Storia nera. Bologna. La verità di Francesca Mambro e Valerio Fioravanti

Un attimo di silenzio perché l'argomento è molto
Pronto
Se vogliamo fare si
Vogliamo dibattere o vogliamo
Dibattiamo
Allora in qualità di ex estremista moderatore
Comunico che molti alcuni oratori
Non sono potuti venire
Altri invece sono venuti al loro posto sono nostri ospiti graditissimi vi dico subito che il professor Tranfaglia e trattenuto dalla votazione presumo alla Camera
Anche Furio Colombo e trattenuto ma si fa farà in modo che mi è prima possibile
Quanto al Presidente Cossiga e malato leggo la lettera che non è una
Un certificato di malattia
Perché il nostro presidente a me emerito ci ha abituato a ben de
Accomandante
A tante battaglie contro corrente
La lettera di Francesco Cossiga Roma il quindici maggio due mila sette carissimi molto mi duole che un abbassamento di pressione per il quale non sono neanche potuto intervenire al Senato
Mi impedisca di essere partecipare alla presentazione del vostro bel libro storia nera
L'ho letto con grande interesse nel nodo l'obiettività da tempo sono convinto dell'innocenza di Francesca e del marito proprio perché sono stato un ministro dell'interno impegnato nella lotta contro il terrorismo
La sentenza di condanna non è una sentenza di sinistra come qualcuno dice ma di una certa sinistra che doveva regolare i suoi conti bolognesi
Mi auguro che questo libro osserva anche esso a riaprire il processo con cordiali saluti Francesco Cossiga
Allora sono applaudiamo a a Francesco Cossiga sono presenti dunque degli oratori annunciati in Mauro Palma che il rappresentante per l'Italia del Comitato che controlla
La privazione di libertà immagino in Italia o
In Europa De Mistura in Europa
Ci ha raggiunto l'onorevole Enzo Raisi di Alleanza Nazionale che ha fatto parte da Commissione Mitrokhin e nel quadro della Mitrokhin una
Ha avuto modo di farsi un'idea un'opinione proprio di questa
Vicenda triste che perseguito la giustizia Silvio anzitutto i nostri amici Francesca Mambro e Valerio Fioravanti ma
Perseguita anche una certa idea che ci si deve fare della giustizia che non abbia fretta di cercare i colpevoli
E
Nemmeno di sacrificare in nome di un'idea preconcetta l'indagine giudiziaria
Ovviamente è presente l'autore quindi io direi di cominciare subito dando la parola alla l'onorevole Enzo Raisi
Io
Ringrazio dovrà in teoria sostituire il Presidente Cossiga non chiedo tanto ma molto più semplicemente
Cioè che dal mio contributo in quanto
Non solamente gli anni che ho passato la commissione Mitrokhin seguendo
Particolarmente il filone la stasi Polonia mi ha aiutato a capire tante cose diciamo perlomeno a capire perché non su tutto
Indagare cercare fino in fondo questa verità paio parte dal libro perché se anche presentare il libro quindi io
Già questo libro spartita e vorrei
Innanzitutto ringraziare l'autore
Perché non lo faccio perché se io lo faccio perché sicuramente l'autore
Ha smantellato raccontando si presenti i fatti
Quello che il castello delle prove per cui sono nate con la condanna di mamme Ferrante
Lo ha fatto nel momento in cui a chi ha retto che in arte non era una continuità
Non era non è una continuità o non avevano alcun rapporto col vecchio mondo della della fascismo ENI settanta quello che bene o male io non voglio entrare nel merito comunque entrato in tutti i processi le stragi
In cui sicuramente azione dei collegamenti con persone che utilizzano i dispositivi
Un aspetto che pilota rimarcato il proprio studiare in aria non ho mai usato scusi non mai fatte attentati come scusi
A quindi libro chiarito attraverso la storia denari in una sola tutta la prima volta totalmente in questo libro e quindi devo dire che ho preso anche qui fatti
Interessanti però mi sembra che il libro chiarisca una volta per tutte che la loro storia è una storia romana
Di ragazzi che hanno
Fatto delle scelte sicuramente
Vagliate cui hanno pagato
E che però scelte di rottura rispetto a quell'ambiente
E che
Difficilmente poteva essere in qualche modo sostenuto la tesi che più o meno emerge in tutti i vari fasi livelli processuali cioè della continuità tra ambiente in arte
E il vecchio mondo che ripeto a torto o ragione anche perché contigue servizi segreti era in qualche modo coinvolte nei vari processi stralcio
Il libro chiarisce
Evidentemente anche pessimo processo indiziario
Il valore di due testimoni chiave
Uno lo sapete tutti si chiama esso
Lo ricordo Izzo grazie al suo contributo in questo processo giudice Mancuso che il pm una strage riceve per la prima volta l'attestato il collaboratore
E quindi tutti i benefici del caso che poi ha avuto negli anni successivi
L'altro spalti spartire si è subito è quanto meno un miracolo danni di cinta Diana perché
Subito dopo che fa quelle dichiarazioni che qualche mondo portano a supportare gli impianti di sia nel processo lo stato di Bologna
Viene scarcerato perché malato terminale di cancro
In realtà morì nel proprio letto vent'anni dopo quindi sicuramente quanto meno risulta per la medicina
Un caso miracolato
Vorrei
Aggiungere che nella parte finale qui
Cerco di entrare nel merito di quello che sulle mie competenze
Sulle piste alternative io c'è un processo siamo arrivati alla conclusione processo ovviamente non mi nascondo io sono rinunce in pista però quello che mi ha sempre meravigliato
I vari dibattiti nelle varie fasi processuali e che
Effettivamente riscontrato tra si lavora commissione Mitrokhin
Che le indagini
Hanno fin dall'inizio al di là che anch'io seguito un in visto ben chiaro e preciso
Hanno sottovalutato
Elementi importanti
Che
Potevano sicuramente suscita l'interesse in questi cinque venti
In modo particolare io voglio ringraziare qui ho visto presente l'amico per i Staro che il signor giudice matassa sono stati due consulenti acconsentito affinché ci aiutate a cercare queste benedette cartina tutto voglio che per chiarire così alla comici Mitrokhin ultimamente è stata abbastanza
Sbeffeggiata per tutta una serie di
Di motivi cuce Mitrokhin alla Commissione che in qualche modo affatto Traverso
La ricerche ricevimento di tutta una serie documenti che riguardavano il terrorismo internazionale che o documenti appartenenti agli archivi segreti sì quindi Sinisi che dei Paesi dell'est
è riuscita ad inquadrare una serie di filoni con i quali sì chi arriva almeno in parte
Le relazioni internazionali di tutto i vari filoni terroristiche terroristici che all'interno diciamo il cosiddetto quadro di
L'estrema sinistra
E del mondo palestinese che era in qualche modo
Un punto di riferimento per i vari gruppi dietro i quali c'era né sì né segreti i Paesi dell'est
In modo particolare la stasi che era il braccio armato e che ebbe
E che era quella che teneva i rapporti con Carlo sul gruppo di Carlos poco gruppo separate e con questo nucleo tedesco importante a cui apparteneva questo famoso crampi
Chi è Crumb e qui
Lo voglio chiarire in termini abbastanza chiari e togliere anche quelle scuse che qualche volta qualche giudice ha cercato di tirare in ballo
Kramer è un soggetto che
Apparteneva diciamo all'Area vasta della vera della sinistra radicale di quegli anni contigua
Alla
Ad un terrorismo internazionale che aveva studiato frate in Italia a Perugia
Che in zona strage di Bologna il due agosto e a Bologna
L'avevano fermato perché seguito dall'Autorità tedesche e quindi segnalato agli italiani alla frontiera
Gran ma viaggia con i propri documenti ufficiali
Perché viaggia con propri documenti ufficiali perché come è descritto nella nota del giudici tedeschi il lupo separata aveva un doppio livello
Aveva il livello logistico
A quale imposto
Di viaggiare con documenti ufficiali chiedevamo livello militare come la folli potremmo subita da soli che viaggiava invece incagli Sita Crumb ma apparteneva a livello logistico Camari va a Bologna
Ripeto viene fermato in frontiera vi viene trovata una tasca un bigliettino intestato dai di
Altrimenti quell'epoca nessuno sapeva chi era ai fini
è importante questo passaggio perché sono
E
Adesso infatti lo spiego perché un passaggio importante che
è il famoso
Tassello un'età se le critiche che mancava ricostruire anche urna un certo percorso Camera viene fermato arriva a Bologna
Facendo sì pur facendo perdere tracce arriva l'albergo consegno il documento
Desio Accame il giorno dopo stavo male scoppiata a Bologna presente a Bologna
Entra in canti iscritta e ci starà per ventisei anni cranica distinte
Si è consegnato dicembre scorso
Questo per dire anzitutto i confronti di chi sbeffeggiata la tesi campi erano soggetto insignificante presente quel giorno Polonia
Ha fatto ventisei anni di latitanza essere consegnato unico di quel gruppo latitante tutti gli atti più o meno sono ha reso stati arrestati quindi era l'ultimo che la rimasto di quel gruppo
Alcuni quel gruppo erano ufficiali del del della della Stasi Cristian Prandi personaggi un certo rilievo se consegnata dicembre scorso
Su Crans lo dico in questa sede e lo ribadisco checché ne dicano i giudici Bologna non è mai stata fatta nessuno indagine su crampi esiste una nota dell'Ucigos
Che segnala la presenza di crampi a Bologna quel giorno dopodiché Kama sparisce da qualsiasi
Indagine
Perché prima ho citato il nome ai piedi perché
Tra le varie segnalazioni che
Avvenne nel corso della delle famose indagini sul sulla strage di Bologna
Nell'ottantadue delle fermate aeroporti Fiumicino tale folli folle che
Trasportavate ha risposto esclusivo compatibile ancora Stasi Polonia viene fermata
Viene lasciata sicuramente in quel momento nessuno sapeva chiesta mentre la la folle che nessuno sapeva del rapporto tra folli crampi Carlos
Quando
Si viene a suo nome non sconta la pena sconta una parte poi viene crociate Francesco dopo sparisce
Bene
Dai documenti che danno acquisita la commissione Mitrokhin sempre i tedeschi
La folli che era uno dei componenti del gruppo separate
Lei era una clandestina quindi viaggiava con un nome aumenta in codice e sui nomi in codice era AIDI
Ecco che incominciano a rimettersi in piedi alcuni tasselli cioè rammarico a Bologna con un biglietto contestato da enti
Un un uomo che lavorano tra giovani Bologna quando la laccioli crinale è stata né ottantadue si presenta spontaneamente ci mai ossia l'ho vista nei giorni
Tipo inserita la strage di Bologna
Sono sicuro che lei la polizia però ovviamente non avendo i dati che abbiamo avuto
Chiude la vicenda con una segnalazione in uno di più anche sulla frodi che e sulla sua presenza a Bologna nulla è stato indagato in quegli anni
Ma soprattutto dalla Commissione Mitrokhin
Ci viene consegnato dai magistrati questa volta ungheresi
La documentazione dei servizi segreti ingressi che sorvegliavamo per conto del KGB Calusco hanno causato dal suo ufficio a Budapest
Che due mesi dopo la stasi Bologna
Carlos si incontra all'hotel in cui lui dall'ufficio a Budapest con la folletti e con grande
Quindi finisce anche la partita che tre non si conoscevano
Perché i tre non solo dopo quello come dell'Italia abbia visto che appartenevano stesso gruppo che stiamo c'entra ma finalmente diamo la prova provata che i tre si conosceva e operavano insieme
Tant'è che Gallo sono luce di questo fa mentre vista quella sera e dice finalmente
Una e mezza fa effettivamente un mio uomo usciti corso e quel giorno dalla stazione di Bologna cui porre mente accusiamo sardo accusa allacci eccetera o di e questo non è un problema qual è
Il vero problema è la questione io potrei
Non voglio dilungarmi oltre temendo che poi sono un invitato io son patria contro facciamo un giro
Qual è il vero problema che io sottopongo alla vostra attenzione
Anche perché poi nel due mila uno De Gennaro riceva la signora si mette dei rischi di sindacare su campi la cui la maestro di Bologna apre un fascicolo
Come notissima venti euro di reato i varchi via
E ancora oggi quando io confina documenta mi trovo che hanno
Aperto un fascicolo
Come su Crumb come persona informata sui fatti voglio ricordare che il PC a fuoco criminali poco valore perché così come la frase era presente a Bologna si fecero di processo
CRA teorici traslare conosciuto in questi anni nessuno ha mai aperto un'indagine su questa vicenda io credo che sia una questione straordinaria
Che ha detto Lepini con il tutto questo libro ben scritto
Sulla vicenda su cui nessuna valuti indagare io mi domando e dico è possibile che
Alla luce degli elementi che oggi Rio informate che poi i magistrati Sen cioè della presenza di due terroristico di una fase di Colonia io non dico che siano gli autori che hanno partecipato
Io dico semplicemente come sia possibile in questo Paese nessuno nessuno né mai petto un'indagine seria ci motivazione fu cui crampi era folli
Quel giorno forse a Bologna questo credo che sia il primo dubbio che ci lascio come seguito diciamo come
Vorrebbe
Beh
Allora il fatto stesso che ci sia solamente notte dell'Ucigos
Su crampi e che campo ISPA riprenda ad Israele che le industrie che mi è stato un certo senso Bolelli prescritto ben chiaramente mi sembra cioè
Anche qui e falso quando i giudici dicono abbiamo indagato sulla pista lavoro indagava sulla pista vaga che è un'altra la dico che stava perché poi il problema era che
Il gruppo separate era legata alla F.P. eletti erano ha sede a Bologna che era quella che trasportava quei famosi sportivo sui treni
Italiani per conto anche di Carlos
Voglio dire che cosa ci facessero questa voglia quanto meno con saluto spiegare in realtà allora posso giustificare in due modi primo perché sicuramente li finalista indagine fondi foro in lista secondo perché allora non si conosceva effettivamente PIL dono giustificazione e da un alibi
Che cos'era questo gruppo il legame che ce la fa questi signori non lo posso accettare il due mila uno e lo posso accettare oggi quando effettivamente documenti alla mano abbia dimostrato che qui in dati non furono fatte presunto che qui signori a Bologna non c'erano per caso
Ma innanzitutto
Ringrazio l'onorevole tredici perché no innanzitutto ringrazio l'onorevole Raisi perché mi ha
Evitato
Come dire di rimanere l'unico interlocutore del parterre inizia a farne pensato perché altrimenti sarebbe stato
Abbastanza complicato
E vorrei un attimo sottrarmi alla tentazione di racchiudere un libro così complesso interessante duttile
Semplicemente a quella che io ritengo essere un terzo del libero stesso cioè la questione centrale senz'altro importante
Della strage di Bologna ci sono almeno altre due piste dentro il libro che è una è quella della ricostruzione
Della storia delle differenti organizzazioni degli anni della destra negli anni settanta a cavallo tra gli anni Settanta e Ottanta una pista di comprensione di un fenomeno
E l'altra è quella della storia individuale anche delle persone in questo caso
Di Mambro e Fioravanti delle persone che mi hanno avuto un ruolo in alcune organizzazioni di protagonisti
Tanto più vorrei lo dico molto chiaramente sottrarmi alla tentazione di fare di questa si c'è un luogo di ricostruzione di ipotesi possibili l'ipotesi anche senz'altro
Degna di indagine relativa Thomas gramma un'ipotesi che ricopre tre pagine
Delle Band quante sono trecentosessantacinque del libro spesso
Che ha anche una complessità maggiore d'altra parte Toma scranni adesso il detenuto c'è una possibilità anche di interrogarlo l'onorevole Raisi
è stato ascoltato in procura a Bologna a seguito del secretazione degli atti della Commissione Mitrokhin e quindi ha dato come dire
Testimonianza orale non potendo continuare i documenti e affitto ad altri all'autorità competente questo tipo di pista noto che nel libro nell'ultimo
Cari
Del alternativi a partire da una centralità relativamente a Bologna apra centralità è quella
Che una unicità di filoni investigativo assunte inizialmente apportato molto spesso a scartare le ipotesi alternative e le ipotesi di indagine alternative ma tra le ipotesi alternative formulate
Nei conto se non altro almeno tre o quattro quella temi riportata relativa
Appunto al citato Caramba l'altra relativa ai rapporti Italo libici e in particolare alle questioni del protocollo con Malta
Che si andava in quei giorni in quel periodo determinante e quindi un rapporto tra
E il Bologna e le questioni di Ustica un'altra ancora che molto presente nell'indagine del giudice Salvini
Che accredita fortemente l'aggettivo di fascista nella strage di Bologna pur indirizzando diciamo la responsabilità non è in armi ma altre forme di organizzazione gerarchicamente definite
Ho citato questo per dire che sono altre ipotesi investigative e direi nessuna di queste ha finora avuto la degna
La rilevanza investigativa e sarebbe bene che invece che in qualche modo la rissa quello che a me interessa di più affrontare invece
Del libero eh la capacità di
Letture rilettura di un fenomeno che in questo Paese in qualche modo è stato interpretato
In maniera troppo indistinta attraverso categorie che pure avevano magari una loro ragion d'essere lo stragismo e via dicendo senza aprire una capacità di differenziare
Vedete io credo che e un problema sociale grosso che sia etiche in Italia
Si è avuto dopo o i conflitti armati che si sono sviluppati negli anni settanta ottanta utilizzo il plurale senza fare
Come dire distinzione sia quello di elaborare socialmente i lutti che si sono prodotti elaborare per me si intende superare e si supera attraverso la comprensione dei fenomeni
Attraverso il capire il saper differenziare organizzazioni ed organizzazioni organizzazioni gerarchicamente militarmente strutturate organizzazioni invece come il caso di Narcan levano maggiormente una connotazione
Di come dire di territorialità
Dispongo Tana induismo quasi anarchico di destra
E proprio per questo è proprio questo fra l'altro è un elemento che porta mi porta a essere su una rete che posizione difensiva rispetto all'accusa bolognese proprio l'assenza
Di questa forma come dire strutturata organizzata che invece in altre organizzazioni e anche a destra insisteva insisteva fortemente allora credo che l'operazione che questo libro ci invita a fare e una Ricupero Ezio netti ricostruzione di percorsi differenziati e di abbandono di categorie univoche di interpretazione
Ci sono dei tratti devo direi autobiografici molto non tocco quelli più strettamente collegati alle vite personali
Che pure intersecano poi le storie politiche dei soggetti ma diciamo quote i tratti autobiografici come esperienza politica che sono particolarmente indicativi la difficoltà per esempio
Di essere all'interno di uno schieramento di essere come dire
Per
Di essersi editi considerarsi rivoluzionari all'interno di uno schieramento che invece culturalmente percepito come uno schieramento di difesa della conservazione
Cioè la contraddizione intrinseca quindi il non essere di solito mai fine in fondo all'interno di ciò che era la categoria descrittiva che in qualche modo connotava un determinato schieramento molti di questi aspetti
Si sono avuti anche nella storia della sinistra molti degli aspetti di e differenza tra e spontanei ismi organizzazione rivedono simmetricamente alcuni quadri che sono esistiti anche lo schieramento di sinistra con in aggiunta però
Una connotazione a destra che e
Che in qualche modo
A toccato anche le le esperienze personali di dei due soggetti diciamo principali di questo libro ed è il problema
Del rapporto con l'apparato statuale cioè una frase io non voglio un fugace fare le presentazioni in cui si fanno lungo citazioni ma una frase l'ho trovata emblematiche ve la leggo un attimo
Era venivamo dal MIS
Dov'è una frase ovviamente in prima persona diciamo venivamo dal mese dove c'era una forte sospetti questo aspetto Sita nei confronti della destre straparla mentale
Si diceva che fossero legati ai servizi segreti e si sapeva che i loro militanti avevano compiuto omicidi per conto degli spagnoli o dei cileni
Per noi era inconcepibile pensavamo che con le guardie non ci si allea in nessun caso
Loro invece avevano ammazzato per conto delle guardie seppure di altri Paesi persone che comunque combattevano contro il sistema li consideravamo in farmi
Solo quando l'abbiamo conosciuti direttamente in carcere abbiamo capito che il loro problema era solo combattere i comunisti e per ammazzare i comunisti erano pronti ad allearsi con chiunque
Non erano in Funny però la loro intelligenza politica non gli permetteva di andare oltre quel livello
Ecco secondo me in questa frase c'è una sintesi di complessità
Vic soggettiva soggettiva non intendo dire personale soggettiva di singoli Gruppi di appartenenza che da cui bisognerebbe partire
Per una ricca rilettura un pochino più complessa anche dei anche del periodo
C'è l'elemento della difficoltà della comprende la comprensivi della sentirsi appartenenti ad una realtà che si vede come dire e connessa con gli strumenti del potere c'è anche questa
E ricomposizione nel senso in carcere abbiamo capito che il loro problema per ammazzare i comunisti erano pronti ad allearsi e via dicendo
Ecco io penso che se vogliamo come dire fare di una ricostruzione di un percorso non uno strumento di propaganda di parte ma uno strumento di utilità comune
Lo cito per questo libro ma lo citerei anche per altri libri che sono stati fatti di costrittiva mente
Che rispetta organizzazioni di sinistra il punto di partenza è quello che ormai dobbiamo sapere capire saper comprendere come alcuni percorsi poi collettivi hanno attraversato questo Paese
E saper distinguere perché solo attraverso questo lo possiamo elaborare un superamento e questo penso sia il filone attraverso cui inviterei alla lettura del libro il resto secondo me ne viene di conseguenza
Tuttavia soltanto
Termini giusti
Resoconto
Grazie
Movimento
Io vorrei sapere da da Valerio Fioravanti da Francesca Mambro non solo che loro si sono fatti fatta intimamente del perché sono stati tirati dentro questa fare
E secondo chiederanno dell'affare medesimo cioè siccome peraltro vedo che sono appassionati
Gli organi di organizzazioni semi clandestino comunque clandestine allora volevo una vita anteriore allora una conoscenza
Abbastanza approfondita di questo ambiente di questo mondo che idea si sono fatti resta di questo attentato che rimane uno dei pochi perché il mio dubbio su questa strage di Bologna è sostanzialmente uno che non è servito a niente
Anche lei ha aggiustato e molte stragi in Italia alcune per esempio vediamo quella la larghe tipica
La strage di via la Banca Nazionale agricoltura a Milano a Piazza Fontana dodici dicembre sessantanove
Si disse allora che fu fatta per piegare la resistenza dei metalmeccanici creare un clima di distensione di paura nel Paese che piega asse la lotta dei metalmeccanici
Fu talmente poco piegata questa lotta dei metalmeccanici che se non ricordo male qui forse abbiamo
Esponenti della Sinistra di allora che non si ricorda meglio di me il contratto fu fu chiuso quasi a cento lire di ora di vedere l'ora di aumento che non era un'enormità
Se non son cento sono vanta cinque insomma siamo in quella zona lì Danielli e trentina con una rapidamente quindi è uno di quei casi in cui l'evento criminoso Act conseguenze opposte a quelle né
Che si prefigge colui che lo Conte quindi già questo mette una luce di dubbio su quell'attentato alla
Ce ne sono altri a mio parere di attentati inutili
Inspiegabili da un punto di vista politico e questo di Bologna e quindi più oscuro e il meno spiegabile dal punto di vista politico perché ha ucciso ottanta persone
E non ha
Non è non ha provocato eventi né in un senso né noi né nell'altro quindi vorrei l'opinione di Fioravanti su
Io devo intanto
Devo scusarmi perché noi questo non è il mio il ruolo che avrei dovuto dire io volevo stare in fondo così da sfruttare
Purtroppo capisco che devo fare un po'riassunto del lavoro che è stato fatto in questi ultimi anni
Ne abbiamo chiesto ad Andrea confidando sul fatto che venendo dall'estrema sinistra capisse linguaggio politico di quegli anni
Abbiamo chiesto ad Andrea di rielaborare le carte del processo
Con un equilibrio che altri autori
Secondo me non non potevano dare
Lui doveva rileggere le carte del processo sposare la teoria non lo conosciamo da molti anni aveva scritto molti articoli sul processo di Bologna luglio aveva
Approfondito il processo di Bologna me lo disse una volta io sono rimasto sorpreso quando
La Corte d'Assise la giuria popolare di assolto
Quindi il popolo di Bologna il popolo comunista di Bologna il popolo ferito di Bologna vi ha ascoltato per un anno e tre mesi
Che vi ha assolto
Nelle segrete stanze due magistrati con argomenti perfettamente giurisprudenziali hanno
Distrutto quella soluzione e io mi sono incuriosito questo è il è il motivo per cui siamo diventati
Amici con Andrea perché la città abbia assolto e il potere
A ha distrutto quella soluzione
Caso vuole che la stessa cosa è successa Ciavardini anche Ciavardini a suo tempo fu assolto dalla giuria popolare e anche Ciavardini si trovò la soluzione distrutta
Anche lì con perfetti argomenti giurisprudenziali ma nelle stanze chiuse del potere non non dal popolo bolognese
Io ho chiesto ad Andrea raccontiamo questo processo non con vittimismo non siamo vittime noi siamo entrati in un gioco più grande di lui
Ci siamo entrati volontariamente
Ci siamo stati volontariamente siamo stati puniti per quello che abbiamo fatto parte di questa punizione
è stata eccessiva ma
Fa parte della punizione tu Speedy lo Stato lo Stato ha delle
Castagne da calare dal fuoco Tele accordate
Nella logica delle cose
Abbiamo ospitato avversari più grandi di nuovi e da da questi avversari siamo stati puniti quindi
Andrea non siamo qua a fare le vittime
Non vogliamo una riabilitazione non vogliamo un monumento non vogliamo andare in Parlamento non vogliamo la grazia non vogliamo un suo movimento di piazza che gridi nostri nomi e che ci porti viene in tripudio porremmo
A ventisette anni dai fatti
Nel momento in cui
La legge italiana che è molto elastica acconsentito ad alcuni magistrati di condannarci con pochissimi prove ma ha consentito ad altri magistrati che avevano fatto la stessa carriera lo stesso concorso di scarcerati
Quindi non eravamo in debito con lo Stato una parte dello Stato era stata molto molto severa con un'altra parte dello Stato era stata molto garantista come quindi non era un perfettamente serenità Andrea sorpassa di ventisette anni
Ci hanno scarcerato
Sostanzialmente
Qualsiasi cosa succeda
La mia vita non cambia sostanzialmente io non posso fare un giorno di carcere in più né in meno per questa storia di Polonia vorrei parlarne Conte
Non da vittima non da non da vittima di un complotto qua non c'è stato un complotto contro Valerio Fioravanti e Francesca Mambro qui è successo qualcosa di più importante
All'interno dalla quale Valerio Francesca sono stadi giocati come piccole pedine
E e tu non è
Non devi partire da noi
Io prima mentre facciamo questi discorsi con Andrea avevo avuto modo di conoscere il
Il figlio di un importante storico italiano e gliel'ho detto perché con tuo padre
Non non si può organizzare un convegno su due trappole semantiche della giustizia italiana che tra l'altro sono presenti nel processo di Bologna il concetto di depistaggio e il concetto di doppio Stato
Il concetto di depistaggio Andrea la la riassunto bene è un è una vera e propria trappola semantica noi siamo stati condannati a Bologna
Con un ragionamento stranissimo noi non troviamo le prove contro volere Francesca perché
Qualcuno le ha nascoste siccome le ha nascoste molto bene chi le ha nascoste da qualcuno molto importante quindi nemmeno provenuti troviamo più questo ci rafforza l'ipotesi
Che i mandanti erano occulti importantissimi
E e fare uscissimo
E questa è una trappola perché se tu meno meno prove ai più questo ti sembra rafforzarsi l'idea
Che qualcuno le ha nascoste che questo qualcuno le ha le le ha nascoste perché voleva proteggere proprio tetto una difesa perché se le prove ci sono di condanna se non ci sono di condanna lo stesso perché qualcuno dal protetto
Detto voi storici non nuovo imputati noi imputati possiamo al limite venire come testimoni di quello che è successo all'interno di un processo ma questo non è un problema che riguarda noi appena scontata questo è un problema che riguarda la società italiana
E la Società italiana che non
Quando sente dire che in un processo non si trovano le prove perché sono state nascoste sono altri che dovrebbero intervenire e dire che
Ma non un processo senza prove comunque non si può fare e dire che sono state nascoste
E condannare uno dei servizi segreti perché la nascoste quali prove nascosto non si sa però le ha nascoste e quindi tanto lui lo condanniamo la prova non si sa lo stesso quale condanniamo lui e condanniamo quello che sarebbe stato oggetto della prova io ho chiesto agli storici
Di affrontare
Il processo di Bologna ci sono due vecchi
Circelli Musumeci e pazienza Belmonte Musumeci Cano nascosto le pare ma non si sa quali
La cosa interessante del processo non è che dice abbiamo trovato una polaroid con i due imputati che mette una bomba questa Polaroid era stata nascosta in una cassaforte chi l'ha nascosto è obiettivamente un complice
Quelli sono stati condannati
Perché siccome le prove non esistono si parte dal presupposto che non volevano nascoste loro l'hanno nascosto il proprio le hanno trovate non si sa quali sono sono stati condannati per aver nascosto prove che non si sa quali siano
E l'altro concetto che noi abbiamo rimandato agli storici e il concetto di servizi segreti deviati e in questo ci serviva Cossiga perché così che è l'unico che dice quella cosa ovvia i servizi segreti non sono mai deviati i servizi segreti sono pagati per fare il lavoro sporco
Come in tutti i film quando vengono scoperti
Vengono scaricati insomma questo lo sa chiunque legge un un romanzo poliziesco quindi non avevamo chiesto ad Andrea facciamo un discorso sereno non un discorso
L'estrema sinistra incappa incastrato l'estrema destra oppure IPCA incastrato lui se questo non ci interessa il discorso dei complotti il discorso della battaglia politica in parte c'è stato
Ma non spiega questo se ha ventisette anni non si arriva una verità non può essere solo
Per la cattiva volontà di questi elementi politici e dell'altro c'è la pigrizia di alcuni c'è la convenienza di altri
C'è la noia cioè il fatto che comunque poi la cosa non interessa più di tanto
E questo è il lavoro che noi abbiamo fatto siamo partiti per questa ricostruzione più moderata più equilibrata possibile siamo partiti
Da una frase sibillina di Cossiga noi andammo da Cossiga usciti dal carcere
Perché in carcere c'eravamo convinti terapista libica
C'eravamo conto convinti della pista libica in base a un ragionamento nel mille novecentottantasei esploso un aereo sull'ho capito
è un aereo statunitense esploso in territorio britannico gli Stati Uniti poche settimane dopo si presentarono all'Assemblea delle Nazioni Unite
E ottennero dall'Assemblea delle Nazioni Unite e quindi non da un organetto interno di qualche combriccola ottennero dalla dall'Assemblea delle Nazioni Unite le sanzioni contro la Libia sostenendo e dimostrando
Che Gheddafi con quell'attentato si voleva vendicare del tentativo fatto dagli americani
Credo qualche mese prima di ucciderlo
Con un bombardamento mirato sul suo accampamento a Bengasi punire gli americani per il tentativo di l'eliminazione e punire gli inglesi che avevano fornito la copertura radar
Siccome in quello stesso anno nell'ottantasei un giorno sì e un giorno no c'era il Maurizio Costanzo Show Cary lanciava la tesi
Che Ustica era stato un tentativo di uccidere Gheddafi da parte degli americani
Fallito misteriosamente io e Francesca stavamo lì in gabbia e ci dicevamo ma
O di l'ONU si convince che di fronte a un tentativo domicilio Gheddafi si veniva con le stragi in Italia non c'è un analista uno né di destra né di sinistra né di centro che dice se è vero che gli americani hanno cercato di uccidere Gheddafi sul suolo italiano
Con la copertura comunque delle nostre
Delle nostre Forze armate quella di Bologna
L'aereo di Ustica era un volo Bologna Palermo la strage di Bologna
Potrebbe essere la ritorsione di Gheddafi con gli americani hanno convinto il mondo che Gheddafi si comporta così in Italia nessuno lo diceva ma ci siamo convinti perché nessuno lo dice sono tutti stupidi nostri analisti
Certo l'Italia a un interscambio petrolifero enorme con la Libia che quindi ci siamo detti eccolo là probabilmente Gheddafi far con nuovi talmente tanti affari
Che Ustica e Bologna dopo sono passati diciamo nel dimenticatoio perché comunque una crisi politica internazionale economica finanziaria non conviene a nessuno
C'è stato questo scambio di rappresaglie incrociate ormai morti sono morti giustamente la politica preferisce dimenticare questa cosa siamo andati da Cossiga
E gli abbiamo detto noi non pretendiamo che lei riapre il contenzioso internazionale ma siccome il processo di Bologna si basa solo soltanto e sulla mente su questo pentito spartiti è stato costruito in questura a Roma
E siccome sono passati molti anni i funzionari che hanno costruito questo pentito sono coperti dalla prescrizione
Può lei trovarci il foglietto qualcuno di voi di avere dato l'ordine perché fosse creata questa copertura con scarti a vent'anni di distanza questo ordine non è più reato
Non pretendo Gary amplia riaprirà dello scenario internazionale ci aiuti se non altro a a spiegare la genesi del pentito spariti
Luce ascolto
E ci disse no ragazzi io non credo che sia la pista libica quella data
Io credo che si sia trattato di un errore dei palestinesi
E ci spiegò che cosa intendeva per errore dice voi ragazzi non sapete ma è una cosa nota che nel
Perché questa è un'altra delle chiavi che noi avevamo offerto da Andrea
Quando recepisse né so se c'è ricordatevi dell'ASP della strage di Fiumicino dopo io ne facemmo finta di di ricordarci non ce lo ricordavamo però davanti davanti al Presidente però
Per il morbo TA cioè dopo la strage di Fiumicino io so che Moro fece un accordo sotto banco con
Co attraverso Giovannone con i palestinesi un accordo nell'interesse del Paese e non un accordo torbido
Per cui i palestinesi si impegnavano non dirottare aerei dell'Alitalia a non uccidere italiane all'estero a non assaltare ambasciate italiane e a non compiere attentati sul suolo italiano
A patto
E l'Italia offrire in cambio diciamo appoggio logistico i palestinesi potevano transitare per Italia sapevano dei feriti non li avremmo curati e comunque non saremmo intervenuti nel loro cose loro rispettano la neutralità dell'Italia e noi rispettiamo la loro
Siamo tornati a casa abbiamo acceso il computer siamo andati a vedere cos'era la strage di Fiumicino
Ci sono pochissime informazioni ma abbiamo scoperto che le stragi di Fiumicino sono stati due
Una nel settantatré e una nell'ottantacinque per un totale di quarantacinque morti
Chiunque di noi passi a Fiumicino non vede una lapide non vede un orologio rotto non c'è un'associazione dei parenti delle vittime di Fiumicino non c'è un anniversario che è appena passata la giornata della memoria
Se uno cerca sui motori di ricerca in internet i nomi delle vittime di Fiumicino il massimo che trova e il sito più informato che dice non è nota la lista dei i morti e Fiumicino quindi ne abbiamo quarantacinque morti in Italia che
Ce li hanno fatti dimenticare ce li ha fatti dimenticare il Governo democristiano ma ce li ha fatti di voi dimenticare anche la sinistra che avrei potuto degli a cuore in qualche modo ce li ha fatti dimenticare la destra ce li hanno fatti dimenticare tutti
La politica ci ha chiesto di dimenticare i quarantacinque morti che i palestinesi hanno fatto a Roma ce l'ha chiesto la politica perché per connivenza ideologica per cattiveria per perfidia no
Per una per non turbare una serie di equilibrio e allora la frase sibillina di Cossiga si tratta di un errore dei palestinesi che noi abbiamo coperto
Per evitare ulteriori complicazioni a livello internazionale assunto tutto un altro senso
L'accordo segreto nel momento in cui avesse dovuto essere rivelato e muovere un'accusa i palestinesi avremmo dovuto rivelare al mondo questo accordo segreto e questo ci avrebbe messo in estrema
Difficoltà con gli alleati americani con gli alleati sei anni quindi di questo accordo non si doveva parlare non si doveva parla del tradimento dell'accordo
E sostanzialmente Cossiga quando poi ha chiesto scusa la destra perché la strage secondo lui non era fascista quando lui disse sono stato ingannato dei servizi segreti la strage non era fascista mi fece una serie di dichiarazioni
Buttate lì un po'come come fa lui senza spiegarle più di tanto
Però questo tarlo dell'errore dei palestinesi le prove dei palestinesi che all'inizio c'aveva lasciato molto perplessi
E c'era sembrato quasi una risposta cattiva della serie ragazzini
Noi siamo solidali con voi ci dispiace per quello che ebbe successo ma non state a rompere più di tanto insomma gli equilibri internazionali sono più importanti del vostro destino ringraziare siete fuori anzi ci disse voglio vedere vostra figlia vostre piglia sappia che avete molti amici sappia che
Sa più molte cose quindi fu cortese ma questa risposta sembrava voler dire non è non andate a rivangare troppo insomma non
Non è competenza vostra Andrea rivangare troppo
Poi sono arrivate le carte della Mitrokhin sono arrivate queste carte misteriose
Da dove poi si sono incrociati questi meccanismi per cui voi i più vecchi forse ricorderanno l'episodio che lancia missili di Nieri pare Bandar degli Epifano
Che parte da lì la storia nel settantanove
I palestinesi chiedono a degli amici italiani siccome si era rotta una macchina di di andare a prelevare una cassa una pattuglia della stradale
Casualmente lì ferma intasca questi tre viene trovato un biglietto con un numero di telefono e non volete l'errore di un appartamento di Bologna dove risiedeva
I il sale sale che era l'incaricato logistico di dei gruppi palestinesi in Italia
Era era il l'incaricato logistico delle FPL PD Giorgia Bash quindi era quello che faceva transitare le armi per l'Italia quest'uomo aveva sede propria Bologna c'è l'indirizzo che via dei serbi non non ricordo dove in seguito la Mitrokhin ha trovato
Testimonianze di di ex sodali di Carlos che dicono quello era il nostro riferimento logistico bisognava bussare con in questa modalità e potevamo rivolgerci assale per armi ed esplosivi e tutto qua
Quindi alla fine
Mettendo insieme pezzi di un puzzle che che nel per vent'anni erano rimasti separati si scopre che Bologna era la sede logistica
Del terrorismo palestinese in Italia che a Bologna probabilmente per altri motivi erano comunque di transito due uomini legati alle FPL picche gli abbiamo chiesto ad Andrea
Lo lo lo dicemmo tra l'altro in un'intervista al manifesto proprio con lui anche se ci fossero stati dieci terroristi di sinistra a Bologna questo non vuol dire che hanno fatto loro la stragi poteva essere una riunione poteva essere un appuntamento un rendez vous
La cosa strana e che i servizi segreti che all'epoca erano quelli che tutti ricordare essere la pittura e quindi in teoria servizi segreti fra virgolette di destra
La cosa strana è che i servizi segreti di destra hanno protetto la pista di sinistra e hanno aperto la pista di destra
Vogliamo parlarne un attimo del perché
La P due a protetto i palestinesi anche lì per motivi ideologici per motivi di antisemitismo no probabilmente per la stessa cosa che abbiamo calcolato forse c'è l'interscambio petrolifere di mezzo
Forse ci sono accordi internazionali quelli che con Andrea abbiamo definito equilibri ed equilibrismi
Sullo scacchiere mediorientale l'Italia lo sappiamo su queste cose improvvisa vive un po'la giornata fa compromessi continui con chi al momento è
Diciamo più pericoloso probabilmente la storia di Bologna noi non sapremo a ventisette anni dai fatti io escludo che CRA ma voglio abbia voglia di confessare anche fosse solo un incidente
Escludo che la Provincia abbia voglia di confessare
Carlos ha detto un nostro uomo stava uscendo dalla stazione quando si è accorto di essere pedinato e subito dopo ha sentito l'esplosione quindi è stato il Mossad che ha fatto saltare la stazione per uccidere il nostro uomo ecco io temo
Che finché le tesi sono così
Scontri che rate non non sapremo
Chi che cosa esattamente è successo a Bologna abbiamo chiesto ad Andrea di non avventurarsi
Per nella ricerca di nuovi colpevoli che questo
Non è non è compito nostro e e comunque il rischia di essere sempre sgradevole perché avendo noi subito un processo indiziario non vogliamo farla nessun altro
Abbiamo chiesto di riflettere sul perché comunque le indagini sono state
Vistosamente deviate ma questo non per un senso di risentimento verso due tre quattro cinque o sei magistrati perché fosse una riflessione cosa è successo
In Italia negli anni Settanta negli anni Ottanta quali erano gli equilibri di che cosa si discuteva
Bologna come Ussi o come altri episodi all'interno di quale scenario rientrano e e credo che il libro di Andrea in questo sia stato strepitoso perché è riuscito a tenersi alla larga dal libro mirato solo sulla mia storia su quella di Francesca credo che sia riuscito ad essere
I un po'dalla nostra parte ma ma credo che sia uscita apportare
All'evidenza uno scenario molto più complesso e a lasciare giustamente negli ultimi cento pagine di Libero non sullo sfondo non siamo i protagonisti delle sale del mille novecentottanta
è successo altro in quell'estate e questa è la parte che Andrea credo abbia fatto molto bene della parte più importante perché in quella parte libero da Andrea Di diventa un vero libro di storia
Intanto fatemi ringraziare i relatori quelli previsti e quelli che si sono generoso amente offerti di colmare i vuoti inclusi tra questi non solo l'onorevole Raisi ma anche Valerio che abbiamo ripescato dal fondo dalla sala e gli abbiamo chiesto di intervenire su due piedi improvvisando
Un intervento che è va bene volevo dire alcune cose su questo libro di cui parliamo
La prima è che questo libro non scopre niente di nuovo e che dove qualcuno gliela bianche rimproverato non è un'indagine non è un tentativo goffo di sostituirsi alla magistratura
Questo libro rimette insieme elementi di un puzzle
Venuti fuori nel corso di ventisette anni
E quindi spesso dimenticati e soprattutto prima d'ora mai i
Appunto ricollegati in un disegno unitario
Faccio un esempio che è probabilmente meno specialistico e quindi meno ostico della pista grammi la rissa libica Zamberletti
Quello che era Minardi cioè quello che erano le persone che sono state voi accusate di aver messo le bombe non è che l'ho scoperto io si sapeva che era una destra diversa da quella di prima che erano desta particolare che era lo spontaneismo armato
Questo libro parla di Bologna anche quando pare non parlare di Bologna quindi quando parla dell'esperienze precedenti dei nati
E cerca di appunto non è una novità ma cerca di dimostrare per esempio che quel tipo di estremismo di destra il tipo di estremismo di destra criminale assassino Penati però non è compatibile con una strage
Quindi rimette insieme una serie di cose inclusa la storia del terrorismo di destra alla fine degli anni Settanta terrorismo molto diverso da quello di difendi prima
Ricordo legandolo cercando di ricollegare se mi è riuscito lo fa a alla strage di Bologna per di mettere insieme un padre che dice una cosa precisa e cioè che non ci sono assolutamente elementi
A sostegno della condanna di Valerio Fioravanti Francesca Mambro e Luigi Ciavardini io di questo sono assolutamente convinto l'obiezione più seria che mi è stata fatta e non puoi dirlo perché le sentenze non si discutono come questo per un delirio
Non solo non capisco bene perché le sentenze non si discuta al contrario il discutere le sentenze l'unico elemento che garantisca un certo controllo
Democratico e popolare sull'operato della magistratura l'idea talebana che la sentenza non si discute perché voce del verbo divino
Esclude completamente ogni possibilità di controllo appunto
Democratico su l'operatore quindi vedete se si discutono e quella sentenza molto discutibile infatti anche molto discussa
All'interno di questo puzzle naturalmente si parla di tre piste alternative però vorrei chiarire bene come se ne parla
Nel senso che io personalmente non ho alcun motivo per pensare che Thomas cara ma si è andato a Bologna a mettere una bomba per motivi che mi sfuggono
Sono per esempio non concordo del tutto con la pista sale perché io credo che questo fare fosse stato arrestato contraente contrariamente ad agli accordi presi con Moro
Perché in quel momento anni terrorismo serviva per tenere in galera i tre autonomia di via dei Volsci che stavano con lui e sarebbe stato comunque scarcerato appena cosa è stato ben chiaro che si potevano tenere Daniele di Fano peraltro mio amico
Quindi mi pare strano che dirama massa ottantacinque persone perché non liberavano sale non è tanto appunto questo gusto del dire io ho trovato la bistecca quella libica e quella palestinese noi quella ordino visti il discorso è diverso delineare le piste alternative vere
Possibili il che non vuol dire vere
Non vuol dire nemmeno probabili va sicuramente nemmeno impossibili serve a dire le indagini fin dall'inizio
Hanno guardato ma proprio dal primo minuto dalla prima sera in una direzione sola e si sono ostinatamente rifiutate di guardare anche disguidi ciò anche con la coda dell'occhio da un'altra parte e questo però pone una domanda preservato poi dire io sono andato guardato non ho trovato niente
Ma se proprio non guardo se proprio non ci vado se proprio non non voglio vedere mi mandano tre-quattro informatica questo Thomas grama io dico creano la metto in un cassetto
Il capo da polizia vent'anni dopo mandava dicendo guardate c'era questa cosa vent'anni fa sono state attenti e questi la mettono letteralmente gli che l'ente nel cassetto non per morire allora un motivo c'è volevano guardare da una parte sola o forse non volevano guardare da un'altra parte
E con questo arrivo alla conclusione perché appunto io ho scritto questo libro non viene poi facciamo un lungo discorso sopra
Che però è importante e cioè perché hanno guardato subito a destra e perché all'interno per adesso hanno guardato in atto
Voglio dire subito che in parte il normale che si sia guardato subito a destra io onestamente non ci sono prove ci sono delle sentenze di assoluzione ma le sentenze si possono discutere
Io penso che nella fase dello stragismo vero politico sessantanove settantaquattro e quelle fossero bombe di estrema destra
Io penso che ci sia stato uno stragismo golpista fascista in Italia
E quindi penso che nell'ottanta fosse tutto sommato normale quel tipo di senso comune lo dicono i giudici di Bologna la sera Sessa quindi con nessun elemento se non la tragedia
Noi abbiamo capito che era una strage fascista però abbiamo capito abbiamo deciso perché c'erano dei precedenti perché c'era un sospetto per molti una convinzione e questo era comprensibile
Chiunque si ricordi processo per piazza Fontana negli anni settanta non può avere dubbi sul fatto che qualsiasi sospetto e a lecito
Tuttavia su questo sospetto che avrebbe però dovuto essere poi smontato non l'anno dopo ma nei ventisette anni che sono passati
I con gli elementi che sono dopo su questo aspetto sia inserita una con la verifica e cioè un'attività precisa dei servizi segreti
Che tirava a indicare in una direzione io con l'Aula come mi aveva stupito di più quando con ciò a seguire Bologna eh ma possibile che e vengano condannati i capi dei servizi segreti
Per aver depistato
E poi vengano condannate le stesse persone a favore delle quali
Avrebbero depistato c'era qualcosa che non tornava i servizi segreti tanto c'è una cosa strana il servizio segreto che lavora su Bologna e il SISMI e non il file cioè il servizio segreto che dovrebbe occuparsi degli esteri perché i filtri non esiste inspiegabile
Il SISMI lavora su questa cosa e io adesso non so fare annoiarvi ribadendo quello che avevo scritto che poi sono cose note non messe insieme
Sin dall'inizio il SISMI fa il possibile per indicare la destra e all'interno della destra avvicinandosi perfetti progressivi in armi
Peraltro non è facile immaginare che un servizio segreto mette in moto una dei PIF saggio hanno o meglio un impiccio saggio di quella mole per incastrare Inarcheck onestamente non erano nemmeno le Brigate Rosse era una piccola banda terrorista dieci
Do non erano un pericolo per la democrazia
Era un pericolo per la vita di molte persone ma certamente non per la democrazia perché il SISMI lo fa io qui azzardo posso solo dire l'idea che mi sono fatto io è un'idea non è certo una certa
Io ho l'impressione che non volessero tanto incastrare in articolo di una perché mai
O l'impresa non volessero nemmeno coprire qualcuno perché non credo che sapessero di che cosa di libici non le dobbiamo coprire credo che avessero paura di quello che si poteva scoprire
Era una paura virtuale se noi andiamo a guardare lì e poi viene fuori come è possibile e a mio parere anche probabile che è una pista internazionale cosa facciamo
Vedi mai viene fuori come hanno sostenuto Zamberletti e mezzo ma non solo lui Parisi molti giornalisti vedi mai che questa storia fosse legata a Ustica
Cioè che la Libia per una serie di motivi c'ha tirato giù un aereo una stazione e ammassato quasi duecento persone in un mese che fai la guerra la libertà del Paese che in quel momento possiede il venti per cento per la FIAT
E ci dà il cinquanta per cento del petrolio
Che fai vedi mai dovesse venire fuori e io voglio chiarire a
Che non lo credo la vedi mai dovesse venire fuori che è stato letto e PLP cioè un'organizzazione che bombe nel mondo le metteva
Io che ho fatto attraverso il colonnello Giovannone e Moro un accordo proprio per garantirmi che non mettano un'altra bomba che faccio li metto in galera e li accuso per strage e mi aprono le porte a risuona mettano altre quattro cinque bombe
Che mi attacchino tre quattro aeroporti meglio non guardare non perché so già che cosa trovo ma perché se non guardo assicuro che non trovo niente allora qual qual è il modo per non guardare a mio parere guardare nella come faceva meno danno
L'estrema destra che faceva poco danno perché tanto era solo fascisti flebile e all'interno della destra di gruppo
Uno scene era che non aveva legami coi servizi segreti
Che non aveva un passato o appunto con i vari Giannettini con le varie Rosa dei venti con i vari colonnelli opposte erano in acque lì che si definivano spontaneismo armato e che io ho definito
Definizione che rivendico che secondo me giusta anarchici di destra e non facili quello era un gruppo che era di destra non creano danno e sicuramente non aveva alcun contatto con alcun rapporto tale da poter fare danno
Per questo che hanno visto un'ultima cosa
Perché il Bologna
Si accanisce tanto nel difendere una sentenza sulla quale a mio parere nessuno può non avere dubbi
Anche perché siccome si definisce un processo indiziario quando un processo è per definizione dei giudici indiziario nessuno può dire è un processo indiziario non apra ma sono certissimo
Sul podio penso che siano colpevoli ma sempre indiziario è alla perché questa certezza a mio parere il motivo eh ma anche qui è un'ipotesi di là dei occorre
Ne avremo di per questo io credo che un una serie di persone anche di sinistra pensino abbiano pensato
Io darei usare molte francesi noi siamo convinti che quelle stragi non sapevate dei fascisti ma nessuno è mai stato condannato una sola strage cioè i colpevoli
Quella di Bologna e quei colpevoli sono fascisti in qualche misura mantenere quella condanna è una bugia
Finché lo garantisce una verità storica se noi tiriamo fuori anche quelli
Nessuno potrà mai più dire tra vent'anni nessuno potrà più dire c'è stato uno stoicismo fascista voti assolte allora quei colpevoli se abbiamo magari sono quelli sbagliati però ci permettono di dire una cosa che sia una brutta una verità storica esistito uno stragismo fascista
Questo ragionamento apparentemente tortuoso se come è piuttosto comprensibile
E e però non è giustificabile
E però dire ma se noi teniamo quelli in galera almeno possiamo dire che dei colpevoli fascisti risone possiamo dire esistito come a mio parere il riciclo sorge il nuovo ufficio è comprensibile che però non è giusto e questo è motivo perché abbiamo fatto questo libro
Scusate Carlo secondo il criterio cioè abbiamo tempo alle otto
Alle ore però darei per tre minuti tre la parola ancora all'onorevole Parisi a Mauro Palma Prêtre d'orologio e quindi l'ente deve avere il tempo e se ci sono domande se no chiudiamo facciamo
Scusate io vorrei su un solo ci sono però due precisazioni le voglio fare
E che riguarda le piste alternative io credo che uno delle ore che si è fatto spesso lo dico anche agli amici colleghi quando si è parlato e potrà sarà di Bologna e che primo non ci sono letti documenti
E spesso si parla sul posto questo non è motivo per cui
Spesso i giudici Bologna e anche per situazioni vittime ha avuto ragione
Nel dibattiti o comunque nel confutare con secondo perché
Nelle cosiddette pista attrattive spesso si è lasciato spazio a suggestioni
Ho ha idee
Che non sono supportati da documenti allora io quando dico che io non vi ho spesso gli assi dilungato troppo anche con mio primo intervento ma non lo studiare imparare tutto di passaggi anche compreso FPL PIT
Perché il il piano è molto organico ma nei trecento e cinquanta pagine azione la commissione Mitrokhin
Più documenti allegati sono i documenti che parlano cioè non solo suggestione questo lo voglio dire
La voglio dire anche all'autore nessuno qua dice Graham quel giorno
è stato in qualche modo partecipe assieme La sette eletti a quell'attentato si dice semplicemente attenzione abbiamo dimostrato quali erano le relazioni
Abbiamo dimostrato in che area
Comunque stavamo parlando DD di rapporti tra
Carlos CRA la frodi letter PLP che aveva sede a Bologna chi collaborava con col gruppo
E che trasportava materiale esplosivo sui tre italiani i tedeschi ci hanno consegnato una relazione il manuale in cui era scritto come venivano trasportati sui treni italiani esplosivo relate PEP e della gruppo separati cioè fate documento agli atti
Il colore il giudice Bruguière ha mandato una nota sulla quale il credo che un tribunale difese riaperto gli atti in cui
Ricollega la stasi novecentoquattro al trasporto esclusivo
Del gruppo Sviluppo Carlos quindi voglio dire non è che stiamo parlando di suggestioni sta parlando il documento di carte provate che ci vengono i servizi segreti e dei magistrati non da ripeto ipotesi
E questo lo dico perché anch'io non so cos'è successo quel giorno però la frase di Cossiga
Quando dice l'errore
Mi dice molto su quello che voglio che penso si un'ipotesi mia ma io nipoti ma voglio dire perché allo anch'io entra in gioco le suggestioni io vi ho parlato i documenti
Dicono che sono agli atti di quello che nessuna voto valutare e verificare non di quello che il mio pensiero perché ce l'ha fatto il gioco che Fatan Belletti che fanno gli altri che sono suggestioni possibili maglie io parlo di dotto con documenti
E vi chiudo con
La frase che mi gelo
Durante la mia
Ricerca commissione Mitrokhin io devo dire che è stato metodica entusiasmo perché fisicamente ma mano che andavate documenti arrivavano e si chiudeva il cerchio io ripeto voglio ringraziare sia giudice matassa che
L'amico
Pellizzaro che mi ha chi veramente stati eccezionale lavoro di indagine
Quando mi sono gelato io ho fatto un ragionamento molto semplice visto che facciate chiedevate perché in questo Paese poi non si indaga fino in fondo non si va fino in fondo
Io
Le tre volte che sono andato a seguito del dei nostri servizi segreti che hanno dato i documenti e a contratto a scartabellare eccetera
Mi sono permesso di fare un ragionamento con l'uomo che ci attendeva in quella sede ciò detto scusatemi ma dopo tanti anni quando l'FP Lippi oggi in realtà
E nulla perché la febbrile più apparteneva a quelle diciamo terrorismo laico palestinese Abu Nidal provarci che oggi
Poi fa semplice testimonianza
La domanda è ma è possibile che si è ancora così poi di far chiarezza su quei rapporti Giovannone ma orrore a capire il PIL perché trasporti mentre Alitalia e scava se eccetera conia Quarato in modo freddo sapete cosa mi ha risposto
L'uomo e servizi segreti che era lì che in qualche modo accoglierò che sta questa delegazione parlamentare mi ha risposto mollati mia nel chiuso la partita netto scusi Paesi
Ma nel nel viaggio delle armi anni partiva dalla Siria Libano Rina finanziate da Gheddafi okay Libia
Tutto il materiale era e a questo Siria Libano trasporto pagamento Gheddafi ma quadrato scusi ma lei sa chi governava all'epoca la Siria e la Libia dico sì e chi governa oggi la Cina l'India
Linea gelato perché ho capito perché l'interesse di Stato non può arrivare fino in fondo non perché altissimo alla continua compilate PLP ma perché il problema del SISMI ecco perché indagare il SISMI e non esiste
In una in una
Logica internazionale il problema rimane uguale dei rapporti con questi Paesi perché ne effettivamente si sia Profin fondo con le carte e premere ci faccia del male perché chi governava allora Governo anche oggi su questo voglio chiudere
Ripetendo i ringraziamenti autore
Del quale poi peraltro condivido al cento per cento il ragionamento che ha fatto el in trentuno del libro
Ho voluto giunge la mia testimonianza credo che
Vari mezzi con la Commissione abbia reso un'importante uniformazione pubblica spero che ci siamo con questo Paese che ad una stasi vietare fino in fondo grazie
Signor presidente se vuole parlare provengono papi
Io parlo come persona informata dei fatti
Per essere stato avvocati in un processo che non si è fatto quello di Fiumicino e delle vittime di cui lei con molta acutezza oggi ha fatto richiamo
E per essere stato il difensore di Frattini
Entrato in grado d'appello nel processo di Bologna
Avendo studiato gli atti
Mi sono posto una domanda che è diventata maniacale che l'ho portato sino alla fine
Ditemi
Che cosa i servizi hanno nascosto e io mi difendo dalla verità scomoda
Per tutto il tempo si è martellato su questo
Non abbiamo avuto noi uno straccio e parlo a Palma che di queste cose splendido garantista uno straccio di elemento su cui fondare una risposta
Sicché io Martellago dicendo non sono in condizioni di rispondere a una domanda che non mi si pone
Quindi siccome non mi faccio le domande Midolo risposte come fa qualcuno e allora mi trovo nelle condizioni oggi di insistere tecnicamente che in un processo indiziario io non posso parlare per una carenza di indizi presupposta
Vale a dire qui non c'erano gli elementi neppure per il rinvio a giudizio
E padrini che era allora Procuratore generale
Ha detto in modo ovviamente molto elegante
Quello che con una puntata terribile è stato detto da Colombo in uno dei suoi passaggi
Noi abbiamo necessità di chiudere una partita con la storia e abbiamo necessità che stracci che volano vengono fermati e nello stesso tempo consegnati alla responsabilità giudiziaria
Da questo può in acque la soluzione di Facchini perché la tesi funzionò ricorso della Procura generale in Cassazione ribadito di nuovo perché respinto il ricorso
E ci trovammo davanti affranchi né PC a fuoco che vengono assolti ma che va di figure più sbiadite
Mentre Valerio Francesca richiamavano di più in quanto dovevano essere si dice oggi lo dico senza retorica gli agnelli sacrificali servivano si chiamavano in quel modo si fossero chiamati in modo diverso questo era il problema
In ordine e mi avvio subito alla conclusione perché non sono relatore in ordine a quel tema che è stato posto
E che io condivido in pieno diceva Colombo che un'eresia dire le sentenze non si toccano le sentenze sono sacre sono così poco sai perché previsto l'istituto della revisione
Ma io che sono un credente mi permetto di dire che la sentenza più importante che conosco il mondo
Che quella
Di Cristo
Obbedisce alla revisione si affida alla revisione perché fu condannato in primo grado Erode fu condannato in appello Pilato fu condannato poi in Cassazione con Barabba libero
Poi la
Invece sia stato la rivalutazione collettiva e a quel punto significa che la revisione funzione quando si vuole
E se poi ed è la mia conclusione si chiede
L'autore del libro
Perché mai si siano scagliati contro di loro io mi permetto ricordargli che c'è uno dei racconti minore dica Africa
Dove il cacciatore che si trova davanti alla tigre e davanti al gatto selvatico pensa se sparo la tigre lo sbaglio so quali sono le conseguenze il gatto selvatico non fa conseguenze mortali grazie
Sì due brevissime due brevissime note la prima del perché mai e quello sulla linea delle di quello che diceva adesso il presidente Trantino
E perché mai contro di loro noi non dobbiamo anche dimenticare che in qualche modo oltre a essere un gruppo piccolo gruppo ristrette eccetera c'era anche ahimè
Spiace dirlo ma era una fisica una fisionomia soggettiva dal punto di vista penale che faceva sì che questo era un ergastolo che si aggiungeva dal TIR castorino stiamo parlando di un caso di persone che avevano
Un ergastolo in assenza del quale ci sarebbe stata la soluzione
Stiamo parlando del caso che era quasi facile questo almeno il come la vedo io è adesso dico proprio come
Per cui se sono quattro ergastoli a cinque ergastoli si è pensato che fosse una scorgere si è dimenticato e questo mi spiace dirlo perché so che tocco come dire un nervo di sensibilità che esiste comunque una differenza di lei fondamentale
Terra all'ergastolo ricevuto per un'azione
Violenta criminale comunque essa sia diciamo comunque in qualche modo puntuali e mirata
E l'ergastolo ricevuto per una strage cioè c'è una differenza come dire in qualche modo di contenuto profondo e questo credo sia ma un elemento che ha poi ha determinato anche
Una diciamo una sorta di ma questa accusano
Una sorta di di di questo genere
La seconda cosa che volevo dire e in effetti noi una storia dell'operato di servizio sentivo molte cosa mi spiace che non c'è
D'estate si era il senatore Cossiga gli avrei chiesto come mai per esempio lui nel ha sempre sostenuto che non c'era nessun
Ipotesi alternativa nella riunione del cinque agosto dell'ottanta poi anni dopo ha ritrovato un appunto della riunione del cinque agosto dell'ottanta e via dicendo non mi piace fare queste domande
Agli assenti però vorrei dire che la situazione dei servizi in qualche modo è estremamente complessa venivamo da un periodo in cui con il settantaquattro
Il c'era stata una svolta determinante rispetta i servizi e Andreotti aveva decretato in qualche modo l'abbattimento dei servizi golpisti con la rimozione di Vito Miceli non ce lo dimentichiamo
E si andava verso si era andato verso una meccanismo di come dire di utilizzo in forma contraria dei servizi di una storia di servizi
Andrebbe in qualche modo ricca riscoperta a me personalmente
Io ringrazio per la definizione del Presidente ma ho voluto fare di garantiste che me la prendo e baby sembra
Difetto che
Che devono scontare a me personalmente non non mi interessa la storia di servizi in quanto tale
Mi interessa la storia della comprensione
Dei fenomeni sociali e politici che sono avvenuti e mi interessa il principio che le garanzie siano in qualche modo
E affermate sostenute tutelate per tutti quanti indipendentemente da quali sia l'accusa indipendentemente da quale sia la convenienza dei servizi del momento
Il leghista
Voto per infornata come ho ricordato
Articolo su
Monitor
Cardiologo
Scriveva donando svolgere un'audizione
Non è
Integralmente legale sulla domanda per
Ha offerto loro
Noi non le
Dove internet
Chiedo
Granaldi problematica centralista cosa guadagno rifiuta una simile opportunità parti la ricchezza che avrebbe portatori
Poi quel previste domande sul dettaglio Abruzzo Fausto
Questo virus ordinarie procedure entrate correnti
A seguito dei tagli alle venti al giorno per giorno svolgete augurando evocati restando l'obiettivo
Ed è scritto che impazienza era da figure vicine
Della P due ovviamente ci siamo incontrati se c'è una persona non solo
Dibattuto legalmente
Gente sa dovrà senza e che a proposito delle falsificazioni processuali nausea
Proposto
Monitoraggio con RFI
Vengo da una sola prova mai differita l'entrata lungo intervento privato
Non solo non è stato esperito ma è stato classificato modificando il nuovo protocollo
Però farla trovare scendendo nel dettaglio e concludo dato tecnico parla di queste
Punti nascita dove
La notte che gli hanno detto tutti gli atti sono delitti perché non viene richiesta
Ad esempio
A Francesca luce come
Costaglia dicendo il nome
Dei posti in organico non ricorda diretti Annunziata ha offerto a quattro miliardi e
Non solo il passaporto per l'estero fa dicendo
Datemi un mandante come dire qualunque sia il voi siete fuori di
Che voi siete
Come dire
Ve ne andate via alle Bahamas ed esaustivo ecco perché non pare intenda tanto compito di nascita
Ogni tanto qualche nome e cognome
Il signore
Il
Armonioso nel disegno di legge che stiamo
Non possono sindacali del pubblico ministero
Io sommo mobili
Per
Ora
Sfavorevole
Dalla sa che c'è stato un rinvio a giudizio
Con grande opera prioritaria
I francesi
Dalle quindici morti
Negli anni ottantuno ottantadue che avversari destinati a tentativi per l'illustrazione
Globale state condannate libertà va affrontato e via dicendo per ulteriori indagini ma
Hanno già avuto ad una condanna comunque insomma
Diciamo greche possibili l'argomento
Propongo
E voglio anche
Una
Ipotesi
Viene fatto voto nove virgola uno di studio
Incidente dove ha svolto il dispositivo che illegalità siccome del giorno
Esclusi
No
No
Però minori può capitare
Ricordo il panorama volgarmente scherza regole costringono l'appunto i soggetti in un'intervista automatico lo volevamo esterni
A bruciapelo ma secondo lei borghi sviluppo è stato pure condannato
Maggiori cose rinvii
Ad
Io
Sono successe molte cose non portano a ritenere Federico sprovveduto non c'è un pagamento
Allora
La risposta degli appelli parola
Come risolverli perché non conoscevo il nuovo
Praticamente dice non dovendo andare incontro
Il Consiglio in qualche maniera solvibilità
Personaggi
Perché a volte il residuo
Chiudendo verticali nuovi modi
Godot
Ci sarebbe tanto a pensare
Questa regola secondo stratificazione
Figure in caso contrario retrovie due secoli mostra diretti
Integrati consapevole centotrentotto del contratto inutile ragionevoli
Io voglio hamburger va bene
Catania o nell'altro
Valenza
Lei
No Palmanova
Le ipotesi
No
Ad un certo punto
Abbiamo però scusi deve parlare al pubblico prima di noi può dire
No
Altro
Democratico no no assente rapidi sinteticamente
Si prende l'indennità
C'è mi ricordo quando c'erano queste bombe venivano quando il Movimento Sociale Italiana conosceva o allora si può essere può avere la politica degli opposti extremis centro butta bombe dividi et impera
La botta quali devono essere o non si presentano messa riservata garanzie bombe di centro
Per questo che stiamo anche come si è perché non fa
Faceva faceva common law
Allodole bombe ma qua al momento la società e l'hanno fatta fa come all'epoca che Caravà
E
Le sono altre domande
No
No
Straordinaria devo solo una cosa rispetto alle come ho detto avevo allevo sottrarre i miei generale al gioco delle protesi tengo però a sottolineare una cosa
Non è mai stato trovato nulla relativo all'innesco della valoriali di ogni volta si è degnato secondo livello che è meno peregrina no delle ipotesi che
Questa è l'aspetto che mi ha colpito
Anche in onore morti dice non è conseguente lei dice dipende anche dai crolli relatore
Avendo aperto
Comunque preventiva
E senza fine questa stessa statura è definita eterna e nel male gobba senza nessun quindi era solo uno piccola osservazione che volevo fare rispetto a questi
Va beh zitti vogliamo azioni da un punto io mi prendo solo un minuto prorogarne decreti sono due cose
La prima che nella mia lunga sentenza amo molto il thriller ma
Non mi piacciono per niente i faldoni non letto quelli su di me figurarsi se vado a leggere quelli sul francese che e Valerio
Vi dico però da uno che è andato vicino al buio della mente
Che anche nel buio della mente si sono delitti e delitti si può uccidere uno perché lo si considera a torto in modo efferato un avversario politico
O perché lo si considera il simbolo di uno Stato che non siamo e si vuole distruggere l'unica cosa che non si può fare anche nel nome del buio veramente e sparare nel mucchio
Quindi una cosa così io non avrei mai fatto e per questo ho pensato che Francesca Mambro Valerio Fioravanti non l'avessero mai fatta perché nulla potevano spiritualmente fare
Prima ancora che Adriana Faranda mi dicesse che Francesca Mambro era una grande donna grazie carriere
Grazie a