Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum

Come i consiglieri ricorderanno noi abbiamo nella seduta
Pomeridiana di ieri abbiamo lasciato in sospeso
La pratica
Per brevità
Dico Capuano
In quanto vi era la necessità di esaminare alcuni dati
Che nella seduta di ieri non c'erano
Quindi io penso di iniziare il lavoro
Trattando per prima questa pratica lasciata a margine nella seduta pomeridiana di ieri quindi la parola per il momento anche perché riassuma la la discussione
Che faccia il punto
La parola al relatore consigliere Primicerio mi pare no no consigliere Marini
Per lingue consigliere ben cinque
Riprendiamo la vicenda capuano
Usanze siamo in sede di eravamo i sedili varesina Utah attimi a ricostruire grammi se di dichiarazioni di voto no mi accingo ad aiutarla ecco benissimo
Poi c'è stata la richiesta di alcuni dati sì ci mancano i dati e vogliamo esaminare questi dati esatto allora lui io vorrei dire all'unanimità si è ritenuto di trasferire quella pratica alla seduta stamani Diana di oggi prego
Sì ed è stato opportuno
Io questo chi ha consentito in un modo un po'meno concitato della iniziativa che io avevo preso ieri pomeriggio di presentare un emendamento
Acconsentito che l'emendamento fosse leggermente modificato perché confesso che la prima stesura redatta ieri pomeriggio era un po'affrettata per cui io formalmente mi rivolgo ovviamente al consiglio la presidenza e anche ai ai collaboratori della presidenza ritirò il l'emendamento presentato ieri sera e ne presenta un altro
Ha sorvolato che ho formulato che mi sono permesso in bozza senza firmarlo
Di le capitali ai singoli consiglieri messi nei loro uffici perché eventualmente avesse l'opportunità di una scorsa e che ora formalmente ho depositato alla presidenza con la firma
E infatti qui c'è scritto depositato il dieci novembre alle ore dieci e zero cinque
Allora
Questo è un primo punto
Un secondo punto riguarda le statistiche che però sono stati anch'essi distribuite è possibile che i colleghi vogliano vedere meglio non so
Io non vorrei che su questa pratica ci fosse una tensioni sul tema metodologico
Non so se mi spiego si tratta di una pratica delicata io vorrei che fosse raggiunta
Una certa serenità di giudizio non mi è sembrato si fosse raggiunto il massimo di serenità nella discussione precedente perché oggettivamente non soggettivamente questa pratica
Evoca alcune nelle preoccupazioni così poi magari faccio una proposta rimandando che ieri io ho avuto l'avvertenza di chiedere al plenum
Se il rinvio a questa mattina sarebbe stato sufficiente per dirimere queste controversie se mi pare che
E io risposi che pensavo fosse sufficiente e vola però c'è il pongo la questione al Consiglio non posso né se c'è neanche deciderlo io dipende dallo stato d'animo dei consiglieri io sono convinto della validità della proposta fatta sono convinto della validità lo sono tutti i consiglieri pensano che ci debba essere ulteriore meditazione che si debbano vedere meglio le statistiche si vedono a colpo d'occhio le statistiche dalle statisticamente emerge questa circostanza importante per dire una parola di merito altrimenti il discorso diventa astratto
E cioè che c'è una prevalenza sicura anche nella produzione di statistiche del dottor robuste la rispetto al dottor Capuano
Forse c'è una leggera correzione di quello che era fermato nella relazione cioè che il Capuano avesse una prevalenza di di di per produzione seriale
Però certamente nella nella produzione lavoristica rispetto anche a quella previdenziale robuste la emerge come più robusto lo dice la parola stessa non c'è e non c'è dubbio e più robusto in più c'ha tutte le sentenze pubblicate
E quindi a una una Condi una posizione decisamente migliore
Alcuni consiglieri ieri facevano rilevare il fatto che forse sarebbe stato opportuno che nonostante la prevalenza a mio avviso sicura di Rocco Stella si potesse evitare tutor Capuano un giudizio eccessivamente severo ecco se subentrano queste valutazioni
Che io mi sto proponendo col massimo di va be di serenità vedete decidiamo di non farlo stamane se come io penso sì posso raggiungere lo stesso risultato votando stava mio sono pronto
Consigliere Buccico che se parlare prego presidente animo sereno quando quello di Berlinguer io sarei per la settimana prossima perché è vero che abbiamo trovato questo abbiamo la stamattina ieri sera in cui dobbiamo guardare per esempio anche diciamo superficialmente Io donna Riggio diametralmente opposto a quello di Berlinguer
Perché quel giudizio negativo solo unico accenno al meglio avrebbe portato a penalizzare Capuani per la serialità dei provvedimenti la maggiore serialità c'è una robusta già più previdenziali Capua allora proprio per svelenire guardarci logora
Anche perché c'è una proposta finale molto
Seria anche che vieta posso Berlinguer se lo possiamo andare al plenum di mercoledì prossimo ci guardiamo le carte con tranquillità e basta
Cioè non è che dobbiamo litigare ma faccio la proposta formale come relatore di andare al prossimo pre
C'è questa proposta
Obiezioni al rinvio alla strada plenum di mercoledì della prossima settimana nessuna obiezione bene allora rimane così stabilito
La pratica Capuana si espunge dall'ordine del giorno oggi
Passiamo alla
All'ordine del giorno
Ordinario di oggi
Settima Commissione
Consigliere Primicerio quesito del presidente delle quali in appello della permanenza del magistrate recettori Cicu
Sì Presidente si tratta di un quesito analogo a precedenti
Circa la permanenza presso l'ufficio GIP-GUP seguito dalla recente riforma nella del dell'ordinamento giudiziario noi diamo una risposta nei termini di cui alla parte emotiva al testo scritto risposta al quesito che è stata data anche in precedenza in relazione acquisiti analoghi
Per altri uffici giudiziari la ringrazio apro la discussione nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione alla delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata quesito posto è presente va di Lecce consigliere Bucci quando la relazione Presidente
Nessuno è scritto parlare favorevoli contrari astenuti delibera approvata poi ancora
Decreto in data quindici marzo due mila cinque con cui breve tregua esecuzioni nella tribuna del Lecce
Da lì portò alla relazione anche lei favorevoli contrari astenuti delibera approvata don don applicazione extradistrettuale dottor Vittorio Nessi
Si riporta il consigliere Bucci correlatore alla relazione scritta favorevoli contrari astenuti delibera approvata proroga dall'applicazione extradistrettuale dal Tribunale di Messina consigliere Spangher
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ottava Commissione consigliere De Nunzio
Presidente la risposta quesito taiwanesi dato si chiarisce che la conferma di due anni si applica direttamente ai magistrati senza necessità di ulteriori valutazioni da parte del consiglio
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata ancora denunzio dottor Walter va Vallesi questo dalla questa particolarità questa pratica
No fosse quello di progettare distanze l'istanza di trasferimento e avanzata dal giudice di pace va a valle
Per Chiti resti trasferito dalla sede di Monsummano Terme alla sede di Rutigliano dagli atti dalle carte del del fascicolo sullo scivolo nella presso la Commissione è emerso che in precedenza
Si era candidato alle elezioni amministrative svoltisi ventisei e ventisette maggio due mila e due nel comune di Conversano che risulta sottoposto alla giurisdizione territoriale proprio della sede di Rutigliano dove lui vorrebbe torna vorrebbe andare al svolge giudice di pace quindi abbiamo si è pensarsi ritenuto da parte dell'omissione che si dovesse un po'diciamo si dovesse applicare nel senso che lo spirito della della normativa della circolare che abbiamo applica approvato il riordino i magistrati ordinari secondo la quale bisogna impedire occorre impedire al magistrato candidato per un tempo pari a cinque anni a fare delle lezioni di svolge le funzioni del distretto ove posta circoscrizione elettorale
Che ristretto competente ex articolo undici diciamo le ragioni che sono sottostanti a questa disciplina e sulle ragioni che sono presenti anche per il sito funzioni giudice di pace sì pensato che si sa arrivare a questa conclusione
Leggete rigetta l'istanza per questa regione
Ho capito quindi possiamo e di origine da prosegue di rigettare la questi stadi trascrivendo perché vorrebbe tornare nella sede in un po'in un posto dove nelle che fa parte tendone dove si è presentato come alle elezioni amministrative
Il rigetto dell'istanza a va bene
Ma questo elemento così il relatore propone il rigetto dell'istanza l'ampolla proposte avviene al plenum all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Riello si presenterà arrivare all'avvocato Michele De Cesare che già giudice di pace nella sede di Martina Franca
E stata lui provocata la sanzione disciplinare della revoca dell'Inpdap l'incarico
Tuttavia il TAR del Lazio ha accolto la domanda incidentale di sospensione dell'esecuzione del provvedimento e non risulta allo stato che sia stato proposto avverso questa ordinanza appello al Consiglio di Stato
Per cui la proposte Allo stato dire integrare l'avvocato decesso nelle sue funzioni che ha un tempo di invitare l'Avvocatura generale dello Stato ad avanzare istanza di prelievo per la discussione del merito del ricorso
Apro la discussione nessuno iscritto parlare favorevoli contrari astenuto detenute delibera approvato Corriere Fici dottor Franco Berta
Sì si tratta di un giudice di pace e di Torino
Già sospeso dalle funzioni dal Consiglio Superiore per la vicende ed in cui è rimasto coinvolto in sede penale
E allo stesso è stato contestato in sede penale di avere autenticato sottoscrizioni di presentatori della lista Democrazia Cristiana nell'ambito delle consultazioni nettamente il Consiglio regionale Piemonte nella consapevolezza e la falsità delle dichiarazioni di autentiche in quanto le persone erano presenti
Ed anzi il console andati hanno dichiarato di non aver mai sottoscritto con la lista
Poi è emerso anche nel corso di indagini che il anche il dottor questo magistrato onorario dottor Berta risultava candidato nelle liste della Democrazia Cristiana
In sede penale la questione si è risolta con l'istituto no l'azione
Perché è stato ritenuto fatto contravvenzionale previsto l'articolo novanta del DPR sedici maggio mille novecentosessanta
E il Consiglio giudiziario di Torino ha proposto la decadenza
Tenuto conto del della gravità del fatto in sé della chiesa del rilievo pubblico che esso aveva avuto del fatto che per quanto istinto per oblazione il fatto era rimasto accertato al Commissione la proposta di decadenza
Quindi incoerenza alla proposta al Consiglio giudiziario
è stata dalla come se licenziare all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Riello sì Presidente non è corretto parlare di una così non so se se lei è d'accordo e se è d'accordo il consigliere Fici perché si tratta di due fattispecie direi sovrapponibili sotto il profilo dei problemi se possibile trattarlo insieme o no
Perché credo spiega il presidente che si arriva la proposta relativa allora giudice di pace ma Scaroni che quella relativa Chiappetta siano sostanzialmente sovrapponibili se lei è d'accordo io
Ricorda la chiamo congiunta per entrambe in sostanza per entravano a svolgere Ricci
Come dice per il raccordo si sono d'accordissimo allora presidente io riassumo perché in entrambi i casi nonostante il parere favorevole del Consiglio giudiziario alla una proroga dell'incarico
Per entrambi era stata pronunciata decadenza per incompatibilità
Poi vi è stata per quanto riguarda il primo magistrato una pronuncia favorevole del TAR con sospensione dell'atto impugnato
Per il secondo del consiglio di stato allora la sostanza dell'una e dell'altra proposta di cui io sono relatore e che in entrambi i casi il provvedimento amministrativo che è stato sospeso dal giudice amministrativo
è inidoneo a produrre effetti giuridici e quindi non può essere assunto a base di ulteriori provvedimenti per questo
Propongo in entrambi i casi di confermare per altri due anni ai sensi dell'articolo venti della legge numero quarantotto due mila è uno i magistrati onorari indicati faccio presente
Che
L'orientamento del consiglio superiore della magistratura in casi analoghi lo sto dicendo per il verbale atteso il profondo interesse che questa pratica quello che vedo sta suscitando
Che in due casi esattamente il caso della dottoressa Petru Livio
E il caso della dottor per Vessella in entrambi i casi che sono casi recenti il primo del ventotto luglio due mila cinque
E il secondo anche di questo Consiglio dell'undici maggio due mila cinque si è preso atto dell'esito favorevole del ricorso cautelare e si è confermato e nell'uno e nell'altro caso il magistrato
In piccato quindi per quella ragione di carattere generale e giuridica e in come dire in coerenza con l'orientamento che questo Consiglio ha assunto in materia in almeno due casi due dei quali o reperito e a cui ho fatto cenno propongo la conferma
Per due anni dei due magistrati onorari ma Scaroni e Chiappetti ringrazio Corriere fece
Sisti le pratiche in questione hanno ad oggetto una conferma ex articolo venti della legge tredici febbraio del due mila e uno
Numero quarantotto questo articolo venti mila questa legge del due mila uno dice questo anche in deroga a quanto previsto all'articolo sette della legge ventuno novembre novantuno e successive modificazioni il magistrato onorario
E dopo essere stato confermato esercita le funzioni di giudice di pace alla data di entrata in vigore della presente legge può essere ulteriormente contratto può essere ulteriormente confermato
Per un periodo di ulteriori due anni dopo il termine dell'incarico
In buona sostanza questa legge del due mila uno ha previsto che dopo il secondo quadriennio il consiglio può confermare per altri due anni il presupposto è che il magistrato onorare in questo ne sia stato confermato
La la la determinazione del consiglio è discrezionale non c'è una proroga automatica nel senso che anche ricorrendo a questa proroga
Bisogna acquisire il parere bisogna valutare la sussistenza e la permanenza dei presupposti buona sostanza quindi previa conferma per il secondo quadriennio successiva valutazione Didoni età per l'ulteriore biennio
Nel caso del dottor mascara
Mask aroma sparo
Le situazioni non sono assolutamente perfettamente sovrapponibile anzi sono siamo decisamente diverse il dottor Giorgio ma Scaroni ha svolto le funzioni per un primo quadriennio fino al due mila
Poi non è stato confermato dal Consiglio supremo la magistratura non è stato confermato nell'incarico per il secondo con le note muto conto di determinati fatti che in quell'occasione il consiglio ha ritenuto meritevoli di considerazione quindi questo magistrato non è stato confermato
è stato
è stato però successivamente reintegrato in via provvisoria
Dal giudice amministrativo
In ventidue febbraio due mila uno da allora nessuno si è curato di un'istanza di prelievo il Consiglio superiore e in contraddittorio ancora in lite
Innanzi al giudice amministrativo con questo magistrato onorario il quale ha ottenuto una cautelare quindi non è stato confermato per il secondo quadriennio è stato reintegrato all'esito di un giudizio cautelare del TAR
Ad oggi a distanza di quattro anni non abbiamo nulla nell'esercizio del potere discrezionale di ulteriore conferma bisogna valutare se assumere una posizione e va diametralmente e che va che è contraria a quella assunta da questo Consiglio nella prende consigliatura con riferimento alla idoneità a l'ulteriore al secondo quadriennio
E soprattutto bisogna assumere secondo la prospettazione della tesi esposta dal Consigliere Dl una posizione in contrasto con la persistente
E dopo il persistente contenzioso e vede il Consiglio contrapposto a questo magistrato onorario
Ancor più incoerente la posizione della proposta di maggioranza esposta dal collega Riello con riferimento al dottor Chiappetta e in questo caso che cosa abbiamo noi abbiamo
Abbiamo la la circostanza che ha svolto le funzioni di giudice di pace per un primo quadriennio
Poi è stato confermato con riserva per il secondo quadriennio
E veniva trasferito ad altra sede di fatto per una serie di ragioni il consiglio ha dichiarato la decadenza di questo magistrato perché ha ritenuto che il movimento dello stesso da una sede un altro fosse meritevole ai fini di edilizia evitare situazioni competerà vostre meritevole di procedimenti di sanzione disciplinare e ha deliberato la decadenza di questo magistrato anche in questo caso vi è stato un ricorso al giudice amministrativo e a
Che ha in primo grado il TAR rigettato l'istanza contrario in secondo grado il Consiglio di Stato ha accolto l'istanza cautelare e in base a questo che quel provvedimento di decadenza che questo Consiglio adottato è rimasto sospeso ma non vi è una determinazione di merito
Si tratta ora di valutare se il Consiglio nell'esercizio dei poteri discrezionali di quella citata legge del febbraio del due mila uno articolo venti
Prevede una discrezione può confermare debba en contraddicendo se stesso e contraddicendo la sanzione disciplinare inflitta sia pure sospesa nella pregressa consiglia che ha riguardato questo magistrato debba il Consiglio non tener conto di tutte queste vicende confermare come se nulla fosse per un ulteriore biennio mi chiedo con quale coerenza
Rispetto a un giudice amministrativo che vede contrapposti il consiglio che difende la sua delibere di decadenza
Ora qua si tratta di stabilire per l'una e per l'altro la possibilità di un ulteriore biennio in un caso il consiglio ha negato addirittura la posa del secondo quadriennio nell'altro caso aveva ritenuto meritevole addirittura di decadenza di una sanzione esclusiva
Il magistrato in questione
Non si comprende a mio giudizio le non so come né le ragioni per le quali nell'esercizio di un potere discrezionale
Si debba supinamente e senza alcuna valutazione prendere atto di un deliberato cautelare che riguarda altro eh ritenersi vincolati a un qualche cosa che peraltro non ha avuto seguito definitivo in sede di giustizia amministrativa
Chiedo pertanto l'accoglimento delle proposte cosiddette di minoranza cioè la non conferma
Ne è sia per il dottor Massimo a Roma scarto sia per il dottor chiappe
Consigliere salme
Sì
Volevo sapere se era possibile conoscere la motivazione
Delle ordinanze di sospensione dell'esecutività dei provvedimenti impugnati
Allora sospendiamo avrà Tazio se necessario per il fascicolo
Che succede così vapore
Per rispondere alla domanda sia io credo che il collega
Uffici avremo bisogno di guardare il fascicolo non so se lo posponiamo lo rinviamo la settimana prossima
Fatte delle proposte perché lo sport se il fascicolo e qui possiamo posporlo
Vediamo
Possiamo posporre alla fra mezz'ora un'ora questa pratica
Poniamo va
Sì
Allora questa pratica viene
Posso accantonata e verrà trattata quando il fascicolo sarà a disposizione dei relatori allora passiamo ad altro argomento
Siamo
Prima Commissione
Presidente posso per motivi di ordine del giorno sì prego c'erano fare una dichiarazione
No naturalmente ma non è non è che voglio non voglio discutere lo possiamo discutere subito vedo che nell'ordine ha aggiunto c'è una pratica che riguarda con la questione dei trasferimenti riduce ma l'ammissione persona del giudice non mi riguarda mi riguardano avrà avuto invincibile
Perché riguarda la interpretazione corretto meno di concetti di residenza di Cosi eccetera eccetera ed è una discussione alla quale intende riprendere come è nata
Io alle ore dodici miglia ma non banale anche per portare il suo saluto perché debbo prendere parte secondo la sua richiesta al congresso nazionale degli avvocati per cui
Sedo non dovessimo arrivare in tempo e chiedere se si può fare mercoledì non voglio invertito abbia già possiamo far sulla pratica papali tanto per intenderci
Resto qua insomma tanto non vorrei essere frainteso sarà voglio già da ora avanzare questa richiesta
Allora per può darsi che porti tempo questa pratica è perché se dobbiamo discute provare questa richiede e portano a conoscenza dei colleghi vane richieste Sam misere assentata retaggio fa quindici giorni fa quindi non è un fatto strumentale
Consigliere Buccico la presidente sa bene che lei
è giustificato nel lasciare
Consiglio per presenziare al congresso forense di Milano
Anche altri consiglieri mi hanno segnalato l'urgenza di questa pratica
Di cui all'ordine del giorno aggiunto il problema è soltanto di sapere se possiamo trattare subito e ora qui ora questa pratica
Oppure portarla alla plenum dalla prossima settimana
La segnalazione che mi è stata fatta pervenire nel senso che la pratica possa essere discussa già oggi
Se non ci sono obiezioni prego patito siccome è stato rinviato tre quattro volte la pratica papali non vorrei che ci fosse un pretesto per non va possiamo fare quello questo lo possiamo anche fare mercoledì prossimo quasi irrisori etica
Senza eccetera eccetera
Consigliere Cevenini non se assentate né per cortesia se no non si riesce a combinare nulla di positivo consigliere Cevenini qui c'è una proposta di rinvio dalla pratica
Testimone tanto per intenderci che prima praticate con l'ordine del giorno aggiunto di oggi alla plenum dalla settimana prossima
Io esprimo un parere contrario perché ci blocca completamente la la prosecuzione dell'assegnazione delle sedi ai sensi della legge centotrentatré perché scusi ma fatto le scale di corsa è una questione pregiudiziale
Se noi non risolviamo questo problema non possiamo continuare a sviluppare il bando il che ci provoca una serie di ritardi
Sei bande successivi
è proprio una cosa necessaria approvata possedere Buccico alle ascoltato questa per l'apprendimento di farla subito invertiamo facevate sì
Io proporrei l'inversione all'ordine del giorno e quindi facciamo subito per ragione teste espresse dal relatore consigliere Civinini no per averli con il relatore concedere
Sì la sua prima facciamo queste proposte
Dal momento la mia strada
Allora
Consigliere Cevenini siamo d'accordo
Allora procediamo questa apro la discussione consigliere che consigliere Primicerio Primicerio
La vi prego abbiamo non ragiona ventotto denso siamo un po'
Capaci di declino io voglio dirvi
Disciplina e in altri interventi prego cos'è sì Presidente si tratta sono relatore della proposta
Che di una delle due proposte che sostiene il trasferimento del dottor Paolo Emilio De Simone
Da giudici del tribunale di Castrovillari al tribunale di Roma a domanda si tratta di un trasferimento che viene effettuato ai sensi della legge presidente chiederei
Prego la questione si gratta e particolarmente delicato e sollecitare l'attenzione dei colleghi
Onde Corte sereni
Dicevo
La
La proposta che illustro soste del trasferimento dottor De Simone ad un posto di giudice del Tribunale di Roma ai sensi dell'articolo cinque articolo cinque comma due legge centotrentatré novantotto
Mi riporto al testo scritto e vado subito al cuore della della questione che divide sostanzialmente due proposte Hill al dottor De Simone viene riconosciuto come da parametro il punteggio per ricongiungimento al coniuge
Mentre invece al mentre invece nell'altra proposta al dottor De Simone tale punteggio non viene riconosciuto
Qual è la motivazione che sottende il riconoscimento nella proposta che vado ad illustrare e dato innanzitutto testuale del paragrafo dieci comma i commi uno e due della circolare del novantatré in tema di salvaguardia dell'unità familiare
Laddove si legge testualmente qui voglio partire dal dato testuale della norma per poi elaborare il mio ragionamento è la mia motivazione
Per unità familiare si dice dice la norma per essa deve intendersi la necessità di consentire la convivenza del nucleo familiare la sede richiesta con esclusivo riguardo all'attività lavorativa svolta da o contingenti
Il punteggio aggiuntivo verrà riconosciuto solo qualora il collegio svolga stabile attività lavorativa pubblico-privata che impone la sua presenza nella sede di residenza ogni località vicino
Quindi partendo dal dato testuale della norma laddove si dice che per l'unità familiare
Per la salvaguardia del da fine anzi deve far riferimento alla alle scoop con esclusivo riguardo all'attività lavorativa svolta dal conto del magistrato
Sì privilegio né una proposta che io ripeto sostengo il luogo in cui l'attività lavorativa viene svolta perché se si deve dare un senso a queste parole con esclusivo riguardo all'attività lavorativa svolta del coniuge
è ovviamente a questo luogo che deve farsi riferimento ai fini del riconoscimento del punteggio di battelli il concetto di residenza che pure viene enunciato a alla nella parte successiva viene lanciato semplicemente incidentalmente come normale corrispondenza tra luogo di residenza il ruolo di espletamento di attività lavorativa e non viene invece annunciato come presupposto
Del luogo rispetto a quale deve farsi riferimento per cioè dove si svolge l'attività lavorativa ai fini del riconoscimento del punteggio cioè in altri termini quando vi sia l'espressione poiché vi era espressione con esclusivo riguardo l'attività lavorativa svolta del coniuge quando vi sia differenza di località tra Est Luogo di espletamento dell'attività lavorativa sì presidente
E luogo di residenza è il primo luogo che deve prevalere e aggiungo anche perché e mentre laddove invece ove non si numerosi seguisse questo orientamento
Potrebbe in altri termini essere rimesso alla volontà della magistrato stabilire un mutare il luogo di residenza cioè in altri termini mentre in luogo di di ove si svolge stabilmente l'attività lavorativa la fattispecie
La moglie dottor De Simone e dipendente di ente pubblico c'era la camera di commercio di Roma quindi e e inequivoco l'attività si svolge in via Roma
Ripeto mentre lo svolgemmo che svolge un'attività lavorativa è un dato oggettivo che non dipende dalla volontà del magistrato o del familiare del magistrato ma dipende da purtroppo là dove per fortuna dal luogo dove svolge attività lavorativa dove invece il luogo di residenza e mutevole dipende la volontà del magistrato ecco o non si deve ove non si accedesse alla prima interpretazione voglio dire SIAN correrebbe a un dato soggettivo mutevole dalla volontà dell'interessato il punto di riferimento locale rispetto al quale ancorare il riconoscimento del punteggio per altri versi nel caso di specie si verifica una situazione particolare la moglie dottor De Simone lavora a Roma lui è giudice al Tribunale di Castrovillari la loro residenza e ad Avellino ed è normale che evidentemente hanno stabilito che il luogo di residenza a metà strada tra Roma dove lavora tra Roma dove lavora
La moglie Castrovillari dove lavora il dottor De Simone quindi ripeto quello che deve prevalere onde evitare che vi possono essere delle sia perché i concetti residenze enunciato incidentalmente sia perché sì ma si deve fare riferimento esclusivamente al luogo dove si svolge l'attività lavorativa è il luogo dove si svolge attività lavorativa perché quello è un luogo che oggettivamente è predeterminato aliunde e non dipende dalla volontà del magistrato del familiare magistrati interessati
Grazie consigliere Buccico le non ha chiesto di parlare riunioni consigliere ci viene
Sono due proposte alternative quella del Consigliere Puricelli a quella e la mia
Il
Dovremmo prego Consigliere Cevenini
Dobbiamo discutere con riferimento al caso di specie che riguarda l'attribuzione dell'unico posto il giudice Roma nell'ambito del bando riservato PRI titolari del diritto di cui alla legge centotrentatré del novantotto
Viene in applicazione la norma nella circolare sulle sui tra mutamenti che riguarda la salvaguardia dell'unità del nucleo familiare
La tesi
Che sostenne che sostengo nella mia proposta e che porta a una proposta di trasferimento per la dottoressa Laura Alessandrelli alla quale all'unanimità sono stati attribuiti i tre punti per il ricongiungimento al coniuge che lavora e rischia a Roma presidente una cosa abbastanza importante io cerco di essere sintetica ma le cose essenziali le devo dire il
Il problema riguarda l'attribuzione degli stessi punteggi al dottor De Simone
Il quale insieme a tutta la sua famiglia coniuge è figlia risiede in Avellino c'è un certificato di residenza recentissimo dell'aprile del due mila cinque da cui risulta che la residenza familiare dei De Simone
è Avellino la moglie poi lavora a Roma
Diciamo no due argomenti a sostegno del fatto che la al collega non possono essere attribuiti in tre punti uno di tipo Inter il primo riguarda la lettera della normali nella circolare
Seguire la la circolare prevede che il punteggio viene riconosciuto in caso di ricongiungimento al coniuge e agli eventuali Pigni mediante trasferimento ad un ufficio ubicato nel luogo di residenza dei familiari
Dopo di che la la norma prevede che questo punteggio può essere attribuito punteggio che finalizzato a Luca al ricongiungimento nel luogo di residenza
Viene attribuito solo qualora il coniuge faccia un'attività lavorativa per la quale lo stesso non è trasferibile perché se fosse trasferibile
Dovrebbe essere onere del coniuge seguire il magistrato e non piegare la mobilità bella amministra del di un magistrato e quindi l'esigenza dell'amministrazione a quelle private
Di quella famiglia
Ciò detto per il testo della norma che univoco può non essere un teschio soddisfacente abbiamo discusso in Commissione sull'eventuale opportunità di modificare la circolare in vista del prossimo bando ma il testo della norma è uniti univoco chiaro e in claris non fit interpretata siamo il secondo appunto riguarda l'applicazione di questa norma affatto il consiglio quanto meno dalla delibera diciotto febbraio due mila quattro
Che riguardava il trasferimento di lusso lusso ti ma che è un precedente che ricordavamo tutti bene e che quindi è stato facilmente facile reperire ma la mia memoria personale mi ricorda che molti altri che molti altri precedenti sono nello stesso senso e che già un parere del core dell'ufficio studi del Duemila aveva sostenuto questo tipo di interpretazione dicevo quantomeno a partire dal febbraio due mila quattro univocamente questa con questa consiliatura questo consesso a all'unanimità deciso di no attribuire i punteggi
A chi non aveva il requisito del ricongiungimento al luogo di residenza ma soltanto il requisito
Del lavoro di sottopongo giusto per rinfrescare la memoria di tutti la delibera di questo plenum del venti luglio del due mila cinque in quel caso si trattava di un trasferimento alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Civitavecchia
E
Finisce
Considerato altresì che alla dottoressa Carulli non può essere attribuito il punteggio aggiuntivo previsto per la salvaguardia dell'unità del nucleo familiare
Non essendo sufficiente che il coniuge svolga la sua attività lavorativa e Roma in quanto il luogo di residenza del medesimo e dell'intera famiglia intesa
Che infatti ai sensi del paragrafo dieci eccetera eccetera c'è tutta l'illustrazione della disciplina quindi un precedente in termini assolutamente chiaro recente che è stato assunto all'unanimità
Ricordo anche che negli stessi giorni in cui stavamo discutendo in Commissione le posizioni alternative Alessandrelli
E De Simone il punteggio per il ricongiungimento al coniuge non è stato attribuito nell'ambito della procedura di trasferimento alla Corte d'appello di Roma
Al collega Tommaso Picazzo in quanto in atti c'era soltanto il certificato di lavoro del coniuge
A tempo indeterminato in trasferibile e non il certificato di residenza
Della famiglia o della moglie siamo quindi di fronte a un'interpretazione univoca che è stata applicata a tutti i bandi degli ultimi anni e credo che la certezza della applicazione
Delle norme secondarie del consiglio sia un valore da salvaguardare se riteniamo che la norma non sia giusta
E che invece che alla residenza ci si debba agganciare al domicilio al domicilio fiscale a qualunque altro presupposto lo possiamo fare ma in questo caso saremmo di fronte a un chiarissimo abuso di potere che credo dobbiamo con ogni mezzo evitare
Grazie apro la discussione conservo Chico
Molto brevemente giudice la questione molto semplice perché è stata chiarita perfettamente sì da consigliere Primicerio che dal collega Gelmini
In questioni del genere secondo me i precedenti e l'orientamento conforme per prassi applicativo del consiglio centro pochissime possiamo aver sbagliato nel passato al Giro d'Irlanda un gas che ci impone a mio modesto avviso una svolta uno snodo interpretativo nuovo la Lazio dalla norma la Lazio Roma e il ricongiungimento familiare questo mi sembra facile per cui io dal punto di vista meramente oggettivo tendono a privilegiare un'interpretazione di carattere sostanziali
La famiglia di questo magistrato che opera a Kassovitz vive a Roma c'è un rapporto fisso con struttura peraltro pubblica la residenza acquisti secondo me un valore del tutto secondario
C'è una ragione di carattere soggettivo
Che non va neppure trascurato leggiamo di fronte ad una persona ci non lo conosco ma certissimamente perbene leale perché avrebbe potuto immediatamente trasferirsi Roma non ci vuole niente io proprio in questi giorni e che si trasferì a Roma per motivi di carattere familiare basta fare una domanda grappa ma certamente mi dove sta e facilissimo e per me sarebbe stato elementare alla moglie lavorava quindi lunedì sarebbe stato facilissimo se avesse voluto predisporre in maniera surrettizio valutate le condizioni per quale motivo i fascicoli
Nessuno l'ha potuta quindi rispetto a questa apparenza di carattere formalisti io sono per una interpretazione più penetrante e più oggettivamente sostanza visti e quindi per la tesi sostenuta dal Colle
Consigliere fece no consigliere lavori prima
Perché si è parlato sì grazie Presidente ma io credo che sulla interpretazione della circolare che da il consigliere Primicerio nella sua proposta non sia accoglibile perché in realtà un'interpretazione come dire rovesciata
L'interpretazione in rovesciata perché giudice punta su un elemento
Poiché non è l'elemento centrale in base al quale la valutazione sull'attribuzione del punteggio meno deve essere fatta è un elemento addizionale allora
L'interpretazione che dà il consigliere Primicerio comporta
è la stessa che dal consigliere Buccico comporta il rovesciamento
Dell'elemento addizionale l'elemento principale
è la assoluta l'assoluto annullamento del concetto principale
Il punteggio aggiuntivo non viene riconosciuto perché ci si avvicini alla sede di lavoro del coniuge
Il punteggio aggiuntivo viene riconosciuto se ci si avvicina al luogo di residenza della famiglia e del Collegio
Perché acquista rilievo anche l'attività lavorativa perché è evidente che come aveva detto prima il consigliere Civinini è evidente che la residenza intanto diventa non modificabile
In quanto vi sia un'attività lavorativa che comportano in trasferibilità
E allora il concetto base è la residenza non è l'attività lavorativa
L'attività lavorativa con la conseguente trasferibilità serve a arricchire ed imporre quella valutazione in termini preferenziali perché ci si trova in presenza di una residenza che non può essere modificata
E allora sia chiaro nessuno mette in dubbio la correttezza e la lealtà Ibrahim il collega e della moglie del collega che non ha modificato la residenza da Benevento o Avellino non so bene quale sia a Roma
E però c'è pure da chiedersi a questo punto perché questo non sia stato fatto visto che era assolutamente semplice e avrebbe potuto consentire addirittura il rispetto della circolare a quel punto
Per quale motivo non è stata modificata la residenza visto che c'è questa questo impegno lavorativo costante era a tempo indeterminato su Roma e non su Avellino Benevento quale che sia la sede di presidenza
Questo è un elemento che dovrebbe essere verificato
Cosa si verifica invece si verifica invece che nel momento in cui la circolare dice
Il punteggio verrà riconosciuto anch'io leggo testualmente il punteggio verrà riconosciuto in caso di avvicinamento al luogo di residenza del coniuge degli eventuali figli noi facciamo totalmente sparire il concetto di residenza signor Rossi affilando quindi ad una valutazione riguardante un'attività lavorativa a tempo indeterminato o meno non ha importanza
Che ovviamente non riguarda l'avvicinamento alla famiglia
E l'avvicinamento alla famiglia che la nostra la circolare vuole tutelare non ripeto l'avvicinamento al luogo di lavoro del coniuge
Aggiungo sono già stati ricordati i precedenti
Sì giudice guardate che i precedenti non sono da sottovalutare come sostiene il consigliere Buccico
Perché la difformità rispetto ad una serie di precedenti
Oltre il parere dell'ufficio studi quindi costituisce secondo la giurisprudenza amministrativa eccesso di potere per contraddittorietà una volta che il Consiglio superiore si sia pronunciato questo Consiglio Superiore non altri precedenti legga la una volta che questo Consiglio superiore degli assi sia ripetutamente pronunciato sempre allo stesso modo
Abbiamo tifato espressamente che la mancanza della presidenza non consentiva l'attribuzione del punteggio andare a modificare oggi guarda caso per un caso particolare
Privo della residenza ed in presenza invece di altro magistrato interessato e dotato di questo requisito
Andare a modificare oggi
Questo criterio e questa interpretazione costituisce un evidente vizio di legittimità di questa proposta
Costituisce un evidente eccesso di potere la collega ci veniva detto abuso io mi limito a dire eccesso di potere dal punto di vista amministrativo costituisce un evidente causa di impugnazione di questa delibera
Ma vi è di più
E concludo
è stata ricordata la decisione tra le altre l'ultima in ordine di tempo
Del venti luglio due mila cinque il venti luglio due mila cinque noi abbiamo negato l'attribuzione del punteggio alla dottoressa Carulli
Il consigliere Primicerio evidentemente non è più interessato alla vicenda sì e forse di questo parlava però
Noi abbiamo negato il venti luglio due mila cinque questo punteggio alla dottoressa Carulli
Perché il marito che e consigliere di Stato quindi credo difficilmente trasferibile in altra sede
Ora vivo e quindi non si trovava tra Castrovillari e Roma come Benevento Avellino chissà poi se si tratta per la metà strada effettiva dal punto di vista chilometri
Però è altrettanto vero che noi non possiamo presentarci
A cinque mesi di distanza dicendo va be'sì forse abbiamo sbagliato
L'interpretazione è stata reiterata con questa motivazione secondo cui siccome dobbiamo considerare un'attività lavorativa abbandoniamo il concetto della residenza e stravolgiamo completamente all'interpretazione degli ultimi anni non solo perché questo costituisce vizio di legittimità della delibera
Ma soprattutto perché questo Mina gravemente la credibilità del consiglio
Ma come pensate che i colleghi possano vedere che il consiglio a distanza di cinque mesi di tempo
Una volta dice che il punteggio non può essere attribuito è un'altra volta dice che invece può essere attribuito sulle stesse identiche condizioni ecco gli stessi identici presupposti
Ma voi pensate veramente che i colleghi continueranno a credere che noi cerchiamo di amministrare questa difficoltà
Difficoltosi stima attività che è quella dei trasferimenti davvero con serenità e con imparzialità
O non pensate invece che debbano cominciare a ritenere che talvolta vengano operate delle valutazioni diverse in funzione dalla maggiore o minore convenienza del collega x o del collega y
Ma ci rendiamo conto veramente di questo cinque mesi di differenza tasse è una delibera completamente contrari io trovo oltre che per le ragioni giuridiche che tutto questo sia a circolare invariata a residenza familiare a concetto di presidenza familiare invariato
Che è quello che va tutelato la residenza della famiglia
Noi non sappiamo dove vivono i figli
C'è un figlio qui
Sappiamo dove vive e dove è residente
Sappiamo perché se sta a Roma non è stata modificata anche questa presidenza noi non sappiamo nulla di tutto questo con identiche coniglietti la documentazione abbiamo sempre deciso in modo diverso oggi invece dovremmo decidere a favore del collega De Simone quando invece questa decisione favorevole non gli spetta
Grazie consigliere feci
Ma alcune espressioni utilizzate impongono una premessa
Che ritengo umiliante
Il sottoscritto ma comunque devo farlo ovviamente non conosco nessuno dei protagonisti
Anche se li conoscessi non cambierebbe assolutamente nulla riguarda valutazioni che prescindono dalle persone peraltro nel Cat no si consiglia stranamente De Simone ci non c'è nulla di tutto questo ma poca importanza peraltro assoluta poca importanza perché con senta questa particolarissima vicenda concorsuale il danno per il soccombente e sostanzialmente di attendere due mesi per il trasferimento si tratta di soggetti con diritto di prescelta a cui abbiamo dato la posa di scegliere soltanto un posto su Roma ve ne sono altri cinque li pubblicheremo fra due mesi chi soccombe oggi andrà a Roma fra due metri non è questo il il problema è che a volte si non è affatto questo il problema il problema è una visione tra virgolette sostanzialista è una visione che si arrocca e non riesce ad andare oltre un vivo di circola ed è una questione un un modo di approccio alla circolare che ci vede frequente in modo fare piuttosto frequente di Frog contrapposti su varie questioni
In claris non fit interpretato ma veramente mi pare
Esagerata questa premessa e qua c'è una circolare scritta veramente l'abbiamo un'esigenza che la salvaguardia del nucleo familiare cosa si intende per salvaguardia del nucleo familiare la esigenza di garantire la convivenza nello stesso luogo da parte del coniuge e dei figli
Per tutta una serie di ragione a partire dall'articolo ventinove due della Costituzione il Consiglio come lo realizza questa esigenza non poche farlo attraverso l'attribuzione di precedenza assoluto di punteggi e allora per realizzare questa esigenza scrive la circolare il Consiglio e dice testualmente che per essa persa la quale deve intendersi la necessità di consentire la convivenza nel nucleo familiare nella sede richiesta con esclusivo riguarda l'attività lavorativa svolta alcolici al magistrato
Se i magistrati del CONI del magistrato lavora a Pisa e fistola presidente vogliono convivere a Verona
La precede il punteggio non si dà su Verona ma si dà su Pisa è ovvio che conta il luogo dove vi è un'esigenza che impone che impone che impone nel caso di specie noi conosciamo almeno io personalmente conosco esclusivamente e i dati a disposizione abbiamo magistrato che lavora a Castrovillari oggi
Il cui coniuge lavora invece a Roma vivono entra la residenza familiare allo Stato ad Avellino
La possibilità di realizzare la convivenza di questo nucleo cioè la possibilità per entrambi di vivere nella stessa casa di accudire lo stesso bando i bambini il figlio
Lo si realizza attraverso l'acqua la pose da questi di vivere nella stessa sede
Ed è questo che la norma nella sua prima parte della circolare prescrive senonché effettivamente questa inutile negarlo c'è un secondo passaggio il punteggio aggiuntivo verrà riconosciuto solo qualora il conte svolga stabile attività lavorativa pubblico-privata e impone la sua presenza
E fin qui la norma è coerente nella sede di residenza località vicino secondo me a questo no
Spero che nessuno equivoche
E scritti viene espresso male un concetto se bisogna garantire la presenza nello stesso luogo dei coniugi e se c'è un l'attività lavorativa che impone la presenza hanno
L'indicazione dell'anno nel senso che deve essere garantita nel luogo di lavoro
Questo è quello che io penso
E quello che peraltro ho già sviluppato in altre occasioni c'è scritto questo
Si parla di precedenti
E io no no il nominativo ma ho la certezza che il mio record esatto perché mi sono confrontato pochi giorni fa col collega pochi Tinarelli per farmi ricordare il nome anche lo ricorda avevamo un magistrato
Che lavorava a Ragusa
Il cui coniuge era ingegnere in provincia di Varese
E che per contingenti raggio e faceva il pendolare una volta al mese
Per potere aveva chiesto il trasferimento su Varese e in quell'occasione si è discusso se la mancanza di residenza anagrafica in barese di quel coniuge dove lui lavorava poste per in quel caso l'abbiamo detto che andava riconosciuto il punto qual è stata l'arredo che quindi non è esplicitato in motivazione ma di fatto questo dibattito potesse spesso riaffiora si parla del precedente Carulli il consigliere da voi parla di cinque mesi fa è ancora più drammatica dove perché appena di tre mesi e mezzo fa
La delibera Carulli
Ha ricordato io non ero presente in Commissione il conto e contenuto sostanziale di quel fascicolo
Pone oggi appesa al magistrato lavora presso la residenza appesa
Il marito della dottoressa Carulli Preah prendo atto adesso il Consigliere di Stato
A Roma la norma dice che impone la sua presenza
E in quel caso probabilmente non si è ritenuto
Io conosco magistrati amministrativi di Palermo che viaggiano su Venezia il procuratore generale il procuratore generale di Trento
Della corte dei conti che vive a Palermo il lunedì lo incontrerò portò a Roma il Consigliere di Stato il Consigliere di Stato
Non ha la necessità di frequenza quotidiana un impiegato della Camera di Commercio si si tratta adesso di stabilire se noi dobbiamo dire a questi attraverso la lettura della circolare se dobbiamo dire a questa a questa famiglia continuate a vivere separati
Tu in un posto e lei in un'altra perché il marito non ha cambiato la la bollato il Colin ha cambiato la residenza anagrafica che sarebbe stato facilissimo teneri giustamente il consigliere Buccico
Il fatto avere che andrebbe modificate chiarita
La circolare in questione
E quindi perché sicuramente scritta male
E sicuramente scritta male eh determina e sia chiara lo il dubito fortemente nel caso di specie ripeto poter sempre seguito linee su sé che vanno ai principi e valore ciò che si intende perseguire a me pare curioso
Dire a te non te lo riconosco perché benché tua moglie lavori a Roma dove quotidianamente deve andare a capitanate l'avevano diventando dipendente la Kameni come già poiché non è trasferito anagraficamente quella residenziale mantenuta la velina tenuto le foto
C'è questa difficoltà di circolare ma la la difficoltà è ribaltata perché sosteneva pezzetti contraria perché la stessa circolare nel rigo precedente dice con esclusivo riguarda l'attività lavorativa del coniuge
E questo è il concetto la dobbiamo capire se la sede richiesta è la sede dove lavora il coniuge dove non si può muore dove e imposta la sua presenza
E questo soltanto ripeto tutto sommato poi su questa particolare vicenda poco importa perché l'uno o l'altra a distanza di un mese avranno ciò che richiedono perché il posto a Roma c'è l'otterranno un concorso durare avendo la priorità assoluta il problema si pone per altre vicende simili con riferimento alle quali ho la sensazione e sicuramente dovremmo impegnarci tutto prima del nuovo bando noi dovremmo risolvere con una norma scritta meglio
Grazie consigliere Menditto
Sì io sono d'accordo che bisogna cercare di interpretare le norme anche la circolare la normativa secondaria in modo sostanzialistica cercando di capire ovviamente ciò che vuole dire il consiglio in questo caso quando ha scritto la circolare quindi mi sono sforzato
E ho letto anche la proposta del consigliere Primicerio ma mi sembra che in definitiva leggendo la proposta
Prego Consigliere Primicerio in sostanza nell'interpretazione si sopprime il concetto di residenza che è presente la circolare questo è la conclusione a cui sono giunto perché sostanzialmente si dice
Che il punteggio viene attribuito solo con riferimento alla sede di lavoro del coniuge col quale si si vuole riconoscere non avendo rilievo la residenza anagrafica
Perché questa residenza può essere superata dal luogo dove effettivamente convive il nu il coniuge insieme ai figli luogo che non può essere altro che quello dove viene svolta l'attività lavorativa nel caso di pubblici dipendenti leggo in particolare la proposta perché voglio dire esplicativa di ciò che vuole dire il relatore dopo avere dato atto di ciò che prevede la circolare dice
I come risulta al dato testuale della norma sopra richiamata il reinserimento all'elemento della residenza il problema è tutto residenza
Non deve intendersi nel senso di attribuire ad essa la natura di presupposto ai fini del punteggio aggiuntivo quindi non è un presupposto quanto essendo tale riferimento meramente incidentale
Quello di dato presuntivo della normale coincidenza tra il luogo di espletamento dell'attività lavorativa il luogo di residenza anagrafica
Ben potendo quest'ultima essere logisticamente individuata in altra località per ragioni organizzative della vita familiare
Da parte dei coniugi che espletano le rispettive attività lavorative località diverse e distanti tra loro io ho avuto un po'di difficoltà a comprendere la costruzione di questa frase ma poi relatore mi smentire a eventualmente mi sembra di avere compreso che si dice che il richiamo nella circolare
Al termine residenza inteso come senza una grafica non ha un valore di presupposto per il riconoscimento del punteggio e avendo esclusivo riferimento la circolare alla sede lavorativa del coniuge ben potendo
I coniugi prevedere un diverso luogo di residenza anagrafica ciò che conta e solo il luogo dove viene svolta l'attività lavorativa
Qui la residenza anagrafica non serve più a niente scusate voglio dire la e quindi è un termine inutilmente utilizzato nella circolare ora a me questo non sembra un'interpretazione
Mi se sì questo incidentale per me lo spiegherà impegno a dire consigliere Primicerio in sostanza mi sembra che si espunge
Dal testo della circolare il termine residenza anagrafica si fa riferimento solo alla se lavorati tra questa non è un'interpretazione questa è una modifica della circolare ora è vero che siamo in sei normazione secondaria da parte del consiglio e quindi consiglio può andare in diverso avviso
Ma non mi sembra un modo corretto di procedere attenzione qui siamo in presenza di una materia sensibile quella di trasferimenti stiamo parlando i trasferimenti a Roma che sappiamo
Essere la sedia su cui ci conto si concentrano tante domande
E per le quali non si riesce arrivare se non dopo tanti anni per cui addirittura sono state avanzate modifiche legislative che potevano essere interpretato in un modo o nell'altro quindi una materia molto sensibile e noi di fronte a questa materia dove i colleghi pretendono giustamente dal Consiglio coerenza di comportamento proponiamo oggi a distanza di tre mesi un'interpretazione abrogate riesce di una parte della circolare
Cioè mi sembra veramente preoccupante arrivare a questa conclusione quindi pensiamoci bene tre mesi e mezzo fa abbiamo deciso consapevolmente in modo diverso oggi arriviamo a una conclusione diversa
Si dice ma qui è solo un errore perché il collega il CREL poteva anzi la moglie del collega e il collega potevano provvedere modificando la residenza anagrafica fissando le Roma e non in Benevento in Avellino io non lo so
Qual è la ragione per cui la residenza anagrafica è fissata a Benevento una ragione ci sarà immagino
So anche che quando viene fissata la residenza anagrafica in altro luogo ci sono una serie di accertamenti per verificare che ci sia l'effettività della presenza della persona e della famiglia
Il concetto voglio dire stiamo molto attenti perché oggi stiamo fissando un precedente per cui il consiglio può modificare di fatto abrogare una parte la circolare per risolvere un caso concreto ripeto
è un problema di coerenza del Consiglio di questo Consiglio che ha deciso in maniera diversa veramente poco tempo fa e più volte quindi io sono molto molto perplesso invito veramente tutti i consiglieri anche ad avere grande attenzione
Quando si adottano questo tipo di interpretazioni che sono abrogati gli sci di una parte della circola logica avrebbe voluto in verità la modifica della circolare
Se vogliamo essere trasparenti come Consiglio e se vogliamo evitare che i nostri comportamenti poi e diano luogo a letture diverse di sfiducia nei confronti dell'organo di autogoverno in quanto tale dobbiamo evitare di arrivare a questa situazione
Se no fai quando ci chiederanno ma che avete fatto che diremo abbiamo cambiato idea
E che fiducia possono avere con lui un fronte l'abbiamo trovato allora dovremo dire ma attenzione quando incontriamo i colleghi non diciamo le queste cose perché se no facciamo nascere la sfiducia nei confronti l'autogoverno eh no evitiamo che si arrivi a questo
Grazie consigliere mammone
La circolare regola una
Un interesse dei candidati ai
Ai trasferimenti particolarmente sentito quale collega non a motivi di salvaguardia dell'unità familiare da tutelare nel momento nel momento in cui diede un trasferimento questo è l'argomento che più solidamente noi trattiamo perché ne avvertiamo la la sua rilevanza nelle posizioni soggettive dei colleghi interessati
Non è un caso che la circolare del mille novecentonovantatré da sempre ma che è stata era stata scritta rivedendo precedenti circolari ha sempre tutti regolato questa materia con normative che in passato non si discostavano molto da quella che stiamo commentando e discutendo oggi la circolare fa avverte la necessità proprio per la delicatezza di questo interesse e proprio per la rilevanza che in tutti i concorsi questa materia assume avverte la necessità di fermarsi a dei dati oggettivi la circolare vuole creare dei punti fermi vuole creare dei punti fermi che evitino atteggiamenti arbitrari da parte di chi in terra una norma Henri Guaino soprattutto disparità di trattamenti nell'ambito dello stesso concorso e la circolare non a caso fa riferimento a un concetto un concetto giuridico estremamente chiaro quello di residenza siamo tutti
Esperti di questa materia mi pare veramente superfluo richiamare cosa la legge preveda per resti
E alla al concetto di residenza si accompagna un un altro concetto che è quello della convivenza quando si dice che due persone
Che siedono lo segue cognitivi risiedono possesso di Rizzo c'è anche la la c'è il presupposto c'è la presunzione che quei coniugi convivano
Quindi la norma quando è stata scritta la circolare del mille novecentonovantatré quando è stata scritta intendeva far riferimento a un dato giuridico cui si accompagna una presunzione di fatto assolutamente incontrovertibile e cioè che alla residenza si accompagna anche la convivenza dei coniugi
Perché ha utilizzato questo concetto l'ha utilizzato per una esigenza direi proprio ovvia di oggettività una esigenza di assoluta
Oggettività l'interpretazione che eviti quelle è arbitrarie divagazioni che ci potrebbero essere ove il concetto non fosse venne chiarito
E allora io ho votato in commissione la proposta della dottoressa Civinini che voterò anche in questa occasione
Condividendo soprattutto oltre questa che è la base giuridica esposto la base giuridica della Schena proposta anche diciamo quelle che sono le sue conseguenze sul carattere coi all'esterno che assumerà questo questa delibera cioè Richie dobbiamo rendere conto che vede scuote disposizioni di delle delle nostre circolari non sono scolpite nella pietra e pertanto possono essere cambiati
Possono essere cambiate però consapevolmente devo soprattutto non possono essere cambiati in corsa non possono essere cambiati nel momento in cui noi andiamo a gestire un concorso nell'ambito del quale abbiamo a a ci siamo richiamati a delle prassi applicative diverse
Faccio un riferimento alla delibera del venti luglio che tanti hanno già richiamato
Qui ci siamo fermati su una parte di questa delibera dove si parla della dottoressa Gare Lulli che la collega a cui non abbiamo dato il punteggio preferenziale basta andare
Per chi ha il testo della delibera la delibera davanti agli occhi basta andare al periodo successivo ove si valuta la posizione di un altro candidato la dottoressa Pinto
La quale invece aveva il requisito della residenza perché e che il il marito della dottoressa
Pinto che quella che poi viene proposta a cui viene dato il punteggio preferenziale e che poi va nella sede richiesta aveva il requisito perché perché lavorava esattamente nello stesso luogo di residenza
In base a questo presupposto noi abbiamo dato il punteggio alla dottoressa qui
Nella sostanza il venti luglio cosa facemmo interpellammo la norma interpellammo nel senso della proposta Civinini dicemmo che a un candidato non poteva essere dato
La
La il punteggio preferenziale
Perché quel caro i coniugi di quel candidato lavorava da un'altra parte del luogo di residenza
A un altro candidato abbiamo dato il punteggio preferenziale perché il coniuge lavorava nel luogo di residenza è una applicazione quanto mai piana della della circolare quanto mai direi corrispondente al testo che stiamo discutendo quindi non vedo proprio quale possa essere il motivo per distaccarsi da questa interpretazione fermo restando ovviamente che in futuro potremo tornare sulla materia ovviamente intervenendo però sulla circolare perché è necessario che su questa materia ci sia una norma di carattere generale che ci vincoli tutti quanti ci consente di dare delle interpretazioni oggettive che non vengono lasciate alle valutazioni del momento
Però in questo momento il testo e questo che
Abbiamo si può interpretare solo ed esclusivamente in questi termini
E mi auguro che se questa questa o dibattito che stiamo facendo adesso possa e essere utile per il futuro per tornare sulla normale la circolare ma non certo se per approvare su un testo che vanno contro la circolare
C'è espone scorse le salme
La motivazione
Del consigliere Primicerio
E si basa su alcune affermazioni che per avere maggior peso dovrebbero essere suffragate da riferimenti elementi fattuali
Cominciamo dalla dal primo
L'affermazione secondo la quale l'impiego della dottoressa della moglie del dottor De Simone impone necessariamente la presenta presenza a Roma sarebbe convincente avrebbe una sua
Valenza persuasiva se fosse però sorretta anche la dimostrazione che in base alla disciplina del rapporto di lavoro
E imposta la residenza e che non è prevista alcuna deroga all'obbligo di residenza e che in punto di fatto questa deroga all'obbligo di residenza così non sia stata richiesta
Perché non penso che sia stravagante la disciplina del rapporto di lavoro dei magistrati che consentano che consentono l'autorizzazione a risiedere fuori del luogo in cui si presta la propria attività lavorativa ma che sia una disciplina che grosso modo corrisponde a quella del rapporto Pubblico se così fosse allora ci si dovrebbe chiedere come mai la moglie del dottor De Simone che lavora a Roma dal mille novecentonovantotto
Diciamo ponga un problema di ricongiunzione alla guardia L'Unità familiare nel due mila cinque
Se non l'unica spiegazione che do che in realtà era resta è stato possibile nel passare di questa ho tempo perché era autorizzato a risiedere fuori Roma e che in effetti risiedeva
Secondo punto
Di fatto
La presunzione di coincidenza della residenza effettiva con la residenza anagrafica certamente è una presunzione semplice che può essere vinta
Ma per vince dall'altro diciamo non è necessario ricorrere a prove diaboliche basterebbe produrre il contratto di locazione un appartamento a Roma una disponibilità a titolo di Comunardo di una dimora qui a Roma e la presunzione sarebbe stata vinta quindi in una situazione in cui mi richiamo quello che di dire hanno detto diversi intervenuti trattandosi di garantire la par condicio è necessario non un'interpretazione diciamo secondo Profaci a prevalere anche in sulla lettera della legge
La finalità e la ratio della norma ma una interpretazione che concili ratio della norma con la lettera della norma stessa l'unica possibilità di conciliare la è quella di
Diciamo
Attribuire al concetto di residenza la sua il suo significato effettivo che non è certo quello anagrafico ma di dimora abituale ora questa circostanza andava provata non mi risulta che sia stata approvata comunque non si può leggere
Nella motivazione che sia stata superata la presunzione di coincidenza la residenza anagrafica con dimora abituale e per queste ragioni li richiede diciamo la motivazione per così dire Civinini che fa leva sulla lettera ma una lettera della normali circolare che assolutamente conforme alla ratio
Mi sembra più persuasiva perché non hanno la necessità di essere integrata da ulteriori elementi di fatto mentre la proposta Primicerio per essere persuasiva avrebbe avuto questa necessità
Come giustamente diceva a voi il consigliere finisce qui non c'è da drammatizzare nulla perché si tratta di una situazione che in punto di fatto probabilmente si risolve in senso favorevole alla dottor De Simone entro breve tempo però c'è da salvaguardare un principio e cioè che quando si deve giudicare in tema di concorsi garantire la par condicio dei concorrenti è necessario una interpretazione rigorosa coerente e poi che si tratta di provvedimento amministrativo anche la conformità ai precedenti diventa sintomo di legittimità del provvedimento che andiamo a salutare questa conformità
C'è rispetto a una delle due proposte non rispetto all'altra grazie
Siamo in sede cretese c'è ma vedo vedo che nessuno replica così erano voi e poi passiamo alle dichiarazioni di voto una replica per le grafica presidente sono perfettamente d'accordo certo non c'è nulla da drammatizzare
E e proprio perché la situazione del l'altro collega in questo caso ipoteticamente soccombente rispetto a De Simone potrà essere risolta di qui a breve
Questo consente di drammatizzare ancora meno ma il punto non è questo
Il punto non è accontentare un collega oggi accontentarlo dopo non è non c'entra niente questo discorso
Il punto è rispettare la circolare oppure no
La circolare oggi dice una certa cosa tant'è vero che abbiamo sempre fatto in quel modo
Cambiare atteggiamento senza avere modificato la circolare
Non solo ripeto
Non è
Amministrativamente corretto
Ma è pericoloso
Perché è questo rischia di sconfinare in un arbitrio
Se no dice arrogarsi può addirittura come sostiene il consigliere Pici cui sostanziali istmo mi mi mi mi fa piacere perché deve essere una novità
Se noi sosteniamo che deve essere il Consiglio a valutare quando quale tipo di attività lavorativa imponga la residenza oppure no
Perché Nobel Consigliere di Stato se ne può stare anche da un'altra parte impiegato no ripiegato va be'anche se part-time invece deve essere presidente ma voi vi rendete conto
Dell'arbitrio
Il Consiglio dovrebbe addirittura essere chiamato a valutare sulla base di non si sa quali criteri se non forse l'unico quello delle maggioranze
Quali attività lavorative comportano la dimora abituale e conseguentemente la residenza oppure no bene anche se volessimo fare questo si dovrebbe modificare alla circolare la circolare oggi non lo prevede
Io faccio solo un ultimo riferimento noi dovremo assegnare di qui ad alcuni mesi alcune settimane
Le sedi agli uditori giudiziari
Le cui norme di riferimento sono in buona parte per l'attribuzione dei punteggi per la precedenza delle preferenze simili a questa circolare
Vi lascio immaginare il passaggio di un principio del genere che cosa comporterà in termini di contrasti e scontri
Fra gli uditori giudiziari che di qui a poco dovranno scegliere non si sa più sulla base di quali criteri attribuibili per il relativi punteggi
Da ultimo atto ha brevemente la parola al relatore consigliere trincee
Sì Presidente Bruno molto brevemente io ripeto parto dalla lettera della norma e concludo con una lettera della norma laddove al concetto di vita familiare di salvaguardia unità familiare nella norma si dice che si deve avere esclusivo riguardo all'attività lavorativa svolta del coniuge
E quello l'unico rischio elemento di riferimento il dottor
De Simone
Cosa doveva fare di più ha esibito un certificato di lavoro della Camera di Commercio di Roma
Dal quale risulta che dal mille novecentonovantotto ininterrottamente fino ad oggi la moglie svolge attività di lavoro dipendente presso la Camera di Commercio è un lavoro dipendente che sottoposto all'orario di lavoro otto quattordici
Caro Pino Salmè se risiede ad Avellino e non ha chiesto l'autorizzazione fuorisede la Camera di commercio di Roma la metterà sotto procedimento disciplinare se quell'ordinamento prevede prevedere l'obbligo di residenza nel loro però è indubitabile che da quel certificato di di lavoro si desume chiaramente che la moglie del collega lavora a Roma ininterrottamente di negli orari di uffici dal novantotto fino ad oggi quindi ed è in relazione alla salvaguardia al luogo di lavoro del coniuge che va verificata la salvaguardia di unità familiare cioè nei qui giungiamo al paradosso se dovessimo io non dico che la nostra è una concezione sostanzialistica o penso che l'altra sera concezione formalistica perché se noi dovessimo e ribalto il discorso se dovessimo riconoscere un punteggio al dottor De Simone
Ma dovremmo dire che questo punteggio per riconoscere per il ricongiungimento con il giro conosceremo per Avellino ma non glielo riconosciamo per Roma
Soltanto perché ad Avellino vi è la sede di residenza ma la circolare ci dice che l'elemento di lui avere riferendo non è la residenza ma è il luogo dove s'è lì che si realizzerà dire definitivamente il senso della norma e il valore che la norma vuole tutelare e lì che si rivolgerà finalmente questa famiglie Roma dove i due coniugi lavoreranno insieme nello stesso posto
Benetti di cioè tutto il resto mi sembra davvero formalismo è vero quello che dice l'avvocato Bucci avrebbero voluto trasferire prima la residenza e non ci sarebbero stati problemi fanno che dipende dalla mera volontà del dell'interessato trasferire la residenza là dove il rapporto di lavoro dipende da altri non dipende dal magistrato
Perché e vorrei dire al collega sa consigliere salme perché lo stile ricorda solo adesso perché oggi qui ci troviamo di fronte a sei Mendez centotrentatré oggi il magistrato ha maturato i cinque anni
Di permanenza nella sede disagiata oggi esercita il diritto dopo cinque anni è a questa speranza di ritornare Valeria di Lo Giudice si accorge che c'è oggi fa domanda dopo cinque anni richiamarla di cinque anni che mi danno
Diritto alla prescinde
Quindi sinceramente il concetto di residenza per rispondere al consigliere Menditto viene scomodato dalla circolare perché io dico incidenter
Che la circolare si è posto il problema nell'inciso successivo
Di come regolamentare quei rapporti di lavoro
Che non si svolgono stabilmente in un determinato luogo il rappresentante di commercio il commesso viaggiatore il pilota d'aereo e quant'altro ecco questo tipo di rapporto viene regolamentato nel secondo comma
è lui e solo in relazione a questo tipo di rapporto che non si esercita stabilmente in un posto dove otto alle quattordici del mattino che si scomoda incidentalmente quindi questo è il senso di spiedo
Ieri il pathos sagge Valerio e di azione
E sono in relazione a questo tipo di rapporti che sono volanti che non hanno una sede comune si scomoda il concetto di residenza
E lo si scomoda incidentalmente per dire no una tecnica e per dire che i congedi la residenza deve corrispondere con il posto dove si esercita il lavoro stabile ecco ma lo si scomoda incidentalmente perciò dico che la residenza qui non è il presupposto per legittimante riconoscimento del beneficio perché è un fatto formale dipendeva comprendere essa il presupposto legittimante per riconoscimento del beneficio ai fini della salvaguardia della de L'Unità famiglia lo dice la norma con esclusivo riguarda l'attività alla patria svolte e il luogo dove si svolge l'attività lavorativa lì si concentreranno
Con buona pace di tutto iconici karate consigliere Cevenini
Anche lei brevemente
Gli interventi dei consiglieri lo voi salme mentito
Che condivido in pieno mi evitando di doverla motivare allungo mi riporta a quello che è stato detto semplicemente facendo tre rapide osservazioni la prima è che la circolare fa riferimento a un concetto giuridico ben preciso quello di residenza familiare così come stabilito dall'articolo centoquarantacinque del codice civile la residenza familiare quella e coniugi fissando di comune accordo e normalmente sarà quella dove c'è la casa dove ci sarà la l'assistenza sanitaria e quant'altro in questo caso i coniugi l'hanno fissata concordemente Avellino il secondo punto è che questa discorso formalismo sostanziali sono mi sembra un modo per mascherare i contenuti e le situazioni di fatto qui non è stato provato
E la famiglia risiede abita vive ai centro degli affetti concentra in modo prevalente la propria vita a Roma
Do unica prova ne cioè è che stanno Avellino terzo punto credo che una modifica immotivata di un orientamento che anche la settimana scorsa abbiamo riconfermato perché la delibera in cui non è stato dato il punteggio a Tommaso Pica siano che alla moglie che lavora in banca a Roma e per la quale nessuno si è che scalda soltanto e della settimana è di mercoledì della settimana passata
Cambiare orientamento interpretativo in modo i matti immotivate creando disparità di trattamento significa dar luogo a due figure sintomatiche dell'eccesso di potere e credo che possa minare gravemente la fiducia nei comportamenti del consiglio
Da una parte prevede
Lavori
Ma un mondo
Marini
Mar Lulli
Me li ero
Menditto
Primicerio
Riello
Presidente io
Salme
Salvi
Schietroma
Spangher
Stabile
Tenaglia
Ventura Sarno
Angina
Arbasino
Berlinguer
Buccico
Civinini
De Nunzio
Di Federico
Fra loro
Annotano gli devo
Tracce di Verona sì grazie presidente io ricordo che gli abbiamo già svolto la relazione quindi per brevità mi riporto a quanto detto l'altra volta e alla relazione scritta grazie
Va bene va bene
No come tutte le altre volte è inutile che io ripeta la motivazione del perché ritengo che trattare le pratiche a tutela sia incostituzionale
Non rimane che procede e farei la discussione penso sia stata già fatta agli affari facente parte si tratta di votare
Non ci sono c'è una dichiarazione di voto se ci sono gli credono devoto io do la parola a chi la richiede nessuna dichiarazione di voto pongo in votazione la delibera i favorevoli sono fregati da terra mare tenerlo alzata
Contrari
Astenuti e per le note ragioni ma
La delibera approvata codice nove voti nessun contrario un voto astenuti e uno a delibere approvate
Consigliere
Consigliera Arbasino
Prima come si è trecentoquindici in alto
Monitoraggio dei libretti essendo Toraldo Amnesty ecco
Può filiazione il dottor
Aldo Nesti qua procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Firenze
Ha comunicato al Consiglio chiede che il figlio Filippo Nisticò che iscritto nel registro dei praticanti avvocati sia accettato che il dottor Filippo Nesti cose svolge la pratica forense presso uno studio individuale il cui titolare non esercita attività davanti all'ufficio dei minori
Va bene ha terminato così relatore apro la discussione
Nessun esito parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliera Arbasino ancora dottor Raffaele D'Amore al giudice del Tribunale di Firenze opere nella terza sezione civile
Il figlio avvocato Truglio d'amore scritta gli avvocati di Firenze
Esercita dunque già Iside esclusivamente nel settore amministrativo è solo sporadicamente nel settore civile
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Arbasino dottor Francesco concetto Gratteri inizio Escoffier arterie giudice del Tribunale di Firenze assegnato alla prima sezione penale
Il fratello avvocato Giuseppe Bigatti iscritte all'albo di Firenze esercita nel settore civile e amministrativo quindi si propone l'archiviazione
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere Arbasino ancora la dottoressa Linda Vannucci via Vannucci il giudice del Tribunale di Firenze assegnata alla seconda sezione penale
Il fratello avvocato Antonio Vannucci che iscritto all'albo degli avvocati di Firenze esercita esclusivamente nel settore civile quindi si propone l'archiviazione
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Arbasino da avvocato Damiano
Da no controversa Beatrice danni
Leonardo
Se Beatrice d'anni operare giudice del Tribunale di Livorno assegnata alla sezione penale
Il marito avvocato dammi Damiano Baudo iscritto all'ordine degli avvocati di La Spezia
Esercita nel circondario di Livorno ma esercita esclusivamente nel settore civile del lavoro
Quindi si propone l'archiviazione della pratica
Favorevoli e contrari astenuti delibere approvate
Il dottor Antonio piegato che giudice del Tribunale di Livorno assegnato alla sezione penale
Il suocero l'avvocato Isaia del forno che è iscritto all'ordine degli avvocati di Livorno esercita esclusivamente nel settore civile lavoro quindi si propone l'archiviazione della pratica
Così favorevoli contrari astenuti delibere approvate
La dottoressa Teresa Angela cammelli io giudice del Tribunale di Pisa assegnata alla prima sezione penale il marito avvocato Massimo Giovanni Messina iscritto all'ordine degli avvocati di Pisa
E esercita esclusivamente nel settore civile ed amministrativo quindi sì la proposte di chi vi azioni
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Dottor Leonardo degli innocenti giudice del Tribunale di Pisa assegnato alla sezione del dei giudici per le indagini preliminari
La moglie avvocato Maria Linda Mariotti iscritta all'ordine degli avvocati di Pisa esercita esclusivamente nel settore civile quindi si propone l'archiviazione
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Poi il dottor Gaetano Luigi Magnelli giudice del Tribunale di Firenze assegnato alla sezione Gip al cugino avvocato va a Corleone iscritto all'ordine degli avvocati di Firenze
Il dunque l'avvocato leone
è rinviato di parentela che non è è rilevante ai fini appunto di configurare l'ipotesi dell'articolo diciotto perché è cugino ma comunque esercita solo occasionalmente diciamo la sua attività professionale nel settore penale
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
La delibera successiva riguarda una serie di magistrati del distretto di Firenze
Per i quali che hanno formulato una dichiarazione di incompatibili una dichiarazione diciamo di potenziali situazioni di incompatibilità
Che non sono che non sono appunto rilevanti veniva disposta l'archiviazione in quanto i congiunti operano in distretti diversi da quelli dove opera magistrale
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Ancora l'asino eu e analoga analoga motivazione per la delibera successiva che riguarda anche se alcuni magistrati del distretto di Firenze favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere Menditto
Dottore scherzo Pescarzo di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano situazione tempi dichiarata di incompatibilità possibile con la figlia avvocato a Valeria Tess Carsoli
è stato accertato che la figlia esercita in altro settore quindi compatibile l'eventuale incompatibilità con la moglie superato dal fatto che intervenuto divorzio e quindi non è più configurabile in astratto non c'è incompatibilità
Favorevoli contrari astenuti delibera provate ancora mendica sì abbiamo dottoressa Nunzia Gatto possibile incompatibilità con sorelle con due sorelle è stato accertato che esercitano in un altro settore
In particolare nel civile amministrativo il lavoro e quindi non nel settore penale dove esercita la collega
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate sì abbiamo poi la dottoressa Maria Gaetana Rispoli giudice del Tribunale di Milano
Allora relativamente alla cognata Roberta Zorzoli il fratello Giuseppe Rispoli sorella Giulia Rispoli è stato accertato che esercitano in altri settori l'avvocata Roberta Zorzoli illa l'avvocato
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Abbiamo ondeggia dottor Guido Brambilla magistrato di sorveglianza a Milano
è stato accertato che il coniuge avvocato Gabriella soluzioni esercita nel settore amministrativo e quindi non vi è alcuna incompatibilità favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Forse Riello si presidente dottor Giuseppe Bozzi che consigliere della seconda sezione civile a Roma la possibile incompatibilità e con il figlio
Che però esercita esclusivamente nel settore lavoro collaboratore di uno studio collettivo che opera
Nello stesso ambito la figlia che non esercita alcuna attività professionale si propone l'archiviazione
Favorevoli contrari astenuti dell'imperatore dottore Enzo Rivellini disse che consigliere della quarta sezione penale
Come
A
Sempre a Roma per quanto riguarda i figli entrambi figli del magistrato
Esercitano invece esclusivamente nel settore civile e la nuora nella settore civile lavoro si propone quindi l'archiviazione favorevoli contrari astenuti della prova
Per quanto riguarda il dottor qui Li Gotti
Che presidente di sezione della Corte di appello di Roma Sezione penale per quanto riguarda la figlia del magistrato opera in un differente distretto
E per quanto riguarda il genero esclusivamente nel settore civile si propone l'archiviazione favorevoli contrari astenuti delibera prova poi abbiamo il dottore Vangelista Popolizio che consigliere dalla prima sezione Corte di appello di Roma
Sia alla figlia che il genero esercitano attività professionale esclusivamente nel settore penale e così lo studio collettivo di cui fanno parte
Si propone l'archiviazione
Favorevoli contrari astenuti delibera però dottoressa Maria Francesca Maresca che sempre Corte d'Appello di Roma Sezione penale e il congiunto iscritta nel registro la figlia del dei praticanti e comunque non ha mai svolto attività professionale presso gli uffici romani
Si propone l'archivio onorevole contrari astenuti delibera prova dottor Girolamo Lanzillotto che presidente della sezione lavoro dalla Corte d'Appello di Roma la figlia del magistrato non svolge attività professionale davanti all'ufficio
Presso il quale presta servizio il magistrato medesimo si propone l'archiviazione
Favorevoli contrari astenuti dell'ultimo il dottor Buelli che presidente di sezione penale della Corte di appello di Roma il figlio avvocato Giuseppe
Opera esclusivamente nel settore civile nel settore amministrativo al pari dei componenti e collaboratori dello studio collettivo presso cui esercita la sua attività professionale
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Allora benissimo torniamo a quella prateria ramo posposto li fa il presidente nata sì è arrivato però purtroppo non essendovi Nuno alcun attore l'attivo al contenzioso amministrativo
E nell'altro essendovi attivi del tutto insufficienti io proporrei di porlo all'ordine del giorno della settimana prossima del plenum della settimana sedere fece re d'accordo
Sì ho detto che consigliere salme aveva chiesto di posporre questa pratica io ho preso i fascicoli Presidente per quanto riguarda consigliere relatore Riello ritiene di proporre la il rinvio al prossimo plenum lei è d'accordo
Se non ci sono obiezioni rimane così stabilito
Allora procediamo alla trattazione delle pratiche
Lasciate ieri per mancanza di tempo
Allora
Vediamo
Mi rivolgo
Il tratto segretario sesta Commissione
Procediamo all'esame del pratica relativa all'istituzione dalla scuola superiore dalla magistratura è un parere che non richiamo al ministro perché richiesti
Nonché disposizioni in tema di tirocinio formazione degli uditori giudiziari relatore consigliere Marini la prego
Sì Presidente
Dunque sarebbe
Parere come si vede dal testo depositato dalla commissione
Molto articolato certamente non breve
Questo nonostante si sia cercato di
Concentrare l'attenzione sulle
Diciamo sul mondo scelte che il legislatore delegato affatto rispetto alle scelte effettuate dal legislatore delegante
Eccessi evitato si è fatto solo un breve richiamo iniziale nel parere al quanto il consiglio aveva già osservato nei precedenti pareri con riferimento alla legge delega e questa parte contenuta essenzialmente nel punto uno nel primo paragrafo del parere
Nel paragrafo successivo si è cercato di evitare di ripetere quanto già si era detto e di andare a verificare le modalità e le scelte che il legislatore delegato ha effettuato con rispetto ad alcuni aspetti che noi riteniamo come Commissione abbiamo ritenuto particolarmente significative
E quindi io cercherò di soffermarmi sinteticamente soltanto su ciascuno di questi punti
Di diciamo che il consiglio aveva dato un parere sulla legge
Chi era critico rispetto ad alcuni punti di profili possibili di incostituzionalità della norma
Se richiamiamo sotto questo aspetto Anna che il messaggio il presidente della Repubblica sette euro ha invitato alle Camere dove aveva evidenziato alcuni aspetti di possibili contrasto
Della normativa con di legge con la Costituzione soprattutto per quanto riguarda attribuzioni del Consiglio
Allora quello che ci siamo chiesti in sede di redazione del parere S il legislatore delegato Nesi dare attuazione alle direttive della delega abbia in qualche modo ridotto o comunque affrontato in maniera significativa questi profili di possibile incostituzionalità o se invece nel dare attuazione alla delega le abbia
Non affrontati o addirittura amplificati e quindi passerei adesso all'esame dei singoli punti
C'è un aspetto che affrontata paragrafo tre che riguarda l'esclusività dei compiti da disposizione articolo uno comma due prevede che la scuola competenza in via esclusiva materie di aggiornamento e formazione
Questa norma si presta a diverse interpretazioni
Dovesse sottolineiamo nel parere che questa disposizione appare eccedente rispetto alla delega e quindi sembra a disposizione che soffre del vizio di eccesso di delega
Prego così terminata no io vorrei un pochino d'ordine perché è veramente disarmante perché i partner perché preposto a questa avvicinare i lavori della di questa Assemblea vedere grande disattenzione soprattutto brusii e disturbo
Prego Consigliere allora dicevamo il punto tre affronta il problema dell'articolo uno comma due io sto passando all'esame sintetico diede i diversi aspetti ovviamente rinviando per una trattazione più ampia al testo scritto
Qui abbiamo evidenziato un profilo di possibile eccesso di delega nel senso che l'articolo uno comma due prevede che la scuola competenza esclusiva per la formazione questa norma potrebbe riferirsi al concetto che ha competenza esclusiva per questi forme di per questi aspetti formativi
Che sono legati ovviamente alla formazione valutazione che la la il il la scelta fondamentale del legislatore lasciando invece aperta la strada ad altri interventi formativi che siano di aggiornamento che siano di confronto delle prassi e così via però quello che noi abbiamo osservato
è che comunque nessuna disposizione della De Geer delega prevede l'esclusività della scuola rispetto a costi dell'informazione
Poi siamo passati invece al punto quattro si cerca di affrontare il problema della struttura e del funzionamento della scuola
Qui noi richiamiamo l'osservazione di fondo cioè la non condivisione del consiglio di questa commistione fra formazione e valutazione però ciò detto andiamo a vedere adesso come la scuola è stata articolata in concreto e quali sono le scelte del legislatore delegato allora la scuola sostanzialmente e articolata attorno ad un comitato direttivo a due comitati di gestione e altre sedi territoriali
Va detto subito che sia i componenti del comitato direttivo sia i componenti delle comitati di gestione sembrano chiaramente avere un incarico non a tempo pieno ma avere un incarico part-time
Per le modalità che sono indicate per le caratteristiche della legge che sono indicate nella relazione scritta
Rispetto al comitato direttivo che è composto da sette componenti sette membri
Il Consiglio fa due tipi fondamentalmente due tipi di di osservazione
Il primo è che il Consiglio dei sette componenti ne nomina soltanto due e quindi abbiamo perché gli altri componenti sono due sostanzialmente di diritto e cioè il primo presidente procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E poi un componente ciascuno espressi da dalla dalla diciamo il Consiglio nazionale forense dal mondo accademico
E dal ministro
Qui abbiamo sottolineato a pagina quarantasette in alto che il fatto che il Consiglio non mi soltanto due dei sette componenti non è in alcun modo
Una scelta superata che noi critichiamo non è assolutamente superato dal fatto che siano presenti anche il procuratore generale presidente la Corte di Cassazione
E qui sono presenti in quanto esponenti dell'ufficio di legittimità e non in quanto esponente consiliari e quindi come tali non esprimono la volontà consiliare ma esprimono la loro funzione giurisdizionale
Più osserviamo ancora con perplessità il fatto che per i componenti indicati dal Consiglio superiore debbano essere
Possano essere selezionati soltanto i magistrati che svolgono funzioni di appello il che significa cioè magistrati che sono incardinati effettivamente all'interno di uffici di attento questa norma non appare a noi sorretta da ragioni adeguate non è sufficientemente illustrata
E pone dei limiti al consiglio dei limiti significativi al Consiglio nella propria scelta per esempio tagliando completamente fuori da questa attività di formazione dei magistrati una rappresentanza dei magistrati di primo grado
Che non hanno alcuna non hanno alcuna voce posto che abbiamo rappresentanti alla Cassazione i rappresentanti dei ruoli di appello che sono un numero assai contenuto nel complesso e la stragrande maggioranza dei magistrati che sono magistrati come uffici Lograto
Non avrebbero alcuna possibilità di essere rappresentato individuati nel Consiglio
Nella nel commi nel direttivo della Scuola questo in sostanza segnala anche da parte nostra questa sostanziale separatezza fra comitato direttivo e il Consiglio superiore come organo di governo autonomo della a Magistratura
Segnaliamo altri aspetti di dettaglio per quanto importanti come
Le ragioni per cui i magistrati indicati dal consiglio siano gli unici componenti per i quali vige una non possibilità di essere Numana nominati dopo la la precedente esperienza cosa che invece non vale
Nella ma anche il divieto di proroga non opera per altri per gli altri magistero
Consiglio direttivo a compiti di orientamento e compiti di indirizzo ma soprattutto aspetto particolarmente importante ovviamente a il compito di nominare i componenti dei comitati di gestione
I commi i comitati di gestione sono due composti da cinque membri ciascuno una di bit alla formazione tirocini editori e l'altro invece all'aggiornamento professionale
Anche qui
Abbiamo delle osservazioni di perplessità circa il regime di compatibilità previsto dall'articolo sedici e
Qui vorremmo però come Commissione abbiamo evidenziato un tratto complessivo che attraversa tutta a questa parte relativa alle strutture e cioè l'assenza da parte del la mancata indicazione da parte del legislatore delegato di criteri di nomina e di qualificazione professionale DiVersi dai criteri sostanzialmente di anzianità di servizio che in alcuni casi invece presiedono sono espressamente indicati aver svolto per quindici anni eccetera eccetera
Questa situazione comporta che in sostanza il Comitato volevo ove non si voglia ritenere che il fatto di di avere una alta qualificazione giurista possa essere considerato un criterio in qualche modo discrimina è sostanzialmente svincolato
Dà indicazioni precise circa la nomina a componente comitati di gestione e a loro volta coprente comitati di gestione sono svincolati
Da criteri in qualche modo precisa circa la nomina di tutti gli altri soggetti che concorreranno positivamente alla formazione alla valutazione dei magistrati e cioè i docenti tutor ai magistrati affidatari
Questa scelta di fondo è una scelta che apre degli spazi di amplissima discrezionalità che ci trovano perplessi anche se piedi meno ovviamente non spetta a noi indicare eventualmente soluzioni diverse per quanto riguarda i formatori vale esattamente lo stesso aspetto non l'abbiamo affrontato al punto quattro tre
Del del parere
Anche qui sostanzialmente non viene non solo non viene detto quali sono i criteri di individuazione dei docenti ma non viene neppure ho detto come le quali sono le modalità di selezione e neppure si indicano i limiti temporali dell'incarico lasciando così completamente aperto
Alla normativa
Diciamo di organizzazione interna tutte queste scelte che certamente non sono scelte mentre rispetto alla giurisdizione qualche parola in più è stata spesa nel parere per quanto riguarda la ripartizione territoriale e sono ed è il punto quattro punto quattro nella del parere
Allora
Come abbiamo detto nell'ambito della scelta lasciata aperta dal decreto dalla legge delega il legislatore delegato cioè ha ritenuto di individuare tre diverse sedi territoriali una per l'area del nord una per l'area del centro e di
L'isola ed una per il
I distretti meridionali ciascuna sede
Non è chiaramente indicato sì queste sedi devono avere semplicemente una ripartizione territoriale o anche una ripartizione di competenze che non si dice Sella ripartizione fra compiti di formazione dei magistrati
E compiti invece di tirocini informazioni monitori ossa vene una diversa articolazione sul territorio questo è rimesso può e le scelte successive
Noi riteniamo che questa scelta non sia una scelta condivisibile così come non è condivisibile creare tre sedi che sembrano essere in qualche modo autonome l'una dall'altra
Perché intanto basta si può osservare che negli altri Paesi dove esiste una scuola con una tradizione
E un eventuale divisione territoriale è fatta soltanto per distinguere la formazione agli editori della formazione magistrati in servizio
Ma non una divisione territoriale all'interno dei magistrati in servizio perché qual è il rischio che noi sottolineiamo a pagina cinquanta dell'ordine del giorno e questo cioè che sostanzialmente lo scambio di esperienze culturali e operativi e professionali
Le iniziative formative il confronto avvenga soltanto per al territorio e all'omogeneità
Se questa è l'impostazione che verrà data da scuola avremmo faremo sì che un magistrato per esempio del Veneto del Piemonte avrà occasione di conto di confronto soltanto con i magistrati
Diede più o meno della Lombardia e della Liguria del dell'Emilia ma non avrà mai l'occasione strutturale di incontro con i magistrati e di confronto all'interno di questa struttura formativa con i magistrati di attenzione che riteniamo questo è un brand e vai nettamente in contrasto con uno degli aspetti grandemente positivi che il consiglio ha riscontrato nel corso di questi oltre dieci anni di attività formativa gestita in proprio e cioè
L'arricchimento professionale notevolissima che magistrati di un'area territoriale hanno dal confronto e dall'incontro e quindi dallo svolgere attività formative insieme a magistrati di alterare territoriale dove si pongono problemi di versi dove abbiamo approcci culturali diverse dove spesso abbiamo anche prassi diverse ed è proprio questo scambio questo
Confronto possibile che costituisce un evento di arricchimento che in questo modo verrebbe enormemente depotenziato a fronte di questo rischio
Nulla viene detto nella relazione di accompagnamento circa le ragioni che consigliano una così alta significativa frammentazione territoriale ci si limita a dire che magistrati risulterebbe raggi volati dal muoversi soltanto verso una sentenza distrettuale
Come se il problema di un magistrato che una volta ogni tanto perché come vedremo la riduzione
In un i casi di fu di
Partecipazione a corsi tenderanno a ridursi per i magistrati
Come se il magistrato che una volta ogni tanto deve recarsi in un corso di formazione veda poi significativamente cambiare
La la propria comodità o la propria operatività o la la qualità della formazione dal fatto che da da Torino si sposta a Milano Bologna invece che andare a Roma o in altra sede del paese e questa è una visione apparentemente puramente economicistica ma assolutamente incongrua probabilmente nemmeno nemmeno così vera perché se noi andiamo a vedere la comodità una volta che deve effettuare un corso di quindici giorni
Evidentemente con permanenza nella sede della formazione tutto sommato poi trovarsi a trecento mila chilometri sposta molto poco nel senso che comunque deve stare fuori sede per due settimane così come previsto dalla legge
Si segnala fine a pagina cinquantuno che con nota del gabinetto del venti settembre due mila e cinque sono stati effettuate alcune precisazioni il gabinetto dei ministri feto talcune precisazione circa
E la rimodulazione dei costi fra le tre diverse serie con una sostanziale parificazione
Che dato pari dignità entrambe le sedi ma non tiene conto del fatto che presso la sede centrale invece dovranno svolgersi non solo riunione dei comitati di gestione del comitato direttivo e quindi tutta la parte di organizzazione centrale dell'intero meccanismo formativo Massimo dal potranno eventualmente svolge anche corsi che abbiano natura nazionale o internazionale con il che è evidente che questa ripartizione può soffrire ragioni di irrazionalità
Per quanto riguarda lo l'operatività di questo complessivo il complesso sistema di formazione ci siamo permessi di fare alcune osservazione al punto quattro cinque quattro sei e così come articolato
Cioè l'osservazione che fondamentalmente che le la commissione ha prospetta e queste noi abbiamo un complesso sistema formativo
Che come abbiamo cercato di indicare al punto quattro sei due cioè sul fabbisogno formativo sarà particolarmente significativo
E tutta questa complessa macchina di formazione che si articola su tre sedi che si articola su due comitati
Che come vedremo da qui raggiunge un numero significativo di magistrati dovrà essere gestito da poche un numero limitato di persone
Con un numero di supporto amministrativo contenuto che per esempio è podi poco superiori o simile a quello di una scuola come quella portoghese che gestisce per esempio numero enormemente inferiore di magistrati
Il tutto
Con professionalità sostanzialmente Partanna
Allora già fin dall'inizio ci poniamo il problema se questa struttura di un comitato direttivo di due comitati di gestione part-time
Che operano su questa complessità territoriale su tre sedi eccetera sia davvero una struttura che è nata per funzionare per funzionare in maniera soddisfacente o se invece ha già in sé
I germi di un rischio allevati Simo di deficit di funzionalità
Ecco quello che volevamo osservare è che su tutto questo la relazione di accompagnamento non interviene
Chiarendo ragione delle scelte non intervenne facendosi carico anche di possibili osservazioni critiche
Così come non interviene sostanzialmente al di là di una lente azione di numeri contabili sulle scelte di ordine finanziario
Perché quando si va a vedere l'articolazione finanziaria
E quindi le schede che accompagnano la relazione
Alda decreto delegato
Sostanzialmente tutta una serie di scelte non vengono assolutamente illustrate non si capisce perché quella posta debba essere determinata e non certo a montare né si capisce come poi quell'ammontare possa essere ripartito nel nel modo con cui viene ripartito nelle schede tecniche
Questo che cosa significa spendere due parole adesso sul fabbisogno formativo
Che noi dobbiamo renderci conto che questa formula che l'impostazione data cioè di formazione valutazione non solo rende colti corsi molto più complessi
Non solo necessariamente ricche richiede corsi lunghi ma richiede un corso che viene impostato in maniera totalmente diversa perché finalizzato ad una valutazione conclusiva
Quindi dovrà richiedere una particolare attenzione dei docenti non solo alle relazioni alla trasmissione di sapere ma anche a modalità di fondi verifica continua nel corso del del della sessione di quello che vi è che avviene di come e i partecipanti al corso recepiscono e collaborano la partecipazione stessa quindi richiederà prova anche prove intermedie c'è tutta un'articolazione di enorme complessità e questo vale per nove mila magistrati
Questi nove mila magistrati dovranno almeno una volta ogni cinque are partecipare a corsi di formazione hanno corsi obbligatori
In presenza di certi progressioni di carriera e quindi quanto meno al tredicesimo ventesima ventottesimo anno e avremo poi anche tutti i corsi di formazione che sono destinati a coloro che aspirano a ricoprire incarichi semidirettivi etico allora di tutto questo non vi è traccia nella relazione di accompagnamento al decreto delegato non vengono fatte valutazioni di impatto non si riesce a non viene detto qual è la stima di magistrati che hanno in mente devono frequentare la scuola di formazione così come non viene detto come questo sia poi compatibile
Con l'attività di formazione degli uditori che ovviamente rispetto a un concorso annuale come previsto dalla legge delega per quanto riguarda l'ingresso in magistratura significa questo significa che ogni anno la scuola dovrà gestire almeno per i primi sei mesi
E poi nel corso dell'attività tutti quegli editori che sono entrati a seguito di concorso
E quindi questo comporterà un'ulteriore attività a tempo pieno per sei mesi comunque indirettamente per il periodo successivo di cui la scuola si dovrà far carico in aggiunta all'attività di formazione che per i magistrati già in servizio
Allora abbiamo cercato
Prendendo un anno di riferimento può avanzato al due mila e nove in cui si pensa che la riforma potrebbe né essere ormai a regime di quale sia il numero dei magistrati potenzialmente destinati ad essere
A partecipare a corsi di formazione abbiamo diviso questo numero per un certo numero di partecipate cerco scorso abbiamo anche certe valutato questo sui quindici giorni e siamo arrivati ad una valutazione d'una stima ovviamente
Ipotetica che non spezzerebbe spietata noi ma che abbiamo cercato di fare in una forma di grande collaborazione con il legislatore
Chiede verrà dovrà poi licenziato il testo abbiamo quantificato quantomeno in mille cinquecento giornate l'anno di formazione per i soli magistrati già in servizio il vice il fabbisogno a cui dovrà far fronte la scuola questo ovviamente vanno aggiunti gli editori e poi tutte le altre forme di formazione non inclusi in questa obbligatoria
E cento questo la dice molto lunga rispetto al fatto che nel due mila e acqua nel due mila quattro il Consiglio ha gestito complessivamente duecentoquarantacinque giornate di formazione quindi qui siamo oltre sei volte quello che avviene adesso
E la complessità la la Belleli il consiglio la conosce benissimo e quindi ci domandiamo se a fronte di tutto questo la struttura pensata idonea oppure no
Poi vi sono passando al al punto cinque il tirocinio la formazione adesso cercheremo di vedere brevemente il i problemi legati alle due tipologie di formazione formazione degli uditori e la formazione dei magistrati già in servizio
Anche qui sotto gli ha premesso che anche qui mancano adeguate forme di collegamento fra la scuola e l'autogoverno il sistema di autogoverno questo vogliamo segnalare in particolare degli editori ha caratteristiche di grande delicatezza di grande complessità
è una formazione che ovviamente in qualche modo come da costituisce l'imprinting per il bene della persona che entra
Nel complesso sistema in cui dovrà operare per ma per molto tempo e quindi ha necessità di ricevere sia aggiornamenti che orifizi aggiornamenti
Come dire sul campo attraverso un sistema complesso di formazione che unisce
Formazione da una conformazione adesso gli uffici essere Marini mi spiace chiamare il reggente so che è un problema serio
Esso quindi che la relazione estremamente delicata tuttavia case possibile arrivare a una conclusione
Mozione accettare anche i tempi che nostro regolamento ci impone
Va bene segretario prego alla per quanto riguarda i di Torino segnaliamo al cinque punto due e il fatto che nella formazione presso gli uffici giudiziari cioè la seconda sessione taglia completamente fuori ogni esperienza presso il Settore monocratico
Cioè il legislatore ritiene siccome il magistrato non dovrebbe poi svolgere quell'attività dovranno è inutile formarlo in questo periodo presso gli uffici monocratici dal nostro punto di vista la cosa
Inopportuna perché invece sarà poi il problema del tirocinio mirato eventualmente concentrare l'attenzione ma che è un magistrato che entra in servizio non abbia alcuna esperienza non partecipi in alcun modo all'attività del giudice monocratico ci sembra eccessivamente limitata condizionato c'è poi un problema serio
Che per quanto riguarda i magistrati affidatari noi abbiamo se ne vogliamo segnalare a pagina cinquantacinque
Come la scelta di magistrati affidatari che la scuola andrà a compiere e la scelta di magistrati che negli uffici giudiziari dovranno affiancare e seguire gli uditori e quindi una scelta direttamente incidente sull'attività degli uffici giudiziari sulla giurisdizione ed è anche questa una scelta completamente rimessa alla scuola senza alcuna forma di interlocuzione con il Consiglio superiore queste particolarmente significativo perché il Consiglio superiore che alle informazioni sui magistrati potenzialmente affidatarie Consiglio Superiore che conosce eventuale problemi disciplinari eventuali problemi di incompatibilità eventuali difficoltà del magistrato e col fatto che di tutto questo la scuola non possa essere messa a conoscenza lo troviamo un grossissimo un grossissimo linee limite
Non ci convince poi abbiamo detto le modalità con cui viene prevista la valutazione finale da degli uditori giudiziari da parte della scuola considerati i limiti strutturali e le scelte di base che abbiamo già già detto
Per quanto riguarda i le finalità dei corsi e qui a noi sembra che da un lato
Sia
Una impostazione che
Non valorizzare professionalità non valorizza le differenze che tende invece per come è strutturato sforzo
A come dire ad appiattire su una metodologia di formazione
Che si sgancia dall'attività svolta e dalla specializzazione del magistrato e anzi quindi tende in qualche modo a contrastare una tendenza che invece non riteniamo importante alla specializzazione e dalla crescita professionale mirata del magistrato
Con un approccio assolutamente e burocratico di finalizzazione di tutta la carriera più ai concorsi che all'attività professionale ci sembra che il decreto delegato accentui questo limite che non avevamo già evidenziato rispetto alla legge
Vi è un problema molto serio che ha fruttato al punto due
Sei punto due ed è questo su cui richiamo l'attenzione di tutti perché perché essendo la formazione obbligatoria essendo la formazione finalizzata alla valutazione il fatto che si preveda che il capo dell'ufficio può ritardare l'accesso del magistrato al corso per ragioni che riprendono dall'ufficio fa dipendere i tempi con cui il magistrato può partecipare ai corsi da una decisione del suo capo
E siccome all'alba partecipazione a corsi segue la valutazione e si coma la valutazione segue la possibilità di partecipare a concorsi ulteriori questo significa che il capo dell'ufficio può decidere di far partecipare
Con la sua scelta incide sulla positiva del magistrato di partecipare a ulteriori forme di pacificazione anticipandone ritardando nel e il il percorso professionale che ci sembra assolutamente incongruo non motivato e anzi assolutamente pericoloso
Per quanto riguarda poi regime dei concorsi e mi limito a richiamare l'articolo trentasei del decreto dello schema decreto legislativo anche in questo caso segnaliamo che
Il regime così come fissato articolo trentasei condiziona enormemente le potestà del Consiglio grano riteniamo siano costituzionalmente grazie fissate per quanto riguarda tutta la logica dei concorsi il giudizio finale di idoneità
E poi segnaliamo al punto sette
L'assenza di un regime transitorio con il che il passaggio dall'attuale regime di formazione alla alla scuole soprattutto in via transitoria in di prima applicazione quali saranno le conseguenze della scelta e della scuola sui magistrati già in carriera
Non viene in alcun modo definite viene lasciato a forme di autorganizzazione della scuola che invece incidono sul lo status dei magistrati e sulle competenze consiliari
Grazie
Apro la discussione scritto però le coste le salme ha facoltà di parlare
Ma pochissime battute
Io penso che il decreto legislativo sulla scuola sia una delle con ferme di un giudizio che
In più di una sede è stato dato
In ordine a queste modifiche l'ordinamento giudiziario quelle di costituire risposte per così dire poco convincenti per non dire errate a problemi reali
è stata una richiesta unanime del consiglio
Nel corso degli anni a cominciare dalla metà degli anni Novanta quella della istituzione di una scuola della magistratura come organismo stabile
Una proposta non generica perché accanto a questa aspirazione è stato sempre sottolineata l'importanza dell'autonomia scientifica e didattica della scuola proprio per sottolineare
La valenza
Culturale della scuola stessa
A questa esigenza si risponde con la istituzione di un organismo in cui
Non solo si affermi della quale di cui si afferma non solo l'autonomia che quello che tutti si abbiamo sempre chiesto ma addirittura nel decreto delegato compare per la prima volta il il sostantivo esclusività per definire i compiti della scuola
Per cui la valutazione che a me sembra di poter dare è che dalla giusta autonomia arriviamo invece alla meno condivisibile separatezza
Gli indici di questa torsione verso un
Una separatezza
Che non può essere condivisa sono gli indici sono molti
Ma il più significativo sta ad esempio nell'assenza della previsione di qualsiasi raccordo tra l'azione della scuola era in sede di tirocinio degli uditori e il Consiglio superiore
Pur essendo evidente che proprio in questa fase
Era necessario ciò per quanto riguarda la scelta degli affidatari per quanto riguarda la conciliazione delle esigenze di funzionamento degli uffici presso i quali si svolge il tirocinio e le esigenze del tirocinio era necessario un raccordo ma rilevo peraltro che la stessa pur giusta autonomia economico finanziaria che viene affermata in linea di principio poi contraddetta in alcune norme di dettaglio
è un un esempio forse secondario ma significativo
Il trattamento economico dei componenti del comitato direttivo della Scuola è fissato dal ministro a che cosa si riduce allora questa autonomia economico-finanziaria
Se la scuola non può neppure determinare il trattamento economico del proprio personale dello staff
Di dirigente
Una
Seconda
Notazione deriva sempre da una scelta a mio avviso non convincente fatta della legge ma soprattutto che non è stata non ha trovato alle porre possibili correzione in sede di legislazione delegata abbiamo criticato del pareva per così dire base la commissione fra funzioni di valutazioni funzioni di formazione
In sede di decreti delegati pur mantenendo ferma questa cumulo di funzioni e non si porta poi alle conseguenze giuste prevedibili l'esercizio delle funzioni valutative in tutti i Paesi dei quali la scuola anche qualche funzione di valutazione ma soprattutto in tutti i Paesi in cui le valutazioni di professionalità
Sono fatte in maniera rigorosa e vengono indicati come esempi da seguire è sempre prevista una forma di contraddittorio del magistrato valutato con il valutatore
In tutta la decreto delegato sulla scuola non c'è alcuna forma non solo in sede di valutazioni necessarie per il tirocinio ma neppure nelle valutazioni che si compiono per in sede di aggiornamento professionale
Che è propedeutico alla selezione anche dei diritti del Pellegrini conferimento delle funzioni direttive Orsini direttive e questa è una mancanza fondamentale che probabilmente
Può anche dar luogo a dubbi di legittimità costituzionali
Un terzo profilo quello della assoluta assenza del regime transitorio
E questo è particolarmente significativa perché renderà difficilmente gestibile l'avvio del del nuovo regime se nuovo regime riuscirà ad essere avviato che i dubbi sulla praticabilità di questa disciplina dei decreti delegati non derivano solo da tutte le notazioni già illustrate dal relatore ma anche da una dubbio diciamo meno pregnante meno rilevante sul piano della legittimità della anche costituzionale ma certamente molto rilevante dal punto di vista pratico
Il decreto delegato della scheda pre tecnica prevede uno stanziamento di sette milioni nel due mila cinque e di quattordici milioni di euro nel due mila sei e nel due mila sette e a regime
Questo stanziamento dovrebbe essere sufficiente al funzionamento di tre scuole
Che debbono prevedere anche una struttura residenziale
E scuole che dovrebbe avere erogare formazione in misura quasi è stato detto tripla rispetto a quella attuale se noi pensiamo che attualmente il Consiglio spende sei milioni di euro per fare una formazione che raggiunge oltre cinque mila magistrati
Pare poco credibile che una cifra poco superiore nel due mila cinque che ormai decorso ma anche la stesso cifra di quattordici milioni di euro nel due mila sei nel due mila sette sia sufficiente a fa a soddisfare non solo le esigenze formative ma anche l'apprezzamento della struttura stabile
D'altra parte il confronto con la vicina Francia e abbastanza illuminante in Francia si spendono quarantaquattro milioni di euro l'anno per lo svolgimento delle più delle funzioni di formazione anche depurata questa somma dello stipendio degli uditori perché lì è a carico
Della scuola resta una notevole distanza dagli stanziamenti previsti è questo
Situazione diciamo getta un po'un'ombra di dubbio sulla possibilità che la istituzione prevista possa raggiungere i suoi scopi
Dunque ritornando all'inizio di questo mio breve intervento una risposta poco convincente a un'esigenza reale eppure dei nostri precedenti barili avevamo su diciamo suggerito e in chiave del tutto costruttiva la possibilità di raggiungere le finalità della
Avere un organismo autonomo avere un organismo stabile senza pagare i prezzi
Della insopportabile separatezza dal auto-governo senza pagare mettere in dubbio la stessa praticabilità in concreto di un'attività che pure è così essenziale
Avere una magistratura qualificata e come tale all'altezza dei livelli di indipendenza che finora goduto
Grazie così cara consigliera china prego
Istituzione di una scuola della magistratura
Fra i tantissimi argomenti toccati dalla riforma ordinamentale
Forse era la materia per tesa preconizzato anche addirittura tentata in precedenza dello stesso Consiglio supero della magistratura
Che come anni fa cercò di realizzare in proprio una struttura dedicata esclusivamente alla formazione tentativo abortito essenzialmente con motivazioni di carattere economico è indubitabile quindi che proprio su questo argomento l'organo di governo autonomo della magistratura attendesse una risposta efficace concreta anche in termine agibilità da parte del legislatore
Per cui la delusione che traspare da questo articolato parere anche dagli interventi di chi mi ha preceduto pienamente legittimata ci sono argomenti di dettaglio nella riforma ordinamentale ma certamente questo non può riguardare quanto a valutazione la scuola di formazione
L'argomento molto importante anche in proiezione perché non regola la carriera la materia contingente ma è destinata a durare nel tempo
E le metodologie anche organizzative perché l'organizzazione certamente neutra in sede di valutazione segnano la caratteristica della magistratura che verrà ed è per questo quindi che gli apprezzamenti critici che sono contenute nella relazione mi costringono a rimarcare alcuni aspetti in particolare
Che non mi sembra di dettaglio questa scuola che ripeto non è quella che attendevamo e ingestibile dal punto di vista organizzativo sono state fatte delle proiezioni statistiche per quanto riguarda l'impegno che inevitabilmente sarà chiamato ad assolvere quanto a numero considerevole di magistrati
Che chiederanno di partecipare ai corsi e il mero dato numerico credo che illustri la sostanziale impossibilità di funzionamento almeno nelle modalità previste da parte di questa scuola per certi versi questo dato
Esalta l'attuale gestione della formazione da parte del consiglio che tutto sommato riesce ad assolvere con le consuete notte difficoltà ad una domanda formativa particolarmente rilevanti
Ma c'è un aspetto che peraltro ha richiamato nella circolare che vorrei sottolineare che meno ma non soltanto il livello di qualità di formazione e di aggiornamento professionale dei magistrati ma le loro legittime aspirazioni di carriera
Quando la delega prevede lo schema di decreto e in particolare sotto Orlando non solo della progressione in carriera ma anche della nomina dei direttivi semidirettivi
Ancora al positiva la positiva partecipazione ai corsi di formazione
La progressione in carriera e la nomina di dirigenti della magistratura
Tensione aspettativa che comprensibilmente rientra nel panorama prospettico di ogni magistrato
In qualche modo deve necessariamente consentire che non si tratti di una corsa a ostacoli o handicap ma che tutti i magistrati che aspirino a raggiungere quelle funzioni parti no ai nastri di partenza in medesima posizione
è evidente quindi che quando inizierà mi primi concorsi per incarichi semidirettivi direttivi
Se ci si troverà di fronte operare una scelta
Non potendo garantire a tutti la contestuale partecipazione
Ovviamente da valutare alla scuola ci sembra si dovrà fare una scelta né senza sarà riservati questi primi concorsi soltanto il numero ridotto di magistrati
E quindi di fatto verrà anticipata una valutazione sulla nomina dei direttivi semidirettivi per non parlare poi dei magistrati di appello
Mi sa di progressione in carriera al momento della selezione dei partecipanti ai corsi come questo sia compatibile con il principio di uguaglianza e con la parità di condizioni deve essere garantito a tutti i magistrati francamente non riesco ad individuarlo
Si tratta di un tema di enorme importanza
Su cui si stanno soffermando ovviamente tutti i primi interpreti di questo decreto è francamente non riesco a individuare soluzione non è possibile nel momento in cui si pone come requisito meglio precondizione necessaria
La positiva valutazione a un corso di formazione garantire a tutti i magistrati che richiedono la progressione in carriera unica direttivo di poter accedere contemporaneamente a questo tipo di concorsualità
Sulla commistione tra valutazione formazione è stato già detto ampiamente sull'esclusività della formazione qualcosa invece va detto perché si tratta di un elemento del tutto nuovo e non previsto dalla delegati quindi passiamo in palese eccesso di delega rispetto alla prospettazione inizia si dice che la formazione appartiene esclusivamente alla scuola ripeto questo non era stato detto in passato
E questo aveva lasciato la presunzione legittima che sopravvive S alla scuola di formazione l'esperienza della formazione decentrata a livello distrettuale che ormai patrimonio culturale consolidato nel tempo che si affianca necessariamente proprio per garantire anche una tempestività
Destinato a finire
E questo naturalmente lo trovo personalmente particolarmente grave
Perché l'esperienza la formazione decentrata per quanto non particolarmente consolidato nel tempo fa parte di un patrimonio del patrimonio positivo dell'attivo della formazione consigliare non so come anche questo possa con circa un cd arsi
Nella valutazione sostanzialmente negativa che è stata sempre data in sede di relazione illustrativa di una formazione consigliare definita episodica e parziale
Una struttura fissa era quella che chiedeva il Consiglio struttura fissa è stabile solo quella che apparentemente viene prefigurata da questo schema di decreto
Quando i componenti del comitato direttivo i comitati di gestione sono magistrati che operano part-time
Si sta riproponendo in qualche modo la stessa funzione da del comitato scientifico di ausilio è una commissione non c'è nessuna novità non c'è nessun incremento di disponibilità e questo subirà lanciamo la gestibilità organizzativa di questi enti
In via di realizzazione subirà necessariamente una compromissione
Sul fatto che non vi sia una maggioranza di magistrati nei comitati dei vari comitati a più cifre indicati dal decreto che è stato detto non voglio ritornarci successiva la valutazione complessivamente ripeto e positiva solamente per quanto riguarda l'anno ma per quanto riguarda il quomodo di questa scuola che costituisce naturalmente la parte più importante di questo progetto questa non può che essere pesantemente critica
Grazie consigliere di Federico
Ma io ripeto molto brevemente quello che ho detto per l'altro parlerei e crei che qui nostro compito perché avevo fatto richiesta in Commissione in sesta Commissione
Sì limitarsi a considerare la congruenza tra il decreto
Delegato e la legge del
Qui si richiamano tutti quanti
Le obiezioni che si sono fatte alla legge belga non mi sembra che questo sia sia corretta personalmente
Certo sei si vuol criticare anche la legge dalla Lega io credo di essere stato più duro dalla critica la legge da lega di quanto non sia stato lo stesso parere del Consiglio superiore della magistratura ma per ragioni diverse da quelle date dalla dalla valere di maggioranza perché io sono d'accordo io sono d'accordo con con sia con salme che con Aghina su due punti Primo
Era la cosa più importante e la si attendeva da tempo e da quanto tempo la si apre un tema la data e mille novecentosessantanove col primo parere del consiglio
Che però copiava scritto in parte da me copiava la situazione francese sarei stato pubblicato sulla notiziario del Consiglio superiore della aprile
Nel mille e
Novecentosettanta
E però da quel momento il problema della esigenza di formazioni si sono evoluti è una scuola solo per i togati è impensabile
In un assalto nel quale si cerca di produrre di produrre modernizzazione cultura dell'organizzazione dell'ufficio si ripete quell'orrore di avere certe persone
Addestrate da una parte certe alternava tacque lavorano insieme tutto quanto questo è contrario a tutta la rivoluzione persino in Francia hanno cercato di integrare sia Callas le code crea l'École nationale de la Magistrature quindi il mio giudizio su questo provvedimento ab initio
E estremamente
Per quanto riguarda il momento della scrittura e mi riferisco solo a questa ed è
Siamo
Non è che vi siano dei grosse e delle grosse difficoltà di congruenza
Io non ne vedo e non lo vedo neppure nella esclusività che secondo me e un valore implicito nella stessa funzione della scuola una volta che si decide di farlo in questa maniera
Perché perché se no vuol dire che Consiglio superiore
Seguita avvolgere un'attività e invece le viene sottratta è vorrei vedere spero che il ministro voglia sottrarre i fondi che attualmente vengono utilizzate dal consiglio la prima cosa che farei come come come come ministro per la formazione la formazione decentrata e collegata a quella centra
Per evitare duplicazioni
Per evitare che certi fenomeni di formazione si trasmettano
Con modalità
Generate da una vera rifusione sul significato dalla formazione qui infetti sì dimostra un'altra delle grosse carenze di questa scuola
Perché per fare formazione questo è un problema che non poteva affrontare il Consiglio
L'affare formazione necessaria programmarla
Farmi predisporre il materiale vedere che il materiale sia adatto
Verificare successivamente che la attività formative abbia raggiunto i suoi obiettivi nei paesi in cui questo cioè ci sono degli uffici ricerca
Si fanno continue verifiche sulla capacità del materiale distribuito prima
Con anticipo rispetto al momento nel quale si fa formazione vedere quanta parte se la può distribuire a livello locale per il tramite
Di sistemi di comunicazione ai sinti in tutte quante queste cose qui presuppongono una programmazione che pur lasciando dell'autonomia a livello locale sia strettamente coordinata con quello centrale ecco perché non sono d'accordo su quanto è stato detto
E quindi io ritengo che la espressionista che esclusiva sia implicita chiedo mai noi prendiamo una serie di fonti dispensa e l'assenza di qualsiasi forma di coordinamento in un settore in cui il coordinamento è essenziale
Sul fatto poi che nelle mie previsioni non ci sarà comunque aspetta un altro tipo di disco però sotto il profilo sistematico non si può non capire che la espressione espliciti esclusiva implicita
Nella concerto di questa nuova scuola quindi mi chiamo per queste ragioni io per quello che ho detto prima per queste e senza esprimere nessuna valutazione negativa che non positiva su come è stata fatta la scuola perché questa chiaramente non c'è questo funziona
Dato precedenti interventi io voterò comunque contro perché
Non sono d'accordo su come ha fatto il Falerio non sono d'accordo neppure sul fatto che la espressione esclusiva sia in contrasto con lo spirito della legge del
Ringrazia consigliere mammone
Molto velocemente per quanto riguarda le valutazioni generali portato alla delazione del consigliere Marini che del resto votato in commissione vorrei fare qui solamente due rilievi di carattere specifico con riferimento alla coerenza stesse del sistema che la legge di riforma a individua questa legge parte da una visione strategie per la formazione perché le strutture di formazione devono provvedere alla organizzazione alla gestione e alla regolamentazione materiale di tutta una serie di corsi che vengono ritenuti preliminari e
Diciamo propedeutici allora allo svolgimento dei particolari i concorsi e per la progressione in carriera e per il conferimento degli incarichi diretti questi sono concorsi che vengono svolti a livello centrale e per i quali per molti dei quali l'accesso è subordinato all'aver frequentato aver superato un certo
E la scuola a fronte di questo di questo la tipologia metodologia
Di
Di concorsi
E di queste pregiudiziali
Le pregiudiziale possesso di questi requisiti prevede la possibilità di svolgere questi corsi sulla base di un sistema decentrato che articolato su sedi territoriali ora
Le valutazioni che sono state fatte a proposito di questa di questa dislocazione territoriale delle sedi sono le più varie
La cosa che francamente mi lascia molto perplesso e che da una disomogenee da una pluralità di seri possa derivare una disomogeneità di formazione
è vero che la legge deve nuova legge il decreto legislativo poi prevedono che questa omogeneità sia assicurata dagli organi centrali della scuola però una cosa e affermare sul piano strettamente ipotetico e formale che la formazione deve essere omogeneo una cosa è quello che poi nella pratica avviene il rischio grosso è che di fronte a concorsi
E che avvengono a livello centrale che sono concorsi unici ci possono essere delle degli strumenti di formazione ci verso possano essere delle strutture di formazione che lavori disomogeneamente disomogeneamente non tanto per i programmi quanto per la qualità di l'insegnamento che viene fornito e anche per la materiale organizzazione dei corsi quindi io personalmente
Sono sono un una fautore della centralità il tipo della formazione che e la centralità assicura e per la quantità e per la qualità soprattutto della formazione una
Omogeneità assoluta
In ogni caso l'argomento che è stato portato nella relazione di accompagnamento a favore del decentramento e cioè che con questo sistema si favorisce l'accesso dei colleghi nelle varie zone dei vari distretti italiani nella sede riducendo e i tempi e le specie di accesso mi sembra tutto sommato
Veramente marginale e di poco peso perché è ovvio che in un sistema di facili comunicazioni qual è quello odierno quest'aspetto gli
Diviene
Sicuramente sicuramente
Recessivo
L'altro aspetto che mi preme sottolineare e la assoluta carenza del regime transitorio già chi è intervenuto prima di me ha rimarcato questo aspetto io lo vedo veramente veramente molto delicato perché nella sostanza questo sistema che viene delineato dal decreto legislativo
A un
Momento di inizio un momento di varo estremamente incerto in sostanza non si riesce a capire quanto sistema questo sistema andrà a regime e quanto mai realmente la nuova struttura di formazione vorrà potrà svolgersi ma soprattutto quello che è incerto eh la tempistica di questa di questa vede di formazione e in dell'azione ai bandi di concorso che dovranno essere e dovranno essere il futuro promulgati e dovranno essere cioè la mancanza di una fissazione di criteri generali che Accordino l'entrata in vigore della struttura delle strutture di formazione con
Lo svolgimento che dopo il secondo me e estremamente delicato che poiché in mente Abba accusa nativi
Dei soggetti che gestiscono lavori
E la formazione e la la
Il bando dei concorsi rimediati amministrativi la cioè la ammissione e il coordinamento e da questo potrebbero nascere fortissimi fortissime insieme a disguidi se non addirittura vere e proprie incongruenze la gestione di tutto il sistema compromettendo fino fin dall'inizio ora quindi ripeto queste sono valutazioni che attengono alla coerenza intende su cui peraltro la la relazione si intrattiene e da dei chiari indizi
Grazie consigliere mediano prego Consigliere mediando
Anch'io bevo molto breve venne mi sembra opportuno però intervenire perché in realtà il parete sulla scuola della magistratura riguardano uno degli aspetti per i reporter l'aspetto centrale della riforma dell'ordinamento giudiziario
E il cuore della riforma dell'ordinamento giudiziario è proprio attraverso la modifica della scuola della magistratura basta una profonda modifica dell'immagine la posizione costituzionale della magistratura italiana
Da questo punto di vista io condivido il parete e Trebbo o
Tre moto Pica abbiamo la massima attenzione da parte di tutti i consiglieri e
Un solo aspetto vorrei sottolineare
La scuola della magistratura costituisce una rivendicazione storica della magistratura italiana abbiamo detto sempre detto
Che la formazione Consiliare che pur nel luglio scorso abbiamo detto a realizzati ottimi risultati tant'è vero che la relazione che fotografava questi terrazzo in questa situazione è stata approvata all'unanimità dal consiglio e esprimendo sì da parte di tutti i Consiglieri valutazione oltre mondo sul diede sull'esperienza che è stata realizzata aveva comunque un limite cioè un limite strutturale nella necessità di prevedere in questo Paese come in altri una scuola per la magistratura
Quella quel tuttavia è stata realizzata non è una scuola per la formazione dei magistrati un primo dato non si ha una scuola ma tre scuole distinte e separate fra di loro
Cosa anch'io sottolinea questo dato che potrebbe sembrare il più grande ma che mi sembra molto importante perché e una delle caratteristiche della formazione italiana così come è stata realizzata e quella di favorire il dialogo lo scambio la comprensione reciproca fra tutti i magistrati italiane proprio per questo noi abbiamo spiegato alla formazione decentrata un ulteriore livello che consenta allo scambio delle esperienze giudiziale della prassi del modo in cui si struttura la l'edizione tre magistrati che operano in realtà diverse e che da confronto di queste realtà Hannah e le menti positivi per l'ulteriore svolgimento del loro lavoro per la realizzazione degli obiettivi di efficienza della giurisdizione
Tenerne in magistrati distinte in tre scuole che rappresentano alleare giudiziaria del Paese il nord del centro sud significa privare il magistrato di Reggio Calabria di conoscere esperiente giurisprudenziali che si vanno a Roma così Parma Torino
Siccome significa privare il magistrato di Torino dell'apporto conoscitivo che può derivare dal lavoro del collega di Reggio Calabria ma in realtà tutto detto ci spiega e si pensa che questa non è una scuola per la forma d'sono dei magistrati ma è una scuola che vale a realizzare i titoli abilitanti per la professioni in carriera dei magistrati che una funzione del tutto diverso rispetto a quello che le scuole di per la magistratura hanno in tutti i Paesi d'Europa o comunque nell'esperienze che hanno realizzato una scuola titoli abilitanti ecco che il magistrato si deve a cura di conseguire partecipando per quindici giorni e una volta ogni tre anni ad un corso da cui deriverà un attestato che deve conservarsi per l'ulteriore svolgimento della sua carriera qua siamo sicuramente al di fuori e al di là della formazione dei magistrati
E proprio perché si tratta di titoli abilitanti e con questo concludo ecco non è superato e non è superato il fondamentale il rilievo che il capo dello Stato nel suo messaggio ritenne di rivolgere alla al Parlamento affinché subire dei se questa parte della legge della legge di riforma dell'ordinamento giudiziario prova perché trattandosi di titoli abilitanti questi titoli abilitanti realizza una profonda interferenza con i compiti e le prerogative del CSM per tutto ciò che riguarda l'amministrazione del personale della magistratura
Si tratta quindi di una riforma che pone in serio dubbio le prerogative del CSM senza realizzare gli obiettivi di una formazione adeguata dei magistrati italiane comunque mi migliore di quella che fino a oggi è stata realizzata
La ringrazio bene
Certo indiano al
Votazione
Pongo in votazione la delibera prego dichiarazione di voto
Oserei dire per dichiarazione di voto sì Presidente voto naturalmente favorevole a questo parere che condivido nella sua totalità
Volevo solo aggiungere da ultimo apprezzo registro con piacere le valutazioni sostanzialmente critiche del consigliere di Federico mi duole però che lui abbia inteso implicitamente esclusiva della formazione decentrata
La l'attività formativa centrale ritenendole un'inutile duplicazione e francamente credo che l'esperienza di questi anni del consiglio imponga una diversa valutazione nessuno ha mai inteso i prospettare la formazione in sede locale come inutile duplicazione di quella centrale ma come un completamento è una integrazione per cui resta a mio modo di vedere ineludibile necessità di affiancare a un processo di formazione centrale anche un processo di formazione periferica da ultimo volevo aggiungere perché credo che non sia stato notato di alcuno
Come tra le componenti negative di una scuola che si Matri partendo in tre elementi settoriali a carattere geografico escludendo quindi una commistione necessarie auspicabili competenze
Come questa scuola esclude anche la componente forense dalla formazione
Che è stata sempre una componente rimanga la cui utilità il consiglio ha sempre fatto una propria bandiera
E una formazione che si chiude all'interno del corto alla magistratura escludendo chi Esterno alla magistratura stessi addirittura escludendo chi in alcune regioni d'Italia non è compreso
Nessun'altro iscritto parlare per dichiarazione di voto prego Marini dichiarazione di voto di Federico
Io voterò contro per le ragioni che ho detto voglio solo per evitare che si fa in tempo a quanto detto prima io non ho detto di escludere ma formazione decentrata dico che per questa per essere efficace deve essere collegata distribuita sul territorio
Centrale
E periferico in maniera organizzata i ma per renderla efficace
Diciamo se non si spezzetta
Può finire per essere controproducente soprattutto anche per il lavoro giudiziario quindi nessuna idea che quella decentrata infatti ho parlato anche dall'esigenza di avere delle strutture che siano capaci di individuare la possibilità di operare la decentrata anche per mezzo
Di di di di tecnologie ai siti
Grazie consigliere Marini col tema dei regali anch'io come non ho ritenuto di intervenire come relatore ma facciamo brevissima dichiarazione di voto
Non non non non concordo con
Voterò a favore della delibera non concordo con la critica che ha mosso
Molto semplicemente tra Clemente professore consiglia di Federico non è vero che questo parere
Una duplicazione lo ha richiamato in gran parte cose già dette perché abbiamo cercato di subartico allarme sulle scelte del legislatore delegato
Senza andare a ripercorrere se noi in premessa alle scelte del legislatore delegante che abbiamo cercato di essere anzi addirittura propositivi con una serie di osservazioni che cercano di migliorare alcuni aspetti
In altri non era assolutamente possibile
Un'altra parola sulla esclusività
Eccetto che una scuola se viene istituita ha il compito esclusivo di svolgere quel tipo di formazione
Una volta che si fa una formazione valutazione che è anche solo per questa ragione esclude avvocati beh staff data dalla partecipazione perché non sono soggetti magistrati che poi debbono essere valutati se questa l'impostazione residua tutta un'altra serie di forme di intervento
Di confronto di incontro o di formazione indiretta che invece mettono insieme queste professionalità che la scuola non può fare perché non è pensata per farle non è strutturata per farla e non hanno i suoi obiettivi nella sua mission di farlo
Questa scuola è pensata per quel tipo di formazione che serve per fare corsi valutare i magistrati e poi consentire loro l'accesso agli ulteriori gradi o di carriera o professionale c'è tutto un altro mondo di formazione
Sulle prassi sul confronto con altre categorie che la scuola può fare
Ma potrebbe non fare nel qual caso non ha senso impedire ad altri di farlo
Quindi questo è un terreno tutto aperto che dovrà essere valutato in futuro in cui il Consiglio potrà avere una voce nei limiti in cui si struttura erano di fatto i rapporti fra i vari soggetti che parteciperanno ad una formazione che ricordiamo fondamentalmente è necessaria per la professionalità del magistrato per un buon servizio ai cittadini se questo è l'obiettivo cercheremo di trovare le forme migliori per garantire
Grazie pongo in votazione la delibera e prego i Consiglieri di prendere posto in vista della la votazione se non mi stiano dietro le spalle per cortesia
Questa per favorire ricognizione del voto da parte degli uffici
I favorevoli sono apre ad alzare la mano e teneva alzata
Contrari
Astenuti
La delibera approvata ciò otto voti favorevoli tue contrari una stella
Procediamo alla
Consigliere Spangher
Io
Consigliere presidente ci venite posto terre sostenere consigliere Spangher
Solo poco interamente assente pagina centotrentasei in alto
Copertura di uno dei tre posti di giudice del tribunale di Busto Arsizio
La degli bene la proposta di delibera di trasferimento per il tribunale di Busto Arsizio è stata rinviata a ieri perché in questo caso vengono in rilievo due problemi uno dei quali è stato già affrontato nel caso dei Simone Alessandrelli
E la proposta che nasce come proposta maggioranza in Commissione
Di era per il trasferimento bella collega Francesca
Savignano delle in allo stato in servizio presso il tribunale di Avellino quello che il c'è una posizione che abbiamo esaminato incidentalmente che riguardava collega
Terminata così no no no
Non trovavo la Pasionaria riguarda la collega Anna Landriani la collega Landriani è giudice cioè il tribunale di Palermo ha richiesto il riconoscimento del punteggio per il ricongiungimento al comma tre al coniuge al al padre dei suoi due figli
Il quale risiede in Gran Bretagna è cittadino inglese abbiamo in atti e quindi non ha né residenza né ci risulta domicilio a Milano che a qualche Vienna di una certificazione di una società privata avente sede legale in Milano secondo la quale in dove compagno della dottoressa Landriani svolgerebbe attività di collaborazione continua IVA in particolare con consulenze nel settore immobiliare in questo caso la valutazione avrà fatto la Commissione era duplice
La mancanza del presupposto della residenza e la mancanza anche del presupposto di un'attività lavorativa che potesse far qualificare come in trasferibile e assolutamente radicato su un Milano il lavoro della del compagno della mandriani
La proposta Bindi aveva ritenuto che non attribuibili il punteggio e la proposta per il trasferimento della collega Sabina
Non luogo vero cuore
Presente credo che a questo punto questa soluzione debba essere Mina
Parità di trattamento quantomeno nella stessa giornata dicono lo stesso quadriennio consiliari ma nello stesso anno lavorativo
Ma che quanto meno nella stessa giornata si eviti di adottare due delibere che dicono i contrario tra di loro era va noi abbiamo qui una situazione molto simile a quella precedente
Risulta un contratto di collaborazione coordinata e continuativa che verosimilmente radica il Milano
La
Non la residenza ma la attività lavorativa
Marito della compare sia dalla dottoressa l'Andria
Abbiamo a maggioranza io non ero favorevole
Ma se il consiglio ha ritenuto un'ora di
Che questa è una situazione che deve essere esaminata
Va riesaminata anche in questo caso
Possono possiamo Tiziano veramente diventa così un colpo di fortuna un trasferimento ottenerlo dalla parte non invece da un'altra
Quindi credo che questa pratica debba ritornare in Commissione
Consigliere fece il Presidente che riesco subito i dubbi e le giuste perplessità che però sono risolvibili consigliere lavori proprio ieri sane consiglierò voi è stato chiesto il rinvio di questa pratica al plenum moderna perché venisse trattata dopo la pratica cui il consigliere lavori ha fatto riferimento per lei evidente
Simili simili Hans analogia
Si trattava di stabilire intanto una questione diciamo in diritto l'interpretazione della circolare
E poi si tratta di stabilire una questione in punto di fatto
Da scusa io
Non mi sto rivolgere al consiglio la voglia conteneva voi a enfatizzato una palese difformità per ciò che è avvenuto un'ora fa
E intanto volevo segnalare la Varese coerenza del lavoro della Commissione e almeno quanto meno nel voto in questa pratica viene al l'esame del plenum con la mia astensione verbalizzata non risulta dal dal testo bella proposta oggi in discussione folli centosettantasei centosettantasette ma nel voto di commissione io ho mi sono astenuto con la seguente motivazione faccia ho detto e verbalizzato e comunque ribadisco qua in plenum
E se la motivazione avrebbe dato atto della mancanza di residenza anagrafica e basta avrei votato contro
Se viceversa la questa fattispecie fosse stata esaminata non già sulla mancanza il presupposto formale residenza anagrafica ma entrando nello specifico dall'attività lavorativa
A questo punto avrei potuto valutare nel merito la circostanza devo dire che questa motivazione in linea di massima
Non è esplicita ma sembrerebbe essere coerente con quanto affermato un'ora fa perché dice atteso che la documentata situazione lavorativa del conte cittadino britannico non residente in Italia e avente contratto riguardare non consentono di ritenere che sussista allo Stato una situazione centri in buona sostanza questa motivazione soddisfa quelle mie perplessità manifestate in Commissione erano relativa al fatto che non bisognava puntare esclusivamente sulla residenza anagrafica ma vanno alla sostanza della fattispecie a o no il compito e la durezza Landriani una stabile attività lavorativa che impone la residenza in quel di Milano
Quindi da questo punto di vista c'è assoluta coerenza tra al voto di un'ora fa e questa pratica che immotivata nel senso che era da me auspicato e non si puntasse esclusivamente sulla resti sulla sul sul certificato anagrafico
Quindi da questo punto di vista non vi è in contraddizione rispetto con quanto è stato votato poc'anzi senonché omesso di riferire la colla presidente Ninì che nella giornata di di due giorni fa sono state
Almeno per me personalmente consegnata in copia delle deduzioni della dottoressa Landriani di cui non si fa cenno in motivazione
E che mi guardano sempre la stessa documentazione rispetto a ciò che ha deliberato Incom la commissione rispetta la documentazione esaminata vi è un novum sia in termini argomentativi sia riguardo alla documentazione
Chiederei per evitare l'appesantimento della quale la commissione il rinvio ad alto prima dov'è che tutti possono esaminare questa documentazione ulteriore per verificare questo quello che ritengo debba farsi se in relazione a questa documentazione
Si possa ritenere che il Co che il conte che il papà dei bambini la crisi della dottoressa la nani convivente questo cittadino britannico abbia un'esigenza di permanenza o no se è sufficiente una certificazione della ditta privata perché di questo si tratta
In quel caso avevamo una dipendente pubblica della Camera di Commercio e sì alla stregua di questa documentazione non possiamo dire o no che vi è un tempo basic degenza di permanenza in quel territorio se riteniamo questo dovremmo essere coerenti se riteniamo che questo insufficiente
Si potrà anche valutare il ritardo nella documentazione si potrà viceversa ritenere che questo documento né integrativa di ciò che è stato trasmesso le pelli ma è una pensione di merito quanto alla motivazione di petto proprio nella zona quella mia esigenze non è stata puntata questa motivazione
Sulla mancanza la residenza anagrafica perché bastavo ritornare senza reati che citino britannico punto si dice invece correttamente in questa motivazione non abbiamo elementi per ritenere che sussistano stato una situazione eccetera eccetera
Quindi da questo punto di vista assoluta coerenza chiederei però per rispetto della magistrato in questione guard dedotto
Cinque pagine fitte di riflessioni su questa proposta che su questa documentazione allegata e su queste basi non la valutiamo o più tardi o la settimana successiva per quello che mi riguarda io l'ho letta e quindi dei ho fatto le mie riflessioni
Previa valutazione di questa documentazione questa documentare segretamente come se non so quanti altri in Commissione hanno esaminato perché a me è stata trasmessa in copia non so se l'oratore standard oggi assente
è stata pure trasmesso io chiedere il rinvio alla prossima settimana perché il plenum posso deciderlo alla stregua della vittoria documentazione trasmessa
Consigliere precede Presidente rinuncio all'intervento dopo le cose dette dal collega
Bene
C'era replica minuti segna anche meno le varie richieste per insistere per la verità sulla richiesta di ritorno in Commissione proprio perché si deve esaminare
Cosa che io paventavo a proposito della discussione prima tenutasi e infatti si sta già verificando
Proprio perché si deve esaminare se la documentazione il tipo di lavoro che il coniuge svolge tale da richiedere la residenza a Milano oppure la residenza a Londra con dei viaggi sporadici e così via
Posto dalla collega ha chiesto il trasferimento per Milano e non per noi ma per Busto Arsizio non per Londra
Io credo che sia indispensabile al ritorno in Commissione purtroppo dico purtroppo
Perché si sta verificandosi verifiche immediatamente una situazione in cui non essendoci la residenza
Ebbe la residenza si parlare la proposta ecco perché andrebbe corretta
Perché si dice che erano consentono di ritenere che sussista una stabile attività lavorativa nella sede di residenza
Io credo che proprio per questo motivo sia necessario di questo esame venga fatto accuratamente dalla commissione e poi ci venga ripresentata una nuova proposta o motivata in modo diverso da questa oppure addirittura diversa con riferimento alla alla delibera in cui comunque Francesco da modificato in Francesca
Perché c'è un problema serio voglio o chiede il parere del relatore tenga presente relatore che abbiamo una richiesta di ritorno da Prodi Commissione è una è una richiesta di
Di rinviare la pratica a un prossimo plenum
La mia è una richiesta luoghi la seconda richiesta
Sì previo parere che si può procedere immediatamente alla votazione della delibera la commissione ha ripetutamente esaminato lei deduzioni della collega Landriani che con l'ultima memoria fatta pervenire ritiene di Oria l'altro non ha fatto altro che ripetere mi deduzioni che già in passato aveva formulato e che erano ben conosciute dalla Commissione credo che non ci sia nessun vantaggio
A tornare in Commissione la motivazione credo che possa essere accettabile da sia dal punto di vista dei sostenitori della posizione De Simone
Distanti poco fa che Dario i suoi oppositori
Io ritengo che si possa votare
Beh qui ci troviamo di fronte a opinioni contrastanti diciamo no non Trani entrambe le proprie zone lei consigliere fece ripiega sulla richiesta proposta dal consigliere lo voi Ferretto la pratica Commissione oppure faccio la stessa domanda lei ritiene che si possa convoca collocare questa pratica a prossimo plenum tutta la settimana prossima per
Sulla base di quanto ha detto la collega Civinini occorre in Commissione o si vota subito il rinvio al prossimo plenum pur avendo sarebbe inutile quindi lei si adegua
Alle pareti e vedo che il consigliere dopo insiste nel ritorno in Commissione votiamo quello io può eventualmente chiedere il rinvio al prossimo per verrà bocciato quel pongo in votazione la richiesta
Prego gli uffici ed elettrica la presenza del numero legale
Che mi è stata richiesta
Vorrei
Io non la
Conservare la seduta è tolta per mancanza del numero legale
La terza si riunisce nell'anticamera del plenum
Noi abbiamo
A
Allora
Supporto informatico
Negli anni
No
Paolo
Condizioni ottimali