Presentazione di due libri editi da Il Mulino.

Alla volta ora dopo
Stasera il mio precedenti accogliere
Sia giovane
Oppressore
Purtroppo istituto Giuliano Amato ossia un vecchio ricercatore
David Natali che ha difeso la sua tesi sotto la mia direzione alcuni anni fa e sono anche biglietto si accogliere il Po presso Onofri di Bologna che fa
Sarà
GISCAR Sanza frasi Mauro Mare che Mauro Mare qui e qui è che il secondo autore del libro con Giuliano Amato
E il dottor cava vini del Sole ventiquattro Ore è un
Un quotidiano che segue molto le questioni economiche in Italia che di fatto rimane uno dei giornali più seri per essere informato non soltanto sulla vita economica ma anche sulla vita politica e culturale
In Italia e in Europa allora sembra che tutti i nostri nei nostri tre ottoni
O forse da casa editrice il Mulino sono stazi molto
Ispirarsi
Da dai giochi perché segretezza e queste due copertine pubblicate nella stessa collana dalla stessa casa editrice
Abbiamo
Prima Giuliano Amato e Mauro Mare il gioco delle pensioni assegnando apre
Per riprendere la famosa formulate giochi di casino
E poi dargli perché ci si propone vincitori e perdenti e ce ne sono i i capisaldi i dazi
Rappresentati sulla sulla copertina ma di fatto dietro questa immagine
Del gioco ci sono dei problemi veramente molto seri che non sono solo soltanto problemi italiani sono problemi
Europee in genere
L'unico problema è che forse il problema è più acuto in Italia che in molti altri Paesi anch'esse
Fa parte di un gruppetto di Paesi che non sono ancora riusciti ad affrontare pienamente la situazione
Problema che è già sabato in Italia darà situazione demografica che come lo sapete non è
Per le più più brillanti allora abbiamo Pippo meno dei di due ore perché si vorrebbe concludere finire questo dibattito al più tardi
Fra le sei e quarantacinque il sei e cinquanta in modo di permettere al Presidente Amato oggi tornare a a Roma poi dunque ringraziare gli otto ori ringraziare ITIS Sanza
Evitare subito la parola al dottor carabine chiedendo forse di organizzare il dibattito in questo modo cioè un intervento iniziale
Come vi sembra ma non troppo lungo stessa cosa per il professore non offre
Risposte e poi
Ci saranno la possibilità per i discount Suns intervenire di nuovo insieme forse anche collassata il modo di avere un dibattito
Diciamo piuttosto vivace e non soltanto un dibattito una successione di monologhi dunque
Non so chi vuole iniziale per primo
Trovare settimane Serse ancora andiamo
Ma io volevo introdurre un tema relativamente marginale nel dibattito di questi di questi mesi di questi anni ma che secondo me sta acquisendo una crescente importanza
Quando si parla di temi
Di previdenza di pensioni
Per usare una terminologia che
Troverete spiegata per esteso nel nel libro di dato i natali
Dire che in Italia
Quando si parla quando si affrontano i temi della previdenza prepara una strategia dell'offusca mento rispetto a quella della compensazione della divisione come le chiama natali anziché la persuasione
Con questo allarga un po'la definizione per la verità che l'altra Natalie della cosa ma io ho l'impressione che in questi questi mesi in questi anni
Non si sia messo abbastanza al centro del dibattito un tema fondamentale che è quello della trasparenza
Cioè parlando con la gente
A tutti i livelli dalla dalla più umile alla più istruita come dicono a Napoli
La gente in realtà non sa quanto prenderà di pensione non sa
Se non ha un
Su al massimo ha una vaga percezione del fatto che le pensioni si stanno riducendo
Scherza sul fatto che magari non prenderà una pensione
Ma non si preoccupa più di tanto di sapere quanto prenderà di tensione cioè si naviga a vista e gli enti previdenziali italiani che già hanno fatto una notevole sforzo di
Di adeguamento in questo senso
Verso la trasparenza hanno messo on line praticamente tutti l'ammontare
Di contributi versati
Che
Che che non dice niente ai fini del cioè per per calcolare la propria pensione sulla base dei contributi versati bisogna essere una specie
Di di Mango
Allora a me deve sempre in mente
Questa busta arancione che vi faccio vedere
Che arriva all'inizio dell'anno a tutti i cittadini svedesi
Qua c'è scritto alla vostra attenzione pubblica
E dentro ci sono sei pagine
La più importante della quale la prima con una adesso mi dispiace che non la vedete ma comunque c'è una tabellina con sei
Importi
E vi si trova quanto prende resti di pensione a a sessantun anni a sessantacinque anni a settanta cioè andando in pensione a sessantuno a sessantacinque settant'anni se il tasso di crescita
Dell'economia e quindi indirettamente del tuo salario è zero oppure due per cento e ci sono sei ammontari che derivano dall'incrocio di questi due dati per cui chiunque
Ha cominciato abbia cominciato a versare dei contributi agli enti di previdenza dal primo anno ha una proiezione di quella che sarà la sua pensione al momento dell'uscita e di conseguenza
Può decidere di investire nella propria parte del proprio risparmio nel proprio futuro previdenziale
Voglio dire che questo
Dovrebbe essere uno degli obiettivi principali per per convince della gente
Di tutto quello che ci sentiamo dire tutti i giorni che bisogna alzare l'età pensionabile che bisogna introdurre dei sistemi di adeguamento del
Del sistema previdenziale automatici che consentano di tener conto di tutti i fattori della crescita del lavoro dell'occupazione per
Perché io per perché il sistema si autostrade Vizzini
E soprattutto perché bisogna diffondere la previdenza complementare e anche qui
Adesso abbiamo la novità che
Il Governo fa la pubblicità
La qualità si può discutere quanto si vuole cioè la qualità della dell'efficacia del messaggio comunque è già qualcosa
La gente comincia a percepire che c'è un problema che esiste la previdenza complementare ma torniamo anche qui al discorso della trasparenza io ho l'impressione che non che i cittadini non si siano resi conto
Che mentre prima il TFR era un sull'Aventino differito da incassare al termine
Della propria vita al lavorativo comunque ogni volta che si cambia impiego
Adesso il TFR serve ad assicurare che la pensione si avvicina all'ultima retribuzione
Questo cambiamento è stato presentato come un'opportunità non un sacrificio indispensabile a garantire la possibilità di pagare una pensione
E questo
è un problema
Cioè in realtà andava andava definito
Come il corrispettivo che la gente mette sul piatto per avere diritto a una pensione dignitosa minima di sussistenza chiamiamola come vogliamo per garantire di che questo si possa fare APPA a parità di pressione fiscale senza squilibrate i conti pubblici
La realtà è che gran parte della popolazione attuale è cresciuta in un mondo
Dove la pensione era un diritto sacro e inviolabile dove la pensione era pari al cento per cento dell'ultima retribuzione
Dove la pensione si poteva percepire a cinquantacinque anni i più sfortunati ma anche
A trentacinque se non a trent'anni
Quei lavoratori dipendenti del settore pubblico beneficiati
Da alcune leggine degli anni Settanta era un mondo dove i calcoli al TAR attuariali non erano di casa
Perché
I contributi contributi della poca della popolazione attiva cioè di chi lavora avrebbero comunque garantito il pagamento delle pensioni
La svolta poi è arrivata nel mille novecentonovantadue quando
Amato fece il suo primo Governo quando il mondo politico è stato costretto
A prendere coscienza della non sostenibilità della finanza pubblica così come
E la data dalla legislazione di allora da allora nel campo previdenziale si sono succeduti almeno quattro difforme parliamo delle più importanti non dei ritocchi vari
Una l'ha fatta appunto il governo Amato con il Governo
Dini uno il Governo Prodi uno il Governo Berlusconi e siamo ancora qui a parlare
Di riforma delle pensioni anche se in realtà sarebbe più corretto parlare di
Manutenzione del sistema
Il problema è proprio quello che non si è mandato a regime un sistema quello introdotto dalla riforma Dini del novantacinque basato sul regime contributivo
Che può funzionare
A patto che diventi veramente un sistema automatico che incorpora le tendenze demografiche cioè l'aspettativa di vita e la fertilità
Le tendenze economiche cioè il livello di crescita e le tendenze occupazionale cioè il tasso di attività e le traduce
Sempre automaticamente in variazioni negative ma perché no positive
Delle prestazioni e o dell'età di pensionamento
Cioè di un secondo me non Italia
Normale bisogna arrivare a un sistema che provvede da solo alla sua manutenzione sulla base di parametri notti e condivisi mentre adesso come avrete visto il dibattito è tutto concentrato
Sul ritardo che c'è nell'utilizzo dei coefficienti
Del sistema retributivo
Questo per evitare di non
Che tutte le volte non resti in balìa delle decisioni politiche che
Nati per definizione sono sottoposte alle pressioni delle lobbies
Questi sono un po'di spunti per la discussione che
Ben altro livello di approfondimento ieri gli oratori che seguiranno potranno sviluppare io direi di continuare con il
Di scarsa cominciata un'opzione di Prometeia
Quarto d'ora
Qualcuno INAIL Marsigliese
Credo che il
Sì realtà le cose
Da dire sono tante e soprattutto
Intervenendo prima che gli autori
Abbiano esposto il loro pensiero io vorrei fare un passo
Di indietro rispetto alla alle considerazioni che
Orazio carabine a sviluppato
Considerazione è che nel suo caso hanno preso le mosse dalla
Comunicazione che
Il gestore della previdenza svedese a
Inviato io credo di
Averlo suggerito molte volte a Massimo Paci di procedere in questa direzione
Soprattutto nei confronti dei non tanto dei lavoratori dipendenti quanto dei cosiddetti allora co.co.co. per i quali l'afferma il luogo comune era dire tanto la nostra pensione non esiste in realtà il tasso di accumulazione dei contributi
Dal novantasei a all'anno scorso è non male per ogni Euro versato de nel novantasei il valore
Nozionale il diritto pensionistico che va a costituire il
Monte contributi è
Quasi di uno virgola settanta euro
Uno virgola settanta euro a
Dieci anni dopo contro una euro versato dieci anni prima
Questo è il risultato della indicizzazione al
Tasso di crescita nella media quinquennale del prodotto interno lordo
E certamente vero nessuno lo sa
E nessuno sacche
Probabilmente su in quell'intervallo di tempo il rendimento non è stato così lontano da quello delle attività finanziarie dati gli andamenti in ascesa nei primi anni di quell'intervallo ma in discesa negli anni successivi poi probabilmente perderà terreno avrà
Nei negli anni correnti ma in ogni caso è vero che nessuno ha queste informazioni anche se è di dominio pubblico se
Nel nell'attività svolta dal all'interno del nucleo di valutazione della spesa pensionistica e si è riusciti a inserire questa
Tabella è ogni anno dovrebbe essere pubblicata Roma solo che alle volte i ministri del lavoro che si sono
Succeduti soprattutto nell'ultimo Governo vale a dire uno
Non hanno pubblicato il rapporto stesso del nucleo di valutazione ma tutto ciò premesso
Il passo indietro che
Vi inviterei a fare e questo
Per anche se noi abbiamo tutte le informazioni che sono state dette non possiamo stabilire quale
Il valore della della nostra pensione
Il
Un sistema pensionistico è un modo per effettuare un contratto
è un contratto che ha un orizzonte
Di trenta quarant'anni sessanta se consideriamo anche
Gli anni di esecuzione
Nella parte di incasso dei benefici
E quindi
è un contratto voi pensate l'incertezza ma mano che il tempo passa si dilata con un come un corno e molto stretta all'inizio voi
L'incertezza delle proprie probabilità composte di tutti gli eventi l'albero di tutti gli eventi possibili genera un corno dei possibilità che
Quaranta cinquanta anni dopo è estremamente ampio
Quindi
è un contratto che ha intrinseca all'incertezza e c'è la non solo negli ammontari che potrebbero essere valutati sotto ipotesi diverse ma ce l'ha anche
Nella
Nella dinamica dei prezzi
Prendete in considerazione il lavoratore svedese che raggiunto da quella
Giusta e necessaria informazione che prima si citava
Ma a un valore in termini nominali
Dovrà dividere
Quel valore per il livello dei prezzi che quarant'anni dopo si aspetta
Sia in essere ma il livello dei prezzi dipende da un insieme di tante cose che ovviamente adesso non possiamo considerare ma per quanto riguarda il sistema pensionistico
Potrebbe anche dipendere dalla rapporto tra la numerosità della generazione che al lavoro e la numerosità della generazione che non è al lavoro perché la generazione che al lavoro produce i beni di consumo
La generazione che non è al lavoro domanda quei beni di consumo oltre alla generazione stessa che li produce
E quindi uno squilibrio tra queste generazioni in una economia chiusa l'inciso è importante
Può generare una variabilità dei prezzi tant'è che si dice che una popolazione che invecchia in economia chiusa avrà
Un sistema di prezzi più elevato
I prezzi dei beni di consumo più elevato di una generazione che di una Società che invece a un tasso di invecchiamento minore di conseguenza
è
Questo aspetto che
E questo tipo di incertezza che ferme a tutto il contratto pensionistiche permea sia
Il contratto pensionistico che informalmente attraverso i Parlamenti avviene tra generazioni che non si conoscono e che non
Si sovrappongono nemmeno
E ma anche
Tramite i mercati finanziari
Quindi qualunque sia il tipo di contratto l'incertezza esiste ed esiste soprattutto per quanto riguarda la dipendenza dell'evoluzione economica dalla dall'invecchiamento della popolazione
Come
Si può procedere quindi di fronte a questa alea così così ampia
Il
Il lavoro Amato mare
Suggerisce
Una diversificazione
Del rischio dei due delle due tipologie di contratto patto intergenerazionale che vuol dire sistema pensionistico pubblico a ripartizione e
Operare invece dei mercati finanziari che vuol dire
Capitalizzazione privata o no non necessariamente privata
La diversificazione del rischio politico da una parte
Vale a dire che non si trovi il
Consenso per trasferire un ammontare di risorse sufficienti a garantire uno standard di vita
Questo è il rischio politico
E il rischio finanziario dall'altra
La
Diversificazione di questi rischi
Attraverso
Sistemi misti che stanno sviluppandosi in
Negli ultimi decenni nei diversi Paesi non solo prevalentemente
Al di fuori dell'Italia è molto di meno in Italia allo Stato attuale
Svolge questa questa funzione ma
C'è anche una
Diversa articolazione del rischio vero
C'è una diversa redistribuzione diciamo meglio del rischio
Perché lo sviluppo da un lato del
Sistema di calcolo della pensione contributivo in Italia Svezia Polonia
Come suggerisce e illustra
Devi da natali
Opportunamente introducendo anche la Polonia che non è sempre così
Presente nell'analisi dei diversi sistemi pensionistici lo sviluppo del calcolo contributivo sposta il rischio demografico e il rischio produttività
Vale a dire la fluttuazione della crescita della
Produttività e quindi del sistema economico a carico del lavoratore
Perché la grande
Proprietà
Estremamente rilevante ed importante della introduzione del calcolo contributivo è che è un calcolo che ha al suo al suo interno dei serbo meccanismi
Di regolazione per assorbire shock di natura
Economico tecnologica e ciò di natura demografica
Al mutare di questa evoluzione muta il livello della pensione
Rendendo quindi sostenibile il sistema
Certo la considerazione successiva è
Rende sostenibile il sistema della ripartizione ma arrende
Mette in difficoltà l'adeguatezza e allora
Amato mare
Suggeriscono cosa che condivido che a questo problema nell'ambito del sistema a ripartizione si ponga rimedio con
Forme di redistribuzione all'interno
Del sistema pensionistico stesso
Le forme di redistribuzione possono essere le più varie dai limiti alle pensioni più elevate che sono le le cose che si possono più facilmente immaginare oppure
Forme
Di
Pensione di base
Uguale per tutti
Al di sopra della cura delle quali
Ciascuno
Carica una parte di pensione assicurativa di natura sociale e
Successivamente
Sul piano logico
Pensioni di natura finanziaria e qui e l'altro aspetto
Perché noi arriviamo al introduzione di un
Sistema di pensioni complementari a capitalizzazione
Quando ormai in tutto il mondo si va smontando
La a capitalizzazione
A prestazione definita verso la capitalizzazione a contribuzione definita il che vuol dire di nuovo anche nell'ambito
Della
Della
Previdenza complementare il rischio
Questa volta finanziario
Non strettamente economico demografico come erano i due rischi precedenti è a carico del lavoratore e quindi in realtà il vero spostamento negli ultimi decenni è proprio questo che
Il sistema pubblico si dichiara
E obiettivamente credo lo sarà incapace di affrontare
I rischi
Economici demografici finanziari
E questi rischi devono essere sopportati dai dai lavoratori che contribuiscono che in un modo o nell'altro contribuiscono
Ma
Vorrei aggiungere un'annotazione forse un po'tecnica al
Al lavoro tardi
Amato mare de ed è questo aspetto
Perché previdenza complementare effettivamente complementari sia e effettivamente
Diversifichi
Il rischio
Politico
Dovrebbe
Essere
Una forma di capitalizzazione che investa al di fuori dei titoli di Stato
Perché
Perché i titoli di Stato
Pagano interessi che vengono dalle imposte
Se ci stiamo ponendo il problema che in futuro
Non ci saranno risorse fiscali
Contributive o erariali non ha assolutamente importanza in un sistema a ripartizione non ci saranno risorse fiscali per
Pagare le pensioni nella misura
In cui le ha aspirazioni dei lavoratori attuali le e identificano
Ma allora
La stessa cosa anche per pagare i flussi di interessi ai fondi pensione
E dovranno
Si dovrà far fronte a questi pagamenti con
Maggiori imposte se dovessero crescere
Di interessi e i titoli nei nei portafogli e dei fondi pensione
Ovviamente la dinamica del debito pubblico è governata non dalla domanda di titoli ma
Dalle necessità del del Tesoro di finanziarsi ma questo vuol dire che sui mercati finanziari in una prospettiva
Ovvio e condivisibile di riduzione dei debiti pubblici dovranno crearsi
In modo significativo complessi di attività sintetiche di attività finanziarie sintetiche
A
Varianza nulla
E rendimento basso ma positivo
E quindi qui dovrà essere il l'ingegneria finanziaria e la diversificazione non più solo in un'economia chiusa a costruire
Per usare un termine tecnico questo rischio riassetto del di natura sintetica e non a carico del del debito pubblico
Ultima
Annotazione un minuto due
Ultima annotazione è
Relativa
Alla impasse nella quale ho l'impressione forse condivisa
Ci troviamo a impasse di natura politico sociale di fronte alla incapacità di trovare un consenso per
Per fare quella piccola manutenzione di cui
Orazio prima diceva
Mi domando se
In prospettiva si possano effettivamente creare delle condizioni perché
Questa difficoltà a questa fase di blocco
Blocco sociale in fondo non
Di limitatezza di movimenti dal punto di vista delle decisioni pubbliche possa essere superata
Guardando
Al passato alcuni ricercatori del
Del Dipartimento di Scienze economiche di Bologna
Hanno
Riscontrato che
Grossi interventi di riforma sono intervenuti e sono apparsi più facili
Nel momento in cui la distribuzione del reddito era meno iniqua di altri
Il che potrebbe suggerire
Che
Tentare di redistribuire
Il reddito creare una condizione di maggiore uniformità nella distribuzione del reddito può aiutare a prendere quelle decisioni collettive per le quali qualcuno deve certamente pagare qualcosa
In cambio di qualcos'altro che qualcun altro riceverà probabilmente in futuro
Se
La
Tensione nella distribuzione del reddito e molto forte perché il grado di disuguaglianza effettiva o percepita
è elevato questo questo processo potrebbe essere un po'più difficile mi domando se siamo in queste condizioni e concludo con un'altra condizione
Che a mio parere rende difficile
La il procedere
Dell'innovazione
Riformatrice
Ed è il fatto che non abbiamo più segnalatori
Di tensioni
Segnalatori di tensioni che
Venivano nel passato dalla quotazione dei valori del debito pubblico sui mercati finanziari e venivano nel passato dalla
Quotazioni dei tassi di cambio
Non per nulla
Gli interventi radicalmente significativi
Settantasei settantasette ottantadue ottantatré
Novantadue novantatré e novantasette per altri aspetti
Sono stati fatti quando questi indicatori segnalavano delle forti tensioni e segnalavano dei rischi nei valori della ricchezza individuale
Molto consistenti
In quei momenti il consenso in un modo o nell'altro si è coagulato
Ora
Che quegli indicatori
Quindi rischi connessi a quelle evoluzioni potenziale sono talmente ridotti per un singolo Paese dentro l'Unione monetaria
Cioè
Saremo grazie
Mi domando quale
Possa essere la strada per ricostruire un consenso attorno a un'azione di riforma
Sì verrebbe per dare la parola
Al Ministro Amato volevo solo ricordare
Che l'altra sera
Mi ha colpito a Ballarò c'era il segretario del
Del
Partito comunista
Diliberto che parlando di pensioni un certo punto si è seccato perché li ricordano sempre le generazioni future lui ha detto ma io devo pensare a quelli che sono che campano adesso ma in questa storia per generazioni future
è un'ossessione
E soltanto due o tre giorni dopo visto un'intervista del del Ministro della solidarietà sociale Ferrero che a proposito dei fondi pensione
Dello perché dell'andamento abbastanza deludente della campagna di adesioni nei primi mesi diceva ma hanno
Alla domanda ma lei che cosa consiglierebbe a i lavoratori io gli consiglierei di aspettare a investire nei fondi pensione perché non mi sembra che sia uno strumento adeguato è troppo rischioso cavolo di chiedere al Ministro Amato
Se con questi
Compagni di strada si può pensare di fare
Una sia pur
Flebile manutenzione
La domanda
Il problema è che basta sentire parlare voi per rendersi conto che il tema delle pensioni è un tema drammatico
Perché riguarda la vita di tutti ed è di quelli per capire i quali si finisce alla quarta parola per usare un linguaggio specialistico che capiscono poco
Non è detto che i segretari dei partiti tra francamente non per colpa loro siano tra questi pochi
Ancorché di identità dimostri ciò dimostri chi è necessario diffondere una discussione informata su tutto questo perché io ho la netta impressione che tante
Cose che in allegria si dicono sul sistema pensionistico siano finiti e di una beata inconsapevolezza
Alla quale in parte può avvenire contribuito la nostra
Recente esperienza di riforme che sono state fatte in questo in altri settori imporre Valente funzione di aggiustamento di finanza pubblica
Probabilmente in cui il
Mancanza di trasparenza in quell'offusca mentre su in termini reali
E anche legato al fatto che
Ci è sia le la valutazione di una riforma udire il bisogno di una riforma
Tende ad avvenire in
In relazione agli affetti che se ne aspettano occhi conseguono sul piano della sostenibilità finanziaria
Tanto siamo pressati da questo tema che poi specifico della materia pensionistica
Che
Quando uno è riuscito a creare condizioni di sostenibilità finanziaria mette in circolazione un'unica parola d'ordine va bene così ora insostenibile
Sull'adeguatezza
Ovviamente chissà è reticente e chi non sa viene in qualche modo infettato dal clima di gioiosa soddisfazione perché abbiamo raggiunto la sostenibilità
Questo porta a dimenticare due cose elementari
Che poi finiscono per spiegare anche
I quegli odierno duri di prospettiva degli amici pocanzi cita
E e due che sono però due verità
Un sistema sanitario esiste per assicurare si sta assistenza sanitaria i cittadini non per risparmiare risorse pubbliche il risparmio è un vincolo non è il fine del sistema sanitario
Un sistema pensionistico esiste per assicurare un trattamento per la vecchiaia degli esseri umani non per risparmiare
Ora io capisco che chi fa il Ministro del tesoro veda
Tutti coloro che accedono al danaro
Come pericolosi e che il suo fine sia risparmiare
Ma che i sistemi sociali abbiamo per fine a una finalità sociale e la sostenibilità come vincolo dovrebbe essere una premessa chi le ragioni dell'aggiustamento finanziario cancellano
E il risk il primo risultato di questo è che noi abbiamo un sistema
Di cui ogni volta diciamo che va perfezionato per renderlo più sostenibile il che vero ma ci dimentichiamo di fare capire a quali condizioni riesce anche a dare una adeguata tutela agli interessi per cui esiste di cui alla mancanza di trasparenza
Buona parte dei nostri lavori ora quello che io voglio essere breve perché preferisco che siano dice io poi sono oggetto che soggetto di questo accordo se
Se appartenendo
A alla senza sei troppo giovane per allargare nazionale alla categoria comunque ci sono ci sono dei de dei giovani ed è bene che parlino loro ma voglio dire
è verissimo quello che dice Paolo attenzione perché in questo ci torno subito anche dopo
Perché GIS c'è un iter l'aveva detto anche carabinieri
Ci sono una serie di variabili che incidono sul futuro della pensione ma una cosa è chiara
Noi siamo un Paese che sta andando verso un numero sempre più ridotto di produttori di PIL è un numero crescente di consumatori di PIL questa evidente perché
è così
Allora
Come minimo sarà difficile
Questa è una cosa che capiscono tutto infatti è evidente che c'è del vero nel PD italiano perché in base alle tendenze demografiche non avrebbe alcuna possibilità strutturale di crescere
Perché noi abbiamo i cittadini divise in tre categorie quelle da zero a venticinque trent'anni che consumano reddito perché definizione non lo possono produrre
Quelli dai venticinque trenta ai cinquantaquattro cinquantacinque che sono quelli che non producono quelli dai cinquantacinque in su che sono
Come quelli della prima categoria che non consumano
Siccome la prima è la terza categoria sono un'ampia maggioranza della popolazione italiana
E quindi che lo producono sono una minoranza come diavolo faccio il PIL italiano a crescere rossa Servodio che conosce il mercato nero perché dalla subito e tutto mentre noi non lo vediamo ma è l'unica spiegazione che che si possa dare alla crescita del PIL l'Italia
Separata
Umana
Perché la cosa Anaao la prima no sono tutte le ed ai bambini
Sì ad
Comunque ora io volevo semplicemente dire che qui l'incertezza
è segnata da una certezza per il noi comunque che andiamo verso una situazione nella quale a tendenze demografiche che solo l'immigrazione potrebbe in parte modificare come sta facendo in Spagna
A voi avremmo meno produttori e più consumatori e quindi ci sarà la difficoltà
Abbiamo bisogno di dire con chiarezza agli italiani una cosa che quali che siano i valori
E il tasso di sostituzione del
Salario contenzione derivante dalla pensione pubblica e un tasso di sostituzione che nella migliore delle ipotesi alla metà di quello a cui erano abituati
Si continua a pensare alla pensione pubblica come l'attenzione che più o meno l'ultimo salario non è così nella migliore delle ipotesi ci sarà la metà punto
Poi quanto con questa metà si potrà comprare
Se meno o di più che con la metà attuale lasciamolo a quel momento tanto per cominciare per gradire anzi per non gradita
Sarà la
Nella migliore delle ipotesi la metà
Questo dovrebbe essere detto con più chiarezza acquisto Garavini assolutamente ragione
Perché sì chi se ne accorge se ne accorge il quarantenne professore universitario Mauro Mare il quale dice
Un Lardona
Quando sarò pensionato e allora accorre
A farsi un secondo al terzo pilastro lui
Ma quell'altro non corre affatto e non possa
Allora questo è il primo punto creare trasparenza creare assolutamente creare consapevolezza di questa situazione che
Per renderlo finanzia gli amente sostenibile lo abbiamo dovuto rendere tale da dare all'attenzione pubblica una curvatura che la ferma nel migliore dei casi alla metà
Dell'ultimo trattamento questo probabilmente porterebbe ad una maggiore attenzione alla costruzione del secondo pilastro
Nel momento in cui tu costruisci il secondo pilastro crei un sistema nel quale
Necessariamente introduce una spinta ad una maggiore libertà
C'è
Sia la diversificazione sia il fatto che siccome
Poi totale del mio trattamento pensionistico dipende largamente da me cioè da quanto io ho accanto
Nel secondo pilastro nella complementari
Questo può portare al sistema nell'insieme più libero
Che POIN provvedi a se stesso
Idealmente stabilendo
Che c'è una scala diretta alla quale corrisponde una scala di trattamenti e ciascuno scende dove si vuole collocare stando di più al lavoro stando cd meno accantonando di più accantonando DB
Fatta salva e questo è un punto sul quale ho costretto mare
A ad accettare due un po'più reazionaria nei giovani non sono più reazionari
Che
In realtà soltanto chi accantona risparmio
è in grado di aggiungere alla al alla pensione pubblica ridotta del futuro
Una parte
Essenziale a rendere dignitoso al trattamento complessivo e quindi quel redistribuzione necessaria
All'interno del sistema pubblico che oggi non abbiamo quello su cui si sofferma il nostro libretto
E che questi aggiustamenti vanno fatti ore
Gli aggiustamenti necessari ma non per il il senso della domanda riempie va più dubbi e che
Quella tendenza demografiche
E tale da far sì che nel giro di dieci anni
La mia generazione
E la generazione di quelli che stanno per andare in pensione cioè gli ultra cinquantacinque enni sarà elettoralmente la lobby il più forte quella numericamente più forte
E quindi qualunque riforma che sia rivolta ad una redistribuzione comunque a beneficio
Di coloro che non appartengono a queste corrotti sarà resa impossibile per ragioni elettorali a quel punto il vincolo dei Diliberto
A dire ma ammette interessano solo questi sempre un vincolo non più rimovibile perché non sarà solo lui a dirlo
Si generalizza era
Questa cosa qui e appunto varrà come proprio principio del sistema politico
Il principio di Muti a
Ma alla fin fine i posteri cosa hanno fatto per me
Nulla e quindi io nulla vi dico
Facciamo parlare i giovani
Che sono già un po'posteri giallo
Cominciamo proprio introduciamo i posteri
Allora io mi presento come riprendendo il mio dal titolo del mio libro come uno dei più attenti del
Delle è
Giusto per mettere un po'le mani avanti indirizzare un pochettino anche il dibattito successivo
Ma in realtà come spesso succede in questi questi incontri
Soprattutto quando appunto al
La capacità di sintesi dei gli oratori e così cristallina ci sono una serie di tematiche molto interessanti ognuna delle quali ci porterebbe molto lontani nella nella nostra analisi ciò che è successo fino ad ora e ciò che
Potrà e dovrà accadere nel presente nel futuro delle nostre pensioni in generale dello Stato sociale del Welfare State in Italia come negli altri Paesi europei
Cerco di cogliere alcuni alcuni temi che sono venuti fuori da questa discussione ed altri che sono presenti nei due libri e che probabilmente meritano di essere essere sottolineati
Il primo tema su cui
Tutti gli oratori fino ad ora si sono soffermati ha riguardato il tema dell'informazione
Il fatto che proprio perché il sistema pensionistico diventa sempre di più legato anche ad un esercizio della libertà a
L'investimento delle proprie risorse nelle decisioni di risparmio di consumo
Dell'età di pensionamento e così via
Questa rara soprattutto per i rospi riguarda l'età pensionistica per la riforma Dini lo è un po'meno per la riforma Berlusconi ma attendiamo adesso di vedere che cosa succederà nel tavolo di trattativa
In ogni caso è evidente che questa informazione è fondamentale è fondamentale per
Il policy pecca verso coloro che ricevono le decisioni politiche ed è fondamentale anche per gli attori politici per i decisori politici
E a volte si rimane un po'titubante di fronte alla
Appunto alle esternazioni di parte della classe politica voi avete già fatto riferimento ad alcune di queste indicazioni a volte contrastanti che provengono dalla classe politica
E la titubanza si descrive in termini di
Appunto da un lato
Proprio entro una certa ignoranza delle questioni tecniche sono molto complesse in questo ambito dall'altra
A volte sembra che una
Certa timidezza
Soprattutto penso ai
I riformatori non è il caso del del Presidente Amato che
Come dire
Sempre coraggioso nel
Porre una serie di questioni anche metterci la faccia la sua sui giornali sabato uomini
Quindi
Sì dopo
Normali
A questa timidezza volte riguarda sia le
Discussioni relative al presente dal futuro ma a volte riguardano anche il passato cioè
Qualche modo la capacità per usare una parola un po'particolare di vendere
Le riforme che sono state fatte nel corso degli ultimi quindici anni
E allora
Lo sono onestà intellettuale ma anche capacità appunto di vendere i risultati delle riforme fatte dovrebbero imporre una riflessione a molti dei decisori politici
Ad esempio nel superare questo questa trappola della sostenibilità finanziaria che viene sempre Enrico posta come il tema fondamentale
Che riguarda l'Aris forma la ricalibratura del nostro stato sociale in particolare del nostro sistema pensionistico
è evidente abbiamo rischiato la bancarotta all'inizio degli anni Novanta Presidente Amato all'epoca appunto Presidente del Consiglio ha avuto
Come dire in gestione una delle fasi più turbolente della nostra storia economica e politica
è quindi evidente che vi sia un lato della sostenibilità finanziaria che è una delle dimensioni più evidenti degli interventi riformatori ma non è la sola dimensione
Che i decisori politici a partito dall'inizio degli anni Novanta si sono posti e che i decisori politici oggi dovrebbero chiudersi
Per realizzare da un lato la manutenzione ordinaria di ciò che è già stato fatto e dall'altro per realizzare anche manutenzione straordinaria di fronte alle nuove
Problematica nuovi rischi ai nuovi bisogni che sorgono
E l'acqua
Sarebbe importante che
Alcuni di questi riformatori perdessero questa timidezza e fossero in grado di spiegare ai cittadini che cosa è stato fatto che cosa deve essere fatto adesso che cosa dovrà essere fatto
Per usufruire di quella finestra di opportunità di cui da
I due autori Amato in materia parlano nell'ambito dell'opportunità
E allora io ad esempio cerco nel mio testo nei limiti delle mie possibilità di come dire cerco politico si direbbe sparigliare cioè cercare un pochettino di aprire il dibattito su una serie di dimensioni che sono parallele in qualche modo anche
Che si incrociano con quelle della sostenibilità finanziaria
Una di queste dimensioni di cui abbiamo già parlato prima è quella dell'adeguatezza la capacità l'efficacia e l'efficienza di uno Stato sociale anche di un sistema pensionistico di rispondere ai bisogni e ai rischi sociali per cui è stato creato
Allora occorrerebbe dire
Ai cittadini che in effetti oggi i rischi i bisogni a cui la politica deve far fronte a cui i sistemi dei istituzioni delle politiche sociali devono far fronte sono in gran parte diversi
Da quelli per cui lo stato sociale era nato alla fine del diciannovesimo secolo e sarà poi sviluppato nel corso della
Ventesimo secolo sono diversi
Il sistema che noi abbiamo
Voi sapete il sistema di qualche aspetto in Italia non è particolarmente costoso se comparato con quello degli altri Paesi europei il vero problema è che il nostro sistema di welfare State non funziona
Ci sono molti dati che possono essere utilizzati per spiegare in modo abbastanza chiaro perché non funziona come mai non funziona
Ma se andare a vedere ad esempio
Il tasso di occupazione generale soprattutto quello femminile così come anche dei lavoratori in età adulta o in età matura
Questi dati sono tra i più bassi in Europa e ci dicono di una rapporto tra mercato del lavoro sistema economico produttivo e quel sospetta che evidentemente in Italia
Non è riuscito nel corso del ventesimo secolo a
Garantire alcuni elementi che sono diventati e lo saranno sempre di più in futuro elementi alla base della capacità competitiva di un'economia ed è la capacità di crescita economica di un Paese
Vi è poi un problema di adeguatezza sociale che appunto veniva detto che sarà soprattutto un tema del futuro ma d'altra questo tema era già presente anche nel passato e di questo purtroppo anche faccio presente riferimento e sindacati spesso si dimenticano
E lì ci dovrebbe essere la capacità a come sottolinea ma trovare nel suo libro in più c'è questo porto nelle conclusioni di sottolineare la capacità del politico di ascoltare ma soprattutto di vedere
I bisogni e di vedere i rischi per come oggi si presentano
E allora in questo caso
Le scelte politiche la scelta politica
Dei Governi dei decisori politici in senso lato dovrebbe essere non quella di andare dietro a chi urla di più o a chi aggiunge di volta in volta la lista della spesa un'ulteriore voce
Ma di andare a vedere effettivamente quali sono i principali rischi principali bisogni a cui lo Stato sociale oggi deve far fronte
E soprattutto quelli del futuro delle nuove generazioni e allora mi viene ad esempio
In mente un caso di due diversi bisogni che probabilmente dovrebbero essere soppesati sapendo che le risorse che abbiamo a disposizione non sono infinite
E allora mi viene in mente due termini che sono presenti sul pronto uno nell'ambito del dibattito attuale si ragiona molto della
Età pensionabile
Qual è l'età giusta per cui un lavoratore italiano dovrebbe riuscire avere il diritto di andare in pensione
Si ragiona di età flessibile e dieci definizione rigida
Della
Età pensionabile
E da molti vi è una sorta di barricata viene
Costruita dicendo non possiamo derogare a quanto sancito ad esempio dalla riforma Dini in cui veniva posto come soglia minima quella dei cinquantasette anni
Se andiamo a cinquantotto anni vediamo un diritto fondamentale e non rispondiamo ad un rischio formidabile che è quello dell'invecchiamento e quindi della
Età matura cosiddetta terza età
Mi viene in mente che esistono poi altri bisogni di chi invece non si parla ad esempio il bisogno di avere un'attenzione quanto mai adeguata per tutti quei lavoratori non solo nelle giovani generazioni che hanno
Carriere non continue
Che lavorano per due o tre anni che poi sono costretti ad essere di nuovo sul mercato del lavoro alla ricerca di un nuovo di nuova occupazione
Che nel frattempo magari non hanno i diritti per
Avere una copertura in termini di sussidio contrario alla disoccupazione o capaci di fornire un reddito anche in caso di disoccupazione
Soggetti che spesso con contratti di tipo flessibile non hanno nemmeno diritti per quanto riguarda non tanto il secondo il terzo pilastro ma nemmeno il primo
E allora lì
Mi viene da dire che probabilmente il ruolo del politico anche di chi ad esempio segretario del Partito Comunista dovrete probabilmente soppesare questi bisogni
E cercare di capire se il vero rischio a cui oggi italiani si trovano di fronte
è quello di andare in pensione a cinquantotto anni invece che a cinquantasette o se piuttosto vi sia un rischio molto maggiore molto più
A in qualche modo do rispondente a quelle che sono i rischi sociali attuali che quelle invece dei giovani lavoratori o in generale dei lavoratori flessibili o atipici
Che non hanno copertura nemmeno per quanto riguarda il primo pilastro
Che mi viene da dire che una scelta
Di veri riformatori sarebbe quella di dire cerchiamo intanto di tappare quella che è la falla più importante
Mi rendo conto che esistono gli interessi costituiti in grande conto che esistono le lobby elettorali o anche nell'ambito
Corporativo che in qualche modo bloccano questo tipo di riflessioni ma in realtà chi governa la cosa pubblica dovrebbe
Svolgere il proprio ruolo di politico che è quello di fare scelte e fare sintesi e non è una lista della spesa ma scegliere i rischi a cui effettivamente con le risorse date
Possiamo
A cui possiamo
Far fronte
Quindi un po'la timidezza dei riformatori che come dire
Nei due libri in qualche modo viene fuori come necessità a cui politici oggi in futuro dovranno rispondere ulteriori due elementi di ulteriore riflessione che rilancio alla alla platea
Da un lato soprattutto l'analisi
Tra
Sia la mia ma può in realtà anche quella diamo atto del Marecchia fa anche un
Un tentativo di comparazione ad esempio richiamando il caso delle riforme spezza delle riforme in Gran Bretagna allora in realtà da un'analisi comparata
Sono evidenti alcuni dati fondamentali che anche questi dovrebbero informare il dibattito italiano da un lato ad esempio è evidente che in tutti i Paesi europei e si va verso un sistema cosiddetto più pilastri
In cui esiste un mix
Di
Istituzioni gli organismi di fondi di regimi pensionistici che si integrano gli uni con gli altri per garantire un certo livello di adeguatezza
Questa
Affermazione del principio del multi pilastro o dei sistemi più pilastri è coerente con una sorta di
Come dire minore ambizione da parte dello Stato
Che si è reso conto negli ultimi anni che non è in grado di garantire lo stesso livello di reddito prima e dopo il ritiro dal mercato del lavoro e quindi in qualche modo chiede aiuto ad altre istituzioni che sono il mercato che sono le parti sociali
Nel secondo terzo pilastro è così
Questo è avvenuto perché evidentemente esistono delle condizioni comuni che hanno portato tutti i riformatori tutti i decisori politici a livello europeo con il nell'ambito dei singoli Paesi a
Convergere verso questo tipo di moda
Il secondo elemento è quello dell'innalzamento dell'età pensionabile di cui parlavamo in precedenza anche qui occorre secondo me sfatare alcuni luoghi comuni dall'alto si dice aumentare l'età pensionabile significa automaticamente aumentare il numero di anni di lavoro
Se però facciamo una comparazione tra il lavoratore tipico di trent'anni fa elaboratore tipico di oggi in parte per le ragioni che ho detto in precedenza
Andiamo a vedere che in realtà sia oggi
Facciamo in modo che i lavoratori vadano in pensione a sessanta anni o comunità ulteriormente aumentata
In realtà non è detto che lavorino di più di quanto non facessero i propri colleghi
Trent'anni fa
In primo luogo perché come detto in precedenza le carriere non sono più così continuative come in precedenza ci sono degli stacchi dei momenti di inattività del momento disoccupazione
In secondo luogo perché l'entrata nel mercato del lavoro è molto più ritardata rispetto a quanto non avvenisse trent'anni fa
Quindi in realtà anche in questo caso non penso che ci si dovrebbe indicare aumentati cinquantotto di cinquantanove anni ed occorre che questo venga detto in modo abbastanza chiara
In secondo luogo l'aumento dell'età pensionabile
Come dire e il uno dei pochi strumenti che abbiamo a disposizione per quadrare il cerchio cioè per garantire da un lato la sostenibilità finanziaria dei sistemi e dall'altro pensioni adeguate
Se il lo Stato non è più in grado di garantire un'attenzione adeguata cinquantasette anni fa lo può fare cinquantotto cinquantanove
Non penso sia un sacrificio eccessivamente penoso per i lavoratori di cercare di
Come dire lavorano un pochettino di più per garantirsi una certa adeguatezza anche nella fase di attività ultimo punto
Che poi è un punto su cui
Il dibattito attuale a livello europeo si sta
Ponendo e su cui ad esempio se il mio libro che è quello di Amato il mare sottolineo l'importanza il tema ad esempio dell'articolazione di questi diversi pilastri
E ad esempio non solo in termini di peso di risorse finanziarie a disposizione del primo del secondo il terzo pilastro così come di importanza di ciascun pilastro nella determinazione del reddito dei pensionati
Ma in secondo luogo esiste un ulteriore elemento importante che è quello della volontarietà obbligatorietà della
Previdenza integrativa e questo è un punto assolutamente fondamentale
In entrambi i libri e ad esempio citato il rapporto Turner
Una commissione di esperti che per conto del Governo inglese ha elaborato una serie di considerazioni sullo stato dell'arte del sistema pensionistico in Gran Bretagna
E l'elemento della volontarietà obbligatorietà è venuto di nuovo come elemento discriminante come elemento fondamentale per garantire la sostenibilità figli sia finanziaria che
In termini di adeguatezza sociale del sistema
E qui mi sembra che in realtà la Gran Bretagna con grande senso
Come dire poco ideologico e molto legato agli elementi concreti abbia
Sottolineato le caratteristiche i pro e i contro del principio della cosiddetta Freedom Jobs
E cioè il fatto e in realtà
In Gran Bretagna le riforme già prime realtà del del dell'avvento di Margaret Thatcher ma poi soprattutto con Margaret Thatcher
Hanno sottolineato l'importanza del contratto in auto dell'opting out di dare la libertà a ciascun singolo cittadino inglese di scegliere la composizione della propria
Ricchezza pensionistica futura
Ebbene uno dei dati che vengono richiamati anche da Damato in mare e che in realtà i risultati ad oggi non sono stati dei più straordinari e che in realtà
Il mercato funziona con alcuni limiti molto importante ed esempi in termini informativi di nuovo l'importanza dell'informazione
E cioè il paradosso a cui siamo arrivati in Inghilterra e che in realtà la parte della popolazione che più avrebbe bisogno di un'integrazione alla propria pensione di base pubblica non è in grado o non è capace di esercitare questa Freedom ciò essa
E di
Risparmiare ulteriormente per farsi una pensione integrati
Da lì ad esempio questa idea del così detto otto in forme
Cioè questa iscrizione obbligatoria però sempre con questa opportunità dello pagina otto quindi di uscire nel caso in cui l'individuo si senta responsabilmente capace di operare in modo alternativo
Quindi anche in questo caso l'elemento della volontarietà l'obbligatorietà come dire un nuovo tema che in Italia è oggetto discussione lo stock soprattutto per questione del silenzio assenso che si riproporrà ancora in futuro e in qualche modo uno dei nuovi temi che i sistemi riformati si trovano
A dover far fronte
Va bene
Che se non entra
Per
Efficacemente la previdenza complementare
Io un numero crescente di italiane si accorge che ha solo una pensione al cinquanta per cento
Scatterà
Una domanda Ingri incontenibile di tornare al vecchio sistema
Di pensioni adeguati e insostenibili
A quel punto è l'iradiddio ecco qui
Anche di questo bisogna farsi carico perché il tempo che passa
Inutilmente
Può anche generare
E il il primo paragrafo del a valle degli undici che rinnovi abbiamo scritto è legato acquista il
Se
Secco grazie
Comincio una battuta uno però non si debba meglio farlo all'inizio quando ho cercato di spiegare a mia figlia
Perché impiegavo tempo lo sottraeva lei e poi
Ha visto le copertine dubbiamente uno verrebbe da pensare i dati enorme
Sia per le solistico al capolinea c'è rimasto solamente quello di appunto di giocare
Messaggio non è questo dei delle dei libri anzi in me il tentativo di evitare che vi sia
Come ultima opzione proprio quella di giocarsi parte dell'attribuzione alla alla
Siamo ancora in tempo possiamo fare
Degli aggiustamenti o o percorrere una strada che ICI
Per metta riparo noi nel libro con Amato diciamo da temporali estivi o da sciocca demografici più forti che appunto pre evitano il di luglio perché fra quindici vent'anni
Il rischio di un non di un diluvio ma che vi sia un conflitto tra le generazioni probabilmente io mi sono salvato perché con
Se ad un docente universitario
Di tasso di sostituzione ma lo sono calcolato sarà il quarantotto per cento quindi
E sapete bene un richiamo persone abbastanza garantita con un percorso regolare avrà il quarantotto per cento senza previdenza complementare questo dovete più pilastri
Quindi chi ha lavori saltuari Chiapperino disoccupazione chi ha dieci anni di occupi contribuzione che tasso di sostituzione avrà quando comincerà rendersene conto che succederà
Non vogliamo arrivare lì non succederà questo quindi bisognerà fare qualcosa prima allora
Nei due libri
Si parla di giochi pensionistici perché ma come mai e le pensioni ma non solo le pensioni pensate le questioni fiscali questioni fiscali o le liberalizzazioni
Sono analizzabili con sistema di giochi perché né in tutti i giochi vi sono dei giochi molto belli dove non ci sono né vincitori o le perdenti si può pareggiare
Purtroppo quando riguarda la finanza pubblica larga parte delle cose c'è qui l'amico Ranci che e sa bene
In tema di prestazioni
Quanto il problema di vincitori e dei perdenti
è e è è importante allora
In ciò che non sono ancora state fatte qui punto perché
Se uno guarda l'ho portata apposta perché nel libro paga preciso dato che abbiamo esagerato con le parole insomma inglesi o francesi nonostante delle azioni disciplinari e sanzionatorio molto giusta da parte dell'editore
La Commissione europea ha prodotto un rapporto dove mostra lo faccio vedere o trovate facilmente un grafico dove si dà fa vedere che lo chiamavo qui dopo portieri ti una finestra di opportunità perché perché da partire dal due mila e nove
La popolazione in età di lavoro si ridurrà drammaticamente
A partire dal due mila e diciassette si dovrà l'occupazione totale che vuol dire che ci sono ma lo faccio di vedere queste due curve vanno giù
E vuol dire che chi paga per le prestazioni si riduce drammaticamente allora è un problema uno può essere
Di destra di sinistra avere idee idee calcistiche le più strane o diverse c'è un problema reale
Paolo Onofri lo diceva prima
Che la base contributiva il potenziale di finanziamento del sistema si riduce
Allora se si riduce e
Se uno guarda ad esempio qui c'è nel nostro libero il de lo teste pelle si cresce un tasso di dipendenza degli anziani passa da quattro a uno venticinque per cento cioè attualmente abbiamo ancora
Quattro attivi un
Pensionato vuol dire che si può attrattivi pagano venticinque euro il pensionato a cento euro
Siccome andrà sotto due uno e sei uno e sette vuol dire che avremo due degli attivi e un pensionato anzi circa uno e cinque gli atti ma facciamo due è più facile caco
E allora intorno a me o i due pensioni due attivi pagano sempre venticinque con la stessa aliquota contributiva il pensionato ha cinquanta a metà delle pensione oppure di attività con cinquanta il doppio il pensionato accento o soluzioni intermedie chiaramente
Messa così da questa madre conobbe perché quelle punto Paolo Onofri prima
Cercava di farlo e di farlo emergere in questo modo c'è poco da fare bisogna trovare il la soluzione a questo dilemma
La popolazione invecchia gli attivi si riducono di numero la voce non solo invecchia vive di più che è un fattore positivo Amato visti da sempre quando dico il tasso che la speranza di vita
Anche qui c'è una guerra tra le generazioni scherza
Per dire che c'è un problema serio reale di risorse ecco Amato prima diceva ai consumatori di PIL o creatori di pile ed il problema
E dobbiamo capire come si fa uno può avere anca non necessariamente serve un sistema pensionistico uno può accumulare
Nottetempo praticare attività illecite e fare quello che vuole cioè quanti deve trovare un sistema per trasferire reddito cioè produzione di beni e servizi dagli attivi I non attivi e che però probabilmente a chi gli atti dovranno consumare quindi
C'è un problema molto serio aggiungo
Il fatto che aumenta
Fortemente
Esattamente e fare e fare finta di fare figli
Il fatto che c'è
Sperimenteremo questo invecchiamento molto forte porterà
Della mia nelle quello nell'economia c'è un filone recente che va sotto il nome di politica economica analizza il le questioni sta potestà di conflitti distributivi
L'elettore mediano che sapete sicuramente cos'è colui che decide quali piattaforma elettorale
Vince e
Di individuo che sta tra i centocinquanta per cento a sinistra ci fa tracciata desta ad scusate adesso non politicamente da una parte dal lato della distribuzione
Passerà da quarantaquattro quarantacinque anni a stante queste andamenti demografici a sessant'anni a cinquantasette cinquantotto
Quindi vuol dire che
Il potenziale dei né di finanziamento si riduce l'elettore mediano diventa tutto più vecchio non ci sarà più il capitale politico diceva prima matto per fare riforme che siano più eque nella distribuzione dei costi
E e e anche di benefici
Allora perché il libro il libro semplicemente per dire io devo dire lo dico non non glielo ha mai detto personalmente lo dico qui perché è una sede opportuna
Ammiro Amato che essendo non solo posso citare ma anche un politico dice ai giovani fatemi la previdenza complementare perché così
Vi isolati in parte dal rischio politico che in futuro
Sia in in modo involontario perché responsabilmente dovrò fare le riforme sia perché qualcuno povere tentazioni a redistribuire molto diverso le risorse
Con l'accumulazione non fondo pensione in una propria spaventare indubbiamente possono esserci rendimenti modesti ci possono essere pure modifiche della stazione ma lì c'è un'accumulazione irreali fisica di risorse mentre
Lo diceva anche prima Onofri il tasso di sostituzione o mai Lincetto in un mondo di un sistema contributivo prima i nostri padri si diceva era l'ottanta per cento era due per cento l'anno per quarant'anni era ottanta per cento adesso col sistema contributivo
è vero quello che dice Garavini non c'è trasparenza mangiano contributivo dove non sai qual è
La base contenute e contributiva qual era il tasso di crescita pulita del PIL qual è il tasso di rendimento non lo può sapere quindi
E in seicento
Allora incertezza c'è comunque aggiungere un'altra cosa che a cui è intervenuto sulle garanzie
Anche la storia delle garanzie perché un'altra cosa che dico qui signori che citava l'imprimatur ratio
è che ci siano modi per avere delle garanzie certe sicure non è così non ci sono perché anche un sistema pubblico quando non è sostenibile non entra non è possibile garanzia
In
Chi sono i lavoratori coloro che pagano i contributi ma sono anche di parco coloro che parli sta tasso di evasione chi paga anche imposte quindi un sistema che non è sostenibile scarica sui
Contribuenti onesti che pagano imposte che guarda caso sono i lavoratori sempre lo stesso oneri quindi il fatto stesso che sia al confine si sentisse ancora dire che si sta la garanzia comunque è un mezzo come un elemento molto delicato
Aggiungerei qualche altra cosa su la ecco quando si fanno le riforme perché
Io ho trovato il titolo molto interessante vincitori perdenti che richiede che già comunque stampato indipendentemente quindi non ci siamo sforzati
è però c'era ci sono due parti diciamo molto simili le riforme si fanno poco lo sa ne sa qualcosa ma o quando la situazione è drammatica siamo di fronte a una crisi finanziaria fortissima
Oppure quando ci sono strane situazioni di con senso di grande maggioranza pensiamo a quello che potrebbe succedere
Alfonso Francia o in Svezia esattamente oppure quando all'inizio delle del mandato di un Governo l'OCSE e tanti altri studi hanno dimostrato quand'è che si fanno le riforme
Quindi non è che si fanno sempre quindi oppure quando appunto e che il caso nostro quando siamo vicini a una crisi finanziaria che
Determina necessariamente un obbligo a fare una riforma e però lascia sul campo spesso dei dei dei feriti sui diritti a ancora sui diritti acquisiti
L'idea appunto che vi sia una contratto per generazioni emerso nella discussione a me non piace questa idea perché certo che c'è un contratto è ovvio che c'è un contratto ma
In realtà io
Lui o molti di noi più giovani
Non hanno privato su cosa e siamo azionisti come
Il Governo in carica con della Corte sindacale o
Dei lavoratori che
Si mettono d'accordo
Non necessariamente questa contratto e ottimale per violazioni che seguono anzi spostato ottimista quasi sempre negativo precisazioni che seguono perché
Nel sistema a ripartizione
Inevitabilmente c'è proprio questa tendenza a scaricare sulle generazioni successive l'ordine del finanziamento allora perché serve la previdenza affrontare reazione ha tanti problemi
Gli investimenti la certezza diversificazione proprio ancora diceva non ha senso investire titoli-stato so perfettamente d'accordo a ragione un punto molto importante non ha senso gli istituti turista
Eppure i Ministeri del tesoro vi assicuro stanno pensando a dei titoli di stato a lungo termine cosiddette longevi di bond proprio perché a trent'anni ma non per i fondi pensione perché per loro conviene nella distribuzione della del debito pubblico e di debito pubblico averi una domanda così forte per migliorare diciamo l'allocazione del debito pubblico
Comunque questa è l'aspetto potè più possiamo alla dicevo è non non c'è proprio questo scambio tra generazioni quindi secondo me la cosa opportuno efficiente vantaggiosa per le giovani generazioni e
Iniziare da subito questa novità
Una parte della pensione te la devi proporrà procurare da solo con l'accumulazione diretta questa è la novità ma quattro canto inseriti solistici sono cambiati perché è cambiata la demografia è cambiata la crescita economica sono cambiate le regole di fondo
Aveva un'altra cosa solamente ad opposto una sulla capitalizzazione pubblica
Fini
Do you poche una sull'audizione pubblica
Abbiamo
O
Tenuto molto nel libro a che vi fosse un attimo citazione molto lunga
Che ha richiedente affidato
Esatto critiche no novella protesti in quell'opera di Battisti dove viene fuori molto chiaramente che
La cavitazione pubblica finisce che le risorse vengono investite in buona fede ai politici e cioè dai ministri rispetto solo dai Presidenti del fondo dominante politici
Non necessariamente questa tipo di investimento è fatto tenendo considerazione
Il efficienza un interesse euro il reddito dei dei risparmiatori
Vi sono molte ragioni in sostanza per un sistema decentrato invece di fondi di fondi pensione perché può essere più costoso promette più costoso ma c'è più democrazia economica solo i lavoratori che sono gli azionisti di fondi e controllano per quello che è umanamente possibile chiaro è complicato
Il e tipo di investimenti da un da ultimo il ruolo importante dei fondi della governance societaria i fondi potrebbero controllare molto bene le Società assoluto
Ore se le sono propri parte proprietari pensare che effetto positivo per avere questo d'Italia dove invece abbiamo una
Lunga tradizione di capitalismo familiare l'ultima cosa sul vincolo territoriale
è un'altra cosa che mi spaventa è da parte sempre di
I due signori che citava prima l'accedere a Dini che
Si dica si auspichi un vincolo territoriale e per i fondi pensione e certo che se i fondi
Le risorse dei fondi pensione beh venissero vestite in Italia questa avrebbe degli spillover molto più forti e più potenti sull'economia italiana il problema che non necessariamente i rendimenti sono più levati quindi in un mercato a petto finanziari beh se non idea sbagliata e e anzi io sospetto che l'idea di un fondo INPS di un fondo pubblico possa essere proprio la molto intelligente vigente per me è sbagliato ripeto per realizzare questi dialettico tecnica grazie
Beh a questo punto direi che
Aspettiamo le domande dal pubblico
Condizioni
No c'è
Io
Chi
Occhi
Spera
Ho detto che abbiamo venticinque minuti ma non voler colpevolizzare nessuno
Bene
Ci sia qualcuno che pensa che se non almeno tre quarti d'ora
Piante organiche
Prego
No semmai mi scusi io sono arrivato tardi e quindi non vorrei fare una domanda su cui avete già espresso la vostra opinione
E siamo a fine giugno entro dieci giorni devono decidere delle scelte solo soli
Sì esatto cioè sono XX qual è la sua opinione personale sul TFR
Non capisco la domanda cioè
Se l'opinione personale sul TFR
Non dovrebbe esistere com'è noto insomma e poi i futuri costituito solo per sottrarsi a un referendum ma una volta che era stato abolito
Ricordo uno dei cavalli di battaglia di Romano Prodi anni fa era che il nostro era un Welfare che non funzionava perché voleva insieme
Un sistema pensionistico che desse il cento per cento eppure il TFR che era stato inventato al posto della pensione in realtà prima che ci fosse la pensione però poi ce li siamo tenuti tutte e due
Che il TFR debba
Concorrere al rafforzamento del pilastro della previdenza complementare per me è un ma è una cosa fondamentale
Soltanto se ha un volano finanziario adeguato la previdenza complementare riesce
A decollare il TFR può concorrere e questo può accadere se il lavoratore si rende conto
Chi è più utile di quella liquidazione di fine rapporto gli può essere a vere per il resto della sua vita
Quale cosa che si aggiunga ad una pensione che nella migliore delle ipotesi sarà il cinquanta per cento del suo ultimo salario nord il cento per cento il per la questione è tutta qua
Che noi abbiamo creato il sistema nel quale alla fine la pensione INPS oscillerà
A livelli inferiori al cinquanta per cento quindi
Se uno acquista consapevolezza di questo si rende conto che investire il suo TFR in modo tale
Da far sì che quando poi va in pensione non ha il cinquanta per cento ma il cinquanta per cento più x
Che li rende ragionevolmente dignitoso il trattamento lo fa se non è messo in condizione di capirlo non lo capisce e non lo fa e allora ci avrà un bel problema nella vecchiaia
Sì buonasera io avrei due domande
La prima in veste di potenziale elettore dei libri che sono qui presentati
Ho avuto modo rapidamente di leggere gli indici
Che sono a disposizione
Punto nel tavolo qui vicino e non ricordo in quale dei due libri c'è un tempo un capitolo dedicato alle direttive europee
Se se non sbaglio
Esatto ecco
Magari chiedere agli autori qualche cosa in più
E anche visto che è stato citato più volte nelle vostre esposizioni
In che modo e si si stanno integrando sistemi presi pensionistici appunto degli Stati membri nell'Unione europea
Questa è la prima domanda da potenziale lettore
La seconda domanda è da
Esatto da giovane che visibilmente appartiene a quella categoria sociale tra gli zero trenta naturalmente più vicina e trenta che a agli zero
Ecco
Ho capito I got del messaggio se ho capito devo fare la previdenza complementare questa supplementare questo
è molto chiaro a
Però
Cioè
Non posso anche ignorare che in qualche modo
Sono
Ha avuto la fortuna di appartenere a quella generazione che hanno potuto usufruire di molti benefici dell'integrazione europea
E quindi nella mia formazione studente ho conosciuto
L'esperienza del programma Erasmus ho conosciuto do anche l'idea di associare all'esperienza del lavoro
Un certo grado di mobilità e e quindi insomma
Confronto con l'altro eccetera eccetera
Ecco queste cose da futuro pensionato io dovrò perdere o le potrà ritrovare
E il
Qualche modo e non soltanto legando alla capacità di muoversi al potere d'acquisto della mia della mia attenzione cioè
Forse non sono chiare a Marco per un input per dare un'immagine se penso ai
Agli energici settantenni del popolo americano degli Stati Uniti che scelgono di
Passare degli anni in camper mancare appunto aggirare gli Stati uniti d'America
Io che punto sono cresciuti in un contesto storico insieme ad altri giovani che hanno fatto della mobilità quasi un valore
E fondante dal punto di vista appunto del professionale
Per fare i giri degli uni europea magari non in camper o diversamente dovrò unicamente basarmi sul potere d'acquisto della mia pensione oppure
Potrò sperare che a quel tempo ci sia magari anche un Erasmus dei pensionati o comunque un programma di
Di integrazione che possa far può favorire
Farlo in due consiglieri su insomma ci mettete due due pensioni
Due pilastri
Attuazione
Sulle direttive presto detta
Di come sempre no ho cominciato male
Purtroppo l'Italia le volte discute molto ma non guarda quello che succede fuori diretti per UPEA sulla portabilità sugli enti pensionistici prevede una totale mercato unico di nuovo perché
Dei dei fondi pensione
La copista ricevendo da fondi pensioni esteri molto importanti molto potenti molto aggressivi
Domande per cominciare alla a entrare in Italia perché la direttiva prevede l'attività transfrontaliera dei fondi pensione da noi si discute fra fondi chiusi aperti se debbono investire quelli invece stanno preparando e perbene
Tutti i modi con moral suasion hanno a Intra Netanya io personalmente dico che l'atteggiamento quindi già hanno fatto domanda setto otto fondi pensione esteri alla COVIP per entrare quindi prossimo anno arriveranno
Dove vanno a
Trovare
Tanto nei fondi aperti perché i fondamenti sono pronti a rispondere andare dalla nei fondi chiusi che sono quelli più importanti meno costi
Che
Il dipendente pubblico tutto farmi una polizza assicurativa perché non poteva andare un fondo chiuso personalmente con forza sostengo anche se
Il sindacato non sempre
Capisce che non è
A contro loro anzi è a vantaggio loro dico apriamo i fondi chiusi in modo che il fondo chiuso diretto aperto e puntare all'estone fare concorrenza questi
A I fondi extra che perché altrimenti resta solo terreno di caccia di conquista dei writers di queste incursioni quindi ha sicuramente la direttiva e portava e porta
Toh portante Treu il Parlamento la sta discutendo c'è stata tra diciamo dalla sensibilità sta aumentando ma c'è molto da fare ancora su questo
ASM dei vecchi vale il mio consiglio insomma una pensionata ad un Paese europeo la scelta di ricca ricerca
Possibilmente vinca irlandese
Che sa come si fa a non pagare le tasse
Gambe segnala
Una domanda classica in queste situazioni quanto sono sicuri questi fondi
Perché
Uno si chiede meno in meno giovani hanno visto che fine ha fatto il fondo di Maxwell in Inghilterra i più giovani hanno visto che fine ha fatto il fondo pensioni della Enron
Allora uno dice Marchese mette i soldi
Revisione azienda
Il fondo aziendale è è è veramente inchiodare il lavoratore ad un unico rischio
Il rischio lui lo deve correre sul sul posto di lavoro sull'entità del salario e sulla pensione sempre scommettendo sulla stessa casella questa mi pare disumano
Infatti è meglio il fondo che conosciamo che al suo interno ripartisce il rischio dell'investimento su una pluralità di titoli sui quali investe questo è verissimo
Infatti da noi c'è questa cosa e qui delle
Che uno legato ad un'azienda tende a correlare tutti i suoi vi sia vergogna ma questo e sconsigliabile in effetti
è veramente sconsigliabile quindi non fate il fondo bulino voi ragazzi verrà ricordata eredità Evangelisti indietro
Scegliete liberamente
è un comma
Le
Avrei avrei non un'altra un'altra domanda cioè che il fondo pensionistico il fondo complementare senz'altro
Ha dei grandi vantaggi che sono ammessi indipendenza dai dipendenti nel libro nei libri
Ma ovviamente adesso può contribuire a un fondo qualcuno che a un stipendio diciamo aggiornate ragionevole
Cioè
O la persona che prende ottocento ma euro al mese è difficile anzi contribuire non modo sostanzioso
E e dunque c'è il rischio di ritrovarsi nella situazione americana dove c'è un sacco di vecchi che
Devono essere presi a carico dall'assicurato in tutta sociale
Hanno a americana che di fatto non a caso è fatto per i vecchi perché altrimenti testo devono dormire per strada dunque
Lei
Belliche acquisto perché noi sosteniamo nel nostro libro che il sistema attuale come ha bisogno di due condizioni
Una volta che è diventato fondamentalmente contributivo nella pensione pubblica
Che non ha niente di più la finalità di soddisfare il bisogno di un reddito adeguato per la vecchia
Ha solo di garantire una quota
Soltanto per coloro che accumulano risparmio assenso dire fattiva previdenza complementare chi Lollo accumula opere che e Hans io
E quindi è destinato per tutta la vita redditi bassi
Opere che in ragione della saltuari diretta dei lavori chi ha potuto fare a accumulato contributi insufficienti
Per costoro il sistema pubblico tenne tornare ad avere una componente solidaristiche
Noi abbiamo lasciato aperto il modo nel nostro libro per affermarla ma ci deve essere una redistribuzione di risorse in modo che quel lavoratori di cui tu parli
Riesca ad a vere no non è il quaranta ma l'ottanta del suo ultimo sarà Mario interamente dal sistema pubblico questo deve accadere
E questo oggi non no non è previsto
Ma come si si può fare in più modi ministro azienda ma come si affronta e l'eventuale problema difformi valide
Cioè che
Non quello che prende mille ma quello dicevo che prende duemila euro al mese o mila e cinque centrato localmente
E che preferisce spendere tutto perché il vizio vedremo si arrangia sia lancia due sia due lo lui si arrangia perché questa possibilità di redistribuzione
è legata a livello a livello del reddito in realtà
E in questo
E questo è e facilitare l'accertare il fondo è invece gestione lavoratori dipendenti può definire una linea ad un certo punto al di sotto ed è
Sì forse sì
Può essere questo può essere
Questo può essere
Abilmente del mora Lazar cioè
Chi volontariamente cerca di
Dire non ce l'ho fatta però questo Visco che dobbiamo correre perché altrimenti non c'è alternativa
Tutti i sistemi che includono la possibilità del dell'aggiramento
Del resto insomma lo sappiamo benissimo che
Paesi più civili di noi perché hanno forme di reddito minimo o dall'altro pagano a queste forme un prezzo di punto offrirà il primo di aggiramento
L'unico modo per non avere le e non avere istituzioni sociali
Tennis
Cioè
Se ho una domanda su questo vendono poco CNT
Per quanto hanno capito
è
Propria una finestra attaccare sarà chiusa ma non una finestra aperta e nello
In un senso positivo che adesso c'è un accorto che i grandi temi novantadue
Che
Che il fatto è proprio che
Fra poco un paio di anni
Non sarà più possibile e poi sono rimasta un po'stupita che o soppressa
Che si mette sul tavolo tutti questi dati che pensavo tutti
No scusi non ho sentito a scuole a dodici anni che
Quando io iniziate lavoro sei trovo un posto di lavoro che poco troppo poco probabile sarà così quindi
Queste
Ecco cosa fa come
Rende racconta alla gente che
Si sanno fare informale
Se
Germania è un'ipotesi in fondo ruolo sempre
A
A meno ananas scommesse lo chiede se siamo in Scrovegni anche fino a quando il gioco io penso
E questo è un altro problema Dedei
Vuote ste San leggerei il testo con quegli stessi società Indecast proprio mestiere niente fa esplodere
De
Vediamo Hans nonché ex
Deve solo se stemmi
Andrebbe
All'ente registi e predispone sei
E seconda Expert ex ed invece dal sito snelle
Selex notti inchieste Voces proprio le cose dopo essere esponenti ecco espressa
Ed è se dagli organi e in che senso andranno esperienze nel San socio tedesco esse Cervantes successi gli ampi possa in quanto controtempo dei soldi annue
Teste Arianti anzi stento quel nostro pensionati no metteste in dissenso e che understanding niente
Andes o a terra fax nominare Ceausescu antenne audizioni etichetta aetatis noi offriamo anzi Attilio De Sena uguaglianza di voto il voto
Consigliere
Via anche la Sicilia
Un'ulteriore annotazione abbastanza come dire forse deprimente può invece cercherò di darle un paio Bettino più ottimiste per per il futuro due minuti due minuti allora la prima
Il vero tema per il futuro delle pensioni più in generale per il futuro dello stato sociale in Italia come in altri Paesi europei è individuare quali forme di solidarietà
E qui un punto di domanda secondo me deve essere posto sulla capacità delle istituzioni per come sono adesso di essere
Stabili in futuro in altre parole il sistema VIS marchiano regge per come creato pensato ed elaborato oggi oppure
La contaminazione che iniziata
Da un sistema Bismark chiaro da un sistema od unico pilastro pubblico a un sistema molti pilastro non ci sta forse portando e ci porterà in futuro
A ridefinire il concetto stesso di intervento pubblico il concetto stesso di solidarietà di modello di solidarietà di spazio di solidarietà verso un modello universalistico piuttosto che verso un modello categoriale come quello che abbiamo ereditato questa una questione secondo me è fondamentale
Che al tempo stesso un elemento come dire di domande e quindi di incertezza ma anche probabilmente di speranza in questo senso ad esempio vedo come due possibili casi come dire best-practice come direbbero i nostri
Colleghi Europa io i funzionari europei che si occupano di sempre di Opel mascotte Coordination
Sono ad esempio un caso l'Olanda l'altro la Spezia
In Olanda ad esempio
Lo Stato non è ambizioso nel senso che non
Pretende di dare tutto a tutti o di dare lo stesso livello di reddito prima e dopo il pensionamento però è generoso
Nel senso che la pensione di base è un'attenzione molto alta
Se uno va a confrontare la pensione sociale in Italia e la pensione di base in Olanda vede che in realtà il rapporto di uno o due cioè in Olanda il doppio rispetto a quanto non avvenga in Italia
Questo è un tema su cui probabilmente i riformisti ancora una volta dovrebbero cercare di
Un mio collega olandese dice
Tumori wireless questo dovrebbe essere l'obiettivo del futuro dello stato sociale in Europa
Di per
Il secondo
Un minuto qua invece
Circa un pochettino di dare anche un po'di speranza ai nostri giovani ai vecchi per il loro futuro di pensionati ai giovani per il loro futuro di Antonio Di Pietro il razzismo
Possa avere
No gli diamo anche delle speranze
Allora le speranze nascono da un
A questo punto lo faccio nel politico né altro faccio il tecnico e quindi mi baso su quello che ho studiato e quello che ho visto
Allora in primo luogo la cosa abbastanza sorprendente che viene fuori dall'analisi comparata delle diversi dei processi di riforma delle riforme attuate
è che le riforme sono molto difficili sono molto complesse rappresenta un rischio politico enorme per i Governi eppure si fanno
Le istituzioni sono terribili vengo dal colonnello si personalista e quindi sono abituato a pensare a questi blocchi inamovibili in modo globale siccome li definiva Paul Piersanti
Ebbene in realtà questi oggetti sono sì inamovibili ma al tempo stesso insomma con molta reticenza però se uno spinge in qualche modo vanno avanti faccia deserto riferimento al problema del doppio
Pagamento o da Bombarda anche entrambi i libri richiamo
Per molto tempo l'abbiamo pensato che in Paesi come l'Italia ma anche penso alla Francia o la Germania ad altre ancora fosse praticamente impossibile realizzare anche solo la transizione verso un sistema più pilastri
Perché il passaggio dal sistema retributivo a contributivo avrebbe creato questo doppio pagamento appunto le giovani generazioni avrebbero e questo sarebbe stato inaccettabile in ogni caso pagare per la propria pensione per quella dei propri padri
In realtà abbiamo trovato delle scorciatoie delle scappatoie abbastanza interessanti in Italia questa scorciatoia si chiama TFR ci siamo
Abbiamo siamo a resi conto che realtà nostro sistema pensionistico aveva anche questa appendice che poteva essere facilmente utilizzata
In Francia c'è ad esempio il sistema del risparmio gestito a livello di impresa
C'è un risparmio migratoria che spesso almeno è stato proposto di essere utilizzato un po'come il TFR in Italia
Ci si
Le istituzioni sono lente a muoversi ma eppure si muovono ultimo elemento che riguarda in particolar modo l'Italia
Esistono studioso americano molto brillante quale aveva anni fa utilizzato una lei per una un'etichetta molto interessante per
Giustificare le riforme spiegare le riforme in Paesi quali l'Italia vai sin qui vicino
Un Paese che ha molti difetti al tempo stesso molte opportunità per fare le riforme per cambiare le cose perché i difetti attuali se modificati possono dire
Dare un'opportunità per il futuro prego che l'aveva detto non è che le
Sedici
è vero Venezia all'esterno
O che
Lusso
In invece un italiano
Noi
Se
Ok allora allora
Il
E in Italia penso in Italia e e
E si pasta le generazioni tendono ad essere cui viste di per sé questa la mia persona le conclusioni di messaggio in sé non è positivo rispetto al passato dove c'era una famiglia che scambiava ormai non è più così
Stallo stato ai Governi trovare un compromesso tra le generazioni qual è il messaggio positivo che c'è
Equilibri
Il mondo si sale su esigue cambiato la mentalità l'aspetto psicologico dell'accumulazione una parte della pensione la devi accumulare da solo
Dici ma questo costa di più no anzi ha il vantaggio di metterti al riparo da rischi politici e ti costruisci volontari metodo pensione carabinieri supponente ma i fondi pensione possono fallire ed è
Ma può fallire anche
In un Governo che rivede i sistemi dei sedici tappa ma consente rivede sistemi pensionistici e riduce fortemente il tasso di sostituzione è la stessa cosa che un fondo che non fa buon i rendimenti quindi non ci sono certezze non ci sono garanzie
Bisogna avere un atto del profilo molto attivo discetta e soprattutto la Brianza proiettare
A da ai giovani un strumento molto più forte di di soldi solo metodo rischio politico di tutela nei confronti di politici che possono
Non responsabilmente pervenire sussista pensionistico
Grazie allora un messaggio anche positivo l'Istituto europeo interessenze risolvendo la Presidenza del ricercatore se non va
Infatti
Molti soldi per i pensionati
Si ottiene offrendo
Una residenza
Ricostruzione servire anche a voi per non finire in un campo attesa grazie
Grazie a tutti grazie