Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Allora per le sostituzioni all'avvocato tratta delineo
Va bene
Signor presidente dottor protagonisti
Non lo facciamo
Ho notato molte dove per ricondurre
Avvocato passaggi
Per il duecentodieci
Però è di fiducia
Qualcuno però mi deve dire a che titolo per essere più silenzio agronomica altri Governi
Non è un grosso problema io chiedo a che titolo poi via sta
Volontario non credo che esiste
Anzi credo che il signor
Buongiorno
Per cortesia dice come si tira dietro le sue generalità
Risultano ritrattazioni sono Luca Casarini
Nato a Mestre Venezia lotto cinque del sessantasette residente a Marghera Venezia in via Beccaria centodue
Va bene va bene oggi ho assistito l'avvocato possa leggi si
Va difeso e estroverso accettazione ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penso che l'avevano spiegato che per noi negativo rispondere può anche volessero portuale non rispondere
Per la prima domanda che le fa giusto il prendere spunto dall'esame della difesa
Sì ho appreso che sono indagato per dei procedimenti qui agendo
Lo appreso adesso perché in epoca precedente mi era mai stato comunicato comunque intendo
Rispondere
Prendo risponde
Tra
Teste assistito
E produce certificato dei carichi pendenti e un decreto di archiviazione relativo a
Passo iniziale
Ho premesso ci sono altre due nature cominceranno
Al signor Casarini lei sa
Qual è l'oggetto della sua testimonianza e per procedimento di cui stiamo parlando relativo ovviamente i fatti
In particolare della
Avvenuti giorno venti luglio due mila uno qui a Genova
Io le chiederei intanto di precisarci se lei era presente a Genova da quanto tempo era presente qual è stato il suo ruolo diciamo nei fatti che
Sono avvenuti nella preparazione e nella di quelle giornate e poi nella nelle giornate appunto diciannove venti ventuno qui a Genova
Sì ovviamente ero presente a Genova durante quei giorni ma diciamo anche nella preparazione di quella anche
Che sono state appunto l'interessa di quelle manifestazioni di contestazione del vertici del G otto
Sono stato poi in termini permanenti presenti a Genova una quindicina di giorni prima diciamo anche se varie volte c'è uno
Venuto insomma nel corso delle riunioni e delle assemblee pubbliche che preparavano le manifestazioni dei tre giorni che coincidevano con i tre giorni scudi di svolgimento del G otto
I in particolare io ricoprivo il ruolo di portavoce che specifico non è
Ne Capone leader ma
Il ruolo che c'eravamo dati di interfaccia diciamo di comunicazione con le sterno di un movimento chiamato
Tutte bianche che poi è stato una delle delle anime della protesta diciamo di quei giorni
Ecco ci vuole dire intanto questo movimento delle tute bianche in che forma aderito a quelle giornate di manifestazione seri autonomamente in che forma
In forma associata in
No Aldo la particolarità di quella giornata è stata che
Tutto è stato organizzato diciamo discusso all'interno di un più ampio
Organismo che si è chiamato allo scopo Gemma social forum inizialmente
Si era chiamato Patto di lavoro
Coinvolgeva si rivolgeva ad associazioni società civile collettivi gruppi che sostanzialmente si mobilita vano termini globali non solo in Italia sulla questioni legate alla globalizzazione
E vedeva nel G otto nell'occasione del G otto del
Della
Diciamo
Tenuta del G otto in Italia un'occasione
Importante per manifestare il dissenso nei confronti del G otto
All'interno del Genoa Social Forum le tute bianche ci sono riconosciute onorevoli stoppate
Cioce attivo piccolo
Le modalità
Grazie
Le tute bianche stesse sono sono state una
Aggregazione molto ampia di legata alla appunto
La protesta contro la globalizzazione che poi
Ha travalicato anche diciamo così dal punto vista simbolico gli stessi confini italiani
Le presenze delle tute bianche sono bravi è una presenza la presenza di tute bianche come movimento una presenza abbastanza stabile costante
Nelle iniziative contro i vertici che da Seattle fino a Genova accompagnano quel periodo sostanzialmente
Ecco si in questa
Adesione alla Genoa Social Forum ma
Ci può dire quali erano le caratteristiche diciamo della vostra partecipazione la caratteristica
Diciamo
Il denominatore comune
Che era stato
Che perché aveva unito un attimo tutte le associazioni e voi in particolare per quanto riguarda la manifestazione in preparazione Genova lei lei manifestazioni Cervaro se ci sono due secondo me due diciamo così livelli di
Condivisione che si sono ottenuti
Con un lavoro con un lavoro con un percorso di discussione enorme insomma no vecchia poi e costruito Genoa Social Forum come una realtà
Effettivamente unica nella nella storia recente di aggregazione perché stiamo parlando di un organismo che
Dal punto di vista così anche quantitativo raccoglie alla fine sette ottocento tra associazioni collettivi realtà eccetera qui una cosa enorme insomma anche anche di più probabilmente
Un certo punto verso la fine darci giorni deve della protesta si parla addirittura il conto insomma no non metta struttura diciamo così in cui tutti si riconoscevano tutti coloro che contestavano
Il G otto come simbolo anche concreto della globalizzazione esercitata contro l'umanità ovviamente si riconoscevano
I due livelli di cui parlavo sono questi c'è un livello politico di condivisione darsi atto lì in poi
Interviene a Seattle interviene una novità ci sono sempre stati contro vertici
Di contro vertici hanno caratterizzato hanno accompagnato fino agli anni Settanta diciamo così la la genesi di questi di queste diciamo così
Di questi consessi governativi o misti io privati come nel caso della Banca Mondiale o del da vecchio
La particolarità di Seattle è che si mette in moto un movimento che contesta
Non solo che denunciavo testimonia quindi cioè un primo livello diciamo così condiviso questa ampiezza di partecipanti che è quello politico dove si ritiene che il G otto sia una
Struttura sostanzialmente
Che illegittimamente decide sulla testa del
Delle persone degli abitanti del pianeta a questo proposito ricordo un
Non uno striscione che insomma ha fatto il giro del mondo dal punto di vista anche del dell'immagine che voi otto noi i sei miliardi no ed era per simboleggiare che vi era questa disparità e questa era il livello di contestazione quindi
Un livello che rendeva esplicito la considerazione di illegittimità di quel tipo di struttura a decidere sulla pelle di tutti quindi questo livello politico
Lo dico perché questo importante perché siccome all'interno del Genoa Social Forum convivevano culture completamente diverse tra di loro dai cattolici per esempio a militanti della sinistra extra parlamentare
Aver raggiunto questo livello qui di condivisione politica e culturale
è un fatto importante insomma no
E dall'altra parte il livello delle forme cioè le forme su cui si voleva esprimere questo tipo di protesta le forme sostanzialmente sono tre
Cioè siamo racchiude le ovviamente è una divisione che
Non sta in piedi sul piano reale per capirci
Veniva anche citato nel patto il lavoro in maniera
Non violenta pacifica e di disobbedienza
Questo è il livello di diciamo così di condivisione che si era raggiunto chiaramente per raggiungere questo abbiamo dovuto
Sviluppare un percorso tra l'altro pubblico perché l'altra caratteristica interessante forse è questo fatto questa novità della completa pubblicità delle azioni
Credo che la battaglia
Diciamo così di di
Dissenso a Seattle in poi contro i vertici
E dicevo prima sia giocata moltissimo sul livello che la comunicazione
E è approvato nella comunicazione un alcun effetto concreto diciamo così no per riuscire a determinare una raggiungimento dell'obiettivo
A Seattle viene coniato il lo slogan Tonti dai media piccante media
Proprio a proposito di questo non odiare i media diventa i media cambiando anche un paradigma classico che vedevano in media comunque una struttura assolutamente ininfluente o comunque asservita questo tipo di meccanismi quindecies
La completa pubblicità
è un'arma è un uno strumento condiviso e questo significa anche che tutte queste discussioni che devono essere fatte per raggiungere in così tanti e di versi l'omogeneità sono praticamente pubbliche cioè
Ogni Assemblea del Genoa Social Forum
Viene dapprima
Diciamo così costruita anche come messaggi in Rete
E nel momento in cui si avvicina il giorno della grande contestazione
è immediatamente trasferita sui giornali anche ma in Stream cioè sui giornali normali diciamo così perché vi è un'attenzione vi è una frazione che provoca il Genoa Social Forum e ovviamente l'ipotesi della delle manifestazioni nei confronti dei media che
Addirittura quasi spasmodica cioè noi non potevamo muoverci io
Diciamo così io discutere anche
Di dove andare a prendere il caffè che qualcuno l'avrebbe scritto sicuramente e ci dava anche la motivazione sostanzialmente del perché lì indecente dall'altra parte
Per cui diventa
Sostanzialmente tutta la nostra discussione ripeto sia sul livello politico di condivisione
Sia sul livello
Diciamo così sulle forme da praticare diventa una discussione sostanzialmente pubblica
Il Genoa Social Forum quindi diventa un motore di sviluppo anche dell'opinione pubblica e questo è un fatto importante perché
Anche qui
è uno degli elementi fondamentali perché l'opinione pubblica non viene ritenuta
Uno scioccante cioè una
Semplicemente una sovrastruttura pilotata da altri ma viene ritenuta la base di legittimazione del Genoa Social Forum
Senta in concreto poi per quanto riguarda
La sua partecipazione personale
Lei ha partecipato a riunioni della
Genoa Social Forum ma in che periodo
Che date che le menti che puniti particolari ricorda anche l'iniziativa comune insieme
Diciamo a tutte le altre l'associazione
Ovviamente
In forma immagino di delegazione limitata non sono i numeri
A cui lei ha partecipato
Ma dunque c'è una differenza naturalmente tra l'inizio di questa discussione chiamiamola quella del patto di lavoro iniziano un gruppo di associazioni a proporre
Di costruire una grande mobilitazione per la tenuta del G otto in Italia con quella che poi in realtà la diventa l'esperienza del Genoa Social Forum io partecipo
Diciamo così dal punto di vista anche
Personale fisico e c'è tra nella parte diciamo finale cioè nel senso nella parte che vada
Dopo i primi mesi diciamo del
Del due mila e uno quindi da marzo così
Vi è un chiaramente
Genova diventa il l'appuntamento del G otto diventa un appuntamento di tutti di tutti coloro che si mobilitano che che tra l'altro
Girano anche il mondo su questo non costruiscono io sono stato partecipato le mobilitazioni di Seattle
Nel febbraio del due mila e uno siamo stati in duecentotrenta dall'Italia del movimento delle tute bianche inciampa passato in occasione della marcia
Della comandare sia zapatista attraverso il Messico
Si partecipa alle iniziative dite per siti si partecipa alle iniziative di Praga si partecipa l'iniziazione tutte iniziative diciamo così che costruiscono un po'il percorso che ci porta a Genova per cui
Dal punto di vista
Diciamo così dell'interesse generale ovviamente da subito sul piano concreto diciamo che inizi inizio a partecipare alle riunioni concretamente a Genova perché poi tutte le riunioni si tenevano a Genova
Inizio attorno a marzo aprile diciamo a frequentare le assemblee che sono sempre forma di Assemblea attenta ecco
è assolutamente pubblica e che appunto accompagnano poi la costruzione del patto il lavoro dal patto di condivisione del
Della elaborazione delle iniziative dell'elaborazione dei documenti politici che stanno
Dietro alle iniziative
Prima mi sono
Mi permette mi sono così un po'di un dato sul fatto che ci sono questi due livelli il livello politico e il livello delle forme perché questi quelli da lì sono ovviamente collegati
Cioè la discussione per arrivare al fatto di dire il G otto è per noi illegittimo arrivare a dirlo tutti
Non è stato immediato c'è stata una discussione sviluppata
In molte sedi un dibattito pubblico c'erano posizioni differenti c'era chi diceva bisogna alcuni avrà nel corso del dibattito come erano delle posizioni anche sostanzialmente che già esistevano bisogna
Partecipare in qualche maniera al G otto e i la stragrande maggioranza che poi ha prodotto il
L'elemento condiviso che dicevano noi dobbiamo rifiutare questo tipo di me come è successo a Seattle a Praga e da tutte le altre parti
Quindi
Questo è il periodo diciamo il periodo pensano a social forum per capire su queste riunioni e a cui lei ha partecipato dove si tenevano
Ma si vedevano i vari luoghi io ricordo una sala della Provincia se non vado errato qui a Genova che è stata praticamente la sede
Più
Più stabile però anche per dire in sedi non so la sede dell'ARCI mi viene in mente abbiamo fatto molte riunioni anche lì c'è ovunque ci fosse la disponibilità di luoghi
Diciamo a colori detti ospitasse ero le persone
Ecco
Veniamo un po'
Diciamo alla
Alla
Ai giorni vicini diciamo così alla
Più vicini alle manifestazioni e al vertice
Lei ha detto che è stato qui a
A Genova
Quindici giorni prima più o meno ci ma gliela stabilirsi
Certamente in precedenza per le riunioni si andava avanti indietro per le riunioni mi fermavo qualche giorno al limite se ce n'erano più di una cosa del genere poi in maniera stabile diciamo che quindici giorni prima
Proprio di cioè
Diciamo che dalla fine di giugno
Qui adesso non ricordo esattamente le date però più o meno su questi insomma
Ecco e in a
In quei giorni lei ha avuto modo di partecipare a qualche riunione con
Diciamo responsabili delle forze dell'ordine con questori o questore
Prefetto o qualcuno che si occupasse dell'organizzazione
Delle giornate di piazza
No
Non ho mai partecipato a nessuna riunione di questo tipo perché a livello diciamo social forum cioè quindi nella discussione
Diciamo collettiva di questo di questo organismo avevamo deciso
Dopo una discussione che avremmo delegato a fare questo tipo di incontri che servivano sostanzialmente a organizzare dal punto di vista delle richieste di
Delle autorizzazioni tutta la
La situazione logistica anche noi per esempio dove sarebbero stati ospitati
Decine di migliaia di manifestanti che arrivavano tutte le parti d'Italia che siccome avremmo fatto costruire
Un meccanismo diciamo così di logistico
Agibile per le manifestazioni tenete conto che
La discussione che ci porta questo è anche inficiata dal fatto che fino all'ultimo praticamente
Sempre
Veicolati dai media ci sono notizie di tutt'altro tenore dal punto di vista del diritto a manifestare
Fino all'ultimo per esempio noi non sappiamo c'è una discussione sul fatto di che sembra che i treni dei manifestanti non possano giungere a Genova per motivi di ordine pubblico per motivi zone rosse
Viene coniato il famoso termine zona rossa
Per esempio
Ci sono ricordo ecco un'occasione particolare che perché mi è rimasta impressa
Ci sono un susseguirsi di segnali contraddittori
Che ci fanno impensierire dal punto di vista di cosa può succedere per esempio
Da una parte si dice
Tra l'altro anche una situazione particolare perché siamo a cavallo delle elezioni politiche per cui c'è una situazione di
Uscita di un Governo entrata di un altro in termini proprio di di previsione no
E chiaramente non c'è quindi un referente diretto diciamo di governo sostanzialmente per
Costruire la l'agibilità a e richiede i permessi e cose di questo genere fino all'ultimo praticamente però
Appaiono degli articoli di giornale ad esempio uno mi è rimasto impresso perché è il giorno della famosa dichiarazione di guerra ai potenti diciamo così
Mi è rimasto impresso perché si parla di batterie antiaeree e di uso dell'esercito per difendere il G otto
Si parla anche di centinaia di body bags che sono stati ordinati
Diciamo per eventuali problemi ovviamente di DDT
Non so perché ma li di ordine pubblico e poco perché i podi beghe insomma sappiamo cosa sono
E e quindi ci sono segnali contraddittori
Ovviamente tutto questo la prendiamo cominciamo anche inserirci e decidiamo che è necessario dotarsi di una struttura
Che
Abbia delle persone che poi si prendono responsabilità sostanzialmente di costruire un dinamica di questo tipo cioè verificare le autorizzazioni verificare
I meccanismi legati anche all'accoglienza al raggiungimento di Genova eccetera
Noi non partecipiamo a questo tipo di cosa e invece il Genoa Social Forum ha sostanzialmente dare lega affare questo alcune persone insomma
Che fanno proprio questo e che poi relazionano ogni volta che hanno questi incontri io
Queste persone lei sa dirci chi sono Annoni
C'era una delegazione sicuramente Agnoletto Raffaella Bolini
Presente
Voi non mi ricordo se c'era per quanto riguarda Genova muretti IMI dell'ARCI
Sanza mentre loro hanno questi rapporti relazionano a noi a cioè a tutta l'Assemblea che cosa si dicono in questi rapporti nostro obiettivo
Discusse in assemblea è quello di rendere più agibile possibile diritto a manifestare perché siamo in una situazione lo ripeto in cui si comincia
Intanto in cui la pensione molto alta cioè non è che qui si sta parlando di una meccanismo per cui c'è una grande festa
Uno fa la festa una parte uno dall'ANAS ha parlato di meccanismo di di conflitto insomma di chi di grande tensione che poi si ripete in giro per l'Europa e a
Alcuni picchi particolari
Succede poi il Global Forum di Napoli è una cosa che ci impensierisce tutti perché il Global Forum di Napoli
è una contestazione al
I Global Forum appunto avviene in che periodo credo che sia Marrazzo mi sembra
Cosa succede si crea un grandissimo dibattito anche a Genova perché perché Global Forlì Napoli viene represso in maniera
Inaspettata dal punto di vista delle forme cioè stiamo parlando di
Credo che ci sia ancora procedimenti aperti eccetera nei confronti
Di agenti funzionali dell'ordine pubblico stiamo parlando di persone che denunciano torture pestaggi c'è una grande situazione di piazza che sfocia in cariche in moltissimi feriti quindi c'è una gestione di quel tipo di situazione che ovviamente ci fa discutere l'altra cosa che ci fa discutere moltissimo è quello che accade a Göteborg
Cioè da un lato l'elemento dell'uso sproporzionato dalla forza di Napoli
E a Göteborg invece succede una cosa
Mai successa diciamo prima all'interno del
Manifestazioni europee e mondiali cioè succede che un manifestante viene ferito con colpi d'arma da fuoco alla schiena perde un rene
Da un agente di polizia addotte poco quindi si introduce questo problema dell'uso delle armi da fuoco
All'interno di questo tipo di situazione per cui la situazione è tutt'altro che
Tranquilla o tutta chiaramente rispetta questo l'unica cosa che che
Genoa Social Forum discuterne noi chiediamo garanzie per il diritto a manifestare di tutti perché non accettiamo questo fatto che
C'è il G otto allora vengono sospesi i diritti costituzionali o vengono sospesi i diritti a manifestare o cose del genere addirittura c'è tutta la discussione sul zona rossa sono zona gialla zona blu cioè
Queste terminologie vengono introdotte per dire che sostanzialmente
Durante il G otto non ci sono più gli stessi diritti di prima cioè durante il G otto la città di Genova diventa una città ha zone
In una zona si può manifestare in un certo modo in un'altra zona si può manifestare più liberamente in un certo numero in un'altra zona è assolutamente vietato pensare di manifestare
Questo
Questa terminologia anche questa fa parte diciamo del
La discussione all'epoca cosa sta succedendo cioè nel senso che
Evidentemente
Qualcosa
Stava succedendo ecco
Alla luce di queste
Diciamo preoccupazioni ovviamente e dei rapporti che c'erano tra Genoa Social Forum
E la
E le forze dell'ordine le rappresentanze istituzionali per quanto riguardava
Appunto la possibilità
Di garantire il diritto a manifestare
Che cosa è stato relazionato diciamo pubblicamente cosa era
A sua personale conoscenza sulla possibilità e su chi
Diciamo le chiamiamoli accordi comunque sulla
Le risposte che le che le rappresentanze istituzionali avevano dato rispetto acquisti temi in particolare ci ha diritto a manifestare possibilità di manifestare uso un uso delle armi
Queste questi temi di cui ci ha parlato ovviamente c'è
C'è stato tutto un
Allora intanto primo dato a un certo punto questi incontri avvengono
Cioè fino a prima c'era un meccanismo in cui non si sapeva nemmeno da chi bisognava essere ascoltati sostanzialmente nel momento in cui si insedia il potere politico
Dopo le elezioni sostanzialmente si sblocca la situazione e di colpo la delegazione del Genoa Social Forum
Comincia ad incontrare ai massimi livelli cioè capo della polizia cioè non non il questore
Di una città
è chiaramente ci relaziona non sul fatto che il diritto a manifestare sarà garantito
Che che qui questa era una risposta che venivano date sostanzialmente che loro non avrebbero mai e poi mai fatto uso di armi da fuoco
Perché appunto c'era questa questione di Göteborg
Via dicendo che loro assolutamente la
Sapevano che c'era che ci hanno dei diritti anche in chi contestava e via discorrendo
Ovviamente noi non possiamo far altro che prendere atto di queste cose i fatti concreti
I fatti concreti li vediamo dal punto di vista invece li registriamo cioè
Io personalmente non non è che vendevo dalle labbra del Capo e la polizia che mi assicurava che cioè
Mi veniva relazionato che il capo della polizia diceva così ovviamente siccome tutto diventava pubblico era anche una responsabilità politica che si prendeva il Governo a fare questo tipo di dichiarazioni e per cui era sicuramente positivo che venissero fuori queste dichiarazioni anche perché c'era un altro elemento bisognava sconfiggere la paura della gente
C'è uno degli elementi che Noè temevamo era che si costruisce una tal meccanismo di di terrore che inficia asse la partecipazione che era un altro elemento cioè noi non è che in linea in poche persone avremmo contestato il G otto e se e tutto
Andava bene noi avevamo anche l'obiettivo di portare a Genova a più persone possibili a
Al partecipare a queste manifestazioni ma se si creava quel clima di terrore che
Invece secondo noi era un obiettivo anche per
Diciamo così
Rendere più esigua la partecipazione ovviamente veniva distrutto anche tutto il lavoro il senso anche di queste cose chiaramente no le dicevo io non non è che prendevo la anche perché noi avevamo una posizione particolare noi eravamo quelli della disobbedienza
Cioè noi comunque dicevamo noi non ci stavamo al meccanismo
Facciamo quello che è autorizzato punto
Noi
Avevamo pubblicizzato davanti a tutti che il fatto che noi
In termini di disobbedienza civile comunque non avremmo accettato
Limitazioni della libertà di quel tipo è l'avremmo fatto e simbolicamente e in maniera con i nostri corpi Acerra fermo comunque segnalato questo tipo di elemento per qui certamente non eravamo più indicati a trattare questo tipo di situazione
Ci bastava però che ci fosse
Presenti innanzitutto il meccanismo della logistica che la gente potesse arrivare qui treni che non fossero blindate le stazioni
Cosa che si è si è andati avanti fino all'ultimo giorno praticamente questa storia delle stazioni che sarebbero state chiuse la gente non non non non poteva scendere dai treni o cose del genere
Non sarebbero partiti i treni dalle stazioni di partenza tutte cose che poi sono mano a mano si sono
Sbloccate diciamo
Le relazioni che ci faceva questo gruppo delegato a
Discutere cercano di questo tipo erano di rassicurazione che questi
Appunto di questi vertici istituzionali o di
O esecutivi
Davano le massime assicurazioni sul fatto che italiani era comunque una democrazia anche se c'era il G otto e che assolutamente anzi dei manifestanti sarebbe stati tutelati
Questo era un po'il
Quadro diciamo sorveglianza diciamo il resoconto della relazione sei più o meno così insomma adesso al di là dei particolari perché dopo
Sono senta lei ha fatto
Do prima la sua presenza e all'iniziativa diciamo quella pubblica che è stata denominata come la dichiarazione di guerra ai potenti del mondo
Certo ci vuole spiegare un attimo il
Che cosa in che cosa consiste cosa è consistita questa iniziativa e che cosa voleva
Trasmetterlo voleva comunicare
Ma sostanzialmente
Qui giorni antecedenti al ventisei di maggio che il giorno in cui i nuovi da Palazzo Ducale che sostanzialmente
Dopo il ventisei maggio diventa impossibile entrarci perché diventa zona corsa perché sarà la sede del G otto sostanzialmente no poco dopo quei decidiamo di fare un'iniziativa a questo Palazzo Ducale finché ancora libero
Ovviamente c'era questo clima noi ci muovevamo molto noi come tutte bianche ci muovevamo molto sul terreno della provocazione comunicativa questa evidente
Ma
Proprio perché ritenevamo e Rizzi già ritenevamo che fosse uno strumento
Appropriato per diciamo così di non essere succubi da un lato del meccanismo creato ad arte faccio un esempio certo punto future pubblica sul giornale venuto fuori
In articolo a firma di una giornalista che si chiama il
Liliana Milella
Io me la ricordo perché ero a Imperia in quel momento lì quando l'ho letto la mattina
E qui salta fuori che c'è un verbale del sistema
Oggi non è di Repubblica che dice che io stavo organizzando con i miei il rapimento di poliziotti durante le manifestazioni queste sparato sulle pubblica come una verità del sistema
Sappiamo che tutto ciò che
Intercettato è già vero o no verso dietro anche nell'attualità però questo è il nodo certo punto
Ci troviamo di fronte a nome del genere oppure ci troviamo di fronte a
Altre informative del SISMI e cose del genere sempre su grandi giornali che dicono
Si stanno preparando con borse di sangue infetto da lanciare addosso sangue infetto cioè io non so anche la fantasia di chi ha
Però emanava opache incuteva terrore cioè dal dal punto di vista dell'opinione pubblica perché un conto è dire questi contestano
In maniera così anche romantica diciamo questi potenti atterrato conto e si organizzano con sangue infetto da Tirana lo so oppure rapiscono poliziotti durante le manifestazioni
Non oso pensare che che effettuano avuto queste cose dentro le caserme perché già lì ci preoccupavamo perché chiaramente
Sapendo come vanno le cose se uno legge che c'è quel personali che vuole rapire lo durante una manifestazione per fargli non so cosa oppure che li tirerà addosso del sangue infetto di AIDS proprio era specificato magari se dall'altra parte
Allora a quel punto noi decidiamo di prendere in mano la situazione e di
Costruire una provocazione comunicativa come facciamo questa provocazione comunicativa partiamo dall'elemento dalla guerra allora l'elemento della guerra è l'elemento sostanzialmente che
Questi ripropongono questi intendo chi gestisce o o costruisce diciamo così poiché è difficile dire
Che ci sia una centrale di tutto questo perché credo che sia un insieme di problematiche costruiscono comunque il clima attorno al G otto
Prima torno al G otto
Di terrore lo costruisco attraverso l'elemento della guerra
Perché il ventisei di maggio è il giorno dell'articolo delle batterie antimissili
Montate su Genova quindi che costruiscono l'idea che sostanzialmente a Genova
La zona rossa viene fatta non tanto per i manifestanti ma perché Genova sarà sostanzialmente bombardata da islamici fondamentalisti che vogliono colpire
Il voto cioè terrorismo internazionale cosa perché le batterie antimissili questo evocavano
Dopodiché si comincia a parlare in questo articolo sempre il giorno ventisei di maggio esce questa notizia che quel giorno perché è il giorno della dichiarazione di guerra i potenti della terra il ventisei di maggio
Si comincia a parlare di uso utilizzo dell'esercito
Per motivi di ordine pubblico
Capirete allora il problema qual era rovesciare questo tipo di meccanismo a quel punto ci inventiamo una dichiarazione
E discutiamo tra di noi
Come che questa dichiarazione diventa una provocazione e non una banalità perché chiaramente a dichiarazione di guerra dei bambini e degli indios degli straccioni dei poveri e potenti la terra credo di averne lette personalmente dentro libri romanzi o i proclami almeno cinquecento qual era il problema
E proprio abbiamo analizzato ma per per far capire anche il ragionamento il problema era chi era indirizzata eccome
Allora noi discutiamo e diciamo adesso costruiamo questa dichiarazione che è una spia ce l'avete letta è una cosa che dice sostanzialmente
Noi che siamo i bambini i piedi le lei subite di poveri gli straccioni quelli che voi affamate c'entra dichiariamo acque guerra a voi che avete i carri armati gli aerei le bombe e cioè ovvio che era una
Metafora ovviamente
Ma cos'è che colpisce
Particolarmente a parte il contesto
A parte la messinscena su cui viene prodotta ma soprattutto il fatto e su questo devo dire che i nostri tra virgolette consulenti comunicative avevano ragione che ci sono gli indirizzi giusti
Alla Presidenza del Consiglio sita in via c'è traccia tra Roma
Alla Dipartimento di Stato americano sito in via cioè se voi guardate che l'azione di guerra quella la particolarità
Succede un pandemonio al senso di quella dichiarazione di guerra fa il giro del mondo sostanzialmente e
Alle feto di rovesciare finalmente l'elemento che era sempre di sostanzialmente Genova chiusa e di perché c'è la guerra e poi non vi non ci potete entrare a
è la gente che dichiara guerra al G otto e la gente dei poveri la gente e quindi è il G otto che non ci potrà entrare
Questo era l'obiettivo di questa dichiarazione di guerra
Mi è stato poi rinfacciato squalo letta io
Ovviamente ce l'ho io sul
Curriculum però mi è stato poi rinfacciato questo discorso dell'uso dei corpi c'è tutto meccanismo anche che dopo l'undici settembre chiaramente ha avuto
Un elemento anche di dibattito culturale su questo però
Il ventisei di maggio questo era la dichiarazione di guerra ed è stata una provocazione comunicativa riuscita da questo punto di vista si è invertito il trend era il G otto a dover dire no noi lo faremo lo spesso il G otto cioè il giorno dopo hanno cominciato articoli dicendo noi G otto si farà lo stesso fino a primavera voi non volete manifestare perché ci sono
C'è la guerra per cui è vietato manifestare questo sotto
Quando
Banalmente insomma sintetizzare
Per cui questo era il terreno su cui ci muovevamo
Dal punto di vista anche comitati ecco oltre alla
Dichiarazione di guerra questo terreno comunicativo ci sono stati altri terreni comunicativi con
La città con certo lì si apre il problema il giorno dopo ovviamente
Avevamo anche già cominciato a discutere pomeriggio quando vediamo le agenzie che cominciano impazzire
Discutiamo e diciamo evidentemente lui ci interessa chiarire che il problema non è
Come cercano adesso di fare apparire la guerra vera contro una città anzi la città dalla nostra parte
Teniamo presente che io ero qui qui nei quindici giorni precedenti la città era veramente dalla nostra parte
Cioè io citavo perduta Genova
Venivo fermato spesse volte dalla polizia attorno a me c'erano cittadini Genova e se la prendevano con la polizia che dicevo lasciate stare oppure c'è un agente che non ne poteva più delle dei controlli dei tombini saltati
Del fatto che avrebbero avuto per dei giorni l'impossibilità di di andare tranquillamente a casa loro in un locale o cose del genere per cui era assolutamente da
Su questo chiunque lavori su un discorso di consenso e di legittimazione grazie grazie al consenso non poteva che
Assoluta pente
Riconoscere e valorizzare questo elemento della città dalla tua parte perché effettivamente era anche un elemento che era
Ritornato io ad esempio sul fatto a Seattle tutta la città era contro Buttiglione
Tutti giravano con la coccarda no WTO a Praga un sacco di gente di Praga era perdeva male questi darsi che occupavano lecita e trasformavano in caserme per fare la vetrina eccetera eccetera allora
Stabiliamo che facciamo un'iniziativa di provocazione comunicativa anche su questo andiamo in comune e consegniamo al Sindaco e agli assessori una carta che si chiama dichiarazione di pace
Con l'accetta e con i suoi abitanti
Queste due cose insieme per noi sono l'elemento anche di
Come si dice di accompagnamento di costruzione anche dal punto di vista proprio della
UG pubblicizzazione di ciò che stavamo facendo già ove presente che l'elemento di pubblicizzazione tramite i giornali non funziona a comunicati stampa
I giornali maestri ma devono essere attratti
Non è che uno dai comunicato perché ha una segreteria e dati ascoltano
Questo tipo di meccanismo attrae anche i giornali i giornali maestri in quelli che scrivono bensì che insiste e dice che noi vogliamo capire i poliziotti e certa sono costretti a scrivere anche queste cose qui
E
Costituiscono loro un veicolo di
Pubblicizzazione delle nostre iniziative anche se non vogliono farlo
Ho capito è
Va beh arrivando un po'diciamo vicini alle date delle tre giornate e poi
Sono state un po'di più di iniziative contro unità vertice del G otto a Genova
Il clima e i segnali che lei ha ricevuto personalmente in quei giorni
Di cui è stato testimone personalmente oggetto diretto erano di che tipo che che cosa è avvenuto ci sono stati altri segnali che hanno un po'
Segnato queste giornate di avvicinamento alla
Hai diciannove venti ventuno di luglio
Beh
Si intende i segnali di intimidazione e sono stati pesanti
Sono state c'è stata una valigetta
Che conteneva un ordigno
Fatta trovare vicino allo stadio Carlini dov'era il nostro punto di raccolta
Noi abbiamo avvertito gli artificieri la polizia arrivata scafandri eccetera certa fatto saltare l'ordigno caro proprio sul muro sotto una macchina praticamente
A fianco dell'entrata dello stadio dove passavano migliaia di persone questa
Gradi da Carlo questi episodi voi a pochi giorni prima
Due giorni prima
Poi c'erano va bene a parte questi articoli di giornale che sinceramente erano articoli intimidazione pesante perché quando
Quando salta fuori che c'è un'informativa del SISDE che dice questo e dice quello
Ovviamente tutte cose false abbastanza preoccupante poi c'è stato nell'episodio sono stati mandati dei proiettili al Comune di Genova il Sindaco con la foto mia nella foto di Agnoletto
Situazioni poi IVA vedi intimidazione spicciola male tralascio perché quelle facciano parte un po'della psichiatrico qualche agente che ti fermati dice invece vediamo
Poi facciamo i conti voci degli altri certa però questi stanno anche nelle cose insomma c'è a quelli più pesanti questi
In termini generali chiaramente
La valigetta con l'ordigno davanti dietro quella è stata la nuova che ci ha preoccupato perché
Non ci ha preoccupato solo dal punto di vista di cosa poteva fare perché non ho mai capito bene che cosa poteva fare effettivamente quella roba lì che hanno fatto saltare
Però la scena dell'artificiere agricolo scafandro e con l'accordo a Parma a far saltare la cosa davanti a tutte le telecamere vicino allo stadio dove dovrebbero arrivare migliaia di manifestanti
Sicuramente avrà fatto impensierire credo
Sacco di gente che doveva arrivare con lo stadio lì e comunque creava sempre questo clima fosco a tinte fosche chiaramente poi c'erano stati altri episodi pacchi bomba cose
Cose che ci dicevano che insomma la situazione era
Per niente tra virgolette
Fu conflittuali mente così accese ma normale era una situazione magari che in altre città d'Europa non si era verificata così cioè
Non ricordavamo voi ricco amo grandi
Grandi questioni sui giornali grandi questioni diciamo di
Controlli di polizia ma pompe cose Proietti rimandati cose di questo genere negli altri vertici non siano visti per cui eravamo un attimino
Come non si erano visti gli articoli i servizi segreti dicevano cosa
Fatto possono
Dopo svolgendo
Per cui eravamo preoccupati molto preoccupanti ecco allora passiamo proprio al cosa avremmo fatto e cosa non avremmo fatto
Noi abbiamo sentito diversi testi in quest'Aula quindi non
Non le chiedo di
Eccher Cino a mente tutto quello che era il programma di lavoro del general socio al Forum per quei giorni
L'attenzione era è ovviamente in questa sede anche incentrata sul corteo
Che quel giorno doveva partire dalla dalla dallo stadio Carlini darle
Dove lei era presente
Che tipo di iniziativa si doveva svolgersi trovano svolgerà in quei giorni il diciannove
Il venti e ventuno a partire appunto dalla
Dal luogo di raccolta a cui lei partecipava
Sostanzialmente
Tre giorni di iniziativa c'era il Public Forum nera elemento diciamo così di di di
Che accompagnava le iniziative di protesta cioè l'elemento progettuale di discussione di tutto è sempre stato anche una grande Assemblea una grande grande motivo occasioni discussione però chiaramente se l'accordo anche organizzato
E lì venivano parlare da tutto il mondo e cioè la roba
Effettivamente grossa e poi ci hanno gli elementi di legati alla iniziativa di piazza sostanzialmente che diciannove venti ventuno diciannove manifestazioni di migranti evidenti giornata dell'assedio tra virgolette nel senso che era aggiornata di iniziative attorno a questa zona rossa
Fantomatica quindi
Giornata di azione concreta diciamo no simbolica e via discorrendo e il ventuno grande manifestazione internazionale che chiudeva voi
Perché finiva anche
Il G otto per cui chiudeva
La
Questa questa tre giorni sostanzialmente che che in realtà è stata una
Una settimana perché c'era appunto il Public forme Ciarrapico due erano queste tre cose parlasse che
Anche come valutazioni e c'è tra
Tutti e tre i giorni siccome eravamo nelle piazze c'erano manifestazioni ci si doveva confrontare con appunto limitazioni io cose di polizia o cose del genere tutti e tre giorni e non sotto l'attenzione
Forse il giorno anche delle reti la questione legata al
All'assedio simboli questo robe qua era forse il giorno che ci preoccupava di più dal punto di vista
Diciamo così di di di
Di come svolgerlo di come portarlo a termine c'entra
Il diciannove c'è stata la manifestazione dei migranti è stata una cosa
Molto
Partecipata è molto tranquilla
I soldi
è vero cioè
C'è stato nessun tipo di problema
è invece era presente
La polizia era presente in misura non visibile
Non
Cioè non
Particolarmente erano presenti molti container questo lo ricordo bene c'erano costruito dei muri cui Container su alcuni punti eccetera noi passavamo tra l'altro mi ricordo perché
Passando tra la gente ci sbatteva logico e quindi di Mantova passaggio
Mi ricordo se ho fatto dei container perché li avevo messi
Però la polizia non era presente in forze su
Cuciti Sibilio cosa del genere sincera dei punti e c'è la guerra roba che c'è
Bensì ha diritto più di tanto
Passiamo alla giornata del
Del geometra Baiocchi
Niente aggiornata al venti alla per la giornata il venti
Sto parlando di iniziative ecco qua un altro funzione che aveva raggiunto no questo gruppo del Genoa Social Forum che ha dei rapporti eccetera
Costruire le autorizzazioni per i cortei
è aggiornata al venti noi abbiamo un corteo autorizzava ognuno aveva il suo
Siamo così suo il suo modo utili arrivare dice o o di manifestare contro la zona rossa sostanzialmente
Noi
Dobbiamo darla Carlini
A chiazza Americhe praticamente
E quella parte lì è autorizzata
Cioè noi abbiamo l'autorizzazione a svolge concorda dallo stadio Carlini a Piazza delle Americhe questo dal punto di vista proprio
Ufficiale
Chiaramente noi facciamo
Come nostra particolarità
Ciò altri gruppi fanno le mani dipinte di bianco alzate altri gruppi fanno i palloncini che vanno di là della rete altri fanno
Gli slogan gli striscioni eccetera eccetera noi
Facciamo il discorso della disobbedienza cioè della violazione la zona rossa con i nostri corpi
Protetti
Cioè con delle protezioni corporali questa nuova delle protezioni
è stata una cosa
Anche questa particolare perché chiaramente
Questo discorso delle protezioni è stato discusso all'interno del Genoa Social Forum
Ciò non è stata un'Inter non è stata una forzatura
Autonomamente decisa da una componente perché
è stata una cosa
Prima discussa
Ovviamente stiamo parlando di strumenti che cominciano ad essere utilizzati nelle manifestazioni di piazza dal
Ottobre del novantotto
In Italia
Hanno la
Il la prima volta che si vede uno scudo in una manifestazione c'è uno scudo che protegge dalle manganellate è ab richieste in occasione della contestazione al centro di detenzione per migranti di Porto Vecchio che viene poi chiuso dall'allora ministro
Rosa Russo Iervolino due giorni dopo
Quella
Manifestazione lo dico perché occasione di discussione pubblica ma si può non si può portare gli studi
Fatti di Black SITAS
Discussione pubblica che diventa veramente patrimonio di tutti sul fatto che comunque avere strumenti che proteggano il corpo da eventuali danni non è una cosa cioè noi sosteniamo questo e diventa consuetudine questo tipo di meccanismo
Tant'è vero che al G otto
Alle manifestazioni già ci fare una perquisizione Carlini
Per dono gli facciamo vedere noi con telecamere al seguito eccetera ogni strumento cioè bottiglie di acqua di acqua quote che messe con lo scopo cioè sono tra virgolette
Simile barriere diciamo così per le per le bastonate sulle braccia cosa del genere
Para stinchi
Paragoni ti
Caschi
Per la testa
Con simmetrico le cose più strane infatti diventa quasi una specie di circolo la questione cioè nel senso che dai materassini per il campeggio diventano dei dei parà
Dei parà colpi per il corpo
C'è chi si inventa gli studi di plexiglass che si acquistano
Si acquistano proprio normalmente
Che sono delle barriere
Questo per evitare e lutti diciamo pubblicamente per evitare di farci male più di quello che siccome se il problema è quello di una violazione con il nostro corpo di una zona vietata
E la polizia questo risponde con delle cariche ci proteggiamo il corpo cioè non abbiamo nessun tipo di strumento aggressivo
O di attacco abbiamo solo strumenti di difesa
Questo tipo ti dibattito è talmente pubblico che la gente parte da tutti migliaia e migliaia che ha Carlini siamo i ventimila parte da tutta Italia con la roba
Con le stazioni presidiate dalla polizia col suo casco con la sua protezione con le sue cose
Bene veniamo perquisiti al Carlini da una
Truppa di agenti della DIGOS eccetera con e telecamere tutto
Mostriamo ecco qua questi sono gli scudi questi sono
Manicotti dell'acqua dei quelli che siamo fuori tubi lei Presidente personalmente l'ho presentato una mente perché a un certo punto ci troviamo circondato la mattina presto i carlini
Di un plotone i carabinieri che non finiva più e non capiamo cosa sta succedendo cioè vogliono fare irruzione cosa succede panico e c'è tra vivano
Degli assediati io spero che uno sia stato di Milano perché conoscere i milanesi sostanzialmente per poi dice acuta un meccanismo per cui ognuno aveva il suo agente della DIGOS che lo seguiva la sua città cioè sostanzialmente Ramponi che questo che
Infatti
Ci a Napoli Venezia c'è un po'di Milano c'è un po'di Bologna c'è un sacco di
E problema è questo quadro visto dice abbiamo un decreto di perquisizione come facciamo allora li discutiamo i Chavez se volete entrare in trecento carabinieri qua dentro ci cinque mila persone viene fuori il panico no allora i carabinieri teniamo fuori entriamo voi va bene ok e noi facciamo venire televisioni benissimo tutto così andato
Aperto la porta entrati gli agenti ok questo che cos'è uno scudo ambendo uno scudo di cosa ha fatto dei plessi cacciare
è andata avanti tutto così addirittura il training
Abbiamo fatto pubblici a Milano a Bologna pubblici invitando le televisioni e dire come si fa la disobbedienza civile protetta ecco l'acqua televisioni Canale cinque Italia Uno etc
C'era chi faceva la parte del poliziotto e chi faceva la parte del disobbediente che andava avanti dove era vietato poliziotti viale bastonate e con lo scudo ci proteggeva la testa punto e fine
L'ha fatto il training pubblici al Carlino che ha fatto un tredici sono state duecento televisioni
Presumo ci siamo stati anche moltissimi agenti di polizia infiltrati dentro il Carlini che vedevano benissimo che cosa sta succedendo come facevamo certo accetta insomma per cui
Questo era il tenore del corteo del Carlini autorizzato
Si sapeva perfettamente tutto quanto da stadio Carlini piazza D'Alema Americhe
Allora questa a strumentazione difensiva
Che lei dice di aver di
Esibito anche alla alla polizia direttamente alle forze dell'ordine
è stata
Di questo si è discusso anche all'agenda socio al Forum è con il Genoa Social Forum o era un'iniziativa vostra
Non era solo per capire
No non avremmo potuto fare a me APPA avanti patto verum rompe Pammolli unità diciamo così del Genoa Social Forum innoveremo potuto fare robe di testa nostra ramo discuterle con tutti
Questa discussione c'è stata c'è stata una valutazione ci state anche esperienze in giro per l'Europa perché voglio dire
Tutto si sono trovate delle modalità di protesta diciamo anche di disobbedienza di con la protezione dei corpi cioè no altre parti usavano i gommoni
Per proteggersi dalle cariche o cose del genere
Sostanzialmente è stata una discussione è una discussione anche che è durata per un po'perché
Chiaramente
C'era chi diceva rintracciano asso al Forum noma questo tipo di strumenti qui perché allora volete violare la zona rossa e noi diciamo certo che la Puglia
Vogliamo violare simbolicamente la zona rossa per farlo se ci caricano ci fanno del male per cui vogliamo essere coperti protetti e ce lo vogliamo attacca la polizia non vogliamo
Come si dice avere atteggiamento aggressivo o strumenti aggressivo diamo solo potessi nostri corpi dal fatto che sicuramente se ci carica no ci caricano
Se chiudiamo il la prescrizione che è quella fino a Piazza delle Americhe sicuramente ci caricano
Questo vogliamo fare
E e lì c'è stata una discussione anche sul sul sull'uso di questi strumenti sul suo linguaggio anche perché
L'altro dato è questo nessuno mai ha parlato di
Faccio un esempio di
A Lupo ha usato un linguaggio
Tecchio rispetto a questa cosa qua ci si parlava di uso dei ricordi
Cioè io credo che sia appartenuto mai a un discorso diciamo così anche
Storico
In Italia dei
Classico crea ciò anni Settanta l'uso dei corpi l'uso dei corpi è qua che si è cognato come ragionamento e si parlava di uso di corpi di protezioni corporali non si parlava di
Di che ne so dotazioni militari o cose del genere si parlava di quello che anche con un linguaggio diverso voglio dire di di questo tipo di cosa
Per proteggersi la testa perché la testa
Ci fu un episodio sostanzialmente anche stava valica scrive è importante perché ci fu un episodio tra l'altro pubblico che questo dove una volta una manifesta rione prima del delle cose di Genova andammo quel scuola pasta in testa perché già è stato un dibattito i caschi ricordavano troppo gli anni Settanta
Davanti una base militare dove bisognava violare una rete andammo pulisco APPA standard per prendere anche in giro quelli che ricevono è quel casco il simbolo e cioè
Il casco era un casco cioè
Proteggeva come in moto
Proteggeva la testa appunto
Cioè non era da lancio
Era
Attesta
Perciò
Senta in concreto passiamo alla giornata
Del vinti e alla
Diciamo alla partenza della del corteo
La sera del diciannove
Che piove
Mi avvisano che
Succede qualcosa di strano
Dalle parti della di piazza delle Americhe cioè stanno mettendo
Con grande
Lavoro siamo veloci stanno mettendo conta
Tipo una muraglia di container che chiude la
Piazza diciamo così eclatanti teatro più
Insomma
Io vado a vedere vado restano per i container togliamo diciamo va bene due si creano due ipotesi sostanzialmente
La prima ipotesi è guarda questi
Se ne fregano così tanto del problema che abbiamo alle reti e certa che ci hanno messi contenga non ci verranno neanche loro perché chi è che sorpassa lo dico doppio container fatto Duffy teatro Chicchi ce la fa
Con gli scudi di Craxi attuali cose il fai contenti vai posso contare inerenti far valere
Le mani cioè cosa gli fai seconda ipotesi stanno facendo una tonnara e ci massacrato dentro perché chiudendo in quella maniera allora ci preoccupiamo di capire
Se chiudono anche i lati
Cioè se chiudono anche dalla parte di altre vie
Comunque
Ipotesi contrastanti detto questo diciamo B noi abbiamo il nostro corta autorizzato e si piazza le Americhe ci andiamo
Partiamo con il corteo ci dicono alla sta succedendo di tutto in giro per la città alla mattina c'è da certa noi siamo dentro il Carlini teniamo conto applicato allora più o meno
Ma adesso mi pare l'una
Cioè mi pare che fosse a casa attorno all'uno almeno mezza c'è una roba del genere comunque partiamo diciamo a fine mattinata dopo notizie di tutti i tipi contrastanti su
Incidenti che succedono dappertutto avanti indietro
Però lontano da dove siamo noi comunque
E ad un certo punto partiamo
Nel GSE F noi ci siamo messi d'accordo di fare una
Nella diversità far vedere che siamo tutti uniti cioè dai cattolici di Boccadasse che fanno la preghiera alla veglia di preghiera a noi che facciamo discorso dea disobbedienza civile
Fa dobbiamo far vedere che siamo tutti la stessa cosa nella diversità
Come lo facciamo vedere
Alle due in punto tutti quanti facciamo i dati in cioè ci sprechiamo per terra c'è un fischio della sirena
Delle Sirene
Che segnala uno dei classici modi di protestare diciamo così più
Benché che segnalo appunto il fischio a sirena le a guerra eccetera però lo facciamo tutti in ogni piazza dopo ognuno continua con la sua modalità eccetera c'entra
Noi quindi partiamo dal Carlini per fare per arrivare in tempo a fare questa cosa qui più o meno diciamo a Piazza delle Americhe per fare il tetti in il sitting sdraiati eccetera c'è pago il fischio delle sirene avanti indietro
Partiamo tranquillo chiamo dal Carlini molto piano camminando piano c'è per due motivi primo motivo
Cerchiamo di capire di più che cosa sta succedendo dalle altre parti e se questo può avere ripercussioni evidenti insomma dalla nostra parte
Quindi piano piano intanto Gruppo di Contatto informati
Capiamo cerchiamo di capire giornalisti chiediamo notizie certe certa c'entra
Secondo motivo partiamo piano perché quella
La partenza del Carlini fino ad arrivare a via Tolemaide
è più larga a delle
Non ha il muro della ferrovia da una parte e quindi l'ICI perché ci consente anche di calmarci cioè di non
Cioè noi avevamo anche il problema sostanzialmente che venti mila persone in una situazione di tensione
Basta anche il panico dentro le persone per produrre un meccanismo pericoloso e per cui l'unica cosa di cui avevamo veramente paura era l'imbuto di via Tolemaide che aveva da una parte il muro della ferrovia e dall'altra parte
Aveva solo due pietre sostanzialmente una media casarecci se l'altra ciò come si chiama è un'ampia
Che viene prima
Quindi era praticamente una trappola allora diciamo andiamo piano qua ci prepariamo piano piano vediamo cosa succede ci ad accettarli facciamola veloce cioè nel senso li diamo veloce e arriviamo in piazza delle Americhe piazze americane che hanno
Tanto fin qua e più dato eravamo su
Cioè
Non adesso dire tranquilli femminismo ma eravamo
Abbastanza sicuri c'era il Gruppo di Contatto davanti coi parlamentare il corteo autorizzato non sta noi non stavamo facendo niente de se non camminare
Che ci deve succedere
Invece quando siamo arrivati
Neanche a concludere via Tolemaide sommari tipiche dapprima selva di lacrimogeni
Che ci siamo fermati
E abbiamo detto aspettiamo un attimo che questi ci hanno tirato una botta i lacrimogeni dopodiché si fermano
Ci siamo fermati voi dopo le il primo lancio di lacrimogeni porta
Praticamente
La prima cosa abbiamo vista su alcuni lacrimogeni capitavano sparati verso di noi abbiamo detto questi si fermano cioè
Aspettiamo fermi un attimo capiamo qua succede eccetera poi invece a questo esocervicali seguita alla carica
Che ha impattato con gli studi davanti quelli grandi gli atti Telti praticamente
La stanza velocemente ha cominciato cioè
Carica sostanzialmente acqua in quel momento dove si trovava io ero davanti di poi ci sono rientrato subito dietro gli studi e praticamente
Diciamo così che
Tranquilli di testa sostanzialmente
Fino a dopo
Dopo che era iniziata la la la prima carica insomma per cui ho fatto tempo a vedere anche tra l'altro gente trascinata via
Come si dice dichiarata lì stradale c'entra la cosa dico questo perché poteva anche essere che
Che ne so ci fosse un lancio di lacrimogeni una prima carica però né a parte il Gotha autorizzato già questo è però
All'inizio ma abbiamo pensato subito che sarebbe andata avanti così abbiamo pensato che si fermavano lite cioè dopo una prima cose strade poi è stata la possibilità di
Ricomporre la questione dice va beh noi siamo nella parte autorizzata perché ci avete caricato
E invece non è stato così perché è stato un continuo dopo li abbiamo capito dopo un po'vedendo anche la il trattamento a quelli fermati che è uno degli elementi che fa anche cambiare tutta la prospettiva tutto il clima è il fatto che quando uno viene fermato un conto è
Che lo ha Manetti e loro lo porti via un altro conto è del d. davanti lo
Massacri di botte chiaramente vedevamo questo
Io stesso quando sono andato a testimoniare in Parlamento ho portato dei video con minutaggi dove si vedono anche le facce di Carabinieri eccetera e via discorrendo che fanno dei trattamenti ai fermati
E gli ho segnalato
Io quando ho fatto la relazioni Parlamento gli ho detto queste sono le cose che abbiamo visto
Presenta il video che avevamo disponibili all'ora credo che adesso c'è
Questo è successo ma quella cosa lì è cambiato tutto da quel momento lì non è più l'iniziativa
Appunto
Intesa conflittuale cetra ma che abbia le regole sostanzialmente o creare canoniche non riconosciamo da quel momento lì diventa un'altra cosa
Ecco quel momento è quindi la
Seconda carica diciamo quella che impatta sugli scudi e che rompe diciamo nella la testa del corteo
Sì quel momento lì è quel nascono a Capena seconda carica oltre impattare sugli scudi si trascinano via
Già cominciano a trascinarsi via quelli che riescono a prendere
Vada avanti noi l'unica nuova che che capiamo in quel momento lì è stiamo tutti uniti perché
è l'unica maniera Prato siamo in questo puntello cioè senza via di fuga sostanzialmente perché ventimila persone con un tiro
Di dieci metri dietro
Che avevamo perché c'era l'impianto musicale eccetera eccetera
Bello così conta una parte la ferrovia dall'altra parte caso
Palazzi o cose del genere è molto stretto carica frontale è evidente che
Diciamo stiamo tutti cerchiamo di statuti uniti perché qua succede
Cioè come facciamo ciò non potevamo andare né avanti né indietro sostanzialmente credo a e eravamo lì è l'unica maniera stiamo tutti molto serrati perché se ci disperdiamo ci prendono
Può succedere qualcosa c'entra e lì la situazione lacrimogeni cioè comincia a dettare caotica non si capisce più niente insomma diventa un problema però dico
Quell'elemento li do dopo un primo momento in cui crediamo che le cose rientreranno tra l'altro
Dopo io ne ho anche parlato un po'di che dovevamo fare gruppi contato ma non è che c'era un meccanismo che c'è un dirigente di piazza a cui poi dire no un attimo cioè qui è autorizzato a Roma che che problema c'è e c'è chi dice meccanismo che sono carabinieri che attaccano
Vanno
Come
Cioè voglio dire che hanno un obbligo
Non non è che gli interessa discutere
Allora non c'era una possibilità di interloquire con nessuno no e in più la cosa pazzesca che mi è sembrata in quel momento lì pazzesca che non riuscivo anche a
Tutte le cose hanno una logica
Anche come si comporta ovviamente la
Polizia i Carabinieri quando caricano per esempio si chiama tecnicamente carica di alleggerimento ma lì dove alleggeriva
Cioè qual era l'obiettivo
L'unica risposta che anche in quel momento ci siamo dati anche consultando ci ponga l'obiettivo è
Ma sa farci più possibile perché indietro potevamo andare
E quindi dove andavamo se avevamo da un lato l'unico sfogo potrebbe essere stato il tunnel ma non ci facevano arrivare al tunnel
Quindi o ci affidavamo sui muri del della ferrovia
O alla indietro non riusciamo a dare anche perché tecnicamente poi mi hanno anche detto che dietro c'è anche un plotone di polizia esce stava scendendo dalla strada della mensa universitaria io non so
Come si chiami quella strada e che ha aveva già avuto un impatto che i manifestanti dietro in fondo
Per cui praticamente arrivavano dopo non è che eravamo collegati con gli interfono uno con l'altro per cui arrivavano voci ci carica Orvieto cicale dona davanti in parte abbiamo la ferrovia il il tunnel non riusciamo ad arrivarci
Lei cosa facevamo
Questa è stata la situazione che ci siamo trovati di fronte in quella tant'è vero
Che all'inizio alcuni di noi dicono fermi fermi non non si stiamo tutti uniti fermi non fate niente fermi dicono così
Signori che sono
Quando capiamo che non c'è verso l'IPAB è ma è riuscire a
Limitare i danni che possono venir fuori una roba del genere anche solo per la paura che si fa prendere alla gente
Cioè la la a questi lavoratori perché ho visto dopo che ho visto anch'io ma che hanno visto tutti eccetera
Davano
No no io
Cioè voglio dire gente che scappava dentro i palazzi che veniva inseguita dentro i palazzi dentro le ringhiere Evelina bastonata davanti a tutti so
Gente con le mani alzate
Sì quindi diciamo la la preoccupazione era quella di
Cercare di evitare da una parte il panico dietro e il e Gallo ha aggiunto
Dopo queste cose qua a quel punto lì evidente che è intervenuto un meccanismo umano
Di resistenza
Paura di morire
Questa è stata
Perché veramente non c'era io credo adesso facendo una valutazione tanti anni che io faccio
Iniziative politiche di questo tipo io non credo che nessuno di quelli presenti in quel corteo avesse mai visto avesse mai subito una cosa già io sono stato anche in Israele sul fatto
In Palestina durante l'occupazione israeliana di Ramallah suo stato a Belgrado durante i bombardamenti NATO è certa non è la
Io dico in una situazione del genere non l'aveva in quel corteo di venti mila persone non l'aveva mai vista nessuno cioè avere quel tipo di paura di è diverso da avere paura generica
Avere la paura di essere ammazzato di botte
è una cosa spaventosa per cui a quel punto tutti a tutti
Il
Il terreno era salviamo ci
Questo era il terreno non era del tipo adesso gli facciamo vedere noi il problema era tecnico il
Discorso tra virgolette compì il senso comune era salviamo cinque quelle che riuscivano a restare più luci perché poi con i lacrimogeni non è una roba così semplice restare lucidi eccedenze e con tutto quel quel disastro
Facevano il discorso
Stiamo uniti perché se ci disperdiamo
Quindi
è più semplice prenderci
Quindi se la sensazione era di dover ha in qualche maniera garantire la compattezza diciamo la compattezza la lontananza possibilmente dei
Che non venissero a prendersi altra gente che poi avrebbe fatto la fine degli altri che avevamo visto all'inizio
Poi ci sono episodi cioè l'ambulanza del d'la macchina per dell'ambulanza distrutta con
Con dentro la gente ferita trascinata fuori per i capelli
I medici manganellate i spaccata la testa lì davanti cioè ci sono scene voglio dire ma è evidente che dice
Il problema era come facciamo a tornare a casa
è solo che non era fattibile perché finché continuavano ad attaccarci cioè non poté non potevamo materialmente e dietro c'era una situazione tutta da verificare
E dietro quindi sapevamo non è che aperti tranquillo e c'è traccia tra l'altro era una situazione di di
Veramente e quel budello lilla partiti atto le mance dove ci hanno attaccato proprio perfetto per fare un attacco
Cioè dal punto di vista di chi vuole annientare
Se uno vuol far sfogare e fu vuole caricare qualcuno e poi fargli da una via di fuga
Questo voi quelle già vista
Lei da questa situazione
Diciamo si trovava in testa come è uscito
A un certo punto c'è una carica l'ennesima carica l'ennesima avanzata di questo plotone al anticipata da da un lancio dilaga dall'ennesimo lanci di lacrimogeni che veramente a pioggia arrivavano
Io vengo sospinto con altri con un gruppo dentro praticamente siamo dentro il tunnel facciamo il tunnel
In quel momento tra l'altro fuori dal tunnel
Antonia vicina mi mi tolgo il
Così dice la le posizioni la maschera antigas c'entra
In quello mi riconosce un genovese col motorino degli so aveva il problema del negozio ha cominciato a dire Marciana qua c'è un hanno distrutto tutto accetta io ovviamente lì vi dico cosa vuoi che faccia e non so neanche cosa sta accadendo ci ad Acerra
Con un gruppo riusciamo
A fare il giro faccio il giro per il ponte cioè dietro quindi vado fino al cammino terra
Diciamo me non era metà era due terzi sostanzialmente lei si era tolto alla
Abbandoni sul raccordo tutta la bardatura rilevato non sia più niente cioè la bardatura serviva se c'era un comportamento tra virgolette
Dà ordine pubblico ma in caso da guerra la bardatura cosa ce ne facciamo facciamo a disobbedienza civile con con la protezione dei corpi con
Della gente che ti assaltati vuole ammazzare
E non si abbia piani e ma tutti son Potì LE barra toglierle lanciavano cioè voglio dire era una roba anche perché pesavano da portarsi se uno bisognava che corresse avanti indietro eravamo soffocati del gas che non si respirava niente accetta per cui figurarsi
Avevamo delle maschere antigas che
Cioè
C'è un rivelate ovviamente non adeguate a quel tipo di gas benefici che ci hanno fatto respirare per ore per cui è evidente che lì si è creata una situazione
Si sa cioè saltiamo ci la alla cosa
Di tutti era atteniamoci uniti cioè porta andiamo insieme sostanzialmente cioè Del Grosso e questo era anche
L'obiettivo presepio passare per il cambio significava anche avere notizie costa succede dalle altre parti perché poteva anche essere tra l'altro
Io non non avevo mai pensato e quella roba lì stava succedendo lì
Cioè
Pensavo che quella roba lì stava succedendo ovunque
Cioè che era saltato che già che era stato un trappolone ed era venuto fuori
Che le rassicurazioni certa dato il peso dei camion i camion a cui lei fa riferimento che cosa c'era su questo camion c'era un impianto musicale c'erano acqua casse di acqua
Per eventuali perché la gente aveva sette avanti indietro c'erano
C'era una radio montata con l'antenna e questa cosa importante dell'antenna perché
Va beh in generale tutto il cammino è stato un impiccio da paura cioè nel senso che è stata una roba che
Voglio dire se uno pensa che uno va assaltare accordo con un cambio di undici metri
In una via stretta che ci sta praticamente solo il tiro
è evidente che lì
Il cammino il problema era questo che aveva anche su una radio una radiotrasmittenti una rapida dovrà trasmettere diciamo durante il corteo fare la trasmissione Prato dal cane è stato letto anche il famoso proclama
Che poi ha girato diciamo dappertutto perché è una specie di romanzo prima all'inizio no
Questa antenna tra l'altro tornando indietro arretrando tutti quanti e quindi facendo arretrare il cammino e attenzione fare tra dei camion in mezzo alla gente con le cariche davanti è un bel problema perché
Il camion rischia di o investire quelli dietro o di essere ostacola quelli davanti che scappano indietro
In una strada piccola
Per cui bisognava accompagnare velocemente camicetta un certo punto si incastra anche l'antenna sul pilone del semaforo
Per cui facciamo tutta una manovra andava sempre sotto cariche a dopo arrivano gli idranti dire Coccia sempre in questa situazione qui
Questa è stata
Via Tolemaide sostanzialmente dopodiché con l'aggiunta delle del dalla questione delle di via Casaregis
Lei a cui
Che lei ha visto personalmente io ho intravisto sostanzialmente la situazione iniziale cioè nel senso
Durante le le prime cariche ho visto della gente è scappata nel quelli che erano sostanzialmente in qua quel tipo di altezza di di via Casaregis ma in maniera naturale ovvio sono andati per la prima via di fuga che hanno trovato dopo l'impatto no
Ma investe questa cosa lo intravista la cosa che ho visto era a un certo punto che
C'era un dei carabinieri che che venivano Suta via Ca'giacca Casaregis
E lì la preoccupazione anche l'ho comunicata eccetera aiutarci spaccano il corteo la testa del corteo la separano perché si attaccano davanti attaccano d'Aula dall'altro lato cioè da via Casaregis viene fuori che una fetta di centinaia di persone gli resta dentro praticamente a una
Cioè dividono il corteo questa è stata la preoccupazione c'è poi
Beh normale cioè perché impedendo venire avanti CIPE da quella parte lì
Ecco poi alla fine
Cioè in questa situazione si è protratta per quanto tempo e quanto
Fino all'uccello vi praticamente siamo andati avanti così finché non siamo tornati a Carlini io
A un certo punto sono sul cammino quasi arrivato il Carlini ci arrivano gli ultimi lacrimogeni entro il cammino
Lei entriamo sud della gente tra l'altro ti diamo Sutera generano ce la faceva più
Li mettiamo in cambio
Ecco lei sempre rimasto sopra il camion no andavo su e giù su e giù diciamo nel nella parte di mezzo eccetera diciamo che da
Dopo la questione dell'antenna incerta son salito sul cammino
Anzi no dopo il passato il ponte tornando indietro su salito sui camion e c'era tutto il problema della Polizia quella dall'alto dalla dalla parte della
Certo mi sembra una spalla caccia alla Casa dello studente non so
E praticamente i lacrimogeni che ci arrivano ci arrivano da quel bottone lì
E la gente ovviamente scappando arretrare trarre tre si infila dentro la via De Carlini una volta che siamo sulla via le Carlini
Siamo
Riusciti a
Ad arrivare chiaramente prima che la sua dire Carlini sta circolando la notizia del dell'omicidio di Carlo Giuliani
E qui
Altro elemento che assolutamente
Solo conferma che il mondo cambia
In maniera
Va bene nella abile giustamente perché chiaramente stiamo parlando omicidi eccellenti
Senta in tutte a questa situazione che lei ci ha descritto
Oltre diciamo alle persone che arriva vicino alle persone
Diciamo che erano nel corteo insieme a lei lei ha avuto modo di parlare con qualcuno
Telefonicamente uguale
Allora all'inizio
Diciamo quando parte il corteo eccetera il mio telefono praticamente bersagliato da migliaia di giornalisti punto primo che avevano quel numero lì perché però praticamente di servizio
Il telefonino che c'è tra essi ciascuno risponde più a nessuno perché chiaramente i giornalisti voglio sapere cosa sta succedendo in giro io non posso saperlo tra l'altro perché sono ditte facce portai cambi per cui
Certo punto
Dopodiché mi sembra però nel nella confusione etc non mi ricordo se è stato Agnoletto la Bolini insomma telefonarmi a certo punto
Hai quali a uno dei due dico qui ci stanno massacrando fatte qualcosa
E loro mi dicono stiamo già vedendo adesso cerchiamo di riunire corteo in piazzale che importa è in piazzale Chennedy eccetera dirmi mi dico una cosa del genere io ovviamente più che urlargli che ci stanno massacrando non è che sulla discutere perché poi effettivamente stavo sulla situazione
Non potevo parlare al telefono
Cioè nel senso che non avevo neanche la lucidità di parlare al telefono o di dire più più che di riparare qua ci stanno massacrando
Questo di telefonate o roba del genere so che
Tipo non so per esempio il la storia gruppi compaiono non vedo più nessuno del gruppo di contatto davanti perché sono dispersi anche loro cioè dopo mi dicono che metà e di lamentare a larga banda sia ovviamente atomizzato col con la questione
Che è successa
Sostanzialmente parlo solo con quelli che ciò lì davanti che trova perché
O delle varie situazioni per capire cosa fare
Questa
Ipotesi di spostarsi e riuscire a
A raggiungere gli altri
Mi pareva si convergessero a piazzale che è l'edicola
è è un'ipotesi che avete che reca
Che era Naccarato è stata valutata che era resista che era possibile
Sì mi ricordo che praticamente di devono aver detto al telefono controlli con giungiamo chi ricorda è parziale temi di e il devo aver detto ma
Ma voi avete presente che cosa sta succedendo qua chi è che sposta strappo come faccio come facciamo ad arrivare a piazzale Kennedy
Dovete fermare loro se volete che veniamo a piazzale cani fate qualcosa ecco che devo averli dico una cosa già né perché mi
La
Poi niente perché loro non sapevano le l'effettiva situazione in cui ci trovavamo
Gli altri del GSE se probabilmente gli veniva in mente di mettere tutti insieme in un punto a parte che dopo sarebbe stato impossibile perché da nessuna parte si poteva andare
Tranquillamente tra virgolette neanche se si era
Con le mani bianche problema è che io gli ho devo aver detto come facciamo noi a venire a Casale Chennedy qua che c'è un muro di polizia e di Carabinieri che ci attacca dovete fermarli ci stanno massacrando dove ha delle idee come frase del genere
Io non non ho altre domande soltanto una lei poi la sera quella sera ha avuto modo di Ray vedere hanno letto la Bolini gli altri ventisette di capire che cosa era
L'ANAS non la sera il tardo pomeriggio a piazzale Kennedy c'era anche Bertinotti
Siamo visti con Bertinotti
Agnoletto
Un po'di persone del Genoa Social falla Bolini sicuramente qualcuno della CGIL
E abbiamo deciso sostanzialmente di
Mantenere il corteo del giorno dopo c'è stata un'Assemblea praticamente spontanea nel piazzale Kennedy e dove abbiamo parlato
Sostanzialmente si è deciso di mantenere il
Corta del giorno
Solo a questo propositore eccetera
Io non ho altre domande grazie
Buongiorno in realtà più che domande le farei vedere alcuni filmati e le chiederei se sono le situazioni alle quali lei ha fatto riferimento
Nella sua esposizione brevissimamente
Questo è il reparto centonovantadue punto dodici
Da minuti e cinquanta
Volendo si può alzare avvicinarsi alla televisione
Tanto continua ancora per un po'
Questa è la perquisizione
Sì allo Stato
Su qua verso di Milano
Ecco lei ricorda se durante la perquisizione qualcuna delle
Appartenenti alle forze dell'ordine areale detto che avrebbero dovuto sequestrare materiale che volevano sequestrare assolutamente
Eccoli qua son qui
Questi qua sono dalla DIGOS
Eccoli qua
Ecco questo
Si ricorda che queste dello stadio era quelle stante sarà perché erano inglesi quelle che noi chiamavamo l'officina cioè nel senso i sotterranei del la parte sotto del Carlino Giovanni insomma
Hanno voluto vedere anche quella siamo
Va bene per me insufficiente
Ma questa reparto centonovantadue punto quattordici dal minuto
Dallo dalla sua seconda ora sette minuti
Anche qui le chiedereste riconosce l'episodio al quale lei ha fatto riferimento
Ecco qua scena una delle prime
Uno dei primi pestaggi che abbiamo visto posti in essere dalla cattura di un
Di uno di noi che era nelle prime file
L'ambulanza cui faceva riferimento era questa
Mezzi di soccorso in specie questo qua nel mezzo di soccorso di cui vi parlavo prima che abbiamo visto distruggere con la gente dentro tirata fuori certi
Questi erano
L'autista
Deve essere stato uno che rallentano l'ambulanza o l'autista o qualcuno che non li abbiamo visti trascinare fuori però
Io non ho
Altre domande grazie
Buongiorno presente solo qualche precisazione
Cerco di puntualizzare alcune delle cose che lei ha detto per avere conferma ed eventualmente per
Qualche ulteriore chiarimento
Lei ha detto che prima
Che avvenisse diciamo la carica
Siamo prima ancora del momento in cui sono stati lanciati lacrimogeni lei si trovava nella parte avanzata del corteo
Per parte avanzata del corteo intende nell'nella parte dove si trovava anche il Gruppo di contatto cioè quindi di fronte gli scudi o diciamo no nella parte iniziale della testuggine
No nella parte dove c'era anche il gruppo di conto cioè al di là della testuggine al di là della teste
Andava avanti indietro per
Perché stavamo procedendo per cui perché anche comunque diciamo che nel momento in cui io
Vengono lanciati lacrimogeni lei si trova a farla dal Gruppo di contatto sì sì la rotonda da quella parte dalla parte del Gruppo di contatto
Poi rientro subito quando vedi un attimo gira con lei rientra subito Dufour
Dunque guardando la testuggine sostanzialmente sulla destra
Cioè sulla carta un tra il muro è uno scudo ecco per capirci
Guardando no scusi creare a sinistra riguardando la testuggine sulla sinistra quindi a sinistra e quindi va de indietro gli scudi sì
Lei ha visto da dove venivano i lacrimogeni
Sì vedevo che arrivavano da corso Torino ma lei
Era arrivato a corso Torino no non importa di anno in anno difenderò pago io sono arrivato praticamente
Forse quasi all'inizio del tunnel del primo tunnel sono due no forse quasi all'inizio del primo e li vedevo in diagonale per cui
Non per non venivano di fronte ed ha diritto è scappato indietro ed è andato dentro la testuggine
Poi c'è stata la carica diciamo il contatto materiale dei carabinieri con gli scudi
Voi non ho capito in quel momento lì lei dov'è andato rimasto lì
Beh alla alle prime essi tra le prime file cetra poi a un certo punto
Quando si allenta praticamente perché c'è un momento in cui c'è la carica eccetera a certo punto c'è un momento in cui
C'è uno spazio praticamente tra i carabinieri la la
Parte
Iniziale perché poi non è neanche il
La parte iniziale di prima perché gli scudi vengono divelti eccetera eccetera
Io sono davanti lì a un certo punto si
Praticamente si crea un me
Una
Comunque un flusso sulla destra guardando la la testuggine sulla sinistra verso il tunnel che c'è un angolo praticamente da qui guardiamo la Cina la struttura quindi mi scusi
Se ho ben capito quindi c'è il contatto il corteo immagino arretri leggermente dal punto dove si trova sempre un certo punto si crea uno spazio sì tra i carabinieri c'è il corteo
Ma c'è una quando domanda ecco e qui sta la situazione in cui voi o qualcuno di voi per esempio non so se
Farina scambia anche delle battute parla con qualcuno intende qualcuno dei poliziotti
Questo non lo so
Cioè nel senso non so se
Farina o altri abbiamo detto Farina perché abbiamo avuto modo di sentire lui Panfilo in qualche modo ci ha riferito ai no io non sono quello Torino Mosca non vedo situazioni del tipo scambi di battute o possibilità di far proprio anche darsi perché c'era un
Slargo
Sostanzialmente tra l'altro un gruppo di nuovi era andato oltre
Dobbiamo anche il problema avevamo anche il problema di capire dove vanno a definire se tornavano indietro avanti comunque lei lei ricorda c'è questo momento in cui c'è questa situazione un po'di
Stasi e
Ti distacco tra le forze dell'ordine voi che si crea una possibilità di avanzare di nuovo
Se di andare a vedere di di capire cosa succede
Io dove programmi scusi arrivando fino a questo in fino al tunnel quindi diciamo all'incrocio con corso Torino
E lei segue questo non c'è questa possibilità di flusso in quel momento i Carabinieri sono presenti in via Tolemaide
Forse da un lato
C'è un situazioni non non sicuramente come prima cioè nel senso non con la massa come prima forse sono diradati forse da un lato sono presenti dall'ATO
Dall'altra parte sostanzialmente che dove c'è anche il distributore più avanti eccetera quindi lasciano passare ingenuo è stata
Come una spy di disposizione obliqua praticamente in cui si arriva quasi fino all'angolo del tunnel perché io mi ricordo che sono lì è un certo punto poi quando la situazione invece indica ricominciare a muoversi e c'entra in alcuni di noi entriamo dentro il tunnel per esempio
Per cui c'è una situazione di questo tipo quindi evidentemente c'è si andava avanti indietro certo punto c'è un lasso
Noi diamo provvede noi io ecco a qualcun altro insomma che
Con cui mi sono trovato coi fondo andiamo per vedere come la situazione avanti eccetera e
Sì
Quando riparte tutta la questione scappiamo verso il tunnel
Dentro il tunnel e lo facciamo tutto usciamo dall'altra parte
Può spiegarmi un po'meglio cosa significa riparte la questione
No nel senso che
Il fatto che mi sia cioè che che
Lì c'era la cariche della dei carabinieri è certa però non era una cosa all'inizio nel senso lei ha parlato
Lancio di lacrimogeni ce la prima trenta sì
Determinate situazioni poi c'è questo gruppo già in questa situazione di stallo sente a questo punto quando c'è un'altra carica mi scusi
Ci sono sempre continue situazioni di contatto in questo lasso di tempo su via Tolemaide
Se ci sono situazioni di contatto intervallate da situazione non
Temi temporaneo come scusi ma tra seguita così si maturato dicendo io io ho capito però io bisogna anche in quei mesi per carità voglio dire le immagini sono le immagini le abbiamo viste noi garantiste francese la prevista Lele vedrà al tribunale eccetera
Un conto è in qualche modo essere portavoce di ciò che si è visto essere avvenuto a Genova che è un fatto stanno e l'immagine che ci sono un conto a raccontare ciò che materialmente si è visto cioè se poi ci sono le immagini che documentano altre situazioni ad altri fatti quindi quello che io sto cercando di capire era
Dove lei si trovava quali spostamenti ha fatto e quali sono le cose che
Evidentemente lei ritiene o riferisce di aver visto negli spostamenti e nel periodo di tempo che in qualche modo ci praticamente la
Io ho visto ciò che è avvenuto
Dall'inizio
Della
Del
Lancio di lacrimogeni eccetera al primo contatto con gli scudi al primo grosso montato con gli scudi più grandi che quando vengono abbattuti che vengono abbattuti accentra
Poi
C'è un lasso di tempo che interviene in quel momento lì ci si sposta verso
Almeno una una parte non
Piccolo gruppo ci mettiamo anche di obbligo varia vicino al tunnel riparte la carica e noi siamo spinti verso
Ecco volevo capire questa questo ripartire della carica con modalità che modalità avviene nel senso che
A volte questo lo dico per lei ma anche per la comprensione
Uno parla indifferentemente o comunque ritiene di indicare come carica i perdenti lancia dei lacrimogeni io dico la carica dei carabinieri
Poi il contratto fisico con la testuggine
Un'altra carica quindi dico sono due cariche quindi per capirci quindi questa terza carica tra virgolette di cui mi parla lei che è il momento in cui lei avanzato
Sfruttando questa possibilità di arrivare fino al tunnel con i carabinieri che sono messi da un lato
A un certo punto insomma
Non è che adesso dico che è avvenuto tutto perfettamente così come lo sto disegnando sgrana capito abbiamo infatti io le ho chiesto mi scusi io l'ho chiesto
C'erano carabinieri in via Tolemaide in quel momento o no se lei non si ricorda Milito quali non me lo ricordo eccetera se lei invece ricorda la presenza dei carabinieri in questo tipo di disposizione dice sì me lo ricordo non voglio
No no no fatti tagli sono passati anche un sacco di tempi ma aggiunge anche una dinamica veramente caotica di in cui ci si è trovati cioè io mi ricordo che un certo punto ci siamo trovati in alcuni di noi
Spinti sul lato del
Del tunnel
Stavamo fermi per cui non c'erano carabinieri che ci attaccavano immediatamente poi è
Abbiamo la prima oggi di nuovo eccetera e noi andiamo dentro il tunnel quando questo sia avvenuto dal punto di vista
Cioè nel sequenza delle cariche o cose del genere
Adesso mi ricordo se è stata messa erano tutti di se era un una parte i carabinieri a sull'angolo di verde dall'altra parte se non c'era non c'era c'è
è nella dinamica che si è creata in quel momento lì sicuramente non molto dopo cioè nel senso che era
Almeno mi pare di ricordare insomma che era così anche perché noi siamo sbandati dentro il tunnel perché
è successo qualcosa cioè non è che siamo nati dentro il tunnel così
Quindi in quel momento lì io mi ricordo che dopo il primo contatto eccetera c'è stato un momento in cui siamo potuti spostare al minimo in un piccolo gruppo per vedere dall'angolo e da lì siamo scappati canto alcune perché è ripartito
Lancio di lacrimogeni o comunque successo qualche cosa ho capito stava cercando per collocarlo beni capire che cosa era successo
Per esempio lei ha presente che su quell'incrocio di fronte al tunnel poi ci sarà una situazione in cui un mezzo dei Carabinieri si ferma
Si esce
Questo lei l'ha visto era già avvenuto non era ancora avvenuto come si
Se lei sa collocarlo rispetto al momento in cui lei poi
Scappa sotto il tunnel penso che che forse lo stesso ma cioè io nel senso che io mi pareva di averlo visto in moto
Però per
Col senno di poi capendo poi recessione società penso che sia lo stesso
Quindi mi scusi lei ha avuto modo di vedere tutti questi mezzi che andavano verso quell'incrocio ecco quindi diciamo che il momento in cui lei va sotto il tunnel
Più o meno coincide con il momento in cui questi mezzi ritornano verso l'incrocio
E voi avete la possibilità di avanzare
Penso di sì
Penso di sì perché le ripeto
Maniera cavo io ho visto un mezzo dopo
Tutti questi mezzi che tornano verso l'incrocio o delle immagini ovviamente frammentate anche perché
Avendo la maschera
Attratti perché non riuscivo anche voi
Già
Oltre la mettevo a volte noi avendo da valutare anche cosa stava succedendo vecchio l'immagine perfetta di come è successo eccetera
Questo mezzo di cui parla lei me ne sono fatto un'idea dopo
Perché chiaramente a me sembrava che fosse in moto invece
Probabilmente quello che poi si è fermato lì che
Quello che si è stato bocciato
Penso questo questo lei l'ha visto ovviamente dopo o l'ha visto nelle immagini addirittura no visto dopo ce l'ho vista no non l'ho visto la Provincia nell'immagine addirittura perché dopo quando solo fatto il giro soltanto indietro
Più a quell'altezza
Può
Mi
A questo punto lei passa nel tunnel incontra questa persona che lei ha detto prima creda un passaggio con la moto ricco
No scusi allora purtroppo contratto era un aneddoto per dire che
Quando sono passato di là del tunnel addirittura c'era
Le persone
Con un motorino
Che si lamentava che le aveva un negozio ed era solo questo l'ho capito mi hanno forse l'ho capito male mi sembrava che qualcuno rimpallato ok benissimo quindi fa fa tutta la strada
Alcuni siamo in un gruppetto di tre quattro cinque anzi facciamo tutta la strada passa la strada dietro passa sul punto rimettono al camion
Gli attori più o meno così
Fermandomi lei ricorda nel momento in cui scende fa se avevate visto una macchina bruciata
Sì non da voi evidentemente si basa la mattina successiva quando lei ritorna su
Dal ponte si trova in una posizione più in alto più in basso rispetto a questa macchina se lei se lo ricordo a me lo ricordo lo storico anche perché c'era tanta gente la differenza tra questa che quando sono
Sceso ero davanti e vedevo la
Ho visto distintamente delle cose ma anche la macchina bocciata sulla mia sinistra
Tant'è vero che c'era qualcuno che già non hanno siamo stati tra i giornalisti ecco qua scusa eccetera eccetera quando sono ritornato Rapino decente comunque l'acciaio son tornato per i calciatori fino ricordo fino a dover avanzato mediatore Manti
A quel punto lei ritorna praticamente se non sul fondo comunque in una parte più arretrata percorsi torno sul camion vado salgo sul camion parlo un attimo sento cosa facciamo se non facciamo accetta con quelli che stanno sul cammino
Scendo di nuovo vado avanti un po'
Becco diciamo quelli
Più o meno incontro quelli
E conosco diciamo più o meno davanti non so a che altezza sono in quel momento di via Tolemaide poi possa copre un po'con loro poi ritorno al camion un'altra volta risalgo
Cioè questo l'assorbimento in cui lei arriva diciamo nella parte più avanzata quindi arriva al camion poi va un po'avanti eccetera dove eravate teoria anzi Sattin ancora
Diciamo
In direzione piazza delle Americhe per capirci no anche se eravate molto distanti oppure siete poi sul palco siete soltanto arretrati no eravamo già in arretramento eravate in arretrati entro
Quando lei arriva di fronte diciamo nella parte nel momento in cui arriva più avanti in questa situazione che cos'ha dato
Tanti che cosa vede carabinieri polizia Mezzini in merito polizia non carabinieri mi pare dite cioè
Non so se subito guarda l'idrante
O l'immagine dell'idrante del o di mezzi grossi che fanno
Brianti barricate ste robe qua
Lei resta sempre poi in via Tolemaide
Sì seguo un arretramento Padovan vado per esempio vado dall'autista del camion gli dico spaccando sulla magari indietro gli anziani un centro c'è la storia dell'antenna che le detto
Vado nel come si dice nel retro del camion per vedere che cioè faccio steste cose qua per vedere che
Di far defluire il più possibile Canio che ha in arretramento
Questo faccio più o meno era estoni e dopodiché
Nell'ultimo pezzo però siamo già
Quasi vicino ai giardini salgo
Sono sul sul camion
Torniamo dentro
Quindi diciamo che
A parte quello sguardo iniziale che lei ha riferito prima che lei ha dato su via Casaregis nei momenti immediatamente successivi alla carica tutto ciò che lei ha visto sostanzialmente
è la situazione di via Tolemaide sì non altre strade quindi non piazza Alimonda no no via Tolemaide io ho visto quello sì
Per quello che ho visto anzi per quello che ha visto ma comunque è concentrato sul discorso di piatto
Quando lei ritorna quindi dopo aver fatto il giro
E si trova in questa situazione in cui le dice ricordo che c'era la polizia davanti e mi sembra a quel punto lì non so se immediatamente o
Poco dopo eccetera ho visto gli idranti insieme
Si sono verificate
Successivamente delle situazioni di contatto fisico
Tra le forze dell'ordine e i manifestanti in arretramento
I pareri
Cioè nel senso che non lo so in realtà per quello che lei ha visto poi per carità vi sarà
Vista la situazione di arretramento l'idrante dopodiché
Io ero occupato il fatto di ok arretriamo cioè ci stava re
Grande insomma si stava tornati periodici entranti fumogeni e cosa eccetera però non contatto fisico meno mi pare perché è quello che lei ha non solo non sono stato
Come si dice sull'idrante per esempio c'era una fila davanti
Grazie più che una fila gente sparsa davanti
Che cercava di tornare indietro così e con
La situazione dell'idrante
Non sono stato lì a controllare
Cosa c'era anche perché io io lo vedevo diciamo così l'ho visto bene quando sono salito sul camion sonno sceso giù sono andato a parlare un po'più avanti questo tornato indietro e che nel frattempo nomi dietro cioè non è cambiato più quello che il
Intendevo nei limiti evidentemente del ricordo non faceva riferimento al singolo eventuale contatto di qualunque natura e con comunque sia avvenuto tra un poliziotto o un carabiniere e un manifestante eccetera
Ma una situazione in qualche modo importante tra virgolette significativa come quella della carica che aveva battuto gli scudi per dire quindi un
Non ho un ricordo di questo
Senta
Ancora un'altra cosa
Io non ho capito una cosa ma glielo chiedo veramente senza non c'è nessuna voce vena polemica tra virgolette però avrei bisogno di comprendere questo tipo di situazione si è sempre fatto riferimento
Alla problematicità dello svolgimento di un corteo in una via come quella diciamo
Che attraversava via Tolemaide il percorso di questo corteo al di là del punto d dove bisogna auto fin dove si poteva arrivare o meno era stato individuato da voi era l'unico possibile
Era praticamente nell'economia generale dei vari sportelli
Era la strada che la Carlini ad arrivare vicino a via venti Settembre che era il nostro punto di Chiarato diciamo così di assedio tra virgolette
Cioè noi eravamo dichiarato noi
Ci interessa via venti Settembre perché via ventisette che era quella centrale no no queste chianche chiara era la porta sostanzialmente no
Dalla rete
E quindi era quel pure nelle quella strada lì era quella dritta che portava sostanzialmente di
Nell'economia generale degli altri portai perché
Li avevano dovuto comporre tutto un meccanismo di diverso insomma di varie piazze tematiche altri corta e di cose del genere quindi era saltato fuori
Quei portato lì quando ne abbiamo discusso
è saltata fuori anche l'obiezione è una brutta strada cioè nel senso che difficoltosa certa però era quella e ci avevano dato cioè voglio dire che che era possibile avere in quel tipo di situazione lì e in più c'era il discorso che non dovevamo rimanere lì
Avevamo
Subito a questo questo era soltanto per capire come si chiama al di là poi delle valutazioni sui comportamenti che vengono tenuti che sono indipendenti ma mi interessava capire se qualcuno tra virgolette vi aveva costretto
Nel senso questo perché siccome lei ha parlato forse impropriamente di trappola in qualche modo una cose anche in questo senso dico voglio dire noi non è che
Il il percorso della hanno disegnato no
No
Aveva queste sue ossia ematiche da un punto di vista oggettivo storce e poi va bene ci sono i comportamenti che credo che arrivare lì
Era l'unica strada dritta che non incrociava altre piazze tematico altri corta e per arrivare nel punto che avevamo prescelto cioè piazza ventisette via ventisette
Senta le faccio ancora qualche altra domanda è questa magari invece un pochino più generale visto che va in qualche modo a collocato tutto il quadro complessivo e anche
Mi è parso di capire che ha seguito un po'tutte queste manifestazioni contro la globalizzazione fin dall'epoca
Di Seattle anche successivamente immagino anche successivamente penso ceceni
Ha un senso parlare nell'ambito di queste manifestazioni contro la globalizzazione per quello che la sua esperienza delle conoscenze che lei antitifo visione per blocchi nella manifestazione
O è un'invenzione che è stata fatta poi successivamente a Genova
Cioè accesso parlare si voglio dire quando poi noi si parla sui giornali si è letto il blocco nero quella eccetera
Allora
Qualcuno poi si parla si legge voglio dire si parla non so il ping blocchi il blocco rosa sì allora così
Ci può dire che significa questo se significa qualcosa se non significa niente sostanzialmente gruppi di affinità cioè nel senso che
Questa cosa è stata introdotta a Praga
Perché Praga presentava un mi scusi da chi
Dal movimento nelle forme che ha avuto a Praga perché
A Praga c'era una situazione presenti a Seattle non ha alcun senso parlare di blocchi o di colori
Non ha alcun senso cioè la protesta è assolutamente mescolata
è assolutamente dentro un meccanismo anche di diversità molto omogenea sul piano delle forme cioè nel senso blocchi stradali Catenacci uno con l'altro eccetera
Acché Becks siti nemmeno c'è un meccanismo molto più fluido a Praga invece siccome il
Vertice del Fondo monetario internazionale stiamo parlando di Praga
Avviene su una specie di forte
Di
Forti inutili costrutto
Notai un centro congressi però particolarmente fatto a semicerchio praticamente con tre quattro entrate
Cioè ben definite tre quattro entrate quelle qui fatti
Erano sostanzialmente i varchi su cui era schierata polizia mezzi blindati accetta per impedire manifestanti di andare a disturbare Ciad eccetera lì c'è stato un discorso di colori di di blocchi tra virgolette differenti modalità di
Azione sul blocco della polizia che hanno poi caratterizzato questa discorso della colorazione
I gialli i
Rosa i blu
Quindi
Questi a mi può dare in termini estremamente sintetici tanto per capirci falsa inadeguata risparmiamo di qua e di qualche anno e che andavamo con
Le altre tutte bianche dagli altri PAI
Sì su un discorso di disobbedienza questo tipo di divieto quindi corso sempre col discorso ricordi o addirittura
Venivamo da loro definiti i gialli
Tanto per dire i Pink
Lo diceva il nome stesso e il blocco rosa e poi blu è una modalità di azione di retta più
Diciamo così più forte che tenta di entrare dentro al
Al discorso della come si dice
Allo schieramento di Polizia di sfondare lo schieramento di Polizia eccetera sostanzialmente quella cosa lì all'inizio aveva un sincero anche il nero no no no c'era giallo
Blu Eros il nero il nero
Non era previsto nemmeno nella nominalmente tra virgolette perché non è un
Questo discorso qua è stato fatto
A Praga sostanzialmente mai sostanzialmente fallito subito cioè nel senso che
Il discorso della divisione in colori e per gruppi di affinità nel momento in cui si è prodotto presente il fatto che da una parte la polizia ha caricato molto pesantemente
Tutti gli altri si sono uniti per
Resistere alle cariche di polizia quindi di vari colori questa prova è stata poi importata sul suo discorso la colorazione
E comunque con questo tipo di colorazione già al di
Blu e Pinter
C'è questo era il dato però io l'ho visto solo RAI possano ho capito ma non capito una cosa nel senso che lei dice a Praga è stato fatto questo diciamo questa distinzione
Hanno organizzai dice nella distinzione in qualche modo formale quella che si era che era stata pensata in qualche modo per la manifestazione eccetera non era prevista l'esistenza di un buco nero
No sia poi in qualche modo cioè come è nato poi questa di non voglio dire e Genova che ha creato voglio dire
Il problema è il blocco nero a Genova
No maschi
Lo so oppure invece se ne parlava e allora che cos'era questa la realtà allora non se ne parlava nel senso che questo questa immagine del blocco non rende l'idea cioè
Ministri stiamo parlando in questo caso a mio a mio avviso è perché
Poi opinioni che ho io fa il primato rispetto a quelle che sono le comunque le sue conoscenze e la partecipazione di una tattica non stiamo parlando di un'organizzazione
C'è un capitolo con antiche che sono differenti di di dinamiche di
Affinità di modi di di fare c'entra
Il termine modalità con cui si sceglie di manifestare sostanzialmente si con cui si si crede sia efficace manifestare sia più efficaci di ognuno sceglie una
Da ognuno sceglie chiaramente e se uno vuole stare insieme a tutti discuterla la sua dinamica con tutti e decide poi in termini di di tutti
Poi tutta questa questione del blocco nero non blocco né noi stiamo parlando di una terminologia che è mutuata dagli anni Ottanta tedeschi che si chiama Schwarz blocco
Ma questo deriva dal fatto uno dall'abbigliamento diciamo così e dalla modalità radicale chiaramente certa però
Non è una dinamica di appartenenza organizzativa un lavoro stabile certa per cui
Voglio dire talmente le tute bianche sono le tute bianche cioè nel senso che c'è la divisa delle tute bianche all'epoca non sto dicendo anche come discorso noti di visibilità tra virgolette
Bene tutto il resto esce è in Italia che ha assunto questa caratteristica tra virgolette secondo me
Sì ma voglio riversa dall'area Genova sia in qualche modo parlato per esempio di un corteo delle del blocco rosa del Pink
è corretto dire che lì dentro c'è confluito chi voleva manifestare in un determinato modo basta dire è arrivato a Genova si è visto a me piace manifestare in questo modo chi è che fa questa cosa qui e confluiscono diciamo spontaneamente tra virgolette dentro questo gruppo le persone che scelgono questo modo di manifestarsi degli accessi al di là delle tute bianche come diciamo centro gruppo esistente e confluito al Carlini chi voleva in qualche modo manifestare missione impossibile di semplice
Vorrei allora però sto cercare di capire una cosa lei
Ha detto che in realtà questo problema del blocco nero chiamiamolo così tra virgolette ma non come gruppo come organizzazione era comunque la situazione che si era manifestata
In precedenti situazioni ho capito male dove no in altri vertici voglio dire c'erano stati
Allora
C'erano state attività situazioni di scontro di cose di questo genere certamente sì
Non
Non con riferimento a
Scontri
Dovuti al
Diciamo al
Al confronto diretto tra polizia e manifestanti ma aggressioni nei confronti delle cose
E quindi della città
Di altre città
Per quella che è stata la sua esperienza lei ha detto che è stato
Lasciato le è stato a Praga e Stato la Corte Bosco essa tornate situazioni di scontro eccetera c'è ma tutta la
Diciamo la costruzione me diciamo nominalistica di questo tipo di cosa avvenuta qua perché dalle altre parti non ci sono si discuteva di blocco nero cosa del genere
C'è
Un conto è dire un conto è dire sono c'è un forte dei ragazzi vestiti quelli vestiti di nero un altro conto è dagli la valenza che ha assunto qua dopo
Ho questo questa terminologia però sinceramente sono anche opinioni mie so se ho capito però voglio dire il fatto al di là del nome che lei da queste cose il fatto che ci potessero essere
Persone che scegliessero questa modalità di manifestazione accenno a Genova per voi era un problema
Primo secondo ve lo siete posto no
Non ce lo siamo posto perché
Noi di abbiamo pensato soprattutto cosa dovevamo
Da un lato
Cena una situazione a Genova il Genoa Social Forum ampissimo amplissimo e per cui che muove praticamente che eri ferimento di della totalità dopodiché sinceramente siamo posti il problema di come noi
Dovevamo diciamo così costruire la nostra iniziativa eccetera e che siamo posti il problema di tutte le possibili cose che potevano succedere dopo di che sinceramente
A meno che la discussione nostra non c'è stata nessuna discussione preventiva problemi pericoli sapevamo che c'era situazioni possibili nodi tensione di conflitto forte certa
Sinceramente poi siamo stati superati da
Realtà questo lo capisco però voglio dire quando lei ha in qualche modo rappresentato quello che era la la situazione i problemi che voi avete affrontato è stato estremamente analitico nell'indicare tutta una serie di problemi e di situazioni che riguardavano posso rapporto con le forze dell'ordine e la possibilità di manifestare le stazioni questo quest'altro eccetera mi sono chiesto se evidentemente non vi siete posti o qualcuno non si è posto il problema
Della possibilità di manifestare nel senso che tutti rispettassero quello che era un contenuto per esempio del
No perché il fatto che voi avete fatto prima come patto di lavoro e poi come Genoa Social Forum no perché
Sinceramente tra l'altro nel meccanismo che avevamo anche costruiti si era costruito che si era determinato ognuno stava un po'con quelli che con cui andava d'accordo cioè voglio dire non c'era un corteo unico divise spezzoni
Il che vo avrebbe voluto dire per esempio che
Se uno non era d'accordo con l'altro problema nostro nello stesso luogo
C'erano diversi spezzoni in cui ognuno auto gestiva la propria diciamo così tenuta la propria dinamica eccetera guardava chi aveva
Consegna eccetera e il discorso era quello dei gruppi di affinità effettivamente c'è Carlini
Si veniva a nel posto della disobbedienza
Se si andava a che ne so con
In
Bocca rassegna era il posto dove c'era la pratica dei della preghiera dei cattolici etc altri facevano dopodiché questo tipo di meccanismo non è che ce lo siamo posto che avevamo
Talmente una discussione pubblica è talmente la discussione all'interno nostro certa ognuno si poneva il problema del proprio penso cioè del dire
Come lo con poniamo come lo manteniamo eccetera ma basta cioè non c'è stata una discussione prima sugli allarmi o cose del genere insomma
Perché tutti eravamo consapevoli che eravamo tutti assieme presente la Carlini eravamo tutti insieme e discutevamo continuamente e la la facciamo assemblee pur
Sì abbiamo costruito tutto assieme c'era la condivisione come elemento affitto però voglio dire mi scusi quindi preventivamente lei non si è posto il problema che ci potesse essere
Tra virgolette un problema con persone che decidevano di scegliere delle modalità di manifestazione non compatibili con quelle che voi avevate in qualche modo
Sono perché perché sarebbe stato assolutamente come si dice
Sarebbe stato un problema di tutti
Cioè nel senso non è che ci siamo posti per prima il problema di questo abbiamo semplicemente detto qua siamo d'accordo chi sta qua è d'accordo su qualcuno ha detto non sono d'accordo non se n'è andato no
Vi siete trovati ne avete parlato ed eravate tutti d'accordo se istanza mettersi anche perché si sapeva la prima quando lei allora stava scendendo lei ha detto ne siamo scesi molto piano sì perché cominciavano ad arrivare notizie di tipi di ragguagliata
Lei che cosa ha pensato che è successo perché poi andando avanti mi scusi nella sua deposizione lei ha detto ma io ho pensato che
Poi diceva allora come
è successa una trappola cosa noi sarà successa anche dalle altre parti ma lei voglio dire
Che informa ossia che informazioni accerto ma nel momento in cui ce n'è una che che tipo di informazioni assunto e quale tipo di preoccupazione aveva
Perché non era ancora successa la carica vedeva tutto questo tipo di situazione no di clima semplicemente di clima
Dopo quando quando tra virgolette la il discorso la trappola centra è quando iniziano perfetto però
Allora perché rallentano il corteo
All'inizio
Perché andiamo piano perché noi partiamo
Molto lentamente ci prepariamo dobbiamo questo va detto però mi sembrava che avesse detto prima che riguardava anche una tutta una serie di notizie che arrivavano siccome arrivano queste notizie da
Ah di qua ma c'è un problema dall'altra parte c'è un comma tutte parti lontane ho capito ma se il frammento dicevano che tipo di problema questo
Fonti notturno non scontri
Tipo
Incendi o cose del genere e lei si è posto il problema ma chi è che sta facendo qui una modalità di manifestazione di questo tipo mi scusi lei son dieci anni quindici che fa manifestazioni in giro per il mondo
Dove si chiamerà blocco nero si chiamerà in un altro modo o ci saranno comunque persone che decidono di non scegliere per dire non c'è più lenta di manifestare
E
Si pone il problema di capire quale altro eventuale componente al di là di voi al di là delle forze dell'ordine si possa muovere su una città sicura sicuramente se
Cercavo di capire appunto
Di che consistenza erano queste cose
Che tipo di diffusione perché sa
Basta cioè basta anche poco per creare appunto in quel clima in cui tutto era un allarme volevo anche cioè le cose che per
Non è che pensavo in maniera tra virgolette così compiuta no erano frammenti di pensieri va be
Sta seguendo questa noi concentriamoci su quello che dobbiamo fare noi vediamo andiamo avanti vediamo come la situazione c'è anche perché comunque le notizie arrivavano da altre parti cioè nel senso non è che ci che ci veniva detto
Dalle notizie che ho un giornalista o il gruppo di contatto qualcuno si diceva guarda che
Tra
Tre metri cioè erano notizia di altre parti Cecchin capito però qualità trovate la macchina incendiata di fronte
Voglio dire alla macchina vicino a macchina incendiata c'erano altre
Attività parte che non era una sola la macchina c'era un computer per terra c'erano questo sito si vede nelle immagini però noi abbiamo visto questa scena la macchina incendiata abbiamo detto
Non siamo stati noi ok però lei era l'organizzatore in qualche modo ed abbiamo detto che il suo nucleo andiamo avanti possono far tornare indietro sto chiedendo voglio dire
Quindi
Lei non ha ottenuto nessun tipo di informazione su quello che succedeva
Sostanzialmente in quel momento lì informazioni che a cui io abbia dato credito perché fossero dettagliate e precise accetta non me ne poteva dare nessuno
Quindi non non le abbiamo ottenute cioè nel senso che
Ci venivano dei frammenti di informazioni c'è
Una cosa di qualcosa di dopo in quel momento lì noi ci interessava andare avanti che non ci fossero motivi sostanzialmente apposti diciamo così in maniera artificioso gonfiata perché
Ci fermassimo cioè ci fermassimo nel senso che sospendessimo la manifestazione cosa del genere anche perché
Come si dice noi comunque avevamo un pezzo da fare non è che se non ci fossimo fermati strade cambiate le cose secondo noi perché avevamo il nostro Paese autorizzato perché non dovevamo farlo
E noi andavamo avanti andiamo avanti senza che nessuno ci abbia mai dei troppi dovete fermare
Mi scusi quando lei attraverso dice lo diceva quando lei ha attraversato il tunnel per andare dall'altra parte sì qual è la situazione che ha trovato nel tunnel dall'altra parte del tunnel
Ma nel tunnel gli io son passato di corsa c'erano per terra pezzi di legno roba del genere tipo
Qualcuno credo forse fossero assi di legno roba del
Cioè
Però si passa son passato mila cioè non ho scavalcato niente andare via sono passato eccetera dall'altra parte ho avuto sto momento un attimo doverosa sconvolto anche la protezione dove c'è un'altra situazione di questo signore dicendo che diceva però non ho visto cose particolari esso subito andato
Per tornare indietro chiaramente ciò subito fatto il giro per quindi mi sono soffermato guardato visto situazioni particolari
Senta un'ultima cosa
Successivamente ha visto oltre ad aver visto le cose che le sono state mostrate ha visto anche quello che era accaduto a Genova cioè avete
Fatto affrontato questo problema nell'ambito del movimento di sette
Sì
Avete capito che cosa accaduto
Abbiamo capito abbiamo capito che sostanzialmente quello che è accaduto
Sinceramente
Io l'ho letta così l'abbiamo letta così anche
Molte discussioni molti dibattiti
Ci può essere sicuramente modalità diversi manifestare forme diverse di
Noi avevamo scelto il Genoa Social Forum avevamo scelto di star dentro un meccanismo di condivisione allargati Simoni cui conflitto il consenso si tenevano assieme
Altri possono aver scelto altro tutto questo però l'idea che mi sono fatto eh assolutamente
Stato utilizzato
Per reprimere il Genoa Social Forum non altri
Questo è successivamente per esempio c'è stata una manifestazione a Firenze poi non c'è non molto tempo dopo vi sono stati problemi di questo genere forense
Ma anche perché non c'era antartici di questo genere e non c'era una zona rossa di questo genere molto quel mente c'era un dispositivo di ordine pubblico non di questo genere
Modalità qua molto modalità con cui voi avete organizzato la vostra modalità di le vostre manifestazioni sono state le stesse che usavate primo sono cambiate dopo Genova
Sono
Sono cambiate
Dopo Genova è diventato difficile parlare di disobbedienza
Perché quanto noi l'abbiamo sintetizzata così quando la disobbedienza incontra la guerra la disobbedienza non non ha più posto
Noi a Genova abbiamo incontrato la guerra
La disobbedienza non aveva senso non aveva più senso la disobbedienza a Genova ha mostrato tutti i suoi limiti nei confronti della guerra la disobbedienza vale se ci sono delle regole tra virgolette
Più o meno stabilite
Di ingaggio in cui non è la guerra il metro di misura ma è un manifestante che io la delle leggi
Quando le regole di ingaggio sono quelle militari cioè che si usano in Iraq in Kosovo e da altre parti ho letto a questo proposito anche un'interessante intervista
Di un generale che poi ha costruito le messe in ugual partire anche delle esperienze di Genova dove lui definisce questa la cultura controguerriglia un po'pesante
Sono le stesse tube che poi vanno in giro per il mondo conto era noi qua quando abbiamo incontrato la guerra la disobbedienza ha avuto un grande limite
è andata bene fino ad allora cioè fino ad allora si era riusciti a produrre un elemento di conflitto senza trovare di fronte la guerra cioè
Completa completamente cambiate le regole di ingaggio i prigionieri pestati massacrati che nessun rispetto dei diritti quando si incontrano queste tre cose è sostanzialmente guerra cioè Stato d'eccezione
La disobbedienza in guerra non vale niente
Questo il dato in guerra Pallara la Resistenza
Al massimo alla disobbedienza o si fa niente
Questo è quello che ne abbiamo ricavato nove se voleva sapere un'opinione di discussione c'entra sino a me interessava anche capire per esempio con riferimento all'attenzione nei confronti di
Presenze contemporanee nella vostra piazza di persone che scendessero modalità diciamo
Di azione più diretta rispetto alle vostre avete in qualche modo preso dei compratori abbiamo ripreso maggiori distanze rispetto a quello che è venuta a trovarmi coi abbiamo riaffermato com'
Forse il fatto che siamo per il conflitto il consenso non solo per il conflitto o solo per esprimerci tra virgolette come vogliamo dopodiché il dibattito è aperto il vero nodo è questo qua cioè non è il nodo non è tanto su questo rispetto al movimento rispetto al movimento
è
Rispetto a quello che è accaduto a Genova perché c'è stata la guerra
Io questo l'ho capito però diffusi lei quando ha parlato di quelli che erano gli obiettivi del movimento su Genova lei ha indicato due cose d'opinione mi scusi mi scusi lei prima ha detto la dichiarazione di guerra o no
Cioè e poi la necessità in qualche modo di spiegare alla città che cosa intendevate c'è
Allora mi aspettavo
Rispetto a questo e non so se c'è stata e questa era la domanda
Che la riflessione successiva così com'è una riflessione sulla resistenza e reazione allo stato di guerra fosse anche una riflessione e una valutazione e l'adozione di eventuali strumenti se mai fossero stati possibili
Per impedire che quella che in parte doveva essere anche un rapporto pacifico tra virgolette nei confronti della città invece sarà risolto in una devastazione
Sì certo
Però questa parte non ho questa parte qui non è composta solo dalla componente tra virgolette manifestanti che non rispettano la città è composta anche dalla parte polizia che provoca disordini
C'è l'accettabile devastata anche perché la gente è esasperata non sa cosa fare per fermare una polizia che è di guerra
Questo è anche la cui si lavora l'autovalutazione che lei ha fatto che le distruzione della mattina del giorno venti sono avvenute come reazione a una polizia in rapporto il rapporto tutto quello che è successo dopo quelle sono poca cosa
Se lei guarda anche sì ma le cose che succedono in un ordine cronologico anche quindi prima ne succedono alcune poi ne succedono altre non è che possiamo e le
Le sembra non essersi possano invertire le sembra che e no certo e le sembra che dopo un manifestante ucciso si possa dire che si è raggiunta la calma
Ho credo si possa dire che questa cosa non abbia provocato l'esasperazione lo chiami Chiaia di persone e gli ho chiesto la mattina manifestanti non era molto ma siccome c'è un ordine come dice cronologico le cose succedono una dopo l'altra
E c'è un'escalation e sembra che poi la Jacks dal punto di vista cronologico arriviamo fino alla Diaz per cui cioè uno il processo qui lo stiamo facendo delle cose che sono successe anche la mattina del venti quindi la di azionate con le son successive no era era un discorso diciamo
Complessiva leggere non può
Grazie nessun'altra grazie
Io vorrei chiederle soltanto paio di chiarimenti da un punto di vista
Organizzativo
Allora il corteo del cardini
Era composto da quali componenti di tipo politico
Ma organizzate
Una
Serie consistente di centri sociali occupati tutto gestiti i giovani comunisti
Una rete
La rete del sud ribelle praticamente anche quella di collettivi di gruppi eccetera e
E la stragrande maggioranza
Non per la stragrande maggioranza però che una grande parte anche di singole persone individui che sono
Contenuti insomma ecco lei ha tenuto a dire che non era il leader delle Tute bianche ma c'è un portavoce tutte bianche di questi tre componenti organizzati quali erano
Beh sostanzialmente le le tute bianche dunque erano
In quel momento lì erano
Una serie di centri sociali e i giovani comunisti
Il
L'occasione di Genova poi fa sciogliere le tute bianche e
Si apre il percorso tra virgolette critico ovviamente della
Dei disobbedienti
Appunto
In quanto tali
Perché le tute bianche Ventura Carlini sono in realtà una componente non sono tutto Carlini
Sì
Ascolti se lei era assoluto alta voce delle movimento delle tute bianche in sede di quel corteo non dico a livello nazionali
Chi erano i responsabili
Ma praticamente l'Assemblea del Carlini
Cioè noi ci siamo trovati a decidere
Poi decidere non grandissime cose cioè nel senso che un po'era tracciato il percorso perché chiaramente c'è da fare questo porta euro Kiki era li condivideva il percorso della disobbedienza della violazione
Possibile con i corpi intermedi disobbedienza delle delle limitazioni avanti indietro
Ci siamo trovati
A discutere in forma assembleare
Lì per lì diciamo le cose più contingenti del tipo
A che ora facciamo domani la conferenza stampa quando partiamo come partiamo Chicco costruisce il training per la questione degli scudi davanti e cioè queste cose qua tutte decisi in Assemblea
Alcuni per situazione insomma è una forma molto aperta sostanzialmente ecco ma immagino che in una forma assembleare ci sarà stato qualcuno che è legato a coordinare l'esecuzione del corteo
Ma in realtà vera ragionavamo molto perché
Sì mi scusi non ne dubito ma non credo che durante il corteo ci fosse la possibilità di fare un'Assemblea
Sì o no certo deve essere qualcosa e occorre fare riferimento erano da parte di tutte le situazioni chiaramente una
Divisione delle linee di fondo e poi nel caso ci fosse stato
Ci fossero stati dei problemi c'era già ad aprile si conoscevano
Avrebbero preso ma non non è che eravamo pronti a dire ci saranno decisioni sconvolgenti tra virgolette era
Cioè si condivideva per esempio a cui è un altro testimone ha parlato di sente persone a cui fare riferimento mi sembra che fosse farina e lui era uno di questi sette come
Esaurimento di aria forme così sì eccetera
Adesso io non mi ricordo c'erano sette saranno dieci
O cose del genere però forme di questo genere comma formale perché a voi chi erano queste persone a cui ci offre
Era
E come portavoce cioè
Ascolti ancora una cosa nei vostri piani inermi vostri scopi
Inizia
Una volta arrivati al limite della zona rossa cosa volevate fare
Volevamo che lei prima ha parlato di violazione con i nostri corpi mi sembra un pochino generico per carità risponderà certamente a quello che volevate fare ma più concretamente cosa volevate
Ma guardi
Che ne so bene nel senso che
Se fossimo
Ipoteticamente entrati all'interno della zona rossa magari avremo fatto un sit-in in mezzo a via venti Settembre ma questa era un'ipotesi talmente
Diciamo così fantasiosa che neanche veniva preso in considerazione l'obiettivo era
Essere alle reti
Che ne so produrre fatto che c'era un una specie di assedio questa Rete che c'erano striscioni che c'era un meccanismo di non rinuncia alla protesta
Avere un impianto molto forte quest'anche il senso di tutto l'apparato audio è che arrivasse fino a Palazzo Ducale già queste forme quinto a farmi farvi vedere sentire accerto scese ma queste reti volevate abbatterne
Amo parterre se veniamo giù era anche
Cioè
Però rampe imposte perché tra l'altro
Sì tra una cosa nei video che ha mostrato prima la difesa certo punto ho sentito che parlava di perquisita all'officina così
Fra questi
Perché
Come l'aveva che
Il
Tutto questo lavorìo pazzesco di inventarsi come fare le protezioni fonde materiali di riciclo tipo le bottiglie di plastica
Di così del del del campeggio il materassini queste robe qua noi
In realtà
La chiamavamo l'officina per quello c'è nel senso che era il posto sotto lì dove venivano accatastate le cose già avuta
Sì sì
Adesso adesso un po'più chiaro sita come una cosa lei prima ha detto che
Preparando questo corteo questa manifestazioni vi siete resi conto lei si è reso conto
Che il l'imbuto il PD ha Tolemaide convoco pericoloso sì comunque insomma che dava
Non ho non una sensazione di tranquillità
E se ho capito bene l'unico antidoto a questa pericolosità per quel luogo
Che lei ha indicato oggi
Sessanta c'è infatti era accelerare superati farlo veloce che cede contenere tant'
La gente era l'unico stratagemma possibile perciò a meno che meno a meno che non avessimo cambiamenti traversone
Come dico con venti mila persone l'unico stratagemma ipotizzata era quella di accelerare il passo o cambiare strada cambiare strada non ci pareva il caso
Per cui
Rimaneva quello cioè fare velocemente la parte che era più sgradevole dal punto di vista così della
Conformazione
Giudice a latere
Le volevo chiedere le risultava lei che diciamo nella fase di corteo anteriore alla carica diciamo quando ancora le cose andavano bene vi fosse un uno o più funzionari DTT i costi città del nord Italia che seguissero accompagnassero qualcuno di non so del Gruppo di contatto con quella parte anteriore del corteo
Sicuramente sì perché erano immancabili Cermelli avevamo sempre a tutte le parti
Mi ricordo che all'atto ne ho visto qualcuno forse è uno di Venezia
Di Padova magari
Ecco di Padova però no bene c'è l'assenso all'inizio no lottatori all'inizio io li ho visti perché quando siamo partiti poi li ho visti tutti messi come se fossero lì a vedere che partivamo o no io parlo durante lo sguardo alla cosa vogliono visti quindi quando pare aver visto uno debba
Di Chiarenza quando quindi lei era diciamo in via Tolemaide che stavate sfilando se non si ricorda di aver ridotto no se è vero
Miele risulti e di aver mai sentito manifestanti perseguibile che avessero scacciato a male parole funzionari della DIGOS
Ecco però altra cosa parlavamo prima di black bloc adesso prescindiamo da analisi sociologiche su chi siano i black bloc intendiamo per quello che si vede dei filmati gruppi di persone vestite di nero con elmetti che magari hanno Tamburino generalmente anglosassone
Queste persone gruppi di queste persone lei nei giorni precedenti al Carlini o all'inizio ricordi ogni ha visto al Carlini dentro corteo
No
Cioè non non ho visto cioè nel senso che
Non so collocare questo discorso del gruppi di persone vestite di nero io ero vestito Filippo la maglietta nera quel giorno lì
No no ma noi non glielo carriera cioè non
Nei filmati si vedono ai
No che stanno in quel momento facendo atti di violenza passavano dei gruppetti col Tamburino che Mani infila uno per uno gira decesso tutti visir con nel mettere dinamici
Prego no non
Di cerco di di questi personaggi spie testi in genere anglosassoni
Non ne ha viste o no
Le quote
Al di là del discorso mi ero non mi ero ha visto durante l'inizio del corteo prima che ci fosse la fatica alla carica gruppi di manifestanti che si possono staccati dal corteo avessero spaccato vetrine bruciato macchine no nulla
Quindi da quando siete partiti a quando avete subito la carica era un normale corti io che stavo guardando
Grazie
Allora per l'udienza di oggi erano previsti due adempimenti istruttori il primo che abbiamo previsto penso si stava poi il consulente tecnico però che possano secondo deprimente istruttorio volevo chiedere alle parte
Come
Espressamente indicato nell'ordinanza del dodici giugno se
Intendono chiedere
Ulteriori prove ed eventualmente indicarlo
Dunque Pubblico Ministero come aveva preannunciato si è fatto carico di depositare oggi nella Cancelleria
L'elenco dei Rappone dei reperti l'elenco completo dei reperti che sono stati utilizzati e di cui è stata chiesta l'acquisizione nel corso del dibattimento
Chiede ancora di poter produrre
Due sentenze passate in giudicato la cui ammissione era già stata fatta nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Non avevamo il passaggio in giudicato l'abbiamo oggi è una sentenza nei confronti di Cristo un Wulf nei confronti di tale voto Michela anche queste passata in giudicato Pubblico Ministero chiede ancora di poter produrre anche qui era già stato chiesto nel corso dell'istruttoria dibattimentale peraltro Presidente io quanto alle produzioni documentali già richieste
Faccio presente non penso di dire nulla disconosciuto al tribunale che l'immensa mole di materiale probatorio che nel corso di queste
Cento e passa sarà un centocinquanta forse anche udienze
Esattamente è veramente una grossa Monet ovviamente il pubblico ministero parlo per me immagino anche i difensori visto che stiamo avviandoci se Dio vuole alla conclusione di questo immenso sforzo
Come dicevo il materiale è talmente vasto il pubblico ministero sta rileggendo tutto che proprio né il rivalutare tutto il materiale probatorio ci si accorge io mi riferisco ai documenti e non siamo ancora stati in grado anche perché mia mi è stato detto
Che anche da parte del tribunale in corso la redazione di un indice dettagliato del materiale presente e transitato già nel fascicolo del dibattimento
Un lavoro in progress peraltro
Le
Sulle prove testimoniali è ovvio che con questo termine siete caduti se non indicati io chiedo
Qualora fosse sfuggito un l'esistenza di un documento di cui peraltro è sempre stata chiesta l'acquisizione e di ma questo vale sia per noi che per le difese di non
Va bene anche perché si tratta i documenti tipo è già stata chiesta la produzione ma io espressamente indicato nuove prove sullo sfondo come enti ed a cui è stata chiesta la missiva missione
Che il Tribunale aveva già ammesso e poi la parte sinistra una ricognizione
Per quando grazie a questa galleria
Chiediamo e di poter produrre le perquisizioni anche qui erano già state chieste però io non le ho trovate in atti letti delle i verbali di perquisizioni relativi
Alla perquisizione nell'istituto Paul Klee verbali di perquisizioni relativi alle perquisizioni nello stadio Carlini
Calma c'è altro
Per il pm c'è altro da parte del pubblico ministero non regime ha chiesto l'esame degli imputati si tutti emozione ecco su questi se non sbaglio
Era stato dato una data che era quella del diciotto maggio in cui si dovevano dire chi si doveva sottoporre ad esame gli imputati in parte si sono sottoposti ad esame il Pubblico ministero deve ovviamente e vorremmo sapere se
Si considera data ultima quella del diciotto maggio quindi chiediamo ovviamente di poter produrre pericoli speri gli imputati che hanno rifiutato o non si sono sottoposte all'esame chiedo credo produrre sì sì
Fisicamente arriveranno nella Cancelleria la chiusura dell'udienza di quel discorso
Punto primo
Prove nuove il pm non ne chiede no
Oltre è documenti a cui che ha indicato ne produce altre
Di nuovi no
Le
Gli esami degli imputati che non si sono sottoposti all'esame i verbali
Chiede formalmente di produrli e li fa avere in cancelleria alla chiusura dell'udienza se no cinque minuti e li portiamo in udienza altrove cioè
Parte civile
Non a parole
Ecco a parte quello che chiedeva lei breve sospensione per esaminare prima
Le parti le difese
Nuove prove da chiedere
Io
Visto che il Pubblico Ministero
Produce il verbale di perquisizione
Allo stadio Carlini che ho guardato sommariamente Dossetti mi date cinque minuti io credevo si trattasse della perquisizione di cui ci ha parlato il teste di oggi nonché MO invece mi accorgo che ora perquisire fatta successivamente agli scontri
Vorrei produrre
Il verbale di perquisizione o la relazione di servizio io adesso sinceramente non mi ricordo che forma avuto
Chi era stata fatta da funzionari utili così presente che io opprimente fisicamente il documento al momento tutte de l'accesso
Perché è stato visto oggi quindi semplicemente
Chiedo ai paesi nuovi esami o dei testimoni o l'imputato e non donna chiede non era da chiedere sto fa unicamente un problema di verifica le produzione in relazione alle produzioni e che fa al PM
Sì altre agevolazioni già subito chiedo già sono d'accordo venga prodotto questa noi sospendiamo un attimo altre produzioni da fare non è
Io mi associo per quanto riguarda l'imputato che difendo nella richiesta del pm di produrre il verbale di interrogatorio relativo all'intero accordi Fiandre
In poche parole a riguardo al contenuto c'è
Non me ne ha nessun'altra produzione nuova c'è tutto un problema invece poi di di riordino di produzione fisiche di tutto il materiale che ci siamo
Mi è stato messo a verbale come produzione da fatti produzioni fermo o sbaglio l'elenco delle produzioni non fa che produce va certamente sì sì e questa questione sono
Sono onorevole avvocato ma
Il riordino per quando verrebbe per quando
Per la prossima udienza sicuramente
Però nulla di nuovo semplicemente
Precisare ma probabilmente in qualche udienze abbia mostrato video può darsi anche che ci si è dimenticati di chiederne formalmente l'acquisizione probabilmente
Le altre vicende
Questo dibattimento io ho fatto delle produzioni documentali e nel mio ricordo c'è sia la dichiarazione di guerra di cui
Ha parlato oggi Luca Casarini e c'è anche il patto con la città di cui è nata alimenti parlato Casarini
Nel caso non ci fossero mi sarei la produzione di questi due documenti
E quindi l'avvocato D'Agostino nomina nuove nuovi esami da chiedere del testimone e ne imputati
Siete fa questa riserva in merito alle produzioni
Si altare ci fossero già peraltro ma
Siamo centrista da di verifica va bene poi
Caduta arterie comune
Io brevissimamente chiedo di poter alla prossima udienza depositare virgolette controprova rispetta la verbale di perquisizione e sequestro effettuato presso la scuola aule i successivi le successive decisioni di questo Tribunale riferimento alle persone diciamo così che sono state
Inserite nel verbale di perquisizione e a quella vicenda specifica
Mi associo con la produzione di della relazioni servizio relativa a perquisizione Carlini quella del diciannove e non del ventitré che quella merce prodotta dal Pubblico Ministero
è un'ultima questione ma credo sono soltanto formale il i due consulenti che verranno sembra difesa successivamente avranno anche loro delle produzioni
Fin d'ora ci riserviamo scorgo accorto
No era per fare un attimo punto della situazione cioè perché oggi dovremmo chiudere l'esame dei testimone
No rimangono poi soltanto i due consulenti e tre
Quindi era doveroso concorreva votata rendendo ma perché esaminati testimone da input nel tempo del proprio sé stessi era quella riserva sulla sulla produzione comunque risolverà la prossima udienza quattro rosse
Volevo solo chiedere l'acquisizione di tutto quello che of prodotto è fatto vedere in Aula a livello di ma mi sembra ad esempio contro ricorda può darsi che mi sia sfuggito alla fine del controesame di chiedere l'acquisizione di quanto avevo fatto vedere ora dire che per evitare che venga considerata nuova produzione
Forse dimenticato romano verificato che la
Chiedo
Confermo
Di la richiesta di acquisire tutto quanto fatto vedere in udienza
E tra l'altro stavamo preparando un elenco completo di tutte le le produzioni che anche noi
Ci mancava lungo l'abbiamo col cuore stamattina perché
Mancava ancora qualche trascrizione
Per cui udienze non sapevamo esattamente il era esperto e
Minniti sembrava che
Nostro cosa ed avesse
Magari chiedesse di poter verificare con la Procura se insomma se l'elenco racconto confrontarci questo EPA possono udienza questo elenco
Giusto sei euro bucava c'è un impegno comune delle parti di esse di redigere un elenco dettagliato analitico possibilmente Ragioniere Tremonti
E possibilmente leggibile
Delle proprie produzioni
Esatto seppure poca prego e vi confermo l'acquisizione la richiesta di questo netto con l'ho fatto vedere e produco oggi alcuni documenti nuovi
Che sono
Una una relazione di salute sincronizzazione di un filmato che è stato prodotto a un'udienza del diciotto gennaio due mila cinque in sede di controesame clinica giallo che era stato fatto la comparazione tra due video per
Per vedere
Diciamo video fa
Ripreso da lontano da vicino che per dare l'esatta scansione temporale un rapporto di Amnesty International sul
Sul G otto di Genova inique inglese una traduzione di questo documento in italiano con altri documenti di avesse interne cioè l'inglese
Una risoluzione del Parlamento europeo del quindici gennaio due mila tre nella quale viene viene espressa
Preoccupazione che avvengono
GPF espressi giudizi critici rispetto al
Tutela della libertà di manifestazione a Genova durante il G otto e poi due provvedimenti della Procura Generale di Genova vi state messe nel corso di questo processo in cui è stato adottato i provvedimenti eccezioni misure eccezionali per garantire la sicurezza delle udienze a cui l'Associazione giuristi democratici aveva
Rispetta i quali aveva formulato la protesta al Procuratore generale perché si metteva in discussione la stessa pubblicità dell'udienza del libero accesso al tribunale questo secondo me
Utile
Un argomento che eventualmente può essere utilizzata in discussione
Qui ciò all'elenco dei documenti
L'avvocato Crisci l'unico problema anche
Nella lista testi dell'avvocato crisi c'è la nomina c'è indicato un consulente professor Greco questo consulente ha avuto problemi di salute gravissima tonico Asquini non può più essere sentito
Toccherei la prossima udienza unicamente produrre la sua relazione
Ma insomma
E dei certificati medici che
Attestano l'assoluta impossibilità essere sentito da parte del Tribunale di questa persona
Questa è l'unica prova di cui italiane si si si dice altro
Quindi chiude con queste
Allora il più sulle ulteriori nuove prove richieste dalla
Produzione del professore riflessioni si rimette con eccezione dell'ultima in cui intanto vogliamo vedere di cosa si tratta perché qua poi ne parliamo quando ci sarà la produzione perché un
Appunto appunto appunto vediamo esattamente
No ma infatti fa propaganda
Infatti ecco l'ultimo punto che era andata l'ordinanza del dodici giugno era se si riesce a concordare almeno a grandi linee il calendario per la discussione del professore
Siccome l'altro aspetto interessante dal pubblico ministero per
Nel senso dei tempi
Cioè a quanto il Pubblico Ministero parla quando inizia a parlare Presidente allora sul quando inizia a parlare il pubblico ministero con riferimento a quanto già detto stamattina pur essendoci un lavoro continuo davvero
Non si può dire che il
In questo momento ogni giorno si lavora alla materiale in questo momento il pubblico ministero non può certo dire che inizierà a discutere entro il mese di luglio
Per la lunghezza della discussione Pubblico Ministero si impegna a contenere la propria discussione nel termine di una settimana
Una settimana significa sai giorni cinque giorni se possibile mattina era un qualche ora al pomeriggio
Quindi conclusione dello il PM chiede espressamente di concludere dopo l'estate
E a oggi sì
Se oggi il termine ultimo per poterla indicare sì no davvero non è una ha voglia di non
Le sto chiedendo tanto a microfoni aperti e con la lista che lavora però per essere e per permettere del vede certamente certamente certamente
Oggi quindici giugno siccome è un lavoro che cresce ogni giorno quello di riuscire a tirare le fila di questo
Allora PM edilizie quasi sicuramente non è prossima anzi sicuramente non è possibile iniziare prima divisi
Procedendo evidente quindi la prima data utile del rientro sarebbe adatte secondo il tribunale dopo la sospensione del termine
Il sedici di settembre siamo diciassette essere venga tenuta rende
Dopodiché dice unica di massima cinque udienze fare udienze
Dal lunedì al bene abbiam sabato se non ci sarà
Parte civile difensore
Metto in Italia
Cioè l'Avvocatura dello Stato poi comunque un po'
Avvocato Pruzzo revoca sembrano forse no non lo sa no aveva revocato l'avvocato l'altra banca forse approccio
L'ultima domanda per i difensori là dentro utenti penso di poter intervenendo iniziare la discussione da otto o che verranno i termini adesso
Cioè in sostanza nel momento in cui interna al Polo ricominciate l'udienza dal procure che avete un po'di tempo
E quanto tempo
Microfono da
Dal mio punto di vista se non c'è produzione di memoria
Io possa iniziare
Subito dopo ha rotto il pubblico ministero presenza del pubblico ministero che costa tanto deposita una nel noia chiaramente
Tempo
Peggiora di psicosi Presidente io non voglio dire ma ormai incomincia a essere no nel senso che le memorie possono essere prodotte fino all'ultimo giorno all'ultima ora adesso non possiamo condizionare una requisitoria la produzione meno di memorie
Siamo reduci o nel merito fatto quasi solo esclusivamente maxiprocessi dove le memorie qua Rakkaz venivano depositate all'ultimo giorno della requisitoria addirittura dell'arringa dei difensori
Quindi subordinare una discussione a sé e come e quando il Pubblico Ministero depositeranno al mare abbastanza irrituale come anche il rituale nomi SAR pronti a concludere a luglio visto che si costringete pone alla saltare un mese prima e visto che e la distanza tra l'altro giorno a quanta voglia e chiediamo anche noi continuità una discussione Pubblico Ministero distese acque se non siete pronti dite ormai rituale anche queste
Allora in conclusione
Si legge soltanto una una richiesta se posso Presidente siccome la previsione di una settimana di discussione
Della da parte del del pubblico ministero ovviamente crea dei grandi problemi per tutti i difensori che non sono genovesi per ovvi motivi di permanenza fuori fuori
Fuori sede per una settimana intera allora chiedevo
Anche
Per rispondere alle alle domande che lei ha posto se la la
Sarà disposta la registrazione la trascrizione di quello che della requisitoria del pm per
Anche per i difensori che da fuori città non potranno stare qua tutti i giorni
Altre richieste nel qual caso realmente
Sarà del fabbisogno nel tempo opera nella trascrizione per poter fare discutere che vuol dire che un veto dopo due o tre anni l'azione della lega nelle trascrizioni no anzi ma eventualmente comunque usato il dischetto eventualmente
No Rettore dotato il dischetto nota selezione
D'accordo
Allora in quel discorso come da ordinanza oggi decadono tutte le prove non richieste quindi non possono essere richieste da oggi in poi non è altro
Salvo che evidentemente non si rendessero indispensabili da nuovi elementi sopravvenuti in veste di
Dopodiché
Entro la prossima udienza allora
Chiedo espressamente di definire
Tutto quanto riguarda la produzione
Anche perché essendo quattro anni che sono in corso e produzione tempi si sono stati
La riserva dallo Trambus produzione del PM non risolve adesso voi solvenza prossimo
Se no facciamo lo stesso Renzo approssimate perché io mi aveva chiesto la riserva
Sulla produzione
Che avete preannunciate non ha ancora fatto
Allora
L'udienza prossima chiudiamo definitivamente anche sulla produzione
è solo per sapere se poi basta produrre Milingo cartaceo
Perché poi
Volevamo anche proprio per facilitare la consultazione riprodurre tutto quello che era già stato prodotto in maniera più più ordinata quindi dal punto di vista del supporto hardware
Mi chiedo se
Una volta ha prodotto l'elenco completo delle produzioni po'possiamo avere ancora qualche giorno con l'udienza successiva produrre
Ma al fine di agevolare diciamo soltanto la la consultazione
Ecco allora l'udienza prossima
L'elenco
Ecco l'elenco sì ma il materiale invece chiederemo ancora un termine
Giungeva n praticamente la riproduzione di quello che già eliminando gli sprechi ma allo stesso
Detenuti
No scritto Corte d'Assise Veneto esitato tutto all'ultimo momento giocavamo in Italia
Musica pacifica
Allora
Prego
Come provvedimento del tribunale
I termini dati sono tassativi opere decadenza quindi entro la prossima udienza
Mi scusi se la interrompo la discussione da quindici settembre in poi al sedici settembre in poi quindi su questo punto perché spesso su questo punto
Come sul professore
E
Complicato
Facciamo località
Io
Come
Preannunciato visto che pensavamo che l'udienza
Di oggi finisse abbastanza tardi non abbiam portato allo l'attrezzatura precipuo compiuta
Contrapposto tre grosso non abbiam portate in udienza quindi acuta tranciato tribunale potevamo fare una serie
Domande sul metodo di lavoro introduttive ma senza mostrare
Carlo Bacci vecchi
Ecco interviene quale consulente tecnico di qualità
Tutto il territorio
Sicuramente è stato indicato nella mia lista sicuramente seguono
L'obiezione e suo consulente o consentendo in consulenze
Come posizione Fiandre si può anche dire altre posizioni sì anche di altre posizioni non di tutti va bene
Deve leggere una qualche forma
Avvocato Tambuscio difensore
Di
Fiandre
Buongiorno
Innanzitutto
Le chiedo
Che
Mi chiedo perché in tribunale
Messi a conoscenza
Che tipo incarico ha ricevuto
Dalle difese
Dunque ho ricevuto l'incarico di
Fare una ricostruzione attraverso
Vari documenti video fotografie comunicazioni radio
Il materiale cartaceo
La ricostruzione dei fatti relativo al venerdì pomeriggio venerdì venti luglio due mila uno
Intorno alle quattordici e trenta quindici e trenta
Che nello specifico di costruendo gli spostamenti delle forze dell'ordine
Più precisamente del battaglione Lombardia in relazione alla prima carica al corteo delle tute bianche indietro nella
E successivamente alcuni approfondimenti sempre relativi al battaglione Lombardia
Alla reparto mobile di Bologna
Diretto da pagliaccio Bonanno
E
Alcuni episodi sempre del venerdì venti luglio è sempre riguardanti diciamo interventi delle forze dell'ordine
Quindi dal punto di vista
Cronologico
Suo studio diciamo
Esatto dire che
Parte all'incirca alle ore
Quattordici
Del venerdì venti arriva
Dico sempre all'incirca propone
Ci possano essere degli sforamenti all'incirca fino a che ora ma dunque in giù in generale diciamo c'è
Una ricostruzione che ripercorre tutto il pomeriggio del venerdì
Nella ricostruzione sistematica attraverso appunto i documenti arrivo esattamente intorno alle quindici e trenta
E per fatti molto specifici
Anche successivamente
Anche fino alle sedici e diciassette
Dice dal punto di vista
Spaziale dal punto di vista
Geografico
Quali zone dalla città ha preso in considerazione
Dunque tutta la zona diciamo che interessa al corteo dove tutto è bianca
Era domanda
La domanda successiva
Anche me lo posso problema quale delle due corrette
Ecco le chiedevo concludo
L'inquadramento del quesito
Quali zone della città ha preso in considerazione stava dicendo
Stavo dicendo tutta la zona interessata dal corteo delle tute bianche dunque riusciamo soprattutto via Tolemaide corso Gastaldi ma anche le zone limitrofe via Andrea
Piazza Alimonda
Parte ricorso bonus ARES
Vi alle Brigate partigiane piazza delle Americhe
Piazza giusti principalmente queste sovvenzioni
Approfondimenti del
Del quesito perché
Vi chiederò nel corso dell'esposizione dei risultati la seconda domanda
Che
Stessa curiosità rispondere a quella del tribunale
Era
Che tipo di
Competenze e di
Professionalità
Io sono laureato cioè sono architetto
Che nello specifico sul vecchio fotografia
Ho fatto come formazione un master ad Architettura
Su allestimento spazi che mi ha dato la possibilità di acquisire competenze diciamo informatica
Proprio per l'installazione multimediale
Come lavoro avuto un'esperienza di un anno
Palazzo Ducale
Collaborando riusciamo con
Iniziative dimostra che sicura punto a Palazzo Ducale ho partecipato ad alcune produzioni
Prodotti multimediali per nostra questa diciamo alla mia esperienza riguardo alla partorito informatica
In relazione alla consulenza
Lei
Consulente nominato in altri
Procedesse
Sentita la situazione procedimenti diciamo legati al G otto
Nello specifico
Ricordo l'aggiudicazione
In quanto attraverso gli atti
Deposita terapia dalla procura per quel procedimento poco tutto
Recuperare diverso materiale
Cartaceo pugile
Sempre i consulenti tipo io informati
Unica consulenza che ho ricevuto da diversi avvocati è sempre ricostruzione dei fatti attraverso materiale documentale vide questo grafico cartacce
Questo
Ricorda al
State posto in tribuna già deposto tribunale per altri procedimenti come consulente tecnico
Se al giorno
Deposto per un procedimento Vaduz sega Chionna
Ragazzo testato
Diciamo arrestato per il fatto di di piazza relativi al venti luglio
Nel tardo pomeriggio del venti luglio appunto in piazza Tommasi comunque sempre consulenze
Su materiali video fotografie semplice
Passo invece
A chiederle
Ritardo tutto in ordine sparso ma cerco di avere una logica
Chi tipo di materiale
A reperito
Ottimo lamento le è stato messo a disposizione su cui basare
Soccorso
Su questo vorrei che fosse più possibile
Dettagliato
Dunque tutto il materiale
Agli atti
Del PM cioè tutto il materiale
Che la Procura ha messo a disposizione della difesa
Stiamo parlando di
Più di quattrocento ore di Silvio che mi sono servizio appunto verrà
Venti luglio
Che sono composte come abbiamo potuto vedere attraverso
Questo procedimento da diverse fonti per fonti sono le televisioni pubbliche e private
Le stesse forze dell'ordine attraverso le telecamere più difficilmente elicotteri
Della polizia scientifica
E poi di vari operatori diciamo professionisti tra i registi italiani di Luna Rossa trentatré registi italiani venuti a Genova e
L'archivio di Indymedia
Miti attivisti
E altre diciamo fonti cinque singoli cittadini che hanno
Documentato anche cenno che c'è un documento da troppi fatti relativi al venti
Respinto la interrompo per capire
Lei ha detto come prima fonte
Contenuto del fascicolo del Pubblico Ministero
Non ho capito se
A
Reperito con Cungiaus logo stavo solo diciamo elencando le tipologie delle varie fonti contenute nel
Nei documenti della Procura
Che poi in parte ho ritrovato cioè per conto mio sempre per la consulenza
Ho ricercato materiale in parte coincidente in parte no
Comunque sono
In mio possesso diciamo l'archivio completo di Indymedia l'archivio completo di Luna Rossa stiamo parlando per Indymedia di circa cento ore vigilato Luna Rossa invece poco meno di trecento
Successivamente diciamo nel
Nell'arco appunto di questi due anni una sessantina di orientata
Privati cittadini
Che lei arrecare perito autonomamente se
A queste si aggiungono quelle fotografie e questo significa quantificare
Quantificare dici dunque dicevo quattrocento ore per la Procura cento Indymedia
Duecentosettanta trecento Luna Rossa e una sessantina di ore diciamo operatori i vari
Poi c'è l'archivio fotografico invece
Diciamo analoga suddivisione nel senso che bene dato esatto adesso lo guardo
A riprendere
Comunque diciamo in totale tra Procura provenienza mia personale quattordicimila immagino
Composte tra
Diciamo duro centosessanta fotografie nazione internazionali professionisti e circa trecento agenzia italiana
Questo
Questa elencazione esaurisce
Invidio delle foto siccome ci sono altri documenti come dicevo prima sono le
Comunicazioni radio sono stati acquisiti questo dibattimento che riguardano
Diciamo due giornate vaglierà interessato sono al venti sia del
Dalla Polizia dei Carabinieri
Relative sia l'ordine ai canali di ordine pubblico sia al
Diciamo il canale del centotredici agenti centododici
Volto
Tribunale lo sa meglio di no in quanto si tratta pista dibattimento però invece
Vorrei sapere queste comunicazioni come
Sono state
Ascoltate da legge materialmente
Chi ha proceduto all'ascolto in che modo le conosce
Riconosco direttamente sono state diciamo appunto acquisite
Nella prima forma come dei diciamo tipo diranno che dovevano essere poi e acquisiti sul computer
In questa lotta un'operazione di trasferimento dei file una volta a disposizione dei file in altri
Non in armi scusi ma guardo
Sono audio
Abbiamo proceduto all'ascolto
E successivamente alla selezione del telefonate che
Mi pare con il utili e interessanti e dunque alla trascrizione di ogni
Comunicazione scelto
Materiale invece documentazione
Diciamo cartacce
L'attuazione cartacea come dicevo prima in prevalenza su attraverso appunto la disponibilità di materiale proveniente dalla Commissione
L'indagine che sono allegati agli atti i pm del procedimento di azione dove ho potuto ritrovarmi tutte le relazioni di servizio sia per i carabinieri che la polizia dunque attraverso queste iniziare
A ricostruire
Nei vari percorsi che avevano fatto i diversi battaglioni diversi reparti
Mi è stato utile appunto per conoscere anche e riconoscere dove era possibile le stesse forze dell'ordine che si vedevano unificare fotografie
Questo
Abbiamo esaurito le chiedo elenco diciamo del
Da qui a disposizione esce
Ci può spiegare qual è stato
Sunseri domande tutte assieme
Il metodo di lavoro adottato per questa ricostruzione
Tra verso il video
Quali sono stati problemi
Affrontare solo ci può spiegare un attimo
Come ha lavorato fin dall'inizio
Dunque
Diciamo che c'è stata una visione
Conto di tutto il materiale
E con la visione una descrizione dei singoli reperti
è stata una prima fase diciamo
Discute iscrizione
Che tipo per contenuto descrizione puntuale dei singoli reperti est torno faccio riferimento non so prendendo una foto va collocato nel tempo in uno spazio
Se era possibile descrivevo diciamo l'azione se si così si può dire per una foto mentre invece per un video evidentemente se non c'è una sequenza di Malta
Attraverso l'indicazione esatto del Times COD che è il punto esatto in cui
Come dire si ferma l'immagine di un rinvio
Ho fatto una descrizione di diversi momenti successivi rispetto alla narrazione del PD ha spesso
Questa questa descrizione mi è stata utile per poter archiviare
In una prima fase il materiale rispetto al giorno perché stiamo parlando di tre giorni del G otto diciannove venti ventuno
Della fascia oraria e della zona interessata
Ovviamente questa descrizione diciamo sommaria raggiungeva alle forze dell'ordine divise in Polizia Carabinieri non conoscendo
Appunto nulla già il Forze dell'ordine e manifestanti diciamo in gruppi di appartenenza rispetto alle piazze tematica
Solo successivamente con la lettura delle relazioni di servizio o potrei dei Carabinieri della Polizia ho potuto ricostruire meglio alcune diciamo fasi i loro passaggi
Nel senso che ho potuto attraverso nuove costruzioni effettivamente vedere lato vera non invidio già descritti
Nello specifico appunto il battaglione Lombardia che al mattino cioè al mattino diciamo intorno all'una all'una lettura
Interessa una zona che va diciamo da Tommaseo alla foce
In tutto e di tutti i reparti già classificati
Venti luglio
Zona Tommaseo foce l'alto
Ho potuto ricostruire questo percorso soprattutto grazie diciamo
Hai reperti digitali che contengono un elemento rilevante rispetto alle costruzione cronologica cioè il dato accordo
Che un
Un orologio interno diciamo alla videocamera o la macchina fotografica che permette di
Per verificare l'orario e ovviamente non è un orario certo un orario che va verificato mai già un'indicazione approssimativa eventuale della di quanto è accaduto il fatto
Dunque dicevo che in base alle reazioni servizio potuto ricomporre meglio la descrizione che precedentemente avevo fatto attraverso il video le foto
E diciamo che con le comunicazioni radio che invece sono successive a questa prima fase del lavoro
Ho potuto proprio concretamente poi su alcuni episodi
Avere certezza di alcuni diciamo battaglioni reparti che si muovevano in città avendo conosciuto anche
Desiderarlo e dunque riconoscendo la voce il nome della persona del dirigente piuttosto che appunto la sigla radio che lo riconosceva nella comunicazione potevo seguire suo spostamento
Sulla sul territorio di Genova e tutta la la
Diciamo la comunicazione che è avvenuto con la centrale operativa
Questo infine mi ha dato la possibilità appunto di rimettere di incrociare questi vari documenti
E di poter riaggiornare una descrizione che in primo tempo appunto era sommare
Successivamente o mi sono dedicato alla
Definizione diciamo così dell'orario
G otto così dopo
Lo intendo cioè un orario che mi potesse
Mettere in relazione dunque in sincronia i diversi documenti video fotografici
Questo documento che mi ha dato la possibilità di mettere in relazione a tutti gli altri video fotografie sono le telecamere di vigili più preso come riferimento unico
Non certissimo sull'orario diciamo veritiero rispetta ragionata ma sicuramente come riferimento su tutti gli altri leader
E dunque ho tarato
Gli orari dei data cose che dicevo prima possono essere neanche non corretti per tentata coda essi un orologio interno
Alle macchine digitali ma viene sempre impostato dall'operatore dunque può essere
Non coincidente con l'orario reale
Ho ritarato tutta questa
Cioè rilevazione di orari dei vari Peter foto e gli otto diciamo sincronizzati rispetto alle telecamere PdCI in questo modo ho potuto sincronizzare meglio
Diciamo tutte le varie
Sono tutti i vari tipi di hockey essi in terra
C'è si mettevano in relazione tra di loro
Ci sincronizzato di addirittura anche attraverso l'immagine l'audio nel senso che su una scena vedi prima carica Cortelazzo che richiede un esempio pratico per capirci
Prima carica del corteo delle tute bianche posso già dire che ho contato almeno quaranta operatori
Professionisti
Che hanno ripreso diciamo nell'arco di cinque minuti quella zona
E attraverso la sincronizzazione del del figlio dell'audio
Ho potuto diciamo ricostruire un montaggio video da più punti di vista rispetto a quell'incrocio
Questo poi successivamente appunto come dicevo prima è stato reiterato rispetto a loro la all'orologio della telecamere difficili che in questo per questa circostanza sono quelle della di Piazza Savonarola
Questo è un esempio per dire che il ammonta a giudizio e fotografico finale e tutto
Ritarato diciamo rispetto all'orario delle delle telecamere del traffico
Se
Se ben capisco presente
Lei ha ammesso in
Sincronia
Tutte le riprese di uno stesso evento
Ho cercato dunque bisogna prima dire che
Invidio così come le foto possono essere digitale o analogica
L'analogico non mi serve per avere diciamo un riscontro sull'orario posso fare solo una comparazione sull'immagine cioè su quello che vedo
Mentre invece digitale mi permette anche una eventuale diciamo comparazione attraverso il tatto accordo che questo elemento digitale che contiene l'orario in cui è stata fatta la ripresa video
Avendo acquisito su computer più usato con un sistema Windows dunque usato il software premiato però
è un diciamo un software che serve per fare montaggio video
E che mi permette di e appunto acquisire dà forma digitale dunque dai militi Groupe sono le cassettine che si facciano e le videocamere di acquisire direttamente su computer dunque trasformandolo in un file fare il punto altri
Di acquisire direttamente il figlio già separato intuito
Cioè questo programma mi permette laddove appunto ci sia andato Accord di acquisirlo non come unico filmato ma di spezzettata in tante sequenze quante sono state le interruzioni che l'operatore ha fatto
Cioè se l'operatore ha staccato e ripreso dieci volte io non avrà un filmato chi x minuti ma Brocchi cicli x Dix minuti tetto nel totale faranno diciamo tutta la sequenza che l'operatore ha girato in quella cassetta
Dico questo perché le clip sono sono molto utile perché appunto si interrompono laddove il dato accordo c'è l'orologio è stato momentaneamente sospeso
Nella fase della registrazione e nel momento in cui io l'ho fatto ad acquisire sul programma
Questo mi può vi permette di calcolare diciamo la differenza tra una clip l'altra
Per esempio io inizio a registrare alle quindici poi chiudo la videocamera fiere inizio alle quindici e cinque
Io con la separazione automatica delle pipe posso poi sul programma
Inserire un nuovo videochat costruendo il nuovo figlio dove quei cinque minuti risultano di nero e dunque alla fine andrò non dieci minuti chi videoregistrato ma magari mezz'ora perché in quella cassetta l'operatore come dire si è
Fermato e ha ripreso più volte questo però penso che sia più facile vederlo attraverso il computer al programma più per spiegarlo diciamo
Voci
Praticamente con questo sistema prezzi
Viene conteggiato anche il periodo di telecamera spente viene conteggiato anche per il dal momento in cui appunto la telecamere spente e dunque se una mini chi vuoi di un'ora
Probabilmente
Però appunto bisogna
Vedere caso per caso se io
Acquisisco questo il queste girato poi alla fine possa avere un'ora e mezza due ore tre ore cioè nel senso che un operatore
Pesce va a firmare magari ha ripreso in tutto il pomeriggio solo con quella cassetta e dunque alla fine io una registrazione che riguardano avere quattro redditi girato quindi spero che era una ricostruzione reale
Questo per permettermi di fare la sincronia esatta tratti diversi milioni cioè se io estendo su una tabellari dice così del programma che ho nominato prima io sovrapponendo
Per esteso a tutti i filmati acquisiti
Posso trovarmi l'esatta corrispondenza dell'immagine mantenendo al tempo stesso inalterata diciamo la cronologia delle sequenze delle Crippa acquisite per cui se io trovo una sincronia in un punto tra due Egidio
Con questa operazione che ho detto dovrai successivamente trovarne una su in un'altra che dovrebbe essere se ho fatto le operazioni diciamo di acquisizione corrette esatte corrispondente
Quest'operazione l'ho fatta su una quindicina di Figino digitali in modo tale da avere diciamo una
Possibilità di alla fine di questo lavoro un po'presentare un montaggio su circostanze molto specifiche ripeto prima carica
Con l'indicazione orari esatta G quattro cinque operatori che quel momento si trovavano in posizioni diverse che a prima vista magari non hanno elementi in comune perché riprendano appunto
Cito le Maichin crea sui diciamo corso Torino però con questo sistema che ho adottato mi assicurano che comunque sono state girate dello stesso momento
Stessa se vuole
Capisco che tutto questo discorso sia molto più facile da spiegare poi
Mostrando
Mostrando del risultato pratico
Sull'aggiungere qualcos'altro su
Sullo svolgimento dal consulente
Ad esempio si è avuto accesso al
La media tra sessanta che sul spiegare le cose
Sessanta
Sono io lo chiamo archivio G otto del
Procura di Genova dove sono contenuti tutti i video
Che la Procura
Ci hanno acquisito dagli
Altri rispetta quel prodotto e altri senz'altro rispetto a quelli Genisio ciò ha mosso il di più visto che ce ne sono eccetera
Si è potuto consultare
Visionare alcuni video che
Per cui gli avvocati hanno richiesto poter consultare
Alcuni di questi abbiamo che richiesto copia c'è stata dato
è un fatto parte del mio lavoro di ricostruzione
Intanto prima tra produzione cioè prima della
Cioè dimostrare direttamente
Il video
Se c'è qualcos'altro possiamo aggiungere
Prima di
Far del male dal punto di vista tecnico come dicevo prima forse meglio il computer dall'antitrust ampie soccorrere
Lettiere proprio visivamente di che cosa si intende quando si parla di clip dato accordo sincronizzazione
Penso che siamo
Più
Più immediato vederlo attraverso un monitor sul lavoro diciamo che detto questo
Magari appunto spiegato forse meglio risponde con il monito acceso niente il risultato è stato un montaggio
Attraverso più video propriamente ho scelto le sequenze che mi risultavano più utili e interessanti rispetto alla consulenza
Questo
Ciolla al diciamo ce lo spiegherà
Ci spiegherà magari davanti al monitor
Dire che
Siamo
Pronta quel per proseguire squisitamente ecco compiti Presidente metta analogicamente per capire poi se anche il pm non abbia compreso
Il lavoro che è stato fatto dal consulente tecnico è stato fatto su materiale è stato detto presente nel fascicolo del Pubblico Ministero è stato fatto Ponzo o altro materiale ci si chiede il materiale conosciuto
Attraverso il dibattimento dal pubblico ministero o materiale nuovo che il pubblico ministero non conosce
E che forse dovrebbe essere messo in grado di conoscere
Possiamo
Gran parte contento il fascicolo del Pubblico Ministero
Parte
Allora
Cioè
Possiamo
Fornire al pubblico ministero
Del video
Materiale tutto noto al pubblico ministero perché io o sono produzioni della difesa fatte nel corso del procedimento materiale già prodotto
Tu
Ho
Reale del fascicolo Pubblico Ministero o materiale forse c'è qualcosa del media tra il sessanta dico abbia richiesto copia
Materiale vostro
Novità non dovrebbero essercene
Comunicazioni radio prodotte
Chiedo al consulente
Se la domanda era se ci sono reperti che il pubblico ministero non ha mai visto
Ci sono degli occhi e non solo non è agli atti una media tra sessanta né nel media tra i sessanta
E qui sono molti questi
No non mi pare che siano molti e perché è dunque alcuni sono stati fatti vedere a dibattimento perché sono
Sono stati fatti vedere attraverso i testi della difesa alcuni no
Alcuni non sono conosciuti
Mi scusi può succedono fra c'è un elenco di questi
Io sì o no se no chiedono
Nonna non volevo fare una domanda direttamente Crema Lello adesso non lo so nel senso in modo tale da vedere
C'è un elenco del materiale che lei ha diciamo utilizzato tra virgolette
Se posso fare un elenco diciamo dei figli o no cinque sono quelli acquisiti al dibattimento piuttosto che agli atti però quelli diciamo
Di mia provenienza
Sì sì non nel senso che
Per capirci ma giusto per trovare un modo di comprensione se lei mi dice riaperto x
Che già della Procura mi basta che lei mi indichi uno dei materiali è questo
Se si tratta del video difesa uno
Basta che che voi avete già prodotto basta che lei mi dica avvio difesa uno eventualmente sono io che poi andrò a cercare nelle produzioni della difesa avvio difesa uno
E in più eventualmente indicare quali sono invece ulteriori video non repertati diciamo in media tre sessanta o dal pubblico ministero non prodotti da voi in modo che siano messi in qualche modo disposizione per verificare ovviamente il lavoro che lei ha fatto dunque su un DVD
Mi scusi su un DVD
Cioè per vederle proprio normale un elenco cartaccia tutti quei video no sì nel senso che dei primi due bastava un'indicazione cartacea degli altri si cesserebbe necessari evidentemente avere a disposizione
E credo l'intero intero reperto che lei utilizzatore io poi non so esattamente il meccanismo
Che lei ha fatto ma sarà un nastro che evidentemente ha una sua durata su cui lei ha fatto tutte le operazioni che in qualche modo ha descritto per poter in qualche modo interfacciare con altri video
Evidentemente per che il Pubblico ministero possa dire sì ok mi è stato fatto un lavoro corretto e c'è troppo lady è farle delle domande per dire perché l'ha fatto in questo modo evidentemente dovrebbe avere a disposizione credo
C'è tutto il materiale che in qualche modo lei ha letto e ricostruito in un certo modo
Se no non sono in condizione
Quindi
Tra l'altro quel materiale nuovo che viene introdotta ci sono parti che interessa non a difesa ma forse ci sono parti che interessano l'accusa mi sembra che questa però ma che stiamo introducendo una prova che complica non poco e che forse giustifica questa ritardo nelle conclusioni del pm no avvocato
Comunque se non vado errato dove si valutano netto mantengo abrogare le tracce all'estero oralmente c'è un po'difficile valutare ma scambi insulti che tiene ma va bene allora ce le dà fastidio
Presidente cortesia
L'ordinanza per ragioni
Pulizia calma
Io non so se volete non si accorge
Accoglienza oggi Portella spazio io penso che non sia dignitoso all'interno dei giudici né per gli imputati né per gli avvocati non è un problema del collegio è un problema
Riceviamo però davvero e questo lo dico quasi
Istituzionalmente notato che scorre dietro al cancello
Chi si preoccupa della polizia della Corte davvero
Ci consenta magari fare udienza in maniera un po'
Perché abbiamo
Faresti libagioni fatte in Corte d'Assise legittime ma davvero
No
No facciano hanno dico ma davvero lo dico per noi tutti non è un problema del Presidente un problema di chi lavora con te proprio per
Cioè sulla
Mi perdoni
Io per due cose da chiedere la prima è quella che è stata assumere
Risulta consulente datato per Cenci
Da Tambuscio per FIAT
Dovrebbero
Istituto del signor
Sottopongo alla sua attenzione
Comunque sempre tutti
Non cambia niente non solo per capire qual è la situazione
Poi allora martedì prossimo niente la consulente dell'ordine pubblico
Presumibilmente allungandolo medio lunga lunghissima
Vedevo una quindi iniziamo poi da parte
Filippo iniziamo la parte video della dall'architetto
Va bene ma per l'udienza prossima si svolgeva l'assunzione del consulente l'ordine pubblico che si chiama con l'apporto
Dell'otto
Se non sarà
E io credo che la nostra
No sbagliato il signor Prodi ha trovato la pagina dall'agenda
Dopodiché e inizieranno a parte il video del conseguente odierni
La all'esame del consulente procederà all'udienza successiva
Il ventidue giugno prevediamo che la società mentre invece
Comunque senza
Comunque per
Va beh
Vero tabù sopra mi sento le penso che possa interessare anche a lei
Comunque sia io a mio avviso a livello diciamo informativo che non saremo di Enzo nell'ultima settimana di giugno
Quindi qualunque cosa ci sia il senso della prosecuzione di un altro
Comunque non ci sarà udienza destina dice quindi se dovesse infatti farsi un qualche cosa processuali
Per il
Questo per la leale collaborazione delle
Poi c'è una domanda da fare utile
Serena trattenuta per