Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno dinanzi a PET-TAC
Abbiamo le parti
Giorgio
Senza avvocato dissi
Contumace avvocato
Voti anch'
Assente
Già
Francesco
Grazie
Immagini a Santa
Sane amministratore giudiziario dottrinale avvocato Bertolo attenerci assente in sostituzione
Insomma
Graziani strade amministratori giudiziari frenano
Tratta assente in sostituzione battutacce
Partecipino
Senta
Cantina sanitarie avvocato Belli istituzionale
Comune di Marigliano
Diciassette
Zanonato immaginato
Sono difensore da sostituire Pienza avvocato dolce d'ufficio
Sono questi presenti stessi
Sì presidente la Difesa livelli ha citato il dottor fa Laudano che è presente
La difesa di sì no
Prima l'esame
Se avete dei testi presentati abbiamo da fare due produzioni sotto il profilo questa volta naturalmente non del contenuto degli atti poiché si tratta di atti di natura giudiziaria che non sono passati in cosa giudicata
Ma sotto il profilo della storicità del fatto
Appunto contenuto in queste due altri due atti sono
Il decreto che dispone il giudizio e messo dal gruppo presso il tribunale di Palermo nel procedimento tredici centoquarantacinque barra zero cinque nei confronti di Caputo Salvatore per il delitto di falsa testimonianza
E
La sentenza emessa dalla Corte di Appello di Palermo Sezione seconda nei confronti dei nel procedimento la sentenza sedici venticinque barra due mila sei nei confronti fra gli altri di Guttadauro Giuseppe
Ripeto naturalmente non per quanto è contenuto nel parere ma per la storia non per il contenuto ma del dato storico dell'espressione di questi provvedimenti nei confronti degli imputati
Su questa richiesta di corruzione e parte civile in un sassolino lo si associano alle difesa nulla osservano
Sono grazie Pubblico Ministero
Tribunale ammette la produzione nei limiti che sono state ovviamente indicati dallo stesso Pubblico Ministero
Diciamo per i testi invece della difesa di I livello mi pare che ho visto più azionista se non erro azioni dovrebbero essere presenti Piazza S. Mineo
Rio poi non so che altre
So che a fissare il termine a Priolo sì dolce non ha dato presenti
Leone
Allora
Per continuità rispetto alle altre udienze avvocato Monaco se vuole scegliere lei con chi cominciare
Sia credo che l'avvocato lasagna avesse
Un'esigenza di far sì che non so testo eventualmente sì grazie
Assistenza mia chiederlo
E comunque i testi piantato la presenza dovrebbero essere
Credo che non si allenava ci sono i testi del spazi
Tra dovrebbero accomodarsi fuori saranno chiamati appena il loro turno grazie
Diceva c'è il dottore fa valutano
Sì si può accomodare
Essere pur
Buongiorno
Già con la formula cui si accomoda grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità per favore fa la mano
Luigi
Nato il dieci tre sessantacinque mappale
Prego avvocato sì grazie dottore fa lontano qual è il suo titolo di studio e la specializzazione che ha conseguito vedermi a titolo di studio e fisico
Conseguito Palermo con la specializzazione in Fisica Sanitaria in seguito alla conseguita alla
Sapienza diploma
Vuol dirci brevemente in generale in che consista l'attività del fisico sanitario allora il fisico sanitario si occupò a della radioprotezione del paziente
Quindi ai sensi della decreto legislativo centottantasette
In particolare si occupa dei controlli di qualità
Tutte le apparecchiature diagnostica di medicina nucleare e di radioterapia
Non che è stila il piano di trattamento in per quanto riguarda la radioterapia con il medico radioterapista e si occupa della valutazione delle dosi ndr in diagnostica in medicina nucleare
Perfetto lei lavora o
Collabora con
La Società villa Santa Teresa e la Società ATM sì
Da quando
Vacirca il duemila da quando ha conseguito la specializzazione
Comma tristi dipendente
Sì lei quindi svolge la sua attività presso l'unità di radioterapia coordinata dal dottor Oliveri
Sì sia per villa Santa Teresa che per ATM sì
Il la sua il suo compenso mensile
Fisso pura percentuale fisso è stato sempre così sì tutt'oggi sia fisso
Quindi lei presta ancora la sua attività anche
In costanza di amministrazione giudiziaria sì
E allora andiamo al concreto brevemente
In concreto come si svolge
La sua attività all'interno dell'unità di radioterapia diretta dal dottor Oliveri allora all'interno alla radioterapia come prima falsa c'è il controllo di qualità che prevede una valutazione giornaliera della dose
Quindi una volta che questo controllo di qualità ma a buon fine
Tramite il software bella
Bella del piani di trattamento nel computer poi inizia l'attività vera e propria che è quella dello stilare il piano di trattamento proprio il piano di trattamento sui malati
Di di di cancro questo si fa con un software tridimensionale da me stesso implementato eccetto tramite cartella portate dal medico radioterapista
Viene esso scansioni TAC viene poi stilato in base a quelle che sono le direttive assente medico né di appeal radioterapista i fasci sul targhetta
Definito sempre dal radioterapista questi facilmente uomo conformato il proprio in in maniera tridimensionale sulle sanzioni TAC sulla targhetta cercando di risparmiare il più possibile
Gli organi a rischio per esempio su un polmone lontana visto potrebbe essere il midollo o il cuore quindi noi cerchiamo di fare un piano il più possibile District con una distribuzione la più possibile
Darà chiudete il target e quindi con un solo una omogeneità la più possibile precisa Arca in tal caso facendo più piani rivali poi valutando quella che è meglio
Sì combina sul targhette predefinito poi con l'istogramma posso volume andiamo a valutare la bossa soddisfatto addossa stabilita dal medico radioterapista ed eventualmente
Quella bozza che prendono gli organi a rischio perché data belle non possono superare certi limiti di
Va bene desideravo chiederle questa sua attività chiamiamola di controllo di convalida viene esercitata paziente per paziente o no sì paziente per paziente
Lei è
Esercita anche un controllo mi pare di aver compreso sulla efficienza delle apparecchiature sì
Chiamando controllo di qualità controllo di qualità ecco vuole dire in che consista questo contro in qualità sempre ai sensi del decreto legislativo
Centottantasette impone determinate verifiche da effettuare per esempio sulla radioterapia ma non solo la radioterapia
Quindi noi con un protocollo addotto adottato insieme al medico radioterapista nella fattispecie insieme al dottor Oliveri in quanto responsabile di unità
Abbiamo definito una frequenza che può essere giornaliera per la valutazione del dosi semestrale per altri controlli annuale per altri ancora quindi con cui la frequenza periodicità
Tosi stabilite dal manuale di qualità perché così si chiama tale manuale vengono effettuate queste verifiche che devono rientrare entro determinate tolleranza
Quindi dei limiti di di percentuale proprio stabiliti dal decreto legislativo e questa è un altro aspetto bella lavoro che facciamo in simbiosi con i tecnici
Un'altra spiegazione lei
Diciamo controlla
I dosaggi per quanto riguarda anche
La erogazione complessiva i frazionamenti
Il frazionamento è una scelta che punto è una scelta
Prettamente clinica così come anche la durata del trattamento quindi compete
Alla radioterapista Shell a scelta proprio del tipo il frazionamento noi possiamo andiamo a valutare mensilmente che la dose erogata dall'acceleratore sia quella che il plateau stabilisce
Tramite il software quindi facciamo un controllo a monte ma non su tutti i pazienti a ancora ripeterli vitalità del concetto che ha espresso
Solo ora
Allora da controllare andiamo a controllare non su singolo paziente ma su una una valutazione una precisazione al software dal palato
Che la bossa è prescritta per esempio faccio un esempio duecento centinaia gli su un punto il mix
Corrisponda andando arriva apriti implementare sull'acceleratore
A quel valore calcolato propria definito duecento centigradi nessuno un punto compresso senta lei
Sigla sottoscriverò redigere documentazione sanitaria connessa all'attività che
E io insieme crollò medico radioterapista scrivo firmò il piano di trattamento comprendente il fascicolo si sommo adoperati per quel tipo di trattamento
è quindi è un documento inserito in cartella clinica sì
Sa se presso il servizio esiste un
Registro foglio delle presenze
Che sottoscrivono i pazienti
Sono a conoscenza però non non non ho mai non l'ho mai visti personalmente sotto soglia la naturale non me ne occupo va bene non ho altre domande
Onde
Su
Lei poco fa ha detto di essere nel suo lavoro un esperto la valutazione delle dosi se ho capito bene sì ci può dire per i principali tipi di tumori trattati nelle strutture in questione qual è il numero massimo di direi che è un organismo può sopportare
E il numero massimo di gravi per esempio se facciamo l'esempio di un tumore e quindi un trattamento
Mediastinico il midollo non posso portare il massimo di quattro mila cinquecento centigradi quindi bisogna stare molto attenti
Nella
Nello stilare nel fare il piano di trattamento dava fare sempre per un tumore alla prostata con le il quantitativo massimo di greche si può cui si può sottoporre un paziente
Il per il nel tumore alla prostata un massimo di di diventa
Diciamo questo come ho detto prima il la durata del trattamento
Lotte finisce il radioterapista spesso chiarisse infatti io non le ho chiesto questo gli ha chiesto visto che lei è un esperto di valutazione delle risorse sì che fa questo per mestiere
Volevo sapere qual è il numero massimo di gravi che è un organismo può sopportare in relazione a vari tipi di tumore gli ho fatto una domanda proprio che riguarda le sue competenze non quelle al dottor olive si nuova sino a seconda dei casi appunto sulla prostata
Il numero massimo di direi che riesce a sopportare
Dipende dalla dal tipo di trattamento che si riesce a ad effettuare quindi non monca non saprei rispondere precisamente a questa domanda
Scusi allora io non
Me secca insisterà insomma però sinceramente così non lo capisco se lei è un esperto di valutazione delle dosi e il suo compito è quello di tutelare l'incolumità del paziente da eventuali diciamo
Danni collaterali chiamiamoli così a seguito della radioterapia se io le chiedo qual è il numero massimo di dire che un paziente posso portare lei mi dice che non sa rispondere
Ci rifletta nel secondo set così
Per me può anche andare ad ordinamento testimonianza nessun valore perché
Che si è autodefinito un aspetto se non sa rispondere a questa domanda diciamo la tesoreria installare la data esperienze i noi il numero massimo data belle riusciamo a dare per esempio su un ma prostata da i frazionamenti dati duecento centine lei per quaranta sedute per un totale quindi di di un totale di duecento per quaranta fa
Otto mila circa centigradi
Otto mila centigradi circa
Ma questo ripeto è un pazzo Canaletto è una durata del trattamento che decide
Il medico radioterapista interessi in massa alle indicazioni sue clinica del paziente questo oggetto viene stabilito sempre in questo SINCERT
Adesso è però un radioterapista diciamo certamente non competente come Lattero livelli decidesse di irradiare un paziente
Con trentasei mila centigradi lei glielo impedirebbe perché il suo lavoro no presto è una stima dai certa OPA o almeno agevolerebbe il solo vorrei capire non mi dovrebbe giustificare perché avevo l'ha fatto benissimo senta invece per un angelo SAR comma del cuoio capelluto qual è il numero massimo di direi
Che un paziente può sopportare
No in questo mondo
Non me lo ricordo occhio dalle tabelle scritte e che sinceramente non me li ricordo tutti a memoria in quanto opera non è strettamente competenza mia ogni il trattamento
Sapere il la bossa ciò dall'Atlantico di tumore molto particolare lei è capitato di occuparsene diciamo siamo valida avrebbe vedendo lo diciamo in un certo senso fonde insieme a un medico radioterapista
Non certo presenta dei vini lei per esempio l'ha avuto in ogni nome non c'è più
Sono troppi
Senta per il tumore al polmone invece
Il numero massimo di Gregg insopportabile
In base ripeto in base alle indicazioni cliniche ma questo torno a dire a una esperienza
è una valutazione solo dal radioterapista
Io ho visto che ci sono alle volte cinque mila cento i Grant quattro mila e cinque più poi un busto di altri mille dipende proprio dalla radioterapista in base alla giudizio clinico all'Arca la salute allo Stato dalla diciamo allora che difficilmente si superano gli otto mila centri greca
Per essere così da dare un dato di massima ma otto mila cento ingresso un polmone sì e non non non penso proprio perché si possano superare
Barba sono altre domande
Soltanto un chiarimento sulle sue Presidente quando
Le sigle rivolge una domanda in relazione a una quantità di dose massima
A che cosa far riferimento lei al trattamento nel senso che il paziente può subire questa irradiazione
E di che lei fino a quella quel limite che lei ha detto una sola volta o se
Sono più trattamenti
Ricorrenti nel tempo e a distanza dimessi
La tollerabilità e quindi da adottare salvato Aldo se massima va riferita anche solo per impedirlo e poi per un secondo Pechino
Scusi ma scusate mi risponde in effetti ha già risposto perché ha detto quaranta sedute per due cinquanta erano duecento centri greca
Diventano otto mila centri diverse nel numero che quaranta sedute non può essere duplicato ovviamente non lo so dico no no ma neanche nei dati che abbiamo emerge un numero superiore a quaranta sedute
Diciamo quindi in tutta la sua vita questo paziente può subire soltanto questo al limite massimo
Poi per il resto da voi sarà ripeto questo non è competenza mia poi sarà eventualmente fra cinque anni fra sei anni fa sette anni sarà poi il medico radioterapista sa dovesse nascere un tumore in un altro luogo
Sa dove adesso di nuovo ripresentarsi una recidiva decidere
Ma questo è un giudizio esclusivamente clinici io non non saprei novanta giudizio critico siamo d'accordo dunque che noi questi rischi e il paziente ha il tumore alla prostata subisce il trattamento qualcosa lei sedute
E quei numeri direi di cui abbiamo parlato
Dopo un anno ha un tumore alla
Al colmo ecco diciamo che in un altro abbastanza certamente in questo caso potrebbe effettuare un'altra radioterapia sul polmone
Quindi ripeto revoche già assorbito perché sono sulla prostata solo sulla cosa non impedisce
Ritengo di no grazie
Domande di altre parti
Nessuna
Grazie si può accomodare
Che vogliamo perseguire buone
Sì Mineo
Siccome
Questo
Buongiorno dovrebbe leggere questa formula si accomoda grazie
Dovrebbe leggere questa formula al microfono grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità per favore
No da parlare al microfono
Il mio Cristoforo nato nato a Palermo quattro uno trentacinque benissimo questo è il teste allora ex articolo centonovantacinque
è stato chiesto all'udienza
Del quindici maggio dal dove avvocato Monaco prego
Può riferire al tribunale qual è la sua attività
Io la sul nuovo pensionato euro dirigente ingegnere capo vicario al Genio Civile di Palermo io assumo pensionato da oltre dieci anni
Senta lei nel novantasei novantasette era ancora in servizio tre sono tutt'oggi sono il primo punto novantasette
Quindi il prima prima novantasette andato in pensione
Senta
In relazione alla
Alle strade di penetrazione agraria in che modo e se interveniva l'Ufficio del Genio civile
Per le strade interpoderali si chiamava non loro dell'assessorato all'agricoltura e foreste che chiedeva non
Loro facevano istruiva una pratica per vedere chi ammettere a finanziamento
Se non certamente
Mano mano che arrivano i finanziamenti non da un ufficio del Genio civile i progetti di quelle strade che venivano finanziate per un parere tecnico
Noi
Essendo arrivano all'ufficio
Io ero
Eravamo un po'diverse sezioni che si occupavano di queste strade
Quello che avevano in merito distribuivo i geometri che facevano i sopralluoghi
Vedevamo sul progetto andava bene dal punto di vista tecnico o no
Se era
Delle modifiche ieri da apportare al di apporto Longoni con correzioni in rosso quando invece progetterà un po'tutto da rifare proprio sul più avanti
Brevi mano al tecnico che
L'aveva predisposto il progetto così facile
Secondo le nostre esigenze diciamo utile fino
Senta innanzitutto in questi progetti dall'Assessorato regionale agricoltura e foreste come di pervenivano
Per pochi
Quindi per via di ufficio ovvio uffici provvedeva direttamente all'Assessorato al mandato dato loro avevano un evento che facevano non sopravvive ritenuto comunista
Ma quello che aveva un pronunciamento
In ordine cronologico tassativo non davano i progetti
Quelli più vecchio diciamo
Diciamo avvocato
Ho l'Ufficio del Genio civile esprimeva soltanto un parere solo proprio per il pubblico senta lei è ha detto che vi erano dei vari gruppi che si occupavano di esprimere sui singoli tra
Il mio gruppo non è ci occupavamo solo del
Dei comuni da consolidare la cura e spese dello Stato quindi erano
Diciamo quelli che non il gruppo più numeroso del giudice vogliamo che queste strade interpoderali però cederà Martuccio certo impedire Bondi
Faceva sono strade interpoderali avevano un solo giorno di campo a
Dunque alcune zone
Senta l'assegnazione dei progetti ai vari gruppi chi è che la faceva bisognerà in capo all'organo infiltrato assegnava al gruppo insomma propongo affezione
Lei aveva un gruppo che si occupa del resto cioè lei era il capo di questo gruppo
Senta
Lei ha detto che eventuali e modifiche del Progetto venivano discusse
Tra chi
Il geometra faceva Viktoria Mullova piuttosto nota del sopralluogo percettori
Lui guardavo il progetto di pagamento
Domande degli non va bene così per questo che
Non so
La cosa più
Eclatante della che esso presenta Moretti alti un metro
Mi permetto di fondazione insomma fosse
Per cui siccome nell'assessorato concedevo un massimo di insomma
Duecento quattrocento milioni ricordo quante dell'Arma e quindi
Confidavano come fondazione Piero disperso
Decremento
Quindi ce ne accorgevamo riduceva espresso interamente settecentotrentatré presenti alcuni portavoce recenti
Ho capito e quindi
Senta in questo caso queste modifiche al Progetto venivano apportate direttamente da voi invece vengono sembrano pochi diciamo qualche piccola correzione
Quasi dovrebbe parlare più vicino al microfono
Che stiamo registrando se le modifiche erano utili per conto di lieve entità documenti storico correggere uno due voci modificare uno
Esso uno spessore erano qualche atto allo lo facevamo noi il rosso con le correzioni in rosso quindi sappiamo come ho detto
Uno le modifiche erano notevole per cui l'importo presente della quattrocento però mi scusi siamo un po'divagando diciamo adesso stiamo andando riducevano testé ex articolo centonovantacinque non è che è stato citato per raccontarci
E allora tutta la storia del quindi dovremmo andare agli aspetti sulle modifiche stiamo forse ce ne dobbiamo parlare però in relazione a quello che è stato riferito da cesserà eccessiva privando che se non lo so è
Perché lei avrà Tatiana invito non è al mai al teste cefalea Milana certamente notato che il teste ha detto che i progetti arrivavano direttamente dall'assessorato e non venivano portati sottobraccio come ha riferito
Il teste per il quale anzi mi è costato il reato connesso per il quale è stato necessario sentire l'ingegnere
E allora in caso di piccole modifiche venivano secondo noi se in caso di grosse modifiche cosa avveniva eccetera stretti dico io lo davamo brevi mano luglio lo correggeremo non riportavano
Come volevamo e dopodiché si approva no è quando lei quando parla di tecnico a chi si riferisce il progettista del il raggio
Sulla strada della
Senta scusi lei lato per concludere questo punto allora pareri negativi se ne davano no perché mi sembra di capire che se c'erano piccole differenze se aggiustavano così se ce n'erano più grosso se ci stavano così
Quand'è che si dava un parere negativo e non
è un vero un pontefice perché siccome era stato già finanziato in dello però dovrebbe essere realizzata quindi era solo
Modificarla per renderla più idonea
Allo scopo dice quindi il vostro intervento questo
Forse non era emersa chiaramente
E soltanto quando la progetti erano già stati approvati ed era una verifica sul terreno diciamo delle opere d'arte preventivamente voi non esprimevate faremo no prego avvocato
Quello cioè la la nostra bella venivano penultima specie di collaudo durante l'esecuzione dell'opera prima
Prima questione che non ha nove una verifica del progetto della bontà del Progetto ecco solo dopo alcune opere erano iniziate o non era nel nostro
Non era all'inizio no qui era preventivo è venuto a suo parere preventivo parere tecnico di bontà del progetto troppo solo poche allora pareri tecnici negatività esprimeva il suo ufficio
Quando non si presentava nessuno lo restituiamo all'assessorato dicendo che occorreva fare queste modifiche
Ma era un po'la mosca bianca perché di solito veniva sempre progettista chiedere notizie non lo sapevamo che era stato finanziato
E quindi venivano
Anche perché allora uno accompagnati estetico non io conoscevamo i posti quindi venivano accompagnavano i tecnici per fare i sopralluoghi
Quindi i progetti arrivano per posta come dice l'avvocato poi però i tecnici delle varie impresse
Diciamo stabiliva un rapporto diretto con i funzionari degli uffici però cercano non non lo so fosse spettino dalle imprese ma il progettista della sua bella veniva
I progettisti quindi seguivano direttamente loro Progetto sceglie interloquendo con il funzionario che prego avvocato o lei ricorda
Di avere avuto mai discussione accesa con qualche progettista o
In titolare di impresa che doveva realizzare queste non glielo ricordino
Anche perché mi sa dire un motivo
Ne va
Delle obiezioni erano
Obiettive giorni che erano corse campate in aria l'applicherà lei ricorda certo io cullano
Certa impressa agli occupanti così per sentito dire non sai dove si va dai loro
Molto è conoscere lei ha avuto una discussione concerto signori vincolano tutto
Ricorda se questo signore più colano dal contesto che alcune pratiche
Venivano evase
Senza osservazioni mentre altre invece
Venivano contestate
Scusi io non sento la risposta è no no non no non ricordo ma non non no non ricordo perché sono donna se non ricordo non ricordo quindi non lo esclude potrebbe essere successo non lo discuto ma non credo che
Sia mai successo perché non erano
Quali quelle deve decidere come deve rispondere sì e no ha un significato non ricordo né a un altro non lo posso escludere da un altro
Non credo che possa essere successo né a un'altra ancora lo escludo in maniera categorica obiettiva e non è mai successo venite
Quasi mai perché non è una mai ricordo infatti esclusivo mai quasi Marmo
Diciamo mai perché non erano
Insomma
Difenda il dialetto
Gestito c'è un uso di chi aveva l'ufficio è un ufficio serio qua ma nessuno mette in dubbio qua c'è un discorso che faceva l'avvocato cioè un fatto piuttosto eclatante di una discussione molto animata
Tra questo imprenditore
Nel suo ufficio peraltro
Non lei lei lo esclude questa laddove lo escludo nella maniera più protesa perché il giubbotto la discussione dei progetti
Tra l'altro chi faceva l'istruttoria dei progetti del geometra non io il geometra veniva da me con delle proposte che vi faceva muro
Nel dire non va bene questo progetto per questo questo questo e questo
Va beh facciamo lo corregge scusi io non voglio essere insistente perché ripeto non non mi piace esserlo
Lei lo esclude per un ragionamento che sta facendo o lo esclude perché ha nettamente il ricordo che questo fatto non è mai accaduto perché sono due cose diverse
Lei prima aveva detto io lo escludo il che significa che lei non ha questo ricordo ora sta dicendo no è impossibile perché io non parlavo direttamente con ma sempre tramite genomi sono due cose diverse lo esclude
Io
Se
Devo escludo nella maniera più categorica resti non avevamo motivo quando va bene sincero motivo veri
Il contendere va
Il blitz lottizzazioni tecnici sono obiettive non sono vorrei capire un'altra cosa lei assegnava il l'oggetto gli assegnava i vari progetti ai geometri del suo Gruppo
Lei personalmente se ne occupava di modificare progetti di esaminare progetti no food oggetti non ultimo un po'per qualcuno che vuol stampo molto grave per far quindi le personalmente non era no lei dava delle direttive ai suoi
Certo certo le direttive erano quelli che la sua dello doveva essere la più larga quattro metri cinquanta centimetri di cunetta privati
I muretti se alto tanto la fondazione non poteva essere superiore a tandem pertanto dovrà essere così l'asfalto dove il sedici centimetri
Quando vi erano queste modifiche che proponevano i geometri mi pare di capire alle sottoponevano anche a lei certo loro venivano da me per dire abbiamo fatto mi son nel progetto questo progetto va bene quel problema questo non va bene se c'è questo c'è questo certe lei personalmente lei personalmente aveva rapporti col pubblico
Semplice pubblico
Lei personalmente avevo riceveva il pubblico e il suo venivano da me poi se è un voto gli offrivano discutere col piombo
Venivano da me per dire no questo non si può fare il tecnico sosteneva qualche cosa un po'diverso dall'OLAF decidevamo polli
Vi ringrazio lei ricorda di avere il ricevuto mai da parte di qualcuno la richiesta che se non approvava sarebbero stati chiamati i carabinieri perché
Il riferimento ai carabinieri è un fatto specifico diciamo che magari può rimanere no presso il no
No grazie nessun'altra domanda
Lei conosce Michele Aiello se e quando l'ha conosciuto in ufficio in ufficio perché
Come da un'impresa lavorava quindi abbiamo fatto qualche lavoretto assieme quale voleva l'oggetto oltre oltre a fare versato interpoderale avevamo pure consolidamenti negli arbitrati
Quindi qualche volta
Capitava che
L'appalto asse qualche lavoro della
E quindi dall'impresa di eseguire i lavori di strade interpoderali si occupavano le imprese di Michele Riello
Insomma io geometri conoscevamo Geotec geometri
Forse dovremmo facevo parte del tutto
L'ingegnere Aiello ma aveva il geometra credo
Il progettista del verso del della luce Berlino nei sei anni che lei e lo cosa veniva da fare nucleo di chiarirlo per i lavori quindi quando facevo lavori di consolidamento che vive l'Ufficio lavori di consolidamento di cosa
Insolitamente quando quando occupavamo che ci occupavamo anche per i lavori di somma urgenza di urgenza e quindi
Quando si appartava qualche lavoro ufficio ottobre i lavori sono apposto con lui avevamo troppo quindi colui non avevate discussioni circa le strade interpoderali fumo mai mai mai avuta discussioni sulle strade poderali Panariello uomo mai
Poi i geometri sì col geometri di Aiello con lui mai e ne avevamo parecchie di strada interpoderale
Non lo so come non lo sa
Per il futuro come faccio a saperlo se il mio lei si occupava dei pareri tecnici diciamo molte siano numeri non solo noi noi avevamo un gruppo di Comuni poi il gruppo dei Comuni e qual era il gruppo dei Comuni che avete voi
Quelli da consolidare sicuro no io vorrei sapere i nomi dei Comuni comporre un'altra
Pollici
Erano tutti i Comuni da consolidare alcune spese dello Stato tende cioè quali dieci anni era un comune cinque comunali ci formulate che fare chiusi e in tutti questi Comuni vi occupavate anche delle strade interpoderali credo che
Va bene anche dello storno anche anche in altri Comuni perché
Erano BBC secondo
Dislocazione geografica e quindi noi cioè il Comune di da consolidare già erano parecchi e c'erano parecchie avevamo qualche anche altri comparti coperti assetto
Ed è strade interpoderali per questi parecchi Comuni da consolidare più gli altri comuni se ne facevano parecchie
Ce n'è da non poter pub lei per quanto tempo ha retto l'ufficio
Come stiamo parlando cioè dodici quattordici anni e è in grado di farci una stima su quante strade interpoderali sono fatte in quel tempo in questi parecchi Comuni di cui lei ha fatto riferimento
Non lo so ciò come far dire causa ne hanno fatte cinque hanno fatte dieci e numero ventisei
Ma non noi solo un parere tecnico
Capito mancherà non lo so quante
Come stiamo parlando a nome delle medicine
Delle centinaia sicuramente in tutto il periodo che va in un centinaio ci fu un centinaio e dico essere in grado di dirci se le imprese di Aiello i geometri gliele ne hanno fatte una due tre un anno fa The Monte ma BUR numero un buon diciamo poco più del venti trenta per cento dei siti più del venti trenta per cento e ci sono altre imprese altri gruppi che hanno realizzato strade per le stesse percentuali
No venti trenta del giorno
Quindi diciamo così che Aiello ne faceva
Più degli altri nostri parecchio più degli altri paletti politico
Gli altri non so quando si fa male mirata cento al venti trenta per cento
Diciamo un altro devo quand'era giovane di lui permettono di cui altri via soldi ne aveva cinque virgola quattro mila euro
Armati così isolato e dice isolate mentre lui in realtà
Ne faceva tanti euro
Lei ha detto che questa che la documentazione inerente le strade
Interpoderale arriva per posta dal dalla Regione capito bene dall'Assessorato Agricoltura voi quando c'era qualche cosa che non andava se erano piccole cose o se ho capito bene io anche se erano grandi cose restituito date brevi manu le carte
Al geometra che essere occupato il progetto che non funzionavano c'era un appeal come modifiche li facevamo noi con la correzione in rosso perfetto e quindi restituiamo poi il progetto all'assessorato com'non non non suo parere
E dove cervice approva con le correzioni in rosso per l'importo dire questo tornava all'assessorato noioso sono si
Pasticciona
Quindi non c'erano contatti cioè non è situata le carte geometri uomo e che minima a fare i geometri da voi rispetto al l'esame del progetto Lambrino lei però ha detto che residua dalle carte geometri brevi manuali
E davamo il
L'ha detto pochi minuti fa che davamo il progetto di ampliamento no
No il geometra viva
Per accompagnare il PD geometra non suo ufficio no no a me interessa il geometra delle ditte di Aiello
Che venivano a fare giovedì ritenerlo se tutto arrivava per posta a voi e se c'era qualche rilievo e di mandavate in assessorato
Quando era piccolo ma quando LM sopralluogo dovevamo farlo parlo quindi noi conducevamo il posto dove erano dove sono qua per le strade interpoderali allora veniva il progettista si portava il geometra
Con la macchina
Sul posto processo colloco poi tornavano
Si se c'erano da fare modifiche sostanziali gli si dava brevi mano
Progettista per le correzioni da apportare le correzioni
Così come dicevamo no quindi non è vero che il progettista arrivava con le carte da voi ma è vero che usciva con le carte al vostro ufficio femorale notiamo che l'acqua per mano tutto solo
A parte tecnica tutte lei alla parte tecnica sto parlando
Dagli verso il computo metrico il disegno per correggere quelle cose che
Si dovevano correggere
Dove dove occorrevano
Chiuso modifiche sostanziali consenta e nessuno sembra lamentato del fatto che fosse Aiello quello che faceva la parte del leone in queste strade interpoderali
Io non lo so questi io io ve lo
Dirige
Pubblico lei nessuno si è mai lamentato dal fatto che fosse Aiello fare la parte del leone in questo nuovo no
No né mai ci sono state discussioni ci ha detto con altro imprenditore no no a questo proposito
Non ho mai avuto cioè anche perché non deve
Non eravamo noi che approvavamo il progetto
I progetti arrivavamo solo quelli finanziati dall'assessorato quindi tutto al più all'assessorato potevano esserci questa lamentela non vai che io approvavano i progetti più a lui che agli altri quindi non è
Ma accadeva
Se non subito il Parma che arrivavano così arrivavano potenza solo un'altra cosa vorrei sapere lei ha detto che quando c'erano modifiche consistenti da fare le carte venivano restituite al progetti
Sta
Sì ma non tutto solo quell'io la Bollati che dovevano essere corretti ben vere computometrico il disegno e voi come tornavano per posta attraversò Assessora voce riportava del nuovo brevi mano
E poi molto spesso si mettevano in una stanza accanto a fare le modifiche no
Non è quindi questo rispetto come dire rigoroso dell'ordine cronologico dell'invio per posta serviva solo per ricevere le carte dopodiché si faceva tutto in ufficio
Certo quello è un parere tecnico e non è un uomo un certo periodo di tempo il potere rispondere quindi allevato fatto il sopralluogo stabilito che il progetto doveva essere fatto così quello lo modificava
Se l'urlo modificava
O non risulti vogliamo condurre modifiche erano notevoli progetti sono lì come una buona non è che loro situata all'Assessorato allo steso dal progetti ma stavamo l'Inter diciamo l'assessorato verso su cento un ingorgo qua potevamo restituirlo perché di solito ne sono stati restituiti i progetti di imprese di Aiello
Come faccio ricordarlo a chi non lo so non lo so non lo sa non lo ricordo non è mai successo non lo ricordo non lo ricordo è comunque Aiello colleghi strade interpoderali non ha mai parlato
No no però ci veniva all'assessore l'ufficio suo ma per altre ragioni questi consolidamenti
Vedi proprio lavori più diciamo
Nessun'altra domanda grazie domande
Domande nessuno solo un chiarimento sulle domande che ha fatto il Pubblico Ministero
Il vostro ufficio aveva una repertorio
Il protocollo un protocollo cominciando arrivavano le varie pratiche a dall'assessorato sistemeremo protocollo venivano protocollate telegiornali non li prendevamo se in un certo numero di protocollo semplice al nostro
Quello parlo dal box intervenuto per posta inventare per poi quando venivano fatto il potere veniva scaricato il numero di protocollo sei vallette la DIA nel trattare le vostre Frati che veniva rispettato
Rigidamente l'ordine cronologico oppure no ma
Tranquillamente perché poi il progetto arrivavano venivano assegnate guarigione quello proprio da qui impegnato meno impegnato e poi di prendere un po'dal geometra andare a fare il sopralluogo
Va beh sopralluogo doveva essere fatto necessariamente
Per sapere vedere le pendenze seguito era una strada possibile a farsi o no qualche volta avevano adesso sulle strade con pendenze impossibili per quello che ha concertato in cui veniva destituito il progetto va bene perché non idoneo tecnica
Presidente non so chiarimento ma forse il giallo ha detto cioè dire a voi pervenivano i progetti quando già erano stati finanziati
Quindi si trattava di opere che comunque poi venivano realizzate no venivano realizzate se c'era il parere tecnico favorevole è capitato che non ci sia non realizzato delle opere perché voi non avete mai dato parere positivo dopo qualche
Nove mila vorrebbero bocciato il presunto spiegavo punto percentuale o un progetto con una pendenza del venticinque trenta per cento neanche levi una domanda che poi venisse rei
Se nell'altro restituivamo poi poi non l'ho saputo dall'assessorato non ha quel compito nostro però un problema amministrativo sul risolvevamo poi loro
O cambiamo tracciato
Mi pare però che il sempre parlato ma nella foto Monaco che lei poco fa abbia detto
Che nel caso in cui voi si private il Progetto all'assessorato all'agricoltura dando delle indicazioni quindi delle prescrizioni per esempio di riduzione di determinate dimensioni di Moore invece questo
Questo ha comportato una riduzione del finanziamento capito bene no no non è che era una riduzione del finanziamento di solito si allungava la strada quando dicevamo le opere
Un permesso per esempio parlavano progetto di un chilometro e quattrocento milioni ed era sia per loro
Bruciavamo le le varie opere Rossato diventava due chilometri così come voleva la sua sola quindi comunque alla fine usano rifinanziamento rimaneva in rimaneva
Se va bene grati se diceva che si riducesse l'importo il T
C'è la necessità di allungarle va bene grazie si può accomodare
Se poi abbiamo io
Possiamo fare entrare Priolo grazie
Buongiorno
Dovrebbe leggere questa formula per favore
Si può accomodare grazie
Le sue generalità
Priolo Antonino
Nato accenna all'undici dicembre del cinquantasette va bene così grazie prego avvocato
Posso Presidente
Senta
Può riferire al tribunale lei di che cosa si occupa
Attualmente
Nel passato negativo banalmente sono impiegato presso
Una agricola
A Torino
Che si occupa anche dei dei lavori
Di bonifica
In precedenza dovrei dire sino al novantaquattro aveva un'impresa iscritta
La Borzoni costruttori dopo
è intervenuto un fallimento e da quella data
Senta con questa impresa lei ha lavorato in Sicilia
Quale impresa la mia sì parliamo della sua impresa storica novanta novantanove allora quanto è avvenuto in Sicilia perché non
So che in Sicilia una capitale capitato di lavorare in territorio di San Mauro Castelverde
Ho fatto una strada con la Provincia
Era oltre l'uno per le ultime strade che ho fatto intervenuti
Senta lei ha mai lavorato in società con l'ingegnere Aiello o con impresse è riconducibile all'ingegnere Aiello non abbiamo fatto associazionismo quello di Fazio
Di fatto
Ho fatto delle associazioni ma noto l'ingegnere Aiello con altre imprese
Quindi lei sotto il profilo imprenditoriale non ha mai avuto rapporti con l'ingegnere Aiello
Sotto il profilo culturale fino allo assolutamente Onofrio nota quattro assolutamente perché dice fino al novantaquattro serve dal novantaquattro perché voi naturalmente o li poteva avere a in questo senso senta lei quando ha effettuato questi lavori
In territorio di San Paolo Castaneda subito dei danneggiamenti
No assoluta
Va bene grazie
Domanda
Nessuna grazie può andare
Mi pare che è rimasto dottore piazze sedevano
Per quanto riguarda evoca l'ictus è pervenuta una giustificazione
Nel senso che è impegnato
Degli esami
Che intende sostenere
All'Università di Bologna adesso a produrre
Per quanto invece riguarda leone
Ho spedito la raccomandata ma non ho la ricevuta di ritorno e mi pare che non si sia presentato
Quindi per questi due io
Va bene allora RAI piazze la difesa di Aiello invitata come tutte le altre difese accettare questi testi per la prossima settimana
Che è l'ultima udienza in cui si sentiranno testimoni chi non è avvenuto la settimana prossima il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva prego dottore si accomodi presente ma se
è colpa nostra
Che il teste
Non si presenti dico presente eucalipto se no io proverò a ricitarlo ma se eucalipti usa non si presenta
Dico la ci sono degli strumenti diversi rispetto alla revoca dell'ammissione del teste dividendo come accade ora voi Tribunale sovrano decida però
Noi non possiamo andare oltre abbiamo tempi ormai ristretti questi istruzione davanti a due anni e tre mesi tragedia in testa e non si presenta contravvenendo a quello che è un obbligo e di prescrive la legge certo la difesa non non vedo l'amico non disponendo di polizia giudiziaria non ha altri altre possibilità se non ricordo i fatti non è un è una cosa da considerare da valuta in ogni caso il mio invito e per tutte le altre difese per le altre parti perché l'udienza ultima in cui sentiremo testé quella del sei
Salvo eventuale eccezione
Buongiorno dovrebbe leggere questa formula lei è già stato sentito quindi lo sa
Si può accomodare
Generalità per favore sono Vincenzo piazze se nato a Palermo il ventisette agosto del mille novecentosessantadue
Prego
Tre piazze sarei già è stato sentito nell'ambito di questo procedimento quindi io
Mi limiterò a quelle domande che conseguono dalla modifica del capo di imputazione
E
Le chiedo
Quale era il Credit Elio che veniva
Adottato dato le Società villa Santa Teresa ed atti M.
In regime di assistenza indiretta per determinare il costo delle prestazioni che veniva addebitato al paziente
Come ho già riferito il criterio di base si fonda su una metodica elaborato alle dottrine economico aziendali che può essere definita del full costing
In buona sostanza essa consiste nella considerazione di una struttura di costi e quindi un insieme di costi
Che l'azienda sostiene o prevede di sostenere in un certo arco di tempo
Stabilisce anche un livello di produzione inteso come volumi di servizi o prestazioni da erogare
E determina il costo minimo che consenta alla struttura stessa struttura aziendale di recuperare gli investimenti
Tengo a precisare che queste metodiche
Sono normalmente applicate in in via preventiva
Quindi sono delle metodiche che fanno parte dell'analisi dello studio diciamo di previsione dei costi non hanno in genere
Per differenza di criterio correlazione con diciamo gli altri strumenti amministrativi cui le società sono obbligate per legge faccio riferimento alla contabilità generale alla
Ma il bilancio e quant'altro perché sono
Redatti con criteri differenti perché rispondono a
Obiettivi differenti
Senta
In relazione appunto a questi costi
Lei ha potuto verificare quale era la incidenza in relazione alla
Chiamiamolo al prezzo della prestazione salire
Il ricavo l'utile se piena da parte delle imprese dell'ingegnere Aiello o se non viene
Distinguo ancora da un punto di vista tecnico il concetto di ricavo e di utile che in questa fase
Non credo possa essere preso a riferimento in realtà stiamo parlando di determinazione dei costi più un certo margine di utile lordo in riferimento alle singole prestazioni unitarie
Il Fulco Ostini utilizzato dalle strutture
Del dalle strutture sanitarie villa Santa Teresa e dal pm
In realtà ha considerato per la stragrande maggioranza l'incidenza dei costi fissi sostanzialmente sono i costi infrastrutturali che coincidono con gli edifici
Né tutto quanto diciamo
Rappresenta la struttura edilizia vera e propria nonché con le infrastrutture tecnologiche
Quindi fondamentalmente le macchine la manutenzione delle macchine e naturalmente anche
Una previsione di costino stima personale da impiegare
Queste incidenza ovviamente rappresenta
Una una buona percentuale di costi che l'azienda sostiene anche se nella generalità poi l'azienda sostiene altri costi che ho avuto modo di vedere non sono stati considerati nella determinazione delle tariffe
Per cui diciamo c'è una
Sotto un una una sorta di sottodimensionamento iniziale dei costi in ordine poi altri temi o mediante il quale questi costi venivano in qualche maniera
Ripartiti al fine determinazione la tariffa
Si usava il concetto dell'incidenza
Che per quanto riguarda
Le attrezzature e le infrastrutture vizia
Fa riferimento ai periodi di normale obsolescenza e senescenza tecnicamente l'obsolescenza ovviamente il superamento tecnologico di un'attrezzatura la senescenza è diciamo il fenomeno mediante il quale attraverso l'uso un'attrezzatura perde di efficienza perché diventa vecchia si usura in buona sostanza
Da questo punto di visto avuto modo di esaminare che ad esempio le apparecchiature che pure come l'acceleratore lineare il micro molti lista
Diciamo e l'insieme delle altre attrezzature venivano
Così ripartite nell'arco temporale di tre anni
Con ciò
Diciamo rispondendo anche a un effettivo al criterio di usura delle macchine stesse tre anni perché questo perché
Diciamo da una richiesta che ho fatto la casa produttrice delle attrezzature stesse mi confermano che la vita media di determinate componenti molto importante di queste macchine si aggira intorno ai due anni e mezzo quindi
Sostanzialmente diciamo era un criterio che rispondeva poi all'effettiva senescenza obsolescenza va bene non ho altre domande
Novanta ho compreso bene o lei ha detto che alcuni costi non sono stati considerati sì ha compreso perfettamente quindi in realtà avrebbero dovuto chiedere di più
Questo guardi avrebbero dovuto chiedere di più sono delle determinazioni a preventivo ripeto
Molto spesso in fase di preventivazione molti costi non riescono neanche ad immaginarsi perché poi nella pratica
Sorgono dei costi magari imprevisti che devono essere poi che avrebbero lo diciamo
Titolo per fare una revisione della prevenzione quindi hanno rischiato di perderci con queste tariffe ma guardi dottore non hanno rischiato di perderci perché glielo
Sì lo dico subito
Non hanno rischiato di perderci perché la quantificazione la metodica chianche utilizza il cosiddetto principio del punto di pareggio e in previsione di un numero di prestazioni
Se l'imprenditore raggiunge quel numero di prestazioni
Ha pareggiato i suoi conti
Si supera
Vista la costanza nel tempo dei costi fissi
Si ha un effetto moltiplicativo che allarga la cosiddetta forbice e si sposta l'azienda
Nella cosiddetta aria di utile questa è l'analisi del punto di pareggio Pechino imponente se mi scuso e questo riguarda l'impresa privata che agisce sul libero mercato credo e credo che villa Santa Teresa e Atm
Funzionassero come
Attività privata sono dei soggetti privati si i clienti che pagavano villa Santa Teresa di Atm chiedano scusi
I clienti che io sappia fondamentalmente non gli utenti che avevamo bisogno delle terapie che poi si facevano rimborsare sa dal Servizio sanitario nazionale quindi erano i clienti di tasca loro che portano i soldi PM villa Santa Teresa
Il principio di fondo è che siamo essendo in in assistenza indiretta qui riferisco di aspetti di carattere giuridico non tecnico economico di assistenza indiretta qualsiasi
Cittadino italiano che abbia bisogno di una cura di particolare importanza legata anche
Al cosiddetto principio salvavita che
Il sistema sanitario non è in grado di fornire può rivolgersi a qualsiasi struttura pagare
E per farsi rimborsare ovviamente se ne ha diritto ed era così che funzionava villa Santa Teresa per quanto ne so io sì sì
Quindi il cittadino di tasca sua sborsato alle questo presunto no non è che sborsato di tasca sua era un meccanismo di rimborso tiene una delibera fra le tante cose che doveva valutare non valutare il costo perché ecco sto comunque sarebbe stato rimborsato dall'ente pubblico e quindi tutto possiamo parlare tranne che di libero mercato ma guardi questi sono valutazione che valutazioni che no io infatti volevo sapere cioè se le risulta che era il cittadino
In una situazione libero mercato e così siccome siamo parla dei costi determinate l'imprenditore in un'impresa che è in concorrenza sul mercato se io
Da consumatore mi devo rivolgere un'impresa tengo conto naturalmente
Di quello che l'impresa deve fare per me ma anche evidentemente dei costi che devo sopportare se so che i costi di sopporta qualcun altro del pubblico cambia tutto e quindi anche la valutazione dei costi e fa l'impresa che sa
Che comunque verrà rimborsato da cui
Uno evidentemente gli consente valutazioni diverse da quelle più stare sul mercato guardi intanto
Per quanto mi è dato conoscere
Dal mille novecentonovantanove da giugno novantanove più o meno il periodo in cui queste attrezzature fanno ingresso alle strutture ste attrezzature di elevata tecnologia il privato specializzazione fanno ingresso alle strutture
Del dell'ingegnere Aiello
In realtà le imprese operavano cioè non avevano di fattori un referente che
Un referente analogo un analogo concorrente che fornisse un servizio analogo di fatto
Erano credo gli unici in tali homo tra i pochissimi quindi in regime di monopolio
No non dico di monopolio non c'erano uguali o altro
Non lo so perché non ho fatto un'analisi di mercato su questo tipo però sicuramente erano pochi allora non c'è erano pochi giocoliere che non ce n'è uno solo grigio vuol dire che non siamo in una situazione di monopolio guardi non ho fatto questo tipo di analisi per cui avrebbero situazione di questo tipo no io dico semplicemente che
Come qualsiasi azienda che introduce una nuova tecnologia c'è una finestra di tempo prima che a Lino i concorrenti che si trova certamente a dettare le regole del mercato pur non essendo magari monopolio perché altre aziende fornivano prestazioni di radioterapia ma di qualità diverso
E quindi regime di monopolio ce n'è una sola finché la finestra no non è un monopolio giuridico
Ma è un olio
E con una virgoletta e tecnologico perché c'è un momento a questa prima dei qualsiasi sette quindi il prezzo la prestazione lo può fissare come ritiene lo può fissare è guardi non come richiede locali fissare a copertura come ritiene utilizzando dei criteri
Che secondo le analisi che ho fatto sono dei criteri sufficientemente supportati da dati realistici
Perché poi
I costi a preventiva anzi alcuni perché i costi sono stati effettivamente sostenuti e quindi nei fatti
Si è creata nonno una arbitrarietà e la determinazione la tariffa l'effetto moltiplicatore cui lei presumo faccia riferimento e quindi questa
Questa
Questa effetto diciamo molto consistente sui bilanci delle aziende non è dovuto alla tariffa ogni tanto ma il dovuto al superamento del numero delle prestazioni al raddoppio
Cioè al alle prestazioni prodotte e vendute che hanno superato il limite minimo fissato per pareggiare il sì ma la singola prestazione quanto veniva venduta
E questo deve deve dopo si deve far riferimento alla struttura tariffaria elaborata chi era composta da cinque
Tipologie di prestazioni che in funzione della terapia prescritta
Da un radiologo determinava un ciclo di produzione per cui
Alcune di queste cinque componenti entravano nel calcolo tariffario complessivo quindi nella determinazione del costo altre a secondo della prescrizione del ciclo potevano non entrarci
E quindi la singola prestazione ad esempio per un tumore alla prostata nel novantanove quanto veniva venduta guardi dipende io ho fatto una non è una un'analisi
Nove sulla prostata noi però io l'ho notato
Guardi dottore io non ho avuto possibilità di visionare
Tutte le carte no io le chiedo solo se lei sa odiosa lavorò sa da quell'autostrada la cura presso una delle imprese credo nel novantanove guardi che io so
Perché l'ho letta dalla relazione che è stata depositata agli atti del Tribunale ho fatto un calcolo
Diciamo medio che non tre non in relazione alla prostata ma in relazione al tumore della mammella se vuole posso prendono fatto anche una media
Di costo e questo emerge dalla relazione BT
Il tumore alla mammella complessivamente
Aveva un range di chiamiamolo prezzo
Scusi Hamas scusi le sta facendo riferimento a uno sviluppo di una sua analisi oppure allo sviluppo di una mia analisi con i dati richiesti sono desumibili dal da calibrare bene chiarirlo perché se non ho la relazione e l'abbiamo l'abbiamo sentito anche BT quindi era perché non ho fatto sono già in epoca continua una mia ricostruzione continua
è una mia ricostruzione il tumore alla mammella parte da un minimo di ciclo complessivo che è stato da venticinque sedute come spiegato anche lì
Da un minimo di diciotto milioni a un massimo di novanta milioni in sede di vecchie lire
Però nella distribuzione quantitativa rispetto al numero complessivo di pazienti trattati nel tumore alla mammella che sono duecentodiciassette in questa finestra di tempo
Bene il sessantuno virgola ventinove per cento a sostenuto un costo di diciotto milioni mentre chi ha sostenuto un costo di novanta milioni
Sono solo diciannove pazienti che rispetto al campione emergente alla relazione vinti rappresenta appena l'otto virgola settantasei per cento il rimanente il cinque per cento circensi complessivo che si colloca su questa su questa film su questa rete ci scusi per il tumore alla prostata questo nome non l'ardua sentenza
Grazie
Domande
Solo un chiarimento piazze se lei ha fatto riferimento poco fa ha dei costi che non venivano riportati nel scritture contabili no non ho detto così signor Presidente cioè per la verifica
Spiega forse allora non è non va bene precisarlo no non mi sono spiegato male
Ho detto cerco di chiarire il concetto
Ho detto che
La determinazione dei costi di produzione è cosa ben diversa dalla contabilità generale
Perché
Qualsiasi azienda a qualsiasi settore esso appartenga
Fa un'analisi a preventivo dei costi con dei criteri differenti rispecchia la conta persona questo lavoratori a Parigi e questo credo che in questo
Ma non diamo le fotocopie volevo assicurare questo non l'ho capito però mi interessava l'affermazione contrari quindi tutti
Costi effettivamente sostenuti dal un'impresa sono riportate nelle scritture con la contabilità generale espresse sono tenuto così
E ecco la contabilità generale e preposta ad accogliere tutti i costi e tutti i ricavi
Con uno
Però mi permetta di aggiungere una sostanziale differenza la differenza appunto dei criteri di contabilizzazione perché la contabilità generale
Dico una cosa assolutamente notoria assolve principi assolve compiti completamente diversi dalla determinazione dei costi il bilancio è uno strumento
Che serve ai terzi per conoscere che abbiano interesse uno per tutti il fisco per esempio
La e quindi a dei criteri che sono di costruzione oltreché civilistici anche fiscali
La determinazione dei costi in via preventiva fatta all'imprenditore ha come obiettivo quello del recupero dell'investimento è chiarissimo lei ha fatto riferimento proprio a questo concetto di previsione dei costi
Tuttavia siccome noi stiamo esaminando non in divenire questa fattispecie ma a distanza di anni
Quindi il concetto di previsione in questo caso diciamo mettiamo un attimo da parte analizziamo anni che risalgono a otto nove anni fa sette anni fa eccetera eccetera
In relazione a questi anni noi possiamo dire che abbiamo certezza di quelli che sono stati i costi sostenuti ogni anno
Perché il concetto di previsione non mi pare che c'entri nulla distanza di dieci anni la metodica che però in via previsionale viene utilizzata cioè però possiamo dire che in un determinato anno una determinata impresa ha sostenuto un certo numero di costi ben
Simone posso anche aggiungere un'altra di qua siamo d'accordo su questo in previsione va benissimo però mi permetta di precisare cioè un altro concetto
Che nell'applicazione del metodo del folk costing sebbene il metodo venga utilizzato nella normalità dei casi in via previsionale l'azienda ha preso a base dei costi che su documentati o da contratti alla fatture al quindi da documenti che ne provano l'effettività la realtà ma e che poi ovviamente hanno trovato accoglimento nell'ambito la contabilità giace
Ma con criteri diversi benissimo quindi se per esempio in un anno un'impresa a visto che lei ha detto che già l'ha detto la scorsa testimonianza
Che società del gruppo a livello che si occupavano di quindi villa Santa Teresa TM
Partivano da una previsione di costi che era di un certo importo aumento all'aumentavano con una previsione di utile che era pari lei ha detto circa il venti per cento dice e quindi in questa maniera determinavano diciamo pervenivano laddove non c'è una differenza da applicare per perfettamente questo vuol dire che se in un anno l'impresa ha sostenuto per esempio ottanta mila euro di costi
Si aggiungono il venti per cento di utile
Dovremmo arrivare al fatturato insomma non è così soltanto erano lo spiego perché glielo dico cercando di essere molto più chiaro possibile
Il fatturato intanto e la sommatoria delle singole prestazioni che vengono via via fatte certe poi
Tenga presente che il fatturato emergente dal Bilancio e il fatturato che ha come riferimento un periodo amministrativo stabilito per legge e deve rispettare
Per legge questo secondo il Codice civile nel due mila quattrocentoventitré nel cosiddetto della principio della competenza
Ove per competenza si intende appunto il riferimento temporale nella determinazione a preventivo noi non siamo obbligati in alcun modo a rispettare il principio della competenza e tenga anche presente che noi
Nella determinazione a preventivo col metodo diffusa Costin determiniamo la tariffa unitaria o il prezzo unitario che dir si voglia in questa maniera stava entrando nel nella determinazione delle tariffe che c'è un principio differente non entra signore nel quale voi avventurare io volevo limitare la mia analisi ha per il resto e le dico subito che il primo e lei ha detto l'altro che questo è una difficoltà che effettivamente per un non tecnico chiara se lei ha detto che il il fatturato con
Risponde ai costi sostenuti più il venti per cento di guadagno no no no no no il fatturato il fatturato e la sommatoria delle singole tariffe applicate
O prezzi per meglio esse perché la tariffa è un concetto diciamo diverso i dei prezzi applicati in relazione diversi cicli appena prestati alle singole prestazioni e in relazione al numero complessivo delle prestazioni erogate
Ma nel bilancio la documenti il il rilievo sorpassa tempo mi scusi io ma mi sono criteri differenti siano tecnicamente questo cioè non faccio riferimento al singolo paziente no no infatti alle sommatorie elevata io faccio riferimento a
Macro numeri la sommatoria avete detto la sommatoria di tutte le prestazioni generano agli operatori arriva un numero x in una c'è tutto
In quell'anno sono stati sostenuti dei costi y
Il margine di utile dell'impresa è quello quindi questi tre dati debbono collimare no
Non è non è così non può non essere così perché vorrei capire perché perché c'è un principio di redazione di tenuta della contabilità generale che diverso e quindi sono dati disomogenei non confrontabili immediatamente tra loro
Che rendono impossibile questa
Immediata diciamo conseguenza logica va bene
Domande nessuna grazie dottore si può accomodare
Buongiorno allora altri testi non ce ne sono veniamo adesso allora a risolvere le altre problematiche di cui stiamo parlando possiamo vedere la giustificazione del signore un po'all'ictus
L'ha consegnata al cancelliere avvocato
Sta a Palermo signor locali
Sbaglia
A Parma
Parma
Studiava
Al tribunale tanto rileva che il
Signor eucalipti tools Alessandro ha inviato al Difensore che lo ha citato il suo autorizzazione del tribunale
Una giustificazione
Che riguarda degli esami universitari da sostenere alla Facoltà di economia
Per la verità non risulta neanche qual sia si tratti
Comunque non oggi ma il trenta maggio
Segno purtroppo mi devo allontanare non
Su questo credo perché mi hanno chiamato un'udienza in Corte d'appello del Presidente ma purtroppo non può più attende quindi per il prosieguo
Se no
Si
Quindi dicevo che questo impedimento temporaneo lo ritiene legittimo intanto perché riguarda il un esame da sostenere il trenta maggio alle ore undici anche se si tratta di un'avversità diciamo emiliana e non siciliana comunque non riguarda l'udienza odierna ci sono richieste delle parti in relazione a questa giustificazione
Qual è l'avvocato mi sembrava poco fa forse lei non c'era avvocato Greco di evidenziava una necessità assoluta di sentire segnalazione siccome non è oltre il sei non andiamo
Quindi se chiede di disporre l'accompagnamento coatto non ne disponiamo l'accompagnamento quasi non c'è la Presidente essendo il Tribunale in questo senso ci può dare una mano
Sicuramente
Anderson discorso
Lo stesso discorso riguarda
Appunto se c'è una crisi morale più dell'ammonimento all'ammenda poiché cosa stavo dicendo invece
è l'altro teste Presidente c'era una vecchia intanto qual è l'avvocato Monai quota premiale no ancora non Ramallah rinunzio io Gallo
La difesa di Aiello rinuncia all'esame del teste orecchia le altre parti c'è qualcuno che chiede insisto persino villa nessuno
L'altra l'altro teste a cui chiediamo alla revoca l'ordinanza ammissiva
La parte relativa al prestito rette diceva avvocato
Sì scusi Presidente l'altra teste per cui chiederei ossia il Tribunale perché sono due settimane che non riusciamo a rintracciare
Il teste ex articolo centonovantacinque del Codice essi diritto Sebastiano dolce
è è l'articolato adesso io sino all'articolato ha un'importanza credo che non vorrei sapere se è stato citato nasce perché non abbiamo trovato all'inizio
Su questo che possiamo fare grosso
Sanno se andare
Ci son qua centosette insomma Presidente dico non poiché alla Difesa si faccia carico di citarli è un altro discorso
No questo veramente un test ex articolo centonovantacinque non è se articolo cinquecentosei
Per la precisione
Leone Antonello avete chiesto che faceva riferimento alle dichiarazioni Franco Bruno il diciotto aprile due mila sei e dolce Sebastiano faceva riferimento a dichiarazioni Barbagallo del sei mamma e ANCI
Quindi non sono testi ex articolo cinquecentosette conseguentemente il tribunale norme ha ritenuto l'assoluta necessità ai fini del decidere Antonella
Ebbe Presidente lo riproponiamo
Proviamo a ricitarlo certamente
Sì sì però non ha fornito giustificazione ma non vi è prova della sua notifica che della notifica regolare quindi non è che certo lo possiamo accompagnare ovviamente
C'è
A Bellolampo potete ritrovare ci sarà per la prossima settimana senza adesso sicuramente per quello che riguarda
Dolce Sebastiano cosa ci sono delle richieste in proposito perché cosa possiamo fare
Avete fatto ricerca anagrafica di dobbiamo fare meglio e sappiamo che è di Polizzi generosa
Abbiamo fatto di tutto editti io
Ci possiamo riprovare dato che c'è comunque la prossima settimana ancora così ma lo possiamo fare così avvocato proprio per la come dire rinnovo
Pare quel clima di massima collaborazione che ha sempre improntato rappresenta certe il nostro atteggiamento possiamo provare a citarlo noi attraverso la cancelleria
Con e a mezzo dalla polizia giudiziaria nella prossima udienza tuttavia le preannuncio che se non se non riusciamo a trovare certamente non ci possiamo bloccare per andare cercando signor dolce di Polizzi generosa quindi
Revocheremo saremo costretti a revocare l'ordinanza nella parte relativa dolce basti
Allora io provvedo a terra ancora Cantarano Leone
Sì però non l'Unione europea della difesa dolce probe del tribunale a mezzo della polizia giudiziaria cioè la i carabinieri di Polizzi generosa e quindi anche è quella all'ictus giusta
Luca l'ictus abbiamo già disposto l'accompagnamento coattivo a mezzo la polizia giudiziaria per martedì prossimo alle ore nove
Sperando che si possa iniziare alle ore nove ogni tanto in quest'Aula
La prossima udienza sono previsti tutti i testi di Cuffaro più un test dall'avvocato dalla difesa di Oliveri che è quello che oggi non era avvenuto il teste di Buttitta bocca Lino Francesca stamattina c'era l'avvocato sì che mi chiedeva informazioni quindi per la prossima settimana
Certo non l'avete serio
Tutti i testi quindi c'era anche mi pare la difesa gli anni che aveva dei testi dico tenete conto che il giorno sei dobbiamo esaurire i testi quindi
Adesso come eravamo rimasti d'accordo con l'avvocato a Monaco dovremmo procedere all'esame di Aiello facciamo una pausa magari in tribunale e magari riesce così diamo la possibilità l'avvocato è una discussione che noi richiedeva troppo tempo
Se noi una per carità non arriva io sono in grado di cominciare ma sarebbe preferibile magari facciamo intanto una pausa di dieci minuti a suo tempo delle Graziano che appunto si
Allora
Vogliamo procedere di nessuno comoda
Allora lei come si ricorderà senz'altro già
Presso il suo esame nella prima parte diciamo del processo
In quella sede le sono stati fatti gli avvisi di legge ai sensi dell'articolo sessantaquattro
Codice procedura penale
Che io rinnovo diciamo formalmente in questo momento quindi se li ricorda quali sono
Intendo risponda intende rispondere benissimo
Esame è stato chiesto alla sua difesa quindi possiamo chiaramente come ha già l'abbiamo detto soltanto sugli aspetti nuovi sia
Presidente anzi il mio imbarazzo che sarà prego almeno dite quello della difesa
Ingegnere congrua modifica del capo di imputazione le è stato contestato
Appunto nella sub fattispecie di cui al punto del capo di uno
Di a vere erogato
Prestazioni di radioterapia conformazione nove anche quando del prestazione avevo in realtà ha ad oggetto radioterapie
Tradizionale
Può chiarire al tribunale se
La la sua struttura sia villa Santa Teresa che l'altra PM
Hanno erogato terapie tradizionale hanno mai erogato terapie tradizionali
Così come ho detto nel precedente interrogatorio noi a partire dal giugno del mille novecentonovantasette quando abbiamo iniziato il primo trattamento della terapia oncologica
Già a quella data avevamo le attrezzature per cui potevamo sodo fanno il paio tra piena di tipo conformazione male
Per cui non abbiamo mai seguito tradire dico tradizionale
Senta
Farrell attivamente
Ad alcune cure specifiche
E mi riferisco al tumore mammario
Lei è in condizione di riferire se
A tutti i pazienti venivano erogate dalle stesse prestazioni
Nell'ambito della singola seduta ovvero vi era una variabile
è ovvio che non entro
In merito da un punto di vista sanitario perché non ho le competenze però posso rispondere per quello che io vedevo giornalmente perché i tecnici di radioterapia redigevano praticamente
Una tabella riepilogativa per il paziente dove erano contenute le prestazioni che venivano erogate ai pazienti per cui nell'ambito della stessa patologia
Come lei mi ha detto il mammario non a non venivano erogate le stesse prestazioni a tutti i pazienti
Mi spiega ancora meglio signor Presidente nell'ambito alla seduta ci hanno alcuni pazienti che avevano supponiamo cinque prestazioni altri pazienti che magari quel giorno avevano o dieci prestazioni
Da ciò ne derivava che è il tipo di fatturazione
Seppure in indiretta
Era differente asseconda il tipo di prestazioni che si erogavano al paziente sempre in ambito della terapia conformazione alé anche per allacciarmi al discorso che aveva detto poco fa il teste precedente di fatti i costi
E hanno variabili per
Terapia la mammella consegnammo che era un classico che siano venticinque sedute
Variano da diciotto milioni per venticinque sedute ad un massimo di novanta milioni dove la punta massima sera quando ne utilizzate tutte le tecnologie che non avevamo a disposizione
Per tutte le venticinque sedute
Momenti in cui alcune tecnologie non venivano utilizzate perché il medico non riteneva opportuno per cui ognuno nelle prestazioni inferiori
Il costo per il paziente e quindi la fattura era
Inferiore si arrivava e diciotto milioni di cui ha detto poco fa il teste piazze rispetto soffro domande
Ci sono domande
Soltanto un chiarimento in relazione alle domande fatte oggi dal
Tu difensore
Lei che ha seguito tutto il dibattimento ha sentito parlare da parte dell'imputato livelli di questa radioterapia tradizionale conformata eccetera cioè
Considerevole dover correttamente mi sono scesa perché io in quelli stanno certo che lei se lo ricorda perfettamente
Accordi cioè che cosa ne pensa di quest'anno le ha coniato credo a livello autonomo
E non so con che tipo di scienza in materia perché io ho sempre ritenuto che il dottor livelli sia stato una delle migliori espressioni in campo denota rapido meno ne avevamo parlato bene ho avuto la possibilità di verificare che
Un professionista ad alto livello in Campania doterà Picco io non so darmi nessuna spiegazione come mai lui abbia coniato proprio in quella seduta
Quel vocabolo che non sa di nulla perché non è né tradizionale ne conformato
Per cui
Io per quello che so io dal novantasette da tecnico non dal medico quando mi hanno illustrato il tipo di attrezzature che in quell'istante di commercio c'erano
Attrezzature che potevano erogare radioterapia di tipo conformazione del punto
A volte non esiste e sistema no si potevano acquistare ma come macchine usate
Per cui non so dare nessuna spiegazione ancora ad oggi non non riesco a darla
Va benissimo nessun'altra domanda si può accomodare grazie meglio allora il programma per la prossima udienza mi pare chiaro provato a Monaco mentre lei non c'era sicuramente l'avvocato Greco la giornata della nostra
Determinazioni quindi non ci resta che rinviare a martedì prossimo alle ore nove e in quest'Aula di ribadisco che gli impegni
Certamente i vostri saranno i primi
Tutti i testi saranno sentiti alla prossima udienza salvo eccezionali questioni che possono verificarsi Terni fare un teste o due massimo ci costringano a rinviare all'udienza del dodici manifesti dobbiamo esaurire il giorno sei
Ricorre ricordare
Il giorno cinque se si
Volevo ricordarvi che
Il programma delle udienze anche per organizzarvi anche in vista la discussione del Pubblico Ministero lo ribadisco questi
Il dodici giugno è l'audience ordinaria diciamo in quest'Aula il diciannove giugno
Abbiamo udienza ordinaria che era già Calendar tranquilli sia in quest'Aula che presso l'aula bunker dell'Ucciardone quindi se inizierà già la discussione diciannove ci possiamo trasferire
Per ragioni diciamo di come dire di condizionamento dell'Aula lì il ventisei la stessa cosa
Per lui io sono previsti l'udienza del due del tre e del nove Ethel dieci sono entrambe lunedì e martedì sia di mattina di pomeriggio presso l'aula del G.I.P. nuovo palazzo di giustizia l'Aula grande quella sopra
Anche lì per consentire a chi deve parlare diciamo di avere un minimo di
Conforto non so come dire
Quindi non resta che rinviare rinviando
Si scusi se la interrompo prego visto che stiamo un po'facendo delle mozioni d'ordine
I consulenti periti relativi alla saranno sentiti ovviamente il dodici perché stilato una sentiti il dodici mi pare che debbano depositare il mio ricordo è la
Dieci perizie entro il dieci i consulenti di parte
Possono presentare memorie osservazione e quant'
Perché se la perizia viene depositata giorno dieci
Che poi diciamo
Sì va bene
Sono il dieci sono all'utenza un undici per il tempo materiale
Dove loro recuperano i nostri consulenti per potere a seguito della perizia depositare le loro osservazioni
Non lo possono depositare quando vogliono sono documenti giusto
Anche successivamente anche l'udienza del diciannove momento
Rese diciannove non è previsto l'intervento non saranno si
Non saranno sentiti i consulenti del pubblico del difesa in Aula quindi possono presentare memorie osservazioni scritte quando ritengono
Sì ma se il tribunale giorno diciannove da la parola al Pubblico Ministero dovrà dichiarare chiuso l'istruzione dibattimentale
A quel momento tutti i documenti devono essere diciamo che dal dieci al diciannove ci sono prove gioielli vicini diciamo che il che lì ci sono state
I pareri mentale verrà dichiarata chiusa al giorno diciannove ma se lei ma non prima
Col diciamo il ventisei fan non credo che cominci sicuramente prima
Va beh questo non c'è dubbio
Poi in ogni caso le memorie vedi fatte proprie dai difensori eccetera si possono Santa presentare quindi insomma certamente entro il diciannove c'era possibile presentare memorie osservazioni
Noi i soggetti che hanno svolto l'attività di consulente tecnico nel corso delle operazioni peritali questo non c'è da
Si invitano le parti presenti a ricomparire ove lo ritengano senza ulteriore avviso grazie certo