Gli italiani e Israele. Pace e guerra in Occidente e nel Medio Oriente

Si senta la mia voce
è una giornata particolare
Per la importanza del tema che andiamo a trattare grazie alla presenza di Fiamma Nirenstein
E che ha dei risvolti innegabile storici politici religioni
Fiamma Nirenstein non era certo bisogno di presentazioni
Giornalista
Afferma tra
Il pubblico televisivo la conosce perché aveva partecipato in molte occasioni dei dibattiti interessantissime
La signora
Ha lavorato per l'Umbria né
Alla stampa di Torino
Poi per il giornale di nel
è stata indicata tra Gerusalemme se non erro sono tuttora nello è tuttora
Ed è
Ovviamente una profonda conoscitrice dei problemi
Inerenti allo Stato di Israele
Va anche agli aspetti delicatissimi delle religioni connesse con lo Stato israeliano
Io credo che non resti che ascoltarla
E far seguire un dibattito che sicuramente
Sarà particolarmente interessante
Alessandro Campi privazioni uso
Buona sera a tutti i presenti grazie particolare a Fiamma Nirenstein per aver accettato il nostro invito e un grazie anche al professor
Giovannico Tovini insieme punto mia professori questa sera parteciperà a questa discussione ci c'era e c'è molta attesa per questo per questo incontro
In virtù del tema naturalmente ma anche in virtù della della della nostra ospite Fiamma Nirenstein
Signor giornalista la scrittrice tutte le altre cose che
A sinteticamente detto il professor Bellucci ma
Ha una caratteristica in più che probabilmente non
Non vi sarà sfuggita avendone letto gli articoli o avendola sentita parlare in televisione
E
Una giornalista come una personalità ciò molto molto pronunciata e composizioni a sua volta molto ferme molto secche che
Per alcuni rischia di essere un difetto dal mio e mi auguro dal vostro punto di vista e invece un titolo di merito non si tratta di condividere le posizioni Fiamma Nirenstein
Però sicuramente chi venire parla chiaro chi conviene
Soltanto si fa capire ma argomenta
Le cose che i che sostiene capace di prendere posizioni su temi materie delicatissime sicuramente merita
Merita il massimo dell'apprezzamento anche perché non è merce assai diffusa nella classe intellettuale italiana insomma l'abitudine media quella invece come dire di di essere ondivaghi di nomi schierarsi ma in maniera troppo pronunciata ovvero di farlo sulla base di Malindi
Di automatismi mentali pregiudizi ideologici
Nel caso di Fiamma Nirenstein diciamo
L'assoluta la secchezza delle sue
Presidi posizione l'irruenza anche che spesso mette nei dibattiti televisivi probabilmente ne faremo illustrazione che che stasera nasce dal fatto che insomma par partecipa attivamente
Gli argomenti e temi e i temi che affronta
Ogni
Conferenza deve essere in qualche modo motivata anche questa naturalmente perché ci siamo occupati di questo tema perché la Fondazione nell'ambito delle sue
Attività culturali ha deciso di promuovere questo
Questo incontro dovendo trovare un attacco che come tutti gli attacchi poi naturalmente retorico
è strumentale e ne è venuto in mente questo nel corso dell'ultimo anno
Un importante uomo politico internazionale
Il Presidente dell'Iran Ahmadinejad
Ha spiegato in tutte le possibili
Salse in tutte le possibili occasioni con grandissimo risalto mediatico le ragioni inoppugnabili per le quali a suo giudizio Israele andrebbe cancellata dalla carta geografica queste espressioni come sapete
A utilizzato in maniera
Punto molto poco di bond diplomatica per essere un capo un Capo di Stato
Cioè regionalmente si basano su un sillogismo sin dal suo punto di vista inattaccabile
La legittimità storica di Israele si fonda
Sul sull'Olocausto nascita dello Stato d'Israele una forma di risarcimento soltanto simbolico ma materiale
Che è stato dovuto puntano dal popolo ebraico in virtù dello sterminio operato dei nazisti
Dal momento che l'Olocausto fino gigantesca finzione storiografica dal momento che non c'è stata nessuna
Non c'è stata la Shoah non c'è stata la persecuzione che
Gli ebrei lamentano
Viene meno automaticamente il titolo di legittimità storico dello Stato di Israele se non c'è l'olocausto
Non c'è nemmeno ragione per cui Israele stia dove stia di conseguenza appunto alla lettera Israele andrebbe cancellata dalle carte geografiche
Ovvero
Di
Ebrei che vivono in Israele andrebbero spostati altrove se ho capito bene la posizione Ahmadinejad il problema sarebbe soprattutto degli europei che avendo in qualche modo contribuito a inventare
E a diffondere la leggenda adesso dovrebbero anche assumersi come dire il problema di dare soluzione a questo a questo questa questione risolvendo la quale alle radici alla radice probabilmente Medioriente tornerebbe essere
Quello che era che era un tempo niente c'è un tempo non era una
Non era non era la pace ma era il caos quindi
Si torna diciamo al al causa originario talora questa conferenza nasce per spiegare cercare di spiegare nel piccolo punto d'incontro riservato centocinquanta persone
Le buone ragioni per cui Israele non merita di essere cancellata dalla carta geografica quindi indirettamente una risposta al Presidente dell'Iran è che attualmente non si nasce la convincere dalle tesi del
Della nostra relatrice né dalle nostre buone intenzioni ma comunque valeva la pena provarci
Non cancellare Israele dalla carta geografica vuol dire alla lettera riprendendo il titolo del libro di Fiamma Nirenstein
Vuol dire che Israele siamo noi niente libro della mi resta risentito l'appunto così in maniera molto molto secca molto molto provocatoria Israele siamo noi per come io ho interpretato questa questa scelta editoriale questo titolo
Un significare che
In questo momento storico Israele come lei sostiene credo dimostri anche abbastanza bene
è una sorta di di chiediamo a un posto non soltanto politico militare in qualche modo culturale la battaglia che si sta consumando in
In Medioriente non ha più a che fare con quello che classicamente viene definito il conflitto arabo israelo palestinese si sono allargate le coordinate geopolitica di quel conflitto soprattutto sono cambiate probabilmente le ragioni
Culturali soprattutto sono cambiate le le prospettive allora interessarsi al destino di questa
Piccola nazione Israele a sei milioni di abitanti se non sbaglio
Sette compreso milioni di
Arabi che vivono
In Israele interessarsi alla sorte di questa piccola nazione che a
Come dire lo svantaggio di essere una democrazia parlamentare come sapete un caso
Assolutamente unico in quel in quel contesto si era in qualche modo interessarsi probabilmente anche
A alla nostra sorte al nostro al nostro al nostro destino l'interesse punto affinché Israele possa continuare a ad essere che lo che in fondo è stata sin dal suo progetto originario
Appunto a che fare con
Con con futuro storico dell'Europa col futuro storico del
Del dell'Occidente libro di Fiamma Nirenstein auspica punto le ragioni secondo i quali Israele siamo noi e lo fa
Con un duplice registro da un lato di analitico Fiamma Nirenstein si occupa di politica internazionale quindi utilizza gli strumenti che sono propri di chi
Analizza i contesti i contesti geopolitici ma c'è anche un registro più personale nel libro spesso si inseriscono considerazioni e riflessioni che riguardano la sua vicenda la sua vicenda biografica c'è anche come dire un un interessante parte tutta
Dedicata alla sua formazione politica originarie quanto ha contato per esempio quel certo tipo di formazione se si fa informata tanto per capirci nella nella quindi dell'azione certa sinistra
Rivoluzionaria come si usava punto dire un tempo abbia abbia contato nel
Nel maturare quelli che adesso le appaiono col senno di poi anche forme di di di di pregiudizio letture letture semplificate modi di leggere la vicenda storica
Israeliana è qui e tutto ciò che riguarda quella delicatissima aria
Sotto una lente di tipo senza al mente ideologico
Libro nel molto bello qui l'invito vi invito a leggerlo soprattutto
Il pieno di di riflessioni intelligenti e in molti casi anche in lire
Sofferte Moreno le olive un libro facile nel senso che appunto non prende come dicevo soltanto posizione
Non cerchiamo in qualche modo di Hardy arrivarci sulla base di un
Di un cammino che non è sempre lineare proprio perché in cammino molto molto
Molto partecipato
Queste erano le buone ragioni per organizzare questa questa discussione che si svolgerà spero in maniera veloce faremo delle domande
Fiamma Nirenstein ci teneva che anche il pubblico potesse intervenire e a questo proposito vi faccio semplicemente una raccomandazione chiunque volesse intervenire può farlo
Però appunto ponendo delle domande in modo da velocizzare discussione da dare eventualmente a tutti la possibilità
Di di dire la propria siccome
Nella vita bene ma non improvvisarsi mai specialisti di ciò che non si conosce sino in fondo per questo incontro abbiamo chiesto la partecipazione di Giovanni cotonificio Nicolini insegna via a Perugia
Non insegno all'università pur essendo molto bravo anzi si potrebbe dire che se non molto bravo non insegno all'università detto da me chiaramente troppe lo posso permettere
Credo che sia in questo momento uno dei massimi studiosi appunto del conflitto arabo
A voi israeliano ha pubblicato un libro che
Avuto grandissima fortuna che continuamente viene ristampato vi faccio vedere il sentito la storia il conflitto arabo israeliano palestinese pubblicato da Bruno Mondadori
Che punta un testo storico ha sovente fondamentale per ricostruire in chiave cronologica
Questa complessa
Questa complessa vicenda sino ai giorni nostri
Una lettura estremamente importante un libro che i giornalisti italiani saccheggiano legalmente senza mai eccitarne citare la fonte il fatto che
Codol vini sia appunto di Perugia studi insegni che Perugia
Come dire qualcosa che meritava di essere sottolineato lo ringrazio per aver accettato e lui c'è un qualche modo contribuirà stimolare
La discussione
Parto se posso con una domanda Secchia modo entrare subito in discussione
Io volevo chiederle cosa
Punto che penso che sia un po'
Un problema che tutti prima o poi si sono si sono posti nel libro si parla spesso in continuazione di questa
Di queste incapacità chiasso per tutto il mondo dell'informazione ma cascato il mondo
Il mondo il mondo politico l'opinione pubblica in generale europea occidentale italiana atti
Comprendere le ragioni di Israele
C'è una difficoltà
Diciotto lo strutturale cento impedisce che la discussione su punto conflitto arabo palestinese marginale e discussione su Israele
Che possa in qualche modo procedere in una maniera
Minimamente mediamente oggettiva allora
Sento l'operatrice del mondo dell'informazione essendo sono nel mondo dell'informazione
L'ostacolo maggiore rispetto a questa il problema maggiore rispetto a questa difficoltà interessava capire
Che cosa spiega questa questa e questa difficoltà da dove nascono i pregiudizi in alcuni casi anche ci può dire lei disinformazioni non sempre volute
Ma diventate a loro modo degli automatismi
Le immagini convenzionali attraverso cui si legge perché tanto per essere chiari ed immaginabile che esiste quindi una sorta di congiura
Più o meno pilota che significherebbe abbracciare un cliché è la chiave di lettura che spesso viene riversata contro contro Israele allora non c'è una congiura della stampa internazionale del mondo politico
Chi fa sì che appunto
Quando si sente un telegiornale quando si legge l'articolo stesso volentieri ci si trova di fronte a
Cassa semplificazioni nella migliore delle ipotesi ma mi interessava capire l'opinione che ti sei fatta rispetto a questa difficoltà che perdurante strutturale difficili da rimuovere
Se poi rappresenta il grande sull'obiettivo polemico del
Del del del libero il tentativo di chiarire come stanno effettivamente le cose che il punto di vista di una persona che conosce sa e non capisce perché gli altri si Ostini a non capire o non sapere
Buona sera grazie essere qua così numerosi grazie a tutti voi di avermi invitato grazie alla Fondazione grazie tre professori che così cortesemente siedano vicino a me
E grazie di questa domanda che è una buona domanda
Introduttiva ecco
E anzi vada accolgo proprio ho l'occasione per dire che
Di sicuro insomma io ho un carattere a
Appassionato vivace per quello che riguarda la stiamo parlando naturalmente per relazione atteggiamento intellettuale si capisce ma che invece un elemento della mia
Viva citato perché la sto citando perché Petulla chiusi ribadita e ribadita più volte non ha niente a che fare invece con una mia
Che caratteristica psicologica quanto invece con un'irritazione di carattere puramente intellettuale
Che poi è legata alle cose che tu dicevi adesso
Non c'è niente di veramente più fastidioso per una persona che ha visto con gli occhi soprattutto che ha visto con gli occhi e che poi
Si è documentata su tanti libri fra cui quello ottimo del professor Cosolini naturalmente
A
Come vedere una realtà patente ed evidente come quella di un Paese che dal mille novecentoquarantotto
è stato assalito da ogni parte con una brutalità ed un pregiudizio ideologico senza confini negata e rifiutata nella sua evidenza è una cosa talmente
Fastidiosa per qualsiasi persona sensata
Che io sapete mi sono occupata di tante cose qualcuno probabilmente mio coetaneo mi conosce la mia lunghissima
Carriera politica ormai lunghissima purtroppo in cui ho fatto per tanti anni il corrispondente Della Mea liste politica internazionale delle più svariate
L'attitudine insomma ho viaggiato un po'un po'tutto il mondo poi ogni tanto mi chiedono come mai mi sono fermata da quelle parti ecco come mai mi sono fermata da quelle parti
Perché non è che io abbia questi così una una
Attitudine
Supero mistica a cercare di DD cancellare i mali del mondo però per la verità è così
E mi ha mi è risultato così
Intellettualmente e moralmente fastidioso vedere accolta vedere toccare con mano quanto erano potenti fastidiose
Le informazioni completamente sbagliate che si dicevano sul conflitto mediorientale che ne faccio così come con un cucchiaino di dovere
Cercare di svolge di svuotare quel mare vi faccio proprio un piccolissimo esempio relativo e quindi con questo intendo confermare la cosa
Che diceva ora il professor Campi ovvero
Il che la che il misunderstanding relativo e Israele è gigantesco è gigantesco
E io posso dire proprio diciamo
In potendolo dimostrare ampiamente e in parte avendo credo dimostrato nel libro che quello è il Paese è sicuramente più coperto dalla stampa internazionale nel mondo la concentrazione
Di di giornalisti di giornalisti signore ed è molto pratiche siano signore adesso dirò perché per rispondere alla tua domanda che c'è la
è direttamente proporzionale alla alla mancanza di conoscenza di quello che
Di quello che vi carte cioè quanto più questo Paese coperto tanto meno se ne sa
Vi faccio un esempio banalissimo relativo alle cose che stanno accadendo in questi in questi giorni voi sapete che a Gaza c'è uno scontro fra le due frazioni fazioni di Fatah se e dica masse e che la cittadina di Sderot
è bombardata dei missili Qassam
Io mi domando
Quanti di voi hanno idea di che cosa si pensa ha significato peste notte beccarsi in quattro giorni centocinquanta otto fra il centocinquantesimo i cento missili Qassam
Questo vuol dire che tu sei per la strada con il tuo bambino va bene e che come io ho visto coi miei occhi quando Soana la sirena dice Jacques sarà dopo che vuol dire che vuol dire Alba
Rossa e significa che sta arrivando un missile una mamma non ha niente altro da fare come ho visto io
Che accovaccia arsi sopra il ragazzino e cercare di proteggere o con il proprio corpo
Che ci sono erta Ariette ridi di di coltivazioni dei campi è una cittadina grande come Perugia né più né meno
Sperotto è proprio una cittadina di quelle dimensioni non è bella come Perugia Ciardi bella la vicinanza del deserto e la vicinanza del mare cui non può accedere perché c'è Gaza
Nel mezzo però imposto sarebbe sarebbe molto bello una cittadina in in industriale una cittadina di povera gente una cittadina di immigrazione
Da cittadina poco difesa poco munita perché nessuno pensava che sarebbe successo quello che poi è successa anche perché lì poi Gaza prima ci stavano i cosiddetti coloni
E e quindi da lì era più difficile sparare arrivare a sparare fino dentro Sderot c'era anzi è riportato a casa i suoi colonie pensando che dall'i palestinesi avrebbero cominciato a mettere in piedi
Uno stato democratico si è ritrovato una sfilza
Di lanciamissili cassarla che bombardano tutti i giorni dentro Israele in un posto che non c'entra nulla con gli insediamenti non hanno nessuna conclusione è una cittadina
Pienamente interamente dentro il territorio israeliano che viene bombardata incessantemente sulle sue strutture civili
E e industriali noi siamo qui adesso sentiamo dire Sciacca la donna e non ci resta altro da fare che fare così come fa questa povera gente se la vedi questa gente si mette continuamente le mani in testa
Egli si sono costate il registro ma sapete bene bene voi queste cose
L'avete letto sui giornali il panico atroce in cui vive la popolazione no avete letto di questo scontro che c'è fra Hamas e fatta e ancora di più non avete neanche capito bene che cosa stava succedendo la
Perché i telegiornali quando fanno vedere
Lo il terrore che c'è adesso a Gaza per cinque minuti buoni spiegano il terrore che c'è a Gaza in maniera che non si capisce bene ma saranno gli israeliani magari
Che hanno procurato questo terrore dentro casa B certamente sì perché gli israeliani si sa sono aggressivi e prepotenti e quindi sono loro che in questo momento stanno bombardando casa non è così
C'è stato in questi giorni
Una richiedono che la strage delle due fazioni del Camassa e di e di Fatah
Che affatto stranamente la popolazione civile in maniera assolutamente stupefacente rovesciando delle automobili facendolo uscire la la
Il gruppetto che ci stava dentro
E fu citandolo per intero supposto ammazzando insieme a ai militanti dell'uno e dell'altra fazione
Donne e bambini c'è stata una situazione in questi giorni che qualsiasi a
Che qualsiasi giornalista interessato a raccontare le cose come stanno bene avrebbe trovato estremamente interessante quanto meno
L'avrebbe racconta
Quindi poiché questo non accade e non è poi se poi ci torneremo nel corso di questo nostro incontro ma diciamo poiché questo non accade c'è da domandarsi come ha fatto giustamente tu perché e ora siccome la mia risposta è già stata molto lunga io ve lo riassumo pensato che tanto poi ci sarà
Uno è pone a questo vi avevo detto se si tratta di giornalisti piuttosto signor quelli che vanno a coprire il conflitto
Arabo israeliano e lo chiamo non a caso arabo israeliano oggi perché
Proprio di dicono che non c'entra più nulla con nessuna scontro territoriale H di carattere
Arabo israelo palestinese c'entra più niente con la con la territorialità da quando
Arafat ha rifiutato la dimensione territoriale rifiutando appunto la consegna di tutti i territori da parte di Ehud Barak che con la mallevadori a di Clinton
Cercava disperatamente di consegnarli tutto quello che avevano mai chiesto e era fatto oppose
Uso un rifiuto totale senza neanche fare una controproposta e me mentre cresceva l'integralismo islamista e le cose hanno cambiato completamente colore non è più quel tipo di conflitto di è un altro conflitto concupito a carattere ideologico che vuole vedere
Israele
Sparire dalla mappa penso ma comunque giornalisti come me che ci hanno una certa età va bene
E che hanno già coperto altre cose molto importanti nel mondo li mandano a Gaza ne mandano in Israele perché siamo più bravi siamo più vecchi e quindi
Allora che cosa succede succede che noi siamo tutti giornalisti cresciuti nelle università I tempi in cui i campus universitari erano una Serra rivoluzioni
Siamo tutta gente cresciuta nei campus universitari con la kefiah intorno al collo e soprattutto intorno alla testa ecco in senso in senso
Traslato
Ovvero siamo gente che ha interpretato i rapporti nel mondo come rapporti fra occupanti e occupati imperialisti è gente soggetta l'imperialismo colonialisti è colonie noi abbiamo avuto una visione del mondo per cui cerchiamo sempre una parte più debole
Con la quale schierarci e non attribuiamo responsabilità a questa parte più debole responsabilità che invece sono
Enormi e spaventosa per quello che riguarda la parte palestinese che se avesse veramente voluto uno Stato
Già da tempo l'avrebbe male
Quindi prima di tutto e questa componente ideologica la cosa la cosa la cosa più importante e poi c'è un'altra cosa e che è legata la parola guerra soprattutto per noi europei la parola guerra è anatema
Perché abbiamo vissuto io no ma insomma che per i vecchi hanno vissuto la seconda guerra mondiale la Seconda guerra mondiale che mirava a
Che ha portato con sé
Morte e distruzione in una dimensione
Farsesca iper
Anche degli stermini a carattere Gino CIDA
Come quello degli ebrei spaventoso e e che ha visto coinvolte le forze nazifasciste quindi il peggio del peggio per noi la parola guerra
A quella connotazione
Per noi o laddove c'è guerra noi dobbiamo per forza individuare secondo lo schema mentale che pertiene
Proprio alla seconda guerra mondiale una parte dove ci sono i gattini e dove ci sono
I buoni
E in questo caso torniamo allo schema precedente per cui per cui
E la parte democratica imperialista
Eccetera è quella parte lì è quella parte che è la parte capitalista chiuse le virgolette mentre a quell'altra parte ci sono i poveri
Che poi questi poveri siano dominati da dei dittatori ricchissimi i quali siedono su grandi pozzi dipende il petrolio va bene
In utilizzano logico come benzina per
Per il proprio potere abbiano preso su di sé delle responsabilità gigantesche non volendo la pace
Non siamo tanto in grado di prendere in considerazione e tanto meno siamo in grado di prendere il positivo considerate in considerazione
E su questo mi fermo un punto che è basilare né nella nel mio libro alle volte la guerra
Non è una scelta alle volte la guerra una guerra di difesa perché tempo osta quindi si è sempre in due a ballare il tango vero e quindi anche quando tu vorresti fare la pace non lo puoi fare uno poi fare perché l'altra parte
Non contempla nel suo dizionario la parola pace quegli infedeli con una con gli imperialisti oramai purtroppo abbiamo
Un dispiegamento di forze che hanno questa caratteristica e questo riguarda sia Israele che anche il mondo occidentale
Nel suo complesso ma Israele essendo dal mille novecentoquarantotto Veloso nasca anche prima perché già negli anni venti nonostante la Dichiarazione Balfour avesse fatto
Israele prima ancora
Della votazione dell'ONU una una
Entità nazionale del tutto legittima come spiega bene
Anche condurvi nel suo libro e su cui insomma non ci sono questioni dal punto di vista della
Legittimità e internazionale e persino dagli anni Venti è stata ritenuta invece una entità illegittima che si è trovata a dovere e combattere continua continuamente con una parte che attentato di distruggerla di di farla fuori
Di eliminarla quindi Israele di fronte a questo come dicevo ha dovuto costruire un tipo umano preesistente
Un tipo quando resistente un tipo umano che
Non amando ha fatto la morte come la parte tra Hopa può opposta ma a Dorando la vita perché appunto i bambini sono i bambini uguale ai nostri quelli che la mamma li fa attraversare la strada sempre per la mano sta molto attenta
E lo accompagna in piscina piuttosto che alla che a imparare alla come si dice UPIM italiano Anna al Gruppo di teatro insomma avendo un tipo di costruzione mentale interamente e prettamente democratiche anzi innamorata della democrazia e della vita
Pure deve fare anche la guerra e quindi è un tipo umano che sa fare la guerra e sa fare la pace noi ci disturba molto questo fatto
Perché noi ci sembra che
SS si delle stesse se si è democratici con la parola democrazia si debba per forza coniugare anche la parola pace non è così
Quando sei costretto alla guerra bene lì c'è una democrazia
Che ha costruito delle istituzioni sardisti me una un giorno triste un giudizio come si dice una una
Una corsa di assumere una Corte suprema
Cui l'ultimo del del i contadini palestinesi può appellarsi e farsi dare ragione a una uno uno struttura politica pronta andare in crisi in ogni momento in cui l'opposizione le dicevo di tutti i colori
Una una dei partiti arabi che vengano eletti al Parlamento poi ne succedono a causa di quell'ora con la storia di Azmi Bishara ma insomma se mai ve la racconto dopo
Ecco che vengono eletti e in cui che è l'unico Paese al mondo in cui un arabo può montare sul podio del Parlamento urlare di odio di rabbia contro il Governo israeliano e la sera tornare a casa tranquillo girando la chiave
Nella porta e andando a dormire nel suo letto e questo è Israele Israele per questo siamo noi perché
è una democrazia straordinaria straordinaria in cui però la guerra è un obbligo e quindi sono anche dei bravi guerrieri poveracci che fare
Se non era bene morti
E questo per noi è una cosa difficilissima da accettare che ci sia queste persone che quando vedo non terrorista suicida con la cintura o con uno zaino come a interventi intervistato un ragazzino che faceva
Il il cameriere a ore insomma uno studente che appunto ha visto questo comici
A dozzine non è un caso unico ha visto questo che entrava nel suo caffè con lo zaino sulle spalle pieno di tritolo è andato lì egli ha detto
E cosa ci fai sulle spalle e lui ha detto è mio e non gli ha detto
Non ti ho chiesto di Chieti ho chiesto cosa c'hai sulle spalle
Siccome questo seguita va a sudare lui aveva capito benissimo il Consigliere Navarria questo ragazzo di diciotto anni de allevato la borsa da Vespa alle
è uscito dal caffè con la borsa in mano è andato fino in fondo alla strada appoggiato la Borsa in fondo alla strada
Per grazia di Dio il proprio leader scoppiata in mano è ritornato indietro quando io l'ho intervistato mi ha raccontato che quando è tornata a casa alla radio aveva già raccontato
Di questo episodio così come di tanti ha pure che la sua mamma quando la lui è entrato in casa gli ha detto mamma
Hai sentito alla radio la Ramaglia attivato due gran ceffoni
Perché questo ragazzo era andato aveva questo questo questo è il nesso Armellin mia Louis Governo ma raccontare questa storia mia
Come acceso una lampadina e non è una cosa supreme suprema mente interessante
Che ci sia un Paese fatto in questo modo dato che
Da noi esplodono le sotterranee esplodono cominciano a a Madrid a Londra si scoprono continuamente gruppi terroristi non sarà il caso di studiare come ha fatto questa società
Arrestare insieme democratica ma sapete anche difendere dal terrorismo a me sembra di sì mi sembra molto molto interessante per un giornalista
E invece sembra che sia interessante soltanto raccontare la storia come una storia è che descrive questa questa capacità di di resistenza come qualche cosa di brutto di orrendo perché ha a che fare con la quella scusate la lunghezza ma
Insomma era una cosa difficile da da spiegare la tua sterminate domande siano più semplici ecco che modo che posso parlare poco
Ma la gente ci fatto agli anticipato una serie di temi che
Mi ero già per così dire segnato programmato
Però voglio partire di nuovo sempre dalla questione di Israele perché Israele siamo noi
Con con due immagini e anche il tentativo di dire qualcosa su l'approccio di Fiamma Nirenstein perché giustamente il libro ecco dovete tener presente questo che il libro è
Un insieme un melting pot così come la società israeliana va ricordato che tu lo ricordi continuamente
Tra storia cronaca memoria ma anche con la capacità obiettiva dell'analista penalista politico e allora voglio usare se mi permetti una
Immagine
Anzi due immagini una perché la ripeti e quindi probabilmente ti ha colpito la ripeto intanto in Israele una Pacini guerra testo che fondamentale per capire la società israeliana tanto degli antisemiti progressisti
Libro che anticipa tanti dei temi
Attuali di sul l'attuale testo di Dini resta
Ed è questa l'immagine è un'immagine anche bellissima come tutti gli eventi dire ma plastica come le immagini che si tirano fuori dalla stanza della memoria
Fiamma a sei anni a Firenze va a scuola elementare fa Giosuè Carducci credo
Si avvicina una bambina
E di nome difetta mai così ampia è un'immagine è un'immagine Riese ma plastica potentissima per dire
Per dire quello che adesso cercherò di anticipato un'immagine bellissima perché Rivetta se si avvicina fiamma e chiede ma è vero ma è vero che gli ebrei hanno la coda
Fiamma
Ferma
Da un bel spintone attinenza con quello spintone c'è tutta la capacità l'identità identità ebraica appunto diciamo ma anche il metodo il metodo con cui fa storia il metodo con cui fa anche per così dire
Fa l'analista Polito e quindi maglie potentissima così come è potentissima l'altri immagino che tu i periti
Quando vai credo per la prima volta vai a fare il chi Muzzin credo Mordechai
Aveva Mordechai e
E lì assiste direttamente appunto a una guerra
Alla guerra dei sei giorni
E appunto sorge il lei questo al foglio passione di smascherare ecco se c'è un sottotitolo da dare al testo
Perché effettivamente Israele siamo noi eh
Il libro del sospetto libro dello smascheramento cioè smascherare i luoghi comuni smascherare l'uso pubblico della storia
Smascherare anche chi fa cronaca
Smascherare demitizzare perché in realtà all'interno appunto no non soltanto della pubblicistica non soltanto per così la saggistica
Ma ormai nel senso comune Israele non è una democrazia appunto vengo al tema e alla domanda
Israele è una democrazia in quei così lo definisce Fiamma Nirenstein
è una democrazia in guerra però con una nuova che ha saputo creare una nuova antropologica
Lo dice molto bene lo esprime perché il problema è mettere insieme difficile anche per noi occidentale il diritto e la sicurezza
Mettere insieme forse per questo con la per così dire fiaccola della moralità
Però che viene imputata poi ad Israele dire rovesciata continuamente no cercare di trovare il criminalità
Israele laddove Israele invece la fiaccola stessa ASL dodici c'è un software per esempio software democratico anche nel modo con cui l'esercito israeliano cerca di approcciare alla guerra anzi al diritto umanitario
Questo del diritto perché voglio ricordarlo adesso vado o oltre la questione per fare la domanda il tema del diritto il tema della legalità lo ha ricordato siamo adesso c'è la Corte Suprema
Che addirittura lo ricorda la stessa Corte suprema mette in dubbio se stessa
Metto in dubbio se stesse
La Corte Suprema riguarda anche il le cosiddette istanze che i cittadini arabi cittadini presti si fanno sul cosiddetto muro della parte di qui bisognerebbe vedere anche
La una ripulitura del linguaggio su questo ci tiene Fiamma Nirenstein a dire che effettivamente bisogna fare uniti un'igiene linguistica UCEI linguistica perché con l'intercalare in questo modo sostanzialmente alla fine
No si occupano gli spazi per così dire no dello degli stereotipi allora
Puliamo linguaggio così come puliamo il linguaggio da certa pubblicistica che Eretz Israel e grandi Straelle laddove è terra di Israele
Dove dove il
E il cosiddetto barriera muro della parte viene chiamato così non è anche in ebraico poi lo dirà si ammala
Essi chiederà a fra dai separazione ma e anche allo stesso tempo però sicurezza significa ecco
Ripulire il linguaggio da luoghi comuni questo è il tentativo smascherato
Il principio di legalità dicevo e vengo alla domanda
Israele anzi il popolo ebraico è
Il popolo della legge ma è anche il popolo della legalità e io lo ricordo spesso anche a scuola I ragazzi o nelle le conferenze
C'è una bellissima Cerundo bellissimo analisi Talmud dica su questo però Tina Demoore Gemma turca Dida cioè la legge dello Stato è lo Stato è lo Stato
è il cioè il ponte non è mai coesi nell'Asinara ma anche gli ha fatti perché poi si vedrà sia dalla Misna si
Credo sia dal ministro e il problema vero e proprio questo cioè
Il popolo ebraico e popoli aleggia Popolo della legalità la legge dello Stato è appunto la legge tra lato ora e la legge dello Stato a prevalenza la legge dello Stato
Israele è questo dove c'è la prevalenza appunto della legge
La domanda appunto come si coniuga
E questa è
Cioè il genoma il DNA di Strehler come si coniuga appunto il principio di legalità e malattie tacco la sicurezza di Israele
Perché c'è una simmetria
No Israele non è più attaccato basti pensare al all'ultima guerra che impropriamente chiamata libanese
Ma non c'era uno stato Israele contro un altro Stato c'era una simmetria c'era un gruppo terroristico
Caso e uno Stato appunto democratico ecco in questa simmetria come reagisce Israele
La risposta la data sinceramente all'interno del del testo mettendo insieme appunto l'ispirazione umanitaria
Del sionismo e appunto il tentativo di rispettare la legge cioè c'è un diritto umanitario anche appunto all'interno delle
Relazioni di guerre generazioni forza
Anche se
Anche se
I ministri degli esteri italiani che sono succeduti nel tempo
Perfino l'ultimo ha parlato di una risposta sproporzionata appunto all'attacco dai Hezbollah
Bene grazie non bellissime domande ora circa dista molto breve
Per fame far dell'altro perché mi piaccia o non è quindi
Allora
Ci sono hai toccato soprattutto due temi molto molto importante come questa cosa della della legalità che io legherei al tema della moralità in questo faccenda molto importante però
Prima di questo c'è un'altra cosa veramente veramente molto molto molto seria che mi interessa molto di porgervi perché per per poi
Io ci dedico parecchio lavoro nel libro che è quello delle parole malate quello chiamare che è quella che hai detto questo uso questo uso il responsabile delle delle parole
E pigliamo quello che viene chiamata vivere molto di nuovo sa perché mi capita una minuto cioè se voi aveste un computer come ho io collegato a tutte le fonti di informazioni si arabe che israeliane sull'argomento cenammo sicuramente
Difficilmente può ormai io sono allenata ma insomma io penso che la la lo stress che deriva dalla quantità di informazione che cioè su questa questione te ripensati
Anche oggi rispetto alla questione del cosiddetto apartheid su cui mi soffermo un attimo e c'era una notizia che era quella
Che i palestinesi hanno scritto al Rolling Stones chiedendogli di non venire a fare un po'il concetto in Israele come non andarono a fare il concetto in Sudafrica perché Israele è uno Stato di appartenenza
Quando uno legge una cosa di questo genere cioè Crisci è molto penoso molto penoso per la mente invitando il perché
Ora arrivo al muro ma
Ultimamente è venuto Riccardo Muti a dirigere un concerto in memoria di Toscanini che fondò l'orchestra
Filarmonica di tela viva allora molto prima che fosse fondato lo Stato di Israele perché lo Stato di Israele prima di essere fondato affondato le l'università
Ha fondato perché extra
Ha fondato di ospedali poi dopo ha fatto lo Stato ma prima affatto di biblioteche
Ha cominciato
Fatto l'orchestra Orchestra molto importante Toscanini che era un grande
Capi di che cosa si trattava ai fu il primo direttore dell'orchestra filarmonica di stelle che non esisteva che ancora non esiste
E
E allora insomma è venuto muti per celebrare l'anniversario non so quale anniversario della nascita della morte non me lo ricordo più essere queste compiutamente una colpa perché io invece ne insieme a lui
Lui è prima mi aveva telefonato Muti mi aveva detto a me mi piacerebbe molto finanziare una struttura in cui ci si occupi insieme diaria di Tirrenia detto
In che cosa ti posso aiutare da dicembre trovi una Berico guerra prende elenco del telefono
Perché non esiste un ospedale in Israele mia sorella quando ha partorito che mia sorella partorito in Israele nel letto a canta lei c'era naturalmente la donna araba che parto rivale era lì accanto poi c'è altri altri due-tre lei proceda altri tre arabi questa e questa è la situazione
E normale insomma che c'è in tutti gli ospedali
E e poi lui ha detto se non è una cosa un po'veramente speciale mi piacerebbe che avesse a che fare il bambino è stato molto generoso fra l'altro mi fa piacere fargli un po'di pubblicità su questa cosa perché è uscita poco sui giornali
E mi sa che l'ho scritta sono io che poi lui ha dato tutti se tutti i proventi del concetto di ha regalati a un ospite a Lino che per bambini che ho trovato io dove non si curano soltanto i bambini arabi israeliani e palestinesi ma anche
I libanesi iracheni insomma queste Israele Israele accoglie
I sudanesi che delizia innestare hanno quando entrano di staranno gli ammazzano di supposto Israele li ha messi nel kibbutz gli ha fatti entrare
E e moltissimi sono gli esempi di questo genere senza volere Angeli cari Israele è perché lascio parecchie pagine di critica ma insomma ora siamo specificamente su questo tema e quindi
Ah ah
Il il muro che viene chiamato muro normalmente fotografato sempre per quei muraglioni per cui io suppongo che voi conosciate soltanto quelli
è un è una cosa di separazione che di quattrocento chilometri su cui otto chilometri otto che l'ho metri sono muro e lo sono soltanto dei pezzi in cui sparavano sulle automobili sulla gente quelle quello è il muro
Il muro sono otto chilometri su quattrocento chilometri
è mai possibile che con tutta la stampa internazionale concentrata lì si veda soltanto quello
E e non solo ma c'è un fatto molto molto importante che lungi dalla vere questo muro un significato di apartheid come diviene attribuito continuamente in maniera molto pesante e strumentale
Il muro ha fatto crollare e lo chiamo pure anch'io ora per invece di cadere deve per perché sono talmente abituata linguaggio affatto controllare
Il numero degli attacchi terroristi suicidi anteriori terrorismo suicida è calato nel novantotto per cento da quando è stato costruito questo Biader questo
Ching recinto di separazione e quindi lo scopo che Israele si era proposto
Che uno diceva scusate SACBO preferirei che
Non seguita sera saltar per aria tutti gli angoli di Gerusalemme perché così ieri ai finché non è stato costruito sto pezzetto di di di filo spinato esaltavano tutti i ristoranti di farei fare un giro turistico di Gerusalemme perché
Tutto è saltato è saltato tutto
Ciò sono tornata è una fortuna essere vivi son saltati per aria tutti gli autobus le linee più importanti sono saltati per aria i ristoranti IBAR
Il i supermarket quando è stato costruito sto recinto hanno smesso di salta per aria una cosa insomma
E chi che che è fantastico come l'opinione pubblica ignori questo dato
Elementare voglio vedere chi nella persona di buonsenso che di fronte a a dei morti certi va bene
Da una e di fronte invece ha delle difficoltà di persone vive perché queste difficoltà ci sono e sono serie io non le voglio sottovalutare perché
Veramente questo cadere a poi separato le famiglie ha costituito una situazione in cui per arrivare al proprio campo un contadino deve passare attraverso delle strettoie supremo risarcite la Corte suprema non solo all'esercito ma ha cambiato il percorso di questo Gaber un sacco di volte
L'ha cambiato
Egli ha e l'ha fatto ricostruire più in là nonostante la spesa fosse una spesa che in fondo Israele insomma di dopo tutto quello che si era beccato di attacchi terroristi suicidi poteva anche dire beh insomma sapete che c'è invece no l'hanno spostato
E l'hanno di fatto ecco quindi queste parole malate riguardano un po'tutto persino quelle che sono entrate nella testa
Della gente
Nella maniera più
Insomma c'è c'è un altro caso che veramente fantastico che è quello di Gerusalemme ovvero il tempio il secondo tempio quello sì distrutto nel settanta dopo Cristo da dai romani
E
Non è solo una cosa certificata e sicura ma
Testimoniata da una quantità di storici
In latino in greco Fabio Giuseppe più importante di tutti che lo descrive minuto minuta mente come era fatto di cui c'è riscontro
Era un po'dappertutto in tutte le scritture e poi c'è riscontro nei Sassi perché
Se si dà vedeste i sassi insomma
E si vede la scala da cui Gesù Cristo sa lì per andare a fare il suo Palmizio e poi si perse quando la Madonna e Giuseppe la cercano disperatamente ci sono lì non so quanti di voi sono state Gerusalemme ci sono le botteghe da cui Gesù cacciò i mercanti
C'è tutto è tutto lì
Arafat quando stava a
Accanto Devid con Clinton e con Ehud Barak
Mentre si discuteva questa cosa che Ytzhak Rabin non avrebbe mai discusso ovvero la distesa di la divisione di Gerusalemme per cui
Baracche disse isola va bene allora
Chi gli atti alla perché la le la Spianata delle moschee costruita sulle rovine del tempio quindi capisco la zona che ci fosse un attimo di di
Perbacco ma vorrei ammette richiesti disgraziati lì sotto c'hanno le rovine della cosa più importante di tutta la loro storia
è no però quest'anno non se ne parlava nemmeno che sopra ci potessero accedere gli ebrei eccetera allora Barack disse va bene allora facciamo così sopra il vostro e sotto nella pancia
Della Terra il nostro una roba un po'ridicola sinceramente rapina non avrebbe mai accettata una cosa di questo genere lo disse Gerusalemme non si tocca Gerusalemme
è la radice Gerusalemme il cuore Gerusalemme
E la fondazione dell'ebraismo del cristianesimo e poi son venuti anche musulmani settecento anni dopo benissimo attivate Bacco bisogna senz'altro riconoscere che ci sono anche loro ma non che per questo si deve cancellare tutto il resto vero perché insomma
E questa cosa che che che Mohammed Maometto attacco al cavallo poi durate
Al muro del pianto il muro del pianto era già lì però era già libera sacco di tempo quindi benissimo che si riconosca quello che si riconosca questo ma non può pretendere
Di cancellare
E il resto del mondo perché tu a un certo momento essa la stradina compiuto la sua conquista che nessuno nega cioè c'è stata eccetera quindi
Sin dal sessantasette questo era già stato riconsegnato all'OLAF ce l'aveva che la l'organizzazione che sovrintende monumenti che c'aveva la sua autonomia quindi non era che
Ok allora Arafat se ne uscì con quella famosa frase e disse ma via disse a Clinton lo sa anche lei che questo è un mito che gli ebrei non ci sono mai stati
Che mina ci sono che lì non ci sono mai stati e che è un mito non c'è nessuna rovina ebraiche a Gerusalemme è una allora Clinton che è un uomo molto paziente e che ormai era abituato a questa tragica dinamica di Cantelli Delli disse senta
Io
Accetto perché sono qui apposta per gestire questa impossibile mallevadori via fra voi due ma
Per favore io la prego questa cosa
Di fronte a me non la rispetta mai più
E area fatte fece un passo indietro ma ormai aveva lanciato un tema
Che dopo invece è stato ripreso e discusso per cui oggi come oggi se dice i due miti del cavallo dal Bulach al durate di Mohammed che fu legato al muro e poi simbologia durante la notte
Verso verso il cielo perché futili che mo'Mohammed Scocco con tutto rispetto e lo sto dicendo spicco il volo per esternare nel Corano questa cosa
E
Il dice quel il la leggenda religiosa legata a questa cosa e la leggenda religiosa del tempio degli ebrei e che è fatta di San assi
è fatta di pietre è fatta di descrizioni è fatta di archeologia
E però oggi è diventata quasi una leggenda corrente che forse lì gli ebrei
Se lo sono inventato che c'erano stati e anche Gesù forse anche Gesù è una purissima invenzione non c'è mai stato quelle scale lì non ci sono mai state quelle botteghe
Non ci sono mai state
Capisci
Perché non c'è mai stato il Tempio ebraico perché Gesù per caso ebreo no non lo so no forse la palestinese perché
E quindi da da qui
Questo
Persino sulla parola Gerusalemme diciamo le parole diventano malate diventano diventa norma la
Forse mi fermo e sulla cosa della della guerra asimmetrica aspetto un'altra domanda perché ho chiacchierato un pochino troppo
Anche se anche la parola occupazione una parola malata perché sembra la cosa più semplice di questo mondo ma non è vero anche quella non è non è mica non è mica una cosa così semplice come sembra
C'è parecchio da ragionare sulla parola occupazione
Fatti anche sull'immagini che vengono trasmesse h altro che
Dicevo prima appunto al problema della della moralità noi dilemmi morali scusi trova naturalmente Israele e anche appunto questo tentativo di
Demitizzare no ciò che ormai è diventato un luogo comune
Uno di luoghi comuni e qui vengo anche al problema della della simmetria tra lo ripropongo diciamo in altra in altra veste
A partire appunto dal linguaggio da linguaggio malato allora oggi in questi giorni assistiamo effettivamente a un
Dice conflitto
Anche questo conflitto
Faida
Mai fai del conflitto o è
Guerra civile
Allora fine ma si chiamasse Sladjana essi questo è il problema cioè come anche la pubblicistica occidentale i mass media occidentali irrealtà
Tengono a coprire una realtà
Siamo di fronte e questo va detto
Ad una situazione geopolitica ma anche internazionale che ha un nome e cognome è una guerra civile non solo tra due fazioni e questo poi chiedo alte naturalmente la tua analisi
Ma nasconde
E interpreta qualcosa di più la guerra civile all'interno del mondo arabo
Islamico è un tema che non viene affrontato e va affrontato anche con la chiarezza no forse la durezza ma la durezza e tipica del Sabra
E tra altre cose ho visto che molto spesso
Tagli con le forbici le posizioni anche della Ginzburg o o di intellettuali o di intellettuali Sanevigo ricada santificato sì
Molto spesso ci perché amo più l'ebreo a mano più l'ebreo piegato sui libri che non il Sabra nocche Zappalà terra ed è pronto lì a combattere appunto per il suo dilemma morale
Eh beh detto questo c'è una guerra civile all'interno del mondo arabo islamico questo è il tema se prendiamo se prendiamo aggiungo solo una brevissima costatazione ho preso constatazione
La vediamo dappertutto dalle abbiamo dappertutto non è soltanto tra sunniti e sciiti la vediamo anche all'interno del mondo turco
La vediamo all'interno del mondo sunnita la vediamo all'interno del vaghissimo la vediamo all'interno dell'Indonesia la vediamo all'INPS all'interno anche dei Paesi africani musulmane
Che voi conoscete
Allora siamo di fronte alla guerra civile perché in media
Internazionali non pongono questa questione e se
Quella guerra appunto civile
Anche all'interno del territorio l'iter degli ex territorio occupati perché poi c'è stato un ritiro unilaterale ricordiamo da parte di Sharon
è una guerra che per così dire una nuova guerra Mona Quero all'interno del mondo arabo
Ma prima di tutto voglio semplicemente diciamo così consegnarvi un'analisi di quello che sta succedendo e poi passare Emilia va bene perché se no
Perché la domanda è doppia riguarda cosa accade che e che cosa dicono i media
Ora lasciamo migliorati o dalla parte pigliamo soltanto calmasse Fatah che cosa che cosa è successo lì
Allora Camassa è stata sempre una forza minoritarie all'interno
Della all'interno del mondo palestinese perché
All'interno del mondo palestinese è stato al mettiamola così Camassa è sempre stata una forza minoritarie all'interno del mondo palestinese così come lo est come come lo sono sempre stati tutti quanti movimenti religiosi all'Inter nel mondo sunnita
Per esempio è la la la cosa più importante di tutto che all'alleanza musulmana la la fratellanza musulmana di cui Camastra parte è una è una un gruppo minoritario in Egitto che Mubarak e tiene a bada
Colonna mezzi parecchio
Osti e ributta in galera linfa ammazzare eccetera eccetera e questo ci dispiace sempre perché invece
Le cose andrebbero sempre affrontate in maniera più più attenta però queste loro questo è lo stato delle cose gli arabi sauditi che hanno cercato di tenere buono Bin Laden è la componente uguale a vita
Con grandi donazioni di denaro al contempo però gli hanno anche sempre perseguiti laddove si potevano beccare e mettere in galera o ammazzare lo facevano molto lo facevano molto volentieri anche se Bin Laden non sarebbe Bin Laden seri non avesse avuto tutti questi soldi dagli arabi sauditi la e ammassa all'interno del molto
Nel mondo è uscita le cose sono andate diversamente perché c'è stato
La rivoluzione
E islamista
Di in Iran che ha fatto vedere che invece il il un gruppo islamista estremo come quello di Khomeini può prendere il potere e determinare l'esistenza
Di uno Stato basato sulla sharia secondo la interpretazione sciita e non quella sunnita
Cosa che ha fatto un grande affetto naturalmente le nella mondo arabo e che oggi infatti è più da quando c'è Ahmadinejad
Al potere dal dicembre due mila cinque perché Ahmadinejad ha trasformato non solo ha trasformato la sua
Politica ha trasformato la politica iraniana di imperialismo soffice in una in più una politica iraniana invece di imperialismo a molto diretto e che si sta cercando di di dotarsi dell'arma atomica come tutti come tutti voi sapete questo è lo schema
ANAS è la stessa fa parte di questo stesso discorso Hamas
è o una forza sunnita i in un mondo sunnita quindi anche a tendenza laica così come lo è stato anche l'Egitto
Co e come lo è stato fra il Fatah sarà di Arafat che poi era ma ecco fino a un certo punto ma non vi posso proprio dire tutto tutto e poi dopo che cosa è successo che Hamas si eccitato straordinariamente
E ai eccitato e i suoi sostenitori conquistando una quantità di consensi quando i nel mondo islamico è venuta avanti una forza barrica di Hera e rivoluzionaria
Come e quella di come quella di Ahmadinejad che ha
Che ha influenzato e la Siria e cooptando la nel suo schieramento benché lo sci
Il la siano usciti e quegli altri sono una componente un po'diverso e non sono né sunniti ne citi insomma la Siria ha una storia diversa allora vi posso fatta tutta la storia il Medioriente e e soprattutto gli esporrà
Le sfollato invece sono usciti a loro volta che si sono incontrati in contrasto con il loro Governo che ha un Governo di unità nazionale diciamo così in cui c'è anche questa componente
Uscita ma c'è anche una parte sunnita una parte cristiana
Piuttosto rilevante e che pretende di rischi di restare
Una una semi democrazia diciamo così nonostante la presenza degli hezbollah ancora oggi rimetta terribilmente in difficoltà Hamas
A fronte dell'attacco contro l'Occidente sia di Al Qaeda che ed dalla parte sunnita sia di Ahmadinejad dalla parte sciita
E dal momento che
Ha cominciato ad avere una quantità di finanziamenti e un legame molto profondo cogli hezbollah nonostante fossero un uno sunnita quell'altra uscita
Si è molto o ingrandite grazie gonfiata è diventata assicura
Di potere vincere non soltanto sul terreno della sconfitte della distruzione dello Stato di Israele perché quella la condivideva già abbastanza con Arafat non aveva bisogno anche anche
Arafat soprattutto negli ultimi anni della sua vita da quando lancio la seconda intifada era su questa posizione
Ma soprattutto all'interno ovvero
E i palestinesi hanno sempre avuto l'oltre che voi tutti cui tutti voi avete sentito il nome e che l'aveva fondato Arafat insieme ad altre forze forse marxiste forze religiose forse di vario genere
In cui però Camassa è una componente era una componente Emilio minoritaria concetto punto Camassa
Anche a causa della corruzione
Ma spaventosa del gara fatte degli era fatti anni che a tutti gli avete i danari forniti gli
Dal dalla dalle dei finanziamenti internazionali che avevano usati
Per sé out ha cavalcato un grande scontento popolare una una situazione
Di grande i miseri mento sociale e culturale e dei palestinesi legato anche al fatto che questo Stato ritarda ritarda che questo Stato non si forma mai che questo Stato non viene
E ha vinto le elezioni ha vinto le le elezioni e la sua parte che ha sempre vissuto in Siria cioè Khaled Mashal
Che non è avvenuto
Nemmeno dopo aver vinto le elezioni non si è trasferito a casa è rimasto assi in Siria attenere i rapporti con l'Iran di Ahmadinejad e con gli Hezbollah
Si è gonfiato di armi ha messo in piedi una milizia privata di dodici mila persone ha cominciato a rimpinguare Gaza
Di una volta che gli israeliani se ne sono usciti
Di armi anche armi molto sofisticate
Ta a armi entità anche che non avevano mai avuto prima missili terra aria che non avevano mai avuto prima ha cominciato a saper produrre dei Qassam che non si deteriorano immediatamente perché anche qui entriamo nei particolari tecnici ma anche a Sama spero ma che si deteriora molto in fretta per cui se la importi paralleli spara subito invece ora loro sono riusciti a fare delle manifatture
Sempre con l'aiuto e poi hanno formato lungo il confine una una cosa che si chiama in slang riserva naturale fatta di tutti questi tunnel sotterranei
Come avevano fatto gli sfollare lungo il confine
Libanese per cui di fatto insomma sono riuscite a incastrare Israele al nord ci sono
Gli hezbollah che di fatto hanno dato un confine iraniano a Israele e al sud ci sono c'è Hamas che di fatto ha dato un altro confine integralista islamico anche quello
In gran parte iraniano per cui Israele si trova oggi prese non sembri c'è una situazione estremamente eccitante
Per queste forze che cosa stanno ormai
Di un asse internazionale molto consistente di molto danaro a cui possono attingere perché l'Iran e non è un Paese che gli ha riforniti parecchie centinaia di milione di dollari di un atteggiamento
Europeo terribilmente incerto perché i palestinesi seguitano ad essere poveri e bisognosi perché tutti i denari che sono seguita atti ad affluire finiscono per comprare armi e quindi la gente resta povera
E quindi Camassa e ha deciso di prendere i tutti non ne può più di questo Fatah ha fatto questo finto accordo e nel febbraio diciassette febbraio
Di quest'anno alla Mecca sponsorizzati dai sauditi che per farsi belli agli occhi degli americani hanno messo insieme fa ma se fatta gli hanno fatto firmare un pezzo di carta
Su cui c'è scritto che comunque e questo Governo non riconoscerà mai Israele comunque quindi insomma ha dato ragione praticamente al Camassa
Camassa si è fatto forte di questo Camassa visti ha visto Israele uscire da Gaza e quindi anch'
Che li ha detto avete visto abbiamo avuto ragione con tutti i nostri attentati ne abbiamo fatti scappare non so non l'hanno vissuto come un gesto di pace
Hanno vissuto come
Una come una vittoria
E sparano su solide rotte e dettagliate e qui viene il penultimo punto veramente molto essenziale che è quello che tu ponevi della guerra asimmetrica
Israele si trova a fare una guerra da una parte contro di hezbollah e dall'altra contro Hamas e domani chissà perché questa cosa dica maschio diventare molto pericolosa che per l'Egitto perché così come
Così come ne hanno fatto questa guerriglia che sta vincendo anche fatta F possono decidere di fare anche in Egitto diciamo sia esportabile ampiamente esportabile come gli hezbollah la fanno a casa loro in Libano va bene
E che da un modello certamente e allora che cosa può succedere
E quello che è quello che sul no che cosa succede succede che si renda le mani legate
E non può bombardare le case dei cd dentro le quali Hamas nasconde i lanciarazzi da cui dei tetti è un po'a bombardare le moschee dai tetti del quale
Hamas lancia
E missili è la stessa storia che è successa in il Libano per cui poi si dice Israele ha perso la guerra perché aveva osato l'aviazione si parla di azione come
Capisce anche un bambino poteva ridurre in polvere in trenta secondi le postazioni degli Hezbollah in Libano perché non l'ha fatto e non ha fatto perché si tratta sempre di guerra asimmetrica non li puoi
Non li può colpire perché e si nascondono dietro i civili e mentre a loro volta sparano sui civili
Allora qui c'è un concetto diverso di vittoria un concetto diverso
Di di guerra un concetto diverso di sicurezza che deve tutto ancora essere elaborato Israele si trova come dire
In una posizione sperimentale a fronte di una massa che marcia come un treno abbattuto fatta fra questo per il questi quattro giorni tutti gli osservatori proprio
Sul piano del puro scontro fisico hanno detto tutti che il Comasco batteva molto meno di fatto
Mazzarri ammazzati tante nonché fatta così fosse meno feroce perché Fatah che anche loro ne hanno ammazzati parecchi
Quegli altri
Però Camassa più forte Camassa supporto internazionale che arriva un sacco di quattrini
Abu Mazen e è debole e se resta nel Governo non fa niente e Camassa lo tiene soggiogato SEA esce dal governo resta senza in mano neanche
Una carta e quindi non ha proprio niente da giocare e quindi ha intrappolato Israele non può intervenire perché se interviene fanno spicci mio di dirigente e tutto il consesso internazionale
Rigore atti scoppia il finimondo ve lo si capisce se Israele valli e Bombarda non lombarda scienza masselli il Rolle alla popolazione di missili Kassam quindi
Coppie concludere questa nostra breve cosa ora come ora amasse vittorioso
A e così come gli hezbollah più cattivo sei per così dire
E più Vinci perché il nostro mondo umanitario e appunto e desideroso di giustizia e e di umanità
Potrà sempre scrivere Rolling Stones chiedendo di non venire a fare il loro concerto perché lì c'è l'apartheid hai capito
Stabilito
Poi dite che sono a mare anche se non avessi perché
è così diciamo è così alieno alla ragione umana tutta questa storia
Sulle solare mi venite a raccontare che poi allora lo Stato palestinese
Affonda nella notte dei tempi questo sito capisco capisco l'amarezza va appunto della nel nell'analisi villa Nasi che proponevo precedentemente c'era proprio questo va bene esistere e sento che ancor presente però
Il complesso di Masada il complesso dell'accerchiamento
è presente credo nella nella società israeliana cambia tutto non lo vede strano anch'essa è una strada casello è perché tu dicevi Israele accerchiato
E accerchiato c'è una islamizzazione della causa palestinese evidente Hezbollah evidente in Hamas bene
Rovesciamo il punto di osservazione sì troviamo a rovesciarlo
Ma non è un'opportunità proprio per Israele il qui veniamo anche a un'altra questione per cui tratteremo vale
Di rapporti di Israele con l'Europa le tante proposte che si fanno rispetto a questo ma non è un'opportunità appunto
Vedere nella
Conflitto interno la guerra civile a Raboni islamica no un'opportunità per Israele di rompere quello stato d'assedio avere relazioni regionali ed internazionali diverso
Tocchi un punto ancora più drammatico se si vuole perché
Qui entra l'elemento totalitarismo del gioco riesce
Forte perché diciamo questi Paesi come l'Egitto pigliamo l'Egitto che è il meglio di tutti perché e anche anche fatto la pace con Israele va bene qualche organo
La Giordania anche allora i giornali
Egiziani i giorni i giornali Giordani il Libano che non ha più nulla da chiedere a Israele da quando nel due mila sei ritirato fino all'ultimo metro certificato dall'ONU
Hanno un unico elemento di coagulo che è l'antisemitismo ovvero spaccati come sono e mille fazioni e in uno stato di
Conflitto per me permanente bene
Ti faccio un esempio
Tempo fa una delegazione di medici venne dall'Egitto in visita in Israele Paese in pace colonne con Israele richiede dopo sono stati espulsi dalla
Dalla loro ossia ad organizzazioni si dà
Per dire
Un iracheno tempo fa un signore onde insomma che comunque
Molto
Conto
Personaggio che è uno è stato un leader anti-Saddam eccetera è venuto in visita in Israele de tornata a casa avuto una Ambush come si dice una
Buona
Agguato in cui sono stati uccisi suoi due figli
Lei quando Shimon Peres andò in visita in Egitto tempo fa all'Aram aggiornare statale
Mise in prima pagina un disegnino una vignetta con Shimon Peres vestito ad nazista che fa il saluto nazista cioè Tulli ai
Una situazione per cui
C'è un divieto un divieto istituzionale di cessare
Da dal
Dall'odio nei confronti di Israele perché proprio l'oppio dei popoli insomma diciamo così è la cosa
Che serve attenere unità perlomeno su questo una popolazione che non sa a chi dare la colpa della propria miseria e della propria
Della propria vita sacrificata e priva di uno scambio
Sensato e fecondo di idee
Quindi che cosa succede succede che pochissimi arabi hanno il Corazza cui nostro Magdi Allam qui in Italia hanno il coraggio di dire
Viva Israele pochissimi pochissimi hanno per
La SEC e tutti gli omosessuali palestinesi scappano in Israele perché
Lo possesso a vita
è punita con la morte e lo sapete che
Ieri l'altro nella periferia di Teheran la Guardia rivoluzionaria ha ucciso ventitre ucciso a botte ventitre
Fra fra persone che riteneva non ritenevano Rana mazzate lì per lì quindi amica omosessuali piuttosto che prostitute eccetera mi ammazzati per la strada
Ecco la la da da questo per dire queste cose queste devianze sono progettisti meno in questi Paesi
E e scappano in Israele qui e quelli che possono
Palestinesi ce ne sono tanti vano cercano di scappare zeppo Israele non è tanto contento però se il PTA e
Insomma
Insomma
La cosa più difficile guerra mi hanno invitato qualche tempo fa a fare un dibattito con Adonis non so quanti di voi sanno che Adonis
è un bel po'ente Adonis io ero proprio contenta di andare ed era anche un è un siriano che è scappato dalla Siria dissenziente
è andato a vivere in Libano
E mi hanno invitato una organizzazione cattolica molto importante molto grossa Rimini
A a a fare un dibattito con Adonis ero molto
Mi faceva molto piacere anche perché io
Ho un intenso rapporto con una quantità di
Di dissenzienti e che ho conosciute o da tante parti insomma di qua e di là fa parte la mia vita prossimo e Adonis dalla Roma incontrato lo schiera ecco
Ok però uno sempre vuol sapere allora va su internet e va a vedere che cosa ha detto ultimamente
Grazie
Ho trovato una cosa
Su Israele cioè noi dissenziente dissenziente con la Siria dissenziente con Bashar Assad dissenziente è andato in galera in Siria ha visto che cose regime che ha però quando si tratta di dire la parola Israele
Non non può fare a meno di anche Luni persino Adonis che è un grande intellettuale di dire delle parole terribili
E questo
Ecco questo ha delle conseguenze spaventose sulla Società Rava visto l'altra sera la televisione un bellissimo dibattito con un intellettuale di cui non so il nome invece
Anapo che era fantastico perché lui appunto
Diceva massiva essi seguitiamo
A dire gli ebrei figli di cani e di scimmie seguitiamo a dire e i sionisti sono come i nazisti e poi quanti libri abbiamo prodotto questa né occupati libri abbiamo scritto
Quelle nel nelle nostre università
Quante tesi di laurea di un'importanza tecnologica o o teorica
Notevole sono usciti fuori quest'anno che cosa che cosa abbiamo costruito
Possibile poveraccio diceva e in tutto il mondo arabo non ci sia una università che per insomma
Questo o più della mente che a questo odio antisemita
E antisraeliano è una è un disastro perché appiattisce
Il dibattito culturale in maniera ed invincibile era per assolutamente priva di sbocchi capisce perché chiunque OSA
Andare un po'fuori dal di questo ti ammazzano i due figli in un agguato capisci siamo a dei livelli veramente molto molto
Molto molto seri molto molto sereno
Non so se a o magari si verso il pubblico Prodi segnali però domande per favore abbiamo fatto la raccomandazione
Sì
Buona sera proposito della misti indica il nome io son contenta Gabriele Baglioni in un'altra innovazione a proposito della mistificazione nei confronti di Israele coopera la stampa internazionale sì completamente d'accordo con lei
Però volevo un pochino andare un pochino oltre al poi lei ha detto voi e giornalisti senior siete cresciuti né con la kefiah
Perché la sinistra specialmente a sinistra italiana e la stampa di propaganda della sinistra italiana secondo me specialista
Nella mistificazione di Israele
Cioè nel quarantasette le Nazioni Unite votarono per la spartizione Stato arabo Stato israeliano gli arabi rifiutarlo e leader arabi Massaro dei principi ricordargli se non accettate
Perché se accettate non ha preso una lira da noi neri cacceremo a mare noi questa cosa non si dice
Il sessantasette fra quella decisione è stata conquistata Gasola la Cisgiordania e Sharon è che voglio ed è stato tra i protagonisti di una conquista ha ricevuto parte di quei territori questo non si fa presente
Israele io non ho mai visitata purtroppo
Però penso che sia una democrazia che se uno Stato che grande come quello e circondato da tanta gente che mi volesse la
Piccolo nuovi quindi
Piccolo come quello è circondato da tanta gente che vorrebbe la la la distruzione
Esistesse un'Europa non camper ebbe due giorni e non potrebbe mai mantenere la democrazia che invece Israele mantiene questo non si dice
Perché secondo lei la sinistra se sia d'accordo con me la stampa di sinistra e specializzata in questo fatto altra mistificazione se non è che non viene mai detta dice Israele ha goduto dell'appoggio la comunità internazionale falso perché nel biennio dei quarantasette quarantasette prima del voto di Nazioni Unite gli inglesi questo non lo dice nessuno non c'è uno storico di sinistra lo dice
Gli inglesi costruire un campo di concentramento a Cipro lei lo saprà meglio di me dove mi sono morti sei mila di ebrei di ritorno dai campi di concentramento
Quindi non è vero che ha goduto di appoggiarmi sette ma c'era
Perché la sinistra se specializzata in questo genere di mistificazione
La faccia un po'di domande cosa
Tabella metterà faceva fare Simone giustissimo se ce ne
Se vuole il nome io mi chiamo Corrado Zaganelli
Il e mi riferisco a testimoniare il cane non se lo si vuole
Due brevissime domande se mi è consentito la prima è questa se si è poi si parla ovviamente abbondantemente di terrorismo palestinese
Ma che dire però di un endo terrorismo israeliano con riferimento per esempio al omicidio di di Rabin
Cioè il gas io credo che sia molto interessante verificare con lei quale il dibattito e la ricerca con un occhio la prospettiva storica di questo enorme fatto politico per cui Israele ha dimostrato di essere capace di annientare
Fino all'omicidio politico così un documento serio grande tentativo attraverso un grande leader come rapidi composizione di un conflitto di questo tipo
La seconda domanda è la seguente
Ed è
Devo dire che fedele a questo punto di vista
Noi in Occidente in Italia non abbiamo avuto un'eco criticare critico particolarmente suggestivo di questo aspetto che resta un buco nero di stelle e mi rendo perfettamente conto peraltro che Israele non ami parlare di questa cosa che evidentemente rappresenta un problema che esiste tra
E la sua analisi credo che sia di enorme interesse per noi
Il secondo punto ed ultimo e questo io credo che la per la messa sulle Bush non abbia fatto negli ultimi otto anni un grosso favore Israele
Perché annientando questa Amministrazione Saddam Hussein e che provocherà laica in quanto sunnita di fatto ha
Porte Rizzato tutto ciò che antisraeliano nella
Non si è detto anche peraltro di chiudere così della copertura che peraltro così gli Stati Uniti prestata sempre Israele si dice
Con una battuta di sapore goliardico che in realtà il padrone degli Stati Uniti sia i capitali Sagliano io questo non lo so
Non lo so né certo proprio sospendere per mia una frase forse molto CIPE che comunque molto diffusa
Però da questo punto di vista io collega e questo questo dato ad una battuta una proposta che permetta sicuramente fortemente provocatore per un'altra nota estremamente intelligente di Pannella dell'anno scorso
Che ha chiesto l'apertura di un dibattito che profilarsi un'ipotesi di ingresso di Israele e la Comunità europea la terza domanda ben capito se l'utente
E l'ingresso e come tale opere oppure così uno status di aggregare ad uno stadio che ha loro evidente che questo tipo di unione farebbe molto meglio la sgualcita Europa che non è Israele
Ma questo non servirebbe forse è una domanda questa così ESA elette disancorata si rispetto al luogo comune perché Paolo danneggia il momento in cui si pensa Israele naturalmente si pensa alla meritocrazia
C'era anche la proposta di Israele all'interno dello un'altra domanda e poi rispondo perché qui c'è un bel Banci domani Gigli ok vogliamo Mancini io sarò molto breve rinvio semplice domanda
Quanti israeliani
Quanti
Si limiti quanti sinistri se no contro la prospettiva nella formazione di questa
Grazie
Se miti
Che senso si evitino
Possiamo giungere
Svolta fa rispondo prima questo gruppetto di domande va bene allora
Proprio cerco di rispondere telegraficamente la Gabriele Gabriele la risposta originaria del della
Risposta basilare alla tua domanda del perché la sinistra sia stata
Né né nei decenni così antagonista e così costi mistificatoria rispetto a Israele a parte che io nel mio libro acide dico parecchio parecchio lavoro e però detta in una parola
Alla sua origine storica e una cosa molto e molto evidente ovvero la guerra fredda la guerra fredda e
Quando il mondo è stato spartito e diviso in due parti e diviso fra fra buoni e cattivi
E la sinistra ha stabilito che tutto ciò che piaceva l'Unione Sovietica e che poteva essere caratterizzato come qualcosa che portava acqua al mulino della costruzione del comunismo
E della sua prospettiva di di di sviluppo internazionale era buono
E tutto ciò che invece era legato
A
Alla
Al capitalismo piuttosto che insomma piuttosto che al mondo occidentale alle democrazie
Era non era di interesse tutte queste naturalmente questo
Queste questa cosa ha avuto nel tempo sbalzi e differenziazioni
Per esempio come te sai
L'Unione Sovietica nel quarantanove
E il quarantasette nel novembre quarantasette voto a favore la Costituzione lo Stato di Israele proprio perché poi sperava di potessero giocare in funzione anti inglese e quindi anticapitalistica
E in funzione insomma anti anticapitalista antimperialista anche
Nel corso del tempo molto complessa la faccenda ma insomma quello che è successo che i Paesi arabi sono invece
Diventati l'aria
Di di di espansione e il il punto di riferimento di tutta la politica
Di di espansione della della della del potere sovietico dico espansione del potere sovietico quanto a dire socialismo ve vi è stato chiamato democrazia è stato chiamato socialismo cosa che insomma
Che ciascuna aveva delle sue caratteristiche tutte quante più che legate alla democrazia o al socialismo legate
Alla
All'Haute all'autocrazia per esempio la più importante di tutti è stata quella
Na Seriana e le guerre di Nasser inclusa quella del sessantasette
Contro Israele le alleanze tu che sono state fatte contro Israele hanno sempre avuto il sostegno
E dell'Unione Sovietica e avendo il sostegno dell'Unione Sovietica e di una parte dell'Europa
Perché la Francia nel sessantasette dopo avere formulato la sua dottrina
Di di una politica europea che si barche ameni fra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti alla ricerca di una autonomia
Spostata diciamo così oggi diremmo a sinistra mai Sharp decolla insomma l'inventore di questo tipo
E di politica ecco da allora questa Europa toglie il suo sostegno a Israele proprio in funzione di una politica di di barca mediamente offra la sala
Parto dalla sua parte occidentale invece la sua parte figlio sovietica questo è questo è il questa è la chiave è questo il nodo poi ci sono tutta una serie di altri
Elementi culturali ideologiche pace l'antisemitismo l'antisemitismo è una cosa
Fondamentale importantissima su cui bisognerebbe fare un capitolo a parte ma che
Forse l'elemento principe di tutta questa faccenda per cui detto in una frase da dall'ebreo
Singolo dalla persona dall'ebreo singolo
Il l'antisemitismo si sposta sull'ebreo collettivo che è lo Stato di Israele e tuttora siamo in questa situazione appare quindi mi fermo qua perché no il signor Gianni Agnelli dunque signor Zaganelli dico bene vero
Allora Israele non ha unendo terrorismo e Israele ha avuto uno spaventoso episodio di
Di leader
Gli devi ciglio come si può dire
Scusi
Sì
Come l'ha avuto l'il come l'hanno avuto gli Stati Uniti e come l'hanno avuto tanti altri Paesi del mondo Israele non è mai non ha mai avuto delle Brigate Rosse noi sì che l'abbiamo avuto l'endotelio il terrorismo veramente
Mentre invece
Indica la MIR dico e mi dispiace persino dire il nome
Uno schifoso che e che coltivava per una sua
Perversione legata molto credo anche alla sua condizione sociale alla al suo senso di inferiorità al all'al suo malinteso al a un'invidia spaventosa
Nei confronti di questa leadership askenazita
Chi proprio lui non poteva sopportare io sono stata casa dichiararmi rette dista sua madre dopo questa storia per cui insomma on Insight cioè di questa vicenda che
Mi ha spiegato tutto io quando sono entrata dentro che la casa
Ho capito parecchie cose perché io sostano anche a casa di rapine la pensava queste due case
Lì si capirà di tante cose ecco per cui Israele posso tranquillizzarla non a un fenomeno di and terrorismo c'ha un gruppo di pazzi che vorrebbero fare saltare
Il monte del Tempio per andare a ricercare sotto il secondo tempio va bene visto che però
Diciamo io non li voglio fiscalità e lungi da me giustificabile in nessun modo anche perché è un'idea me le esplosioni davvero proprio non mi piace ma dall'altra parte bisogna dire che c'è
Un estremismo altrettanto e sterile sparring Devole nel rifiutare che quello lì proprio lì sotto dove ci hanno messo sopra le due moschee che lì sotto
C'è c'è il tempio degli ebrei e peccato che non si possa vederlo a noi dispiace insomma si giusto si potrebbe inventare oggi ci son tanti sistemi
Si potrebbe inventare una maniera di potervi del tutto quanto no insomma mi sembrerebbe un'idea civile che gli archeologi
Dovrebbero prendere in considerazione ma per piacere se sono una frase del genere venisse letta Gerusalemme nelle vicinanze di quella di quel recinto già quello è sufficiente per far scoppiare rivoluzione quindi lasciamo fare quanto al fatto
Che
Vede
La morte di Rabin è stata una cosa terribile ma non ha fatto causato la cessazione del processo di pace al contrario è successo proprio il contrario e dopo la morte di Rabin che c'è una grande accelerazione per cui Barak
Andando ben oltre le concessioni che Rabin avrebbe perché questo è proprio una leggenda di quelle delle parole malate non muore rapine e allora muore il processo di pace non c'entra niente
La
La la l'osservazione oggettiva dei fatti come si sono convenuto sono svolte questa
Rabin viene ucciso
E certamente questo crea un vuoto un lutto un senso di mancanza una sofferenza all'interno della della dei del popolo di Israele norme quanto al fatto che il tema non sia stato scavato per carità
Ci son delle biblioteche su questo argomento ma questo datata
Quello che succede dopo e che Barak
Morto Rabin co
Fa un piano di concessioni territoriali ed io apportare in mano su un vassoio su vassoio d'argento che Clinton
Quindi gli ha preparato con la testimonianza di Clinton e che certifica questo processo minuto per minuto ero rapportare Ara fatte
Arafat capito che
Lo disse glielo disse anche che che se avesse accettato ci avrebbe rimesso la pelle il potere la la la
La il carisma
Del leader che deve distruggere lo Stato di Israele come è scritto nello Statuto con rifiuta
Il nodo non starà nell'assassinio di Rabin quello
è una tragedia gigantesca ma sarebbe come dire
Che l'uccisione di Chennedy affermate processi democratici gli Stati Uniti ma non ha fatto così tanto è vero che poi avanti nel tempo ci abbiamo una copia conforme di carne di che è stato qui intorno se vogliamo ora vado
A grandi linee quindi questo non è vero quanto ha
Bus che avrebbe fatto un danno a Israele è una posizione interessante
Che io però non condivido perché
Saddam Hussein attirato di Bay missile a a a Israele e ed è e e a dava venticinque mila
Dollari a terrorista suicida a farlo ogni famiglia di terrorista suicida si beccava da Saddam Hussein venticinque mila dollari
E in più durante la guerra del Golfo Saddam Hussein onde dimostrare quella cosa di cui parlavo prima ovvero che tu coaguli il mondo arabo sempre intorno all'odio antisraeliano
Tutti i suoi missili a sparati su Israele l'amica creati da nessun'altra parte quindi lasciare lista da musei in in nessun caso sarebbe stato per Israele un vantaggio lì lui aveva una fucina
Di odio e di armi di distruzione di massa di gas di botulino s'
DDT di vie di virus di direi che chi è paragonabile soltanto probabilmente alla fabbrica
Che ora c'è in Iran di oggi antisraeliano
Un altro punto ma l'Europa potrebbe
Entrare tutto Israele potrebbe entrare in Europa ben sarebbe fantastico non mi dispiacerebbe affatto e l'Europa però se lo devo meritare
Ah scusi vagliate quanti israeliani sono favorevole alla a
Come ricordava lei signor Mancini ma l'ha fatto sta a Roma quanti israeliani sono favorevole alla formazione di uno Stato palestinese
Allora ogni settimana e siamo pièce Index che lei può facilmente
Scusi esatto ora c'è casa c'è un'altra cosa che avviene diceva non ci si ricorda non ci si ricorda queste non ci si ricorda quello che sai cosa non ci si ricorda mai che un altro giorno intellettuale famosissimo mio carissimo amico
Ha detto e ma insomma però Israele almeno potrebbe uscire dalle città tetto cosa
Tenete lo ricordi quando Israele uscito dalle città
Le ha lasciato
Ognuna Ahonen nel libro dico Donini c'è
Tutte le città palestinesi tutte quando Arafat
Volti Cardoso sul discorso elicottero scese su Betlemme prese possesso della città i palestinesi sulla su un aspetto sta sta uno Stato una staccionata che divideva il posto di polizia dove c'erano gli israeliani dove c'era stato durante l'occupazione
Io
Scorte erano questa cosa era fatta scendeva giù
Prima di poi Ramallah quando scese di nuovo l'elicottero Anna e una folla che sembrava le onde del mare io c'ero c'ero dappertutto tutti può da tutti questi posti
Ho visto uscire e tornarsene a casa l'esercito israeliano ho visto entrò in base agli accordi di Oslo naturalmente ho visto entrare dappertutto
Le milizie di Fatah ovunque in tutte queste città tutte le città non c'è oggi
Dopo l'intifada non c'è una sola città israeliana in cui vive il novanta per cento dei palestinesi in cui ancora ci stiano dentro gli israeliani non una sola chi lo sa verifichino saldi voi questo
Quando dite l'occupazione
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando della Costituzione
Di uno Stato
Che in un'altra contiguità
Questo è un tema molto importante questo della contiguità
E io penso che possa avere una discreta continuità certamente non Gaza con West Bank e Gaza e lo è studente
Utilizzeranno delle cresce o carenza delle strade
Bisogna sopraelevate posso privati ne hanno già fatte adesso ci sono parecchie cresce Occhetto perché attenti nell'accordo di Oslo sono state costruite in quantità
Ecco però innanzitutto a me mi pare molto importante correggere l'informazione quando è
Così poi certificate dice la nucleo assassinio di Rabin affermato il processo di pace ma come
è andata avanti per quattro anni
Cinque anziché nel novantasei scusare novantasei troveranno era novello scusa novembre novantasei e fino a forse credo se posso aggiungere questo
Non tra altre cose mi ero proprio il contrario perché poi nel novantotto
Non dimentichiamo che c'è stato l'accordo guai Plantation firmato tra altre cose ma Netanyahu
E questo è la conferma indiretta del
La questione virali facciamo noti notaio se mai nel senso ampio
Nostra Resistenza è ormai agli sgoccioli
Di tutti noi niente
E alla sera
Prevalente a mi chiamo
Però hanno la necessità
Mi chiamo Alberto le volevo chiedere un parere sull'attuale dirigenza politica israeliana banale perché ha spiegato qual è la situazione all'interno del territori palestinesi pur Hamas
Che
Praticamente gioisce
E a dato valvola di sfogo al malcontento popolare volevo chiedere invece un commento sul
Sul Governo israeliano anche alla luce di di tutte quelle critiche che negli anni recenti si è beccato Sharon ed alle sue politiche unilaterali in quanto anche il ritiro dei
Dei territori occupati se giocato molto eroso faccia però avuto apre
Parere molto personale un grande coraggio e
Invece quello che mi sembra al momento attuale la mancanza di
Capacità decisionale da da parte del della classe politica israeliana volevo chiedere un suo parere grazie
Ecco no
Sul piano delle informazioni che lei ha auspicato per una maggiore conoscenza della situazione dello Stato di Israele a livello europeo
L'articolo sette della carta d'identità masse predica la soppressione fisica dell'ebreo queste riportato sul libro viva Israele che lei ha citato di quel dice direttrice direttore il Corriere della Sera il suo collega
Musulmani prezzi eccetera ma anche nel mio libro modestamente
Cioè non modifico il proprio l'isolotto levatrice
Questa è la prima che il primo dato il secolo rate questo nelle proposte di pace che sono state riformulati a più riprese c'è anche il problema del rientro di quasi quattro milioni di profughi palestinesi una questi dovrebbero rientrare secondo le loro intenzioni nel territorio che attualmente e lo Stato di Israele
E allora si crede queste almeno io ho letto così ma letto bene
A scusi io non ho capito allora loro rientro data la ristrettezza del territorio automaticamente significa l'evacuazione di altrettanti cittadini israeliani allora è un colpo di Stato e quindi all'Ascom falsa in termini diplomatici molto cinica dello Stato di Israele per loro mandato questi due fatti importanti possono essere secondo lei portati con maggiori sottolineatura a conoscenza dell'opinione pubblica oppure no esprimono
Mi chiamo Giampaolo Colizzi la ringrazio bene andando Polizzi
La ringrazio comunque ringrazio professor colorini questa interessantissima
Conversazione però mi permetto di formulare una critica cioè secondo me è un dibattito si fa anche tenendo conto delle ragioni degli altri allora mi piacerebbe capire
Come lei vede le ragioni degli altri cioè le ragioni sostanzialmente le ragioni dei palestinesi
E da uomo della strada cioè da uomo che praticamente non ha la cultura su questa su questa storia così profonda e circostanziata documentata come l'avete voi
Le dico un punto di vista della delle ragioni degli altri che a lei sembrerà banale però per me fondamentalmente antica chiarisce un un arricchimento ulteriore
Cioè come vede la
Nascita dello Stato ristrette
Cioè dal punto di vista dei palestinesi l'improvvisa trapianto di una realtà
Diversa da quella che è loro tipica deve essere stato certamente un
Ragione traumatica un fatto traumatico e d'altra parte e d'altra parte
Perché e questa è sempre una cosa mio dubbio personale che la prego di chiarirmi perché
Di fronte ad un con un po'con un popolo così capace di creare dal nulla un quasi ricreare dal nulla una civiltà
Era proprio necessario dare agli arabi il pretesto per scagliarsi contro il mondo occidentale cioè come trapiantare
Una cellula sana in un corpo malato perché la malattia quasi propagasse a tutto il resto del mondo cioè questa è la mia quali ora che sarò sbagliata però lei milioni della
Sia la metto lì quello bravo grazie
Sì ma io spero che lei non crede alle sue proprie parole dunque il scusi le rispondo va bene grazie predispone
Lo abbiamo scritto nell'ordine
Gli omicidi
Nella cella sana in corpore nato valutabile anche incontrare una cellula malata e non corposa
Zorzi sì sì
Perché andare insieme
Ho capito
No diciamo una democrazia in mezzo a queste
No locale no facevo per capire cosa mi chiedeva perorare dei rispondo
Le manca qualcuno Nicola Gustavo RAI andarci
Lei ha
RAI sembra
Mi rifaccio a alla prima domanda cioè il nuovo Governo di Israele c'è la la Commissione vino grazie che critica come si è comportato il Governo israeliano durante l'ultima guerra
E vorrei sapere se
A questa Commissione dà anche qualche suggerimento su come Israele avrebbe dovuto o meglio come il Governo di Israele avrebbe dovuto comportarsi grazie
Allora subito le rispondo prima voglio rispondere al signor Polizzi
A allora
Quarti
La presenza ebraica non si è mai interrotta mai
Gerusalemme è sempre rimasta nel corso dei millenni una città maggioranza ebraica si faccia a faccia dire Darko Durini che ci ha tutti i dati va bene
E oppure vada
Sole contro il Consiglio andarsi a vedere tutti i numeri
Gli ebrei
Ottavia pensare fate pensare in questo temi quando l'impero romano è stato sconfitto va bene di cane non è mai più esistita mai più
L'Italia e diventare un pezzettino d'Austria un pezzettino Di Francia una parte era del Papa la Sicilia la spagnola e così via
A nessuno ed è venuto in mente quando nel mille ottocentosessantadue mila ogni anni dopo italiani sono ridiventati Italia di dire che insomma non c'era diritto di fare una cosa del genere era talmente evidente che
Gli ebrei poveracci in parte scaraventati del in tutte le parti del mondo perché deportati non è che se n'era voluti andare a
Nel settanta dopo Cristo lei va a vedere l'Arco di Tito e lei trova
Scalpelli Lata su un arco la legge dà legittimità del ritorno degli ebrei in Israele li vede poveraccio uscire dal tempio
Con loro candelabro a sette braccia
Che lo portano a Roma alla sfilata della vittoria di altri Adriano del reddito ditte non era Tito prove sull'Arco di Tito ma quello che ha distrutto il tempio non era Tito
Bravissimo di Vespasiano
Dopodiché gli ebrei con un erotismo è un'azione Rismondo che senz'altro viene molto prima di tutti gli altri nazionalismi
Hanno sei perseguitato in tutta la loro lunghissima storia non solo a tornare a Gerusalemme e lei trova questi viaggi meravigliosi di Beniamino di tutela
Che su un asinello se ripartirà la Spagna e andava in Israele e dei diritti OP poveracci che hanno seguitato a mandare tutti gli anni gli etiopi
Mandavano tutti gli anni finché son potuti tornare in Israele un disgraziato a cavallo a vedere cosa succedeva a Gerusalemme se per caso ci si poteva tornare
E che hanno pregato in tutte le parti del mondo rivolti verso Gerusalemme
Da
Miglia da duemila anni da quando gli hanno cacciati via a Giuseppe Verdi che scrive il va pensiero sulle ali dorate chi sono quelli che cantano va pensiero sulle ali violati
Sono gli ebrei seduti sulle sponde del Tigri va bene deportati
Dai babilonesi questa cosa della della deportazione degli ebrei
Popolo unico in questa meraviglioso spirito nazionale è rimasto con una difesa della loro identità che era assolutamente detto questo ho detto questa custodia
Culturale che è altrettanto importante se non si sarebbe nelle vesti perché se apparteniamo a dove stiamo allora non lo so me mi portano in un posto io non so più fiorentina non sono più corso so più niente noi siamo
Ciò che sappiamo di essere siamo il nostro paesaggio mentale la nostra
Il nostro rapporto intellettuale larga no i nostri sogni durante la notte delle durante il giorno siamo i nostri discorsi siamo siamo uomini va bene e gli uomini ebrei hanno ha fatto questo miracolo di seguitare
Sempre hanno dimenticarsi ma di Gerusalemme quando ci si sposa va bene
Quando si rompe dilla il bicchiere e la la formula che lo sposo
Che viene che viene detta dallo sposo insieme a rabbino che egli ha suggerisce dicesse dice lo sposo mentre cioè mentre
Formulato patto di fedeltà con la sposa mi dice che ti che implichi se io ti dimentico Gerusalemme Cosimi dimentichi la mia mano destra
Non so se mi spiego ecco cioè ora vogliamo vogliamo valutarle queste cose vogliamo prende in considerazione una quantità di letteratura di romanzi e lesivi in cui era uscire riusciamo a m
è seguitato ad essere il fare eccetera detto questo anche sul piano concreto pratico
Se lei va a guardare gli immigrati il numero dei palestinesi è cresce dunque quella era una terra con pochissimi abitanti quel pezzettino di terra lì
La legalità internazionale stabiliva già da ben prima dell'Olocausto che quello sarebbe stato il focolare nazionale degli ebrei
Prima perché inglesi lo sa perché agli inglesi forti dato il mandato il mandato che fu dato agli inglesi era un mandato per consegnare agli ebrei
Il loro focolare o focolai nazionale perché queste non era l'Inghilterra doveva riscuotano interno turco fu fatto a pezzetti
Fu fatta a pezzetti e affidato a dei potentati che fu uno che erano la Francia l'Inghilterra la Germania perché si costruisse sui vari pezzettini di terra che venivano loro affidati un'autonomia locale
Anche lesi fu affidato il mandato britannico perché diventasse
Il focolaio nazionale
Degli ebrei che era stato promesso con la Dichiarazione Balfour del mille novecentoventinove la radice legale e di Israele sta lì non è che l'ISEE gli ebrei si sono alzati una mattina e dopo poi
Altro elemento ma dove dagli ebrei dove
Cioè dove
A Varsavia hanno restare o o o a Roma dove gli avevano deportati
Per i due testi
Ecco ho oppure dove a Berlino
O dove
Se avesse render conto che a questa gente
Non aveva più niente salvo che che che sangue disperazione alle spalle non aveva nessun paese che egli avesse chiamato i fratelli e che gli avesse protetti
Non hanno più niente gli ebrei avevano una loro memoria da loro poi
Lei troverà senza bisogno che io ora glieli stia elencare perché sarebbe una lezione di due ore che io
Non le risparmio troveranno i dati di fatto basilare che
In quel pezzettino di terra inc non curata di cui nessuno aveva mai preso responsabilità non era mai cresciuto nessuno Stato palestinese nemmeno quando ce ne sarebbe stato
La possibilità non c'era un'organizzazione c'era un'élite che era veramente una lite molto chic dei nasce scibile dei e degli ecosistemi Lini
Che avevano forse non c'era movimento nazionale palestinese c'è mai stato e anche c'era pochissima gente
Gli ebrei fecero richiamare una quantità di gente dalla Sicilia dalla Giordani diventeranno tutti palestinesi perché vengono a lavorare con gli ebrei che avevano portato lì un sacco di lavoro e dico questa è la storia
Era quindi non è che Israele cade lì con una pioggia in un Paese dove c'è
Dove ci sono
Certo che c'erano c'era un'élite c'era una ma è tutto diverso alla storia da come dalla narrativa che i palestinesi sono riusciti
A far passare no è tutta e tutta un'altra cosa passiamo un attimo brevemente a abbia comunque queste cose qua diciamo
Precisava anche il libro di di condoni interinali avrà anche tutte le vendite dei ieri grandi latifondisti palestinesi Effebi Ayhan che vendono direttamente la terra appunto agli occhi ma
Ho trovato in una
Ottantatré ed ebrei tra l'altro Ben-Gurion proibiti comprare un certo momento da
Non non non voleva testo nella doveroso desse l'arte disse che non può ai si vede compravano da esterna perché si approfittavano e quindi non dovevano
Insomma è una storia molto diverso da come la si racconta che questa in ogni modo finisco è un attimo con vino grado e l'élite israeliana per rispondere sia Adalberto che il signor una RAI insomma
Allora la Commissione Lino grande
E
Spetta le liti israeliana
è un'élite che acché si è illusa di potere informarsi sul sogno di pace che era stato fondato doloso e da lì che anche Sharon decide di di di dare in casa perché nonostante
Le cose fossero andate malissimo seguita a tutt'oggi
Accrescere l'idea che la la la formula Land Fortis sia quella che può funzionare
E quindi io la invito signor Alberto a considerare
L'ipotesi che il coraggio non consista nel dare sto land for peace che non sarebbe un bel niente come si è visto ma consiste invece nella l'usare la testa per inventarsi
Qualcosa di completamente diverso perché ricalcare un terreno che è stato foriero di guerra e non di pace non funziona detto questo senz'altro
Israele da questa crisi della del del suo disegno strategico che era appunto questo bilancio il peace
Ha poi subito una crisi di leadership molto pesante perché
E
Si è illuso per esempio tanto per fare un esempio che la leadership potesse fare a meno di uno solo
Di un suo ex pertinenza militare di cui sia Barak Netanyahu che Rabin che erano stati tutti i capi di stato maggiore piuttosto che ministri della difesa occhi piuttosto che
Generali nell'esercito da perché quel poi quando si dice generali c'è stata un'accezione negativa dall'esercito israeliano e tutta un'altra cosa saprà ARSIAL vogliamo di troppe cose
A hanno fatto hanno fatto senza va bene e si sono ritrovati Olmert che dire territoriale in vita sua ha fatto solo il sindacalista Tzipi Livni che una carissima signore
Ma insomma c'è ci vola alto ero ecco per Israele ci vorrà
E quindi questa crisi di leadership secondo me effettiva ed è stata sottolineata dalla Commissione di vino del non è una non è per nulla un gruppo a cui ma anche il coraggio per niente il fatto è che effettivamente come diceva signore
Che non ha detto il suo nome c'era la si
La la l'ipotesi saudita è impossibile perché questa
Idea del ritorno di questi profondi che collega pazzesca unica al mondo perché insomma
Adesso questi profughi sono stati coltivati
Proprio perché figlia serio
In questa specie di posti recitati producessero milioni di persone che poi venissero a scalzare il tasso di natalità
Cosa non è successa nessuna parte lei lo sa che tra Pakistan e India c'è stato uno scambio di profughi di sette milioni di persone
Che tra la Germania e la Polonia c'è stato un enorme scatta uno scambio di popolazione che gli scambi di popolazione lo sa lei che ci sono ottocento mila
Ed è lei arabi che sono venuti a stare
In Israele cacciati via
Dai Paesi arabi e sono oggi più o addirittura del del numero di palestinesi che furono costretti a andare via ma questo non lo dice nessuno anche questa è una veloce replica al primo Varotto solido
Sì le Maba rotta appunto dove ci stavano questi migranti forzati eccetera
Ok ora vino gratis
Fa delle critiche puntuali molto importanti per esempio che in lui me ovvero i servizi delle riserve non ne avevano fatto abbastanza esercitazioni per sempre per lo stesso motivo perché si pensava un fondo che guerra fosse diventato una parola che si poteva
Tenere lontana che arrestato si è deciso di usare l'aviazione invece che l'esercito di terra perché c'era la preoccupazione che morisse lo troppi soldati e che e che il Paese ormai molto civilizzato nel senso
Meno militarizzato non potesse sopportare questi
Sacrifici che che fuorché che nonostante si sapesse che visto l'avevano o costruito tutta questa
Questo apparato di armi molto sofisticate fornite dall'Iran con l'aiuto della Siria
Nessuna ha fatto niente per impedirlo quindi le critiche sono pesantissime sono tante ma io penso che alla base la critica divino gradita è una critica
Che va
No nella direzione appunto di nuovo uno che con con grande miopia
Un po'sembra uscire dai titoli dei di tanti giornali italiani ovvero ed Ellison corsi verso la guerra hanno fatto male a fare la guerra la guerra una brutta cosa la leadership se è sbagliata tutto il contrario
Ovvero
Straelle ha di fronte una situazione tragica di cui lira nel capofila
Con con una formazione
Di di intenti genocidi che vanno ben oltre lo scontro del passato e del suo laica ma se ne sono parte insomma vorremmo qua dice la Commissione vino grande
Formare un gruppo dirigente in grado di affrontare questa sfida strategica quindi a mio parere io l'ho letta insomma sta dal portone vino grande quello che si legge in trasparenza e proprio
Un disperato richiamo molto dignitoso molto bello svolto anche con una linguaggio proprio che lo capirebbero anche bambini un linguaggio in cui politichese eccetera bandito è bandito proprio
E che chiama a prepararsi alla prossima guerra perché Israele in pericolo
Io guardi come vede sono molto brutale
Mi dispiace dirle questa cosa ma
Il problema è che Israele veramente in pericolo pericolo come come non lo è mai stata
Che a causa della
Di questo sento eccetera nulla a che fare con un complesso psicologico sente cereale è un è un sandwich che che
Nei titoli di testa si chiama Bin Laden e Ahmadinejad ma dentro
Si chiama Camassa
Ex quella
Ecco e quindi io penso che dobbiamo insomma finalmente interessarci di questa
Questione perché Israele e come il piccolo finanza che tiene il dito nella diga se Israele toglie edito dalla DDA
Invece AB tre e quattro Pasqualini già ad
Sa benissimo da che parte starà indietro
Vede
Se lei pensa che se Israele sparisse allora si calmerà Erbest agenti se sbaglia di grosso
è tutto vero il contrario di tutto vero il contrario perché bisogna stargli molto a sentire quello che dite ma si ricordi
Ecco
Sì sì centomila no ma io
Ma quello non è un pretesto per una necessità storica allo stato degli ebrei è una necessità storica
Dettata
Da quello
Che da ciò che ha dettato la nascita di tutti di tutti e gli altri Paesi del mondo ovvero un afflato di carattere culturale e morale
Ideologico e e territoriale
A cui gli ebrei hanno diritto per lo stesso diritto di autodeterminazione che ne riconosce a tutti gli altri Paesi del mondo né più e nemmeno da sua radice
Guardi vede i palestinesi va bene
Non stavano mica soltanto in Palestina palestinesi stanno in Giordania lei sa benissimo che per il settanta per cento la Giordania sono palestinesi che lei sa benissimo che
I palestinesi allora dovrebbero rivendicare la Siria per esempio del genere quindi la grande Silvia oppure la Siria dovrebbe pretendere di inglobare i palestinesi perché
Ridiciamo gli impicci di questa zona sono tali e tanti per cui se c'è uno che poveraccio se veramente accontentato gioco quello essere
Caduto su queste perché ormai Israele
Avrebbe dovuto fare a meno di questa di questa benedizione che è per un
Per un popolo avere il suo paesaggio
Soppesati
Lei pensi al suo paesaggio
Se anche a finisce
Che cosa significa il teste
Okay
Grazie a lei buonasera