attivati tenda ad opere stiamo piedi centrali mezze vuote mezze piene c'è in una
Dimensione devo dire grottesca ma affermata così
Hai detto sale forse non so le centrali sanno liberalizzate pochi però c'è il piano delle emissioni vuol dire che fate le centrali ma non potete emette un potere accedere niente è che cosa bisogna rispondere siamo di fronte come dire a delle
A delle situazioni inquietanti da questo punto di vista allora dico che
Un lavoro però importante per noi e che questa nostra cioè che quest'area che ripeto noi dovremmo rivendicare come lo era la vera aria riformatrice
Che è presente a quelle cinque sei dieci riforme che essendo uno servono per il nuovo il fare
Per la riforma dell'energia per la riforma del sistema dei trasporti per la riforma del sistema della ricerca che va veramente avanzato implementato cioè dobbiamo chiamarle così poi come ci definiamo e anche secondario però dobbiamo dare il segnale
Forte che oltre a difendere perché va di vanno difese dalle aggressioni
Tutto si sono l'aggressore sull'ambiente ci sono le aggressioni sullo stato sociale questo evidentissimo però ecco e molto importante che noi carichiamo sul versante
Della anche della comunicazione nostra capacità di essere la parte innovativa è capace di ridare linfa a questa sinistra l'opera perché guardate
Giustamente
Il Partito Democratico il Partito Democratico è sono oggetto strano perché onestamente la americanizzazione della politica italiana
Quando il problema è la crisi della mi richiese azione della politica americana
Che ovviamente e oggetto di grande discussione degli Stati Uniti d'America
E soprattutto ma quale americanizzazione quando poi tu sostanzialmente sommi pezzi di partiti e io devo dire sono tra quelli contenti che Veltroni vada fa il segretario
Del Partito Democratico perché ho detto meglio Veltroni che va
A Torino a fa presentarsi a Torino nel Nord come sede dal Partito Democratico che magari Chiamparino a Roma a presentarsi Segretario
Io devo gradito
Tende
Tiso tante facce questo Partito democratico alla fine de interloquisce con o quanto meno come dire aperto
Il problema e speriamo che riesca a come dire perché quello che c'è dietro
è invece un percorso a tutt'oggi assolutamente inadeguato
Perché non riesco a vedere una posizione sui diritti civili degna di un partito della sinistra l'opera
Non riesco ad avere una posizione sull'ambiente adeguata basti pensare che anche perfino sugli OGM non c'è sto parlando di una cosa ampiamente condivisa
C'è una debolezza perché c'è ancora il fascino di pensare che è una cosa innovativa mente senza capire cosa regressiva sul carbone sugli inceneritori ci sono posizioni vecchie
Di Unindustria this momenti che non può essere il segno dell'innovazione però detto questo è chiaro che è un interlocutore importante
Lo dobbiamo come dire Consip
A peccato che non c'è manco l'ambientalista tre quarantacinque non sollecitamente nemmeno uno delle migliaia che aveva firmato l'appello ambientalista del Partito Democratico però detto questo interlocuzione importante vediamo
A come dire ci sarà una grande riforma di questi mesi non auspichiamo però quello che è certo che noi dobbiamo pensare come noi costruiamo
E manteniamo i Verdi lo dovranno fare per conto loro livello italiano europeo pensando seriamente H come vede riformarsi anche la nostra identità il europea e mondiale perché va a dare di fronte al fatto
Che
L'IPCC Fadda lancia questi allarmi l'economia mondiale cambia nella direzione di quello che per noi è una battaglia ventennale
Il fatto che Sarkozy faccia dei discorsi sull'ambiente più avanzato cioè tutta questa cosa non è che Polash are indifferenti verdi che devono scegliere se vogliono guidare
Una riforma vera dell'economia insieme a tutti coloro che condivideranno questa scelta verso una riforma ecologica come declinerà economico sostanzialmente
Oppure restare su una posizione tra virgolette fondamentalista Recco iniziamo a dire va beh no quelli
Lo dicono ma non sono ancora credibili noi dobbiamo fare la Società ecologica perfetta che magari però a trarrà lo zero virgola un per cento dei cittadini ecco io credo
Che noi dobbiamo lavorare questo è un discorso che riguarda anche noi Verdi
E rapportarci fortemente a un rapporto stretto perché quest'aria
Di cui parlo io di una sinistra veramente innovativa
Veramente plurale veramente capace di innovazione e un'area che in questo Paese conta più del venti per cento non è un'area residuale del sette otto per cento che deve solo condizionare noi ci vogliono stringere verso quell'area
Noi dobbiamo esattamente fare l'opposto perché altrimenti questo Paese and rischia di non avere una vera capacità di cambiamento grazie
Grazie al fosso penso che ci sia moltissima cosa discutere vi informo che i polacchi hanno respinto il compromesso
E che siamo nei guai come spesso gli europei resta curiosità
Ho anche a tre o quattro va be'comunque abbiamo contatto diretto con Bruxelles quindi
Allora io adesso darei la parola mai le cinque persone che me l'hanno chiesta vi chiederete Derek proprio in termini di lo subito così possiamo a anche prendere loro i
Di concerto ridurre
I tempi del mentre gli altri Marco Boato
Sì sì
Siccome non siamo né un congresso non dobbiamo votare mozioni non dobbiamo decidere nulla
Un po'una riflessione seminariale vorrei fare qualche domanda impertinente
La prima e sul titolo
La trova la propria esistenza io credo che la parola progressisti contenga proprio le ragioni
Storiche ideologiche economiche del
Modello che arriva ai cambiamenti climatici
Quindi se c'è qualcosa che è contraria
è contrario a una concezione chiamiamola i costi sociali e per coinvolgere un po'tutti gli interlocutori e proprio la parola progressisti suggerirei per il futuro di non utilizzarla più
D'Alfonso mi ha mi fa piacere questo perché mi sono trovato in sintonia con molte cose che ha detto anche se lui non aveva ascoltato gli altri alcuni degli altri interventi
Mi ha anticipato e quindi possa essere anche abbastanza breve però noi
Sia qui
In Italia
Sia in Europa non abbiamo il problema di combattere o di battere il Partito Democratico se il Partito Democratico nascesse compromesso devastato fin dall'inizio sarebbe una catastrofe
Nessuno di noi qua fa parte del Partito Democratico ma siamo tutti a livello italiano Piero io anche era a livello europeo
Possibili interlocutori e fra l'altro ai reati
Quindi ho apprezzato anche questa riflessione che ha fatto già stamattina è ancora adesso
Alfonso riguardo per esempio alla ipotesi Veltroni
Lo dico a bassa voce non credo ci siano i giornalisti che oggi è un'ipotesi di segretario del Partito Democratico ma che non escludo che in tempo non lunghissimo
Diventi anche ipotesi di Presidente del Consiglio in questa legislatura che nella prossima non lo sarebbe perché saremmo sconfitte
Se non facciamo i conti con questa realtà
Se non la facciamo esplicitamente credo che andiamo poco lontana
Faccio un interrogativo rivolto nomina Pasqualina Napoletano idoneo a Musacchio che non posso cioè se Pasqualina presenta qualcosa da dire perché ha una lunga esperienza politica a me fa piacere allora la domanda
Specifica la faccio armonica
Ad Alfonso Appierto
E nasce da una riflessione che ho fatto pochi giorni fa insieme Arnold Cassola ci siamo messi a guardare all'Europa dal punto di vista dei Verdi eravamo dietro l'aula un intervallo fra una votazione e l'altra
Sette otto anni fa
I Verdi erano al Governo in vari Paesi europei
Tutte in coalizioni di centrosinistra Finlandia Francia Italia Germania eccetera
Oggi
I Verdi sono al Governo in Europa in cinque paesi
In uno l'Italia in una coalizione di centro sinistra in quattro quattro non una Lettonia
Repubblica Ceca
Finlandia e adesso anche il Ruanda in quattro coalizioni di centrodestra
Ci porrà qualche
Riflessione questa vicenda
A me è tornato in mente lo dico ai colleghi italiani ma forse anche per sicuramente era conosciuto alle slide perché
Alla fine degli anni Ottanta convoco a Bolzano
Un convegno quanto sono conservatori verdi quanto sono vere dei conservatori era un convegno assolutamente impopolare controcorrente
Io andai a quel convegno all'interlocutori erano punto degli ecologisti strani diversi da quelli che conosciamo diciamo post sessantottini compreso il sottoscritto e diciamo se non verde rosso verde che vi segnalo che oggi libero ha pubblicato un allegato un libro che si impone un libro
Con la frase di Strauss verdi fuori e rossi dentro un libro di duecento pagine in edicola Ceroli
Vi segnalo che questo è diciamo il clima che si respira in Italia nella percezione nostri confronti da parte diciamo dell'allora più radicale della destra uso questa espressione impropria
Però pongo questo interrogativo e forse qualche riflessione a questo riguardo dobbiamo dobbiamo far
Quanti ma questione ne devo dire ripeto che non fossero suppongono avendo seguito tutto il dibattito ha toccato positivamente a mio parere questi argomenti l'ha fatto in modo un po'
Diciamo convulso perché ma non era una relazione scientifica però io credo che questo sia un anno o meglio consentito con non ho ascoltato con grande interesse
Cerchiamo e comunque io non sono sono due d'accordo con tutte le critiche che ho sentito fare sui deficit europeo eccetera eccetera e sull'Europa tutte le cose che sono state dette sono condivisibili però mi chiedo se può essere questo il nostro atteggiamento rispetto all'euro
Cioè noi guardiamo cos'è successo in Europa dal cinquantasette al due mila sette
Guardiamo cosa è successo in Europa fino al mille novecentottantanove e dopo
Chiediamoci perché nella Polonia che ha avuto cinquant'anni di socialismo realizzato dominano oggi il razzismo alla xenofobia
La ustascia e i fratelli Cascini schemi cioè ci chiediamo qualcosa che si sia rifondatori comunisti i comunisti italiani ma a sinistra europea in generale
Chiediamoci che cosa è successo in quei Paesi
E chiediamoci cosa e l'Europa oggi
Rispetto a quello che era prima del mille novecentottantanove cioè vorrei che facessimo delle riflessioni un po'meno rituali un po'più problematica un po'più di capire cosa è successo in questi Paesi perché la Repubblica Ceca e così oggi
E sappiamo cosa è stata la Repubblica Ceca non solo prima dell'ottantanove ma anche dopo nei primi anni
Cioè vorrei che ci interrogarsi Mompeo su questo e da ultimo e chiudo perché non devo non era un intervento ma erano domande impopolari e i nostri amici sia verde che non verdi qui presenti
E io credo che
Che so io se il referendum in Francia sulla Costituzione europea è fallito e principale responsabilità della sinistra francese
Chirac ha fatto l'idiozia di convocarlo ma se è fallito
Principale responsabilità della sinistra francese e se non fosse successo in Francia è quello che è successo non solo si sarebbe successo in Olanda subito dopo comunque
Su questo piano dissente forse ha ragione comunque forse qua a che fare questo con i problemi che Alfonso e ho apprezzato accetta accennato
Non è che noi siamo quelli che non possiamo parlare di Islam di non è citato l'Islam al cittadino fondamentalismo islamico immigrazione sicurezza eccetera
Noi dobbiamo avere la capacità di affrontare questi problemi in modo diverso dalle destre reazionarie xenofobe ma se noi affrontiamo siamo destinati tutti alla sconfitta
Faremo tutti una bella opposizione per qualche decennio quando pianeggiante io Iunca non so come si pronunci ha
Citato il nuovo Ministero che ha introdotto
Oddio
Sarà così ho avuto un momento di amnesia
Non parliamo solo porre al Ministero la composizione del Governo due esponenti della sinistra messi dentro il Governo eccetera ma quel ministero esattamente le cose che diceva Russo poco fa
Cioè il rapporto fra ecologia Energia amministrazione del territorio urbanistica lo dicevo pianificazione dite sono esattamente le cose che diciamo noi
Allora se non c'è una capacità di innovazione se non c'è una capacità di proposta riformatrice io credo che non si fa da nessuna parte e che quella vittoria delle destre europee è destinata a durare ahimè ancora lungo
Arnold
Grazie
Pensa un po'volevo anche
Su quello che ha detto Marco è cambiato molto cambia di molti che in questi dieci anni la situazione degli europei
In ora OPA dei Verdi volevo chiedere anche a Pierre si debba magari
Le con lo Stato i corsi hanno con i vincoli democristiani per entrare in Governo perché ero la settimana scorsa mi c'era questo discorso anche nei giornali
Belgi quindi forse non so se ci può aggiornare anche su questo
Nieri sulla sulla crisi del socialismo penso della sinistra penso che siamo tutti d'accordo che era
è che la sinistra non ha saputo rispondere alle esigenze della gente
In queste e l'e il tempo è il in questi dieci anni sono cambiate molte le cose anche perché le problematiche della gente insomma non son cambiate ma non hanno ricevuto le risposte che meritavano
Quindi piena menzionato e qui parlo di noi Verdi io sono stato segretario dei Verdi europei per per sei anni e mezzo
E quindi un po'vetero i nostri problemi abbiamo insistito molto su coniugare economia ed ecologia enti abbiamo cercato in un dimostra che siamo innovativi
Innovative icone l'industria è compatibile
Creazioni di posti di lavoro di questi è stato veramente un buon passo
Però
Penso che ci abbiamo ancora tante lacune noi siamo un partito che ha dato e da delle ottime diciamo degli ottimi ottime politiche per le minoranze
I diritti i diritti civili eccetera e penso che il nostro problema e che adesso noi dovremo fare una politica per le maggioranze perché come ha detto Alfonso che e ci sono delle problematiche la sicurezza le pensioni
Casa famiglia lavoro e ci che a cui noi non abbiamo delle
Non stiamo dando delle delle risposte cioè è inutile sentire secondo me avere dietro lo scalone non noi non ci deve essere no la sinistra va bene cosa proponiamo
E poi la non vedi delle proposte
Le pensieri lei deve Babele pensioni non la sicurezza la paura che detto tu al nord la gente dunque non è questione di essere di destra o di sinistra serventi la gente c'è a questo
Problemi noi dobbiamo colpo fare delle proposte e delle politiche verdi per per rispondere a questo ecco
Penso che questo sia un po'almeno ampia visione che di fare anche un programma non solo per l'emendamento Ranzi ma anche per le maggioranze
Grazie
Giampaolo
Le risorse
No no
Se tu e Valerio e poi siamo parlare
Rispondere nostri ospite
Certo le cose messe in campo avrebbero bisogno di tante riflessioni secondo me anche di tanto studio rigore e tempo che non c'è
Quindi faccio solo due brevissime ri riflessione una sui perde una sull'Europa
Intanto plaudo all'iniziativa per sono favorevolissimo ogni confronto
Diciamo dell'area che non ritiene le leggi economiche che non ricevesse ciò che dice
Eterna ed immutabile che crede che ci sia anche
Un altro modo di poter pensare benessere delle
Delle persone e la civiltà su questo pianeta
E quindi che anche sulle compatibilità incomincia a dire scusate ma non è che dobbiamo vedere a fondo monetario internazionale noi doveva vedere grande marcia internazionale attinenza ed attenzione però chiusa questa parentesi e spero che questi confronti vadano molto avanti
Io ho il sospetto
Rispetto anche alle relazioni che ci sono state
Ho il sospetto che in effetti la
La questione non è solo da sul sul problema delle risposte sulle risposte a volte le facciamo a volte non le facciamo
Ho sentito le relazioni Alfonso affatto
Anche molti accenni positivi ai cambiamenti anche compagni palle sospetto che ormai il problema sia sul versante delle domande cioè che noi non abbiamo ragionato abbastanza anche perché è molto difficile
Su del cambiamento in questo continente ma non sono però stiamo su questo fronte mentre antropologico culturali che hanno spazzato un po'ciò che esisteva e su cui avevamo costruito delle metodologie interpretative del metodo già organizzative
E delle risposte diciamo in progress non professioniste rispetto a queste domande io penso che ormai il problema più grosso ossia appunto da parte
Della cosiddetta società civile da delle cosiddette persone perché da una parte la rivoluzione informatica telematica e il dominio assoluto del video come
Relazione e questione dell'agenda politica dall'altra parte una disgregazione mano poteva essere altrimenti delle forme organizzate della della politica che l'Africa
Accompagnata a una democrazia autoritaria c'è una dovesse pur sapendo che le forme della democrazia sussistono ma tutte le tendenze portano o ha una cittadino periodicità Rio per cui l'unica cosa è quella o
Peggio ancora su cui noi come vede un po'di più abbiamo riflettuto al cittadino utente consumatore
Allora quella questione dalla domanda e dalla
Etiche cosa è mutato nei pensieri nelle esigenze nel modo di rapportarsi dei popoli europei
Ad esempio in Polonia ha ragione Marco cioè la domanda è molto forte apre una domanda che vale anche per la Chiesa cattolica
Essendo egemonie state egemone culturalmente al e tuttora su quel Paese cioè il fatto che i due Presidenti polacchi chiedono a pena di morte è un problema che per Giovanni Paolo secondo e l'acido che ha lasciato cioè
Tiriamo dentro tutto però io penso e su questo il primo problema chiudo io penso
Che il vero del
Che si coniuga pure seppur innovando situati a comunque con le grandi tradizioni ma ci patologie che hanno fatto la rivoluzione francese che hanno fatto le rivoluzioni d'ottobre
E con le grandi questioni di immagine di liberazione di autonomia del proprio credo che
Proprio perché ci siamo resi conto che le trasformazioni sono macro economiche macroeconomiche ha bisogno di allearsi
Ovviamente con innovazioni senza destrutturare ciò che ha
Ma credo che di siamo soprattutto insufficiente e forse non saremo sufficiente neanche insieme ma che comunque e gli spezzoni di pensiero e di suggerita che copriamo sono adeguati semplicemente a tappare qualche falla a cercare di innestare sempre se
Siamo all'interno delle macro trasformazione internazionali qualche cambiamento ma sicuramente nome non cose nei geni omonime né che costruiscono consenso perché costituiscono momenti diversi di
Dei Tarquinio credo che sia giunto il tempo che il grande patrimonio ecologista sappia di coniugare stia anche alla grande tradizione della sinistra che secondo me
Comunque ha cambiato ha cambiato il mondo e comunque ha liberato coscienza soggettività e sappia però coniugarsi all'innovazione allora questo secondo punto
L'innovazione eccetto e innovazione di
Ditte non logica innovazione di scienza l'innovazione appunto dei nuovi saperi che sono messi in campo delle conoscenze però io credo che ci sia anche un'innovazione
Dei linguaggi e dalla domanda ed alla domanda risposta
Perché
è vero che ad esempio l'insicurezza in gran parte indotta se andiamo a vedere i dati veri bella questione però anche vero che
Pure indotta un senso di insicurezza è un dato politico enorme
Oppure può essere vero può essere vero
Che da una parte
Questa immigrazione questa contaminazione di fatto io vedo con grande ottimismo amando sempre situazione contaminate bastardo e quindi
Proprio neanche mi interessa ma se testo di prima
è vero che forse
Abbiamo eccessivamente siamo stati il seguente ottimiste sulla capacità poi di
Di relazione e di di verificare cambiarsi rinnovi in una processo processo simultanei quindi io penso che insomma io penso che abbiamo bisogno di Moffa ha detto
Ciò che abbiamo costruito non deve essere gettato via ma che li nel in
Inadeguatezza
E di ciò che abbiamo e di ciò che diciamo non perché sia sbagliato perché questo dato è molto più semplice se si ci si ragionasse cambia
Ma che sia ormai in una democrazia evoluta autoritaria e tra l'altro in un video in un video specie quelle in Italia che censura ciò tutto ciò che un po'angolo che sporge che censura qualsiasi cosa dirà
Di alla soggettività voce l'espressione io credo che sia molto importante
Terza ed ultima cosa sulla io devo dire sono molto preoccupato di questa questione che il verde vanno al Governo con le destre sono molto preoccupato sono molto in disaccordo e se questa è la tendenza
La mia storia il mio spirito alle mie posizioni non sono compatibili non sono compatibili
Torna governi di destra o o anche tecnocrate cioè i liberali e liberisti perché un'idea dalla politica dei non solo emancipazione ma anche liberatoria
Posso capirne meccanismi posso capire me ne in meccanismi ma non mi anche un po'intero mai
Di un'idea di fare onde è che sia esclusivamente che se esclusivamente eccetto un razionalizzare le risorse un risparmio tutte cose
Molto importanti ma che non vada incrinare quella diseguaglianza della distribuzione delle risorse quella disuguaglianza dell'opportunità di Pitt
Quelle disuguaglianza dei rapporti internazionali
E mi pare che al di là che un Governo diversa può anche fare qualche politica interessante interno ecologici o ecologisti ma sicuramente non è in sintonia con questo tipo di impostazione
E credo anche che il recupero di Dio patria famiglia che stiamo vedendo in tutta in tutta l'Europa con recuperi xenofobi e razzisti con recuperi anche di ecumenismo darwiniano sociale sì ho chiuso ho chiuso che però fanno parte del Rizzo di quello che Marco giustamente cioè su cui dobbiamo riflette dobbiamo riflettere
Ha bisogno di alloggi da noi di altri alfabeti ma sicuramente come prima cosa c'è da dire che deve essere contrastato da nuovi cioè
Su questo non ci deve essere dubbio perché un'Europa di altro genere altro tipo che sia solo Holm o il mercato della NATO o l'oppressione dissente onestamente non sono la metà resta ma esso non ha versato e forte
Grazie
Sarò brevissimo anche perché sono una UNIFIL tratto nel senso che sono stato eletto vent'anni fa poi mi sono spiegata fare il tecnico e sono contento di essere qui perché si parla di eletti quindi di persone che devono fare qualcosa devono dare un prodotto
Io sono un medico ricercatore del si occupa dei danni da Ambiente di quindi danni alla salute mi sembra lavora Genova presso l'Istituto dal cielo sul cancro e sono il referente dei medici per l'ambiente di Genova
Direi che mi sembra sic per i pareri in tema a quello che è l'obiettivo cioè riuscire non tanto a vincere l'avviso del partito ma a fare delle cose che stiano veramente girino nella direzione della dell'ambiente della salute ecco bisogna ampiamente lavorare in sintonia e lavorare in modo completamente diverso rispetto a quello che abbiamo visto
Ad oggi
Direi sostanzialmente una cosa dal mio punto di vista di misuratore sostanzialmente dei danni
Dei danni conseguenti al maltrattamento dell'ambiente io appunto sono anche in questo senso un egoista nel senso che difendo l'ambiente semplicemente per difendere la salute delle persone
Che non viene mai misurata sostanzialmente quando viene misurata si scoprono
Dei costi incredibili interni di sofferenza in termini di problemi economici e in termini poi di salute e di appunto malattia e morte ecco io penso che sarebbe molto bello
Che e e potremmo raggiungere non dico il sette per cento dieci per cento ma al settanta per cento visto che un problema che riguarda tutti quindi io punterei un pochino in alto se l'ambiente non fosse l'obiettivo da raggiungere ma fosse il mezzo
Noi dovremmo difendere l'ambiente mi sembra
Per aggi aggiungere premente quegli scopi semplici che sono la salute e la vivibilità cioè sono cose che la gente ci chiede che i comitati chiedono in giro per l'Italia quando giro per l'Italia mi chiedono se ricevere queste stesse cose poi sono diffidenti verso
Ecco amministratori di vario taglio o politico partitico ma alla fine viene chiesta vivibilità viene chiesta salute e viene chiesto ovviamente anche di pure ambiente decente
E che io penso che sarebbe la un cambio radicale della politica verde
Se l'obiettivo non fosse soltanto
La difesa del verde diciamo dell'ambiente quasi come un fatto estetico perché da sinistra e poi specialmente da destra
Viene risorge debbono fatto estetico come un lacciuolo no per usare i termini che non tanto di moda adesso in realtà e un mezzo normale per raggiungere quella che noi abbiamo bisogno cioè la vivibilità cioè la salute
E e concludo perché evidentemente
Domani parleremo dei danni da inceneritori di Coriano potrebbe essere un ottimo strumento quello di raggiungere l'obiettivo salute grazie grazie
Tutti noi troviamo al suolo dopo questa giornata di ieri riunione vorrei dare la parola ai nostri ospiti
Brevemente comunque
Così per la non risposta un commento a quello che hanno sentito e lo farà in senso inverso
Sì telegrafico diciamo prendo l'intervento il boato riferimento per tempo poneva una questione politica io penso che prima anche ci fossero intuizione straordinarie che possiamo però tentare di ricollocare diciamo a distanza di qualche anno
E a mio avviso la globalizzazione liberista di cui hanno parlato Piero all'inizio ripreso Pasqualina è il punto punto e
Che ci consente anche ai avendo imparato un questa ricollocazione e anche grazie al movimento che si è sviluppato su questa puntualizzazione
Non c'è dubbio che la globalizzazione cambiati rapporto fra economia e diritti non è più
Scontato che dall'economia
Discendono dei diritti né per l'economia socialista che due forse non sono scesi ma neanche dall'economia capitalista
E il rapporto tra Stato economia e anche tra Stato e diritti
Io credo che in questo quadro che dobbiamo anche leggere diciamo questa strana amico Cera che c'è tranne una sola l'ISMU i però accettazione la globalizzazione
Di cui diciamo i polacchi sono un elemento particolare ma la missione ISAF così è questa una cosa più interno la globalizzazione che però si avvale anche di un'ipotesi mio nazionalista
Tra l'altro per favore siamo un po'attenti alzar così ambientalista perché uno dei più strani difensore del nucleare e quindi credo che dobbiamo mantenere una attenzione critica
Ma soprattutto noi abbiamo questo movimento che ci consente anche
Di considerare che sono state riattraversare famiglie politiche
Cioè un tempo Larucci intera possibile un'alleanza sviluppi strato diciamo tra proprio
I settori
Capitalistici socialisti c'era adesso non non più io credo che questo movimento all'urbanizzazione che critica fare diciamo anche le scissione tra progresso sviluppo parole cosa che sappiamo bussare in un minuto ci consente precisamente l'incontro di oggi
Che però deve essere o brutte proprio quello che ci consente di collocarci in questo quadro in cui siamo possiamo per intentare delle risposte alle domande di a all'ex se non avendo bisogno di andare un incontro con le destre anzi vedendo ma non lo caratterizzi la natura
Le quattro situazioni in cui sta dal Governo sono differenziale tra un uomo proprio altro quindi non vuole mettere tutto sullo stesso piano di gravità dal mio punto lì soli quanti a Giampaolo
Quella irlandese in qualche modo comunque una dinamica tutta infernale dicembre c'è qualche elemento anche che allunga l'esigenza di ricollocare il conflitto altre quella della cioè chiesta dal prezzo anche il gruppo socialista
Eccetera eccetera altre credo che non abbiamo più bisogno questo tipo di troppo ossia per affrontare invece un tema che ci poneva le casse di un nuovo rapporto tra rivoluzione conservatorismo che credo utilmente possiamo per affrontare anche noi
Io volevo veramente trenta secondi riprendere quello che ha detto Pecoraro Scanio sul fatto che noi dobbiamo essere in grado di fare una proposta in positivo e di governare questi processi e da questo punto di vista penso che sia l'ambiente il nodo il fattore rispondo
Perché lì
La sinistra in Italia credo nel nel mondo deve fare delle proposte deve immaginare un modello di società perché quello che c'è non può andar bene
Con la limitatezza delle risorse su cui esso è una sfida grande importante difficile ma proprio per questo abbisogna di tutte le forze non possiamo dividerci in in buoni e cattivi non possiamo
Ricorrere a schermi di interpretazione del passato quindi io credo che su questi temi cito il DURC si debba trovare la forza di dell'unità e soprattutto la capacità
Di immaginare il futuro questa è una
Una frase del degli anni passati ma credo che sia ancora vera
Est e e questo riterrebbe forza e visibilità alle idee di progresso chiamiamole come vogliamo non ci sentiamo radicali ma ci sentiamo capace di immaginare un futuro diverso dove
Le leggi del mercato non siano le uniche leggi neutrali accettato da tutti
Ma credo che invece siano i diritti siano
La conservazione diciamo della nostra società e dei della nostra quota qualità della vita e l'allargamento di questa
A tutti gli assegni di questo genere
Ma io sono molto d'accordo con molte cose che ho sentito
In particolare
Sulle gli elementi che ha introdotto Alfonso
Credo che noi non solo dovremmo lavorare per uno un'unità tra noi che non sia appunto improvvisata e mi pare che le radici più profonde le abbiamo poi esaminate però poi andare
Uno molto su più sul concreto sulle politiche come veniva detto in alcuni interventi
E due
E superare queste
Queste vesti che ci cuce addosso l'informazione e anche e e spesso ci conosciamo a addosso la storia e questo discorso delle due sinistre io l'ho sentito fare troppo
E non è posso più
Quindi penso che anche nelle denominazioni nere con le quali alcuni interrogativi non ci dobbiamo porre
Perché non è che noi dobbiamo conservare tutto quello che noi abbiamo conquistato in Italia così come l'abbiamo conquistato
Sulla dimensione sociale questa è una cosa che io voglio porre anche Roberto adesso sono dello nei può risponde per cui non in fieri no però chiedo
Io sono convinto
Che la strada maestra per la coesione sociale è il lavoro
E anche per la dignità delle persone e che la politica e le politiche si sono molto allontanate dal valore del lavoro compreso quello della sinistra del centrosinistra
Però in Italia noi abbiamo uno stato sociale tutto fondato su questo
E mi chiedo se stante è i cambiamenti noi non dobbiamo cominciare già e noi come dice Alfonso su alcuni delitti più legati a cittadina
Questi sono interrogativo perché chi sopperisce
Alla impossibilità poi di lasciare la gente per la strada impara la famiglia
E il perché c'è una immobilità sociale nel nostro Paese perché le famiglie e quelle che possono coprire le spalle ai loro figli gliele coprono quelle che non gliele possono coprire nove siamo tornati a dei livelli di
Ingiustizie sociali insieme agli Stati Uniti che non si vedevano dagli anni trenta
Allora io credo che noi dobbiamo fare un esame sulla nostra società anche con grande spirito di innovazione anche su quelle politiche su cui ci siamo confrontati nel passato l'ultima cosa stato molto stimolante bello
Marco su cosa succede in Polonia cosa succede a Repubblica Ceca io le voglio ricordare due Pizzo
E appena Dubcek fu liberato
Sua prigionia bene al Parlamento europeo primo luogo
Dove del senso breve discorso fu quell'
E ricordo anche un bellissimo discorso dibatte la fa averle al Parlamento e
Da fare quelli a far passare i brividi per la
è una cosa che disse avere
Il sistema questa Europa non all'anno
è una costruzione senza anima
Lui aveva ragione e quello che è successo con questi paesi dell'est e che l'Europa non avendo un'anima perché non ce l'hanno ha messo in atto intanto una procedura pazzesca
Perché andava invertita cioè noi abbiamo tenuto fuori della porta per dieci anni questi Paesi
Perché
Quattordici fino allora ingresso perché abbia messo in atto la procedura funziona lista
E non politica quindi invece di integrarli politicamente subito
E poi vedere quale erano i problemi dei pomodori le zucchine agricoltura eccetera eccetera no abbiamo lasciato che gli americani
Gli integrassero nella NATO e quindi tutti pensano loro con convinzione che sono entrati in Europa perché gli americani gli hanno fatto entrare nella NATO
E dove li abbiamo li logorati dal punto di vista politico
In questi dati estenuante negoziato sui dossi europei
Per cui i ministri quei Paesi negoziamo voto con l'ultimo cretino funzionario della Commissione in modo anche umiliante perché sapete come sono i dossier no le chiusure dei dossier dei capitoli
E noi nel frattempo abbiamo consumato
Una stagione tant'è vero che vi ricordate i primi periodi c'è una grande adesione io vedere pure queste prese all'idea dell'Europa e poi subito dopo via via via via via via cosa analoga sta succedendo in turchi
Io sono molto preoccupare adesso per la battuta di arresto
Di questo negoziato perché qui bisogna reagire perché guardate
I la prima vittima di questa battuta d'arresto al di là del fatto che noi potremo vedere fare sarà l'integrazione dei Balcani
Come una la questione del Kosovo che incombe cioè io credo che noi abbiamo una grande responsabilità di non ripetere gli elementi diciamo di colpevole impotenza tu hai citato appunto
All'ex
E ce lo ricordiamo quale quale fu il tormento dialetto sia sul sul dramma dei Balcani e io credo che questo è un momento dove veramente
Bisogna cercare di mettere un punto fermo nel progresso europea un proprio perché noi dobbiamo continuare integrazione questo continente
E e possibilmente non con esperienze fallimentari come queste io penso che a questo punto Baiocco e su questo noi abbiamo strano dato da un sacco di tempo
Che ci dice della Polonia se votasse del referendum ma il Trattato europeo settanta per cento dei cittadini voterebbero
Io non so se sono le manipolazioni degli statisti ma pare che sia
E crescendo diciamo una grande distanza tra la rappresentazione politica Hitachi rischi anche questi
Fermenti che ci fanno preoccupare moltissimo di razzismo antisemitismo e una parte anche lì c'è un movimento interessante lì forse serve un lavoro di unione politica tra la parte socialdemocratica la parte liberale
Del perché esista alleando con la sinistra e costruire un fronte
Che possa
Mettere a destra un pochino all'angolo quindi io penso o che noi da una parte dovremmo seguire con maggiore interesse anche le dinamiche politiche
Di questi Paesi d'altra parte cercare di non ripetere questi errori perché io credo che molto della spirito
Di
Elaborazione di appartenenza all'Europa dove l'abbiamo consumato tant'è vero che i cashes chi rappresentano che cosa oggi la Polonia che ha due nemici la Russia e la Germania
E loro l'avevano detto non faremo chiudere con successo la presidenza tedesca
Perché la Germania è ancora un nostro nemico hanno fatto fallire l'accordo strategico con la Russia e hanno fatto fallire siamo tornati appunto allo spirito
Grazie allora
Io vorrei
Fare due commenti
Il primo sulla
Sulla questione di coalizione
Il secondo anche sull'Unione
Dopo Pasqualino però sulla questione dei coalizione
La mia riposta sarebbe di di dire
Che
Il fatto
Chi è il venerdì
In Italia in Francia in Belgio in Olanda
Soldo chiaramente fino adesso almeno del campo
Della sinistra
Proviene soprattutto
Della la storia personale dei militanti che hanno creato questi partiti
Questi mi sembra l'argomento maggiore
E
Questa questo fatto spiega perché una parte
Le coalizioni diverse per esempio in cerchia
Quindi Lettonia perché in Cechia
Se a mio
Sansa sappiamo bene che
Il vero di ciechi non voglia non volle quanto non volevano fare un'alleanza con i comunisti Cecchi questa è l'argomento chiaro
E in Finlandia e in Irlanda
Penso che la storia dei militanti ambientalisti
Sono diversi non hanno questo Bach Gronda
Che noi abbiamo
Dunque
Questa
Per me è una prima parte della riposta che
La seconda è questo un po'legato anche con le parole di Alfonso e che ho la cosa che ho detto nella
Nel mio primo intervento
Secondo me non dobbiamo sotto valutare il fatto
Che
La crisi dell'ambiente e più globalmente la crisi del
Del modello di crescita
Il capite multinazionali
La gente chiede gestirci i
Il Fund ex i mercati finanziari
Hanno capito
Che non si può continuare così ancora venti anni
E dico e quanti son quando sono Caputo un Minucci nazionale e che devo
Proseguirei immaginare quali tipi di investimenti dover fare
Cinque nelle cinque o dieci anni
Del fondo integrare questa domanda
E dunque
La mia ipotesi che
Questa anche un impatto sulla scena politica nel senso che si
Sarkozy
Forse come liberare intelligente ma anche a un in visione un po'sul futuro si può dire che
Dal punto di vista delle forze politiche sociali economiche che appoggiando la sua politica hanno interesse anche
Ad avere una politica vera dell'ambiente una politica per del future sull'energia chi sono tutti Fazio fattori di competitività
Dunque
Su questo cambiamenti si queste vero allora si può spiegare
Ovviamente con un Governo cosiddetto di destra su alcuni criteri possono avere per il futuro è una politica dell'ambiente esse queste mi sembra Unipol Teresa non a e dunque
Questi ideali ovviamente poi parlo a titolo personale bene
Non penso che posso a vedere anche può avere anche
Un impatto sulle coalizione il futuro
Dei Verdi a livello regionale da Sodano o sia a livello regionale o delle città per esempio a Francoforte la città di Cohn-Bendit
Per c'è un'alleanza CTV e
Per governare la città
Questo il lei il primo commento il secondo sulla potenzialità dell'Unione
Questo sono
Meno originari bevono fa vorrei
Volevo fare un appello che
Quindi forse un po'ridicolo perché penso che tutti sono più o meno d'accordo
Ma devo dire che ho sofferto molto ci dice ho sofferto molto
Desio insultati
Terminò del Trattato costituzionale il Francia che in Olanda
E ho sofferto soprattutto perché ho detto ho dovuto
Dunque constatare
Che
Dentro i venti in Belgio in Francia in Olanda
Sono metà metà
Dunque per me
Era una sconfitta nel senso che ho capito
A questo momento tre anni fa che infatti da dal punto di visto della cultura cultura interna dei Verdi
Non c'è ancora questa maturità di appropriazione su qual è veramente la dimensione dell'Unione europea qual è veramente il senso
Politico ovvero per il futuro della dimensione dell'Unione europea
Che per me è ovvio è ovvio è ovvio dal punto di vista geopolitico che probabilmente
Punto completamente cruciali e anche ovvio sul punto di vista del del negoziato dedico si azioni internazionale sull'ambiente sugli utili ma eccetera
Dunque un peso ma è non c'è un dubbio che tocchiamo come fosse politica investire
Nel spazio istituzionale e culturale dell'Unione e il fatto che la metta dell'elettorato desiderio di hanno questo dubbio
Ministro
Mostra
La sfida che noi dobbiamo come deputati con ministri con Crespo instabili politiche avere anche
Con nostri molto militanti e questo è un appello per
Lo so
Solo che Monica è completamente d'accordo che non me ne è veramente una cosa non lo dico perché sono
Deputato al Parlamento europeo no lo dico con militante ve
Grazie
Grazie io penso che
Ci può dire verrà risposto credo Marche
Marco soprattutto perché mi sembra
Doveroso dire appunto che credo che la terminologia progressista mi convince l'idea di
Utilizzare qualche termine più innovatore diciamo rispetta progressista anche se evidente che rispetto in cui il nostro Paese
A una ripresa un po'reazionaria su certi temi il tema progressista la più legato ai diritti
Che non ovviamente alla all'aspetto economico però quel che
è uno degli aspetti della categoria di progresso usata storicamente anche dalla segreto sinistra credo che
I temi legati più all'innovazione più alla cultura riformatrice nel senso più ampio della parola
Sono più utili probabilmente rispetto alla emerge progressista e vorrei però anche aggiungere una cosa io credo che dobbiamo tener molto forte la categoria
Del
Del lavoro su un quell'altro mondo possibile cioè su una capacità quando parliamo di riforma poi in realtà
Non può essere catalogata come una cosa fatta all'interno di compatibilità definite per l'eternità
Se non con la capacità che tua ai attraverso le regole
Della non violenza che per me è sembrato un valore basilare fin dalla nascita deve meno Italia ma anche in Europa nella capacità di riformare cambiare le cose perché altrimenti se non c'è questa elemento del cambiamento non si capisce nemmeno
In che modo ne facciamo un lavoro l'abbiamo fatto sempre nelle alleanze e devo dire che Verdi italiani in questo anno caratteristica molto forte
Ne abbiamo inciso moltissimo contante riforme fin dall'inizio la nostra attività sia nei Comuni sia in Parlamento
Ma sempre avendo una grande attenzione la politica delle alleanze perché altrimenti poiché non siamo mai stati maggioranza assoluta credo evidente che noi in Parlamento nei governi locali e nazionali
E anche nell'alleanza che perseguiamo oggi con un'area di una sinistra fortemente innovatrice
è chiaro che l'obiettivo è fare prima
Massa critica all'intero quel senso innovatrice per poi realizzare una massa critica dentro la coalizione anche più larga che quella che in questo Paese consente di fare poi dei cambiamenti quindi
Credo che il discorso dell'identità del rafforzamento di un soggetto ecologista non è mai un discorso di autosufficienza perché non lo è in nessuna parte d'Europa figuriamoci mai nella grande capacità di poi avere quella duttilità
Quella flessibilità perché l'abbiamo sempre avuta di riuscire a raggiungere degli obiettivi attraverso alcuni stretto ultima considerazione su Paesi europei quadrate io
Non la descrivere così anzi condivido anche quello detto anche Musa quadrate che
Nella Repubblica Ceca io conosco il Ministro dell'ambiente cieco che anche il vice premier eh un ecologista
Cioè è un mio alleato nel Consiglio dell'ambiente sui temi degli OGM e sui temi
Cioè il passaggio che nei Paesi dell'Est essere alleate con i pentiti ex comunisti è un po'come stare da noi concordo con i fascisti erano le di imitatori erano le dittature di quei Paesi cioè
La e la percezione di buona parte cosa è complicata poi alcuni quei partiti per fortuna hanno avuto un'evoluzione democratica e positiva però non può essere letta con le categorie dell'alleanza con la destra che noi concepiamo nei Paesi occidentali
E vorrei dire che anche in Irlanda stiamo un po'attenti perché in Irlanda
Come dire il partito con cui siamo alleati che iniziano a fare e che un partito centrista però pensiamo socratico insieme verde anche i democratici progressisti irlandesi
Perché è un'esigenza di cambiamento su categorie forse l'unico caso dove andrebbe valutata e la Finlandia
Tel particolare come tipo di alleanza però
Gli altri soprattutto nell'est Europa doveva essere molto attenti perché
Come dire alcuni militanti vengono a tradizione di lotta contro i partiti comunisti che erano vi i partiti della dittatura
Quindi la distruzione
Tranne
Come dire che tu pensi che in quei Paesi abbiano
La categoria non è sicuramente quella che abbiamo noi detto questo
Che riusciamo a riapriamo come di ridefinire sorta origine del solo per una forte alleanza che vede insieme tutte
Le aree come dire della sinistra innovatrice e
Come dire
Sociale secondo me è una cosa importante ma non mi faceva testa perché
A me da quello che ho visto come i ceti sia niente cioè sono i nostri alleati sue battaglie dagli OGM alla direttiva riceve dalla cosa sul sui rifiuti materialmente fanno battaglie avendo potremmo considerare verde insomma ecco
Grazie io volevo
Volevo rapidamente a concludere per il tutto ovviamente ringraziando tutti voi che siete rimasti fino adesso informandovi del fatto che
Parlando di nuova Europa lei perché sarebbe il gemello buono o più buono
A ignorato suo fratello e in questo momento sta continuando a negoziare con Merkel Sarkozy e il Primo Ministro lituano che parla polacco
Perché
Che fare interprete
E
Poi vi volevo dire rapidamente altre due cose la prima è che sulla tema che aveva sollevato Marco
Non è che noi abbiamo vissuto al Parlamento europeo queste alleanze in modo rilassato quando i ciechi sono andati al Governo noi abbiamo chiesto divenire
A spiegarci perché questa cosa era successa e ogni volta che c'è una questione aperta di particolare interesse la costruzione i missili
I verdi ciechi vengono da noi ci spiega non si consultano cercano di
Riuscire a capire come questa famiglia verde europea può accompagnare un'esperienza che anche per loro è molto difficile
La stessa cosa per qua ovviamente in un modo stessa cosa nel senso di accompagnamento e di discussione anche con i Verdi finlandesi in cui il tema fondamentale è evidentemente la costruzione
Del reattore nucleare
E su questo
Il dibattito è aperto è quello che loro ritengono e che rispetto allo a loro esperienza politica di governo la loro entrata è quello che permetterà a questa famosa centrale nucleare di essere
O di non essere perché
Voglio dire con tutti delle travi che li stanno mettendo data dalla loro posizione del Governo
Ma comunque di avere un valore di innovazione e di sicurezza tale
Che in un una forma di energia che loro come Verdi rifiuto né sulla quale si lasciano un'autonomia di decisione come parte del come come parte la correzione di di di Governo comunque potranno avere un ruolo da
Secondo loro ISO nove determinante nell'orientare da una parte o dall'altra
L'altra cosa che volevo dire molto rapidamente anche questo tipo di dibattiti che noi
Abbiamo fatto stasera
Credo che noi dovremmo anche come Verdi nonostante siamo tutti stanchi eccetera comunque darci le possibilità di farlo perché che ci piaccia o no noi siamo una forza politica che anche se tendenzialmente sentimentalmente siamo vicini e siamo collegati
Rispetto al alle tematiche europee però non siamo preparati poi soprattutto divario nazionale
Ha veramente gestirle e do e nominale tranne alcune Anna ovviamente Alfonso Loredana markers che per questioni istituzionali sono forzati ad occuparsi
Non a queste tematiche
Sono comunque le tematiche che o parlandone con i Verdi o insieme alle altre politiche forza politica non non non ci trovano ad essere particolarmente averne particolarmente la ma una familiarità un ruolo mentre invece io sono convinta
Che qual è il testo no io sto probabilità che questo qui è un elemento che invece ci può rafforzare
Sia nell'organizzazione che nella pura azione politica quindi vi prego e questa mia cosa che dico di prendere quelle cose che ho passato lì perché ci sono una serie di riunioni una serie di iniziative
In cui vorrei veramente che voi partecipaste e che ne foste almeno coscienti buona notte e avremo
Va
Bene
Fatta
Il
Forme
Andiamo a cena
Loredana De Petris sarà non fosse naturale
Vegas