Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca

Carmen alla cassa Carmen Anna Canessa
Buon pomeriggio
Prego
Di prendere posto e chiedo anche Radio radicale di
Di avviare la
La registrazione siamo indiretta su Radio radicale
Buon pomeriggio a tutti
Diamo inizio ai lavori di questo Consiglio generale della dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ringraziando i partecipanti e le persone che ci raggiungeranno
Innanzitutto vorrei ringraziare la presenza del di Ugo Intini che ci ha cioè c'è venuta salutare poi è andato e in Aula per il dibattito e poi ci ci lavoro onorerà della sua presenza poi il senatore Bonadonna e il copresidente dell'associazione Coscioni Gilberto Corbellini e per Giorgio astratta
E siamo in attesa di dell'arrivo del senatore Ignazio Marino Presidente della Commissione sanità al al Senato
Se
è pronto si altrui Segrate il segreto la segretaria Rita Bernardini di radicali italiani il senatore Bonadonna che già ho detto però Marco che ha parto mi assessore lei si pianta due volte ritiene do la parola Maurizio Turco tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la sua relazione
Grazie tutti documenti come sempre sono in distribuzione quali metteremo anche sul
Sito internet
Vi voglio dare delle delle cifre di massima per rendere
Nel senso di quello che particolare Marco Cappato sta cercando di realizzare
Eccone attraverso
L'associazione Luca Coscioni
Allora per quanto riguarda lo stato patrimoniale
Noi al trentuno dicembre dell'anno scorso ramo realizzato un attivo di un po'più di trenta mila euro è chiaro che essendo
Ne ha come dire società commerciale ma proprio di iniziativa politica
Direi che ingiustificato un attivo in una associazione politica ma questo attivo era all'inizio di un progetto del progetto del
Mensile
Che continua ad uscire con regolarità e che proprio grazie a questa riserva abbiamo potuto avviare
E a seguito
Questo ormai
Circa trecento mila copie inviate con
L'allegato conto corrente abbiamo potuto creare le condizioni perché
Per un nel tempo certo questa iniziativa possa avere una sua continuità tale da garantirgli
Una forza
Non solo in termini di distribuzione tra coloro che bene o male sanno dell'esistenza dell'associazione Coscioni ma che possano anche approfondire quelli che sono i temi che l'associazione Luca Coscioni tratta
E quindi poter decidere anche di
Contribuire all'associazione Coscioni
Vorrei inoltre segnalare che
Dal primo gennaio
Al
Ad oggi
L'associazione Coscioni ha spesso centosessanta mila euro di questi centosessanta mila euro
Centoquaranta mila
Sono stati utilizzati innanzitutto per il giornale ma poi per il congresso internazionale su tecnologie riforme contro la disabilità per un totale di appunto centoquaranta mila euro che
Costituisce l'ottanta per cento delle delle intere dell'interista ISE continuando così ad avere un a approccio che vede nella
A definizione la configurazione dell'associazione Coscioni un'associazione di tipo
Leggero senza sopra strutture burocratiche questo
Anche in parte grazie al fatto
Che l'associazione Coscioni è uno dei soggetti costituenti del Partito Radicale transnazionale quindi
Una delle riflessioni
Necessarie
è proprio quella del contesto nel quale l'Associazione si muove che il contesto del partito radicale transnazionale come sapete in questi giorni da
Diverse
Settimane
Cominciare Marco Pannella Sergio D'Elia ce qui Guido Biancardi ma diversi compiti
Diversi
Compagni sono impegnati in questa
Campagna per la moratoria subito ma al Nazioni Unite ma e
è appunto un contesto come dire di lotta in cui c'è un deficit
Profondo di comunicazione verso l'esterno cioè sicuramente a mio avviso una
Delle cause che e non consente
Il necessario sviluppo della conoscenza di ciò che oggi
Il Partito Radicale e le associazioni costituenti nella lo consente di conoscere
Le azioni cioè l'identità di figli di queste associazioni e questo è un prezzo gravissimo che paghiamo non a avendo poiché quel ritorno che alimenta
Le lotte la crescita dell'associazione
Del del partito
Molto sinteticamente
Rispetto al giudici Giulio
Dello scorso anno
Sia il numero dei versamenti c'è il numero dei sostenitori
è una piccola leggera ripresa nel
Numero
Degli iscritti sostanzialmente
La situazione identica al due mila al dieci
Giugno due mila sei ce n'è uno milione cinquecento ventuno iscritti e due mila quattrocentodiciotto sostenitori
Oggi ci sono mille cinquecentosettanta iscritti due mila quattrocentodieci sostenitori
Per un autofinanziamento lo scorso anno duecentocinquantotto mila euro e quest'anno di centonovantasei mila euro questa differenza
è dovuta essenzialmente al fatto che
Abbiamo lanciato come
Aria radicale l'iscrizione
Cosiddetta pacchetto cioè l'iscrizione a tutti
I soggetti
Dell'area al ad oggi sono gli iscritti sono trecentonovantanove a tutti i soggetti dell'area
Iscrizione te
è completamente
Utilizzata per far fronte alle spese come dire comuni
E di sette e di sede in tenendo conto di questo parametro che equivale più o meno a cinquanta mila euro siamo sostanzialmente
Abbiamo un Presidente raggiunto quello che era stato
Il punto d'arrivo al dieci giugno dell'anno scorso
E da tener presente precisa la Carmen
Che cerchia interverrà che ci sono tutta una serie di
Progetti in corso che Surano
Da questo da questo Bilancio
E che se non portano direttamente come dire denaro per utilizzi diversi ma sono finalizzati esclusivamente
Ai progetti
è anche vero che attraverso questi progetti si realizzano
Una serie di strumenti tipo agli atti del Congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica che sono un buon
Il biglietto da visita soprattutto
Verso il mondo scientifico penso anche quello quello politico dal quale sicuramente
Riusciremo con iniziative mirate alle quali sta
Lavorando Marco Cappato riusciremo a coinvolgere determinare
La presenza e l'impegno
Di di tanti altri che fino ad oggi non siamo ancora riusciti
A coinvolgere nel senso che poi
Come abbiamo visto nel corso degli anni con il crescere dell'Associazione con il crescere
Del iscrizioni la la quantità ha anche determinato una qualità dell'associazione che oggi può presentare tra i propri iscritti dirigenti tra a coloro che
Fanno danno vita all'associazione
Persone estremamente qualificate con
Un impegno a volte raro anche in termini di di militanza
Quindi
Molto importante e poi quello che dirà Marco Cappato perché si inserisce
Perfettamente in un discorso di prospettiva prospettiva della quale abbiamo appena iniziato a tracciati i confini grazie
Grazie Maurizio vorrei ricordare che sono disponibili all'ingresso la relazione del del tesoriere una sintesi anche della relazione del di di Marco Cappato
Una relazione sull'attività dell'Associazione Luca Coscioni in tema di disabilità accurati io sa De Falco e anche un lavoro sui dell'insulto indagine conoscitiva del fenomeno delle fasi e clandestina cura di Giulia Sini e di
Andrea Francione mi membri di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
Vorrei ringraziare la presenza dei dell'onorevole tra Latella corretti checché è deputata radicale del della Rosa nel Pugno a Marco Pannella
L'arrivo di Carla Welby e la presenza sin dall'inizio dei lavori di Mina Welby
Sì tanto da fare internet
Saliva granché
Sì grazie dei suggerimenti e adesso non so se Marco d'accordo io darei la parola a Carmine Sorrentino per alla sua relazione su tre punti importanti del lavoro dell'associazione Coscioni sul
Congresso mondiale su un rapporto con la Commissione europea e sul Progetto Scholar mente dall'APPA
Scusi no dicevo in questa fase diciamo a integrazione della pensione il tesoriere
No no non sapevo che il pulsante fosse incompatibile su soltanto come integrazione sulla questione Congresso mondiale atti perché è un punto in cui poi importante per quello che abbiamo
All'inizio se ci sarà il tempo poi
Integrerò parlando dei rapporti con la Commissione europea che in realtà attengono più al al Progetto del del congresso di Milano tale al Progetto di di di di congresso congressi internazionali e permanente
E così anche il Progetto Scholar mente ovviamente
Ah del degli aspetti anche di di di tesoreria nessun Congresso mondiale invece sugli atti che già menzionava
Maurizio e importante invece coinvolgere il Consiglio generale da un punto di vista proprio operativo propositivo
Perché abbiamo
Abbiamo finalmente stampati cinque mila copie della versione italiana
Tre mila copie della versione in inglese e sono pronte per la stampa nelle versioni francesi e spagnola
Che da Progetto presentato e approvato dalla Fondazione Monte dei Paschi di Siena
Dovrebbero rispettivamente poi essere appunto pubblicati mille cinquecento più altri mille cinquecento copie Luna
Quindi si tratta di ingente numero diritti
Di volumi di cui sono una parte in sei deve
Abbiamo a disposizione mille copie degli atti in inglese in mille copie degli atti in italiano sono in distribuzione in cui alcune copie in italiano per chi fosse interessato ad avere la versione inglese
Cioè non solo è siamo disponibili ma è pregato di di Chieti eccelle per diffonderle il più possibile
Io direi brevi manu per un motivo di presentazione anche diciamo di promozione ottimamente abbiamo abbiamo una bozza grazie mille abbiamo ecco questa
è una versione in italiano degli atti sono circa trecentocinquanta il che è professore astratta guarda vede per la prima volta gliela porto io mi scusi è in realtà sono adesso diciamo sono un numero di copie ingenti che andrà sicuramente non solo distribuito ma poche spedito
Abbiamo un una diciamo abbiamo fatto consultando ci insomma tra di noi però è importante coinvolgere anche in tutti i consiglieri
E i membri di Giunta nella nella proposta e anche nella fornitura di
Indirizzati fisici a cui spedire questi atti
Ma
Non solo dal punto di vista quantitativo ma dal punto di vista qualitativo si tratta ancora una volta di idea eliminare la strategia di approccio
Premesso che il il gli atti vogliono essere il principale strumento di convocazione del secondo incontro del Congresso mondiale
Enti è importante capire chi vogliamo coinvolgere in questo secondo incontro
Chi e soprattutto se come diceva anche polizia gli atti sono un importante biglietto da visita non sono per il Congresso mondiale ma per l'associazione stessa se c'è un target di riferimento che possano essere noi ipotizzavamo per esempio
Tutti gli accademici dei Lincei tutti i componenti dei il Comitato nazionale di bioetica a livello italiano
I professori i professori gli agli accademici clinici in genere
è logico che questo è un momento importante perché cinque mila copie in italiano sono tante ma non sono infinita Enzo soprattutto vorremmo farne un
Vorremmo farne un invio mirato potremo spedirgli a mille deputati
Però
Magari
Abbiamo l'occasione di spedire gli attacchi Peppe farne che cosa
Ecco è importante verificare
Non solo la quantità di indirizzi di cui comunque io ho un
Ho fatto un punto noi abbiamo già un indirizzati ho pronto in associazioni in tilt
Cinquemila di quasi sei mila soggetti italiani indiziario fisico fisico acquisti direi proprio di apposta
E mille i cinquecento mille seicento indirizzi internazionali
Ora premesso che
Di indirizzi internazionali abbiamo molto più bisogno perché
Si tratta appunto di inviti Tri mila più tremila astratta di sei mila copie da inviare dell'indirizzarli internazionali undici gli indirizzi disponibili abbiamo a malapena mille seicento
Però si tratta sotto soprattutto di capire
Che
A a
Dubbi rivolgerci cioè che cosa quali indirizzi cercare e soprattutto di quelli italiani che già abbiamo a chi inviare questi atti allora io dicevo avevamo proposto così con Marco facendo un attimo di di
Di di di di brainstorming noi dicevamo tutti gli iscritti dell'associazione
Sono mille cinquecentosettanta e già
Oppure oppure
Insieme
Il indichi gli accademici dei Lincei i membri del Comitato di in nazionale di bioetica allora quindi avremo bisogno di avere gli indirizzi esatti per non oppure li possiamo andare al Comitato
In una indico che sufficienti
Professori noi abbiamo duemila centosettantadue indirizzi fisici disponibili in associazioni però bisogna vedere sono tutti indirizzi dei Dipartimenti magari e ci sono delle reti
Di indirizzi come dire più più vitali no di cui è magari di cui fatte infatti uso durante il vostro lavoro a cui vorreste spedire questi atti benissimo
Cioè quindi quantitativamente potremmo già partire con l'invio a tappeto italiano ma qualitativamente aspettiamo
Le vostre proposte ovviamente io sono disponibile in qualsiasi momento ad integrare questo piccolo punto con
Con numeri allegati però diciamo di adesso la la parole a voi
Presso mondiale secondo incontro tutto scritto nella relazione proseguono le trattative con il tubi TAC che a questo CMR turco un
O un ente misto pubblico privato che fa capo
Alla al Primo Ministro della della Turchia perché non insiste il Ministero per la ricerca e la scienza in Turchia
Chi ha deliberato di di finanziare il compito secondo incontro nel Congresso mondiale Heinz Istanbul con cento mila euro nella primavera del due mila otto
Ha chiesto il parere positivo al Ministero degli Esteri Turco perché ovviamente c'è un problema legato al ma al programma insomma il fatto che comunque vediamo da fuori a
E quindi il Ministero degli Esteri turco ha dato il suo assai ha dato il suo placet anni abbiamo notizia dal dall'ambasciata turca in Italia però il tubi TAC ancora non ci dà il via per passare alla fase operativa
E quindi pensavamo comunque di aprire un di comunque tenere aperto perché al limite si può fare sempre un incontro preparatorio eventualmente in
Giocare sul secondo tavolo dell'Andalusia sempre terra
Per mantenere buoni rapporti con la ministra regionale per la salute
La Montero checché insomma è già intervenuta più volte al Congresso mondiale prima Bruxelles all'incontro preparatorio del Congresso mondiale
Ma
Grazie Carmen
Il lì l'arrivo del Presidente della Commissione già igiene e sanità del Senato Ignazio Marino è previsto per le quindici e quarantacinque
Saluti salutiamo l'onorevole Lanfranco Turci deputato della Rosa nel pugno che ci ha raggiunti è do la parola a Marco Cappato per la sua relazione e di segreteria
Grazie può eventualmente grazie a voi che siete qua in una situazione magari per molti di voi non semplice chi sta strappando mezzora preziose al tentativo di
Trovare la soluzione farcela su
La fase decisiva della mobilitazione ultradecennale di radicale per la
Moratoria sulle esecuzioni capitali chi
Prendendo si apposta dei
Tempi di
Diciamo di permesso di ferie dal dal proprio lavoro so che non è appunto facile la presenza e
Anche molti dei Consiglieri generali
In particolare del mondo scientifico alcuni sono presenti qua oggi erano nella
Impossibilità di essere qui so anche che
Per certi versi il il consiglio generale come come forma come no come struttura noi persone attorno a questo tavolo non è sempre la sede migliore per
Per fare quello di cui abbiamo bisogno cioè di
Rafforzare
Gli obiettivi gli interlocutori gli stessi numeri di questa associazione perché noi dobbiamo al tempo stesso parlare di cose molto
Dettagliate molto specifiche molto precise
Che si possono sembrare banali ma che sono decisive come risultato di un anno di lavoro e del
Sugli atti del Congresso mondiale che uno strumento
Importantissimo ma delle tantissime altre cose più specifiche io parlerò solo di alcune di queste nella mia relazione noi abbiamo la necessità di collegare
A questo alle singole iniziative individuali anche il quadro politico generale ed è difficile farlo è difficile farlo tutti insieme
Nella stessa sede alcuni di noi in particolare i parlamentari iscritti alcuni ci saranno domani non oggi insomma è una
Condizione anche di sovrapposizione di spie di spazi di tempi
Per la quale avremo bisogno poi di fare circolare questi documenti rendere un po'permanenti le reazioni del dibattito di questi nostri lavori credo che
Sì è giusto iniziare
Da
Facciamo una fotografia più di prospettiva su quello che sta
Accadendo e cioè
Se pensiamo negli ultimi mesi dello dall'ultimo Consiglio generale da un anno fa certamente non è una novità e non ci siamo sorpresi ovviamente della
Forza dell'impatto politico che
Il Vaticano come leader del Fronte proibizionista sui temi di cui parliamo sta assumendo ESA ed ha assunto
Forse non dico che ne siamo sorpresi ognuno ma hanno fatto loro dei passi avanti hanno segnato loro dei punti nella efficacia
Della loro azione
Che a come risultato oggi una vera e propria paralisi delle istituzioni innanzitutto del Parlamento su i nostri i nostri temi e di fronte a questa paralisi
Il messaggio che forse dovremmo iniziare a armare a far partire da questo consiglio generale è quello della necessità non di limite di neve limitarsi a reagire a quella offensiva
La reazione di volta in volta sdegnata stupita automatica sulle dichiarazioni del giorno di Bagnasco Della c'hai sempre più dure
Sempre più grave contro liberalismo in generale contro il temi specifici in particolare
Mi sembra che abbia già creato
L'immagine di un laicismo come gli piace dire a loro
Di un laicismo che si difende e con il rischio che questa Difesa diventi addirittura corporativa
I medici i malati i ricercatori i disabili gli omosessuali
Le donne e cioè il rischio di
Una reazione di difesa l'associazione Coscioni
Si propone come soggetto politico che cerca di innescare un meccanismo diverso di proposta
Di costruzione di un'alternativa laica a partire certo dalle irriducibili esigenze individuali rappresentate anche in questo Consiglio generale ma
Che sono anche esigenze di aggregazione per ottenere degli obiettivi che sono di interesse generale
Ecco il quadro su cui noi dobbiamo
Cercare di lavorare siamo in grado di farlo
Ma dire che per rispondere dobbiamo guardare sia al nostro interno alle cifre che sono state dette e sia anche
A quello che
Accade intorno a noi io iniziali da questa parte tra poco ci sarà Ignazio Ignazio Marino perché
Dal tema attestata sul tema testamento biologico è uno dei temi emblematici della partita politica che si gioca
E a
Accade sta accadendo tutto nel giro di insomma un tempo molto breve forse imprevedibilmente breve Savino Pezzotta al famiglia idee
Ha detto nostro prossimo obiettivo affossare il testamento biologico su questo noi diventiamo movimento diventiamo movimento politico
La relatrice DS sul provvedimento al Senato
Fiorenza Bassoli ha rinunciato a adottare un testo base in particolare il testo base che tutti si aspettavano che avrebbe adottato e anche con gli altri gruppo si era siano d'accordo quello del professore Marino
Parallelamente
I teodem de La Margherita Binetti Baio eccetera
Esprimono preoccupazione per l'operazione Pezzotta e quindi per non rimanere scoperti possa presiedere a destra o diciamo per non darmi di rimanere scoperti dall'altra parte del Tevere
Attaccano Marino e
Anche loro poi si preparano a sparare su
Il testamento biologico già vogliono i rinvii i tempi eccetera
Stessi giorni del giudice la violarlo sapete dispone l'imputazione di Mario ricerche credo potremmo
Sentire brevemente per un collegamento telefonico ci saluta sta lavorando
Nel suo ospedale a a Cremona
Colpevole Riccio evidentemente ho indagato inquisito per
Avere aiutato come sapete a rispettare lavolta di Piergiorgio Welby
Giovanni nugoli mentre noi
Stiamo parlando e siamo riuniti in questo Consiglio generale da Alghero ormai da alcuni mesi modo reiterato con
In una condizione c'è un indice un tasso
Mi spiegava Tommaso Ciacca che sta coordinando il Collegio dei medici che lo assiste un tasso mi sembra che si chiami di reattività neurologiche non mi ricordo
Però non so se sto dicendo per il più già oggi è stata mi correggerà MAE diciamo il tasso di reazione del corpo agli input del cervello questo tasso può andare da zero a quaranta per giovani Novoli a zero
Ecco certificata avente
Zero e in quelle condizioni movendo gli occhi lui continua a dire e io voglio che si è interrotta
La terapia che mi viene inviti mi tiene in vita è stata fatta una commissione ispettiva del Senato che è andata a visitare nugoli e
Il senatore Massidda di Forza Italia forte evidentemente dei risultati di queste spese ispezione ha chiesto per giovani lavori una perizia psichiatrica sapendo bene che ce ne sono già diverse che confermano un livello di lucidità di consapevolezza
E anche non ti di non depressione cioè ovviamente una condizione psicologicamente difficilissima ma non
Di quella depressione patologica che può essere risolta con una cura
Di psicofarmaci o cose di questo genere ecco allora non credo che servano
Punto retroscena misti grandi grandi disegni per
Comprendere la portata
Di della partita in corso del ruolo che sta giocando il Vaticano e le gerarchie
Ecclesiastiche e di quella che la risorsa diciamo così esterna fuori l'unica risorsa su cui puntiamo possiamo puntare ecco no non l'unica forse un'altra e quella internazionale
Ce ne potremmo come anche Bandinelli ci diceva in una delle ultime riunioni mi pare di Giunta abbiamo la necessità di attivare tutte le strade nel nostro Paese forse
Grazie magari a questi mattoni a queste migliaia di
Copia degli atti del Congresso mondiale possiamo anche
Iniziare in modo un po'più consistente ad aprire un fronte transnazionale che poi aiuti come è stato fatto sulla petizione Coscioni su
O o all'ONU e poi nell'Unione europea per il finanziamento delle staminali embrionali nel nostro Paese la risorsa su cui noi dobbiamo giocare far giocare è e rimane ancora quella
Dell'opinione pubblica la lotta di Piergiorgio era condivisa in maggioranza dai anche dai cattolici
Il testamento biologico oggi riscuote consensi enormi anche tra l'elettorato di centrodestra in Parlamento sappiamo che i numeri sono invece risicatissima io in queste condizioni
Quelle forze che si dicono che vorrebbero riferirsi a la laicità ad essere laiche hanno un'alternativa quella
Da una parte di
Inseguire il compromesso con la CEI è esplicitamente la linea Fassino che al Senato e
La linea Serafini che è la linea passo di che la linea di
Cercare di
Procedere soltanto se c'è l'accordo anche tesi a Terna e è chiaro che se questo avviene
Se tutti noi siamo d'accordo che più un testo e condiviso meglio è evidentemente se però alla stessa relatrice di esse se lo pone come condizione ebbe è un modo per da soli di già
Tagliarsi la possibilità di andare avanti
Questa è la formula delle etiche Cold etica condivisa o del pluralismo etico o di queste formule fumose che poi alla fine nei concreto non si stanno traducendo altro che in
Adeguarsi a ogni mediazione al ribasso viene proposta
La scelta alternativa
E quella STU di cercare di investire sulla opinione pubblica
è una scelta che
Ha degli spazi ha delle possibilità
Il fatto che
Pezzotta abbia puntato con una pistola puntata sul tavolo stia usando il movimento il familiari permettere
In crisi lo stesso progetto del Partito Democratico farà suonare un campanello di allarme
Io spero che questo
Spero che questo accada noi non siamo quelli del tanto peggio tanto meglio io credo che questa
Tentazione ci sia anche in una parte della cosiddetta sinistra comunista o massimalista o
Scegliete voi il termine
Credo che noi dobbiamo avere un atteggiamento
Diverso che non è quello di chi spera di ricavare una buona rendita di posizione dall'abbandono del campo laico da parte dei DS del Partito Democratico noi dovremmo invece
Non
Arrenderci all'idea che questo sia un fatto definitivo un fatto compiuto dobbiamo
Incalzare il più possibile anche i Democratici di sinistra il Partito Democratico anche un lavoro
Così serio che non è sulle nostre posizioni che è già un lavoro di compromesso
Come il lavoro
Del senatore del Presidente Ignazio Marino e quindi non abbiamo nessun interesse credo a giocare il ruolo dei
Massimalisti o appunto del tanto peggio tanto meglio ma di incalzare per il coinvolgimento dell'opinione pubblica questo vale
Sulla
Testamento biologico ma vale anche sugli altri temi dell'associazione
La rivista Vanity Fair di questa settimana pubblicato un sondaggio su settecento persone con una domanda semplice semplice a due anni di distanza sulle ragioni dell'astensione alla referendum sulla fecondazione assistita non prendiamo
I sondaggi per loro accollato parliamo semplicemente di così di ordini di grandezza allora tra coloro che si sono
Astenuti
Un ventitré per cento solo un ventitré per cento di loro quindi stiamo parlando di
Sul ventiquattro per cento gli astenuti sono fate voi il conto una percentuale minima di dei cittadini che
Ha dato una motivazione esplicitamente politica di quell'astensione otto per cento
Ho seguito la chiese al mio partito quindici per cento era un modo per votare no a quattro quesiti quindi
Ventitré per cento su venticinque per scusatemi su nuove cinquecento e l'astensione su l'ottantacinque per cento del
Settantacinque per cento di astensione
Sempre tra gli astensionisti invece la motivazione l'argomento non mi interessava ventitré per cento l'argomento era troppo con prima troppo complicato quindici per cento
Il referendum non servono a niente nove per cento non risponde trenta per cento quindi un
Settantacinque per cento di quell'ottantacinque per cento dico scusa un
Sto facendo un po'di
I casinò un settantacinque per cento
Di quel settantacinque per cento gli astenuti
Da motivazioni che non sono politiche
Direttamente che sono
Anche risultato di quello che noi denunciavamo
La il fatto che i quesiti fossero multipli tecnici che non ci fosse la chiarezza di quello scontro che noi volevamo portare sulle ragioni di fondo gli obiettivi di fondo della legislazione
E della politica allora che cosa
Quel cosa può essere in grado
Di
Portare il livello di mobilitazione
Laddove il Vaticano lo apporti
A
Fissato la barra del confronto oggi nel nostro Paese evidentemente
E non sono le forze soltanto
Dell'associazione Coscioni o dei radicali che possono
Da sole produrre questo risultato noi possiamo
Incalzare
Incalzare i cosiddetti laici
Quelli che agiscono ormai da mosche bianche inascoltate e quindi altrimenti condannate alle all'irrilevanza nel centrodestra hanno invece cerchiamo di valorizzarli al massimo come quando sulla legge quaranta presentano un testo di legge
Biondi Paravia agli iscritti all'associazione Coscioni Del Pennino un testo di legge
Che cerca di riformare gli aspetti peggiori della legge quaranta lo dobbiamo fare incalzando nei confronti dei DS della Margherita del Partito Democratico ma anche
Della sinistra massimalista
Che tende lo abbiamo visto nella manifestazione del coraggio laico tende a fare atto di presenza come classe dirigente ma a non farne elemento di mobilitazione il sindacato
Per chiedere che finalmente come
Pannella denunciato credo con molta forza in tutti questi anni ci sia una prima San Giovanni per le libertà per la laicità una mobilitazione
Per una volta di quel popolo di quelle piazze di che
Sì ha fatto non sugli obiettivi di difesa di qualche interesse corporativo o dell'antica anti-Bush anti anti anti tutto anti riforme anti libertà economiche no che ci sia
Un
Un palco è una sede dove
Sì ci si mobiliti sugli obiettivi delle libertà individuale la Rosa nel pugno
Siamo soggetto costituente
Della Rosa nel pugno credo che non dobbiamo
Abbandonare l'idea
Che e quindi questo sì la dobbiamo rivolgere sentiremo Ugo Intini quando verrà che
Innanzitutto il progetto della Rosa nel pugno in quanto tale e quindi
Che i nostri compagni innanzitutto dello SDI
Riprendano entusiasmo per quello che era il progetto originario
Che trovava agli obiettivi in campagna elettorale quelli che sono i nostri quei delle nostre mozioni da quando questa associazione è nata che erano e sono stati uno degli elementi di identità della presenza della lista della Rosa nel pugno che sono stati probabilmente
Anche
Uno degli e del dei fattori scatenanti della popolarità e della novità che quella lista questo oggetto rappresentava e credo che anche
Nei loro confronti nei confronti dello SDI
Nei confronti
Di quei candidati delle liste d'onore molti erano scienziati che avevano accettato di candidarsi a condizione di non essere eletti nelle liste della Rosa nel pugno noi quelli interlocutori
Mi verrebbe da dire con o senza Rosa nel Pugno ma evidentemente
For cercando di fare tutto il possibile perché anche
Come Rosa nel Pugno ci si muova ecco dobbiamo
Dobbiamo insistere dobbiamo andare avanti dobbiamo provarci queste sono le condizioni esterne dicevo da soli non
Ce la possiamo fare
Possiamo però farcela ad essere il fattore scatenante di questo processo questo dipende anche evidentemente
Dalla dallo Stato dall'associazione delle nostre con condizioni mi pare che in sintesi noi potremmo dire che lo stato dell'associazione
Solido ma che il salto di qualità
Non l'abbiamo ancora fatto
E solido nel senso di
Una situazione sana da un punto di vista economico finanziario
Gli iscritti che sono più o meno mantenuti gli stessi l'autofinanziamento leggermente inferiore da una parte su iscritti gli iscritti i contribuenti ma
In realtà anche con
Con contributi importanti nuovi da parte per esempio della Fondazione sette novembre che ha consentito la tenuta
Autofinanziate del congresso di Milano sulle disabilità quindi
Un
Una condizione diciamo così
Sana dei conti dell'associazione che credo che ci possa oggi consentire di cercare di avviare questo salto di qualità
Inizialmente
Individuando degli interlocutori mirati e individuandolo in modo molto concreto cioè vedendo poi alla fine di questo Consiglio generale che cosa ciascuno potrà fare
E
Interlocutori mirati che a mio parere sono non possono che essere interlocutori inizialmente di nicchia
Per una campagna di iscrizioni ma però per una campagna di iscrizioni vera sui ricercatori sugli scienziati e sui parlamentari la classe dirigente e politica
Partiamo da un patrimonio di credibilità e riconoscibilità
Grazie alla lotta di
Piero che probabilmente molto superiore da quella che avevamo quando ci siamo riuniti un anno fa in questo Consiglio generale non siamo ancora riusciti a trasferire questa
Nuova forza che abbiamo
In un dato organizzato è strutturato
Il tentativo credo che lo dobbiamo fare a partire dal parlamentare che esso descritti dagli scienziati e ricercatori dirigenti iscritti all'associazione dallo strumento del Congresso mondiale e degli atti del Congresso mondiale perché
Il prossimo congresso che dovremmo convocare a fine settembre avevamo individuato Napoli come una possibile sente sia
Non una ripetizione ma la rappresentazione di quel salto di qualità avviato ci sono
Delle cose e le voglio enunciare relazione che molto precise oltre ovviamente alla lotta Di Pietro che non poteva in quanto tale come dire essere prevista e messa in mozione ma che
Credo che sia il risultato di uno stare insieme di anni anche con Piero
E tra di noi
Nella mozione dell'anno scorso avevamo esso del avevamo inserito l'obiettivo sul Comitato nazionale di bioetica
Era luglio Comitato nazionale di bioetica era già in ritardo non si dominava bene si è avuta quella nomina a dicembre soltanto
In seguito a diciassette giorni di sciopero della fame di una parte dei dirigenti
Radicali dell'associazione Coscioni
I fondi europei per la ricerca sulle staminali
Abbiamo siamo stati noi a mettere in piedi l'unica campagna transnazionale organizzata per fare pressione con i premi Nobel con gli scienziati sul
Consiglio dell'Unione europea sul Parlamento sul Consiglio dell'Unione europea
Per consentire la finanziabilità della ricerca sulle staminali embrionali questo risultato che abbiamo ovviamente non
Da soli determinato ma che abbiamo contribuito
A determinate avevamo preannunciato la creazione del mensile
L'ha detto Maurizio siamo da settembre in poi usciti regolarmente con circa cinquanta mila
Numeri a volta abbiamo creato anche questo strumento delle cellule Coscioni per adesso soltanto diciamo così avviato ma che può servire soprattutto
A apportare nei luoghi
Dove magari
Più difficile arrivare o che certamente non come sovrapposizione delle
Organizzazioni radicali esistenti
Ma nelle università nei centri di ricerca delle cellule di iniziativa e di attività attività politica questo è
Quello che abbiamo fatto di quella mozione
Ci sono questioni aperti e che anche qui passo il rassegna iniziative in corso che voglio soltanto elencare ma che dovranno poi essere oggetto anche del nostro dibattito
Sulle scelte di fine vita voglio ricordare che
Naturalmente il processo un
Vuelta il processo che si apre
A Mario Riccio credo che debba essere un'occasione per affermare nelle aule di giustizia quello che abbiamo cercato di affermare nel in in ogni sede istituzionale e non cioè la reale
Concreta attuazione di un principio di un dettato della costituzione del nostro Paese quindi dovremmo coinvolgere giuristi energie e risorse
Nella difesa di Mario Riccio nel processo verbis su questo abbiamo aperto anche grazie a Furio Colombo e a Federico Orlando un fondo
Per le spese processuali che qualcosa di più è un fondo per un'iniziativa politica
Con l'occasione del
Del processo che il giudice Labriola ha voluto aprire dicevo abbiamo messo a disposizione di Giovanni Nuvoli un collegio medico coordinato da Tommaso Ciacca sono già iniziate
Le visite di questo Collegio tutti in i membri di questo collegio medico hanno avuto accesso da Giovanni Nuvoli alla sua documentazione
Sanitaria alcuni di loro hanno già visitato giovani nuvole quindi
Siamo diciamo così molto vicini al momento in cui
Se le istituzioni non decideranno dimettersi dalla
Di traverso per impedire e di nuovo per prendere in ostaggio il corpo di una persona siamo vicini nelle conta alle condizioni di
Potere aiutare non voglio a realizzare
Quello che lui afferma di volere realizzare
L'impegno alla legge sul testamento biologico ne parleremo naturalmente come
Con una relazione di Giugliano indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina il cinque luglio
Si terrà siete e sarete invitati lo siete e sarete invitati a
Una Conferenza europea al Parlamento europeo il cinque luglio che cercherà di creare una rete europea su
L'obiettivo dell'eutanasia cioè della riforma delle leggi delle regole per
Tra la regolamentazione dell'eutanasia
Sulla legge quaranta
Dovrebbero ci saranno domani degli interventi Filomena Gallo non solo su la possibilità di intervenire sul processo legislativo vi cito attivo di attuazione delle linee guida sulla legge quaranta in più credo ci sia la necessità di
Diciamo rendere visibile a un pubblico di non addetti ai lavori alcune delle mostruosità delle violenze di questa legge e avevamo preannunciato in passato che avremmo raccolto delle disponibilità
Per l'invio di inviti embrioni soprannumerario destinati alla distruzione per l'invio a centri di ricerca non italiani
Quello che posso dirvi è che
L'associazione Coscioni oggi a la disponibilità di questi embrioni sovranumerario ed ora soltanto e deve soltanto decidere le forme e i tempi di questo rinvio
Che è sul filo della disobbedienza civile e che in realtà noi crediamo sia
Diciamo rimanga la affermazione di del diritto nella
Applicazione
Fuori dai confini del nostro Paese di qualcosa che
è considerato dagli scienziati come importante per la ricerca di cure contro malattie che colpiscono
Milioni
Che colpiscono milioni di me di persone ho già detto abbia già detto Carmen Tel Congresso mondiale per la libertà di ricerca sul fronte della delle persone disabili ci sarà c'è in distribuzione la relazione Gesa De Falco cercheremo di
Trovare il tempo l'occasione di parlarne anche qui in Consiglio generale
L'unica cosa che voglio dire
è che dove abbiamo ottenuto un importantissimo impegno da parte del Ministro della salute Livia Turco a stanziare dieci milioni di euro per i comunicatori per la facoltà di parola di comunicare di persone gravemente disabili
Dobbiamo però anche dire che a due mesi dalle dichiarazioni dagli impegni del ministro Turco non si è dato seguito
Concreto a quel preannuncio
Evidentemente non è un preannuncio per il quale si possono immaginare dei tempi immediati per spendere bene cifre come quelle c'è un lavoro necessario dobbiamo però anche dire che non avendo avuto ricevuto dei segnale dei riscontri credo che sarà presto necessario
Assumere delle iniziative in particolare su questo
L'associazione Coscioni è tra i soggetti costituenti del Partito Radicale traslazionale tra spartito
Parte e il Partito radicale che aveva indicato nei cinque mila iscritti la dimensione minima necessaria per la convocazione del congresso obiettivo che non è stato raggiunto e soprattutto aveva individuato da parte in particolare di
Marco Pannella l'ordine di grandezza dei duecento mila iscritti
Comparata in milioni di iscritti dei quali anche molti inconsapevoli con le trattenute multe automatiche sindacali insomma di altri soggetti organizzati nel nostro Paese e che quella fosse dei duecento mila
La dimensione minima necessaria per non essere velleitari per non creare aspettative alle quali non si riesce a dare seguito
Il discorso vale per la galassia radicale credo che valga anche
Per l'associazione Coscioni so che non tutte le persone coinvolte nell'associazione lo sono anche dalle iniziative radicali e il senso di questo
Soggetto politico e anche quello di riuscire
A coinvolgere appunto risorse che altrimenti non lo sarebbero
Credo che sia comunque importante trasmettere
E fare comprendere come gli esiti di quella vicenda dalla vicenda radicale e anche della vicenda Rosa nel pugno
Siano
Determinanti poi per gli obiettivi di questa
Associazione anche i nostri obiettivi avrebbero bisogno di una forza diversa di un salto di quantità che si è anche
Di qualità
E lo dicevo prima soprattutto a partire dalle persone che sono più direttamente coinvolte dai temi della vita
E termino su questo
Discutiamone perché credo
Che dobbiamo impegno individuare all'uscita del Consiglio generale di domani
Ne dei riferimenti degli obiettivi che siano così una indicazione quantitativa de e anche del tipo di lavoro che dovremmo fare
Io credo che
Dovremmo puntare a passare dal credo che siano centocinquanta duecento iscritti
Accademici professori universitari all'associazione Coscioni credo che dovremmo passare a un ordine di grandezza di
Diverse centinaia di un migliaio di
Professori ricercatori iscritti entro ovviamente l'appuntamento del Congresso credo che il mondo delle università
Vada esplorato anche nella possibilità di coinvolgere gli studenti magari persino delle liste studentesca in sei ore le diversità che abbiano il riferimento esplicito alle liste di solito non possono riferirsi esplicitamente a un partito o movimento politico ma forse possono riferirsi al nome ai nomi di Luca Coscioni per Giorgio Welby
Perché è un problema anche di conoscenza e quindi di scuola di università di libertà l'insediamento ci sono abbiamo visto nulla Lukoil l'unione del adesso non so la sigla per cosa stia nazionale
Una delle sigle di del islamiche
Delle comunità islamiche in Italia ha distribuito finanziati evidentemente in modo poderoso in tutte le università in tutte le scuole il manuale anti Darvini Istat anti evoluzionista
Con un'offensiva evidentemente organizzate finanziata contro la libertà di conoscenza
Ecco
Noi abbiamo appunto non cinquecento mila ma cinque mila copie degli atti del Congresso mondiale per la libertà di ricerca forse
Quella
Il ruolo esplicitamente contrario
Non perché la rana si gonfia per fare il bue ma se ci fossero altri che esplicitamente si dessero questo compito i sindacati della con la maternità perché no loro potrebbero farlo potrebbero fare una sintesi di questi atti magari quella sintesi che è stata pubblicata
Oltre che da Darwin dal giornale mediche da dare in Italia dal giornale asmatica letti chissà più prestigiosa rivista di bioetica
Una delle più prestigiose riviste di bioetica al mondo che ha pubblicato una sintesi dei nostri atti ecco allora forse uno degli obiettivi di autofinanziamento è di capire se ci sono persone
Delle grandi fondazioni del mondo della cultura di questi grandi soggetti che hanno con le banche d'una disponibilità multimiliardario nel nostro Paese se qualcuno di noi si può di loro ci vuole aiutare a fare un'operazione
Comparabile a quella che persino l'Unione delle comunità islamiche è riuscita a fare contro l'evoluzionismo nel nostro
Nel nostro Paese
Questo mi pare ecco perché dico mille iscritti accademici non per
Porre obiettivi vuoti così oli allora come dice cinque Miranda perché non
Dieci mila a muratori o ovviamente
Ma
Noi non abbiamo l'illusione di potere comodamente ogni giorno a raggiungere l'opinione pubblica e quindi dobbiamo capire oggi chi può essere classe di dirigente anche a livello locale nelle università
Di dell'urgenza degli obiettivi che poniamo così come credo
Che l'ordine dei medici sia qualcosa di cui noi ci dobbiamo occupare esplicitamente credo che siano nel due mila e nove
Le elezioni per rinnovare quel Consiglio ecco credo che a partire da delle liste di disponibilità discreti ma anche di nomi
Disponibili noi dobbiamo cominciare a di a a vedere se quelle liste Coscioni Welby non possano essere anche liste di presenza negli ordini dei medici perché hanno un potere corporativo illiberale enorme
L'ordine dei medici di Cremona fortunatamente che non è fortunatamente lieve si rende atto e merito a all'unanimità rifiutato di fare quello che adesso invece un giudice a Roma vorrebbe fare accetti processare un comportamento impeccabile in termini di deontologia professionale e di rispetto della legalità
L'ordine dei medici di diversa composizione o di diversa o diverso diciamo così orientamento avrebbe potuto come altri ordini dei medici in Italia hanno chiesto fosse fatto nei confronti di Mario Riccio sospenderlo e quindi poi attuare una minaccia e un condizionamento
Oggettivo sulla libertà di esercitare in scienza e coscienza l'azione medica ecco perché allora anche questo credo che possa essere un obiettivo esplicito come quello di parlamentare
Alla scorsa avevamo detto cento parlamentari
Siamo arrivati
A meno della metà come parlamentari
Iscritti all'associazione Coscioni e il fatto che siamo arrivati a quaranta cinquantasette non accento credo che un effetto ce l'abbia avuto negativo le nostra capacità
Di rispondere in tempo reale con interrogazioni sta incalzando i ministri sui temi della ricerca sui temi della libertà a
Di ricerche di cure credo che dobbiamo riprendere quell'obiettivo quest'anno riprovarci ma appunto non per darci gli obiettivi casuale ma perché sono quelle le dimensioni necessarie per pensare poi
Di poter avere una efficacia una possibilità di efficacia
Nella azione
Nell'azione legislativa
Avevamo
Parlato l'anno scorso e qui mi avvio veramente a concludere del
Questione di cinquecento autentica tori Coscioni per iniziative popolari in particolare avevamo individuato la questione usano Asia ovviamente poi
Su quel tema
L'ho detto all'inizio Craxi al nostro copresidente per Giorgio Welby siamo riusciti a porre
Come non avremmo mai potuto immaginare
A fare non un'azione di lobbying
Sui consiglieri comunali ma
Affare riconoscere
Al Paese se stesso a fare conoscere
Se stesso a un Paese che era pronto a rispondere su questi temi io mi ricordo l'anno scorso quando ci siamo riuniti qui quando noi dicevamo dobbiamo cercare di sollevare il problema delle scelte di fine vita dell'eutanasia
Anche tra di noi ci dicevamo i colleghi parlamentari iscritti all'associazione Coscioni dicevano no ma questo tema no
Non è possibile non è pronto come facciamo a nemmeno a far parlare di queste cose è sbagliato mi ricordo che sono non faccio i nomi perché per sembra che si
Si critica cambiata perché forse avevano ragione loro e nemmeno era preventivabile che arrivasse
Una situazione come quella di Piergiorgio per rendere possibile per rendere possibile questo
Ecco
C'è stata oggi abbiamo se votiamo quasi il problema posto c'è stata un grande riconoscimento di opinione pubblica una maturazione
Di consapevolezza dell'opinione pubblica sull'urgenza di questi temi enorme
Dobbiamo cercare di trasformarla in un'organizzazione e in forza politica è arrivato il Presidente della Commissione sanità Ignazio Marino
Noi lo salutiamo
Gli daremo adesso la parola perché la
La sua relazione per noi è
Appunto io gli ho chiesto una relazione una relazione
Davvero su tutti i lavori parlamentari ma anche su come l'ho vista vivendo la sua condizione la sua situazione politica mi permetto che di dire che il suo ruolo è
Determinante non solo il suo ruolo di quello che lui può e riesce e sa fare ma anche
Come la sua azione il trattamento che la sua azione la sua opera riceve
Dalla politica noi abbiamo sentito e credo non
Sia piaggeria dirlo il CNEL livello di consenso di ovazioni che nelle riunioni
Preparatorie dei soli Democratici di Sinistra Partito Democratico
DD di quel di quel percorso politico arrivavano alla semplicità delle parole di Ignazio Marino che su
Su
Che non sono
Abbiamo
Riscontrato anche l'anno scorso che non solo in tutto e per tutto le nostre noi sappiamo che rispetto alle nostre proposte di già la serietà del suo lavoro eh
Un prodotto di una mediazione seria di quello che è possibile fare nel nostro Paese
Noi sappiamo
Che in termini di opinione pubblica la parola è un tema Asia sarebbe possibile a giocarla politicamente
Ignazio Marino non è d'accordo con l'obiettivo della regolamentazione dell'eutanasia
E questo è un punto e
L'altro punto su quale mi sembra che danno un massimalisti sia difficile però invece non essere d'accordo con lui le condizioni
Politico parlamentari possono essere ovviamente forzate con un lavoro di consenso di opera pubblica ma fino a un certo punto e sicuramente sul testamento biologico ci sono le condizioni per fare una buona legge
Ci sono le condizioni esterne e forse anche le condizioni parlamentari si possono con questa
Se lo si forse non si vuole fare se sia la determinazione di farlo
Se sia
Anche la capacità di respingere l'utilizzo strumentale di argomentazioni religioso dogmatiche
E Ignazio Marino credo che
Sia per loro un problema anche per quello perché è un cattolico laico
C'è niente da fare anche nelle sintesi giornalistiche questo diventa difficile perché noi combattiamo da anni con una impostazione per la quale ci sono i cattolici da una parte laici dall'altra e credo che ci sia
Nel suo lavoro oltre che la sua persona la dimostrazione che è possibile qualcosa di diverso allora
Noi abbiamo già
Denunciato il fatto che
Nell'avvio della discussione al Senato si sia rinunciato ad avere il suo testo come testo base per la discussione credo che questo sia stato rischi di comportare una perdita
Di tempo e anche di
Diciamo di
Puntualità di argomentazioni la discussione al Senato quello che noi possiamo nel appunto nell'ascoltare la preparazione sua
Ascoltare le sue parole garantire
Una piena e massima mobilitazione anche sull'obiettivo del testamento biologico noi non siamo massimalisti non siamo quelli del tutto o niente meno che mai siamo quelli del tanto peggio tanto meglio che potrebbero magari sperare
Che questa cosa fallisce per potere poi lanciare
Sputi insulti alla incapacità laica di questa maggioranza no noi vogliamo
Fare di tutto per
Dare nella misura del possibile tutto il nostro contributo perché quella legge passi naturalmente
Ci sono anche
Gli altri obiettivi dell'associazione Coscioni e quella mobilitazione sarà possibile soprattutto se non saremo soli cioè se
Magari il grande sindacato italiano la CGIL i grandi movimenti le grandi forze politiche del nostro Paese magari proprio partiranno
Dal
Serietà del suo lavoro per convocare
Quella che evocavo all'inizio quella San Giovanni quella mobilitazione per la prima volta da decenni una mobilitazione sulle libertà individuali e la sulla laicità che possa abbracciare
Certo le grandi organizzazioni della sinistra ma magari ridare anche un po'più di coraggio a quelle individualità del centrodestra della casa delle libertà che oggi si trovano
Apertamente
Apertamente condannate alla irrilevanza politica anche nell'allora coalizione ecco io
Lo Stato fin troppo lungo in
Distribuzione c'è la una sintesi della mia relazione
Spero che nonostante la difficoltà e la sovrapposizione dei temi riusciremo sia ad affrontarli nel merito
Sia a
Affrontare il problema più generale di dibattito politico che l'associazione Coscioni si trova a vivere un grazie naturalmente in particolare anche a
Qui compagni che
Nella
Nelle mezzo ore ridi che alcuni si possono di tagliare altri no le quali stiamo parlando stanno cercando di portare a buon fine
Obiettivo della moratoria sulle esecuzioni capitali della presentazione della risoluzione all'ONU subito è un obiettivo di questa galassia
Per cui facciamo parte né credo che sia in tutto e per tutto il nostro obiettivo grazie
Grazie a un'altra mentre
Grazie Marco benvenuto senatore Ignazio Marino da
Da subito la parola per la sua relazione il senatore
Vi ringrazio e ringrazio per questo invito
Sono contento di vedere Marco l'ultima volta l'ho visto su internet con i poliziotti a Mosca con i capelli un po'più lunghi forse hanno provveduto
Però insomma voi mi sono preoccupato del sempre occupati tutti anche mia figlia quindici anni ha detto ma con le cosa succede abbiamo mandato un sms due ha risposto quindi
Siamo tranquillizzati tutti per questo per questo che stava accadendo io
Passando ad argomenti diversi credo che nell'ultimo anno sia stato fatto un lavoro
Molto seria molto rigoroso su dei temi che credo
Di poter dire che ci accomunano per
L'impegno e per l'intensità con cui
Li vogliamo li vogliamo affrontare sono temi che riguardano essenzialmente la vita delle persone la vita dell'uomo possiamo avere del
Delle differenze su alcuni punti ma essenzialmente credo che
Ci sia un grande lavoro da fare su qualcosa che
Devo dirlo con senza davvero senza sarcasmo ma
Mi viene un po'da sorridere quando
Ci sono questi dibattiti che ai quali assistiamo sui giornali sui media sulle televisioni e parlano di temi eticamente sensibili non credo che dopo la Rivoluzione francese
Questi siano diritti civili non temi eticamente sensibili insomma
E penso penso che su questi temi davvero un certo punto forse dovremmo altere una una mobilitazione importante dove tutte le persone che non vogliono fare
Non vogliono sollevare dei dibattiti che siano un muro contro muro voi e non semplicemente
Portare all'attenzione di chi ha poi la responsabilità decisionale dei temi che in questo momento
Sono
Essenziali essenziali nel e dovrebbero essere essenziali nel dibattito pubblico e questi temi vanno dalla
A dalla pena di morte sulla quale Marco Pannella si sta impegnando
Così fortemente non alla ai temi di sui quali in quest'anno anch'io ho cercato di lavorare con tutta la serietà e rigore che posto che sono quelli
Della della fine della vita ma poi anche quelli che riguardano l'inizio della vita le terapie sperimentali i percorsi che riteniamo giusti
Percorre quelli che invece riteniamo non giusti da
Percorrere però sempre con un'ottica che secondo me è fondamentale
Un'ottica
Che quella
Del rispetto per la conoscenza voi sapete
Che che io sono un un credente
Penso che però non ci sia non ci possa essere un contrasto tra scienza e fede non possa esserci un contrasto
La un un limite alla conoscenza devo dire che qualche mese fa
Mi
Mi offesi devo dirlo sinceramente quando una testata cattolica rispetto alla mia posizione al e al
E al modo in cui articolava vuol adesso lo farò anche qui
Il le possibilità di ricerca nei confronti delle cellule staminali e della conoscenza che si può
Ottenere e del e dell'obiettivo finale che in fondo e quello del bene delle persone
Questa questa testata disse che ero affetto da neo positivismo
Effettivamente mi mi offesi e voi lo sapete perché
Un che un anno fa un anno e mezzo fa
Ho avuto la fortuna di di di di di avere un lungo colloquio lungo dialogo che poi è stato pubblicato dall'Espresso con il cardinal Martini
Io devo dire avendo la possibilità in quei giorni di vederlo
Espressi con con una certa anche passione questo mio
Disappunto e e trova in davvero un una una risposta che mi mi sorprese mi incoraggiò moltissimo perché lui rimase in silenzio per qualche minuto
E poi si alzò ha preso un libro dalla biblioteca tirato fuori
Le lettere di San Paolo io magari posso
Non ricordarmi perfettamente la frase a memoria ma San Paolo nel descrivere
Le potenzialità del premio supremo per chi per chi crede scrisse
Con conosceremo come adesso siamo conosciuti quindi dando alla conoscenza alla ricerca allo studio allo sforzo che noi possiamo fare intellettualmente per fare per fare progressi per l'uomo
Il valore di un premio supremo e allora io credo che questo contrasto
Non può esistere non non deve esistere altro e il modo in cui poi noi utilizziamo l'esempio più comune tutti lo sappiamo è quello
Della ricerca sul nucleare il il modo in cui poi utilizziamo la conoscenza e le capacità che acquisiamo attraverso la conoscenza ma quello fa parte della nostra libera scelta di esseri umani di individui
è diverso dal dire che la conoscenza di per se stessa la scienza al progresso e la scienza può essere
Un un pericolo
Dicevo che partendo da questi ragionamenti
In quest'anno ho voluto al al Senato con
Un metodo scientifico affrontare un problema che tutti
Conosciamo bene quello delle tematiche di fine vita
Io credo che dobbiamo davvero dare un così un tributo una saluto importante a a Piergiorgio Welby Amina Carla che sono qui
Oggi
Perché in un in modo che sono sicuro molto di più di quanto ciascuno di noi può immaginare è stato sofferto e doloroso
Hanno reso pubblico un dibattito su dei temi che riguardano moltissime persone e devo dire anche che io rifiuto
Questa critica che a volte abbiamo sentito che sia stato strumentalizzato io credo che il la confusione può nascere solo da chi vuol fare confusione da chi non vuole utilizzare i termini da chi non vuole riconoscere le differenze
è chiaro evidente almeno evidente dentro e voi mi correggerete se mi sbaglio evidente dentro di me che Piergiorgio
Aveva delle idee aveva delle idee molto forti riguardo alla eutanasia ma quando l'ho incontrato quando avuto l'onore di parlargli per un paio d'ore lui non chiedeva l'eutanasia lui non stava
Assolutamente chiedendo
Di una una una procedura che mettesse fine
Con l'iniezione di una sostanza di un veleno alla sua vita lui chiedeva semplicemente la sospensione di una tecnologia che resta Erna so corpo e che lui in quel momento
Era giunto alla conclusione che fosse sproporzionata ai risultati che si potevano attendere quindi siamo sono due cose diverse confondere partirei proprio da qui confondere questi temi e un errore
è gravissimo e credo che in alcuni casi non ha non voglio lanciare accuse ma credo che in alcuni casi
Questa confusione venga creata ad arte per spaventare per disorientare
Perché le le cose di cui stiamo parlando secondo me si possono con estrema semplicità distinguere in tre arie una cosa e l'eutanasia
In quel capitolo metterei anche il suicidio assistito altra l'autodeterminazione nella scelta delle delle cure e altre ancora e quello che vorremmo regolamentare con il testamento biologico
Io credo
E lo anche
E l'ho anche detto Marco la la ripetuto pochi minuti fa personalmente sono contrari all'eutanasia per diversi motivi
Niente mi è capitato io l'ho anche scritto scritto in in un libro che pubblica e con Einaudi due anni fa credere curare
Una volta di trovarmi in una situazione negli Stati Uniti
Dove sicuramente era stato era stato in qualche modo stabilito una sorta di patto di accordo tra un paziente un è un chirurgo
E siccome questo chirurgo
Questo fatto è accaduto molti anni molti anni fa
Probabilmente si fidava molto di di me di notte mi mi chiamò dopo che la Domenico esso presenterà aperto siccome c'era
E evidenza che non si poteva procedere a un un trapianto di fegato perché
Il tumore era esteso
E che quindi non non non c'è nessuna possibilità di guarigione in una maniera piuttosto traumatica e violenta ma con il paziente che ovviamente dormivano estetizzante tot
Il il il chirurgo
Fece allontanare altri dalla dalla sala operatoria e io rimasi sbigottito perché insomma è chiaro ci voleva un altro e lo fece praticamente morire dissanguato in anestesia perché probabilmente questo era
L'accordo che aveva avuto io credo che e diverso discutere
Sicuramente quel paziente non ha sofferto nulla perché era nella in una delle forme di anestesia più profonde che si possono immaginare insomma quindi chiaramente semplicemente non si è mai svegliato dall'intervento
Dall'intervento chirurgico io credo che
Rendersi conto
Fisicamente di situazioni come queste
Pone dei problemi e e degli interrogativi e personalmente non no me la sentirei mai di porre fine alla vita di un altro di un'altra persona anche se devo dire nello scritto l'ho scritto anche
Assieme in quel testo con il Cardinal Martini
Vedendo un film secondo me straordinario come un one milioni dollar baby non so chi di voi l'ha visto ma effettivamente
Al farà
Nel
Nel nel dramma che si vive in cui si partecipa insomma
è chiaro che uno poi alla fine non si sente nelle condizioni di giudicare però un conto è non sentirsi nelle condizioni di giudicare un conto
E invece sentirsi nella condizione di affermare che quella
Una una strada una strada percorribile poiché c'è un altro aspetto che appunto vi dirò tra poco che negli anni mi ha portato a ragionare su questi temi a prendere la posizione che che ho
Che oggi ma questo è veramente molto diverso iniettare del veleno nelle vene di la persona a scopo e chiaro scopo di compassione rispetto indolore a una conia una malattia terminale è una cosa estremamente diversa non c'è
Non non c'è nessuna nessun elemento comune
Con il sospendere le terapie quando queste terapie non non sono più proporzionate a quello che si può o si spera di ottenere e questo è quello che si vorrebbe
Che si vorrebbe riconoscere con una legge sul testamento biologico
Gli argomenti sono
Davvero tali da dovere essere approfonditi con con grande con grande serietà perché
Ci sono aspetti che forse sfuggono non conoscendoli e
In qualche modo sfuggivano sicuramente un anno fa quando io sono stato qui da voi
Anche a me in un anno avendo fatto quarantanove audizioni
Avendo organizzato un convegno internazionale al Senato su questi temi o ha preso molte cose alcune quelle voglio ve le voglio dire
Ad esempio
La questione appunto del chi
Del chi decide il il fatto che oggi noi non abbiamo una legislazione che di fatto io non possa scrivere oggi
Che e dare delle indicazioni che serva non poco ma oneste in sessione del mio consenso informato
Che posso dare in qualunque momento e per qualche
Oggi è obbligatorio e per fortuna
Che se uno entra in ospedale anche per una semplice gastroscopia non non c'è bisogno che debba fare un intervento
Di altissima Chirurgia semplicemente per una gastroscopia deve firmare un consenso informato se io un tumore allo stomaco per fare la diagnosi devono devono mettermi un gastroscopia giù per il mio esofago e fare una biopsia
Se io gli dico che morto voglio fare
E che il tubo non me lo faccia infilare non è che mille gran perché avranno i carabinieri mi legherà hanno
Al al oppure come insomma abbiamo visto altre
E mi legherà hanno al al al Alletto mi addormento era né mi manderanno giù il tra lo faranno perché io non ho dato non ho dato il mio il mio consenso informato allora io chiedo
Vorrei neanche quello stesso tipo di indicazione che io posso dare nel momento in cui sono cosciente posso
Esprimerlo per quando non sono più nelle condizioni di esprimermi
Ma anche limitandolo molto cioè per questo mi irrita quando si solleva un dibattito dicendo che chissà dove si volerà il tema è così ristretto che ne stiamo parlando di persone che arrivano a una condizione dove
Sono in coma non hanno più nessuna ragionevole speranza di recupero dell'integrità intellettiva perché se c'è questa speranza che si risvegli no
Se c'è la speranza che è una situazione transitoria si aspetta che si svegliano e come dice l'articolo trentadue della Costituzione lo si chiede al loro se vogliono continuare le cure o se non vogliono continuare le cure quindi stiamo parlando
Di un gruppo di persone che invece non hanno né e nessuna possibilità e che hanno indicato che in quella situazione non vogliono che si proseguì con della tecnologia che
Straordinaria sproporzionata e probabilmente si è futile e soltanto
Adeguata prolungare una agonia
Allora io credo che in questo dobbiamo anche tener presente che ci sono
Degli studi fatti non a scusate ma lo devo dire non dai radicali non dall'Associazione Luca Coscioni ha fatto dei nostri anestesisti degli anestesisti della Repubblica italiana che a guidati da un istituto estremamente serio come il Mario Negri
Di Bergamo hanno al sono andati ad esaminare su trecentoventi delle nostre quattrocento rianimazione cosa succede hanno scelto un anno due mila e cinque alla fine della vita nelle persone che muoiono i nostri mansioni B
E mi adesso i dati sono pubblicati su una rapporto di molte pagine contante tabelle tante grafici somma è uno studio scientifico estremamente rigoroso
Si vede che nel sessantadue per cento dei casi nel sessantadue per cento
Delle delle persone che muoiono in una rianimazione italiana nelle ultime settantadue ore i nostri rianimatori praticano quello che loro chiamano desistenza terapeutica
Allora quando sono venuti a dirlo in Commissione al Senato
Io ho chiesto che ripetessero detto non ho capito bene cosa che fate nelle ultime settantadue ore e il il il Gilles anestesista che riportava i dati si è quasi un po'risentito nobili questa mia
Domanda che era severa e provocatoria in qualche modo prima di rispondere Del Toma insomma ma cosa dice è un medico anche lei lo sa perfettamente cosa si fa
Ricorsi io lo so
Però è importante che lo sappiano anche gli altri che sappiano che in assenza di una legge non è garantito a nessuno cioè non è che né né alla fine qualcuno decide desistenza terapeutica ovviamente significa che vengono ridotte le terapie e probabilmente giustamente accompagnato un paziente
Alla morte quindi alla fase finale della sua vita ma chi lo decide lo decide quella persona che è di guardia in quel momento
Assumendosi una responsabilità che davvero secondo me non gli compete e che probabilmente neanche lui vorrebbe vorrebbe assumersi perché quelli che dicono
è che in assenza di vincolatività
Descritte crede che la vincolatività deve deve deve essere tolta da un disegno di legge perché altrimenti riduce il medico a un mero esecutore B quelle persone io lo dico senza nessun timore
Quelle persone permette non hanno idea di che cosa sia prendere quel tipo di decisione in quella situazione
Personalmente quando io le ho dovuto apprendere negli Stati Uniti dove la legge lo consente il fatto di sapere
Che c'era un documento che era vincolante e nel quale c'erano delle indicazioni e magari c'era anche un fiduciario che le supportava mi sono sentito personalmente sollevato perché soltanto un medico che non è sano di mente
Può pensare che invece un suo diritto decidere della vita della morte dell'interruzione della persecuzione delle cure indipendentemente da quel paziente approfittando del fatto che in quel momento che il paziente non può esprimersi
Io credo che questo
Sia davvero una visione assolutamente mio pre della realtà una visione di qualcuno che non si pone questi problemi avendoli approfonditi adeguatamente e davvero io chiederei come
E se qualcuno viene qua e mi iniziato a parlare di come si fa a muovere i Flapper dello Shuttle nel momento dell'atterraggi dire scusa ma io di qui non c'entra in questa discussione perché davvero non ne so niente io chiederei che coloro
Che non hanno alla conoscenza adeguata o non hanno
O non hanno o non hanno la voglia perché poi insomma io credo davvero che sono concetti che a basta profondi really bassa dedicare qualche giorno di studio è così sì
Sì semplicemente tacciano no semplicemente tacciano e non si occuperà di cose che non è che non capiscono sino in fondo o che hanno affrontato con molta superficialità perché
Questi sono argomenti che invece richiedono un grande rigore una grande una grande attenzione
Per quanto riguarda l'altro tema l'altro tema è quello appunto dell'autodeterminazione nella scelta delle delle cure io ovviamente non non voglio perché non posso non l'ho mai fatto mi auguro di non farlo mai perché penso che sia
Scorretto commentare le decisioni
Della magistratura però davvero del faccio quindi un commento
Un commento da medico insomma il se noi non riconosciamo a un paziente il diritto di interrompere una tecnologia
Che esterna al suo corpo e che lui non vuole semplicemente più più utilizzare ma io voi potrei farvi tantissimi esempi non mi è
Non mi è capitato molto spesso perché ovviamente c'è invece un'ansia differente però mi è capitato
Qualche volta
Nella vita che un paziente in lista per un trapianto del fegato quando il fegato diventa disponibile cioè quando c'è la chiamata
E tu lo chiami dicendo abbiamo un organo per tête vieni in ospedale che dobbiamo preparati per il trapianto quel paziente
Che sa perfettamente che senza quell'organo morirai morirà molto presto a volte mi è capitato che ad l'ha detto no io nonno od pensato che non lo voglio più fare quest'intervento chirurgico e non ho mai a non abbiamo mandato bene in quel caso
Avremmo dovuto mandare i federali ma non abbiamo mai mai mandato la polizia prenderlo a casa per addormentare le portarlo sull'eletto anche se
Sapevamo perfettamente
Che grazie a quell'intervento la sua vita sarebbe stata salvata e senza quell'intervento lui sarebbe morto sappiamo perfettamente
Che ci sono molti pazienti che facendo l'emodialisi tre volte a settimana
Nel giro di pochissimo tempo poco se non vi eseguono l'emodialisi moriranno perché il potassio salirà nel loro sangue il sul loro cuore si fermerà poco tempo significa davvero
Settantadue cento ore non è che non è che significa
Mesi o anni e diversi non saranno tantissimi ma diversi pazienti decidano che non ci vanno semplicemente più nel centro di emodialisi perché non ritengono che quella
Che quel modo di vivere sia adeguato io credo
Io credo che noi dobbiamo avere un rispetto assoluto come possiamo noi entrare in decisioni che riguardano la vita e la morte di altre persone
Che diritto abbiamo di entrare in queste decisioni che sono così
Così personali così individuali così appartenenti appunto come dicevo prima
Alla sfera dei diritti dei diritti civili credo
Insomma che noi dobbiamo in qualche modo cercare insieme di arrivare a una a a un a un percorso che non vuole davvero e i sere di scontro ma deve essere un percorso un percorso di dialogo ma portare a dei a dei risultati io mi rendo perfettamente conto
Che ci sono anche altri punti ghigno citato uno quello della vincolatività
E ne voglio citare altri tre che per di per dimostrare da un lato che c'è davvero una disponibilità importante al dialogo ma che deve esserci da tutte le parti
Io come forse alcuni di voi sanno
O nel disegno di legge che avevo che avevo preparato indicato in un articolo
L'obbligatorietà ma dell'indicazione sul sui trattamenti di fine vita
L'avevo fatto probabilmente pensando ha una cultura è una società a differente d'altra parte no un po'ognuno di noi è un po'schiavo delle proprie
Delle proprie esperienze essendo io
Vissuto per la maggior parte la mia vita adulta in un paese diciamo
Più improntato da un'etica calvinista
Armiero reso conto in molte situazioni che forse un'indicazione l'esistenza di un'indicazione né è utile in America
Il circa sessanta milioni di abitanti hanno un testamento biologico quindi molti altri non lo hanno
E mi era capitato in diverse situazioni drammatiche che un familiare dicesse se almeno gliel'avessi chiesto se almeno ne avessimo parlato una volta prima di arrivare a una decisione importante se proseguire
O non proseguire le terapie
E allora è da lì semplicemente da un'esperienza personale che nasceva il il mio desiderio di mettere in una legge
Il senso di rendere obbligatorio che un cittadino si esprima di fronte a un fatto così importante oggi no ho cambiato idea ho pensato e sarò il primo
Quando arriveremo spero nella fase degli emendamenti di questa di questo disegno di legge a dire che non vorrei che c'è l'obbligatorietà perché ho capito che nella nostra società probabilmente questo è visto come un'intrusione
Nel privato e non è non è e non è gradita rimango della mia idea che probabilmente risolverebbe molti problemi ma capisco che ognuno deve adattare alla società al contesto culturale
Dove si muove
Le leggi che intende che intende fare quindi con grande naturalezza un grande semplicità dico bene probabilmente su quello mi sono
Sbagliato e ed è meglio che invece in immettiamo nella legge un articolo che preveda degli investimenti per un'informazione per far sapere i cittadini che questo opportunità ISI STET e che possono se vogliono in qualche modo dichiarare che cosa vorrebbero e cosa non vorrebbero
Nelle fase finale della loro vita però ci sono anche altri aspetti sui quali è importante che ci si e i confronti che si dimostri disponibilità a dire un'aria nel Parlamento voi credo lo sappiate molto bene è che ad esempio ritiene che in caso di conflitti
Ci si deve si debba ricorrere sempre alla magistratura io
Personalmente e qui lo dico proprio sulla mia esperienza innanzitutto
I conflitti in una situazione drammatica di fine vita in in una rianimazione sono davvero abbastanza rari nella nell'arco della della della mia vita insomma di tanti anni
Passati in quel tipo di contesto devo dire che la maggior parte delle volte si vede sempre tra il personale infermieristico medico
E la famiglia del paziente
Una una un'alleanza nel senso che
Nessuno prende alla leggera quei momenti e si cerca di arrivare da un lato con informazioni
E con indiciamo la comprensione di quello che l'umanità sofferente che si trova in quella situazione di arrivare a delle a delle decisioni che rispettino il più possibile la dignità
Del del paziente però è chiaro che siamo esseri umani e qualche volta evidente che qualche conflitto cioè
Però io credo che almeno un tentativo attraverso un Comitato etico o chiamiamolo come vogliamo che all'interno dell'ospedale porti ospitò cerchi di portare alla risoluzione quel conflitto secondo me
è importante perché cosa farà al magistrato la prima cosa che farà magistrato e nominare un consulente medico perché è chiaro che il magistrato non non si metterà a giudicare su quella situazione clinica non avendone
La quella competenza tecnica allora insomma cerchiamo almeno in una prima fase poi evidente che come tutte le cose se non vi sarà una soluzione del conflitto si potrà sempre ricorrere al magistrato però utilizzare quello come primo
Inevitabile passaggio secondo me non è
Un non è davvero una scelta felice
Un altro aspetto sul quale io credo che
Avremo difficoltà importanti e dove sarà veramente importante cercare di far capire i termini della questione
E quello della nutrizione
Enterale io credo che
Di fatto
Bisogna
La fare uno sforzo con con calma con con
Compassione ma anche con utilizzando sempre la la razionalità e cercare di spiegare
Che noi stiamo parlando di qualcosa che non è il gesso lo il sostegno a una per una persona in una situazione di difficoltà a legato a una malattia c'è una bella differenza tra la imboccare una persona anziana che non ce la fa più a da sola a ad una ad alimentarsi e che desidera a alimentarsi e invece su una persona che è in coma che non si risvegli era più
Fare un'incisione chirurgica perché si fa col bisturi
Con di tre centimetri sulla pancia inserire dentro lo stomaco
Un il mio punto un po'di plastica infondere delle sostanze che vengono prodotte da una casa farmaceutica dire che questa è una nutrizione natura fasi insomma
A me io non non davvero non voglio fare del sarcasmo ma non lo è nessuno potrebbe venire su di me e se avessi una qualunque patologia che mi impedisce c'è di deglutire farmi un portano in sala operatoria Farmitalia sulla pancia mettermi il tubo se io non non non do il mio consenso per questo tipo di ed è semplicemente questo e scusate poi
Dispetto a situazioni io lo sono stato in una vista davvero non ne voglio parlare ma a trovare perché un come
Ho voluto incontrare Piergiorgio Piergiorgio Welby sono stato perché gliel'avevo promesso trovare lo hanno Englaro qualche settimana fa
Insomma io credo che noi dobbiamo davvero porci cioè quando parliamo di queste cose dobbiamo però capire veramente di che cosa stiamo parlando insomma la a lasciare
Una persona che ha dato delle indicazioni precise che tutti lo dicono
A abbandonata in quel modo abbandonata perché il TAR non voglio dire che ASM che abbandonata nel senso dal punto di vista dell'assistenza che assistita in una maniera straordinaria
A ma in un letto però oltre quindici anni insomma io credo che e davvero qui non si chiede a nessuno
Una legge per staccare la spina se c'è qua io immagino e penso penso non lo so ma lo direte voi penso che anche voi siete sarete d'accordo su questa mia affermazione penso che in un sistema sanitario come il nostro
Se qualcuno indica che vuole che vengano utilizzati rispetto alla fine della sua vita tutte le risorse tecnologiche che sono a disposizione la nostra società bene che quella legge
Garantisca quello che oggi non è garantito perché oggi
Rispetto alla fine della vita nessuno ti garantisce che vengano utilizzate e soprattutto nessuno te lo garantisce in tutto il Paese
Che vengano garanzia utilizzate tutte le risorse tecnologiche che esistono in quel momento a disposizione della scienza e della e della tecnica se qualcuno vuole
Vuole che questo avvenga io penso che la legge deve garantire
Anche queste persone deve dare
A al
Insomma la possibilità di imporre delle indicazioni e di dire io non voglio che le cure
Vengano sospese in nessuna in nessuna circostanza ma se io
Perché ho sentito anche gli argomenti del tipo ben ma se poi dopo un certo numero di anni
Si avrà una scoperta rivoluzionaria
E
Si potrà guarire da quella malattia per la quale tu sei stato in stato vegetativo permanente per sette otto anni ma io avrò diritto di dire ma io
Preferisco come accadeva non so trenta o quarant'anni fa di morire naturalmente magari nel mio letto a casa
Invece che in una rianimazione manipolato tutti i giorni da manie strane
E e davvero ritengo chiuso il capitolo della mia vita in quel momento e non sono interessato
A ad avere tutto questo intrico utilizzo di tecnologia che ritengo per me sproporzionato inappropriato avrò questo diritto
E una cosa una lezione che io ho imparato davvero lavorando
Con un grande con un grande maestro della Chirurgia che Toma star Zolla che il primo uomo che ha eseguito nella storia della medicina un trapianto di fegato io ho lavorato con lui per quasi diciotto anni
E e mi ricordo che ASS una delle cose su quando va affrontavamo argomenti di questo tipo
E una frase ricorrente che lui diceva per l'esistenza dei di una tecnologia non costituisce l'obbligo ad utilizzarlo
E io credo che questo sia e e questa la sintesi
Di tutto quello che stiamo dicendo noi oggi cioè il fatto che una tecnologia di già esista il fatto che esista un progresso scientifico il fatto che esistano delle possibilità tecniche superiore
A quelle che esistevano quaranta cinquanta anni fa
Non sono di per se stesso un obbligo per nessun cittadino ad utilizzare quella tecnologia credo che sia
Davvero così semplice che a volte rimango sbigottito del livello delle nostre discussioni e forse anche un po'dell'arroganza che alcuni mettono in queste in questa discussione
Volevo
Così non sottrarmi anche a un un ultimo ragionamento
Che è quello a della ricerca con con le cellule staminali penso che
Penso che
Ci sono due a spetti
Uno è quello appunto ritornando all'argomento di di chi vede una divisione tra scienza e fede di che come me non
Non la vede
Penso che effettivamente se noi utilizziamo la scienza nel modo migliore la scienza ci aiuta a trovare dei percorsi
Che probabilmente diventano
Eticamente più semplici per tutti e qui non non davvero non voglio fare differenze tra credenti e non credenti anche perché se io sinceramente fossi non credente mi offenderei se un credente viene da me e dice che lui ha più interesse
Del
Sui temi etici di quanti ne possa avere io credo che questo
Sia una differenza tra pensanti e non pensanti insomma non tra credenti e non credenti
Io penso che davvero la scienza aiuta in quella direzione sicuramente l'abbiamo visto tutti non abbiamo visto come
Poco più di dodici mesi fa Lanza pubblicato su Nature la possibilità di pre legare delle cellule da un embrione allo stadio di otto cellule una metodica che
Nei Paesi dove è consentito viene eseguita nell'interesse del dell'embrione per
Per vedere appunto se vi sono alterazioni
Genetiche oppure se non se non vi sono e che questo non altera la crescita
E lo sviluppo di quel di quell'embrione poi abbiamo visto che
Altri hanno progressivamente sono arrivati a costituire del del dei gruppi di cellule che private di un gene il cd due
Non possono di fatto diciamo proprio banalmente così si capisce diventare un bambino perché non si possono impiantare in utero e quindi infatti li hanno chiamati embrioni di non sono embrioni ma danno delle cellule
Che possono essere utilizzati per la ricerca con la stessa potenzialità delle cellule staminali embrionale però abbiamo visto che forse più di recente a marzo mi pare di quest'anno
Alcune cellule staminali embrionali possa essere prelevate da liquido amniotico ed è di pochi giorni fa l'esperimento pubblicato su Nature dagli almanacca
Che dimostra che addirittura con la biologia molecolare si possono far regredire cellule adulte farle ritornare almeno nel topo
Ma il meccanismo si suppone che possa essere lo stesso anche per le cellule umane a cellule con le stesse potenzialità delle staminali embrionali questo però cosa significa significa che la ricerca deve andare avanti
Che la scienza deve andare avanti se non ci si fosse sforzati in tutte queste direzioni certamente a questa apprendimento a questa a questo ampliamento della conoscenza non ci sarebbe arrivati
Un altro e l'ultimo argomento appunto che riguarda queste forse
è un po'
è più difficile la questione degli embrioni degli embrioni congelati io
Davvero non credo di avere una risposta penso che c'è stato una fase nel nostro Paese ma anche in altri Paesi questo purtroppo capita
Spesso per la velocità che alla scienza rispetto alla velocità dei nostri Parlamenti
Che sono molto più lenti della della scienza
E che si sono conservati nel fioretto un certo numero probabilmente meno di quanti si immaginava l'inizio pavimento meno almeno di tre mila nel nostro Paese di
Embrioni io mi chiedo
Davvero se non
Se non è più giusto invece di costruire delle barricate no e confrontarsi al di là al di sopra di queste barricate se non è il momento di affrontare
Con serietà anche in in visione
Ad esempio delle per un altro argomento importante delle linee guida sulla legge quaranta questi temi con una grande conferenza
Che può essere anche internazionale e che veda seduti allo stesso tavolo persone che si occupano di filosofia di religione
Di giurisprudenza di medicina di scienza e che sia una conferenza sull'inizio della vita e non è un'idea stravagante non è un'idea stravagante vi darò un esempio
Che probabilmente perché insomma un esempio un po'per addetti ai lavori ma ma che così lampante che vi dimostra che questo è già stato fatto per un altro argomento e ha funzionato ha funzionato benissimo ed è una conferenza
Che è stata fatta da Harvard nel mille novecentosessantotto si chiamata Conferenza ad hoc
Per la fine della dignità come mai ad Harvard sono messi lì
E e e si sono riuniti per discutere della fine della della vita
Perché è accaduto nella storia della medicina qualcosa che a livello personale ha creato tanti tanti problemi come tutti sapete
Il primo trapianto di cuore è stato eseguito da Christian Barnard che sicuramente ha avuto un grande coraggio è una grande determinazione nel farlo
Ma non è stato la persona che ha inventato quella tecnica Luino andato a Stanford negli Stati Uniti dove c'era un chirurgo si chiamava Norman Chang guai
Che poi essere legata al dito per tutta per tutta la vita
E ha imparato una tecnica perché questo Norma Jean quello faceva il trapianto di cuore su tutto sui vitelli sui babbuini sui scimpanzé su davvero su tutti gli animali però non poteva farlo sull'uomo
Perché non esisteva una legge che dicesse che un uomo che in cui si era raggiunto la morte cerebrale lettrici programma piatto era più era effettivamente morto perché finché il cuore batte IVA
Quella persona era viva quindi dove si poteva prelevare e andare avanti con la scienza il cuore da uno a cui il cuore batteva quello sarebbe stato omicidio e perché è chiaro no quelli toglievi il cuore io stesso quando imparato
Pochi anni dopo a fare il medico qui a Roma non mi ricordo che durante le prime guardie qua la l'accertamento di morte si faceva con uno strumento che non esiste non esiste più si chiamava Temps Tana tomografo credo no una cosa
Anche il nome bruttissimo comunque
Che era una con una strumentale con cui si mette lì ti ovviamente ci metteva il più giovane no vicino a questo povero cadavere
Per venti trenta minuti dovevi registrare che non c'era più battito cardiaco così si faceva si faceva in questo modo perché la morte era certificabile solo in quel in quel modo
Oggi
Tutti ci metteremo a sorridere non sono passati tanti anni e tutti sappiamo che il cuore lo possiamo perfettamente fermare lo si fa in interventi di cardiochirurgia quella persona non muore il cuore il cuore viene fatto ripartire mentre invece se si ferma al cervello il cervello non può essere fatto ripartire bene
Siccome è successo quello diciamo questo scandalo negli ambienti delle del del della sanità della medicina perché questo questo brillante chirurgo è arrivato in Prato la tecnica se n'è andata Città del Capo l'ha fatto ha rivoluzionato la storia della medicina della Chirurgia
Il Presidente degli Stati Uniti ha detto no un momento sotto le pressioni ne facciamo una conferenza
La facciamo e ci mettiamo tutti intorno a quel tavolo non ci mettiamo soli medici che ovviamente avrebbero l'interesse
Di un interesse diverso da quello che può avere un uomo di religione è un uomo di filosofia
E o un uomo di giurisprudenza e arriviamo insieme a una conclusione che sia la migliore conclusione possibile
Però vorrei dirvi e vorrebbe invitare qualcuno a smentirmi che quella è stata ed è una decisione convenzionale
Cioè non è non è una decisione non è una decisione basata è una decisione convenzionale basata sulla maggiore certezza scientifica che noi oggi abbiamo e allora perché non possiamo fare come è stata fatta una conferenza
Una conferenza sulla fine della vita una conferenza seria rigorosa dove ci confrontiamo
Dove ascoltiamo dove ci sediamo però con il senso del dubbio con il senso che quell'altro può avere ragione e noi possiamo avere torto soltanto con questo tipo di atteggiamento
Noi faremo davvero dei progressi io credo di aver detto tutte le cose che volevo dire quindi mi taccio il credo di
Vita
Senatore Ignazio Marino a sedersi in Presidenza e volevo invitare sperare il saluto il senatore Bonadonna il senatore di Rifondazione Comunista
Che
è stato particolarmente vicino all'associazione Coscioni niente intimamente anche così personalmente coinvolto nella nella questione di Piergiorgio quelli
La parola al senatore padano ma io vi ringrazio intanto
Dell'invito di avermi dato la
L'opportunità di partecipare al Consiglio nazionale e di darmene anche il privilegio di
Di prendere la parola ringrazio Maria Antonietta ringrazio Marco Cappato
Ringrazio Mina
E la prima cosa che voglio dire che se se si è quaranta sette parlamentari visto che faccio per adesso pro tempore Ezio questa questa funzione
Spero di poter salvo il quarantottesimo
Sia per
La condivisione dei temi della sui seduta Coscioni
A cui onestamente
L'intelligenza
La capacità di di comunicazione di pregevoli Welby ha dato almeno a me
Una
Capacità maggiore di interloquire con processi sui quali
Per la mia esperienza mi ero particolarmente applicato insomma
Se euro particolarmente riflettuto
Ma da questo punto di vista davvero ringrazio di quello che che
Che mi è stato dato da queste esperienze che mi viene comunicato ancora
Peraltro
Non posso che cogliere l'occasione per esprimere a Marco ancora una fortissima solidarietà e partecipazione per la battaglia
Sulla moratoria per la pena di morte
Penso che anche in questo caso
La politica se avesse un po'più di coraggio farebbe
Farebbe bene farebbe bene a troppa
Farebbe bene alla alla alla salute
Purtroppo
Non parlo di altro probabilmente se dovessimo parlare di altri temi di confronto con noi amici e compagni radicali troverei moltissimi elementi di dissenso
Penso ma di un dissenso perché vedi Marco sono arrivato ormai alla conclusione che il liberismo economico è entrato in rotta di collisione
Di contraddizione insanabile con il liberalismo politico e culturale ormai
è ormai il liberismo economico avrà ha bisogno ha bisogno di assolutismo e ha bisogno
Di integralismo ha bisogno di autoritarismo quindi
Se siamo su questa strada e di certo può darsi che ci incontriamo anche su su su questo piano però la cosa che mi preoccupa molto
Non non aggiungo parole non non avrei titolo per aggiungerne a agli argomenti
Trattati adesso da da da da Ignazio ma così mi preoccupa molto e il fatto che nella politica sulle questioni
E nicchie
Sui temi fisicamente sensibili con quelle accezioni critiche che faceva
Ignazio quando si sente appunto parlare di etica condivisa
Si sente
Oggettivamente il il tam fuoco di un preludio all'etica di Stato
Ha un'etica un'etica pubblica definita per legge
Rispetto alla quale se solo da
Da obbedire
E io credo che questo sia un elemento gravissimo
Penso che a questo dobbiamo ribellarci penso che si sia da recuperare da questo punto di vista il massimo di intelligenza di capacità e di mobilitazione critiche
La cosa vale per il testamento biologico la presa di distanze anche dalla dalla bozza
Dalla proposta presentata Ignazio è un elemento per me preoccupante ma vale per per i dico vale per la fecondazione vale
Per
Quei temi che costituiscono oggettivamente il bagagliaio
Del dei diritti civili della persona dell'individuo perché invece vengono trattati come elementi sul sul sui quali
L'autorità politica
Pretende che siano le istituzioni a definire il percorso il limite è il bene il male sostanzialmente una Sharia
Allegata ad altre religioni rispetto a quella islamica ma vi Sharia si tratta
Ecco di fronte a questo rischio a questa immanenza di fondamentalismo bisogna reagire con con molto coraggio penso al processo a riccio e la cosa è l'Inter occupa e che
Egitto possa dire che insomma la questione della difesa dalla vita va ben oltre il dettato dall'articolo trentadue dalla Costituzione
A lì
Si avverte che siamo stiamo proprio
Alla messa in discussione della
Diciamo così dalla della fonte dalla libertà del
E della
Diciamo della libertà laica e siamo in presenza di un richiamo a qualche cosa che non ha
Un fondamento capaci di unificare di TIR rendere comune a tutti
La i lei ha parlato le regole della della convivenza ho detto l'altro ieri che se di questo si tratta siamo tutti moralmente complici
Insieme
Ammina insieme a
A Marco insieme a tutti gli altri che
Hanno
Agito affinché la volontà di Piergiorgio avesse
Una risposta positiva
Computer io penso che
L'unica cosa che si può aggiungere in questo caso perché sarebbe bene che ammina ai suoi cari via tutti noi venisse restituito il corpo di Piergiorgio grazie
Graziani LEA o al senatore
Farà
No non ha chi anticipate ci anticipata anche la sua presenza nella giornata di domani
Vorrei ricordare che il consigliere generale giù io passo Imperia improrogabile impegno
Non è presente metteranno in avrebbe voluto esserci
E quindi è un'assenza anziana gestiti cattivissima
Dà la parola
A Marco Pannella non si può importante grazie
Vorrei semplicemente limitarmi vorrei ma del musetto punto di vista io sono un impotente
Quel limite nel Sud perché appare via potrebbero dire a Salvatore Bonadonna lì che sono felicissimo che quello che
No
Guarda
Tu pensa che quel limite letture il liberalismo
Da difendere
Da un mostro
Per me che ha detto io e il mostro e liberalismo insomma diciamo
Come avevamo considerato il tempo etiche posso mettere subito
Come dire
Gli importi da fuoco Pigozzo dizione colore illustra l'insegnamento per tutti e due
Perché Fausto Bertinotti più o meno poi c'era lo stesso ragionamento ma può essere dovuto mentre parlavamo alcune settimane
Il contrasto errate
Fra il neo liberismo
E non accetto nemmeno perché penso io ma scusami liberismo quello è nato decida di non è un fatto che quel divergono vedere un fatto etico una scelta finalmente
Dall'altra parte abbiamo Salvemini verso Rossi e quelli dell'unica con Einaudi lotta presenza storica liberista perché non c'è possiamo regalare nel solo dal apprezzato
Da va beh allora se le nostre differenze
Sì
Sarà così generali
Su questo punto che noi non vediamo il mostro che sta per divorare il nostro Comune liberalismo
E potremo stabilire se l'errore di punto di vista sia tuo mio chi se ne frega devo dire onestamente
Allora quarantottesimo e io sono anni
Che
Mi trovo
Vivere questi luoghi di incontro
Quando sento il Presidente degli altri una religione
Io sono cinquant'anni sono sicuro di aveva inteso così
Poi
Ma i dati la storia lo smentisco ve ne sono convinto che così
Lo stesso fondamentalismo dieci anni fa non è vero nemico tranne
Per i nemici liberale
Quindi
Qui matura qualcosa di grande conforto in un momento difficile
E siccome maggiore ovvero le cose io sta Serra sono invece che impotente potente porremo perché c'è una stranezza così che questa storia
Bella moratoria e non ce la facciamo malgrado tutto
E quindi
Questi hanno poi del coraggio poco
Poi c'è la paura quindi vi saluto vi siete risparmiatori l'anno corrente Pannella un abbraccio a tutti quanti e domani non so perché c'è un libro alzo non mio che non lo farò mai
Ma un libro su di me dal quale dedotta deve difendere
Che perché apologetico magari
Ti detesto si vogliono
Standard pure dovendo fare
Però
Credo che siamo una cosa singolare
E non so quante cose singolare non vecchie e antiche fisso qua mi sento di dire
Che viviamo in un primo momento
Nel quale
Le infinite
Materialista
Le riuscire
Spirito plastiche
Sono quelle con le quali abbiamo il proprio i conti Rabat dell'epoca noi dicendo a domanda no quattro anni fa
Ma allora lo scontro sarà fra la scienza e religiosi
L'umido Kandinsky
Fra spirito a liste
Religiosi allora credo che almeno ci sono delle cose riflettere in questo mondo auguri
Grazie al fatto
Tra ha rispettato
Sarai più
Si
La
Tra virgolette io ringrazia la presenza di Cinzia data parlamentare dieci-quindici Ministero degli esteri Ugo Intini acquisita la parola era
Non ci sono interventi a saluto e PAI vorrei
Chiedere ai presenti le iscrizioni lì a fare qualche intervento a domandare il senatore Ignazio Marino
Grazie questa volta potrebbe anche accadere che io parli più a lungo di tabella
Ma lo faccio volentieri
Ma io penso che la vostra associazione anzi la nostra
Abbia portato e queste sono grande merito al centro dell'attenzione il tema della libertà della scienza questo è un tema sempre più importante perché
La ricerca
Nel settore della genetica il fatto che i confini tra la vita e la morte del mondo di oggi sono diventati più dubbi
Tutto ciò solleva problemi morali problemi di principio enormi ai quali non si possono dare risposte facili
E problemi ai quali si devono dare risposte tuttavia democratiche perché la gente vuole essere informata vuole decidere non vuole delegare ad altri e cioè alle oligarchie le decisioni
Il tema della libertà della scienza riguarda lo sviluppo economico perché oggi è chiaro a tutti che
La tecnologia la ricerca scientifica sono il motore dello sviluppo e tuttavia non c'è
Ricerca scientifica senza libertà I tempi di Galileo come oggi e non ci troviamo in una situazione angosciosa
Perché in Italia non si può fare nel campo della ricerca quello che si fa altrove e paradossale ma è così
Non si può fare l'Italia ciò che si fa in Gran Bretagna in Spagna o in Francia e questo ci allontanare questo sì dall'Europa e inoltre ancora
Il tema della libertà
Riguarda in particolare problemi legati alla medicina legati alla vita delle donne e quindi la discriminazione
Negativa per l'Italia è particolarmente odiosa e
E un segnale di particolare arretratezza
La libertà e la laicità che sempre de connessa e il motore della ricerca scientifica si diceva
Ma anche di un altro presupposto dello sviluppo economico del mondo moderno
E cioè della creatività della fantasia dell'arte
Diciamo la verità perché Londra New York Amsterdam Barcellona
Sono città creative io penso perché sono città libere come la Parigi dalla di Lumière attirano spiriti liberi e creativi da tutto il mondo
Dunque
La libertà
La laicità non sono temi dell'ottocento soldi più importanti temi del secolo che si è aperto sono temi anche che attirano l'attenzione dei giovani perché la nostra generazione la mia cura di tanti altri
Non tutti Voltri che qui ci sono tanti ragazzi giovani
Ha pensato sempre che per libertà si debba intendere libertà collettive la libertà democratica libertario associazione sindacale e così via
E così certamente ma i ragazzi di oggi dando più importanza
Alle libertà individuali la libertà cioè di scegliere il proprio stile di vita di scegliere da solo
Ecco io penso
Che la gente abbia capito anche che i grandi temi dell'economia della politica estera vengono decisi non dai Parlamenti nazionali perché so decisioni imposte in qualche modo dalla globalizzazione da
Apparati sovranazionali
E almeno su questi temi su quelli che riguarda le libertà individuali principi lo stile di vita temi che sono poi vicini al singolo cittadino vogliono decidere vogliono contare si appassiona a questi temi
La scienza vive di soldi si sa su questo bisogna fare molto di più
E però si diceva la scienza vive anche di libertà un Euro investito
In un clima di libertà può valere un euro e mezzo un è un investitori in un clima di
Limitazioni può valere mezzo euro e questo dobbiamo sempre ricordarlo
Io credo che
Si possa ringraziare l'associazione Coscioni per aver portato
Al centro del dibattito questo tema della libertà della scienza
E questo è un esempio di come
Una istituzione della società civile può premere utilmente sulla società politica
Il nostro in materia di ricerca un Paese arretrato perché mancano i soldi ma anche
Per ragioni strutturali
Abbiamo
Uno Stato con mille cinquecento miliardi di debito un debito pari al prodotto nazionale lordo
Abbiamo una università dove si laureano centinaia di migliaia dei avvocati futuri e poi rimarranno i disoccupati mentre finiremo per importare ingegneri indiani
Abbiamo un'università dove gli studenti pagano un decimo di quanto costano allo Stato e in genere appartengono alle classi medie medio-alte in definitiva abbiamo una università
Per dirla con una battuta ma non troppo lontana dal vero dove diffide delitti studiolo cose spesso inutili a spese dei poveri e cioè dalla tassazione collettiva
Abbiamo un sistema di piccole e medie aziende e si sa che quelle che fanno ricerca solo le grandi aziende in Italia le grandi aziende mancano quindi tutte queste ragioni strutturali economiche difficili da sradicare
Metto la nostra ricerca scientifica e una condizione di inferiorità
Si aggiunge
Anche
La mancanza di libertà
La mancanza dello spirito giusto almeno questo ostacolo dalla mancanza di libertà per la ricerca scientifica può e deve essere rimosso perché pienamente nella nostra disponibilità rimuoverlo
Lo si rimuove grazie iniziative attività come la vostra
E vi ringrazio ancora e voglio concludere con una riflessione però più strettamente politica
La laicità la libertà sono al centro del dibattito politico dappertutto non per niente nel momento in cui si apre
Di fatto ormai la campagna elettorale americana ci si accorge che questo tema è assolutamente centrale e quello veramente di visivo
E perché e diventata laicità così importante
Io penso perché tra le tante ragioni c'è questo che tutti i fondamentalismi sono all'offensiva contemporaneamente in tutto il mondo il fondamentalismo islamico è sotto gli occhi di tutti
Ma c'è anche il fondamentalismo ebraico in fondo un tempo a Gerusalemme non c'erano a migliaia i fondamentalisti religiosi con la lunga barba il cappellone venivano considerati
Delle Consiglio delle curiosità folcloristiche mentre oggi condizionano il sistema politico israeliano c'è il fondamentalismo evangelico di cui autorevole esponente lo stesso Presidente Bush e naturalmente
C'è anche il fondamentalismo cattolico la cui offensiva si avverte in Italia più che altrove per motivi evidenti
Di fronte a questa offensiva di tutti i fondamentalismi di fronte alla centralità che ha acquistato il tema della libertà e della laicità
Chi è stato
Il protagonista che
Apportato all'attenzione per la prima volta con forza questo tema di tal genere io credo
Vanno sul punto
Ha avuto un merito storico deve reportato per primo all'attenzione questo tema
E allora sì abbiamo avuto un'intuizione giusta se abbiamo portato al centro dell'attenzione un tema decisivo sarebbe paradossale che noi per primi ci dimenticassimo di questo merito
Ed essi mo'per perduta una iniziativa politica e invece ha avuto di grande significato rinnovato
Non siamo riusciti a fare della Rosa nel Pugno un partito e va bene però ne avremmo fatto gruppo parlamentare l'abbiamo fatto un'alleanza
Ne abbiamo fatto uno strumento di solidarietà che secondo me va conservato e rafforzato ed è questo il messaggio politico che volevo aggiungere alla solidarietà
All'appoggio e alla partecipazione a tutte le iniziative dell'associazione Coscioni grazie
Allora non sa se ci sono degli iscritti a parlare era sì le domande
A fare l'Ignazio Marino ha tornare Romiti Pierino perché avevamo previsto
Avevamo previsto adesso appena riassumerò torna
Di fare approfittando di non mostra più per molto naturalmente per cui
Capra questa è la sua presenza per
Brevissimi interventi o domande puntuali in su le cose che ci è venuto a dire sul testamento biologico
è le altre cose che ci è venuto a dire anche non solo sul testamento biologico e avviare il nostro dibattito generale e quindi questo era un po'i tempi che avevamo in mente
Tenete presente che domani abbiamo previsto come orario dalle nove alle
Quattordici verbale
Senta
Tre quattro dice
La nostra difficoltà come sempre è quella di l'ho detto anche il mio intervento incrociare i temi specifici a
Un dibattito che è anche un dibattito politico generale dei problemi che abbiamo davanti quindi
Chiederei a tutti di fare un po'questo sforzo cioè
L'apertura di Ignazio Marino poi ci sarà anche
Una relazione di
Di Giulia su qualche cosa di preciso stiamo facendo per l'indagine conoscitiva sul fenomeno dell'eutanasia clandestina quindi
Oggi siamo partendo di più da quel tema
Domani avremmo anche relazioni più specifiche su altri temi per legge quaranta fecondazione eccetera mentre
Il
Dibattito politico il PD attraversa orizzontalmente in cui ciascuno si
Significa che un po'regolare su quello io non so se
In attesa di Ignazio Giulia tu in attesa che torni il Presidente Marino tu volessi adesso fare un punto
Sull'iniziativa dell'indagine conoscitiva anche perché
Altrimenti imminente inizia il dibattito del Po interromperlo e poi riprendono mi sembrerebbe poco ragionevole quindi
Giuda se puoi avviarla poi semmai decidi tu sei interromperti devo appena Teatro Marino ottenerla breve ma tutta la pagina precisa sul testamento però intanto intanto delle informazioni
Allora quali sul web sulla iniziativa indagine
Velocemente vi do alcune informazioni voi sapete che partita completo di Orvieto del due mila cinque quella di incardinare
Una richiesta
Indagine conoscitiva su un fenomeno terapia clandestina
E
Indagine che l'associazione Luca Coscioni chiedeva che fosse promossa da ad un'istituzione autorevole quindi partito questa e la prima cosa che si fece che nel gennaio del due mila sei
Numerosi medici iscritti ad associazioni Coscioni preparare uno sottoscrissero un atto una lettera appello
A
Che chiedeva al Governo al Parlamento al Presidente dell'ordine scelte medici di instaurare questa richiesta di indagine conoscitiva sul fenomeno età media
Clandestini
Nel novembre due mila sei l'associazione Luca Coscioni ha lanciato un appello primo firmatario Piergiorgio Welby
Indirizzata al Parlamento di nuovo si chiedeva questa indagine conoscitiva non vi sto a spiegare i motivi perché tutti noi sappiamo per quali motivi vogliamo un'indagine conoscitiva sul fenomeno intermedia clandestina
Di realizzare questa indagine conoscitiva purtroppo nonostante l'appoggio dall'altre cose iniziale di Fausto Bertinotti sicuramente travolto come dico io in questa piccola relazioncina dal
Dalla storia drammatica e umana di Piergiorgio Welby nonostante l'appoggio il Parlamento e nonostante i Tier Donatella Poretti
Stile ha cercato in tutti i morti nella sua Commissione di chiedere questa indagine conoscitiva fu completamente ignorata e si preferisce invece ricorrere a delle audizioni
Allora nel frattempo
Proprio nei primi mesi di nei primi giorni del gennaio due mila sette noi abbiamo inviato una lettera firmata da Mina Welby Marco Cappato e da me al Presidente della
Federazione nazionale degli ordini dei medici
In cui si spiegava per quale motivo si voglia questa indagine conoscitiva perché in Italia esistono diciamo
Esistono degli indagini datate parziali non su scala nazionale a differenza di altri Paesi in cui l'indagine conoscitiva invece è stata fatta
E
E da e tra le altre cose da questi dati parziali ormai da tanti si capisce l'importanza
Di approfondire il tema
E tra le altre cose viene fuori anche da questi dati che spesso e volentieri sono gli stessi medici sì vorrei però approfondire questa questione
Comunque il Parlamento la ignorata allora a questo punto e
Diciamo il Presidente dell'ordine dei medici altrettanto
Ha ignorato tutto infatti noi per il momento non abbiamo avuto nessuna risposta dal Presidente dell'hotel
Allora
Io cioè la mia idea echi questa indagine conoscitiva se vogliamo fatti
In qualche modo abbia valore per tutti i cittadini comunque la petizione in qualunque modo che
Qualunque sia la loro idea
Io credo che sia importanti chi sia promossa da un'istituzione autorevoli e quindi
E partita quest'idea di cercare ittico in pontiere le varie Regioni
Cioè italiane cioè gli assessori della sanità
In modo cioè quale litiganti dite di tentare di coinvolgere i più Regioni possibili
Centro nord e sud
Destra e sinistra
Età l'ATER così il tutto la
Secondo la mia idea si faccia matematica fosse coordinata da un cento statistico in modo che le domande fossero date
In modo
Cioè uniforme confrontabili e e e da potete dare a questo punto dei dati abbastanza certi
A cui
Nessuno poteva dire che questi erano i dati dell'Associazione Luca Coscioni oppure i dati ricette vite avvia dicendo
E quindi abbiamo siamo partiti che il
Le varie cellule concussioni ci sono attivate però le difficoltà assumono notevoli
è il primo appuntamento l'abbiamo avuto il dodici aprile e a questo appuntamento hanno partecipato Mina Welby attorno dopati Andrea faccioni la sottoscritta
E siamo abbiamo avuto questo incontro
Con
L'assessorato della Sanità della Regione Toscana il quale
A
Riconosciuto che la nostra richiesta era
La molto ragionevole
E
Soprattutto che nove era ben chiaro che in questa richiesta non netti noi cioè diciamo la nostra iniziativa politica di promuovere indagini dopodiché l'indagine doveva essere con tutta
Da dagli organi competenti in modo che a questo punto opposte un'indagine imparziale come è successo in fondo in Olanda
E ad
Sì
Ho quasi finito tarati poi dispone
E a questo punto
E Luis dimostrato ragionevole atti quattro maggio abbiamo avuto con le stesse più o meno persone e colto ma crociata un incontro con l'assessore dell'Umbria Maurizio Rossi
Il quale
A questo punto ancora più favorevole la sua idea e quella di coordinarci con la Regione Toscana anche se per il momento non è successo ancora niente
L'undici maggio Maria Antonietta Mina Welby Bruno Mellano hanno incontrato la Presidente della Regione Piemonte
Mercedes Bresso che ha capito la necessità di questa indagine terza volta vuole coordinarsi ornate gli Assessori affinità della Regione Toscana e della Regione Umbria il dodici giugno cioè domani andremo a parlare con l'assessore della Regione Emilia Romagna
Il problema è sempre chiese con commi comunque sì anche se queste persone siano abbastanza
Sì abbastanza disponibili anche qui bisogna forte non starà molto semplici perché quello che è successo a livello nazionale sta succedendo anche a livello amministrativo sempre il solito problema del compromesso
Sempre il solito problema della paura di conoscere per deliberare
Grazie Giulia
Lanfranco Turci
Sì è una domanda una domanda senatore Marino
Ammetto che non seguito sullo stampo compiuto in Italia
Dopo interni alla Commissione cinque giugno due traverse intralcio tuo dell'azione
Anche le
Distinzioni giuste e opportune fatte
Altro sulle varie categorie concettuali che vengono spesso confuso il nostro dibattito ma la mia domanda è molto
Mirato cioè
A che punto è concretamente non in termini procedurali ma sostanziali dibattiti in Commissione che possibilità abbiamo di portarle
Fuori una legge dignitoso su questo tema perché
E l'unica legge fra i cosiddetti temi eticamente sensibili o meglio diciamo faciliti civili che al momento è
è stato davvero durato cinque un cioè c'è quell'Antonio ci riesce approvi io allude Jules Melacca avrebbero sembrava più di cui sappiamo come sono messi quindi
C'è molto importante sapere se su questo fronte si sfonda ci viene fuori
Magari con qualche precisazione di quanti un qualche compromesso fra virgolette accettabile o se invece anche qui la previsione che ci siamo stufati
Cambia molto lo scenario di cui ovvero non più in generale su questa questione
Dunque in questo momento
Noi dal punto di vista così pratico domani domani pomeriggio dovrebbe iniziare la discussione la discussione generale sui disegni di legge che sono stati depositati
Quali ovviamente questo non significa che si arrivi a una legge o a una buona ha una buona legge
Credo che ci si possa arrivare io sono ottimista ma
Penso che appunto l'ottimismo deve essere coltivato anche con
Forte pressione di tutti coloro che hanno interesse a portare avanti quelli che io prima definito diritti civili perché
Effettivamente
Penso
Che in questo momento
Alcuni forse preferirebbero a rallentare il percorso perché è un tema con plesso che che
Può anche disturbare su oscena Hariri politici
Futuri io credo che invece
Ci sono due buone ragioni per andare avanti e non mi sembra davvero accelerando perché quando si è dedicato un anno
Con quarantanove audizioni abbiamo già pubblicato un libro sì come no penso che il Parlamento non sia un centro studi calabrese il Centro studi pubblica univoco e un altro poi speriamo
Articoli sui giornali ma insomma penso che dobbiamo
Tra poco pubblichiamo il secondo libro dei lavori della Commissione non è uno scherzo a fine luglio
Abbiamo già un volume di duecento pagine sui lavori fatti a fine luglio pubblicheremo il secondo volume del lavoro fatto in questi dodici mesi sul testamento biologico e credo che quello che occorra e una adeguata pressione anche dall'esterno
Per perché si capisca che questo è un tema sentito da tutti è un tema che è
Nel programma cioè non è mica un capriccio di Ignazio Marino insomma è un tema che nel programma dell'Unione che tutti quelli che hanno partecipato all'elezione come candidati hanno sottoscritto no idealmente e e hanno partecipato sulla base di quel programma
E un tema
Che deve come giustamente detto per trovare una soluzione perché
Può in qualche modo caratterizzare anche una legislatura cioè dimostrare che siamo nelle condizioni siamo capaci
Di portare avanti degli argomenti che sono complessa insomma se noi dobbiamo
Occuparci solo dell'ordinaria
Amministrazione e di cose che possono probabilmente essere risolte semplicemente
Con delle ordinanze o delle circolari di un ministero B non credo che assolviamo al nostro lavoro per il quale insomma però siamo pagati e sediamo in Parlamento io credo che abbiamo un dovere
Di portare avanti questi argomenti penso che questo dovere vada anche ricordato dal
Dall'esterno con con tutti i mezzi possibili con tutti gli interventi possibile ad esempio
Qualche settimana fa c'è stata una lettera che a me ha fatto molto piacere sul Corriere della Sera
Spontanea di una cinquantina di medici che resi firmata da tutto il Paese data dal dal dal nord al sud fino alla Sicilia
Che spiegavano quanto per loro è importante avere una legge perché di fatto loro spesso agiscono in una situazione che non è effettivamente
Codificata dalla dalla legge quindi non è una questione che è una questione che interessa i pazienti le loro famiglie
I cittadini tutti e anche e anche i medici io credo che
Sia possibile ricordando alcune cose ricordando che il nostro lavoro è quello di produrre delle delle leggi
E quando si è fatto un approfondimento sufficientemente lungo poi si deve passare una fase di lavoro secondo che nel programma dell'Unione terzo io non lo dimenticheremo mi vergognerei di ricordare
Che una legge che probabilmente la maggior parte di quelli che sono qui seduti in queste intorno a questo tavolo
Giudicherei per un ragionevole è quella di Forza Italia della passata legislatura su questo argomento non quella come poi è stata modificata in questa legislatura
Ma quella
Quel disegno di legge che che è stato votato all'unanimità dalla Commissione sanità nella passata legislatura che
Era chiamiamolo un disegno di legge lo dico in senso positivo leggero cioè che dava soltanto degli indirizzi e delle possibilità di scelta quindi non entrava in dettagli come
Idratazione e nutrizione artificiale di ecco se quella legge passata nella passata legislatura all'unanimità la stessa Commissione se stesso che gli stessi principi stanno nel programma dell'Unione
Insomma mi dovete spiegare ma è troppo pragmatico il mio ragionamento o per quale motivo non ci si arriva
E allora ricordiamo non ricordiamo ricordate ce lo ricorda con tutto quello che sono che sono le le ragionevoli e giuste pressioni che devono venire su chi
A al compito poi di prendere una decisione politica
Tra gli amaretti consigliere generale dell'associazione Coscioni a seguire
Gilberto Corbellini
Sì parti la domanda tour Ciampi disposto Anna a una delle mie due domande la seconda e qui sta
Vorrei un chiarimento sul caratteri compromissorio di una buona legge cosa lei intende fare buona legge in buona sostanza ora
Faceva cenno alla
Alla passata legislatura il fatto che in la legge non in prassi in dettaglio
Però alla luce del caso Welby e il caso Welby e Ifi svolto diciamo visto dall'atto dei dei pazienti capaci di intendere di volere rispetto a quello che poi dovrà accadere in testamento biologico cioè l'obiettivo eh
Far sì che gli incapaci facciano quello che Welby ha chiesto io tenuto ad attaccarci che quando ci siamo trovati a discutere e tutti eravamo più o meno convinti che non si trattasse di disobbedienza civile che si potesse fare
Ictu e quant'altro in realtà la magistratura ci ha smentito in parte in parte non ci ha smentito
Ora siccome noi sì SISTAN lavorando su un terreno dove già esistono dei principi e già esisteva una norma speciale l'articolo trentadue della Costituzione
Ogni compromesso
Rischia questo è una mia opinione non non ne ho parlato cure a pugni con Marco
Cioè ogni ogni legge rischia di essere di fatto una riduzione di diritti
Perché adesso il caso Welby aperto ci sono Vandelli
Delle tendenze giurisprudenziali la Procura di Roma e e quant'altro la la imputazione fatta un domani c'è una legge sul testamento biologico non si pronuncia chiaramente seri guelfi lo poteva fare o non lo poteva fare
Eccomi come quelli anche i soggetti che non possono più di spuri di quest'anno e di difesa possibilità di espressioni
è si rischia poi di vedersi Cagliari dei cambi in sostanza cioè di fare un altro volle perché non si parte da un Tirreno non si parte dalla carta bianca si parte dall'articolo trentadue
Tutto il resto ma in diminuzioni se non si chiarisce beni questi punti quindi la mia domanda è questa
I
Approverà dei appoggerebbe
E e quindi chiedi in questo senso il Consigliere il sostegno all'associazione Coscioni su una legge dove non si
Esci culla soluzioni del caso menti o no
Cioè il il caso Welby vieni chiarito da una leggi e riguarderà ovviamente i soggetti incapaci intendere di volere ma Welby potevamo non poteva staccare la spina ecco questo emergerà emergerà come tecnica legislativa in modo chiaro
Perché il fatto di non dirlo non non risolve il problema si è poi abbiamo della documentazione interpretativa di che cosa sia l'imitazione artificialità tacciati Ciani
E quindi la magistratura e li fa entrare dalla finestra il concetto di cura cioè credo non so penso che sia stata abbastanza
Rispondo al clan quanto nel direttorio Moretti perché
Nel disegno di legge così come l'avevo come lo concepito io si inizi risponde perché la par la prima parte della legge si sofferma sul concetto di consenso informato e io credo che
Se noi rispetto penso certamente ci sono persone più colta di mente rispondenza io non ho nessuna cultura in materia ma penso che se noi a
Associamo alla ai concetti così ben espressi l'articolo trentadue della Costituzione quell'avverbio che nella convenzione di Oviedo questo poi un altro tema importante da affrontare
La l'attuazione dei decreti attuativi della Convenzione di Oviedo che il nostro Paese ha ratificato nel mille novecentonovantasette sempre anche lì non mi pare che ci sia
Vadano abbiamo fatto le cose proprio precipitosamente come alcuni dicono sono dieci anni
Ancora non abbiamo fatto i decreti attuativi
Ma ritornando all'argomento io credo che se li noi riusciamo
A introdurre un avverbio che quello che
Secondo me molto
Chiaro nella come nel nell'articolo che fa riferimento alla decisione del paziente alla Convenzione di Oviedo che il paziente può liberamente
L'avverbio liberamente in qualunque momento
Confermare o togliere il consenso a una terapia la quale viene sottoposto perché
L'unico punto d diciamo di debolezza di quell'articolo trentadue che secondo me è scritto benissimo insomma
è il fatto che qualcuno può dire
Che la terapia è già iniziata e e non puoi sospendere qualcosa è già iniziato perché nessuno
Contraddice i Occo o o entra in conflitto con il fatto no come quella povera signora di Genova che disse io la gamba non la vogliamo puntata sapeva che sarebbe morta
Infatti è morta
Ma nessuno la forzata a procedere l'amputazione
Credo che il punto diciamo l'area grigia che lasciata se qualcuno
Vuole individuarla c'è nel mio cervello penso che fosse abbastanza chiaro nell'ipotesi del
Del del costituente che in quell'articolo trentadue ma se c'è un'area grigia l'area grigia e lasci che rimane in quello spazio a una
Rispetto a una terapia già iniziata se liberamente può essere sospesa io credo che questo possa essere con molta facilità come ho cercato di fare io nel mio disegno di legge
Ha descritto all'inizio perché tutto sommato quello che si vuole fare di costruire una legge che estenda quella quella oppure possibilità che ognuno di noi legittimamente deve avere sulla base di un consenso informato non puoi più dare il consenso informato lasci le tue indicazioni e quelle indicazioni devono valere anche per quando non sei più nella condizione
Di esprimerti quindi io credo che su questo
Sulla vincolatività
E sulla
Sulla nutrizione
Che
E devo dire che personalmente anche terrei molto al alla al fiduciario dal Comitato etico questi sono i punti che io vedrà e come cardine
Senza i quali penso che mandando non dovremmo appoggiarla una legge perché se poi appoggiamo una legge
Che rende le cose ancora più complesse e difficili
Di quelle che e allora insomma non va assolutamente non va assolutamente bene credo che questi sono
I temi io mi sto chiedendo ma lo dico davvero non vi spaventate lo lo penso
Ad alta voce se rimangano lo dico così mi sto chiedendo se questi punti sono fissi possibilità di sospetti di togliere il consenso una terapia in qualunque momento
Terrei molto l'ho detto al fiduciario il comitato etico soprattutto al fiduciario però perché è chiaro che serve qualcuno che attualizza i le tue indicazioni
Non non nessuna possibilità che il legislatore indichi
Indichi il che la nutrizione artificiale o con altre terapie
Ma possono essere sottratte alla possibilità individuale di un di una persona di dire io mi voglio fermare lì e questo non lo voglio
L'altro punto la vincolatività perché senza la vincolatività allora scudetto probabilmente abbiamo scherzato la pace che
Se poi
Quello quello che è stato scritto può comunque essere cambiato nel momento in cui uno non ha più la possibilità di esprimere la propria opinione insomma allora non serve annullasse tutto questo cene
E io non so se rispetto a delle sensibilità se sono sensibilità oneste sensibilità
Come si dice davvero ragionate e discusse approfondite l'idratazione e l'idratazione può essere forse me potrebbe essere almeno discussa almeno discussa perché io credo che siccome ci ho riflettuto molto riflettuto con altri specialisti della materia
Lasciare diciamolo proprio così purtroppo brutalmente a un paziente morente una flebo con una fisiologica non ha non cambiarla sopravvivenza il periodo di sopravvivenza di quel paziente
Se questo dà una sensazione psicologica da alcuni quindi lasciarla fuori non lasciarla pro infuori da come argomento
Perché alcuni lo considerano un gesto di con
Compassionevole estremo di fatto non cambia nulla bella nell'attuazione
Forse su questo io
Un un ragionamento lo affronterei ma su tutto il resto almeno su quei punti io non credo che che dobbiamo assolutamente andare nella direzione di poter approvare una legge dà e che non contenga quei cui quei cinque punti sa
Gilberto Corbellini copresidente dell'Associazione Luca Coscioni Grazia praticamente questa risposta
Serviva anche
La mia richiesta devo dire che io però voglio aggiungere che sono sempre sorpreso e ammirato
Quando scorso TAC in Italia che parlano di queste cose problematiche
Violenti
Vedi anche di problematica sono politica telemedicina con un'altra lucidità non si trova nessuno
Però si vede anche che sì è stato diciotto anni stazioni
Nel senso che quando fai la domanda vuol dire che sono troppo pragmatico che penso si
In questo momento sembra abbastanza
Evidente che
Come dire ci sono delle
Delle
Altre altre operazioni insomma in atto si intravvede pro
Cioè
Segreti e venti sono accaduti negli ultimi anni questo Paese
Gli obiettivi che qualcuno si è dato sono a
Va beh questo magari saranno argomento di cui discuteremo
Numero
Successivamente però una domanda ma proprio in questo caso precisissima siccome
Ho letto nell'India e l'articolo di Marco oggi anche poi nel suo intervento che è stato detto che la Bassoli ha deciso di che è la relatrice in Commissione di non
Partire con la tua proposta
Che anche su questo punto sui trattazione a me trova perfettamente d'accordo insomma cioè io credo che sia un ragionamento tutti reso anche il fatto sono
Assolutamente
Assolutamente
Lucidi eccetera
Così come sul discorso dell'area grigia finalmente qualcuno dice la stessa cosa che io
Però sia Rodotà e Santosuosso mandato che sbagliavo che il
Per esempio se uno legge la sentenza del pretore sul caso due
Il pretore dice esattamente questo io non posso obbligare un medico a compiere un atto che toglie
Qualcosa giacché praticamente
C'è una
Diciamo una ventilazione certa guardi Piergiorgio poteva rifiutarlo ma in questo momento non è che si tratta di un rifiuto si tratta di
Tira un medico
Intervieni per realizzare la volontà di rifiutare e io questo strumento dice al pretore non ce l'ho
Che il problema che tu che lo sai bene ci sono posti negli Stati Uniti nel caso appunto di cani in cui
All'inizio la sentenza della Corte
Bassa del New Jersey disse no perché non posso farlo poi lo scorso stuprata indicasse dice bugie no
L'emendamento diciamo nostro emendamento che gliela fai da si dice invece che lo possiamo fare e da lì è avvenuto tutto il resto
Perché
Punto nasca anche secondo me la zona grigia è questa e quindi bisogna arrivare a chiarire questo problema anche alla luce della sentenza dall'ordinanza
Del del G.I.P. che ha rinviato a giudizio a giudizio
Riccio allora la domanda
Che cosa significa in termini patto tecnici che
La
Bassolino non
Adotta il tuo la tua proposta
In termini tecnici significa questo che è una è uno dei percorsi parlamentari che si possono fare almeno al Senato io qui ci sono persone che sono hanno seduto possiedono alla Camera quindi
Conoscono altri tipi di regolamenti ma al Senato si può procedere in tre modi
Uno anche quello forse più usuale si sceglie un testo base c'è tra tutti i testi che sono stati depositati si dice dopo aver sentito tutta la discussione
Voglio dire tutto con le audizioni tutto il percorso è stato fatto il testo che riflette non tutto ma settanta al sessantacinque per cento di quello che abbiamo detto e questo testo e quindi io assumo
Questo testo come testo base questo ovviamente velocizza le cose perché
Poi hai un testo base sul quale fai i cosiddetti emendamenti cioè tu intervieni a correggere quel compito non non una non un altro
Oppure si
Il fa un comitato ristretto ma questo io purtroppo sono
Poi so purtroppo per fortuna sono non sono un uomo che è sempre occupato di scienza quindi credo la statistica
Il comitato ristretto al Senato apportato a una legge nel zero per cento dei casi quindi e opera ho pensato di battermi contro il comitato ristretto perché secondo me
Il cento per cento di fallimento è un un però sufficientemente alto per tenerlo così uguale scentismo
E l'altra possibilità invece che
Il la irrazionale e di dare a tutte le proposte di legge a tutti i disegni la stessa rilevanza in modo che nessuno si senta messo da parte
E e affrontare la discussione generale in modo che ognuno afferma i propri principi e poi la fine discussione generale la relatrice
O relatore seconda Alfa un scrive un testo sulla base di quella discussione e di cui ha e di quanto esiste di scritto il testo
Rilegge chiaro che questo da una grandissima responsabilità al relatore perché il testo base poi lo fa il relatore
è chiaro
Mirella parenchimi della Giunta che la sensazione io volevo su questa cosa della vincolarne milita ritornano insomma continuando nata il ragionamento ed è evidente che conoscendo
La classe medica e avendo commenti nefrologo soprattutto
Quotidianamente l'impatto con l'applicazione della centonovantaquattro che prevede l'obiezione di coscienza mi rendo conto che
A condizione che l'obiezione di coscienza sui quali i radicali sono sempre stati favorevoli anche al momento dell'estensione della centonovantaquattro negli anni settanta
Mi chiedo
Non bisogna piuttosto attivare dei meccanismi che garantiscano la vincolabilità Anna nonostante questo mantenendo la possibilità dell'obiezione di coscienza e che credo che
Lo scontro alcuno se non altro anche psicologico oltre che ideologico ma la classe medica che si sente vincolata
Ad attuare una volontà che appunto non non
Magari non corrisponde
A
A agli e anche il medico che ha del suo operato mi penso non voglio farla troppo lunga però mi chiedo
è prevista l'obiezione di coscienza nel tuo Progetto di legge e appunto non è compito dello Stato garantire comunque i tutsi spesso avevi raccontato non mi ricordo in una delle tante volte in cui ho avuto la fortuna di sentirti
Di un cane dei debiti indicati i ripetuti negli Stati Uniti quando si trovano in situazioni in cui
C'era da fare un trattamento
No finali diciamo e tutti e di di a qualcun altro o comunque raccontare interna in situazioni in cui alcuni colleghi chiedevano
A ad altri piuttosto di di di fatto quindi questa questione
Io rispondo con lo stesso pragmatismo oltre il quale mi ha
Simpaticamente accusatrici libertà e per ben alto di gamma scherzi scherzo
Il io nel mio disegno di legge non c'è la per le previsioni obiezione di coscienza e qualcosa che è stato sollevato da Paola Binetti e da Emanuela Baio Dossi
Che credo
E dico
Potrebbe anche essere motivo di un dibattito serio e di una
E di un approfondimento dico perché io sono sono contrario secondo me
Qui stiamo parlando di una situazione estremamente diverso da quella dell'aborto no nel senso che qui
Stiamo decidendo
Di rispettare le indicazioni di un singolo cittadino di una singola persona se cioè l'obiezione di coscienza contro che cosa c'è il qui
Il medico non deve fare altro che astenere Sita qualcosa che quel cittadino non vuole che faccia
Se fa l'obiezione di coscienza gli diamo quindi cosa la libertà di comunque
Continuare delle cure che quel cittadino non una ha detto che non che non voleva
Poi faccio un altro esempio più pratico
A me come immagino a tanti urli a tanti altri specialisti nel loro settore non so immagino da tanti oncologi a me è capitato di vedere pazienti che
Che dicono che vogliono essere operati anche se tu sai che non c'è assolutamente nessuna possibilità che ha situazione
Tale che l'intervento addirittura magari può anche peggiorare la sua condizione alla sua qualità
Di vita niente lì non è che c'è bisogno dell'obiezione di coscienza ma uno dice semplicemente io di te non me ne occupo c'è questa cosa non la faccio insomma quindi
Voglio dire andare a cercare un meccanismo legale complicare le cose su qualcosa che accade già tutti i giorni
Cioè tutti i giorni ci saranno decine di medici in tutti Italia invece migliaia in tutto il pianeta che ho che rispetto a una richiesta di un paziente che vuole quel trattamento IVA no io te non te lo
Non te lo faccia quelli non è che hanno bisogno di ricorrere a una a una legge sull'obiezione
Sull'obiezione di coscienza io credo che
Insomma l'obiezione di coscienza andrebbe a complicare e
E ci sono poi questi sono dettagli davvero tecnici anche un po'
Forse macabri però io personalmente non o OSP mi sono trovato in diverse occasioni
Per fortuna in molte più occasioni ho potuto partecipare a salvare delle vite NASA novembre si scontra che parla della
Dei disastri però mi son trovato in alcune occasioni a dover prendere come ho detto come sostenuto come raccontato
Queste decisioni ci sono ad esempio delle cose tecniche che io
Non lo so me a me personalmente se il la famiglia chiedeva che siccome nelle nell'indicazione c'è scritto il sospendere tutto e quel paziente era
Riceveva diversi farmaci per la pressione sanguigna per il ritmo cardiaco la nutrizione la dialisi ed era anche ventilato rispetto al al sospendere tutto e si dice tecnico ma si capisce facilmente mettere la macchina che Fatah respiratore Herzl artificiale in aria ambiente quindi uno riceve
Ambiente c'è il ventitré per cento di ossigeno invece che l'ossigeno non so al cento per cento al novanta per cento
Che la differenza in termine di tempo di sopravvivenza può essere calcolata in minuti
Io personalmente se la famiglia richiedeva anche che il paziente venisse STU bateau cioè che venisse anche tolto il il tubo che va nei polmoni
Io quello personalmente non l'ho mai fatto ma comunque l'IRNA senza bisogno dell'obiezione di coscienza all'interno della rianimazione del mi son trovato ho lavorato in diversi Paesi del mondo
C'è qualcuno che invece c'è sempre qualcuno che non
Che non ma che non trova problematico quel tipo di gesto ma sono davvero delle cose che si devono risolvere all'interno del luogo di cura
Non credo che non credo che debba servire una legge
Perché e poi ancora una volta l'obiezione di coscienza qui no secondo me non non sussiste proprio il motivo perché
Tu l'obiezione alla dovresti fare davvero contro il paziente perché qui non devi fare una cosa degli astenerti dal fare una cosa
Non so se se sono riuscito a essere chiaro
A
Con la parte con la prima è il giorno dopo fai contro il paziente e lo fanno pentito
Ci sono altre domande impertinenti
A nel professore ma
A.N. professa stata copresidente dell'Associazione in fascia niente subito dopo Gianfranco spazi
Io volevo solo brevemente dire fare due cose considerazioni tanto ho conosciuto il senatore Marino un po'così che tornati in Italia rete questi italiano che ritorna chissà
Poi pian piano visto dal la lucidità degli articoli sui giornali qualche intervista in televisione e poi ci siamo conosciuti quelli sono da presentare nell'audizione
Quindi l'articolo di ieri l'altro sul Corriere
Rappresentare il massimo della chiarezza che
Con cui si pone il problema in cui è difficile immaginare qualcuno possono avere capito decreto una dote eccezionale che le riconosco mi congratulo
E soprattutto oggi oggi finalmente ci hanno visto che siamo anche fratelli in un certo senso perché combattiamo per la stessa Carta
E motivo per cui mi trovo qui sono sempre stato chiuso nel laboratorio
Poi
Un paio d'anni fa cominciando a respirare questa recente proprio questa esigenza entrare un po'sul campo difendere certe idee laiche
E
E che nessuno la difficile venire fuori venirne fuori perché si vedono i risultati
Limitati perché queste è l'unico posto che eventualmente possiamo venire a parlare liberamente discutere
E qui però volevo fare intanto sul sul piano tecnico della legge che io ho letto con i vari progetti
Credo che il limite più
Rischioso più difficile sarà quello di stabilire quello che lei sul giornale ieri ha detto chiaramente tutta nel sia non c'entra niente con il testamento biologico però
Mi va bene quando si dice stacca il respiratore va meno bene quando sta con l'aspirina eccetera eccetera c'è tutto un continuum dove vi sarà il punto credo di battaglia maggiore ma io mi auguro che
Nonostante questo forte resistenze e chiudo questa premessa poi faccio un'altra considerazione sommate voglio congratularmi per il coraggio di avere dunque come questo portato con determinazione
Penso nessun no basta sono abbastanza ottimista e quindi
Faccio tanti auguri anche nell'interesse di tutti però adesso volevo dire
Dal due cose che lei ha detto perché ce le diciamo
Sulla questione ma è così ovvio la della scienza e così chiara ma dovrebbero capirlo da tutti e qui il problema è che
Si riferisce nell'Arma se la media dice così è inutile che io dico che è ovvio o se quello ha detto quelli qui abbiamo come ho riferito in Senato quando fa per obiezioni il punto fondamentale è proprio questo
Qui abbiamo due modi di operare
Uno che dice è giusto non è giusto e lecito è lecito allora fede ragione San Tommaso Galileo
E e l'abbiamo già altre volte dico e no dice
Dovremmo trovare un una cosa io dico che l'embrione di otto cellule non c'è una proteina cerebrale e se io dico che scientificamente degli ultimi la più grossa conquista delle neuroscienze
Moderne vere di aver dimostrato che non c'è più spazio di qualcosa di mentale che non sia strettamente legato alla molecola un pezzetto di molecola conformazioni era molecola
Devo anche logicamente secondo la ragione di San Tommaso con la scienza di Galileo ammettere che chi ancora non ci può essere un barlume di
Io non le dico quali ma perché
Contabile ha riconosciuto storico
Germania ostico quindi
Però
C'è una traccia di qualcosa che io chiamo mente esseri umani su queste basi ovviamente ci si potrebbe anche incontrare no si dice c'è un'altra etica che dice ma è giusto non è giusto e chi lo dice lo dice un signore che sta lassù
E chi è questo signore Beshir Vaccaro cosa lo dice ha scritto qualche cosa questo signore dice no sono io che interpreto quello che diciamo noi faccio portavoce
E voi dovete ubbidire è questa la detto in parole molto chiare molto semplici riferito il dibattito
E quindi non è facile perché anche il referendum è stato perso perché c'è stata una grossa massa di persone che io ho chiamato ancora quando fatta dal primo intervento proprio qui alla Croce o il partito obbedienza
Quindi
Queste è il punto critico fino a che non siamo io voglio ricordare perché all'erosione dette forse non lo sa
Va beh qui l'ho già letto della riportate anche i giornali che sulla Corriere della sera del trenta maggio marzo mille novecentonovanta
Viene riportato un discorso fatto dal
All'allora cardinale Josef Ratzinger
Che io non l'ho scoperto perché leggendo science lo riportava assai se primo luglio due mila cinque diceva
Che
All'epoca di Galileo
La Chiesa era molto più dalla parte della ragione
Di quanto non fosse Galileo e che il processo è stato giusta la ragionevole ora se si ragiona così pregresse scritto io l'ho detto e nessuno ha mai detto che il ma querelato perché non è vero perché c'è il teste citato che c'è sul Corriere della Sera quindi basta andare a prendere Corriere della Sera
Ecco di fronte a questa logica e difficile come lei ci ha prima chiaro dovremmo tutti essere del secondo punto che è legata a questo
E che io darai molta importanza per la parte che lei a quell'iniziativa che lei ha preso per la divulgazione
Spendere i soldi per convincere la gente
La il
Le lei sa che in Europa è stato fatto un esperimento del meeting somme ma anche che poi sia
Che è stato presentato al Parlamento europeo fra l'altro c'ero anch'io coinvolti nella presentazione
Se ho presi può avere poi un po'più di dieci cittadini di un po'più di dieci nazioni europee per un anno ogni si è dato a disposizione tutto materiale che volevano per acculturarsi su problemi di neuro etica hanno scelto la mia è una
E dopo un anno questi ha riferito delle cose che sono assolutamente contrario all'uso pubblico perché perché se questo vuol dire che se noi riusciamo a far ragionare la gente centro dura appunto la ragione gli svincoli ammonta a quello che non è ragione possiamo ottenere dei risultati buoni d'altra parte in Italia queste carente perché abbiamo
Un sacco di persone che in qualche ovvio diciamolo chiaro penso che la
Che saremo d'accordo insomma accettabili tanti ancora troppo cultura degli stregoni delle dei maghi Binaghi delle dell'omeopatia dell'erboristeria
Insomma non è se ne può più
Ma
Come
Perderebbero estrema come prevede la camomilla cosa e va bene sa anche Divella il caso Di Bella
Caldaras dato veramente io credo che nessun Paese al mondo avrebbe attecchito un caso Di Bella in base a un fisiologo come me e che io conoscevo bene ecco allora
Questo
Questo è un punto importante perché negli altri Paesi per ma maestri sono gli inglesi hanno sempre monitorato quello che pensa l'opinione pubblica perché si pensa che ogni legge viene fatta solo se c'è il consenso
Una volta che io sono riuscito l'ho chiesto anche agli amici
Autorevoli politici che mi diceva un sito voi passare queste prima di ricreare una lobby che convince la gente poi tutti i partiti S.r.l. fanno però credo quindi che direi che forse una l'aspetto
Che ammiro di più della sua proposta è quella di investire
Per sensibilizzare le persone sul testamento biologico e possibilmente anche al di là
Chiudo dicendo che a questo proposito è nata la Dana foundation negli Stati Uniti di alcuni che ha una branca europea proprio con lo scopo
Di tedesco fatturare i grandi
è l'accordo le altre domande Gianfranco Spadaccia PAI ente mura invito Biancardi e poi il senatore nazionale non ci piace
No io ho semplicemente per dire questo che l'altro giorno ho parlato con un mio amico che il primario rianimazione dell'ospedale
E che si trova di fronte un caso drammatico
Una persona in malattia degenerativa fase terminale che non ha più perde l'autonomia rilievi
I nutrirsi
E si deve decidere si
Procede
Un
Nutrizione artificiale attraverso intubazione dello stomaco io non sono un medico non sono tecnico quindi non ma più o meno di questo si tratta
Va be'indecisa e dice decida lei diretti dottore dice io che faccio
E io tutto deve disporre il Po e i contro
La devi aiutare a decidere per un po'difficile per lei perché gli altri mezzi alcuni altri medici
Del l'ospedale invece dicono è inutile farla
Questo è
Te io capisco che poi ci si trovi e ci si trova sempre di fronte a casi drammatici
E l'indecisione del malato e umanamente comprensibile
La responsabilità del medico e comunque grave secondo me la legge dovrebbe aiutare il medico e paziente a prendere delle decisioni perché nel caso specifico giustamente con i medici dicono non la facciamo soffrire
Passiamo alla morfina addotti tali di morfina che poi non soffrendo l'accompagnamento alla morte eccetera ma allora una legge che deve fare legge secondo me deve aiutare responsabilità del malato della responsabilità del medico
Sottraendo però non pretendendo di sostituirli pericolo più grosso di sostituire il paternalismo medico alla volontà del privato non è possibile una legge tagli fuori da tutto questo
La
Autodeterminazione del malato perché al contrario
Poi quello che si verifica questo è un caso specifico lui probabilmente veniva dice da me perché di dicevo beh ma ci hanno ragione quelli che è una vogliono far soffrire vanno io gli ho stretto
Quarta devi far decidere lei devi aiutarla decidere gli devi dire poi contro padre
E allora Iggy io penso che il questa alleanza che c'è fra questa visione un po'dogmatica della vita e alcuni settori del dell'opinione medica dell'ordinamento medico
Che per ripristinare il paternalismo medico in queste decisioni
Portano esattamente al Ca'a al contrario di quello che che che di di di quello
Di quello che vorrebbero tenere cioè che non è la difesa della vita
Ma che semplicemente ma è semplicemente la compressione della volontà del paziente
Sulla vincolatività poi e poi finisco
Ma lei ma volta disse che in America c'è il
Il certificato sanitario in cui si dice si esprimono la volontà
Ora c'è il caso De un caso anche etico fra virgolette che è quello quello del delle decisioni per i trapianti di organi
Io non capisco perché si debba ricorrere in Italia il silenzio assenso e penso che ci abbiamo ormai cartellino che non si possa dire disponibile o non disponibile a trapianto degli organi
Cioè perché si debba ricorrere al silenzio assenso questione sono cose che non non non sono che che che sono collegate perché dietro cioè
E con soluzioni apparentemente diversi apparentemente opposte comunica ideologia che chiede ispira
Che mura dell'assegno della cellula Coscioni di lecco e mica Biancardi
Ringrazio innanzitutto per l'invito al Consiglio
Condivido appieno tutte le posizioni della del senatore Marino a parte quella sulle starà sia appello forse la immaginava
E condivido appieno quanto hanno affermato i Corbellini Estrada sulla chiarezza e io posso dire ancora
Più diciamo con più cognizione di causa visto che sono molto pignorante per cui
Se è stato così chiaro verso persona che meno acculturata in questo settore
E è un complimento più che
Più che meritato
Su due punti volevo volevo fare una richiesta un piccolo appello da una parte e una domanda che spero mi possa dare una risposta
Il primo l'appello e che condivido il la necessità dell'informazione
Per poter sostenere questa causa e in genere tutte le cause di laicità perché si può notare il sul campo almeno io posso notavo sul campo
Che la persona che capisce
Molte volte aderisce
Perché la comprensione aiuta
E in questo noi come cellule ci stiamo dando da fare la nostra c'era la cellula dire ecco per esempio
è riuscita ad avere un contatto con la CGIL locale nella provincia di lecco che a deciso di
Fare un dibattito il l'undici di ottobre sul testamento biologico
Dando a noi l'incarico di scegliere il i relatori
Cosa che
Penso sia abbastanza importante
E qui sono a chiedere e per quel questa è una delle ragioni principali per cui sono venuto qui la disponibilità di due relatori
Per a lecco per dibattere del testamento biologico cioè per ribattere peana regolare soldi al testamento biologico è successivamente
Subire un dibattito
E questa è una cosa la seconda cosa è ancora nella discorso del senatore Marino era io il ricordare quel dramma tremendo che da quindici anni
Sta subendo una famiglia cioè quella di della famiglia Englaro
Noi Beppino l'abbiamo vicino
Stiamo cercando di aiutarlo in molte in molte cose abbiamo delle delle proposte in corso si è poi sarebbero portare diciamo una maggiore vicinanza di Beppino anche perché sono impostate
Da un punto di vista neutro nonno coinvolgente da un punto di vista politico
Come lui ha sempre odiato ha sempre cercato di tenersi lontana
E noi lo rispettiamo in tal senso
Ma
Questa legge sul testamento biologico
Potrebbe
Influire una volta ovviamente se fatta nei termini giusti potrebbe influire sulla posizione glielo Anna
Questa è anche una domanda che
Forse
Grazie può un po'troppo ma
Però Biancardi
Grazie
Minasso e diritto
Parto da da questa
Prima affermazione che credo importantissima
Nel senso che
Proprio la credibilità che tutti gli interventi danno
Come testimonianza di un'altissima qualità maturata
Competenza ed esperienza che criticità questa sensazione di affidabilità reciproca molto elevata gran parte sul
Professor Marino che in tutti gli altri Gallo riconosciuto questa possibilità di
Il cogliere il massimo di affidabilità occhio
Mi mi autorizzato una parte intervenire invece di bloccarmi no proprio perché
Stiamo parlando di un tema così profondamente generale come tematica perché ci può riguardare non solo per la relazione con i nostri cari io ho avuto l'esperienza mia madre ma ricorderà nuovi in qualche modo opposizione
Per cui la necessità di pronunciarsi è una necessità assoluta cioè
Ciascuno di noi deve trovare rispetto a questo tema la possibilità di dare la propria proprio contributo decisionale non senza
In qualche modo sentirsi escluso da una
Minore competenza
Ma la competenza ad avere l'affidabilità di cui parlavo prima
è fatta contemporaneamente di due tematiche Carossa unire la tematica tecnica la tematica della competenza medica fisiologica genetica eccetera
Un'altra che è secondario e che si è inserita mettendo il piede nella porta che qualora la bioetica e poi c'è una competenza giuridica
Tema grossissimo che stiamo cercando di trovare una dimensione
Di definizione legislativa no allora io credo che l'imbarazzo che la non certezza scientifica
Da
Rispetto a certe aree che non sono così facilmente separati riguarda le altre come ci fossero delle forme di contiguità indistinguibili
Può essere alle in qualche modo disciolto dalla ricorso ai princìpi giuridici
Allora nella legge l'astrattezza una qualità
No nella generalità una qualità quindi la dimensione del singolo caso che consente il massimo di concentrazione sul tema la legge invece lo vive quasi come un difetto
Allora non è un caso che il principio giuridico che lei enunciato nel suo articolo sul Corriere assolutamente pagina delle lettere
Era quello di ancora la dimensione legislativa alla ultime volontà condizione terminale di vita
Quindi
Di ribadire il testamento come definizione della del del tema tanta dibattere testamento ha avuto giuridicamente un una grossissima elaborazione
Nel senso che l'esecutore testamentario che lei introduce dicendo voglio dargli più forza rispetto al Comitato scientifico
In effetti offre secondo me la scelta fra andare di più verso la dimensione di rassicurazione dei princìpi giuridici rispetto i principi medici o tecnici e scientifici
L'ho dall'esecutore è colui che deve interpretare sostituirsi alla mancata possibilità della persona che affida alle sue proprie volontà perché lese qua
Allora andando fino in fondo fino ad Alli Schio di arrivare addirittura a considerare
La parola esecutore niente in tutto il suo cento per cento di significato
L'esecutore testamentario volontario non potrebbe essere confuso con qualcuno che aiuta un consenziente ma è l'esecutore della volontà del consenziente
In questo caso il fatto di considerare il medico
Con una persona non obbliga a vivere a ridurre sottrarre qualcosa al malato e quindi condurlo a morte per sottrazione di una forma di assistenza nel caso del esecutore testamentario enuncia
Si rese conto testamentario è garantito dalla volontà liberamente manifestata e
Confermata voglio dire per cui non ci possono essere dubbi il medico può diventare l'assistente dal punto di vista della consulenza
Ma può fermarsi un momento prima
Lasciando che le sue culto
Sempre volontariamente concluda l'operazione per la quale mi ha assunto la responsabilità nei confronti del de cuius
Quindi gli stessi principi giuridici dicono indubbio prova provo reo no dicono addirittura che non lo si vuole entrare a definire quando in effetti l'applicazione formale della legge o l'applicazione della della dell'albero singola situazione
Può essere presa in considerazione
Non so se mi sono spiegato
Io provo un po'a rispondere a queste domande innanzitutto
La
Sul primo punto che è stato sollevato rispondo con una battuta insomma quindi questo è un rispetto al fatto Nobel del della situazione
Anglosassone o di altri Paesi dove si cerca di capire qual è il consenso della popolazione
E poi si cerca di tradurlo in legge allora questo direi che un caso davvero straordinario dove c'è un ampio consenso della popolazione e non lo si traduce in in legge no perché queste quello che noi ci troviamo in questo momento perché insomma
Possono variare le indagini Larry sondaggi ma insomma ce ne sono di
Di diverso io ormai nell'ultimo anno che dimostrano che la percentuale di consenso su un su una legge
Sul testamento biologico varia tra
L'ottanta il novanta per cento dei cittadini italiani io penso che questo consenso chiunque non lo vorrebbe avere
E se
Affronta un un'attività di tipo politico eppure cono questo consenso quindi
Ora non è una battuta ma è chiaro che dobbiamo ricordare dobbiamo farlo un proprio tutti insomma farà piovere lettere al Corriere della Sera Repubblica tutto quello che può essere
A alle trasmissioni televisive di dice ma davvero guardate che questo sistema che forse può sembrare davvero molto pragmatico ma ad esempio in altri Paesi funziona eccome
Ma ci si fanno le leggi su queste cose cioè quando un senatore denti uno stato negli Stati Uniti o di Wong parlamentare di un altro Paese si vede arrivare cento mila lettere che dicono guarda che io vorrei che insomma
Ci pensano tutta e si intasa la casella postale su questa
La su questa cosa non
Tanto IP indirizzi sono pubblici sia di quelli che sono a favore sia di quelli che ostacolano intasiamo le caselle di mail vediamo se rispetto c'era un a un numero molto alto
Perché basta anche una riga insomma di dire
Per esprimere quello che vogliamo io penso che questa pressione debba debba necessariamente
Esistere sul fatto del
Del
Non si ricorre al silenzio assenso questo è un aspetto un po'più tecnico un po'più complicato
Ma in Italia in effetti è nella legge
Per quanto riguarda la donazione degli organi la legge delle prime aprile novantanove che regolamenta appunto l'attività di tre di donazione e trapianto la questione del silenzio assenso ma in Italia non è mai stata applicata
Perché in quella legge non è mai IP per alcuni aspetti come ad esempio il silenzio assenso non è mai stata tradotta in decreto attuativo cioè quella quello strumento che poi il ministro deve fare
Per rendere attuabile la legge e infatti noi dal punto di vista hanno intendo italiani
Dal punto di vista della donazione degli organi la l'attività che viene condotta viene condotta varie come sarebbe stata condotta prima di quella legge perché la legge ed è
è una storia anche divertente nodi come siamo complicati è perché in effetti il silenzio assenso sul quale si può essere d'accordo in disaccordo non è mai stato applicato applicato
Perché nell'articolo di legge c'è scritto che ogni cittadino italiano deve ricevere una notifica ma e siccome la notifica nel linguaggio voi me lo porti chi si occupa di giurisprudenza e lo può dire
Significa una cosa precisa nel linguaggio giuridico cioè significa che qualcuno viene e ti notifica come un ufficiale giudiziario che
E tu hai la possibilità di scegliere se non scatta il silenzio assenso siccome la notifica costava troppo farla perché significava andare un ufficio al giudiziario a casa di ogni cittadino italiano
Questa legge non è mai stata questo aspetto della legge non è mai stato applicato quindi questo sia chiaro noi
Da quel punto di vista le donazioni degli organi avvengono ancora col consenso dei familiari insomma però è chiaro che ci sono altri strumenti io lo dico sempre non voglio insomma ripeterlo qua nei dettagli ma
Ad esempio il meccanismo della patente di guida no diede che uno va là quello è un ufficiale perché ti raccoglie i dati ti fa suo il mare ormai anche le troni che a mente che lo rinnovata tre mesi fa negli Stati Uniti
E tu firmi e c'è con la la la della striscia magnetica come il bancomat e difetti immediatamente possono scaricare il documento dove tu hai firmato se secondo lato non sei donatore insomma ci sono mezzi ormai
Davvero molto queste implicita del
Del messo che vanno quanta
Poi il la questione lo hanno Englaro una questione molto seria
E io me lo sono posto tante volte questo problema io credo che nella legge così nessuno dei disegni di legge così come sono scritti automaticamente risolve la situazione di Eluana Englaro
Però penso che di fronte a una se si arriva una legge che abbia quei punti che si discutevano prima con Prodi e Moretti cioè quei cinque punti essenziali
Insomma diventi poi difficile davanti a portando nuovamente già capisco che il povero farfalla portato sette volte questo caso davanti al Tribunale però
Portarlo notava volta e rispetto al fatto che tutti i tribunali riconoscono che c'era l'indicazione
E l'esistenza di una legge penso che insomma io davvero non sono capace di
Di dire se questa mia logica può essere tradotta poi in una logica anche di un tribunale però credo che l'unico
Modo potrebbe essere
Questo però non lo metterei come criterio vincolante nel fare non fare una legge con il rispetto profondissimo che ho per le situazioni esistenti
Che e siccome è evidente che la legge se procede farà almeno tre passaggi no perché immagino che
Verrà fatta al Senato poi andrà alla Camera mi sembra impossibile pensare che la Camera non modifichi neanche una virgola quindi tornerà per una terza lettura al Senato
E che alla fine il dibattito si sia talmente ampliato si talmente radicato nelle coscienze di tutti che mettere
Una una norma transitoria attenere alle situazioni esistenti ma metterlo alla fine nell'Aula forse questo si potrebbe fare risolverebbe il problema ma insomma io
Mi immagino questo percorso ma fa parte della mia della mia immaginazione al momento attuale
Per quanto riguarda la questione del fiduciario io comprendo benissimo quello che si è detto però
Non credo che lì appunto andiamo nel in un territorio che sicuramente spaventerebbe con un'interpretazione di quel tipo perché chiaro no si tratta di ha in qualche modo autorizzare il suicidio
Assistito insomma ad arrivando alla
A a quella identificazione del ruolo del fiduciario fino a quel a diciamo fino a quella estrema
Estrema conseguenza
Io credo che non mostra questo percorso davvero non sbaglia sia attuabile davvero o non lo dico perché personalmente io penso che non Parlamento si debba discutere di qualunque cosa quindi io non credo che
Non è che pongo un freno perché dico questo è un altro è un argomento irricevibile non se ne deve discutere no penso che si debba discutere di tutto però credo che
Francia e cerco di essere realista insomma penso che su questo tipo di interpretazione sicuramente non si riuscirebbe ARRA a raggiungere quel numero di voti per una legge ampiamente condivisa insomma come io mi auguro che alla fine
Che alla fine si possa fare il l'aspetto poi del fiduciario col giusto per completare il pensiero e considerato comunque molto importante da tutti da tutti tanto che come come forse saprà
Noi in quel convegno che abbiamo organizzato al Senato il ventinove il trenta marzo abbiamo voluto evitare e Sperti gli altri Paesi del mondo che avessero già la legge alcuni
Come gli Stati Uniti addirittura da diciassette anni per capire quali potevano essere gli elementi più critici rispetto a chi la legge l'aveva già l'aveva applicate sicuramente si era trovato di fronte
A delle difficoltà
E e sono emersi degli aspetti in cui il fiduciario e la sicuramente in tutto questo questo questo contesto la sfigura più importante
Tanto che alcuni ad esempio gli esperti australiani hanno raccomandavano che forse una legge migliore è quella che incentra tutto sul fiduciario ora io
Penso che l'indicazione scritta comunque
Rimane un fatto importante no rispetto alla alla alla alla responsabilità verbale data verbalmente ha un fiduciario indicato però
Ecco tutti ci rendiamo conto e nei luoghi dove non c'è il fiduciario dove non c'è la possibilità al fiduciario
Nascono poi i problemi più grandi perché
Ad esempio negli venne in mente dello Stato di New York sorprendentemente
è uno dei forse l'unico
L'unico Stato degli Stati Uniti
Dove non essendoci la possibilità per un fiduciario di
Di di essere il vero esecutore diciamo del testamento biologico se non c'è indicazione non si può sospendere neanche di fronte a situazioni davvero senza nessuna speranza
E questo mette in grave difficoltà agli stessi medici perché insomma non se non sono neanche nelle condizioni di aprire la discussione con i familiari perché tanto non potrebbero sospendere delle terapie che sono assolutamente futili e protraggono solo
Una conia e quindi da queste esperienze emerge quindi voglio dire da Sydney fino a Manhattan il fatto che fiduciario sia una figura centrale io insomma
Vi ringrazio sicuramente ci saranno molte altre occasioni di confronto e
E spero che possiamo procedere nel nella nella direzione giusta ma davvero vi invito Marco Cappato altri lo sanno l'ho fatto
Spesso in questi ultimi
Settimane a far sentire in tutti i luoghi possibili
La vostra voce perché
Che appunto non deve essere una voce di conflitto come non è
Ma una voce ragionevole di chi richiama Taki al compito di di di di di decidere politicamente su alcune importanti questione per la vita
Di prendere delle decisioni e comunque di esporsi se non le vuole prendere di dire perché non le vuole prendere visto che rispetto a questo
C'è un impegno preciso della coalizione che ha vinto le elezioni grazie
Razze
Ignazio Marino lo abbiamo sottoposto nostro question-time diciamo il tempo delle interrogazioni e come si fa
A con gli esponenti del Governo e quindi
Diciamo che questo può essere anche un auspicio a questo punto ecco mettiamola così
Grazie nel alla Presidente
La Commissione sanità del Senato
Ignazio Marino
è arrivata ecco papà a proposito dei membri del Governo attuali Leo auspicati arrivata in questo momento anche Emma Bonino se ne siete si danno il testimone
Carlo
Naturalmente la ringraziamo molto da però che anche per ma queste sono
Ora
Concitate per impegni allora abbiamo detto
Che si apre in questa fase di dibattito generale quindi chiederei di iscriversi a parlare Liguria interventi iniziali avranno
Al tempo stesso il compito il dovere di nell'intervenire pubblicamente politicamente sulla situazione dell'associazione consentirà Emma
Di quindi anche assorbire qualcosa
Del dibattito fatto finora queste mie parole sono appunto nell'attesa che qualcuno di voi avvisi questa discussione dibattito generale a tanto Maria Antonietta per legge un messaggio che ci è arrivato
Era prevista la presenza del sotto del Sottosegretario di Stato alla giustizia Luigi Manconi però ci manda questo messaggio caramente niente caro Marco
Mentre stavo per raggiungere vi sono stata richiamato per sostituire il ministro in una piccola ma importante incombenza istituzionale
Non posso quindi essere con voi
Ma rinnovo con profonda convinzione inalterata passione il mio impegno accanto a voi al fine di sostenere le comuni battaglie per l'autodeterminazione la libertà di cura e quella fondamentale battaglia finalizzata a ridurre
Nel nostro Paese la sofferenza del malato e l'intollerabile lasciando titolo ore che l'accanimento terapeutico comporta con amicizia un caro saluto Sottosegretario di Stato alla giustizia Luigi Manconi
Il primo iscritto a parlare per il dibattito generale Gianfranco Spadaccia darmi la parola
Si sarà un breve intervento per dire
Alcune cose
Sulla intervento sulla relazione di Cappato
Ma io credo si che bisogna alzare il titolo
Politico perché non c'è alcun dubbio che non ci troviamo di fronte
A un
A un irrigidimento politico
Della
Della Chiesa italiana che
Forte del successo del summit di lei e prima ancora
In questa
Trovata strategiche che acconsentito a
Al cardinale Ruini di diventare il vincitore abusivamente il vincitore del referendum sull'utilizzazione assistita
Sa creando
Una barriera attraverso la quale vuol far passare la rivincita contro riconquista del venti o trent'anni
Allora io credo che da questo perché qui noi dobbiamo
Individuare contemporaneamente dobbiamo contemperare due cose
Da una parte la caratteristica specifica dell'associazione Coscioni
Che è quella di organizzare ricercatori scienziati di tutelare i malati
Di intervenire a a partire dal proprio specifico qui ha ragione secondo me Ignazio Marino noi dobbiamo tentare di organizzare anche un'opinione
Che passi attraverso i giornali attraverso le lettere chiese settimanali
Con lettere che partano da diverse parti d'Italia eccedere cerco o come in che modo certo attraverso Radio Radicale attraverso altri strumenti ma se attraverso le cellule Coscioni eccetera questa specificità va mantenuto
E contemporaneamente dobbiamo anche cercare di capire come invece qual è invece interregno politico sul quale
Alzare affrontare questo livello nuovo livello dello scontro che si è così
Innalzato non per nostra
Volontà
Allora io credo che il terreno sul quale noi dobbiamo
Tentare di intervenire
E di dialogare fortemente con l'est altre forze politiche è quello
Di questa contraddizione che
Su cui nessun io da un po'di tempo cerco di richiamare l'attenzione
Da una parte si dice principi non negoziabili dichiara Chiesa
E dall'altra si dice risoluzioni condivise
E poi gli stessi che dicono principi non negoziabili dicono è detto giusto e quindi sono soluzioni condivise quindi libici vogliono conduzione condivise ma
In presenza di principi non negoziabili da parte di una verte dirvi dialoganti le soluzioni condivise sono
Il divieto di prendere soluzioni che siano negoziabili
O che si è di ieri o che se io o o che sia o l'obbligo di prendere decisioni che anche se negoziabili siano praticamente tengano conto soltanto di una
Parte di una delle parti
Allora io vorrei essere molto chiaro quando io quando Bagnasco dice ci sono principi o la Binetti o chiunque altro principi non negoziabili o tanto di cappello io li rispetto
I principi non negoziabili per me stesso anche per me ci sono principi non negoziabili ci mancherebbe altro il problema è in una democrazia
Quando a partire da diversi principi non negoziabili per gli uni e degli altri sia arriva
A una situazione in cui è impossibile scegliere soluzioni condivisione unico soluzioni condivise che possono essere prese sono quelle dettate
Quelle che si accetta di prendere per opportunismo politico sotto dettatura che cosa bisogna fare
Credo che questo sia il punto sul quale noi cioè è un punto diciamo così orda alimenta ordinamentale euro è un punto
Di fondamento corso di fondamento costituzionale di una democrazia
Il punto nevralgico di tutto questo riguarda il referendum e chi può
Referente
Okay vi sono significative le cose che ha detto incappato su
Su questa su questo sondaggio che fatto fra gli astenuti
Sarà puramente indicativo però io ho sempre detto
Che a fronte di quel venticinque per cento che secondo me era molto perché
In una situazione di campagna che è stata fortemente
Condizionata ai compressa è stata quasi fatta giorno per giorno per obbligare la gente non andare a votare nella migliore delle ipotesi per non informarla
Se e anche se in quella situazione la Chiesa avesse detto andate a votare no noi saremmo stati a un'incollatura fra il venticinque il venti e venticinque
Cioè in quella situazione di non informazioni
Cioè Ruini non aveva in quella situazione altra possibilità è quella di spostare al massimo
Chi
Lettorato che noi siamo riusciti a portare
è chiaro che però se Ruini avesse invitato a votare no
E se la parte del Parlamento che Sistiana con Ruini avesse votato no a quel punto l'informazione sarebbe scattata e io dico che a quel punto noi avremmo vinto
Uno quattro del premio ma non fa differenza avremmo vinto non so in che misura quella del divorzio sessanta per cento in quella
Per fra i votanti
Perché in nessun Paese del mondo chi rimane casa viene sommato I no occupate
Allora il problema è il punto fondamentale e questo
E e l'altro punto fondamentale e che in tutto questo dibattito
Veramente italiota sul Partito Socialista il Partito Democratico su un modello europeo il modello americano alla fine quando si parla del modello americano
Se ne parla se ci si ferma di fronte a una cosa su cui modello americano
Funziona
E la cosa mode e perché in funzione al modello americano perché lì insiste una democrazia in cui
I diversi livelli della democrazia non
Non trovano un blocco decisionale di alcun genere
I referendum e non hanno un quorum quindi chi vota chi va a votare la maggioranza vince anche se non si è raggiunto il quorum del cinquanta per cento
Di
Il presidente agli essendo uniti a un potere anche rispetto alla maggioranza parlamentare perché poco basato sulla fecondazione assistita bloccare me con impeto una legge federale
E gli Stati hanno i loro poteri e tutti quanti siete voi ad attrezzare per il Parlamento ha deliberato due volte in America
A favore della ricerca e Fondazione ama dire pure a volte Bush ha bloccato con il petto in due legislature diverse e la decisione del Parlamento
Negli Stati molti Stati
Si è può tanto ed è passata in alcuni Stati
La ricerca sulla ventilazione assistita maggioranza in altri su altre cose eticamente sensibili come si dice oggi in maniera ridicola sono passate posizioni diverse
Ma si è votato in negli Stati Uniti nel nella California infarto Schwarzenegger ha detto che la maggioranza disfarsene che era detto che
Lo Stato investe nella ricerca delle staminali embrionali
E e sfarzo ndr i e Bush Buscemi Kenneth Bonfio Giuliani che hanno posizioni diverse perché argomenti fanno parte di uno stesso partito
Qui invece tutto quanto è a libertà di coscienza sì un voto molto una serie di meccanismi che in realtà servono effettivamente a stabilire una Costituzione materiale per la quale
Su queste cose non è che non si negozia
Cioè quello che si vuole ottenere che su queste cose non si vota e su queste cose si se su queste cose non si vota su queste cose praticamente solo una parte decidete voi ove
Allora il livello dello scontro dobbiamo affrontare
La parte l'unica parte politica perché non credo che l'associazione Coscioni debba allargare quelli giunti a
A trecentosessanta gradi ma debba arriva a debba arrivare alla politica a partire
Dal corpo dei malati grave
Dal corpo della ricerca scientifica fortemente anch'esso un errato nelle sue libertà e nelle sue possibilità di espressione da da dai problemi che sono la sua regione istitutivo
E qui e interviene il problema
Delle doppie d'esser io sono contento che in questo bell'intervento che ha fatto
Bonadonna abbia detto che l'UE quarantottesimo forse non si è accorto che già è
Essendo iscritto all'associazione Coscioni dei quarantottesimo occhieggia considera che
Forse il quarantasettenne forse non se n'è accorto comunque il fatto è
E quarantanovesimo quindi il problema e qui che comunque l'abbia fatto e l'abbia detto in un momento in cui
E chiaro in cui ha sappiamo affrontato il problema Rosa nel Pugno del problema nel nostro rapporto con l'area radicale col Partito Radicale io lo ritengo molto importante
Ma lo sanno molto importante perché scusate diamoci un po'intorno
Di che cosa soffra democrazia italiana Astarte questi veti resti blocchi questa pretesa dei poteri forti e la chi sei poteri più forte di tutti
Di determinare che cosa si può votare e non si può votare soffre dell'ente della miriade di frammentazione del della frammentazione
Dello spezzettamento organica politica italiana
Per cui
Insomma uno vota una volta in un in un modo alle al Comune in un modo
La seconda che c'è un candidato che ti piace o non ci piace va pur condividendo alcune idee che sono diciamo così
Chi deve viaria che se voi sommati nella gente che non partecipa che non
Una tessera di partito voi insomma anche vedete mettere insieme i diversi voti o anche di esenzioni dal voto voi vedete che lo spettro di decisioni deve assumere le persone normali
Delle persone che sono di fronte ai talk show quindi diverso
Sono è molto alto e che poi alla fine anche con i voti apparentemente più lontani sono all'interno
Di una
Di un catino
In cui poi alla fine con il sì posso ci può essere come diceva un buono donne Pannella non d'accordo il neoliberismo ha già detto e poi d'accordo su altre cose e viceversa
Allora questo problema di non aprire idee cioè di mettere in crisi i partiti identitari
In cui ci si riconosce su tavole di valori che vanno Bertù checché che valgono per tutti ma essa è una cosa importante
E credo che in questi anni chiudi ogni altro associazione Coscioni assolto a questa funzione c'è stato un momento in cui con la Rosa nel Pugno che mi dispiace non ci sia Intini
Che i inanella spesso delle cose
Obiettivo va pure bene molto seri impliciti che può pure bene però
Io li vorrei dire Intini o anche Turci eccetera back attenti è e a non dare per limitata Rosa nel Pugno liquidarla soltanto con un gruppo parlamentare
Perché mi pare che tutto quello che c'è
Che si sta verificando in giro in questo momento ci spinge a dire che quella non è una cosa che può essere prese messa nel cassetto e chiuso in assetto alinea o appartiene al passato ed è un esperimento fallito
E chi chi sperava
In chi sperava che
Tutto quanto questa cosa fosse finisse
Che che che che che arrivasse scomposizioni e ricomposizioni che consentissero di superarla eccetera eccetera
Purtroppo la situazione va in una direzione completamente diversa e quindi dovremo continui cominciare a fare i conti da dove avevamo lasciato da questo punto di vista
Evidentemente io ricordo che quando
Cece fu un amico che dice che compagni di Serra ben un anno e adesso costa Rosa nel pugno tutte le aggregazioni che abbiamo fatto intorno
A partire da lì da vedere nazionale a soprattutto all'associazione Coscioni rischiamo di mettere in crisi perché si va a votare eccetera eccetera
E rinnovate che verrà e che non sarà così
Perché nella situazione che si sta determinando
I compagni dei DS allora pensavo c'era Angius o quelli della Margherita penso Cinzia Dato ma ce n'era Giachetti eccetera eccetera se il successo se ci sarà insuccesso della Rosa nel pugno
Poi cessato cessato in maniera molto più limitata di governabilità si sentiranno rafforzati all'interno dei loro partiti proprio sulle posizioni del Governo sostengo
E questa cosa della doppia desse a questa cosa di
Di mettere in crisi questi quei queste queste divisioni
Queste divisioni artificiali dovute spesso soltanto
A esigenze di apparato via interessi potere
E qui dietro i quali che si nascondono dietro questa
Queste tavole
Queste intangibili pretesi tavole di valori questo credo che il compito che noi dobbiamo fare dobbiamo trovare però vinte il modo
Di
Giustamente ha ricordato Cappato siamo stati i componenti della Rosa nel pugno che siamo stati componenti a Rosa nel Pugno mentre creavamo
Forse che cioè
Penso Demetrio Neri penso tanti altri che votavano le elezioni in maniera diversa diversa da noi
Beh questa cosa qui bisogna
Tentare di trovare il modo
Di riuscire a renderla
Politicamente significativa da un dal dal da un punto di vista non politico contenutistico ma dal punto di vista del modello di organizzazione politica che
Bisogna che bisogna riuscire a perseguire che in Italia un modello di organizzazione politica laica federale ed in cui a cui partecipano o partecipano
Strutture organizzazioni diverse io richiamo sempre l'esperienza del partito laburista il vento di quaranta anni fa in cui accanto alla BURP arti né nel nel nel organismo direttivo della buttarti gli erano
Tot rappresentanti delle
Delle trade union se
I rappresentanti del partito era contadino che era ormai quando i contadini a me erano spariti vero era un residuato storico
Però il Partito laburista così era nato in i Inghilterra e non era nato attraverso
Identità attraverso le cose
Attraverso proclamazioni ideologiche so che l'Italia dalla struttura
La le nostre tradizioni di cultura di culturali politiche eccetera eccetera vanno in direzione vengono da trattare da esperienze purtroppo assai diverse però noi in quella direzione
Dobbiamo tentare di andare e credo che qui del quella singolarità di cui parlava Pannella dell'associazione Coscioni
è una singolarità che va approfondita e salvaguardata senza come alcuni della ricade possono venire sconfinamenti
Al di fuori dal seminato specifico e grande della nostra nel mannaia della nostra Associazione Luca Coscioni
Ma evidentemente imprese proprio pagano il pizzo la grande la grandiosità diversi temi di scontro ci porta ad affrontare
Uno scontro politico assai
Assai importante
Grazie a Gianfranco saluta la presenza dell'onorevole Marco Beltrandi deputata radicale della Rosa nel pugno prima di dare la parola ad Angelo Bandinelli vorrei salutare perché sa che ci sta ascoltando
Però SMA Scuteri che ricoverata in ospedale perché è in attesa di niente di fare la tecnica c'è di sottoporsi all'intervento
Per fare il pupo all'altezza dello stomaco per potersi nutrire però ha voluto nonostante tutto mandarci Jenna un suo saluto e
Passate non ecco
E vorrei che questo ospedale che viene vissuto dalla malato con l'istituzione totale potesse non esistere più sono in carcere colpevole solo di essere malata
La tortura e la sofferenza che io vivo sarà difficilmente comunicabili da giorni non vedo la luce del sole non si sa perché in terapia intensiva inattesa
Ho la sensazione di essere in un carcere di massima sicurezza di non poterne uscire viva io sono molto attaccata la vita nella durezza insostenibili di questi giorni che hanno fatto altro che pensare come più facilmente potevo morire
Ma non è quello che voglio realtà a proposito di tutte le ipocrisie dominanti su questi discorsi non si vuole che l'ammalato scelga come concludere la propria vita ma non si fa nulla perché gli venga garantita una vita dignitosa
Io mi appello a tutti gli uomini di coscienza perché anche l'ammalato possa esprimere bisogni e sentimenti di libertà però sulla Scuteri e aziende no
Come venti assai nell'impegno che l'associazione Coscioni dalla sua costituzione con Luca ancora vivo
Vuole vorrà portare le istanze dei dei malati e quindi le istanze
Di bisogni e sentimenti di libertà nella nostra attività quotidiana sia politica sì anche privata dà la parola ad Angelo abbandonando per il suo intervento
Grazie
Non so se riuscirò a coordinare un po'le osservazioni
Che pure gettare in questo dibattito anche perché
Ritengo forse diciamo così non immediatamente traducibili in qualcosa di politico di
Diciamo gli altri
Che possa aiutare le decisioni finali di questa riunione vorrei riprendere
Due cose uno abito del mio ex marito nulla Spadaccia come punto di partenza quello Ignazio Marino mi ha colpito molto
I temi che noi chiamiamo il cui svengono qui chiamati eticamente sensibili sono i i temi dei diritti civili
Ed è un'osservazione non
Non incidentale diciamo perché perché ci richiama questa osservazione alla nascita stessa dei diciamo della cultura della politicamente
Quando si dice che
Radicali nacquero sui diritti civili negli anni Sessanta sembrava che fosse per conquistare un po'di volte un po'l'aborto un po'questo un po'quella
Non era soltanto questo
La nascita del Partito Radicale dello la politica radicale siamo manco di partito sul tema dei diritti civili era l'individuazione di un tipo di rapporto tra il cittadino lo Stato
Un tipo di rapporto che rompeva con quel modello di Stato di cui Spadaccia fatto disegno uno Stato che in cui non si decide perché c'è sempre il pensiero intrico quello che chiamiamo lo Stato etico per cui non c'è ormai una
Decisione finale America non è uno Stato e Stato etico ma molto pragmatico dove ci sono possibilità di decidere
A un certo punto nel nel gioco nello sport americano il pareggio non è contro l'INPS non è ammesso non piace il football europeo perché consente il pareggio e l'America uno deve vincere
Come dire che squadre F che stravolge il mi ha molto colpito sempre l'americano vuole che sia deciso qualcosa che si è in gioco cioè in gioventù
Conflittuali la partita del gioco e una
E anche queste deve decidere uno delle squadre deve vincere è un modello tipico della democrazia americana ma della cultura americana
Non essendoci questi Europa la nascita del Partito dei diritti civili era apporre
L'alternativa di cui si parla tanto qui quale sarà l'alternativa
Era quella era che cittadino si contrapponeva allo Stato e imponeva lo Stato attraverso l'iniziativa della disobbedienza civile
Il rispetto delle sue leggi è un cambiamento della legge io rispettato all'Egitto mette in galera intanto cominciamo a discutere
Questo è un modello diciamo così istituzionale in qualche modo non è stato capito perché la politica la cultura la storia eccetera non la mettono questo
Che ci possa essere questo confronto Ibra culturali miti ci vorrebbero due ore diciamo la cultura radicale era qui
Io cittadino rimettesse detta la strada Tomba parte in galera mi rompe aperta agli otto niente da quella che tu però venire io rispetto ad una legge ma tu Point andiamo a cambiare
Questo tipo di accompagnato tutta la storia
Radicale
E io lo dico subito qui come finale l'anticipo e poi farò altre osservazioni
Quando diciamo cos'è il compito della Coscioni dato questo tipo di
Vi tematica che ha assunto che
Quello bellissimo slogan dal corpo del malato alla
Alla corda la politica
Ecco la traduzione moderna
Della storia e di diritti civili i sono autonomo gestore del mio corpo e quindi vado nel quale opera politica con quello che sono da Coscioni in un modello alternativo che pone
Di fronte a difficoltà del mondo cattolico tutte queste note che questa badate fate quello che volete le leggi condivise
Di parti sanno come del genere ma siamo la riserva della democrazia alternativa e al momento opportuno noi abbiamo
In questi
Faccio questo esempio emblematico nei provvedimenti tempo non è vicino io
E sfido
No perché ho raggiunto applicate a leggi ma poi cambiamo la legge
Il modello dell'azione politica da consumi questo secondo me posso sbagliare
Questo mi pare che sia fondamentale per verso la conclusione vorrei chiudere però a qualche altra Giunta consentitemelo
E quindi cosa può fare la Coscioni attenzione appunto rischiamo
Di andare a cercare iniziative politiche che facciamo eccetto facciamo l'accordo cerchiamo la l'appoggio dei DS e di quelli da destra i liberali se AGEA
Però alla fine
Tutto questo nella situazione italiana è sempre a rischio c'è sempre la possibilità che venga tutto allora
La possono dire sempre pronta a quest'altro formalmente questa è la
E questo avviene intorno attuali attualità che cercano di spiegarmi
Abbiamo di fronte indubbiamente a Spadaccia ragione frazione nell'articolo di stamattina fu difformità ottimo di Marco Cappato il mondo cattolico che è
Diciamo così appartiene allo Stato
Io ritengo che
Siano situazioni ci chiamiamo avviato nella fisiologia del mondo cattolico nel senso che il mondo cattolico ha perso quella splendida forma di mediazione che era la Democrazia Cristiana che è riuscito a fare
In Parlamento giocherebbe e Stato per quarant'anni quando è stato quanto è stato
Insomma era un Paese in cui si poteva schiaffeggiare una signora perché aveva un pochettino un po'fuori legge rapporti faceva a leggi sul divorzio la legge sull'aborto alcuni dei
E Andreotti ha detesta allo scontro la
La lotta però Andreotti ha ricordato di aver firmato
A era questo ecco appunto non era lui europeo allora
Tutto questo e che
Infatti perché fisiologico avendo perso questo
Il mondo cattolico cerca disperatamente i teocon metodo Marmo Pezzotta quella cioè di scavalcare sempre l'altro perché la nell'insicurezza al mondo tra la base più allora non è Bagnasco Ruini
E tre però trattano attenti perché
Tutto questo poi a un lo contraddizioni interne al mondo cattolico perché tutta la cultura cattolica profonda importante della scuola bolognese Briguglio saputo capirne
è contraria a questo atteggiamento gli Alberigo eccetera solo una e si sono ottenuti perché
Hanno un peso e i vari
Martini eccetera indice nel mondo cattolico un travaglio indubbiamente di enorme spessore e quindi siccome c'è un travaglio c'è anche nella lotta interna quindi ci troviamo di fronte a queste cose ma badate che il disegno
E diciamo quello Rosignano o meglio a Ratzinger nel più profondo in sé
Perché e Ciampi
Il letto tra e loro l'ho capito bene attraverso un articolo di Rodotà di qualche giorno fa sulla Repubblica radice badate quello a cui sta attendendo la Chiesa non ci riuscirà perché lasciamo perdere
è sostituirei la storia del diritto moderno che storia il diritto del individuale dei diritti e dei doveri dell'individuo con un tipo di diritto comunitario la famiglia non individuo
Per interesse rapportato alla famiglia il diritto si costruisce intorno a questi enti tra
Naturale eccetera
Ed è un ritorno alla prego illuminismo nel senso appunto illuminismo concertato e dire che il diritto e invece singolare tu sei colpevole tuoi diritti ai doveri sono poi individuali
Quindi un tentativo di enorme spessore al di là del mondo
Dei Pezzotta perché perché il suo disegno a mio modesto avviso è questo di chiudere l'Italia fuori dall'Europa
Perché non sanno che loro questo passa dal Parlamento europeo con tutto il tratto ma questo concezione non passa caso Buttiglione altri casi definito e quindi il noi rischiamo a tornare in prima tutti la battaglia sulla sul divorzio con la chiusura dell'Italia al di qua delle Alpi
Quando era così un giornale inglese scrisse all'epoca quando ci fu una battaglia per il divorzio Italia sta entrando in Europa recalcitrante COMU lo proprio scrissero testo e quella sull'oggetto mi ha molto
Ma questo è un problema no serio perché
Poi vengono fuori
Beh questo coincide con altri chiusure il timone Sartor cinismo e questo a mio avviso faranno ammodernamenti della Francia dell'identità francese non negoziabile
Sono espressioni Sarkozy milioni
Quindi abbiamo questo tipo di dico allora noi abbiamo sicuramente i periti pericolo grosso
Che un terzo del Vaticano le sue cose cattoliche la debolezza del mondo della sinistra o della destra ne parliamo
I DS eccetera io ritengo che non ci sia un pericolo oppure libera
So che non è condiviso ne ho parlato con qualcuno
Il vero pericolo comune nel quinto neppure il vero pericolo n il tentativo di fare un Sarkozy ma all'italiana che vada a puntare sulla borghesia
Imprenditoriali sul nord che alcun punto della lo dico non so dell'esclusione o che altro perché questo Governo non riesce a dare il via e quelle cose che beh non mi interessa detto un altro discorso
Quindi c'è il rischio Pizzi coaguli tutto questo in una forma di Stato al giro di cui non so chi possa essere l'interprete se un giovane emergente o un in grande industriale o altro ma quindi
Kennedy connessioni reciproche nel gioco delle parti tra grande stampa televisioni eccetera sicuramente può essere in gioco
Che avverrà attentato non so se sarà vincente ma questo sarà avrà qual è il vero grosso problema
Che se volete i partiti a sinistra aderenti dei test momenti di mediazioni laica
Bene o male resistenze tutti diciamo tormenti interiori e ci sono no perché la cultura della sinistra ha una sua logica Laila storica
E quindi ogni volta il cedimento voi vedete che puttanate che dicono per giustificare il cedimento e cioè però insomma questo è la testa un po'meno devo dire
Della ci sono sono costellazioni già altri Quintino abbiamo il tentativo
Di te creare una spinta non dico una forse una spinta di una borghesia che chiederà
Una politica fiscale economica una politica deve prendere le e con diciamo di niente
Dando imprese in cambio i diritti civili
Di quegli anni ne frega niente o marginalmente vuole avere qualche passaggio libero un qualche
Cosa ma non altro concetto di diritti civili come concetto di rapporto verso lo Stato non già lo Stato aveva molto il modo con cui estratto
Cioè quello di strappargli araba vantaggi economici eccetera aggressioni trattenerlo queste cose di cui
Barra Emma Bonino eccetera eccetera
Queste io vedo come il vero nodo centrale un cui dovremmo scontrarci
Mondo cattolico che una parte e dall'altra no e c'era un'alleanza di fatto intorno alla concessione noi mondo cattolico mi chiamo alcuni dati di libertà economica tra voi non ci compete coglioni
Sulla sulla sulle tematiche due tematiche della libertà ed è
I diciamo così un modello
Di cattolicesimo conservatore liberista o di
Che
Diciamo è una delle strutture esistenti non è
Il mondo fondamentalista americano e queste a suo modo no rapporti di libertà individuale di cui l'economia avrà poi
Rabin la Chiesa battista eccetera
La preghiera davanti a Gesù Bambino tutta questo bambino non nuova ma
Novanta Gesù crocifisso
Diciamo questo è il vero nodo
Di fronte al quale noi ci troviamo con un tratto di differente tratta il rispetto al salto triplo questa squadrismo nasce un Paese che è uno Stato
Ha una storia di stato da me secoli
E qui invece non c'è uno Stato e quindi la debolezza così potrà fare delle cose ma insomma
Alla fine la laicità dello Stato in quanto Stato c'è perché c'è lo Stato e non essendoci lo Stato la laicità viene concepito cederci
Quindi io ritengo
Che questo sia difficoltà grosse e quindi ritengo il dramma degli orrori di cui veramente io non posso non imputare
Quindi la norma dello sfascio mentre la Rosa nel pugno
Cioè il tentativo
Di dare ai diritti civili con lo Statuto politico un organismo politico ha ragione vada ci ha fatto il quadro e lo condivido lo firma
Contrariamente a quello del
è stato il vero tentativo di uscire
Dal rimpasto partitocratica attraverso una forma di struttura liberale adesso si cerca di uscire dall'impasto partitocratico attraversa invece
La svendita dei diritti civili a un ipotetico
Mondo di borghesi io montaggio Monteggia Muriana eccetera eccetera eccetera questa è la situazione
Di Pietro difficoltà che si dà un di fronte
Di fronte a questo
Ha avuto la bontà Marco Cappato di citarmi dicendo ma Angiolo Bandinelli bisogna guardare all'Europa che ci aiuti no non è questo
E chi lo ritengo un errore
Non della Coscioni materiale diciamo così del mondo radicale di non aver capito che l'unico modo di ancorare l'Italia a una politica di libertà di sviluppo
Tipo divorzio puntare sull'Europa perché solo lì è possibile che si possa
Avere un contropotere perché lì il Vaticano infatti in un altro di altre chiese che per motivi di concorrenza
Ma voglio dire piccola molti antidoti l'Europa del nord non sente
Queste cose che noi sentiamo in Italia l'Italia meridionale Europa meridionale cattolici la storia del cattolicesimo la storia protestantesimo sono due storie
Completamente diverso in base a una profondità
Diversa enorme che ha forgiato Stati in maniera
Queste sono le cose allora
Puntano loro parte e quello che
Dovrebbe essere stato fatto prima non lo so insomma tutto questo
In Italia temo invece rimanendo nel nostro Paese
La sconfitta sia
Io la vedo più probabile che
Che che no
Più certa anche probabile addirittura nel senso che le forze storiche di questo Paese individuate dal Marco Pannella del
Del dell'Abruzzo congresso di bolognese sempre l'anticlericalismo eccetera il passaggio certo
Ancora sono forti in più quando si tenta di uscire dal racket radicalismo si arriva a una forma di paragone di carisma eccetera questa è una struttura quindi io ritengo che sia estremamente difficile e quindi ritorno al l'inizio
E quindi ritengo
E la vera storia della Coscioni
La vera cultura politica dalla Coscioni sia quella della disobbedienza civile perché l'unico dato che non non è quello davvero non è giudice cerco di su
Non è negoziabile
Perché dipende da me
Prego di accettare o non accettare estiva non accetto mette in atto
Lavoro l'unico
Struttura di autentica alternativa liberale in Italia io conosca dal nella mia vita tre
Moltissimo assumercele e quella che io ho visto realizzare attraverso
La disobbedienza civile come istituzione chiamiamola così del rapporto per cittadino e lo Stato la Coscioni proprio perché
Si occupa di queste cose che attengono
Intimamente ai diritti della persona
No rapporto con se stessi la carnalità la vita
è proprio diciamo così quella di più
E centrata sotto questo col perché il malato che vuole decidere ne abbiamo sentito dello
è
Non negoziabile quello
E su quello la Coscioni deve e può intervenire
Nella maniera migliore mettendo anche in atto da altre iniziative eccetera ma io ritengo
Che
Segretario
Dovrà su cui
Potrà mio Molise puntare molto e vedere come
In quali settori è possibile sviluppare un'iniziativa
Virgolette di massa non dimentichiamoci
I funerali
I Piero Welby
La piazza Don Bosco
Non dimentichiamo lì il Paese quello
Era il Paese
Dei critici d'arte eventuale deve era non negoziabile e io devo dire che
C'è qui che fu gestita quella situazione vino eccetera
Un
Per saggezza perché lì bastava gettare un cerino nelle piazze pigliano fuoco questi sono situazioni
Perché uno deve andare a cercare quelle situazioni ma capire quella logica perché e quella la logica che secondo me fondante della di questa associazione scusatemi
Grazie Angelo
Do la parola a Marco Perduca PAI M. liberale di di dirci mantenevano intervenire
Grazie
Maria Antonietta no l'ultimo intervento di
Bandinelli
Devo dire che
Abbiamo iniziato secondo me in maniera
Ottima in questo Consiglio generale non soltanto per il question-time che secondo me c'era
Chiarito molti aspetti tecnici mai né
Messo in evidenza invece le le carenze politiche del senatore Marino e poi magari ci torno sopra
Cercando di evidenziare quali sono queste ultime
A mi crea
Moltissimi problemi la persona con cui si discuteva di meno SAR così ritmo ero io poco fa e non ci siamo trovati d'accordo su quello ma a seguito di questa lettura
Di Bandinelli non voglio fare una polemica hardware ma insomma bilaterale capisco che non siamo d'accordo sulle premesse quindi anche su
Le possibili minacce di sviluppi futuri nazionali e transnazionali
Mi paiono appunto derivanti da questa analisi incerto detto forse
Fare un'altra direzione la visione idilliaca dell'Europa
Per come non evoluto
Diciamo elaborarla dessert ma anche degli Stati Uniti che mi è sembrata ahimè certificata dal professor Marino
Ed anche altri interventi
Credo che non ci appartenga perché pratichiamo questi
No non ci siamo forse mai stati perché Marino già passato diciott'anni dell'età adulta io metà della mia adulta e vedendo alcune cose che quando avvengono mai utilizzate
Diciamo che si sta molto meglio rispetto che quando non si sta necessariamente debba non donne di questo che volevo parlare
Cercherò di utili di unire la una lettura forse di tipo diverso magari anche già sentita alle cose che invece si possono fare partendo dal presupposto che la conclusione del tuo intervento e cioè della non violenza come
La disobbedienza civile come lotta non violenta caratteristica fondamentale se non addirittura principale dell'Area del soggetto della Callas del Corpo mistico radicale è un qualcosa che arriva alla fine di un percorso
Che ha volendo
Attraversato tutta una serie di fasi che secondo me
Posto che comunque quella rimane anche lì l'asso nella manica di massa o non di massa oggi abbiamo l'associazione Coscioni in quanto tale la portata avanti più su questo Conde individui che non
Questione di gruppo
Posto che quella comunque rimane l'asso nella manica l'associazione con cioè l'associazione Coscioni ha anche grazie a quanto è stato detto
Due o tre ore
Con il quale abbiamo iniziato questo dibattito Co. cose da fare determina
Senti
Se
Ma veniamo me ripartiamo con un attimo dalla
Marco nel suo nella sua relazione e anche nell'articolo
Comunque non è una cosa nuova individua in questo nascente
Movimento che insomma mi pare già abbastanza ben organizzato e strutturato non solo perché si fonda su quello che io non ho ancora capito
Poi
Cosa in effetti sia il cosiddetto mondo cattolico ma insomma un qualcosa che è nato dal family day e che inizia
Dopo aver affermato più famiglia più famiglia
Per battere a casa naturalmente in parte riuscendoci anche con le promesse timidi distrazione di
Parte del tesoretto su finanziamenti a politiche che alla famiglia si rivolgono
E poi come seconda tappa vuole attaccare il testamento biologico per poi arrivare molto probabilmente anche la centonovantaquattro nel giro di un di una stagione politica più ampia
Chi mi pare essere forse una individuazione di avversario più precisa che dei fantomatici
Gerarchie vaticane o il cosiddetto mondo cattolico che invece abbiamo molto più spesso usato durante la campagna elettorale comunque negli anni passati
Questo
Credo che corrisponda a maggiore verità da una parte e forse anche a minore
Tra virgolette
Pericolosità
Del del movimento col quale ci troviamo a confrontarci
Proprio perché forse il mondo cattolico che appunto non ho capito che cosa si intende con questa espressione
No esiste più
Perché tutte le volte che su una questione specifica vengono fatte delle domande precise ci viene detto che i cosiddetti cattolici sono sempre dalla parte contraria di quelli che
Sono i loro portavoce sa sia perché istituzionalmente diciamo così rappresentati no no no
No anzi si era posta però ecco
Allora siccome l'ha già detto breve
è che appunto non è un dialogo a due però insomma
La differenza è enorme il lo scollamento che c'è fra
Ma non credo che la si possa più nel due mila sette chiamare base cattolica ma soprattutto chi
Si
Antitarlo a presentarla
Sia nel
Nei luoghi sacri che invece nei luoghi della politica è enorme
Il problema è che i luoghi della politica di oggi e giustamente chi è stato ricordato invece il ruolo che la Democrazia Cristiana sempre giocato non sono quasi più luoghi della politica
Per il semplice fatto che il famoso Stato che non so se in Francia esiste ma sicuramente qui comincia a vedere
Dei dubbi continui ad esistere per come lo si definisce anche tecnicamente non esiste più Marino ha già fatto una lista di leggi che sono state adottate Marche non sono mai state applicate Novi non soltanto che si potrebbe aggiungere a questa lista
Un ulteriore tomo di
Armeggia adottate e mai applicate
Ma
Aggiungiamo tutto il dossier passato alla storia radicale purtroppo solo a quella che chiamiamo caso Italia cioè non soltanto non applicazione di leggi che ci sono ma anche le comportamento è totalmente input contraria alle leggi poche che ci sono da parte delle istituzioni stesse
E qui
Appunto lana inviterebbe senatore Marino mi è parsa abbastanza patente
Lui che ci tiene a dire appunto tutti col suo metodo scientifico e col suo applicare la ragione e tenerla separata e anche in contesti in cui magari la fede potrebbe intralciare il proprio percorso del proprio ragionamento
Non è ancora arrivato a
A differenza invece del senatore Bonadonna a fare un ragionamento più squisitamente politico pur essendo egli un senatore della Repubblica
Che non si accorge che appunto
A parte fatta la legge ma immediatamente subito trovato l'inganno per cui alla fine tutto va a finire in un chiacchiericcio
Al solito che distrae che poi ti portano fatte e comunque
Si va a prendere un caffè
Angelo se ne contino a Parma
Quindi
Le il ruolo dell'associazione Coscioni che riesce oggi a far dire a un comunista cosa che Pannella salutata come passo in avanti di ragionamento comunista difficilmente
Credo che esca fare differenza fra liberismo il capitalismo
Non so se sia il compito della Coscioni insistere su questa specificazione ma almeno se non altro oggi ha riconosciuto che
Il liberismo economico non ha necessariamente a che vedere con il liberalismo ideale
Appunto detto in termini di un certo tipo comunque rappresenta un un passo ulteriore in una riflessione più squisitamente politica che però ha portato come conseguenza di questa sua
Ampliamento di conoscenza perché così aveva iniziato il suo intervento ringraziando l'associazione Coscioni che soprattutto col caso Welby lo aveva portato a riflettere maggiormente su alcune questo questione a iscriversi all'associazione sciocche mi pare invece
Sia un elemento caratterizzante
Anche il tipo di impatto con l'associazione come questa che magari non ha niente a che vedere con il liberismo economico può sortire quando inizia a uno a a riflettere su alcune questioni
La
Caratteristica
Che fin dall'inizio è stata
Inclusa sin dalla denominazione del nome dell'associazione quella per la libertà di ricerca scientifica
Che poi Pannella tolto diciamo ai ulteriormente ampliato libertà di ricerca e quindi grazie alla ricerca qualsiasi ricerca anch'essa sta qualsiasi sia
Il l'oggetto delle ricercare i credo che porti
A
A un
Creare delle cose che o comunque mediterei innescare dei meccanismi che poi
Riescono a portare avanti se non
In maniera celere o comunque era già non mandarle la direzione in cui noi vorremmo alcune questione e in questo tipo di caratterizzazione dell'associazione Coscioni credo che appunto la comunione
Onde radicali italiani che le due associazioni dello SDI
Si sia riusciti ad arricchire un qualcosa che resta ancora e lì non farete la nostalgica nei confini
A fronte della Rosa nel Pugno ma continuerei invece a a e insistere affinché quel qualcosa magari non necessariamente con tutti i compagni di banco con cui è stata fondata possa continuare a fungere
Da elemento che va a scardinare sia le vecchie ideologia ma mi pare che in parte stiano implodendo escludendo da soli sia anche questo meccanismo
Che imputando i costi delle caste i drammi della politica il malaffare più o meno diffuso comunque consente a la oligarchia di rimanere dov'è cambiando e mescolando le carte eventualmente
Sfumando i rossi o il vero Dio ineriva il blu ma
Mi pare oggi non
Facendo uscire un progetto alternativo nel bene e nel male e nel male per me sarebbe né osa Cosimo purtroppo nel bene potrebbe essere qualcosa di un po'più liberale o di maggiormente laico rispetta
No diciamo laico rispetto a qualsiasi ko né con la mia sicuramente avrebbe dovuto essere liberista non mi pare che appunto sarà così vada in quella direzione
No
E mi
Quindi
Appunto trattenendo presente il punto possibile di caduta della disobbedienza civile quindi della lotta non violenta ci sono alcune questioni che
Credo possano rientrare nell'auspicio di Cappato del salto di qualità
Sicuramente un primo salto di qualità e quello di ampliare quanto più possibile una iscrizione partecipazione attiva di deputati e senatori
Non solo perché appunto sia un biglietto da visita non sto dicendo che cattedre illuminante
Perché non soltanto è un biglietto da visita ma perché credo che proprio perché c'è un problema di caratterizzazione dell'associazione o dell'associazionismo politico dei partiti politici oggi come oggi
E e forti del fatto che molti dei partecipanti a questa associazione sia come Giunta che come iscritti che come Consiglio Generale hanno anche esperienze in campi ulteriori rispetto alla politica in Paesi che non sono necessariamente l'Italia forse proprio con quello che
Un una lobby nel senso americano del termine forse potrebbe essere un qualcosa
Di ulteriormente perseguibili in scrivendola in questo contesto che non è schiettamente democratico anzi e tenendo presente che comunque si vogliono fare noi gli interessi specifici di una corporazione o di un gruppo economico ma espressione che non piace Mirella il bene dell'umanità tra virgolette cioè la possibilità di affermare i propri diritti civili
E quindi anche in un certo senso politici quindi questo è il rafforzamento
Dell'iscrizione magari sentite anche le parole con cui si è scritto l'ultimo iscritto chiedendo agli iscritti parlamentari stessi di chiedere iscrizioni motivando il perché della propria adesione all'associazione Coscioni che oggi mi è sembrata
A
Abbastanza forze forte proprio perché
Motivata da un
Lotta non violenta
Di Autority esposizione alla tortura per tre mesi pur di guadagnare quel che era l'obiettivo
E che però ha messo in circolo una reazione non soltanto di simpatia o di solidarietà e di testimonianza con la quale
Avrebbe servito il senatore Pallone ma che poi lo ha portato invece a voler partecipare altro
Anche economicamente alla vita dell'associazione un'associazione che da quasi un anno pubblica mensilmente un giornale che magari tante volte sterminato ma che sicuramente rappresenta un ottimo
A strumento per
Nutrire ulteriormente questo tipo di conoscenza che pare d'aver capito essi continuare ad essere comunque una caratteristica carente da una parte
Ma essenziale dall'altro per continuare a fare pubblicità a
La necessità di riflettere anche sul
Cosa avviene come avviene come potrebbe avvenire non so se diminuendo il numero delle pagine si possa ampliare il numero destinatari probabilmente no certo è che anche lì
Coinvolgendo anche i gruppi che Carmenta ricordava essere
Da contattare nella ricerca da distribuzione degli atti del con Congresso mondiale si possa arrivare a raddoppiare se non altro il numero delle
Di delle agende Coscioni che possano essere invia
Ingresso mondiale concluderò l'altra cosa che mi è sembrata fondamentale la proposta di Giulia Simi dell'indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina da iniziare a promuovere
Magari grazie a questi signori della Rosa nel Pugno ottima premesso per iniziativa di disobbedienza civile sì sì sì Emma infatti la premessa che ho detto la il Nietzsche la disobbedienza civile è l'ultimo scalino mettiamola così di una scala che uno costruisce con tutta una serie di iniziative altre
Magari appunto oggi sappiamo che ci sono duecentotrentasette letti della Rosa nel pugno speriamo da oggi siano aumentati quando avremo i risultati delle ultime
Elezioni non tutti sono in Regione ma comunque sia attivarne quanti più possibile affinché anche loro come è stato fatto a livello
A parlamentare senza successo
Pongano la questione in comune in provincia sapendo che magari è solo la Regione che lo porta
A casa e concludo con il Congresso mondiale
Per la ricerca scientifica sul quale magari torneremo a parlare più a lungo domani
Sicuramente la io non so se ce l'ha fatta nove la proposta ma comunque ha auspicato che avvenga una conferenza sull'inizio della vita pari a quella che è stata fatta della quale però io non ero a conoscenza sulla fine della vita
Potrebbe
Costituire anche perché a Roma due anni fa all'anno scorso c'è stato chiesto di non fare un discorso fra
Copre predicare I convertiti ma ampliare anche agli altri forse un ottimo avvio
Di
Un congresso mondiale se molto probabilmente il Congresso mondiale verrà convocato in Turchia
Credo che anche ancora di più sarebbe interessante convocare intorno a un tavolo
Esperienze approcci diversi fisici e metafisici anche alla questione dell'inizio della vita stessa un congresso mondiale che però non può non prendere in considerazione anche qui
L'anticlericalismo magari declinato in tutte le denominazioni religiose perché sono qui veramente perfettamente d'accordo con te cioè il pericolo
Delle altre denominazioni religiose e noi sappiamo che l'Islam e fondamentalista che oscurantista e tutto quello che ci venga detto quotidianamente magari così un po'all'ingrosso
è forse niente anzi sicuramente niente rispetto alla potenza di tiro della grancassa delle Chiese protestanti che sono organizzate su base
Di americane che ormai legge oggi stanno pubblicato un statistica secondo la quale i valdesi si rammarica vanno del fatto giustamente dico io
Che le nuove chiese protestanti in Italia hanno avuto una crescita esponenziale nell'ultimo anno e mezzo che sono tutte finanziate dalle chiese americane e che fanno anche forte
Opera di proselitismo nei nuovi italiani cioè negli immigrati di alcune zone partendo dai dal centro e latino americani che sono quelli che già oggi subiscono l'invasione costante delle varie inglese pentecostale e compagnia bella
Sono tanti soldi e sono tanti soldi che vengono investiti in una piattaforma che viene condivisa in toto con tutti i fondamentalismi probabilmente
In maniera minore anche con quello ortodosso giudaica orchestrato ricordato trentini ma che sicuramente hanno tre o quattro pilastri sui quali in effetti si Martella quotidianamente si portano a casa
Per ora tanti soldi dall'altra un domani magari veramente un'occupazione anche dell'istituzione ulteriore rispetto a quella che già non si subisce
Con le
Gerarchie vaticane e
Con questo veramente concludo trovo che sia stato particolarmente preoccupante l'incontro di George Bush con la se l'associazione di Sant'Egidio che cattolica ma in teoria diciamo progressista per certi aspetti
Incontro che è avvenuto con
La necessita di condividere le esperienze nella promozione della cura tra virgolette Dellai x
Che
Conoscendo Sant'Egidio conoscendo la politica della bici Carra al signor George Bush si conclude tutta con la
Acquisto probabilmente a prezzi di costo di antiche retrovirale
Che ci viene detto essere medicine altamente tossiche e quindi difficilmente somministra Abbili in contesti in cui non esiste un sistema sanitario che ti consente l'analisi e anche l'asta
L'assistenza nell'utilizzo di queste medicine ma che comunque riescono a tra virgolette salvare la vita al bambino che nasce lasciando tutti quelli che arrivano ad apportare l'HIV per anni e che complanari lo in AIDS
In un contesto in cui l'unica arma possibile quella della dissuasione dell'astinenza del famoso uso corretto del preservativo che solo fra marito e moglie perché è solo quella la relazione della famosa famiglia naturale che viene consentita allora
Arricchisca pigliamo sicuramente tutte queste cose magari ora soltanto di riflessioni ma non credo che si possa da qui a quando verrà convocato il prossimo comprò sono Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Non includere anche questa che è la denuncia i fondi e l'utilizzo di fondi pubblici perché poi tanto Sant'Egidio quanto Bush vivono dei quattrini dei libri
Lei contribuenti dei rispettivi Paesi
Perché
Il rischio di ritrovarci Sarkozy non sarà così liberismo non liberismo perché ormai appunto è un altro mito anche dal punto di vista lessicale di fronte a un controllo al pensiamo non controllo delle politiche
Che
Ondate edifica che le politiche che ci vengono vendute come per il bene dell'umanità sia
Totalmente diverso da quello per cui invece vengono chiesti quattrini enorme
Questo succede e nella vita quotidiana di migliaia di persone altrettanto succede ma qui non apro il il capitolo per quanto riguarda i finanziamenti per i progetti di ricerca scientifica
La loro valutazione ma soprattutto la pubblicizzazione dei risultati veri concludo con la riduzione del danno e gli Stati Uniti
La
Visione idilliaca della circolazione dell'informazione che forma le coscienze grazie la risposta del pubblico che rimbomba Ardeatine i senatori e gli fa cambiare idea è un ulteriore milione di lire h quando si è
Sollevare è stato sollevato il problema di una scemenza che
Ha possibilità di utilizzare il metadone
Sistematicamente da una parte ma di consentire la vendita perché noi ancora oggi strettissima mente limitato delle siringhe nelle farmacie per chi
Anzi a qualsiasi tipo di problema comunica fu arrestata nel novantuno e New York
Furono prodotti dei documenti
Di taglia e incolla
Dissi studi fatti da fior fior di scienziati che una settimana dopo smentirlo le citazioni perché erano totalmente prive di significato in un contesto di a totale ricreazione ma chiaramente lo studio
Del taglia e incolla fu sbandierato ai quattro venti le smentite si trovarono sui siti web dei signori che smentiva
Ecco noi
Stiamo andando siamo già ma conteniamo andare in una direzione del genere cioè
Larghi il grande attacco o anche il fatto nuovo che il signorino
Sarà così no Capezzone annuncia è quello una dichiarazione di un fatto nuovo
Quando Tuglie dimostri che non solo non esiste affatto nuovo ma che ci sono trentacinque anni di lotte molti non solo più nuove ma
Molto più radicale di prima tu non hai la parola ecco con questo dopo andiamo a prendere un aperitivo con Bandinelli e che gravino mi voleva rispondere dal tempo e quindi però ecco
Secondo me e questi sono le cose che ahimè sono sul piatto per un'associazione radicale come quella croce
Con l'ultima battuta ai escluso la possibilità di o prendo un
Ulteriore
Grazie
Cala farà la Angilberto Corbellini copresidente dell'Associazione Luca pressioni e poi Emma Bonino sì grazie grazie Marco per avermi aiutato a ritrovare il filo tasca
Ero convinto di avere idee chiare ascoltando gli interventi
Mi si sono un po'oscurate ma il discorso che ho in cui chiude lì anche sia presto insomma mi
Era meno chiarisco alcunché degli
Lo condivido pienamente insomma
In Italia questo sistema di manipolazione dell'informazione scientifica far e infatti già di manipolazione infatti è stato fatto sistematicamente anzi direi insomma che la strategia comunicativa che le organizzazioni cattoliche stanno adottando su tutte le questioni
Eticamente o politicamente e civilmente
Sensibili
Due osservazioni comunque su su su discorsi fatti anche sugli interventi di Marino
Beh
Io sono uno scientifica come lunghi
Quindi
Mi trovo abbastanza su in sintonia
Ma mi anche evidente perché vivono se non sono uno vissuto come lui chiuso
Probabilmente netti anziché sicuramente nei più importante centro di trapianti degli Stati Uniti in uno dei più importanti centri di trapianti Stati Uniti
O non ho lavorato con un
Tratti entomologo che esigeva insomma con una stiamo presenza di quasi ventiquattro ore su ventiquattro i suoi assistenti e quindi essendo stato qua trovo anche ovvio che Marino
Non è un politico e quindi non non sul piano politico pecca di una serie di
Ingenuità
Su una sulla questione se che Marino ha detto che quando ha paragonato la la Commissione ad hoc di Harvard
Con con l'idea di fare un
Conferenza nazionale sulla definizione di
Di vita su quando inizia la vita da i i diciamo il paragone non non può funzionare
Non può funzionare perché
Intanto
La Commissione ad hoc di Harvard non è che fu una Commissione ad hoc
Che nasceva sulla base
Insomma certa c'era la spinta che l'Umbria motivato ma la definizione di come le tasse che infatti si chiama comma dettasse perché l'anno
Introdotte i francesi che era di circa dieci anni prima in euro lo citerà in già tutti d'accordo su questa definizione quindi non c'è stato nessun tipo di problema a fare
L'alto Committee che tra l'altro l'ha fatto guidare da
Darvi cercherà la capo l'estensione dell'Harvard University lo stesso Vice che
Era stato protagonista quattro cinque anni prima di un famoso scandalo perché pubblicato sul niente al Medical Journal un articolo in cui denunciava oltre venti
Sperimentazioni cliniche fatte contro il Codice di Norimberga e dice era anche un un un un religioso diciamo
Di
Di un certo peso quindi cioè era una spia estesi Ologu si sapeva bene su Marghera molto molto religioso quindi in questo caso noi non abbiamo
Gli embrioni oggi cioè mandiamo intanto non siamo più nella seconda metà degli anni Sessanta
Dove se tu mettere insieme un gruppo di
Scienziati questi erano rispettati e non c'era un qualche Pasdaran anti diciamo relativista Ovo tipo Ferrara che gli sparava
A palle incatenate o
Una Galli Della Loggia che tutti i giorni del Corriere della Sera vomita fiele contro la scienza licenziati laici eccetera che è una cosa disgustosa
E che è arrivato qualche giorno fa a scrivere un articolo in cui metà
Dedicato a indicare la scienza
E la tecnica come le vere minacce oggi dalla democrazia metà di quell'articolo è dedicato a questo tipo di
Di argomentazione a partire da un libro che tra l'altro insomma non dice neanche questo anche se piuttosto confuso
Eccetera
Quindi il problema secondo me appunto è che questa idea di fare una conferenza su quando inizia la vita
Non esiste cioè non è la stessa questione che si pone quando si va a confrontarsi con le regioni che hanno
Enormi interessi in questo tipo di
Di problematiche quindi non si potrà secondo me mai fare
Secondo me Marino si deve rendere conto che
La fiducia negli scienziati il grado di autorevolezza che oggi licenziate comunità scientifica hanno in alcuni Paesi occidentali prima di tutto l'Italia
Ma non solo l'Italia
Che gli altri Paesi da tutti i dati eurobarometro assommano stanno benissimo benissimo è molto bassa
Probabilmente ai minimi storici sta leggermente risalendo nell'ultimo lustro ma davvero ai minimi storici
E quindi fare un'associazione che si chiama per la libertà della ricerca scientifica
In qualche modo somma assenso e soprattutto poi
Implica che ci si confronti con la scienza
E che si usino diciamo strumenti e che si valutino diciamo le
Possibilità di di
Vedere se ancora senso perché può anche darsi che
Ci si stia sbagliando solo che io mi stia sbagliando sarà che ancora senso fare una battaglia oggi per la libertà di ricerca scientifica e forse le frontiere insomma della
Questione se
Sta nascendo un movimento Sarkozy Sarkozy hanno in Italia o se sta nascendo qualcos'altro quello che io in realtà vedo è che
In Italia e poi liquido subito questa cosa che appunto in quanto scientificità faccio molto fatica usare le categorie politiche che a me sembrano talmente vaghe in questo periodo
Quello che io vedo è che in realtà
C'è un livello discuto che sia alzato e questo è indubbio ma allo stesso tempo il dibattito
Diciamo e anche questo a senso unico cioè nel senso che qualcuno alzato
Il livello dello scontro
Ma alzato diciamo da parte sua non è che accetta di a vere alcun interlocutore agli interlocutori che i possibili critici questo Paese oggi sistematicamente da quasi tutte le parti
Si toglie la parola tranne che in qualche anfratto ha in qualche élite ancora diciamo intellettuale che
Che
Che è disposta a
A a a consentire che si mette in discussione la capacità e le competenze dei vari manovratori anche politici che stanno in questo Paese perché il problema che uno a poiché con cui si trova a confrontarsi
Ecco e il fatto che nella Chiesa e gli organismi cattoliche guadagnano spazi politici perché
Quella che che che Stella chiama la casta dei politici
è affaccendata in altre operazioni in altre manovre affaccendata probabilmente a a mantenersi sempre in quella posizione quindi è far finta di cambiare tutto per non cambiare niente insomma nel mondo
Più tradizionale più banali e Cure e tu logicamente sua più ovvero che posso uno studio proprio l'etologia animale chiede che il proprio così insomma che si fa in quasi tutte le comunità
Animali
E la Chiesa traguardando spazi di visibilità di politica a prescindere dalla diffusione i suoi valori
Ci sono tutta una serie di crediti che la Chiesa i cattolici religiosi hanno
In questo Paese più che in altri ci sono degli studi sociologici che dimostra che l'Italia è uno dei Paesi nel nel mondo occidentale
In cui se tu chiedi a i cittadini e dei campioni di cittadini se si fidano di più di una persona religiosa sul piano della moralità pubblica o di una persona non religiosa ti dicono di una religiosa
Questo è il paese dove il partitone un partito che chiama democrazia cristiana
Sul fatto della moralità e tutte servì altre cose insomma ci hanno
Ci hanno dimostrato che ma anche di fronte a queste confutazioni
è un fatto è un fatto proprio io direi quasi naturale quasi implicato nel nostre categorie nelle categorie cognitive umane
Che
Se qualcuno è religioso e
A un riferimento superiore eccetera è più affidabile di qualcuno che non è religioso quindi
Però appunto questo un dato di fatto nonostante qualcuna dica qualcuno dica che badanti la secolarizzazione c'è l'ultimo pubblicazione della di del della critica
Come si chiami da nuova prima come si chiama
Critica liberale confonda sempre con un'ottica
Di critica liberale più più più
Critica liberale che dice questo ma io ho qualche dubbio sono ed io mi sto somma segue un po'la letteratura i dibattiti gli studi
Un po'internazionali che si fanno sulla secolarizzazione io su questo fenomeno diciamo che si è continui a essere incorso secolarizzazione ho qualche dubbio quello che certamente sta avvenendo è che
Alcuni valori religiosi perdono di rilevanza ma i rappresentanti politici
Di chi
In qualche modo comunque sia sì fa riferimento a una religione acquistano potere a livello politico che a livello pubblico quindi questo è
Un fenomeno abbastanza abbastanza inquietante
Perché effettivamente
In questo Paese insomma
L'altro giorno sono stato stavo alla Roma Tre insomma qualcuno mi ha criticato perché io
Ho detto anni è stato detto insomma che
Insomma il nostro Presidente delle pubblicata fatto tante dichiarazioni sulla laicità dello Stato perché io avevo semplicemente detto che quando si è parlato del dibattito sui Dico
E
Presente Repubblica ha chiesto di ascoltare il Papa
Io non lo so sono che cosa voce ogni tanto somma oltre che ascoltare il Papa bisognerebbe anche ricordarsi somma che il Papa non è solo il rappresentante
Di una
Di una di una religione Marche poi alla fine il capo di uno Stato straniero esistono delle conferenze episcopali delle religione e dell'organizzazione del religioso che in questo Paese
Stanno sistematicamente creando una situazione che
Mette a rischio i in i principi le basi stesse diciamo della laicità dello Stato a me capita normalmente di finire in dibattiti di bioetica poggia su questioni
Diciamo del testamento biologico eccetera in cui arriva qualcuno dalla università Regina Apostolorum
Mandato da diciamo indicato da appunto da qualche rappresentante eccetera e viene a fare un dibattito
Viene a fare una predica
E questo diciamo in contesti pubblici in contesti universitari addirittura a studenti addirittura comincia a diventare secondo me una
Una un problema serio perché c'è sicuramente una
Operazione in corso volta a fornire a fornire
Delle
Non si Oniti i punti di vista a una classe a una diciamo a un ma una
Mica una generazione che purtroppo assolutamente diciamo allo sbando dal punto di vista di una serie di riferimenti culturali
Generali non voglio dire impegno politico cose del genere e assolutamente allo sbando io affaccio concorsi insegno all'università vi posso assicurare che
Teste cose basilari insomma indagata
Dal
Da cosa dice nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo da dove viene chi l'ha fatta
Oppure via dai da cosa dicono gli al cosa dice la Costituzione eccetera eccetera i principi di laicità dello Stato non sono minimamente compresi e quando tu glieli spieghi perché rocche accordi che non puoi far bioetica
E parlare di consenso informato di principio di benefici tra di tutta una serie di cose senza che si siano capiti questi elementi
Ti accorgi che questi scoprono un mondo a volte ci Obama è così non lo so se è così
Cioè però ci sono specie io insegno all'Università non è che in segno al alle alle scuole medie somma in segno all'università
Quindi la situazione direi che
Che
Seria
E
E proprio perché secondi e però perché seria
Ci si deve chiedere a mio parere
Cosa cosa può fare l'associazione Coscioni e in che misura l'associazione Coscioni
Riesce proprio probabilmente anche per i problemi insomma di funzionamento di stare sugli argomenti eccetera riesce a
Presentarsi e qualificarsi anche a livello generale come una
Come davvero qualcuno chieda voce a delle posizioni delle posizioni che potrebbero rappresentare in questo Paese un punto di vista razionale per fare un esempio insomma l'altro giorno c'è stato una polemica
Che io ho trovato incredibile tra
Cioè di di di di coso di come si chiama il solito Pecoraro Scanio che ha detto che di Castro se la deve dimenticare di consentire la sperimentazione degli OGM perché se dica per cassa di Castro consente la sperimentazione di oggi a me non solo luglio proibisce Comisso dell'ambiente
Ma Petrini si dimette Dalia dei quaranta siamo a dei livelli insomma queste suo su una cosa cioè su una cosa di questo genere dove ovviamente
C'è imbarca continua a essere
In ballo in Italia un ostracismo sistematico contro in una ricerca che è strategica dal punto di vista ecco nomi Co. per lo sviluppo di questo Paese che è la ricerca nel campo dell'ingegnere vegetali chiamate gli OGM chiamateli come volete eccetera
Ma su queste cose qua il mondo scientifico sarebbe sensibile ma bisogna diciamo appunto intervenire il dibattito sull'evoluzione
Cioè quando uno legge l'articolo di ma di alla su sul Corriere della Sera l'altro giorno abbiamo commentato anche con Marco
Sì insomma Magdi Allam scopre qualcosa un anche più o meno sapevamo anzi anzi non aveva neanche letto
Quello che era uscito sui vostri giornali sull'Economist che erano molto più meglio informati di loro e addirittura l'economista
Mette insieme
Islam cioè l'operazione islamica con l'operazione di
Di Ratzinger perché aspettiamoci in autunno la campagna di autunno dai comincerà la Campania con la traduzione del libro di Ratzinger dal tedesco all'italiano
In cui c'è il suo intervento fatto a Castel Gandolfo
In cui Ratzinger di fatto dice che la teoria dell'evoluzione sommarsi ma noi non veniamo dal caso e fa marcia indietro fa marcia indietro mai fatto marcia indietro che non mi sono mai preoccupato come tanti scienziati
Di aspettarsi che il Papa con qualche cattolico
Capisce che cosa la teoria dell'evoluzione sociale poi per definizione se è vero l'attitudine fusione son tutte balle quelle delle religioni quindi io non è che o grossi
Grossi dubbi io siccome vedo che l'attribuzione funziona ritengo che tutte
Le cose che dico le religioni siano una massa di impostura
E e quindi su questi temi però bisogna secondo me abbastanza tempestivamente intervenire perché sono questi che
Cioè
Così come diciamo attraverso il lavoro sulla
Restituzione cosa che tra l'altro assenso in Italia perché il problema della
Della della
Per garantire il fatto che i malati
Non perché sono malati non non tanti perché prevale sono malati non perde nei loro diritti civili è una battaglia somma che nel mondo occidentale
è stata fatta iniziata ancora una volta prima di tutto negli Stati Uniti la maggior parte degli altri Paesi l'hanno recepita in Italia noi stiamo rincorrendo giustamente quello che
è stato fatto da
Altre parti
Ma io credo insomma che questo è sacrosanto c'è questa pacchia questa azione da parte del mondo cattolico
Candy vinti identificato proprio nella bioetica e quindi proprio nel fatto che la bioetica occidentale afferma come principio fondamentale l'autodeterminazione agilità
Come dire anche in chi ti cartoon Obiettivo su quell'obiettivo sta andando sistematicamente insomma quella la battaglia sul testamento biologico nessuno batta certamente biologico sarà una battaglia che
Se funziona mette cioè questa sentenza la sentenza di questo giudizi di criteri di questa ordinanza
Tutta l'aria
Per quest'ordinanza poggia veder ma butta all'aria tutta la giurisprudenza italiana sul consenso informato
La butta all'aria completamente cioè qui non è che stiamo cioè stiamo discutendo di cose che toccano direttamente la vita di tutti i cittadini su cui secondo me non c'è
Insomma
Bisogna fare un discorso chiaro perché non credo anche se il discorso sull'autonomia non sono cioè
Ci sono studi che
Marino sicuramente conosce in cui si dimostra somma che non tutti poi da adorano così tanto la voglio così tanto con l'autonomia sono molto più di quanto non si pensi le persone che
Si metterebbero nelle mani del medico però ormai lasci la possibilità di scegliere e che cosa vuoi fare o meno e di dire la tua è una cosa che entrata
Nella cultura e su questo secondo me bisogna bisogna bisogna battere perché insomma non ci si può lasciare portar via e accettare il piano della comunicazione
Anche se appunto poi non è spazio giustamente quindi non è che lo accetto e non l'accetti soltanto lo fanno loro lo decidono loro come si fa il dibattito e dibattito strumento si fa
Creando lo spauracchio delle delle ottenere seria come si è fatto il dibattito sulle
Sul sui DICO creando la coppia omosessuale che adottano i bambini e in qualsiasi bar dello sport italiano o dire di fronte a una cosa di questo genere
è un traumatico Campisi quale tipo di risposta e quindi
Cioè si fa a creare un tipo di
A spostare il problema come sulla legge quaranta
Il il problema era lo statuto dell'embrione non il diritto delle coppie a fare a fare
A fare
Io chiudo a questo punto
Dicendo che sostanzialmente a mio parere
Ho sì
Recupera una certa
Come dire capacità di essere presenti e tempestivi su delle tematiche che riescono anche a catturare quel mondo che ancora un po'guarda alla scienza come a una fonte di
Diciamo a una fonte ci ma una risorsa di razionalità e soprattutto di benefici non tanto per l'umanità perché io l'umanità non la conosco di nome e cognome insomma di benefici per
Tutti quanti i cittadini
Che
Fino a prova contraria in questo Paese hanno delle aspettative sulla
Sul modo di vivere sulla qualità della loro vita sul modo di
Di far nascere i loro figli e anche appunto sul modo di morire
Ha la parola ad Emma Bonino e poi insieme Piergiorgio è stata
No io condivido molto il il assunto credo della relazione di Marco Cappato che mi è stato
Consegnato e che che ho letto
Io voglio intervenire sul il dibattito diciamo degli ultimi interventi che ho sentito
Lo condivido molto perché in buona sostanza l'analisi che viene fuori è e che è che in realtà i temi sensibili così come vengono detti che sono più banalmente diritti civili
Che sempre sono stati sensibili natura in forma
In realtà
Oggi sono in particolare difficoltà per ragioni che sono
Prettamente politico barra partitocratica
Perché in realtà anche l'avanzamento o la presenza così inclusiva e fuori dal comune di
Delle gerarchie ecclesiastiche
In realtà viene nel nostro Paese per fragilità di resistenza in buona sostanza
E quindi
La scelta dell'Italia come trampoli le
Territorio da cui far partire un'azione di rivalsa o di riscossione
Sia sulla storia italiana ovviamente
Ma già con addentellati molto precisi di riscossa in altri paesi questo mi sembra chiaro una sera
Accendo per sbaglio la televisione ormai si accende solo per sbaglio perché
Tutela intenzionalmente credono l'accenno a nessuno ma insomma per sbaglio ora
E si era un sud altissimo Vespa ora
Completamente di Cinto sostanzialmente che ci dà già ti dava il senso di un evento straordinario perché solo vedere Vespa completamente sudato accaldato
è un po'di Šimić di hospice successo sicuramente qualcosa
E e questo è qualcosa che stava succedendo era sta arrivando il Papa arriva al Papa si affaccia al Papa non si è affacciato il Papa ma si affaccerà sicuramente il Papa che era
La la visita in Brasile credo ma una cosa veramente devo dire ha battuto impressionante allora
Così per fare un paragone invece per scelta faccio la serata in giro per le altre televisioni questo Papa ma
Solo a noi ci deve interessare cioè
E al no fatto attendere ho fatto BBC
Cioè ho girato tutto quello che sapevo per vedere se ci fosse qualche altro scalmanati sono
Ancor beni in giro per il mondo che trasmetteva ai suoi
Telespettatori quest'ansia del patto che si affaccia cioè non ho trovato traccia di tutta questa emozioni nessuno degli altri strumenti televisivi un biglietto tutti quelli che potevo beccare col satellitare io li ho beccati e non sono riuscito a trovare traccia di cotanta emozione
Il che evidentemente vuol dire che l'anello di di punta scelto del territoriale è stato scelto non solo perché fisicamente stanno qua ma anche scelto perché un territorio dove la la fragilità della politica
Perché molto diverso dai mormoni
O come dire
Sette più o meno integri stelo integraliste o persino è molto diverso se vuole da una
Dichiarata
Appartenenza vocazione religiosa di Boucher compagni perché
Le il sistema americano ti garantisce del di istituzioni e dei check and balance
Istituzionali e pare istituzionale
Che e garantiscono comunque di non uscire troppo dal seminato diceva Corbellini Nicolò lo condivido molto che per esempio nel mondo anglosassone rispetto per lo scienziato
è una cosa quasi intoccabile e quindi la comunità diciamo degli scienziati costituisce di
Quasi di per sé un contenitore alle stravaganze molto molto forte molto molto importante cioè nel nel mondo anglosassone nessuno gli viene in mente di mettere in discussione
Come dire la la pertinenza di pubblicazioni scientifiche
Quindi
Garantito
No questo l'ho capito ma nasce ma
Nasce ma non si sviluppa si svilupperà da nomi stare attenti perché
Può darsi pure che sia nata riempie bizzarre insieme né da tutti i tipi ma cioè in tutto il mondo ma per temo che si svilupperà da noi non tanto nel mondo anglosassone perché
Il
Devo dire dalle università al campo dalla ricerca lascia perdere i check and balance quelli di tipo istituzionali che anche quelli sono molto forti nel ruolo tra
Congresso Presidente e chi più ne ha più ne metta
Qui noi viviamo in una situazione invece dove hai una frammentazione politica una serie di baci aprile dei calcoli elettorali
Dei calcoli e anche virgolette apparentemente più nobili ma sempre calcoli acciai evidenzia allora in tutto questo
A me pare tre questioni la prima
Negli ultimi mesi come dire la labbra aggrazia tentennamenti di dei DS del mondo il futuribile Partito democratico che non si capisce su che basi nasca
Insomma
Ad uno stillicidio in parte riuscito emigrato contro la Rosa nel Pugno in cui da una parte c'era forse non eccessiva convinzione dei nostri
Colleghi dello SDI ma dall'altro è indubbio che sono stati anche oggetto voglio dire di una
Massiccia penetrante campagna
Dico brutalmente acquisti e non solo ma insomma di vario tipo che sicuramente
è stata micidiale anche per loro per il loro tipo di
Le fragilità di di resistenza insomma per farvela breve poi c'è il la una destra che tanti e su questo temi c'è un non esiste come dire una struttura
Di voce laica all'interno della destra è
E indubbiamente l'altra sinistra massimalista estremista come nel fare
è una sinistra forse probabilmente di posizioni laiche o forse loro si laicista e non lo sono di posizione laica ma certamente di nessuna iniziativa laica
Degna di questo
Sa il tutto mi fa dire che
In questi ultimi mesi per ragioni di come sono andate le cose la parte laica della coalizione o comunque della classe politica in Italia non si è rafforzata
Al contrario mi pare si sia fragilità
Si è fragili Zanta non e non solo all'interno del Parlamento voglio chiarire subito che non sto parlando solo dell'istituzione parlamentare
Mi sembra fragili data sempre se ancora era possibile in termini di informazione media
Il grandi giornali
Corbellini faceva esempi ma insomma cento aggiungeteci la RAI aggiungeteci una serie di
Trasmissioni non è male
E quindi la questa parte diciamo di di rigore laico a mio avviso in termini dei poteri che contano sia fragili zanzara la domanda è
A cui io non so rispondere poi forse anche inutile che postilla però certo rimane la domanda se
Questa questi
Modi di vivere o di intendere il rapporto Stato il cittadino perché questo poi ci occupiamo il rapporto religione cittadino per
A chi la Regione ce la
Insomma che non ce la pazienza ma nel rapporto Stato cittadino
Prego le tesi e la convinzione che noi cerchiamo di praticare farle diventare iniziativa politica anche loro si sono ristrette come bacino
Di comprensione non dico neanche di consenso di comprensione o no ovvero questa fragili esazione cambiamo visto mi pare negli ultimi mesi della anni della componente laica dello spettro politico
Che si è appunto ristretta a mio avviso fragilità sta avvenendo lo stesso nella società italiana
Nei comportamenti singoli parrebbe di no cioè tutti i dati che dicono che la gente poi non segue l'ente come dire alle indicazioni che vengono date per quanto riguarda le scelte individuali
Quindi stiamo assistendo un divario sempre più forte fra poteri e classe dirigente di regime se vogliamo classe dirigente e società
Perché se queste ore è evidente che abbiamo più speranza anche con qualche strumento è un po'di fortuna politica un po'di fortuna aiutate la testardaggine pure ma un po'di fortuna francamente aiuta
Di poter parlare o rivolgerci ha un bacino
In consistente attento e sensibile
Tendenza è stata del calendario alcunché era sette mila è chiaro applicazione diversa dalla mia
Ma
Analisi che è un po'da caffè perché non sono una sociologa a me sembra che nella società questo bacino di che rivendica la libertà delle scelte individuali nel suo modo di essere di vivere sposarsi
Morire adelante anche invece non si stia restringendo sia solo senza riferimenti
Da questo punto di vista due cosa voleva dire Angelo che frequenta andando a cena col tovagliolo però
Una folla della volevo dire
Pure io però
Io non ho capito bene si farà mai fatto pensare per impadronirsi
Fa male pensare
Hanno ferreo autorevole sede formale pensare se
No quello che voglio dire questo ictu dice che il rischio più grosso che si corre è che per accontentare una borghesia
Semmai vagamente liberista ma certamente non
Liberale
Lei si diano in cambio
Come ostaggio insomma i diritti civili
Bene io non ci avevo mai pensato quindici per zero faccio solo due riflessioni
A me non pare almeno nella nostra storia negli anni Settanta e successivamente che la borghesia organizzata nel nostro Paese e quindi di tipo vagamente liberista
Nei settori economici diciamo grave
Non mi pare che sia stata mai come tale al nostro fianco sui diritti civili
Quindi non è che
è una situazione diversa da quella che abbiamo vissuto
Perché resta borghesia economica dottor quello che poi
Vedo io insomma questo gruppo
Le lei frequento particolarmente
Non né all'ora neo ora a me sembra
Sensibile alla priorità politica diritti civili
Cerca quando discuto di capire perché
Il perché è più banale e che di fatto loro sapranno Giano
Che mi sembra però eccessivamente banale è vero che individualmente così per carità
Però
Mi pare eccessivamente
Superficiale però certamente tutta questa la borghesia che produceva diciamo chiamiamola così
O comunque
Questo ceto dei di cui parliamo
E allora era sensibile in quanto tale può individualmente probabilmente tutti hanno votato per il referendum tutti sul divorzio eccetera ma in quanto tale
Non mi pare che fosse al nostro fianco sentisse la priorità politica dei diritti della laicità né allora né ora
Per questo non so perché tu lo ritenga
Più grave e oggi questo tipo di eventuale scambio che secondo me non c'è neppure
Perché la classe politica anzi
Su questi temi
è anche troppo complicata all'interno dal TAR permettersi di scambiare alcunché cioè
Le lotte di potere su cui anche questi temi sono diventati ostaggio tra diverse componenti dalla margherite
Diverse componenti del Partito Democratico
Bastano da sole
Senza dover sacrificare
Questi temi a qualcos'altro sono già sacrificati all'interno come lotte di potere questo mi sembra di
Capite però
La quest'analisi invece che a cui facevi mi ha un po'sorpreso per questo ci voglio pensare perché
A me non pare di aver mai avuto al nostro fianco la borghesia illuminata del nostro Paese organizzata
In quanto tale abbiamo avuto per alcuni periodi
Qualche giornale qualche intellettuale ma insomma Marco non a caso ricorda sempre che in realtà sulla bici
E non esattamente
L'Espresso diciamo l'antesignano
Comunque
Secondo elemento nonché si deve essere a un dibattito in corso nel partito comune sfuggente
Ma insomma o meno informo
E
No no ma guarda che non è affatto un dato banale solo che non c'era il dibattito che abbiamo iniziato Primavalle
No lo dico perché al di là delle mode per cui
Per un certo periodo tutti saranno sorpresi anni non li ho saputo di anni o eccetera poi
Sulle cose che incideranno il futuro dell'Europa per esempio la questione Turchia se andiamo avanti così lo pagheremo veramente fortissimamente per i secoli a venire
Per essere chiari
Così come
Abbasserà pure un po'le tasse per carità toglierà i contributi e non so cos'altro fa però guardate che se c'è un global scettico non agricolo perché la sua base elettorale la sua provenienza non è agricola
Però in campana questo eravamo in campagna elettorale stare attenti però
Ma che lui sia globale scettico anche se non di provenienza agricola ogni dichiarazione entro la prima cosa che ha fatto
Una volta Presidente è andato Tolosa visitare
Ovviamente il grande campione nazionale Landella dello spazio eccetera eccetera dicendo
La Francia dei campioni nazionali per essere chiaro
Quindi
Insomma so perfettamente che
Quando uno può e rappresenta anche nello stile nel dettaglio nella determinazione un cambiamento rispetto a
A come slabbrato menti come dire della fine di Regno chiracchiano è indubbio che può anche avere dei dati di attrazione indubbio che probabilmente
Diminuirà le tasse metterci al però
Insomma e io nelle cose che contano nelle cose che
Non per noi ma in generale insomma
Sono la sostanza del presente e del futuro del nostro mondo
Io
Voglio dire avrei
Più prudenza ecco diciamo così
Infine
Del tutto ciò premesso si fa per dire però
C'è nella pagina nell'ultima un po'di riassunto sul a che fare rispetto al salto di qualità il la nel il rilancio
Eccetera
Tutto condivisibile anzi se ne dibatte non vengono fuori altre ed è bene il problema è che
Come si fa
La chiave di volta che veniva prospettata in questa scorcio del dibattito è indubbiamente quella secondo me non solo più convincente più pratico ma anche per motivi Dentice quelle della disobbedienza civile
Essendo noto però un caveat perché
Sulla disobbedienza civile studi sui diritti civili
Serve
La predisposizione le scelte individuali
XE si mio
Perché la disobbedienza civile
Non la si impone nella si organizza sostanzialmente
Nasce
Da
Come dire una determinazione individuale
Ne
Forza politica responsabile può spingere come dire altri alla disobbedienza civile perché come tale la disobbedienza civile nasce come responsabilità individuale
Anche a livello del rischio che ci ad accorrere e non c'è organizzazione politica possa garantire alcunché
Io ritengo che quando possibile determinata ben calibrata ben sentita è
Uno strumento
Pieno l'abbiamo visto insomma di enorme
Moltiplicatore di l'idea di grandissima attendibilità
Questo
Cappato può decidere dell'Abruzzo Piergentili dell'affare occuperà arduo piuttosto che
E quindi quando dicevo destano non meno mi
Banalmente un po'di fortuna un po'di forti ma vuole anche dire quando uno proprio perché c'è proprio perché lavora proprio perché semina proprio perché esiste proprio proprio proprio
Facilità
A la presenza di Piero Welby piuttosto che di Luca Coscioni ma perché c'è un contesto un tessuto un'organizzazione che lei sostiene che di accoglienza
è chiaro quindi questo è
Ne ma è è evidente che la disobbedienza civile con i rischi o le scelte individuali che comporta difficilmente può essere decisa o programmata per gli altri
Anche militanti dalla stessa organizzazione di tutta evidenza
In ogni caso questo carrette un po'un po'scontato però però solo un elemento di
Di accorgimento perché il
La dinamica della disobbedienza civile è una dinamica diversa della non violenza
Perché la non violenza sulla decide perché
E la può anche decidere una forma la forza organizza
Attività di non violenza
La disobbedienza civile
Implica
Rituali di altro tipo di altra
Consistenza specie su questi temi di cui parliamo
A me pare che infine il punto che mi pareva anche a molto può innovativo ma utile e e quello degli altri indicatori gli amici dell'associazione perché la banca dati ed io
Degli aspetti cattolici
Disponibile questo qua è un'idea invece che può essere molto interessante non solo opere ovviamente leggi di iniziativa popolare ma per tutta una serie
Di altre attività
Non c'entra nulla con nel merito con la ricerca scientifica ma indubbiamente questa associazione una di quelle che più
A partito Paese una partito ma insomma certamente l'associazione la la questione che
Sollevava Spadaccia che è quella del
Quorum referendario
Che e quello che ha determinato sostanzialmente
Per la volta scorsa e temo per le future
Il killeraggio di un di un istituto perché la pratica sistematica
Dell'invito all'astensione di tutta evidenza
Vanifica
Quindi dal punto di vista se c'è da nel dei temi che poiché si affrontano sempre su sui diritti civili eccetera è indubbio che dal punto di vista istituzionale
La questione preferendo quel praticabilità del del referendum è una delle
Lazzaro io chiedo questione istituzionale più attinente varrà aderente a ammetto di
Teme che che con l'autobus concordiamo
Infine è solo una domanda
Dopo tutto quello che è successo il Partito democratico che non
Nasce o nasce le elezioni o non elezioni
Io mi chiedo sembra essere mi chiedo se
Avendo avuto
Credo al merito la testardaggine con una
La cocciutaggine di Marco ed altri non seppellire del tutto il progetto Rosa nel Pugno mi chiedo
Se
Magari gli amici dell'UPI dopo tutto questo giro di valzer
Anche loro non stiano forse ripensando
Ecco
A forza
No perché possiamo tutti aspettare ottobre la Costituente socialista poi la divisione socialista appena anzi so costituite
Si devono ovviamente
Se no ci fermiamo però insomma tra un valzer è una roba mi chiedo se
Magari fatto il giro di un anno anche a loro però una riflessione
Più seria su sulla difficoltà accerto ma anche sulla portata del progetto Rosa nel pugno non gli sia tornata in mente
Si confronta con novanta accordi caso domani una solo se non ha una sola osservazione motivato tema della borghesia
Non abbiamo sempre puntato sui due contrari era un espressione di Marco fa possa aver tempo di portarmi e
Allora devo sempre ricordo una frase di Marco le contraddizioni della borghesia
Che è stato un un leitmotiv profondo della cultura radicale
Ti ricordi il divorzio ti ricordo il ruolo del Corriere della Sera de il Messaggero di due borghesi uno del quale cannoniere fabbricante di acciaio a Roma e Perrone furono fatti fuori
Subito per quel motivo a Montedison creato inquadro Niro del Corriere della Sera
Se quel tentativo di rottura della borghesia che era molto statali già da allora perché era proprio programmatrice legata a FIAT con lo Stato eccetera eccetera ma non abbiamo puntato su questa rottura
Ricordo il novantacinque giornale la rivoluzione liberale
Con l'appello io facevo i comizi a a a qualcosa al corso di Corso Umberto quella postazione nel novantacinque
La postazione di ventiquattro ore ventiquattro evasione
E perché materia punta dobbiamo rivolgerci allora gli imprenditori prospetta
Cioè questo tentativo
E siccome si stava sgretolando quel modello di borghesia Stato dalla lista e nasceva la piccola industria nel nord est tutto questa Pertini era voi e tutti duplice o meno il TAR rivoluzionari do preferibile è la rivoluzione dei delle partite IVA storico però però il tentativo era quello
Oggi in una situazione di borghesia da partite IVA di piccola imprenditoria di imprenditoria media
Diciamo la possibilità che questo tipo di borghesia nuova non Figatti chiamiamola come
Ma media eccetera c'era possa aver potesse avere degli spunti laici o per liberali
Il tentativo che si sta facendo Montezemolo Corriere della Sera stampa oramai tutto quanto
è di dire no no credibili farete i liberisti a Sarkozy come ha già indicato da un po'di allora aveva Campagna ma laicità no questo il problema scusami
Allora per mettere sul fede allora dove domani avevamo previsto inizio lavori ore nove invece come
Corressero il proposta io posso sempre prendere in considerazione
Grazie teneva proposta siccome
Professor strati il nostro copresidente strada avrebbe logisticamente grande comunità invece nell'intervenire questa sera invece farlo attribuire all'inizio domani mattina sposteremo di conseguenza
L'orario di poco naturalmente in una manciata di minuti di domani mattina
Però darei la parola la parola adesso
Al nostro Presidente quindi balletti può anche
Sedere con calma la parola Piergiorgio astratta
Allora ringrazio io
Io ho avuto un contrattempo perché oggi derivata è una notizia che devo partire
Quindi devo tornare a Torino e poi prenderà la rinvia andare
Oltre Oltralpe cioè nel Nord America
Ed molto imbarazzante parlare dopo un ministro Amato più che il ministro di una delle persone insomma che conosciamo tutti però sulla lucidità vista bene da tutti i dati tre angolature
Che non ho mai fatto discorsivi equivoci dietrologia eccetera eccetera quindi io volevo molto molto basso vicino al fallimento
Non ho neanche le capacità poi di in termini di fare commenti tipo così finemente politico e sul nuovo nella strada un osservatore dico quello che penso
Membro rivendere mondo dalla ricerca ma la domanda in cui che ci si pone un po'come si vede qual è la situazione attuale
Il tutto a questa
Interferenza nelle nostre decisioni dei diritti civili nella società eccetera eccetera io vedo qui dunque
Ambiti unu
L'ambito di una legislazione che riguarda i diritti civili o quelli che sembra che sia sbagliato dire etica proprio temi eticamente sensibili
E lì vale una considerazione che avevo già anticipato quando c'era un senatore Ignazio Marino
L'altro invece quello che quando esce da quella da quella tematica si dovrebbe da navigare meglio e invece io trovo che anche lì si naviga molto male e cercherò di spiegare questi due punti allora il primo punto è
Che né come dicevo prima se io porto sull'alla ribalta dei temi e si cerca di discutere qualcuno dice questi non sono negoziati io accettatore di fare un dibattito con un cardinale prossimamente
Vedremo come una caverò però è chiaro che se il cardinale mi dicesse no questi sono
Termino con negoziabili allora è inutile che ci troviamo a fare il dibattito
Perché la famosa questione dalla Fed ha ragione l'ha detto lui l'ha detto quello che è stata sua e quindi io sono autorizzato a dire come la pensa lui io te lo trasmette allora lì queste quello che assistiamo con cui parlerete in quello che vediamo oggi che si è fatta particolarmente questa situazione diventata particolarmente virulenta negli ultimi tempi soprattutto con il nuovo patto diciamo ma insomma Capitolo detto tante volte su questo credo che non ci siano dubbi
E questa è una situazione preoccupante per questo dobbiamo un po'noi quel che ci definiamo laici
Abbiamo sentito che
Anche
Senatore Marino anch'io sono cattolico laico
Quindi dobbiamo muoverci un po'approfittare di questa associazione che ci mette un po'il microfono in mano
E cerchiamo anche ieri abbiamo ter cercato di reclutare un po'anche il mondo accademico perché abbiamo già parecchi persone accademici professori universitari scienziati che sono di associazione forse ci sarebbe cioè di coinvolgere un po'di più
Ma credete Michele non è facile non per cattiva volontà è perché quando si è tutti impegnatissimi dedicare cinque minuti a qualcosa di
Fuori dalla routine non è facile quindi però potremmo impegnarci a cercare di ottenere qualche con il ridurre queste estremamente importante
Perché non so quanto servirà poi perché nel referendum quando abbiamo perso il referendum sulla
La cellule embrionali
Lì non avevamo tutta la scienza italiani europea mondiale dalla nostra parte ma a larghissima maggioranza nelle accademie ne avevamo novanta per cento e Ornella cari amici enti finché
E invece
Raggiante aumenta questo novanta per cento Chezzi hanno vietato quando vai poi a chiedo c'è quel partite dove di Enzo al partito del cosa eccetera eccetera e quindi ci troviamo in minoranza altamente sconfitti
Poiché
La adesso esco dall'approvati dal problema di queste tematiche che sono difficili da legiferare proprio perché c'è questa pesantissima interferenza
Dell'ipse dixit di regola anche da una situazione generale dalla considerazione
Io faccio un mestiere ricco sempre che abbiamo un po'avuto la fortuna di vivere in un bel Paese siamo stati qua per tante ragioni alcuni nostri colleghi sono immigrati
In altri ad altri lidi
Hanno avuto molto successo continuano a stare là non tornano
Norme siamo qui dobbiamo sopravvivere alla meglio perché entrare nel Paese proprio sbagliato dal punto di vista della ricerca perché al peggio è troppo quello sembra di essere un Paese sottosviluppato ma non soltanto per il le cellule staminali la ricerca in generale
Ora siccome e questo lo sapete che anche qui nell'associazione Coscioni a me non piace che l'associazione Coscioni l'ho detto altre volte si interessi sono di parlar male del Papa che so io lo dico l'ho detto anche prima per carità però
Sarebbe bello e nonché Panther lasciassimo in questo spazio e Marco mi ha sempre capitati incentivato a scrivere pervenire in questo senso
E questo è il punto che vorrei toccare perché mi sta molto a cuore ma perché mi interessa recente forse per ragioni di bottega no
Ma perché ormai sono almeno vent'anni che si è cominciato a dire fra dieci anni con lo diciamo a tutti
Che le risorse economiche di un Paese dipendono la conoscete siamo alla Società delle code alla conoscenza
E il mille novecento
Nel due mila quando c'è stato il il documento diviso buona alla Commissione l'accusa di Lisbona che ha detto l'Europa quello deve fare eccetera eccetera poi è stato sancito
Che se vogliamo sollevare l'Europa di fronte al resto del mondo eccetera eccetera non c'è una strada che potenziare la ricerca più che è fonte di
E con
Di di di di di di sviluppo dell'economia
Allora adesso su questo punto qui noi crediamo veramente che siamo in condizioni disastrose per situazione peggiora marca appena
Alla Parlamento europeo hai visto quel grinta e pare che si chiama dirimpetto cioè carta verde
Ma l'hai mandato subite ma detto faccia bene questo è un invito dalla Commissione europea che il quattro aprile ha messo su internet tutto lo potete vedere questo che l'impegno parte dove si dice signori facciamo l'esame della situazione nel due mila aveva hanno stabilito queste condizioni
E cioè che cosa abbiamo detto
Ci sono gli Stati Uniti che lavora siamo nella globalizzazione la globalizzazione vuol dire competizione quindi dobbiamo competere con la dobbiamo fare allora la prima cosa gli Stati Uniti e Giappone incastro il tre per cento del PIL noi investiamo uno e otto
Dobbiamo arrivare a tre entro dieci anni nel due mila due mila dieci siamo al due mila sette
E siamo passati dall'uno e otto ad uno e nove questo lo dice il documento
Della euro a parlo dell'Europa non parlo dell'Italia
Uno ha rotto siamo arrivati a un e nove
Poi dice Dini Stati Uniti Giappone c'è tra il privato mentre molte risorse qui privati vogliono che lo Stato ritiene soldi perché faccia una ricerca
E no creditizio il privato deve di deve tirare fuori soldi è piaciuta molto quella letterati ha scritto un signore che io non conoscevo dicendo ci sono dieci milioni di pazienti che sicuro e non con l'omeopatia
E anche se la scienza non ha spiegato bene perché fa bene ma io posso testimoniare questi dieci milioni di persone stanno meglio curandosi proprio pattizia
Qualcuno ben più illustri scienziati trampolini licenziati
Più citati al mondo
Italiano scrive indisposto socievoli dice
Signori siccome più sei la maggiore
Catena di distribuzione di questi prodotti per favore non chiederò non so poi come diceva lo Stato deve incentivare questo settore cerca per capire il perché perché così almeno non prescriviamo più europea TIA così Mancini su base scientifica questo gli ha risposto
Siccome tu cioè maggior distributore di questa roba pagate rate questa ricerca ecco credo che la pretesa che lo Stato deve intervenire pagarmi la ricerca dove io poi mi faccio
Allora gli Stati Uniti impegni privato investe due
E il pubblico uno due cioè il doppio
In Europa uno o uno
L'Italia zero cinque a uno cioè riusciamo in quarto rispediti
Zero cinque
Poi
E così tutta una serie di cose che sono stati distratti insomma c'è tutto un esame qual è il principale latitante Busquin al nostro congresso per la ricerca scientifica c'è scritto qui nel volume che ho visto per la prima volta oggi
Che noi in Europa abbiamo una frammentazione sto più assoluto
Abbiamo una frammentazione perché se c'è un programma per studiare l'Alzheimer lui diceva venticinque riesce a mutare ventisette venticinque programmi di Alzheimer in Europa tutti uniti un indipendente dall'altro non funziona
Dobbiamo metterci insieme è lo scopo del programma quadro che è partito dopo nel dopo Lisbona era proprio quello di carattere
Ma non basta crearle retti da creare grosse strutture ma strutture di venti mila metri quadrati di sessanta mila metri quadrati dove si mettono agente insieme grossi apparecchiature insieme
Dovessi distruggerla questo avviene in Giappone viene
Adesso la la l'arco minaccia principale come dice il documento dirimpettai
Dire del pensi asiatici fra l'altro il ministro Mussi che era qui un anno fa con noi che aveva fatto tante belle promesse che io ricordate ho scritto due articoli uno sulla stampa uno sul Riformista ICE finalmente abbiamo un ministro chiede la pensa proprio l'aiuto poi passato un anno quindi c'era all'Accademia dei Lincei ha fatto una relazione sul Programma Quadro dicendo queste cose che sorga dirimpetto nella già anticipate
Chi ha detto testualmente e qui se non vi dare i soldi io che faccio
Dice adesso però a Caserta pochi giorni fa subito dopo Caserta argomento dieci punti di priorità alla ricerca di al primo
Quindi la bottiglia aveva notato ma la messa sul tavolo potrebbe così oggi ma l'ho messa sul tavolo presunte adesso proprio che è vuota aspetto all'Oriente ero e poi partiamo intanto è passato
Persino per rimasti ancora
Allora situazione europea di ricerca dei vi dico
Non se ne vede
Allora
La situazione
Della frammentazione fondamentale noi in Italia non solo abbiamo la frammentazione abbia della nel senso che ce n'è uno in Francia o l'Italia anche in Italia siamo diventati specializzati
A distribuire università istituti di ricerca eccetera su tutto il territorio addirittura sdoppiamenti di Facoltà o di Corsi di laurea sdoppiamento dappertutto se vado qualunque comune
Di dieci mila abitanti che arduo cento trecento mila euro reti affittano vecchia caserma i pagava dottoressa professoressa sì mi per venire a fare dieci lezioni
E e se è così è così elevarci fa dieci ore di lezione a questi studenti magari fa dieci Aubin giorno no
è dieci ore in un giorno e noi gli attori a Torino che ha visto Yara osta Cuneo vada per tutelarci altre dobbiamo fare ma dare punto qualche giovane poverino che gli fa comodo avere
Mille
E quindi la
Quindi siamo il contrario di tutto quello che avviene nel resto del mondo e questo lo sperpero maggiore
E lo sperpero maggiore perché noi investiamo con gli ha detto tante volte il Ministro Mussi l'ha confermato la norma è stata scorso presso investiamo come pubblico una cifra che è in linea con l'Europa
La differenza che non vediamo i risultati proprio perché tutte queste iniziative di accontentare queste questa
La metastasi del ponte
E quindi allora io sono piuttosto pessimista
E credo che noi qui ce ne siamo occupati nell'ambito delle Congresso mondiale se ne siamo interessati qui col Ministro Mussi
Scriviamo e continuiamo in questa battaglia cerchiamo di colpi coinvolgere un maggior numero di nostri colleghi
Però io non sono molto ottimista sui risultati che non solo perché il Ministro Mussi cala tanta buona volontà
Dice che la bottiglia vuota perché ho l'impressione anche da questi primi mesi tendenze questi progetti ivi riformare i concorsi eccetera eccetera che non sia lì il punto critico
Questa agenzia di valutazione qualcuno ha scritto sul Sole ventiquattro Ore che in Francia non fatta in tre mesi qui se ne parla dall'una e un anno di ricordate che io dissi a lui il punto critico e la valutazione
Se lei ministro riesce a far valutare tutti i finanziamenti tutti gli enti pubblici tutti
Lei passerà alla storia per non aver fatto una rivoluzione perché così fece ministro Berlinguer solo per una
Ricciolino anche l'un per mille dell'IRPEF quello che si chiama oggi prima poi tutto il resto se lei riesce a dodici allora facciamo l'Agenzia di valutazione eccetera passato un anno ancora si discute di questa fa che sembra diventare una specie di pachiderma di una specie di piccolo Ministero
Complicatissime e mi auguro che sia un po'semplificato
Quindi io chiudo
Poi dopo queste considerazioni
Dicendo che se mi chiedete di essere ottimista pessimisti io sono abbastanza ottimista non sono quelli che però in questo caso e qui casca respirare
Molte Venesio perché tutta la vita che vive in queste aziende in queste situazioni di arrangiarsi
Siamo bravini lo stesso siamo bravi glielo spesso però quando dici questo visto anche in televisione dice da Ignazio Marino si era Mussi eccetera allora quando si parla costituiti campo l'Italia
Viene fuori anche musei tema come c'abbiamo Pasqua normale la sinistra che sono alte nelle mie delle delle citazioni sono e se abbiate siccità qualcosa io voglio chiudere questo intervento è una frase che ho letto il libro di Fassino
Quando analizza la storia della sinistra italiana dice eravamo su un treno in corsa e volevamo raggiungere la prima vettura malvezzo riprendersi approdato più veloce
Grazie per Giorgio strada allora
Domani iniziamo alle nove e venti sono previsti
Sono previste Vernon quanto offre giusto emendamento accolto nuovo un quarto sono previsti numerosi interventi Sottosegretario Acciarini nei diversi parlamentari intervento telefonico in Mario Riccio
Abbiamo una problema veramente di incastrare molte cose quindi io vi raccomanderei la massima puntualità una relazione di apertura di Rocco Berardo quindi in particolare
Mi scuso
Ma qui c'è una proposta seria di Marco Perduca che propone inizio i lavori alle ore nove con l'intervento di Rocco Berardo
C'è una plaudito in tre io vorrei capire a parte le applausi o no doma Antonina scusami purtroppo funziona solo due mila otto poi il la proposta di iniziare nove un quarto di raccolta nel senso che poi le persone
Scusate le nove vengono alle nove o viene accolta e poi dopo
Cioè c'è un impegno concreto che questo Consiglio si assume o no generale no
Si bene va e io vi faccio i complimenti alla serietà di Perduca alla serietà di questo Consiglio
Della copresidente che mi lascia
Andare così
A ruota libera voi andate via io soffro mio intervento conclusivo
Da solo a chiudere se vorrà porta
Bene grazie domani alle nove
Salute ascoltatori radio radicale per iscriversi zero sei sei otto nove sette
Nove uno o sorvegliate www punto Luca Coscioni punto it
A soli cento euro
Questo e tanto altro ancora grazie
Hakkinen maestà proiettare perde la cena per creare dei gruppi di auto convocati di lavoro
Sul tema per esempio di come
Utilizzare gli atti sulla ricerca scientifica
Lavata aiuto agli all'alle
Quaranta
Siete caldamente invitati ad auto convocare
E a riferire domani risultati vostri lavori