Consiglio Superiore della Magistratura

All'inizio
Possiamo dall'inizio alla seduta
No
Siamo impegnati al Parlamento buongiorno come stai
Possiamo dare inizio alla seduta
Ci sono delle comunicazioni della presidenza
C'è una richiesta vorrei vorrei prego
Dunque presidente vi è una richiesta sottoscritta da me tra i colleghi Casetti tempaccio più di questo tenore letterale
I sottoscritti consiglieri ritenuta d'urgenza che si pervenga sollecitamente alla soluzione del problema
Relativo ai decreti presidenziali concernenti la formazione delle tabelle di composizione di alcuni importanti uffici giudiziari che sono la corte di appello di Catanzaro la Corte di Assise di appello
Di Messina la Corte di Assise di Como la Corte di Assise di massa Corte d'Assise di Trieste sapendo già a suo tempo deliberate dal consiglio chiedono che venga posto all'ordine del giorno dell'odierna seduta del consiglio ai sensi dell'articolo trentotto del regolamento interno il seguente argomento dichiarazione di urgenza ai sensi dell'articolo trentuno del regolamento mi pare ultimo comma per la trattazione della questione della trattazione in Commissione vero della questione relativa alla emanazione dei decreti suddetti
Se Vieri è uguale la commissione la terza commissione nella commissione se se mi è consentito una breve illustrazione di questa nostra mozione della nostra azione sarà fa prego se non lo so se dal punto di vista dell'intero devo fare in un momento successivo non ideale
Sull'ammissione o meno di di questo se ci son problemi allora si può un attimo discutere in ordine a questo se non ci sono problemi sarà poi l'illustrazione fatta momento della
Discussione del tema ma possono essere specificate quali Bracco di pratiche esso no sì sono quelle relative alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari che ho elencato nella terza Commissione la terza commissione
Sì dunque non è peraltro elencate
Ha la corte di appello di Catanzaro si per la corte d'appello di Catanzaro non si tratta di una pratica pendente presso la terza commissione ma di una pratica pendente presso la Commissione riforma e si tratta come negli altri casi di una richiesta di riesame da parte del presidente della Repubblica e competenza allora della questa Commissione io penserei di sì infatti non iscritta all'ordine del giorno da dovrebbe essere non assegnata alla terza commissione io penso proprio di sì infatti pensavo anch'io assegnato dalla il legislatore di competenza oggi pomeriggio in occasione della seduta dalla Commissione riforma perciò la competenza in ordine a questo son pratica della terza Commissione quinta Commissione
Se non ci sono osservazioni Buonaiuto
Esedra osservazione perché obbligate innanzitutto io sono sconcertato da questa iniziativa dei colleghi di Magistratura democratica
Che l'iniziativa che trova fondamento nell'articolo trentotto anni spinge perché venga azione Presidente chiedo scusa ma infine perché sei e sull'aveva ci son stravaganza lattazione nella seduta odierna ovvero un merito della deliberazione del Consiglio di dichiarazione di urgenza come in questa fase è sicuro o delibare in ordine alla trattazione della questione nella seduta odierna e in ai fini e la trattazione la seduta odierna se c'è componente il consiglio che chiede che sia riferita alla trattazione alla seduta successiva va alla seduta successiva se non c'è se non c'è un questo risveglio improvviso illusorio viene posta in coda all'ordine del giorno della seduta benissimo adesso prevalgono i talebani renderla detraibile una gelida insorgono eccessivo chiedo il differimento a volte penso di avere diritto a chiarire perché chiedo il differimento ma io questo momento Saba leasing pensa no io debba essere il momento del ditemelo se chiede di chiarimento presenterà mi accorgo che il pullman pure continuino a parte insomma
Attraverso la via rapida lettura compreso il contenuto esatto dalla richiesta e forse se non una vera e propria illustrazione diciamo quanto prima una spiegazione un chiarimento dal contenuto si tratta della richiesta ma di dichiarare urgente ai sensi all'articolo ventuno ultimo comma quel certo lavoro della Commissione terza non perché la commissione terza vada lentamente ma perché nell'ambito dei vari argomenti che è scattata questo può avere il carattere di priorità rimasta che si oppongono all'ordine del giorno è la prima seduta della commissione pienezza trentuno il primo cioè un riconoscimento di priorità
Trentuno cioè cinque sei trecentoventotto chiede la liberazione di urgenza dell'argomento
Secondo me
Non è chiaro neppure il meccanismo o giuridico attraverso il quale si chiede che la commissione i chiari l'urgenza di quest'argomento non punita
Preliminarmente all'ordine del giorno al alla sua attenzione ma lo devo dire devo dire creiamo maggior ragione devo precisare che quest'argomento da questi argomenti all'ordine del giorno della Commissione da un pezzo
Insieme ai tanti altri argomenti che voi avete e sapere rilevate dall'ordine del giorno
La Commissione assente abbiamo sempre pensato che questo argomento e fosse estremamente importante
Al punto tale che avevamo sollecitato l'ufficio studi di raccolti elaborare i barili
Che sono stati divisi sul punto & sopravvenuto dal decreto salva processi con tutti implicazioni che voi sapete è giusto Lorenzo di fatto è mi pare che sia evidente
Su in quanto superflua quella esigenza di urgenza riceve ritardi occorre e Abramo intravisto prima che il discorso sul decreto salva processi definiamolo così venisse fatto è che hanno impegnato i lavori del consiglio e delle commissioni come sapete in termini notevolissime perché c'è stata la se la settimana bianca dal ventidue al ventisette lui era già da voi non Junior all'ordine del giorno l'auto già la settimana scorsa passando all'apice sull'argomento la collega Paciotti già presidente della terza commissione poi la dirigenza della collega baciato il seme incominciato a parlare
Io stesso i colleghi della Commissione mediante dovranno dare atto mi sono dovute non solo all'interno della Commissione compatto che del parente del dell'ufficio studi
Relativo a quell'argomento da noi richiesto età Meguro sollecitato correva non poca preoccupazione ma lei aveva avuto copia sicché copia ne ho avuto solo nella giornata di ieri nei solo tenuto nei un componente del consiglio tenuto a bussare alla porta dell'ufficio studi ogni giorno e per apprendere quanto essi il barile sia stato messo quindi mi pareva giusto che
Ecco io sto leggendo adesso il parere dell'ufficio studi sul punto ma comunque non è che invece non si può replicare che non è necessario per importa e ciò che importa è che sparire lo abbia il relatore poi ha il diritto dovere di
Di riferire alla commissione è questa ed è qui che le faccio una doglianza di carattere generale non specifica
Però il discorso e allora all'ordine del giorno della Commissione i temi che sono stati sollecitati poc'anzi
è un limite all'Aja la discussione già iniziata l'altro giorno nuovi l'altro ieri
In Commissione non è stata fatta finora Pereyra enormi problemi che voi tutti sapete la Commissione ha avuto in relazione al all'elenco della la pubblicazione delle sedi per gli uditori all'approvazione della graduatoria termini che sono estremamente
Origini abbiamo avuto oggi atteniamo in Commissione ed Enzo la seduta straordinaria se non due ogni settimana
Oggi usciamo dalla seduta della commissione terza in ordine alla questione di Caltanissetta
No non è stato prendo atto di questo certamente è importante è di questo nessuno penso vite ma quanto all'urgenza consentitemi di dirlo d'urgenza questa urgenza di si palesava fino alla fine di maggio vai primigenio oggi non c'è sotto il profilo della mela urgenza della cella una ragione di Verdi l'otto aprile una rilevanza della pratica perché nessuno disconosce che certamente la
Verrà la valutazione in ordine al merito in ordine alla trattazione della pratica nella seduta odierna ci sono osservazioni perché se viene richiesto il rinvio dell'esame nel merito della proposta di dichiarazione di urgenza viene
Quindi ad altra seduta se non viene chiesto allora anche questa discussione di merito la faremo in corso di seduta è successiva residente a discuterne
Presidente nonché non ho mai avuto padrone di capire e io appunto volevo forse era opportuna la illustrazione preventiva che si era chiesta per chiarire di che cosa si tratta perché mi sembra giusto io comprendo Hondo concerto del collega con l'aiuto che forse derivante da una insufficiente informazione della natura della richiesta e inteso ai presupposti in fatto esattissimo quello che dice il collega Buonaiuto sulla vita della pratica in terza commissione e sulla prima impressione che fosse una cosa una inizialmente quando è sorta di particolare urgenza tante sanitario proposto riferire immediatamente al le quasi centenaria di approfondimento e anche questa
è una cosa del tutto legittima poiché è sembrato che la vicenda fosse in qualche modo meno
Urgente rese eterne minimi immediati perché il decreto legge sembrano aver sanato alcune situazioni che riguardavano le Corti d'Assise
Se non che è intervenuta un fatto nuovo che la fa richieste i designer riguardante certamente la sorte di Catanzaro per tutt'altra ragione non riguarda Perra forse disguido
Questa pratica è stata assegnata alla Commissione riforma che a non si utilizza sei dovrà spogliare per trasmetterla alla terza
E questo ha fatto sì che venissero locale non
I malati decreti presidenziali nati dall'intera corte di agli uffici della corte di Catanzaro per una questione attinente alla a funzioni del presidente di sorveglianza del del tribunale di sorveglianza di quella città
Che anche questi tassi a riguardo una situazione in cui l'impatto può essere superata perché nel frattempo guardando retribuzioni le funzioni di quella oggetto essendo nel frattempo intervenuta la nomina da parte del Consiglio superiore anche questa sensazione si può misfatti considerare fare salta nel merito e tuttavia viene urgenza di provvedere noi abbiamo constatato che ci sono due settimane soltanto di consigliarci se non si arriva a e incidere alcunché
Nel merito per illustrare l'urgenza presidente altrimenti c'è la impressione che non si tratti d'urgenza viceversa d'urgenza è non della trapelate datazione la spiegazione del perché abbiamo ho ritenuto di dover utilizzare mezzo urgente dell'articolo trentotto alla fine
E dichiarò ai sensi dell'articolo trentuno luglio Angola ecco una prima revisione cento della collega Paciotti ma la la discussione sul o la illustrazione ulteriore
Se urgenza la dichiarazione di urgenza debba essere adottato debba essere ottanta cos'era successo allora cosa lei non è che l'intervento precedente diceva
Carlo
Appunto era Asia mi ha costretta a chiarire l'insorgenza una preda remoto allora allora se non c'è discussione sul fatto di discutere avevano voglio Loris meduse votiamo nel merito della già uno dei urgente benissimo
Non c'è richiesta quindi rinvia grazie
Allora possiamo procedere o che se ritenete è stato dall'informazione che è stato presentato nel in una formulazione aggiornata
Il la proposta Calogero cari Piagno di relativa alla questione Fiore
Salerno
La
Proposta della commissione della proposta della
Recita così ne do lettura anche se credo che la vede o è in distribuzione valete tutti quanti sul tavolo allora siamo
Nella fase della degli deliberazione
In ordine a questo abbiamo due punti sospesi da ieri di rilievo la questione Napoli e questa questo problema qui desiderate che sia seguita la successione questa qui
Benissimo
Il testo della proposta ritenuto che presso il tribunale di Salerno è pendente un procedimento penale a carico del dottor Raffaele più ore contro il quale risulta già promossa l'azione penale
Ritenuto che l'accoglimento della domanda di trasferimento del magistrato nella sede le bende procedimento penale nei suoi confronti finirebbe per e-mail
All'iniziativa dell'imputato la scelta del giudice e quindi l'applicazione o meno del principio costituzionalmente tutelato il giudice naturale
Ritenuto comunque che il tramutamento alla se li Salerno il dottor Fiore contrasterebbe con l'interesse pubblico che impone dal prevalenza all'esigenza di servizio mediante traumi interamente a quella serie di altro aspirante che garantisca la permanenza emessa per almeno un biennio delibera di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento il dottor Fiore alla Corte d'Appello di Salerno
E esisteva poi un'altra proposta papà
Che è stata combinata con questa e non lo vedo come firmatario ma comunque assorbita
Morozzo
Ma mi sono accorto leggendo questa proposta del nostro lavoro bene in arte muraria si direbbe uccide scucire ha dato un prodotto piuttosto difettoso dal punto di vista della motivazione
Perché è riuscito a esprimere molto bene
La posizione è equivoca del consiglio ma non è riuscito a spiegare perché non dovremmo mandare a Salerno il collega Fiore il fatto è che dire di Longobardi a Monti perché c'è l'interesse pubblico fardello almeno per due anni
Non spiega nulla bisognerebbe dire perché non gustare lì per due anni sarebbe molto più corretto a mio parere parlare chiaramente
Di ipotesi da verificare incompatibilità ovunque inserire una frase equivalente che dica contrasterebbe con l'interesse pubblico e impone di dare prevalenza all'esigenza servizio inviando osservando le zone che non hanno imposizioni verde
Basta non devono no non voleva interrompere il collega Morozzo ma personalmente
Avevo messo di dare lettura delle comunicazioni e la Presidenza che pure contengono un profilo urgente e cioè l'approvazione dei verbali delle sedute del consiglio del due febbraio
Che sono rimasti depositati in Segreteria non stati depositati ieri mattina se non vi sono osservazioni possiamo
Darli per approvati chiedo scusa se Morozzo altro da aggiungere
Possiamo passare alla fase della delibera della deliberazione in ordine vorrei
Dichiarazioni di voto Presidente dicendo che anche a nome dei colleghi Paciotti Caselli che ci asterremo nella votazione perché avremmo preferito e ritenevamo essenziale che fosse fissato la disciplina di carattere generale che avrebbe dato forza anche la decisione del caso concreto
Su quale sarei portata condivido le considerazioni che faceva Franco Morozzo ma
Poiché mi astengo non entro non entro nel merito Ziccone presidente io due cose la prima riguarda la dichiarazione fatta da va consigliere Morozzo anche
Anche a votare contro anche ad astenersi secondo me è un interesse di tutto il Consiglio a votare cose che si capisca
Quindi da questo punto di vista insisterei con i relatori ogni presentatori perché aggiungessero questo periodo
E che qui si legge come ha già detto Morozzo ritenuto che il tramonto venduto il dottor Fiore contrasterebbe con l'interesse che impone di mandare a quella sede aspirante che garantisca la permanenza per un biennio però probabilmente Fiori ha disposto la strada lì anche tre o quattro anni
La difficoltà a mantenerlo lì per più di due anni dipende non dalla volontà di giocare ma vero dal fatto che pendente all'articolo due guardi quelle minacce mi pare mi pare invece molte persone informate dell'esistenza dell'articolo due quindi non capisco più perché manca la frase che che non ci permetta di voto cioè dovremmo dare una cosa che non comprendiamo e io voglio anche dire concretamente perché perché in tutti gli interventi di ieri in tutte intervenuti ieri sembrava addirittura dove abitasse prevalente
La tesi secondo cui ogni detenuto un orientamento già Espresso circa sette otto mesi fa ci sia orientata per ammettere
La possibilità di non operare il trasferimento per le esigenze di servizio che appunto sottendono un atto di governo già assegni dalla considerazione del buon andamento della pubblica amministrazione
E quindi io chiederei in primo luogo che subito ai relatori inserire questa frase e poi inserita questa frase potrà fare la mia dichiarazione di voto perché a seconda che sia presente alla questa frase la dichiarazione di voto sarà diverso ed è interrompo il mio discorso per chiedere che venga inserito questa pre spagnoli all'epoca gli altri due
Dolore sul comporta seppur dovrebbe aver ingiuria imponendo dopo POR la frase per almeno un Ennio in quanto nei suoi confronti pende procedimento ex articolo oppure dell'ordinamento di più agevole così sui generis il motivo per cui c'è il rischio oltre
Per procedimento disarmonico rumore dell'ordinamento la
Ritengo scuro sorgono in rame di mettere le adeguarle qual è
Ma si deve allora se viene sia
Beh io ritardo che militando dall'ultimo intervento mi pare che sia scorretto dare anticipazioni su procedimenti corte dal re dare per scontato
Che uno venga condannate uno venga parte vedo arrivare estremamente scorrevole per continuare con questo primo
Seguendo
Secondo finirebbe per rimettere all'iniziativa dell'imputato la scelta del giudice che non è affatto vero perché l'imputato non succede niente perché l'imputato del papavero per Roma
Obbligatoriamente davanti al giudice di Napoli che è naturale fissato dal e non pensato da Lumet fissato dall'articolo quarantuno bis del codice di procedura
Penale
Questo contrasterebbe con l'interesse pubblico oggi ha detto ieri che porta all'interesse pubblico attuale prevalente quello di mandarlo via da Nocera Inferiore visto e considerato che lì gettati a una popolazione che non che non
E per i quali è incompatibile la permanenza del cioè c'è una popolazione che è schierata con qualcuno dei modi che si noi sappiamo quindi mi pare e per il resto mi riporta a rate considerazioni a per almeno un biennio eccetera vendi stante in base a questa motivazione sarei conta con anatemi ma può dare addirittura come Perri
Presidente sono dopo la Giunta può leggere quello che io non ricordo ma
Consiglio perlomeno dura
Sua maggioranza non formalmente verificate aveva accettato l'idea che ci fosse il richiamo anche alla l'interesse pubblico ricoprire corto
Ma sotto il profilo che richiama l'interesse pubblico
Prevaleva sulle altre ipotesi che altrimenti poteva essere preso in considerazione di lasciare in sospeso il posto al lui avrebbe avuto altrimenti si rischia di più quindi secondo me questo questo del questa questo comma dovrebbe essere modificato limitandosi a dire ritenuto che comunque l'interesse pubblico impone di coprire il posto senza batter riperimetrazione
E questo per giustificare il fatto che il Consiglio non lasci inteso speso
La copertura del posto inattesa che sia definito ossia il procedimento e che vicolo bensì eventualmente anche il procedimento penale mi pare che solo sotto questo profilo potrebbe essere richiamato l'interesse
Della chimica
Segretario debbo dirlo perché ho molte perplessità proprio le contrarietà su questo ordine del giorno e non per motivi di carattere specifico ma perché utili di carattere generale
A parte che io riceva abbondantemente parlato di un fumus di colpevolezza che non dovrebbero avere
Conseguenze invece nel caso specifico mi pare nonostante le circonvoluzioni mirabile
Ma le mie perplessità
Derivano dal fatto che questo ordine del giorno praticamente
Ci vincolante per tutti i casi analoghi avvenire
Cioè introduce sia pure in maniera non del tutto chiara vorrei dire addirittura surrettizio vertici di norma
E vi è una norma che invocava il presidente Brancaccio ieri in base alla quale tutta una volta che c'è un procedimento penale
Dipendente del presunto il primo della prima un magistrato non può fare domando per essere trasferito in quello sì
Ora parterre considerazioni gravissimo che sono state già guidato un volante circa la possibilità quello che qui è già iniziato il procedimento penale ma non mi pare che questo sia una avremo una sufficiente per impedire domani la l'apertura
Così interessato di procedimenti penali in previsione che si faccia domanda Bruno forse ma mi pare che l'argomento che stiamo trattando ed i valori cambio perché regolato in un'altra sede dalla legge che non può formare oggetto negli ordini del giorno intanto un il dodici virgola ritorna il governo deve trovare un apposita replicare specifica dizione in una norma legislativa
Noi non possiamo attraverso una forma surrettizia di questo genere introdurre una norma che poi diventa vincolante per il consiglio per tutti i casi futuri per questi motivi sono contrario all'ordine del giorno
Siccome rende vorrei prima sapere se viene introdotto hanno quella modifica la modifica imporre Ararat fuoco poi la modifica che è stata proposta dai signori Calogero carichi cioè i proponenti ad integrare il terzo capoverso
Ritenuto comunque che tramutamento alla sede di Salerno il dottor Fiore contrasterebbe con l'interesse pubblico che imponeva al prevalenza alle esigenze di servizio mediante il tramutamento a quella serie di altro aspirante che garantisca la permanenza in messa per almeno un biennio la Giunta suona così in quanto nei suoi confronti venti pende procedimento ex articolo due legge delle guarentigie
E già in questa questo emendamento ed è questo il testo che non è un animale malato sono il proponente che hanno modificato la loro proposta allora presidente per dichiarazione di voto
Io vorrei innanzitutto dire che mi auguro che questo dibattito durato circa quattro ore non debba essere necessariamente ripetuto la prossima settimana per analogo caso che si presenterà con riferimento alla Sardegna
E questa era la ragione per la quale abbiamo trattato credo così espressamente il problema
Proprio per questa ragione avrei desiderato che il principio posto nel secondo capoverso di questa motivazione e cioè che il principio secondo il quale
L'esigenza di servizio permette in pendenza di un procedimento di articolo due
Ora aggiungo io è così interprete però per il futuro in pendenza di qualunque tipo di causa possa dare all'uomo all'una futuro movimento del giudice dell'incompatibilità
L'accoglimento di questo principio contrastato
L'altra volta ma che però ed è in me e altri del consiglio come i principali sostenitori l'accoglimento di questa tesi e certamente un fatto importante perché costituì era una guida per tutte le decisioni future
E quindi se
La motivazione di questo caso contenesse soltanto questo principio così come aveva annunziato il relatore
Della pratiche il presidente e la Commissione dopo che la Commissione era unanime nel caso che il Consiglio avesse dato il via con questa regola
A me non trasferirsi Orionis ritrovato motivi di opportunità seri che impedivano il trasferimento i con l'accoglimento e questo secondo capoverso ne troverebbe astenuto soltanto per la
Disparità di trattamento perché secondo me le regole vanno fissate pelli casi successivi e non di volta in volta caso per caso
Ma devo dire in linea di principio non posso che accettare questo secondo capoverso perché una tesi alla quale sono affezionato da tempo e per la quale da ultimo il presidente della Corte di Cassazione e anche il professor Antonio sì ma già l'altra volta il professor Tosi era di questo spessore viso che noi avessimo il diritto nell'atto di governo di tener conto in primo luogo del principio del buon andamento della pubblica amministrazione
Ma presentata in questi termini però la proposta
Che vorrei dice provoca l'astensione
Per quanto mi riguarda proprio che il mio voto contrario dell'astensione io vorrei invitare
Vorrei gli altri
A poter modificare il loro punto di vista
Perché un'astensione e e possibile quando ci sono motivazioni
Che lasciano perplessi ma ma motivazioni che ad esempio si pretendono sicuramente illegittima
Allora io mi sforzerò in questo intervento
Di chiarire perché secondo me la prima parte presidente io lo capisco che si tratta di non e sentivo della mente locale così umano abbia stiamo scrivendo una norma del Codice di procedura penale
E ritengo che il Consiglio Superiore della Magistratura prima di scrivere una norma del codice di procedura penale ci deve pensare Loredana bimbo in cinque o dieci volte quindi credo di avere il dovere di chiarire perché non pongo a questa prima
A questo primo capoverso
Che è cosa completamente diversa da quella che ha detto il presidente Brancaccio perché perdendo Brancaccio
Ha sottolineato l'inopportunità vita specie in nel luogo in cui c'è un procedimento penale un magistrato ma anzi ha sognato di dire che questo sarebbe una nullità processuale
Anche perché il presidente la Cassazione che ha affrontato questo problema e va risolto in senso esattamente opposto
Allora voglio dire qui c'è scritto
Che l'accoglimento dalla domanda di trasferimento del magistrato nella sera vedendo il procedimento penale
Rimetterebbe all'imputato l'iniziativa dalla scelta del giudice e quindi l'applicazione almeno c'è la donazione del principio costituzionalmente dondolare del giudice naturale risulterebbero io dico Presidente ci sono due che si vanta inserire questa questa motivazione
La prima e eccesso di
Competenza accesso di potere da parte nostra non abbiamo il diritto secondo me e preoccupati dall'andamento dei procedimenti penali
Perché io non voglio nemmeno a contestare può anche avere ragione e chi ha proposto questo emendamento credo che sia stato inizialmente Calogero ma poi vedo le firme anche di feriti e di anch'io non voglio nemmeno discutere il sei un trasferimento fatto dalla pubblica amministrazione in particolare dal consiglio superiore della magistratura possa turbare un procedimento penale nella sua regola fondamentale del giudice naturale precostituito per legge
Allora vorrà fare perché noi abbiamo la possibilità perché non ce l'abbiamo nel quadro delle leggi ma delle leggi che riguardano il nostro giardino e non è impossibile secondo me motivare ma trasferimento in termini così precisi perché questo provocherebbe la nullità del procedimento penale in corso
Oppure l'emergere autonoma
Da peggio ancor peggio ancora questo è il minimo allora devo leggerlo nella tomba craniche porrà la novità del processo penale
Ma che noi pieno di Anna una carenza legislativa
Anzi diciamo meglio
Poiché non abbiamo che la Cassazione arrivate alla Corte costituzionale che si sono pronunciate su questo punto
E che hanno ritenuto giudice naturale precostituito per legge quello previsto dal quarantuno bis
Se non ci fossero stati precedenti in materia il discorso poteva anche essere diverso sul piano del conflitto istituzionale ma quando l'abbiamo corte di cassazione e corte costituzionale che hanno ribadito che il giudice ha stabilito dal quarantuno bis hanno che a seguito del trasferimento voglio ricordare a questo Consiglio prima casa padane quando papà nei con un procedimento penale pendente a Catania per fatti compiuti accanto alle sette fu trasferito come presidente di sezione a Catania cioè esattamente nel luogo in cui pende il procedimento penale fu fatta la si parte in sede di cassazione il problema di chi dovesse rimanere competente e la Cassazione stabilisce in quell'epoca e competente restava perché la competenza si spostare ulteriormente perché il bando sarebbe stato il giudice naturale precostituito per legge
Allora non è qui oggi però parliamo di una nullità processuale facendo finta di non sapere che la papalina sanzione sia già pronunziata ritenendo che si è pronunciata in modo sbagliato allora secondo me è cambiata un eccesso di di di potere perché mai non possiamo condizionare il trasferimento al buon andamento di un processo penale ma ci possiamo provare a farlo del bombardamento dall'amministrazione alla giustizia nel caso concreto alla dei procedimenti persona fuori dal controllo del Consiglio superiore
Oppure diciamo una cosa diversa che non condividiamo la legge debba la parte in cui permette attraverso il teste tenendo le il giudice nell'arco di spostare la competenza perché questo gli allarmanti il principio giuridico costituzionale del giudice precostituito per legge ma perché investa diventa una lacuna legislativa o permette artifici a persona che approfittando della lacuna legislativa viola le regole la competenza io voglio dire è talmente grave questa affermazione ed è per questo che il mio discorso rivolto anche ai colleghi di Magistratura indipendente almeno su questo punto alberghi chiediamo la divisione la la votazione della divisione perché è chiaro che sull'atto appunto la contrarietà non l'ha mai manifestata nessuno di noi esprimevamo solo delle perplessità
Che per me non sono nemmeno perplessità perché la tesi appunto da me sostenuto da oltre un anno ma sul primo punto è talmente grave l'affermazione e talmente carica di implicazioni politiche giuridica che io diffido
Molto diciamo accoratamente con con grande umiltà ma anche con grande passione in Consiglio superiore dall'affermare simili secondo me cose assurde sul piano giuridico
Perché lo ritengo si tratterebbe di una norma che noi stabiliamo per il futuro
Che impedisce il corretto funzionamento così come è stato interpretato la Cassazione quattordici analogo congegno del convegno previsto dal Codice di procedura penale quando sarò legislatori morire rimane molto colpito
Dalle osservazioni fatte da Calogero dagli altri mi impegno fin d'allora
A prova nel Parlamento quando farà in Parlamento quando e quanto amico sarà e il Parlamento ha approvato una modifica legislativa del codice di procedura penale perché mi rendo conto che c'è questa possibilità
Per troppo dell'artificio a ritengo che fino a quando stiamo al Consiglio superiore al Codice di procedura penale non la possiamo trasformare e fino al bar davanti a Gianni
UDC dalla Cassazione non ci possiamo preoccupare della corretta interpretazione del codice di procedura penale non la cogliamo come una candidatura questa
Papà denuncia parlare
Papà
Brevemente io mi apprestavo applicherà la mia astensione come identica motivazione di porre quando sopraggiungono la modifica della motivazione quale modifica abbia introdotto quel a quel punto che io avevo inserito nella mia
Nel mio emendamento se parlano la mente di quella pendenza all'articolo comune che penso giustamente all'inizio Morozzo aveva richiamato come come dire un richiamo alla alla realtà alla verità dei fatti
E a questo punto io debbo dire che
Sono ancora più perplesso quelli credo che non mi resterà quello confermare ogni astensione motivata sul fatto che io sono convinto con consumo di questo provvedimento è giusto cioè dire che Fiore non deve andare non deve andare alla Procura alla alla Corte d'Appello di Salerno sua motivazione sono fortemente perplesso io credo che richiamandomi a quello che diceva barocco se volessimo dire quello che pensiamo dovremmo dire quello che ho scritto io nel mio emendamento salvo aprire una discussione non di quattro ore ma di otto ore
Sulla possibilità che nel consiglio di non fare un trasferimento per ragioni di opportunità
Non ospitiamo quest'autore dell'escussione Paciotti
Brevemente un ulteriore chiarimento
La ragione della nostra astensione sta nel fatto che riteniamo di non poter entrare nel merito ritenevamo corretto il il procedimento di sospendere la decisione di questo caso
Definire la regolamentazione di carattere generale perché ha delle implicazioni estremamente delicate e complesse e per questo non intendiamo entrare nel merito di questo progetto di questo provvedimento
Per spiegare meglio come sia delicato questo modo di procedere che porta ad una conclusione
Una preceduta da affermazioni motivo e di principio di estrema rilevanza e di estrema portata fatta per un caso singolo e in qualche modo con una curvatura che determinata troppo dalle preoccupazioni del caso singolo e quindi non si preoccupa di tutte le altre implicazioni tralascio le considerazioni riguardanti la prima uno due la motivazione già sono state infatti ampiamente è estremamente delicata e pericoloso inserire un principio di questo genere se noi pensiamo a quanti sono i procedimenti pendenti riguardanti soprattutto sostituti procuratori e giudici istruttori questa lettura
Ma dire che anche il secondo punto è estremamente delicata perché se uno vuole dimostrare che vi sono dei motivi in ordine pubblico di ordine generale interesse generale che sconsigliano un provvedimento amministrativo irrinunciabili i fatti
Sui quali questo dai quali ravvisa questo interesse pubblico e affermare quei fatti come dei veri o come rilevanti e da questi dedurre l'interesse pubblico che motiva la decisione qui non si fa nulla di tutto questo
Si fa un'asserzione che riguarda invece la durata che allora si presterebbe ad essere applicata anche qui va per esempio in pensione fra un anno e mezzo non garantisce due anni previsti dalla legge allora
Non si trasferisce cosa che non è mai stata fatta
E se si vuol fare bisogna stabilirlo in linea generale ecco che anche la stessa pendenza della precocemente ex articolo due della legge riguarda indifferentemente su un'altra in un altro in un'altra sede una serie di provenienza non in quella di destinazione allo stato
Bene
Dell'apparenza e delle carte quindi queste enunciazioni non servono affatto a motivare l'interesse pubblico e al contrario fissano principi che hanno una portata generale noi una sede generale senza tener conto degli effetti generali
Quindi rimane confermata la improprietà di questa tipo di di di decisione del modo di affrontarlo ed è per questo che non ci sentiamo di e intanto neppure nel merito delle valutazioni concrete fatte per questo caso e riteniamo che la vigna che avrebbe dovuto essere seguita e quella da noi proposto
Morozzo
Dichiarazione di voto voterò a favore perché in relazione all'oggetto del procedimento penale pendente a carico del dottor Fiore in Salerno
Ravviso la esistenza di condizioni sia pure temporanee di difficoltà per il dottor Fiore
Ad esercitare la giurisdizione nella sede richiesta con il necessario prestigio e credibilità
Prego di riportarlo esattamente al verbale Ferri
Viene zero di voto
Questo mi pone in grave imbarazzo perché confesso che mentre il resto
Convento sulla giustezza dello svenimento nel senso che non è che io non sia posso a mandare a Salerno dottor violenti d'altra parte non si possono nemmeno sospendere la copertura del posto
Cui altrimenti il dottor Fiore sia pure in termini
Confesso che mi sono solo pigra dei dubbi sulla validità della motivazione sia per quanto riguarda il capoverso relativo al giudice naturale Ersilia Salvato riguarda il capoverso su
Probabilmente siamo andati troppo in fretta nelle considerare e la ipotesi di tregua costituisca una violazione principio previsto dall'articolo venticinque della Costituzione
E crescita che nessuno può essere distolto dal è naturale che che prudenza costituzionale ormai consolidata è stato interpretato nel senso che il giudice naturale quello precostituito per legge
Ora in questo caso il principio non sarebbe violato perché
Si tratterebbe soltanto di un'ipotesi per cui in seguito a un fatto indipendente
Dal procedimento penale spesso l'eventuale trasferimento del fiore provocherebbe il passaggio ad altro giudice ugualmente precostituito per legge
Perciò mi pare perlomeno dubbio che si possa fare riferimento ad una presunta violazione dell'articolo venti
Non parliamo poi del comma successivo che così com'è formulato di avviso assolutamente non regge perché richiama l'interesse pubblico può essere fatto soltanto nel senso che non si può soprassedere alla copertura del
Io voterei a favore del provvedimento se avesse come unica motivazione due leghe elogiata ora Morozzo
Come dichiarazione di voto Marcel restano queste sue motivazioni ideali e ha voluto cuore che sono costretto ad astenermi veniva improvvise da questo punto di condividere
Tosi
Devo dire che anch'io trovo difficoltà a riconoscerlo nelle motivazioni
Che abbiamo sotto gli occhi e pur tuttavia dichiaro di votare a favore del provvedimento detenendo preminente
L'approvazione e l'efficacia del suo dispositivo onde non venga recato nocumento al prestigio dell'ordine giudiziario ma soprattutto soprattutto all'utenza della giustizia in Salerno con l'invio di un magistrato che non appare in alcun modo a pagare
Faccio quindici mila per la parte motivante la dichiarazione di voto del collega Morozzo
Smuraglia
Presidente io sarei un po'imbarazzato da
Un voto su questo documento
Perché secondo quanto sentito dire ieri questo documento non esiste
Visto che si è detto che l'ordine del giorno non è previsto dal nostro Regolamento siamo in documento in di per sé non è non sarebbe ammissibile però siccome io chiedo scusa ogni regola enunciata Hamas non vorrei sì o no non vorrei interrompere quando la commissione non fa proposte
Si vota sulle proposte che vengono formulate dai componenti del board oggi proposta per dalla commissione ha riferito ed è una proposta di deliberazione così come il regolamento prevede quando la commissione non esprime una propria proposta ciascun Consiglio aerei come segno che non vada di ordine del giorno no no no a questa questa è una delibera che il contenuto di una deliberazione all'esito di una pratica istruita dalla Commissione per la quale la Commissione avrà allora la proposta per mi avete convinto dopo
Era solo una battuta per dire che forse bisogna pensarci un una nel senso che sarebbe sarebbe corretto sarebbe corretto mi pare
Mantenere visto che l'obiettivo è abbastanza comune mantenere il massimo di motivazione ragionevole possibile che significa che nel prima parte ha ritenuto che l'accoglimento domani trasferimento finirebbe per immettere iniziativa riguarda la scelta del giudice bisognerebbe fermarsi a quel eliminare quel riferimento al giudice naturale che veramente discutibile e sostituire a quello la motivazione che adatto adesso il collega Moro cioè riprendere l'iniziativa curatrice periodici e e inoltre considerato che eccetera
Se si vuole aggiungere riferimento articolo due per completare la seconda parte bisognerebbe doverosamente aggiungere anche in quanto ricevono dipende procedimento di servitù e che potrebbe determinare incompatibilità anche per la serie di Salerno
Perché altrimenti la cosa non avrebbe non avrebbe senso se si deve arrivare a questo siamo in fase di votazione va ricomposto piuttosto votiamo la prossima settimana a ricomposto o se no indifferente a ogni regola processuale formale completiamo l'aquila facciamo una cosa ben fatta
Se ritenete perché scusate ieri sera non abbiamo deliberato proprio per consentire la la redazione di un testo che apparisse soddisfacente ai proponenti sono vedo che ci sono esigenze ulteriori Emerenzio in dichiarazione di voto come proposta di emendamento
Potremmo accantonare questa pratica se non rinviarlo alla prossima settimana perché mi pare che ci sono ci siano ragioni ma allora questo questo imporrebbe un rinvio alla prossima settimana secondo lei non c'è azione che
Ha fatto il il collega Smuraglia senza
La vogliamo accantonare la trattiamo in coda rispetto alla seduta odierna e valutiamo se
C'è ma persona in grado iniziamo iniziamo tutti in grado di trattarla anche subito sulla base dei documenti formali che abbiamo che è una proposta in votazione e delle dichiarazioni di voto sono emerse queste esigenze
Ma
Potrebbe essere votata la proposta chiariti Agnoli Calogero si ritira e c'è una proposta sostitutiva considerevole
è in corso di seduta l'accantoniamo momentaneamente procediamo alla trattazione delle altre pratiche può rimanere stabilito così
Laura
L'altra la prima delle pratiche che era rimasta accantonata
Tutte le prove
Prego per ritornare
Qui si dice
Caro
No no no no e no assolutamente scusa un verbale spesa
Al momento in cui la ragazza di averla voluta materialmente successivamente rispetto ad altre ad altre componenti del consiglio la il consenso ottenuto
L'impegno
Il relazioni
Quindi vengono in
Comunicare futuro dove l'organizzazione ideale
Allora
Quindi parleremo subito precisare perché evidentemente il collega Ferri è venuto qualche attimo dopo o gli è stato riferito evidentemente ma non veniva peraltro confuso interamente
Tu non mi propongo del ritardo dell'Urbe Gertrud ma della trasmissione
Allinea la specie verrà del del del paese e Bernardo li rincuora sostanziale nove organizza quindi Endangered
Inoltre targhina avrebbero avuto nella Smeraldo lo possiamo proseguire con l'ordine del giorno D'Ambrosio presidente scusami invece proprio sull'ordine del giorno
Io come presidente della commissione di tori siccome è stata fissata per la settimana prossima la convocazione degli editori per l'attribuzione delle funi delle sedi allora ti chiederei siccome prevede una riunione non brevissima di di fare approvare soltanto voi pratiche e che nessuno a pagina dieci dell'ordine del giorno la pratica numero tre numero cinque dell'ordine del giorno l'ordinaria della seduta mattutina seduta mattutina e cioè l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali di tre o di duri due di Trento Aldo Giuliani e Dino etniche un altro Carmela Gianazzo in tirocinio presso Caltanissetta da trasmissione degli atti alla terza commissione
E poi a pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto della mattina
Analoga identica pratica relativa all'uditore c'è aria Santi Cutroneo che era in tirocinio presso il Tribunale di Messina essendo arrivato in ritardo essendo le ultime siete approviamo subito
Direi la terza commissione non ha più nessun in tram cioè può procedere tranquillamente
Quindi chiedo formalmente di farla approvare se non vi sono osservazioni possiamo è A pagina Linari ordinario però no giorno e forse possiamo scorre rapidamente per l'Auditorium questi Germania sono a fondamento della se non vi sono osservazioni diamo quell'approvate quelle che ora leggo ordine del giorno mattutino Commissione uditori Bruno ammissione
Definitiva del dottor ora Iglio ci sta al concorso indicato indetto con decreto ministeriale dieci due ottantaquattro vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione due
La proposta di chiedere è il parere ai capi di corte per il conferimento delle funzioni al dottor Rossi se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato la proposta punto tre
Nomina a magistrato di tribunale dei dottori Messina Forgillo trovato Miniati Provenzano Saito colpi in testa se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato la proposta nomina a magistrato di tribunale il dottor De Luca
Punto cinque
Idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali dei dottori Giuliani early Kirk Gianna adesso
E trasmissione alla terza commissione punto sei idoneità al conferimento alle funzione giurisdizionale dottoressa Calia dipinto punto sei del non luogo a provvedere in ordine alla richiesta della Procura Repubblica di Trapani per la prosecuzione del tirocinio creditori destinati a quell'ufficio
Punto sei approvazione la nomina del dottor Di Giacomo
Per il tirocinio come magistrato di affidamento per il tirocinio mirato e voluto rissa Parise
Punto nove approvazione economia dottor Farinacci a magistrato di affidamento per il tirocinio mirato del dottor petardi presa d'atto del parere del Consiglio di dizionario di Venezia relative al tirocinio dottore del dottor Pavarin se non vi sono osservazioni sono approvate queste proposte
Ordine del giorno aggiunto Commissione uditori idoneità un punto conferimento alle funzioni giurisdizionali il dottor Cutroneo io
E trasmissione la terza commissione
Sono soddisfatta l'esigenza della conversione uditori nel consiglio l'aver consiglio segnalate dalla Commissione Olindo
Se ritenete possiamo anche recuperarle altre pratiche delle quali non vi siano osservazioni seconda commissione dado magistrato di Cassazione nominata funzioni direttive superiori decadenza dall'incarico ma dall'impiego probabilmente
Ventaglio di titoli di
A pagina delle nella intestazione
Morozzo
Chiedo scusa a pagina tre seconda commissione decadenza del dottor dado dall'impiego
Prevenzione nella pratica che nasce in questo modo provvediamo alla correzione in ordine a questo
Può essere
Posso aver
Posso averne notizia finanziaria non so
Sono già state trasmesse non modificano la deliberazione possiamo dare atto sono state depositate
Possiamo approvarla proposta della commissione
Con le modificazioni che sono enunciate
Terza commissione la proposta di non attribuire al dottor Capozza il punteggio integrativo per l'attività lavorativa del coniuge
Punto due la proposta
E di approvare la graduatoria definitiva editori nominati con decreto ministeriale trentuno luglio ottantasei
Punto tre la proposta di convocare gli uditori
Il nove luglio per un incontro preliminare per la scelta delle sedi punto quattro collocamento fuori ruolo del dottor Capponi e destinazione all'ufficio legislativo del ministero collocamento fuori dal ruolo organico dei dottori Di Cicco controllori Castelli Avolio Monteleone Cecere Franchini
E destinazione al ministero se non vi sono osservazioni queste proposte possono balzi per approvate
Commissione riforma ordine del giorno mattutino se non vi sono osservazioni possiamo approvare le seguenti pratiche esponenti della sezione specializzata in tossicodipendenza previsione di un compenso la commissione propone di trasmettere la nota al ministro di grazia e giustizia per quanto di competenza con l'auspicio che si pongano allo studio interventi idonei punto due
Sulla nota del dottor parziale l'artrite relativa alla trasmissione di copia di atti di incontro di studio organizzando Consiglio nell'ottantacinque la commissione propone di rispondere secondo quanto denunciato a pagina due
Punto tre istituzione la seconda Corte di Assise d'Appello di Catania
Richiesta di pareri della Commissione propone di esprimere parere favorevole se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvate queste proposte
Morozzo è già pronto il testo da sottoporre eventualmente deliberazione allora vogliamo recuperare l'altra pratica in sospeso dalla seduta di ieri
Prima Commissione referente nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette una nota il procuratore generale della Repubblica di Napoli concernente i rapporti dalle autorità giudiziarie locali con la Commissione antimafia
Dobbiamo
Delibare e deliberare in ordine alla proposta della commissione ed è è stato presentato come vi è noto un ordine del giorno Smuraglia ed alcuni emendamenti Tosi all'ordine del giorno spesso che non so se son fatti propri dalla dal proponente
Una muraglia RAI io stesso e che rispondere credo sia alla richiesta di maggiore precisazione da parte del collega Tosi sia forse a qualche interrogativo alcune conferme cliniche mai vedrà possiamo averne notizia affidatarie vedi questo dove si vince considerando inoltre infine che la deposizione di quello davanti alla Commissione parlamentare antimafia
Il testo diventerebbe il seguente risultano alcuni rilievi dei magistrati ci chiedo scusa in quale rigo dell'ordine del giorno primo capoverso dopo una zona bianca che peraltro il materiale va considerato infine che dalle risponde deposizioni resa davanti a voce da parlamentare antimafia
Si aggiungerebbe vogliono passo lungo un foglietto scritto decentemente
Risultano alcuni rilievi dei magistrati circa la opportunità e la possibilità di una più ampia collaborazione della Banca d'Italia
E che pertanto curva appare opportuno un intervento del Consiglio presso il governatore della Banca d'Italia per individuare eventuali forme di più intensa collaborazione da parte dell'istituto di emissione nell'ambito della sua autonomia e del rispetto delle norme vigenti e credo risponda alle questioni che ho sollevato Tosi non so se chiarisce vengono meno perciò le proprie strutture sono sarebbe più esplicito che non c'erano in tempi di censura nei confronti di nessuno ma solo un tentativo di vedesse si può andare al di là delle forme attuali collaborazione oppure se questo è il massimo realizzabile
Dopo io dovrei intervenire sul sul merito c'era un profilo attinente alla pubblicità o meno della seduta gli atti ai quali si faceva riferimento son rimasti a disposizione dei componenti del consiglio
Dovremmo
Era stata indica
Anch'io l'ho dichiarato che erano a disposizione di tutti
Allora Norman non poco copiati distribuiti più bambino a disposizione il primo dell'anno non occultano devo rilevare una disposizione del problema comunque problema queste sulla pubblicità o meno e lo sviluppo dobbiamo peacekeeper non risultano Repubblica
Un momento di seduta non pubblica
Ho letto ma adesso
è chiaro che ho una ripugnanza profonda a dire che il Consiglio non ha niente da dire che va tutto bene
Chi è andato tutto bene e che non c'è motivo nemmeno di dire
Quel pochissimo che si dice nell'ordine del giorno che vi erano delle disfunzioni delle carenze e che spendiamo ma vogliamo accertare che oggi siano superate
Quando siamo andati a Napoli ci hanno detto che alcune per carenza di alcune cose il nuovo procuratore la Repubblica l'avrebbe superata è troppo chiedere di accertare che questo sia avvenuto è troppo rimettersi al fatto che questo è pendente da varie commissioni e dire non altro seguito ci sia senonché le commissioni erano perché questo quello che vi ho letto un momento fa non delle
Io non lo so se la cosa interessa o no
Non delle fantasie ma le cose che vi ho letto prima se mi sembra che siano forse
A parte
Per affrontare zone di altissima criminalità zone di camorra
In cui ci sono processi gravissime se si può farlo perdendo i fascicoli or disponendo riunioni poi non sono andato a finire la riunione orrendo dei ritardi di questo genere
Se si fa questo noi veniamo meno a un nostro dovere perlomeno noi dobbiamo dire in questo caso siamo d'accordo la cosa va archiviata
Non vi sono elementi che rivelino Toro o volontaria Cristante affossamento non so come lo devo dire però dobbiamo anche dire non è così che si può affrontare la camorra e basta ed è chiuso il discorso
Dobbiamo dire almeno questo non rilasciamo patenti e accertiamoci io oggi questi fatti non possono accadere più e mi si dice ma non è questa l'occasione per farlo e quale viene se noi con due righe somari
Sono rarissime diciamo c'è voluto anche il materiale della commissione parlamentare
Antimafia
La quale ha interrogato più ampiamente di quanto abbiamo potuto fare noi ovviamente nell'ambito di poter diverse in una direzione diversa anche gli stessi magistrati e questo quadro è emerso con altrettanta chiarezza mi pare che a quel punto noi dobbiamo almeno dire
Ed ecco la finalità dell'ordine del giorno integrare semplicemente questa opinione del consiglio che vuole garantirsi rassicurarsi
Che disfunzioni di quel tempo non accadano più lunga che sia vero e all'ufficio la procura di Napoli è stata disposta una organizzazione tale da renderlo più efficiente di fronte ai problemi di mafia
E se ci sono problemi di organico che in qualche modo abbiamo cercato di di superare per quanto possibile ad essi non si aggiungono altri elementi altre disfunzioni che gli aggravi è tutto qui in più si aggiunge e anche questa non vedo perché si deve dire che è una sede improprie anche in occasione di questo emerge ci sono delle lamentele secondo le quali i magistrati più attivi attenti Ceniccola potremo fare molto di più nella lotta alla camorra se avessimo la miglior collaborazione della Banca d'Italia la banca pare ci dice più di questo
Secondo noi non è possibile fare e non è il governo del consiglio venerdì intromettere i suoi buoni uffici per cercare di vedere se non si impedisce ai magistrati di fare il loro dovere ma anzi si può sempre a quelli che hanno buona volontà e sono molti
Di fare fino in fondo il loro dovere loro possibilità ma perché dobbiamo dire procediamo a compartimenti stagni
Chiudiamo questa partita questa pratica non diciamo niente poi non so in quale sede la la la vedremo lo stesso lo stesso collega abbatte
Ha riconosciuto ieri che l'ordine del giorno addirittura sembra riduttivo ma allora si è riduttivo rispetto all'impostazione di capiamo quali esitazioni dobbiamo dobbiamo avere
Perché cogliamo tutte le occasioni che abbiamo in ogni momento per ribadire che sono questioni già all'attenzione e che su queste questioni riteniamo che la cosa debba essere approfondita concludo dicendo che non vorrei che oltretutto si insistesse sulla questione
Diciamo così procedurale perché per mi sembrerebbe veramente che non fornisce alcuna pratica corretta
Ho avuto poco tempo ho fatto una piccola ricerca ieri per stabilire in quanti casi chiamandoli ordine del giorno o pudicamente documenti il consiglio ha approvato quelle che
Si voleva definire risoluzioni ma le soluzioni non sono perché l'articolo uomini ci dice come si fa una risoluzione c'è una procedura speciale
Questo Consiglio come i suoi predecessori numerose occasioni ha voluto esprimere manifestare un suo intendimento la sua volontà anche lei corso di una pratica
Facendo scaturire dal corso del consiglio una proposta che è quello che al Parlamento e dei regolamenti parlamentari nelle prassi parlamentari è l'ordine del giorno mille volte si approva il bilancio dello Stato ma prima diversi
Presentano ordine del giorno nella trascrizione noi presentiamo una relazione alla Parlamento dovremmo presentare un'azione al Parlamento in virtù non di una legge
Ma di un ordine del giorno che fu approvato anni fa dal Senato noi l'abbiamo fatto in molte occasioni non voglio annoiarvi ma voglio dirvi che perfino nella sede di espressione di un parere è nata né il Consiglio un ordine del giorno è stato sottoposto a votazione è approvato parlo del divieto di iscrizione ai pali di cori
è maturato in questa sede non passando attraverso il suono delle forme tradizionali abbiamo fatto un dibattito su alcune polemiche di stampa a proposito di decisione della Corte di Cassazione lo abbiamo concluso con l'ordine del giorno maturato nel Consiglio
Abbiamo fatto un dibattito su sistema disciplinare abbiamo fatto un ordine tutto il giorno pure approvato e così sul diritto di critiche sull'indipendenza del giudice
Sulla funzionalità del Consiglio sola assunzione di incarichi arbitrali provvedimento vi prego di controllare il sei maggio ottantasei nel corso di un contrario a Prati e il conferimento di una di una
Questione arbitrale nasce in Consiglio una presa di posizione un ordine del giorno che si inserisce su una questione individuale esprime la volontà del Consiglio di carattere generale sul problema degli arbitrati quindi abbiamo seguito ci sia o non ci sia scritto espressamente nel Regolamento
Una prassi che è del resto corrispondente alle prassi della stragrande maggioranza degli organismi di tipo parlamentare esistono tipo comunque
Assemblea se vogliamo dire così
Non vedo perché in questo caso dovremmo dire a e non si può presentare un ordine del giorno secondo che l'ordine del giorno deve essere successivo alla deliberati che non ha senso vi chiedo da un punto di vista pratico perché a chi a chi pensa che la delibera della come la proposta la commissione possa essere approvato dovrebbe essere approvata se opportunamente integrata Poletti costringerlo a votare addirittura conto che senso ha assumendo tutto questo un alto significato quando si assumiamo una integrazione sostanzialmente la motivazione in questo modo abbiamo ognuno ha espresso una manifesta la rivolta complessiva che ci rende tranquilli pur arrivando allo stesso risultato nero
Letizia l'unico passaggio non devo considerarla una integrazione della delibera perché se fosse così è una proposta che va votata successivamente e sono se non vuole solo se non passa la proposta della commissione
Alternativa né
Novantasei sei una integrazione se è un ordine del giorno e successivo nella votazione rispetto alla delibera non è precluso dalla delibera favorevole che sia Totti in ordine alla proposta della commissione
Ma se fosse una motivazione di vera sa in ordine all'approvazione della delibera dell'arco proposto dalla Commissione sarebbe precluso dal voto sulla delibera della Commissione
Presidente del patto R sei Letizia se l'ordine del giorno seguente
La la proposta della commissione che se io ritengo in sé la proposta la commissione norme esaustiva complessivamente del pensiero del consiglio è evidente che la la posizione di voto carte letizia anch'io non entro nel merito della natura di questa proposta del collega Smuraglia volevo solo rilevare succintamente che non mi trovo d'accordo sulla formulazione sulle conclusioni perché i miei ci sono alcune parole ma che hanno sembra che abbiano un significato effettivo concreto e grave
Ma emerge con maggiore evidenza un quadro di carenze organizzativi Enti disfunzioni solo in parte determinati da disfunzioni di organico con questo lascia intendere che
In parte o in gran parte sono determinate proprio da
Disfunzioni di altro genere quindi addebitabile ai magistrati e questo qui si risolve in una condanna del d'un operato che io non conosco e che non credo che possa evincersi dalle dichiarazioni del dottor Roberti se così che sono i quali mi sono state lette
No ma usa forense organizzative di sponsor non vuol dire
Far carenza pagati di funzioni solo in barca determinate carenze Obeidi distruzioni ma le disfunzioni possano esser se la debita del anche alla alla all'uomo ossia al magistrato che organizzarci
Quindi non io non arriverei a questa conclusione poi quello che voglio dire quello che magari è più importante secondo il mio punto di vista considerato infine che tale deposizione eccetera ora dice Smuraglia
Mi meraviglio che in questo caso il consiglio non prenda non abbia niente da dire
Ora singoli potremmo dire molte cose abbiamo sentito l'intervento di i pezzi abbiamo sentito ma non credo che possiamo dire quello che infondo poi finisce per dire
Questo proprio questa proposta
Ossia di assume gli opportuni contatti con la dirigenza dalla Banca d'Italia quindi quanti vedo male le concrete possibilità di una più estesa collaborazione
Dica se in relazione a procedimenti penali in corso ma qui siamo in una curva diciamo di corporazione del consiglio che si unisce equipaggiamento nulla consiglio magistrati inquirenti per accertarne i reati commessi in detto settore ed ero bancaria compagine questo mi pare che sia addirittura al di fuori ma direi che sia contro il le competenze del Consiglio nei voti a possiamo assumere provvedimenti di carattere generale possiamo segnalare le carenze strutturali le carenze di organico possiamo fare tutto quello che vuole del e questo è su questo punto su un accordo con una ma non possiamo certamente intrometterci perché questa è un'Inter venire soggetti procedimenti a Bonanni la collega Smuraglia chiedesse il collega Roberto di ha fatto una battuta io non so dire però vero esercito trae spunto dalla da un lato deposizione o meglio dalle dichiarazioni del collega alla quale io sulla mancata collaborazione dalla Banca d'Italia voglio dire che si hanno anche gli strumenti necessari per Rutelli ieri
Quello che magari la Banca d'Italia un mondo vuole partecipo procedere credo io
Anche al sequestro nonostante questo che quello che ha sentito dire qui dentro io credo che non sia vietato al magistrato e disporre il sequestro addirittura dell'intera relazione dalla Banca d'Italia presso la banca stesse io credo comunque sono problemi che attengono all'istruttoria del procedimento penale e io non vorrei entrare nel merito appunto di un procedimento penale
Che esauriti io ho in corso quindi non mi trovo consenziente per quanto riguarda la conclusione
Sarei consenziente per quanto riguarda una pretesa
Di posizione del consiglio di fronte a quello che il fenomeno che è apparsa evidente ossia che ci sono disfunzioni e carenze organizzative e di personale nel
Nel circondario o meglio del tribunale di Napoli o negli uffici di Napoli che non consentono un'efficace lotta contro la e questo lo possiamo contro la camorra e questo lo possiamo senz'altro direi che possiamo segnalare a chi di dovere per quanto riguarda gli strumenti diversi dal personale magistrati al ministero eccetera
Ma organi questo non possiamo andare voglio dire che quelle disfunzioni aggiungere solo questo queste disfunzioni che puoi oggi scomparsa perché ho sentito parlare scomparsa di un fascicolo che non si trovava di
Che il crollo di un fascicolo smarrito eccetera o di una relazione che non sa sono tutte cose che capitano quando quando ma appunto manca il personale quando unità CIGO sono eccessivi rispetto ai cancellieri che li debbono governare amministrare perché per via esperienza personale essendo stato in un fascicolo in un sezione del tribunale dove c'erano diciassette mila fascicoli civili
Era di ordinatissima amministrazione con il personale che generosi ma vi vedono ognuno di Jenin e quindi i venti fascicoli ed ai loro posti anziché in uno scaffale in un'arte che verranno magari rinvenuta a distanza di sei
Sette mesi il tempo di in data appunto perché personale non era in grado di amministrare convenientemente e
Dirigente vinte questi fascicoli appunto perché insufficiente rispetto alle esigenze
Tosi presidente scondita un secondo perché non vorrei che nascessero equivoci letizia forse non ha sentito interviene i miei precedenti
Io ho sempre detto che non ho nulla da rilevare me controvertibili contro gli altri magistrati che ritengo siano magistrati assolutamente in grado di svolgere correttamente la loro funzione ho sempre parlato di una cattiva organizzazione dell'ufficio che è una cosa diversa
Altrimenti avrei concluso diversamente Benedetto procediamo nei confronti quindi su questo punto non ci possono essere non ci debbono essere due
Non ho mai messo in discussione i singoli magistrati
Tosi
Il collega Smuraglia troverà da qui al trenta secondi concreta riprova della natura veramente accademica
Dei miei rilievi Kendall e meno procedurale semantica sull'uso del terzo ordine del giorno
Che
Posso confermare dal mille ottocento al mille novecentosettantuno è scomparso dall'una e dall'altra Camera del Parlamento e da tutti i consigli regionali che non aveva ancora messo per tutto ciò che non è più al domenica Ulisse dello strumento
Che serve denominato ordine del giorno distruzioni al governo sull'applicazione della legge tutto ciò e Massimo Severo Giannini definisce manifestazioni tutte attive di desiderio paura
Con appositi Caselli anche semantici sotto la forma interlocuzione o della risoluzione nulla vieta per carità che Siusi in un organo non parlamentare questa dizione
Diremo di diritto comune e che del resto come diceva lo stesse oratore che mi ha preceduto il documento terminali
Detto tutto questo e sono esauriti trenta secondi venendo a dirmi anche come dichiarazione di voto così non ci torno più assoluta
D'accordo sul documento presentato dal collega Smuraglia proprio perché per la parte relativa al momento istituzionale più rilevante è quello del rapporto con l'altro organo dello Stato
Io mi sono trovato a essere fra coloro i quali durante la visita della delegazione antimafia e poi nelle risultanze porte qui dalla delegazione spessa mi trovai ad essere tranquilli forse più sensibili certo più appassionati diciamo Tula colorati sulla tematica del perfettibile rapporto istituto di emissione del Consiglio superiore
Sì che dire che mi riconosco in quel concetto fare atto tirarci cinismo con la preghiera se possibile
Mentre mi ritengo del tutto soddisfatto per quanto attiene agli emendamenti
Migliorativa Smuraglia con una dizione più elegante comprensiva
In vetro aerei dalla di lui comprensione e mi riferisco anche a letizia la eliminazione ove possibile di quell'avverbio su uno perché dire che sono in parte dovuti in primo luogo da la sensazione e questa può essere anche voluta e
Giustificate
Più una cintura da individuazione di là alcune soggettive
Il che può essere ripeto io non conosco la situazione in maniera tale da potermi schierare una parte o dall'altra ma certo proponibile sono che e questo è il peggio
Ci tiene a dare la zappa sui piedi nel senso che io vorrei fossimo a conoscenza
Fossimo stati da gran tempo a conoscenza
Disfunzioni dovute assoggetti della magistratura e normalissimo
Fatto il nostro dovere invia di procedimento disciplinare ordina di procedura ex articolo due dopo che non ci fa non ci faremmo un'ottima figura andando a dire al ponte all'inglese da che vi sono delle disfunzioni da voi stessi allevarli ma che non abbiamo rilevato e ben per questo che torno a pregare Smuraglia di togliere l'avverbio grazie
Maddalena
Io dichiaro che
Tutte con lo sconto go
Questo ordine del giorno e protervo contro proprio per il significato Castle viene ad assumere
Ora il collega Smuraglia ha spiegato pongo molto garbo debbo dire che quali erano i suoi rilievi i suoi intendimenti
Però io resto convinto e questo documento viene ad assumere un significato politico all'esterno
Che
Esattamente il contrario di quello che il contenuto della delibera sostanziale che va prendendo il Consiglio
Cioè di fronte a magistrati che sono stati ingiustamente accusati di aver insabbiato di non aver voluto come chiedere di non aver fatto il proprio dovere
è emerso che hanno fatto fino in fondo il logo dovere
E sappiamo anche quanto sia difficile in quegli uffici compete il pubblico
Dovete anche per lo Stato con potuto constatare che è stato ripetuto di Persia del molto in cui si può lavorare per una situazione di edilizia semplicemente spaventoso
Il perché qua il discorso di cadenze organizzazione attiva e disfunzioni
Il fango un riferimento una miglior organizzazione soprattutto dagli uffici inquirenti in relazione a questa pratica un inequivoco significato devi dire che essi non c'è proprio tutto ma qualche cosa c'è
Mentre qualche cosa di quello che si voleva dire non c'è fino in fondo
Qua se c'è un qualche cosa che bisognerebbe dire e che si è stata fatta una ignobile strumentalizzazione di questo calibro per dire delle cose che sono risultate assolutamente contrari ignobile strumentalizzazione intendo all'esterno ovviamente del Consiglio
Prego il Consiglio vede anche nella sua funzione
Diciamo politica di difesa dell'indipendenza della magistratura a fare una scelta di fondo e non prestarsi a certi ambigue che forse non minimamente
Su una eccome a cavallo non voluto indiretto di quella che è stata una campagna denigratoria assolutamente vergognosa
Zincone
Presidente anch'io ritengo come i colleghi Maddalena di perizia letizia e Bossi
Che per quanto concerne questa prima parte dell'ordine del giorno perché l'ordine del giorno si divide in due parti una prima aperti in cui mi pare che le dichiarazioni
Fatte dei collegi che poi sono riassunti in quell'avverbio di cui parlava
Posti ma sopprimere completamente questa prima parte o cambiare l'avverbio in sostanza sono la stessa cosa proprio per quell'ambiguità che altrimenti si potrebbe individuare nella presenza di questa espressione
Per questa ragione condivido questo atteggiamento e voglio dire che questa prima parte del documento non potrei votarlo in nessun caso anzi voterei contro il documento se il documento conservasse questa prima parte
E invece per quanto concerne alla seconda parte proprio le osservazioni fatte sia dal Smuraglia e sia datosi
Lei lasciano pensare che nella formulazione diversa che ha poco fa ha letto Smuraglia la una indicazione di studiare migliori forme di collaborazione tra magistrati inquirenti e Banca d'Italia sia un tema su cui giustamente va appuntata l'attenzione del Consiglio superiore
Devo dire per la verità che condivido parco il sistema attraverso il quale il Consiglio Superiore dovrebbe approfondire questo tipo di collaborazione possibile
Io vedo appunto da quel riferimento delle frasi lette da Smuraglia quali sono i temi sono evidenti della Banca d'Italia non rifiuta mai
Di dare indicazioni che consiste c'erano fatti precisi e procedimenti precisi e invece ritiene di non poter fornire dati
Di carattere generale che non sono immediatamente mirati a un'indagine specifica e che però Penn era contenuto possono ammirare il segreto bancario si tratta in sostanza ricordo qui i numerosi interventi dei vari giudici inquirenti circa questa problematica e di quelle indagini che se anche non dicono niente le di preciso nel momento o non si sa bene cosa possono dire nel momento in cui sono richieste possono dare preziosissimi elementi in sede di risposta
Perché
Il flusso di capitali o determinati movimenti globali nelle banche italiane di alcune imprese sugli alcuni grossi imprenditori possono aderire significato e valenza anche rispetto ad alcuni procedimenti penali in corso
Ha proprio per questa diciamo laboriosità della tematica di migliori forme di collaborazione tra Banca d'Italia i giudici incoerenti secondamento sarebbe non tanto argomento da trattare in un colloquio
Tra una trattativa tra Commissione riforma e Banca d'Italia ma soprattutto dire in primo luogo alla Commissione riforma del Consiglio superiore e chiara che secondo lui soltanto quando il Consiglio superiore avrà elaborato alcuni nati a tant'è che si può fare si può al meglio realizzare questa collaborazione opportuna in contatto con il governatore dalla Banca d'Italia e di lei la già con il ministro del tesoro o del ministro dalla giustizia con il ministro del tesoro che permettono di migliorare le forme la collaborazione perché qui non si tratta di dirimere difficoltà di rapporti di tipo personale o di suscettibilità del giù degli organi giudicanti da un lato dalla Banca e dall'altro lato ma di studiare ripeto forme di collaborazione migliori per questa ragione
Invito innanzitutto a ritirare la prima parte del documento avverbio perché è la stessa cosa
Nell'ipotesi che il documento invece non fosse ritirato in questa prima parte chiederei se il relatore d'accordo riproponendo ad accordo una votazione per separazione di queste due parti sulla seconda parte che riguarda le problematiche con la Banca d'Italia devo dire che la mia opposizione non è affatto di principio suggeriva di questi miglioramenti e diciamo istituzionalmente più naturali studiamo prima di portare all'esterno lontana ma anche se restasse nella formulazione attuale
Potrei votarlo affar favorevolmente periti
Anch'io dichiaro che voterò contro l'ordine del giorno che è stato presentato
Le stesse ragioni che sono state esposte da Maddalena vorrei dire anche che spero di votare che compito di votare che l'ordine del giorno conto come dicevo troppo aver votato sulla proposta della commissione e quindi vorrei brevemente pare qualche osservazione su questo punto cioè sull'ordine delle votazioni
Noi ci troviamo di fronte a una proposta della prima commissione che propone appunto l'archiviazione degli atti detenuti dalla Commissione antimafia non riducendo ulteriori elementi di valutazione idonea a legittimare un intervento del CSM
Pacifico a quanto ho capito che né le considerazioni che sono fatte nell'ordine del giorno non sono integrazioni di questa proposta perché altrimenti sarebbe sicuro che vanno potate top e allora sono considerazioni che sono oltre questa proposta e quindi io invertirei l'interrogativo che si pone Smuraglia perché votare dopo voglio dire perché a votare prima dove stiamo discutendo la proposta votiamo questa proposta
Poi le considerazioni sulla cattiva organizzazione dell'ufficio sui rapporti tra magistrati e Banca d'Italia che sono stato oggetto della discussione si possono votare dopo in in questo ordine del giorno che già devo serbare non è un atto previsto da andar Regolamento e quindi non vorrei che venisse stabilito il principio che a un certo punto quando si deve votare su una proposta dalla Commissione e non si riesce a inserire degli elementi degli emendamenti nella proposta si si cerchi di far votare prima
Un documento dedica tutto il contrario della proposta che ci sa che sarà approvato
Bronzo
Ma del vuol dire che se il documento proposto da Smuraglia riguardasse solo il problema della Banca d'Italia mi asterrei perché ho qualche perplessità circa il modo di inserire la mozione Smuraglia nel quadro dei compiti istituzionali del Consiglio superiore
Ma il documento contiene anche un'altra parte che non può essere letta in ambiente asettico e Valletta in relazione al leader di tutta questa pratica
Ed è una parte che suona un po'come si però questi giudici sono spettinati ed è per questo motivo che voterò contro
Oggi l'ANCI sì presidente anch'io ho qualche difficoltà a votare la prima parte della Risoluzione l'ordine del giorno chiamiamola come vogliamo
E ho qualche difficoltà perché io diffido del metodo con cui si sta affrontando tutta questa vicenda cioè o molta preoccupazione che sì vada avanti attraverso una tecnica di estrapolazione di un'unica pratica di un unico processo da un contesto che non esito a definire veramente squallido e disarmante
E non perché sono state drammatiche e le condivido le proposizione al riguardo avanzate dal collega evidenzia ma perché mi danno riscontra una conoscenza per così dire personale nel contatto professionale ripetuto dovuto bonifiche in atto di quello che il contesto anche ambientale della Procura della Repubblica di tutto quanto il Tribunale di Napoli
E che ha dei momenti significativi che non possono essere sottovalutati se è vero che abbiamo appreso c'è una carenza davvero cospicua e accentuata di sostituti procuratori della Repubblica cioè rispetto all'organico
E questo organico poi addirittura insufficiente considerati gli indici dei quali tante volte abbiamo parlato e soprattutto considerando che uno dei protagonisti di questa vicenda
è stato titolare di un'officina quali c'è stato un avvicendamento un turnover veramente folletti e rapidissimo di ben tre magistrati in soli sei mesi
Sulla base di questo se noi andiamo estrapolare e a sterilizzare un'unica pratica e un unico processo
Prescindendo da tutta la complessità delle materie delle pratiche dei processi che quegli stessi quello che avevano dell'allora io ho l'impressione dovremmo censurare un po'tutti quanti gli utilitarie perché comincia a Palermo
Io credo che quando gestivamo il maxiprocesso chiunque di noi aveva qualche piccolo peccatuccio da farsi perdonare con la pratica X con la pratica in sono uno che non obbediva più a quel criterio di graduatorie che pure avrebbe dovuto
Obbedire avrei dovuto rispettare
E allora se tutto questo è vero mi pare che non si possa infatti Zare ed esaltare il ruolo che le dichiarazioni così compatto usuranti del collega Roberti
Se mi pare risulti atterrita e gradirei essere smentito su un punto la deposizione o perché è stata fatta in un momento in cui lo stesso Rocchetti
Sconosceva che cosa in effetti era accaduto e cioè che questo fascicolo era stato accantonato si era dimenticato proprio per l'avvicendamento riga per cui giare di grazia Roberti che sembrerebbero essere toccanti decisive
Cesserà di essere tali si reggono in chiave esattamente speculare in Borsa nel momento in cui per così dire lei storici siamo cioè apprendiamo che Roberti era ignaro e all'oscuro di quella che era la verità dei fatti
In sintesi allentare
Che nel momento stesso in cui noi la formula sì ma in quei termini e cioè solo in parte determinante di Firenze organico non facciamo veramente una nebulose di sospetto
In ordine alla magistratura riaprire la procura in particolare laddove forse se dovessimo essere conseguenti organo critico e soprattutto autocritico sarebbe bene che cominciasse a riflettere se noi Consiglio superiore
E il ministero ha fatto tutto quanto per evitare quel turnover di avvicendamenti per evitare quella deficienze di organico così ripetute insistita e ancora non risolta
Per eliminare quell'esitazione che non esito a definire da terzo mondo ambientali in cui ci sono quattro magistrati due segretari in ufficio
Per cui ripeto mi pare che sia proprio vulnerato e difettoso in radice
Il criterio della estrapolazione perché isolato da tutto un contesto che veramente truculento drammatico noi potremmo arrivare delle conseguenze davvero improprie fuorvianti da avverrà anche il motivo per cui sulla prima parte anch'io invocando se del caso
La votazione per divisione esprimo la mia contrarietà
Vorrei
Tutto notizia che arrestato se presentato un emendamento sostitutivo di parte del problema ordine del giorno che è in distribuzione corre non so se i colleghi abbiano già non davanti a loro questo lo sballo ricevendo e allora forse sarebbe il caso
Deve prendere un istante così
Sostitutivo dal terzo rigo dalla favola ma alla secondo capoverso terrazzo terzo rigo parola determina eliminare con la espressione che da dichiarazioni di alcuni magistrati raccolti negli atti trasmessi alla Commissione antimafia emergono al di là dell'impegno personale bandiere carenze organizzative quali peraltro non appaiono suscettibili di determina determinare un intervento e così via
Dunque presentiamo questo emendamento è un mondo diciamo come una sorta di proposta tattiche mediatori insomma che alleggerisce il testo ma proprio come una nella convinzione di una maggior corrispondenza di questo testo che proponiamo in sostituzione
A quello che lo stato del dibattito e anche le risultanze oggettive diciamo della pratica
E cioè mi sembra giusto intanto dato che queste cose non costruiscono insomma diciamo per così dire una sorta di verità oggettiva ma sono l'oggetto della dichiarazione di alcuni magistrati insomma negli atti della Commissione antimafia
Sono state raccolte alcune dichiarazioni dalle quali effettivamente risultano alcuni elementi alcuni momenti diciamo di non completa funzionalità
Vi è anche un riferimento che mi pare mondo deluso insomma in relazione anche a quanto diceva di Persia al riconoscimento dell'impegno personale si tratta di carenza
E non vorrei definire la sua più gettito perché tutto dipende pur sempre da qualche scelta diciamo non perfetta soprattutto dei dirigenti ma che tuttavia non toccano il momento dell'impegno personale dei magistrati tra loro nella loro globalità
E viene anche espulso ma un profilo che potrebbe apparire discutibile nel testo originario cioè quel cenno alla conoscenza diciamo del di questi atti in deroga da parte del ministro della Giustizia che potrebbe adombrare un riferimento a iniziative disciplinari insomma non so se probabilmente non è questa l'intenzione ma potrebbe anche essere letto in questo senso
E quindi il significato dell'emendamento è quello di una maggiore a nostro avviso per l'aderenza alle risultanze degli atti sia col darà atto
Queste indicazioni provengono da alcuni magistrati
Siano dall'atto che viene un impegno personale indubbiamente valido però da parte della generalità dalla magistratura napoletana
E
Sia con il darà atto appunto che si tratta tuttavia perché anche questo è il vero terreno
Quali occorre in qualche modo
Dedicarsi con impegno perché sia riparate come va detto in questi termini il testo Luzio affatto traumatizzante usufruisco per nessuno di atto di una situazione che probabilmente proprio di tutti gli uffici i fascicoli si perdono molto spesso anche in altri uffici e non solo napoletane
E più in questo modo quindi si avvia una più sostanziale aderenza alle risultanze
Diciamo in possesso del consiglio
Abate
Io sempre
Come sia d'azione dovuto debbo dire che ci sono anche contrari a questo emendamento ma io credo che siamo un po'perdendo il filo logico del nostro ufficio
Io mi permetto di ripetere
Qui alcuni dati di fatto
E richiamando l'attenzione dei colleghi del Consiglio sulla relazione finale della prima commissione che è la prima perché il Consiglio ha approvato all'unanimità mi pare tre mesi fa due mesi fa benissimo
C'è una relazione ispettiva
Per la Banca d'Italia
Su alcune attività finanziarie del bando di gara
Questa relazione
Viene allegata procedimenti cioè inviati all'ufficio fallimentare che interessi interessava anche di reati bancari di Napoli
E viene unica perché esplicita
E la fotocopia del provvedimento di riunione ad un altro procedimento
Che pendeva presso l'ufficio fallimentare
Questa relazione con i suoi quaranta quarantanove omissis
Non faceva nessun riferimento
Ha da a finanziamenti in favore di società implicate con il mondo Glamour
Nella relazione della Banca d'Italia
Si mettevano in evidenza soltanto possibili violazioni dell'articolo trentotto della legge bancaria in grado di determinare eventualmente una contestazione
Di reato specifica cioè il reato di peculato
Il Consiglio non può dimenticare che siamo in una fase in cui viene in discussione un principio di fondo ai fini della valutazione di elementi concretizzando il reato di Pergola e cioè se determinati istituti bancari dovessero continua a essere considerata di enti pubblici in modo da consentire che scattasse il meccanismo previsto dallo specifico reato
A cui ho fatto riferimento prima
Quella relazione rimane nell'ufficio fallimentare della procura di Napoli sino a quando non arriva il collega Visconti
Un anno e mezzo dopo che è andato via il collega John
Il quale riprende in mano questa pratica
Allora chi è autonomamente il collega Roberto il collega ma
Nell'ambito di un'altra indagine
Arrivano a delinea possibili collegamenti
Da alcune imprese costruttrici
E ad un certo punto del bando di gara
Così come ha dichiarato il collega Visconti proprio nel fascicolo a cui era allegato il rapporto della Banca d'Italia viene inviata immediatamente lo stesso giorno dell'arresto di alcuni imputati ai colleghi da Mancuso Roberti
Che stavano trattando quel determinato procedimento ripeto chi aveva raggiunto risultati in piena autonomia
Nel fascicolo il giorno dopo fondoschiena convertibili dal collega Visconti perché non risultava nulla quel fascicolo e da quella relazione elementi tali da influire sulle valutazioni dei colleghi che stavano istruendo il procedimento autonomo così verdi
In questa situazione
Quale dev'essere il giudizio di fronte alle critiche che sono state espresse nei confronti del procuratore della Repubblica di Napoli
Oggi in pensione e i colleghi di Napoli che stavano istruendo processi sulla base della relazione del Banco di Napoli
Il giudizio della commissione è stato preciso
Pur sottolineando nella relazione originaria le carenze di un ufficio e cose del genere nello specifico non c'erano elementi addebitabili ai colleghi che si sono interessati di queste vicende
Di modo che a mio giudizio
Gli atti della Commissione antimafia non aggiungono nulla quello che il consiglio già lo conosci
E nessuno è Tiziano inventa una parola usata un mese fa quando per la prima volta abbiamo discusso di questa seconda vicenda di questa seconda tranche di una vicenda dolorosa
Ecco perché mi pare surrettizio un'ulteriore riferimento ad una carenza delle strutture e degli organici
Che la prima Commissione aveva già valutato nel momento in cui aveva steso la relazione per la chiusura della prima pratica concernente il bambino ecco perché c'è una mia contrarietà
Ad un ulteriore riferimento
A queste realtà che si presterebbero a mio giudizio aggiungo allegamento anomalo
Tale da sminuire la portata di un principio della prima commissione ha inteso afferma e cioè che i colleghi di Napoli dieci sono interessate di queste vicende
Sulla base della relazione del mille novecentottantaquattro del Banco di Napoli della Banca d'Italia
Hanno fatto tutto quanto era in loro potere
Senza
Lasciare spazi ad eventuali dubbi sul loro comportamento
Rimane il discorso su altre situazioni e l'ho detto già ieri ma debbo ripetervi che possono essere oggetto di una indagine più approfondita e si ripeto meno riduttiva a seguito della visita della Commissione a Partanna
E negli occhi
Sì sopraggiunti paga anche perché io mi son dovuta Aznavour ugualmente Bruni chiarite certe realtà e quindi
Io sono pronto in quell'altra sede ad andare a fondo alle varie problematiche che ci sono state poste sul tappeto Maribel è questa vicenda che va chiuso in un altro modo senza un riferimento a situazioni che possono prestare il destro per valutazioni che non competono nella definizione di quella pratico originali
Stiamo
Una Paciotti chiedo scusa
Presidente mi pare che il Regolamento venga incontro alle esigenze del collega Abate e e gli dice che bisogna chiudere questa vicenda
E poi discutere del resto prima e siamo d'accordo e infatti votiamo a favore della proposta della commissione
Viene poi posto un ordine del giorno nel quale si rileva c'è un problema in quegli uffici di carenze organizzative già questa posizione avevamo assunto all'epoca
E c'è un problema specifico che riguarda i rapporti con la Banca d'Italia che proponiamo di risolvere invitando il comitato antimafia apprendere i contatti per vedere se queste soluzioni sono possibili hanno pare che non ci siano problemi di ombre che possono gravare su colleghi dei quali chiamando dell'impegno personale che riteniamo anche la e dei nuovi documenti acquisiti no no erano elementi diversi per modificare quella valutazione già amplissimamente fatta dal consiglio votiamo a favore della proposta dalla Commissione così come affrontiamo poi un rilievo che esiste e proponiamo proponiamo una la risoluzione in ordine a quella specifico questione che è stata posta in ordine a ritardi a me pare che inquisita
Prospettazione e comunque nella nostra intenzione
E il Regolamento ripeto in qualche modo chiarisce favorisce questo modo di soluzione della questione ci sia un'assoluta linearità e mi sembrerebbe strano che dopo aver va tanto quella proposta della commissione e chiusa così in quella questione si voglia dire che siccome in un ordine del giorno sia pronta
Altri problemi che non riguardano allora lei polemiche sul comportamento dei singoli magistrati ma riguardano altri problemi di carattere più generale non se ne può parlare in questa sede perché forse no nasce a c'è un'ombra da che la il Consiglio delibera di chiudere in quel modo quella pratica emise non è veramente proprio e e questo modo scusatemi
L'espressione così corporativo e vedere che quando si sollevano dei problemi sul funzionamento della giustizia è un grave attacco ai magistrati alle volte sono dei gravissimi attacchi qui magari ci sono state ma detto questo noi dobbiamo preoccuparci di un problema
Non possiamo rifiutare di parlarne o dire non possiamo parlare in questa occasione perché altrimenti chiamo esca che cosa
Estendiamo allettato diciamo chiaramente qual è il nostro cuore respingiamo
Le e accuse ingiustificate ma diamoci carico dei problemi reali mi pare il modo più più coerente e più responsabile da parte di questo organo che dovrebbe essere di governo di affrontare le questioni che altri l'ONU ma Porretti altri possono strumentalizzare mattino non dobbiamo perciò spesso evitare di guardare
Prima di passare alle fase della deliberazione
Ci sono intervento Smuraglia chiesto mi pare Abate di fare una precisazione io non è un intervento solo per dire che se questo serve a chiarire meglio gli intendimenti io accetto l'emendamento proposto da torri castelli Paciotti
Perché mi colpisce il rilievo al fatto alle indicazione relativa al ministero e mi persuade anche di ricevimento di questa frase di dare l'impegno personale se questo serve a chiarire meglio che non c'è
Presa di posizione contro i singoli magistrati ma un discorso sulla carenza organizzativa dell'ufficio
Alla sua condizione che dove si dice talune carenze organizzative si aggiunga della Procura della Repubblica di Napoli all'epoca dei fatti perché a quello ci riferiamo e perché ho detto più volte che che non
Potrebbe essere stato anche superato tu tutto questo in una fase attuale
C'era nel mio testo se rimane
Nessun problema
Vorrei Caselli Paciotti su questa allora sarebbe inserito talune Smuraglia farebbe proprio perciò Automotive circa all'emendamento occorre che fa parte della sua proposta unitamente a agli emendamenti comunemente con questa dizione che poi vedremo perché leggeremo con calma inserito dopo organizzative della Procura della Repubblica di Napoli all'epoca dei fatti di Napoli
All'epoca
Per i fatti L'Abate proviamo
Io sono devo essere chiaro si impone forse non non sono riuscite a far capire qual è la mia in impressione una mia impostazione in questa vicenda
Già l'altra volta proprio in Consiglio ha sollevato un problema i colleghi lo sanno
Domandando dopo essermi domanda che fine avessero fatto i risultati
Della visita a Napoli e brasiliani che tutte le pratiche erano state trasmesse alle varie Commissioni competenti fasci ma anche un rapido accertamento perché pareva che alla commissione di seconda non fossero pervenute corregge
Quello che io
Nel non posso votare
è invece un documento che mette in collegamento
Queste carenze questioni funzioni
E gli atti trasmessi dalla Commissione antimafia in questo modo si collegamenti mafiosi nomine ecco qual è il numero no io sono pronto anche a votare un è un documento che diriga
Votiamo la proposta della commissione
E ancora una volta il Consiglio come già nella precedente seduta ribadisce la necessità di archivio di risultati ispettivi della visione mandi mandi a Napoli certe per lealtà di vuole essere valutato esaminato in una certa maniera sono fermamente contrari a un documento che dica siccome dagli atti trasmessi dalla Commissione parlamentare emergono elementi chi
E e
Qui qui c'è e una censura nel passaggio non siamo mica la repubblica separata
No negli organi istituzionali a voglio dire sì ma io sono d'accordo marcatamente rivelazioni prenda ragguagliati dell'antimafia
Significative le ragioni dell'antimafia del no sì ecco il richiamo lasciarlo classici possibilità ecco perché io sono andato sono pronto a votare un documento che dopo l'approvazione da parte degli siccome a Napoli la Commissione Dima
A accertate determinate carenze
Perché è la lingua dei urgenza della disperazione per l'ennesimo Lainati indecifrabile io me le pongo in precedenza reduce dalla precedente riforma
Una dichiarazione di urgenza della trattazione della questione in Commissione riforma sembrerebbe questo ottobre questa lettura a parte in fase di deliberazione
Dobbiamo porre ai voti la proposta della commissione
De
Poi ai voti la l'ordine del giorno così come risulta integrando dallo spesso dalla emendamenti accettati dal proponente da un altro emendamento del proponente spesso cioè nel testo del quale poi darò lettura
Perché
Non non mi è rimasto chiaro qual è la norma in base alla quale si vota prima la delibera
La norma in base alla quale si vota prima la delibera la commissione in relazione agli ordini del giorno è posto che non esiste una disciplina specifica in ordine a questo e data da questa chiave di lettura se mi è consentito se si tratta di un provvedimento o di una proposta l'ordine del giorno completamente scisso da quello che la dibattito la discussione la deliberazione in ordine alla proposta della commissione
Avremmo già potuto votare sull'ordine del giorno diverse sedute or sono come dato di fatto e non avrebbe neanche necessità di avere occasione dalla delibera in ordine all'ordine del giorno ricordo
Potremmo rintracciare anche il precedente che un'altra volta si è deliberato successivamente alla proposta della commissione in ragione dell'esito della proposta della Commissione un ordine del giorno
Potrebbe il Consiglio addirittura respingere la proposta della Commissione e tornerebbe integralmente in commissione la trattazione della questione anche con gli altri profili che vengono sollevati
Se si trattasse di proposta alternativa la votazione della proposta della Commissione dove rudere de la delibazione
La la l'approvazione la proposta della commissione precluderebbe la delibazione della proposta alternativa non trattandosi di proposta alternativa ma di un ordine del giorno che sì innesta storicamente logicamente su una deliberazione che viene adottata
La proposta la l'ordine del giorno aveva votato successivamente così come anche altra volta ripeto vado a una memoria storica è stato fatto sottolineo che al di là di queste ragioni laddove per corressi ma un itinerario diverso sostanzialmente arriveremmo a ipotesi complessivamente costantemente emendative nella sostanza delle proposte della Commissione
Ogni volta che la proposta nell'ambito della motivazione apparisse
A a qualcuno dei componenti del Consiglio manchevole in qualche passaggio ed è stata una prassi costante del consiglio sulla base del Regolamento di deliberare
Le proposte della commissione senza emendamenti a meno che con un consenso generale l'emendamento non fosse ritenuto coerente fatto proprio dalla Commissione e per essa dal presidente e dal relatore nel consiglio riterrei di non e innovare in ordine a questo laddove ci fossero dei problemi essendo questione di enorme rilievo
Dire che dovrebbe essere investita la commissione Regolamento anche ai fini della interpretazione delle situazioni emergenti
Ritengo pertanto di dovere porre ai voti la proposta della commissione
Smuraglia
Dichiarazione di voto Presidente io non non concordo con questa interpretazione ma la rispetto per questa occasione
Nel senso che mi pare che la discussione troppo ampio non voglio sollevare una questione procedurale di particolare ampiezza rispetto la sua decisione ma credo che il problema debba essere affrontato una volta per tutte
Nella sede competente per quanto riguarda l'avvenire
Questa situazione mettono a condizione però avendo sempre ritenuto che la motivazione della commissione racconta Commissione così come formulata così insufficiente quanto meno di astenermi
Passiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta della commissione che propone l'archiviazione degli atti secondo quanto indicato alla lettera di pagina uno dell'ordine del giorno
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Dodici tredici quattordici e quindici diciassette diciotto diciannove
Chi è contrario
Chi si è astenuto
Tre qua
è approvata la proposta della commissione con ventiquattro voti favorevoli nessun con nessun contrario quattro astenuti
Devo porre i corpi l'ordine del giorno
Nel testo che ora leggo e pregherei il proponente gli ammendanti di e verificare se esatta la dizione che segue
Mazzi
Il Consiglio considerato che dal materiale trasmesso dalla Commissione parlamentare antimafia non risultano elementi diversi no ma questa sarebbe già parte emenda no
Le sto dando lettura proprio per verificare e questa non è parte emendata
Nella sostanza rispetto a quelli esistenti nella pratica consiliare e qui inizia la parte emendata che da dichiarazioni di alcuni magistrati raccolti negli atti trasmessi alla Commissione antimafia emergono al di là dell'impegno personale talune carenze organizzative
Della Procura della Repubblica di Napoli all'epoca dei fatti le quali peraltro non appaiono suscettibili di determinare un intervento del consiglio
Al di là di quanto già considerato a seguito della visita di una delegazione consiliare a Napoli
Dei cui esiti sono tuttora investite le commissioni consiliari competenti che comunque resta ferma l'esigenza di un rafforzamento di un una migliore organizzazione degli uffici giudiziari
E soprattutto di quelli inquirenti in zone così profondamente interessate da fenomeni di criminalità organizzata
Considerato infine che dalle disposizioni rese davanti alla Commissione parlamentare le deposizioni rese dinanzi alla Commissione parlamentare
Antimafia risultano questo è inizia l'auto correzione del proponente la modifica la proposta del proponente risultano alcuni rilievi di dei magistrati circa l'opportunità e la possibilità di una più ampia collaborazione da parte della Banca d'Italia e che pertanto appare opportuno un intervento del Consiglio presso il governatore della Banca
Grazie Italia per individuare eventuali forme di più intensa collaborazione da parte della banca stessa
No perché accettata questa modifica se non vado errato la banca stessa
Risultante
Però
Alle nel penultimo rigo prego muraglia ma l'ultima parola per eventualmente entrare forme di più intensa collaborazione da parte della banca stessa
Nell'ambito del nel rispetto delle normative leggermente modificato non ricordo
Nell'ambito geloso allevierà rispetto e nell'ambito della sua autonomia e nella
Nella società
Va bene allora
Nell'ambito allora della sua autonomia e nel rispetto delle norme vigenti
Dà mandato al Comitato di vita al comitato antimafia di assumere gli opportuni contatti con la dirigenza della Banca d'Italia per individuare le concrete possibilità di una più estesa collaborazione riferendo quel Consiglio sull'esito dei medesimi devo porre ai voti
La proposta della quale ho dato lettura
C'è una richiesta di votazione per divisione
In quale in quali parti
E meno grazie
Se mi viene data indicazione della prima fino a che punto ed è la seconda volta che poneva
Che riguarda
Poi si passa direttamente alla seconda
Il Consiglio considerato che dal materiale trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia
E quindi o parte da portare locali visione
Fino a risulta
Da non risolta
Prima la parte relativa valida fino
Mondiale
Chiedo scusa la
Più propriamente forse è un un emendamento soppressivo Ponzoni
Complessiva
Nelle perciò se leggo esattamente la parte della quale si chiede una valutazione separata vediamo ora in quelle forme da non risultano ah fenomeni di criminalità organizzata
E rimarrebbe considerato che dal materiale trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia risulta
Prima
Secondo la nuova
Risultano esattamente ritornò cioè è parte dalla dal testo muraglia di
Ma vorrei sapere se è un emendamento soppressivo no ma nel vecchio stile non ha chiesto la
La votazione video Eluana
Se ritenete di presentarlo come emendamento soppressivo e un emendamento soppressivo di convivenza perché
E allora sarebbe in questo gestito sociale
Prego così già
No all'emendamento soppressivo si vota prima del del testo finale perciò
Proponiamo se non se l'ordine del giorno l'ordine del giorno a una votazione finale può procedersi sei e si ride se viene fatta richiesta a una votazione per separazione ma non so se questo complica in ordine poi alla definizione dei contenuti della deliberazione finale perché unico in Europa ovvero come e si può così emendamento soppressivo se si fa richiesta in questo senso e allora nel testo che è stato letto si pone in votazione
Prima la soppressione della parte che viene enunciata e sarebbe da non a organizzata
Se le l'emendamento soppressivo passa si pone in votazione il testo così
Come risulta dalla soppressione se l'emendamento solo sospensivo per soppressivo non passa si vota il testo dell'ordine del giorno nella sua interezza questo Museo Teodoro è un emendamento soppressivo Geraci
La prima dopo adesso lettura della
Della soppressione che viene proposta
Il Consiglio considerato che dal materiale trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia
Inizia la proposta di soppressione ma non Alison a Bengasi mi scusi tanto ma se posso prego mi pare che i colleghi non vogliano
Togliere non risultano elementi diversi da quelli alla
è non ricchi non risultano elementi di veri verrebbe meno l'abbiamo già detto l'abbiamo votato opere rincara la stessa cosa
Va mettiamo quello che chiedi no denunciare
Se ho interpretato correttamente la loro la loro intenzione e questa da non risultano fino a organizzata
Cioè dal secondo rigo fino all'ultimo capoverso prima della parte bianca la soppressione riguarderebbe questo testo
Non risultano elementi diversi e la sostanza rispetto a quelli esistenti e la pratica Consiliare
Contro col
Piena dichiarazioni di alcuni componenti racconti vedete alcuni marchi magistrati raccolti agli atti gli atti trasmessi alla Commissione antimafia emergono al di là dell'impegno personale talune carenze organizzative e la Procura della Repubblica di Napoli all'epoca dei fatti
Le quali peraltro non appaiono suscettibili di determinare un intervento del consiglio e così segue fino a organizzata
Brancaccio non mi pare che nella i nell'impostare la votazione occulte nel presente qual è l'oggetto l'abilitazione l'oggetto della deliberazione dovrebbe essere quello di autorizzare la commissione riforma prendere contatto con il governatore della Banca d'Italia
Questa deliberazione trova supporto e in un due leopardi che si possono ritiene usare autonome o per lo meno distinte
Della della motivazione ora secondo logica bisognerebbe motivare prima con recluta le devo dare prima con riferimento a quella parte in relazione alla quale non c'è una uno un emendamento soppressivo e poi morbose passa per questa parte votare anche
L'altra parte c'è la parte che si vorrebbe che si vorrebbe sopra queste era logica della della votazione altrimenti noi
Votiamo un emendamento soppressivo senza che sappiamo ancora se ma sono passa la deliberazione perché se non passasse
La deliberazione sarebbe perfettamente inutile passare poi dopo alla alla parte al cosiddetto emendamento soppressivo
Continuamente
Però integrale viene
è una vergogna estivo per divisione era allora unendo gli osservatori revochiamo allora per
Nacque la divisione
Devono
Supponiamo
Nel
Non poniamo allora in
Posto che il
Il problema è il Consiglio considerato che dal materiale trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia fa parte della della seconda parte di votazione votiamo la prima parte
E cioè non risultano elementi diversi nella sostanza rispetto a quelli esistenti nella pratica Consiliare
Che da dichiarazioni di alcuni magistrati raccolti negli atti trasmessi alla Commissione antimafia emergono al di là dell'impegno personale talune carenze organizzative
Della Procura della Repubblica di Napoli all'epoca dei fatti le quali peraltro non appaiono suscettibili di determinare un intervento del consiglio al di là di qua sto già considerato a seguito della visita di una delegazione consigliare a Napoli ed i cui esiti sono tuttavia invece tuttora investite le commissioni consiliari competenti
Che comunque resta ferma l'esigenza del rafforzamento di un migliore organizzazione degli uffici giudiziari e soprattutto di quelli inquirenti in zone così profondamente interessate da fenomeni di criminalità organizzata
Chi è favorevole vedremo chi è favorevole a questa enunciazione
Abate
Erano
Io
Una corsa
Siccome il secondo passaggio di questa votazione concerne il rapporto Banca d'Italia magistratura
Perché amore di verità
Dimmi se difficoltà noi abbiamo avuto accendi forti proprio nel corso delle indagini come prima Commissione abbiamo risposto allora dire soltanto che dagli atti trasmessi dalla prima Commissione
è dalla commissione antimafia e noi abbiamo rilevato queste difficoltà e pare che non sia
Rispondente ad una realtà che il consiglio ha ben presente
Io le domandavo province l'interpretazione delle Regolamento se era possibile aggiungere giubilo
Considerare che dall'esito dell'indagine della prima commissione e
Dal materiale trasmesso dalla come migliore di ma andare lì ristabiliamo una realtà ecco quindi volevo capire c'era questo il momento per fare una giunta di questo tipo nella seconda parte
No perché se ci sono emendamenti al testo vanno votati
Prima del della votazione del testo vorrei averlo se è possibile avere il testo
In America ritiene arriva
Anche dalla visita ispettiva napoletana revoca preparare andiamo
Ma che va risolta dalle dichiarazioni di poco le collegato Riccardo preoccupata la conversione dell'isola vittime come il primo in Italia dominicana nato a no dunque anche perché
Presidente allora considerato che dall'esito sì
Sì
Ci preoccupano più bisogno di nessun accenno settimana la terapia veramente
Ma non è vero che nella prima
Negazione va bene
La proposta
La proposta Abate non riguarda i passaggi
Che erano sottoposti a valutazione separata ma riguarda lo stesso però è il mio nel senso di inserire al primo rigo il Consiglio considerato che
Proposta di aggiunta di emendamento integrativo dall'esito dell'indagine della prima commissione
E poi servirebbe nel testo e dal materiale trasmesso dalla Commissione parlamentare antimafia
E poi
L'altra parte da porre in votazione separatamente
Questo combinato in che modo con la frase di Hollywood dove viene fuori una una voce Moraglia no viene fuori una cosa in Italia ad Arafat venti se non capisco male perché qui e impostato subire che dalla Commissione antica non risulta elementi diversi rispetto a quelli esistenti nella pratica quotidiana diciamo anche dalla prima Commissione ed ha cominciato ad Antigua che la frase matrice
Pena la seconda evocano
Prima
Aveva allora quello è un emendamento che il balcone quando torniamo un attimo allora prendiamo
Rendiamo anomala vengono prendiamo atto allora e procediamo per cortesia
I chiarimenti successivamente
Poniamo in votazione
La parte da non risultano ah organizzata poniamo Boy in votazione
La parte la in un emendamento Abate poniamo poi in votazione la seconda parte o o o per sa che dir si voglia del documento base
La parte dal non risultano elementi diversi a zone così profondamente interessate da fenomeni di criminalità organizzata vedremo adesso chi è favorevole a questo testo e chi è contrario a questo testo
In votazione allora questo testo chi è favorevole a questo testo perciò lo approva alzi la mano
Per non è chiaro scusate chiaro dell'Aprilia in pratica da non risultano ah fenomeni di criminalità organizzando la prima partenza no danno risultano svolge utile anche considerarmi
No se anche considerato il pensiero ed è considerato a a in sei un un emendamento Abate
No no perché per Abate quell'emendamento serve solo per la seconda
Cioè non capiscono
Ma la prima parte guidavate comunque vota contro ricerca così come
Il consenso no al fine di essere chiari nell'evitare poi ipotesi di preclusione
Abate non è che ha approvato il considerato che dal materiale trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia
Brutta contro crimine no
Modo pagabili in lino
No scusate scusate
Sco date se non può fare dopo un emendamento se viene approvato quel quel testo ecco perché e stralciato il considerato che i dal dal materiale trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia non può essere posto in votazione insieme alla prima parte mi avesse approvato non possiamo ammettere che successivamente all'approvazione Abate o altre tre tentano del presepio degli emendamenti presidente scusami se leggo bene ed è rimasta la fase nel documento originario il Periodo alla seconda parte comincia con questa espressione considerato che dalle deposizioni rese davanti alla Commissione parlamentare antimafia questo è venuto meno
è un azzardo è stato successivamente deve essere ancora l'assegno Cannavò emendamento lo farà quando voteremo questo è solo deciderà Abate quando allora cioè se
è è no bambina dovrebbe o no ma scusate dopo
Scusate che dopo è un fatto temporale o è un fatto di collocazione nel documento perché sei dopo di Abate che lui vuole al primo rigo
Il riferimento considerando che all'esito dell'indagine la prima Marrone Marco impressionante scusi Presidente Lotus evocando tre bar
Invece noi vogliamo votare due parti la prima parte comincia con considerato che chiedo scusa
Io sono fiera un po'comincia a definire interpretare quella che è la posizione e Abate e desidero interpretarla
Amica
In modo tale che non dia luogo a lettore nientemeno che consiglierei di una barzelletta ricordare
Dell'acqua sposato lascino affascinare per cortesia vengono
Nasce
O in questo caso Céline consentirne per cortesia un attimo di attenzione che a Roma
No no no precedente ricevuti proprio per io ho fatto una domanda proprio avere chiarito
Io voterò contro nel venerdì nero avvisato il vegliardo avvenne nel salviamo che aveva io voterò contro la manovra nessuna segue davanti a organi chiama i documenti della Commissione rimane io volevo che vediamo contingibili che ci sono anche indicazioni della prima Coppa allora ho male ha avuto il testo a parte che inseriva un emendamento al rimorchio D'Alema
Generalmente fino
Chiedo scusa Abbate minime
Per cortesia un attimo di silenzio
Possiamo rinviare a una fase successiva la conversazione richiedenti rese dagli amici di fondo l'oceanografia pone
A parte
Presidente questo documento va a votare in due parti
C'è una prima considerate detta legge dell'Ing del marketing dal materiale trasmesso dalla Commissione parlamentare antimafia sino a criminalità organizzata io voto contro Bittarelli Circle Merloni
Voglio puntualizzare per votare in senso favorevole la seconda parte
Chi oltre al materiale trasmesso dalla Commissione parlamentare antimafia ci sono anche gli esiti dell'accertamento della prima commissione dopo io ho chiesto Alley quale presidente di questo aprendo una e di indicare nel momento in cui dovevo inserire quel seconda pur e la indicazione non può che essere in relazione al luogo dove il consigliere a parte ritiene di inserire il suo emendamento nascono grande ma dove la seconda parte a parte non può essere certo plasmatica dove in quale passaggio e inserito il la richiesta perché
Nell'enunciazione che è stata fatta qui al tavolo della presidenza la indicazione del l'integrazione era posto al primo rigo dopo lei avrebbe perfettamente ma perché in un primo momento si era intesa di lasciare per votato questo inciso considerato che tale materia
Trasmesso dalla Commissione parlamentare antimafia allora a quel punto ravioli ripieni d'avere una
O o perché ancora per governare eccetera e
Una interpretazione una
Cella no chiedo scusa Abate
Una interpretazione del pensiero Abate l'emendamento è una cosa seria aveva riferito agli atti della prende la commissione della prima commissione e inserirlo alla Sec una parte secondo rigo col denaro della le condizioni rese dalla Commissione europea prima agli atti assunti dalla prima Commissione
E allora la prima parte
La prima parte che posta in votazione in assenza di emendamenti e da considerato a organizzata tutta la prima parte del testo che è stato letto
Devo chiedere chi è favorevole all'approvazione del testo
Così quale risulta dal documento integrato dall'emendamento a parte il fatto proprio dal proponente della libertà l'emendamento porre fatto proprio da il proponente Smuraglia perfetto chi è favorevole perciò approva quel testo alzi la mano
Però certe
Chi è contrario alzi la mano
No
Chi si è astenuto
Chi si è astenuto
Non è approvata la prima parte da considerato a organizzata sulla seconda parte deve essere posto in votazione prima l'emendamento Abate e successivamente l'intero testo Lentini
L'emendamento abbattere eccetera
L'emendamento Abate e leggo una seconda a parte
Considerato
Infine e perché dovrebbe cadere
Considera considerato che
Dalle deposizioni rese davanti alla Commissione parlamentare antimafia emendamento Abate che dagli atti assunti dalla prima Commissione esatto
Aumentano
Grazie alcuni secondo proprio va ovvero la disposto a Muraglia una richiesta alla consigliera pare per la verità io capisco il suo intento per la verità storica però
Non credo che sia vero che risulti dagli atti della prima Commissione queste dichiarazioni no perché hanno Scarlett Johansson anche sulla Banca lire
Come finale
No sulla stiamo parlando solo dei rapporti con la Banca di Brando denunciate appunto che ci sono due
Tant'è vero che la sosta la polemica con il presidente della Commissione antimafia proprio in relazione alla trascrizione del verbale Corleto della Margherita per l'emendamento è fatto proprio al proponente raccolto no no perché io non si dovrebbe fare riferimento genericamente agli atti esistenti da imprese sul allora ricordano anche del verbale la devo correggere tante dall'ispezione in carcere cerchiamo centinaia
A parte qual è il testo degli atti il possesso del corso
Se insomma soldi o integrativo dell'assunti tagliate intagliati
Sì ragazzi che consiglieri le sostituisce la precedente fa come Paola integrale non lascia ma sostituisce
Perciò sarebbe considerato che dalle deposizioni rese davanti alla Commissione parlamentare antimafia deposizione audizioni mi permetterei ammette le siccome non c'è una funzione ortopedica poi dei testi
Desidererei se ci sono delle modifiche da introdurre che vengano enunciate
Presidente io mi permetto sociale verrà terminologia più esatte invece di deposizione audizioni perché c'è un'audizione la proponente il proponente accetta questa correzione
Solo che
Poi
Riesca le autorizzazioni con
Il problema all'Italia considerato che dalle audizioni effettuate dalla commissione
Effettuate
Dalla commissione parlamentare antimafia Smuraglia è questa dizione corretta eguagliato esistente
Abate taglia esistenti nel Consiglio agli atti del Consiglio dagli atti del Consiglio
Risolta da alcune difficoltà e fatta propria questa dizione dalla proponente dagli atti del Consiglio Smuraglia e spunta un riferimento agli atti della prima commissione risultano alcune difficoltà nei rapporti tra magistrati inquirenti e Banca d'Italia
Chiedo scusa questo pensava questo sospesi punto se l'interpretazione non è integrale considerato che talmente
Audizioni effettuate
Dal comitato dalla commissione parlamentare antimafia ed agli atti del Consiglio risultano alcuni rilievi dei magistrati circa l'opportunità e la possibilità di una più ampia collaborazione da parte della Banca d'Italia
E che pertanto appare opportuno un intervento del Consiglio presso il governatore della Banca d'Italia
Per il individuare eventuali forme di previdenza collaborazione da parte la banca spessa nell'ambito della sua autonomia e nel rispetto delle norme vigenti dà mandato al Comitato antimafia di assumere più opportuni contatti con la dirigenza e la Banca d'Italia per individuare le concrete possibilità di una più estesa collaborazione riferendo poi al consiglio sull'esito dei medesimi si pone in votazione è venuto fuori una mescolanza tra la prima e la seconda parte comunque ma forse il foglietto che prego fine foglietto che avevo consegnato
E così
Se c'è una correzione da fare in ordine alla proposta del proponente no no
Dei pareri passa diverso complessiva pregherei di seguire rileggo rapidamente il peso un intervento da un intervento presso il governatore della Banca d'Italia
Considerato che in dalle audizioni effettuate dalla commissione parlamentare antimafia ed agli atti del Consiglio risultano alcuni rilievi dei magistrati circa l'opportunità e la possibilità di una più ampia collaborazione da parte della Banca d'Italia e che pertanto appare opportuno un intervento del Consiglio presso il governatore della Banca d'Italia per individuare eventuali forme di più intensa collaborazione da parte della banca stessa
Trascurato grazie
Nella nell'alveo della sua nel
Nell'ambito della sua autonomia e nel rispetto delle norme vigenti è corretta fino a questo punto consigliere Smuraglia ho seguito correttamente il resto da mandare a porre questo segue nel testo
De documento base a meno che non sia modificato anche in questa parte al comitato antimafia di opportuni riassumere gli opportuni contatti con la dirigenza e la Banca d'Italia per individuare le concrete possibilità di una più estesa collaborazione riferendo poi al consiglio sull'esito dei medesimi verrà devo porre in votazione il testo nella lettura viene ora tanto Surace dichiarazione di voto presidente io condivido la parte emotiva di questo ordine del giorno quale risultava a seguito della prima votazione Giorello quella con l'emendamento di Abba
Però prelude questa parte motiva e di fatti per la posta in votazione assieme ad essa la parte dispositiva una parte dispositiva l'approvazione della parte dispositiva dà mandato al Comitato antimafia di assumere gli opportuni contatti ed è su questo io dissento io non credo che senza adeguata ponderazione noi possiamo oggi assumerci il diritto di stabilire sin da ora già la possibilità di conta avevi capito
Se il dispositivo fosse stato in questi termini dà mandato al Comitato antimafia di studiare la possibilità di assumere contatti col governatore della Banca
Del bar della Banca d'Italia eccetera ma non la capisco in questo momento che mi sembra una improvvisazione questo sarebbe un passaggio che dovrebbe essere su attentamente studiato circa la possibilità i rapporti diretti tra il Consiglio superiore e il governatore della Banca d'Italia e in questo senso io bordi big condividendo la parte emotiva residuali come ho detto sono costretto a votare contro perché non condivido la parte dispositiva
Scegliere
Io mi sentirei ricorderà leader totalmente le riserve del collega sondaggi
Proprio perché da sempre insistito su questa collaborazione non è cosa mi vergogno come stesso di riconoscerlo solo ora
Rispetto al testo in discussione ma non è cosa che si possa risolvere soprattutto perché il comitato antimafia
Attualmente organo al figlio Liedholm sicura l'orbita determinazione
Istituzionale dice tuttora cos'è è una articolazione interna del Consiglio superiore alla magistratura io mi sentirei dopo avere dopo il più abietto sulla piena legittimazione del CSM a trattare da pari a pari ormai governatore novecentoventi rinvenuta comitato Antimafia l'organo deputato
All'esterno l'azione verso Oria nello Stato del perché qui si dà mandato al comitato di contattare forse bene come dice Storace una genericità districare Forleo
Qualcosa bisogna solo per dire che sono a bordo usurati Faccionioli su va bene vorrei dovendo porre in votazione l'aveva formulata benissimo sulla
Dare mandato alcuni lavaggi automatica di valutare la opportunità augurarmi clausole di assumere e allora sarebbe la soppressione della capoverso dal dà mandato successivamente Alda mandato dà mandato al Comitato antimafia di valutare la possibilità di assumere gli opportuni contatti con la dirigenza della banca d Italia
è questo il
Nuovamente
Diciamo
Darle scusate deve essere appunto la l'audizione la dizione formale se rimane in questo testo sembrerebbe operare la la previsione dell'economia omissione bisogna dire in fondo riferendo poi al consiglio sull'esito delle sue valutazioni devo dire sotto il profilo di valutare la possibilità di assumere lo Bordoni con
Contatti riferendo va bene
Richiese
Lo richiama
Sull'esito del sulle valutazioni
Brancaccio
Allora chiedo
Presente due cose vorrei unire innanzitutto io credo che esuli dall'ambito delle competenze del Consiglio qualsiasi intervento che possa suonare
Una interferenza nei rapporti fra l'autorità giudiziaria che esercita attivi nel momento in cui esercitano
La
L'attività giurisdizionale già l'attività giudiziaria e organici e altri organi dello Stato si espande i dati comando giungeva alla Guardia di Finanza o altro
Quindi in linea di principio
Non sarei favorevole a travalicare i limiti di quella che fondamento dalla nostra competenza istituzionale cioè la garanzia dei magistrati la garanzia dell'indipendenza dei magistrati le la organizzazione degli uffici in quanto si riflette sulla garanzia dei magistrati
Non competenze che invadono l'esercizio dorata giudiziari perché oggi la cosa può essere guardata con favore in quanto si tratta di una interferenza ad adiuvandum però non una volta che si è affermato il principio che il Consiglio superiore posso intervenire nell'attività giudiziaria ancorché indirettamente non sappiamo a quali conseguenze ulteriori possano classico settore interferenze comunque in ogni caso comunque in ogni caso non sarei mai favorevole acché si possa rimettere la valutazione di questo contatto aula comitato a antimafia perché si darebbe una una veste Sterna questo comitato che se come dato agisce per il mandato del consiglio e allora diventa un'articolazione una espressione del Consiglio se invece agisce per una propria deliberazione
E al diventa un organo esterno diagonale al consiglio ecco perché probabilmente in questa linea riferendo poi al Consiglio proponendo al Consiglio le sorelle
Lei maestro
Vengono Franco ammette riferendo al Consiglio se lo scivolo d'azione altrimenti adesso deliberazioni proposto dalla bassa Berlusca così fonte davvero
Però si arriverà con questa formulazione non si muoverà se non a riferendo a quel Consiglio sull'esito delle sue valutazioni e sulle e sulle sue proposte
E formulando proposte farcele quanto mai
Caselli nella
Brevissimamente soltanto per dire che non mi sembra assolutamente che si possa parlare di interferenza laddove
Organismo del Consiglio si pone il compito di fare una ricognizione studiare i problemi cercare soluzioni ai problemi perché determinati uffici giudiziari o tutti gli uffici di questa Regione non è possano al meglio lavorare su questo o su quel processo senza che interessi questo quel processo Marisol superando eliminando inconvenienti di carattere organizzativo di rapporto anche con la altre con l'unità dello Stato che inceppano attività giudiziaria non è interferenza sull'attività giudiziaria eccetera sul comitato antimafia
Vicepresidente Brancaccio se ho ben capito non può agire investe Esterna salvo che agisca con mandato del consiglio ora con mesto Esterna su mandato del Consiglio agisce regolarmente andando a fare il ispezioni e proprio di rispetto a questo tipo trattiamo qui consiglio darebbe mandato al Comitato antimafia di intraprendere determinate attività
La
C'è una versione originaria poi c'è una versione successiva voglio dire che se una ben capito Presidente emerge dalle sue parole una certa tendenza a ridurre quelli che sono gli ambiti di manovra del comitato antimafia che mi sembra antitetico rispetto all'importanza che gli obiettivi che questo comitato deve perseguire non di riduzione si deve parlare ma di valorizzazione semmai
Sono legate da parte letizia aveva chiesto di parlare il breve veramente breve brevissimamente ma
Io qui la sostanza
Nardi quella che può essere la forma qui la sostanza e unica questi rapporti sono in relazione a procedimenti penali su questo non c'è dubbio ora io contento nel modo più assoluto che il Consiglio possa prendere com'ma un ente qualsiasi anche da uno stato per interferire su una porti che sono regolati dalla legge queste al discorso il giudice istruttore e il Pubblico ministero si regola applicando la legge di nuovo che cos'lo possiamo dire alla Banca d'Italia e si attenda la legge che se il giudice istruttore diede dei documenti degli Elisabetta a meditare colpe la superfluità siamo al di fuori io ogni competenza del Consiglio del Consiglio superiore della magistratura
Siamo nell'ambito del processo penale valida la verità perché tutto questo documento si muove nell'ambito di indagini immagini in materia penale queste antiche questa è la sostanza io non voglio lei ribelle quello che si ha ripetuto che purtroppo i magistrati si debbano difendere anche dal Consiglio superiore la accusa al Sud a questo periodo stiamo arrivando veramente all'incredibile scusate io non l'hanno letto nemmeno
Le risoluzioni che i Consigli adottato in materia di comitato antimafia allora debbo presumere di no perché ci sono dei mandati specifici dei consigli
Approvato all'unanimità per svolgere queste funzioni che adesso si vogliono condurre nero non volevano cambiare le carte oggi io mantengo l'appalto a volerlo Milano antimafia legalità attuale riguarda l'organizzazione uffici perdonare ma non c'è nessuna deliberazione autorizzata come data di varia a prendere contatti con i con organista all'organizzazione giudiziaria piantare riepilogo eliminate carabinieri alla pagherò mi domando abbia abbandonando venivano un dei modi tra in cui
L'età mi pare che ci sia una richiesta di intervento del mio abituale dirimpettaio
Prodotte
No io volevo un momento richiamare
L'attenzione dei colleghi sulla necessità di arrivare entro la fine dalla mattinata comunque ad un voto
Ad esprimere una volontà netta del consiglio riguardo ad una questione che mi fai conosciamo collega brutti non lasciate poi dammela
Necessità abbia simpatie anche lungamente il disciplinare dovrà
Letizia prodotti cosa grazie
Quindi esigenza di stringere un po'i tempi insomma è da ieri che stiamo discutendo di
L'argomento non è il solo su quali ci siamo dilungati tanto c'è un problema di economicità dei lavori molte pratiche aspettano la discussione del Consiglio verranno rinviate alla prossima settimana quindi invito all'auto controllo vi chiedo scusa ma insomma dovendo ritengo necessario sui punti di di fondo che sono stati qui richiamati io voglio dire che in una materia così delicata come quella dell'impegno delle istituzioni giudiziarie e del complesso delle istituzioni nella lotta contro la camorra e la criminalità organizzata deve valere un criterio che io definirei il concorso tra le istituzioni e questo criterio del concorso tra le istituzioni va
Come dire tenuto presente nel rapporto tra un organo di rango costituzionale come il Consiglio superiore della magistratura e la commissione parlamentare di mafia ed altri organi dello Stato quindi le preoccupazioni che avanzava Letizia vanno fugate tenendo conto del fatto che noi ci troviamo di fronte ad una situazione che è di grande delicatezza la criminalità organizzata nel nostro Paese ha assunto forme che sono del tutto inedite che mettono in discussione il monopolio alla forza da parte dello Stato che richiedono un particolare penetrante impegno delle istituzioni anche in forme nuove rispetto al passato preoccupazione comunque di tener conto di che ha detto la Commissione parlamentare antimafia è una preoccupazione importante significativa da parte del Consiglio superiore della magistratura tenerne conto è giusto ed è anche giusto avviare quei contatti di cui si è parlato con la Banca d'Italia per una più penetrante funzione di controllo ma pare che noi andiamo al di là dei limiti posti dalla legge questa è anche un po'una dichiarazione di voto per il documento così come è stato presentato e così come si è arricchito sulla base di vari emendamenti adesso
Scusatemi io non dico nulla di nuovo rispetto a quel che è stato detto mi paiono fuori luogo la preoccupazione di letizia alla fine votiamo
Fra e quello che ci accingiamo
Appare
E per le
Comune chiarezza sperando che questo non susciti ulteriori emendamenti passivamente viene fatta richiesta da parte dei segretari quali avendo poi l'onere della verbalizzazione devono sapere con esattezza quello che il testo che andiamo ad approvare o o o a non approvare la proposta in questo senso considerato che dalle audizioni effettuate dalla commissione parlamentare antimafia ed agli atti del Consiglio risultano alcuni rilievi dei magistrati
Circa l'opportunità e la possibilità di una più ampia collaborazione da parte della Banca d'Italia e che pertanto appare opportuno un intervento del Consiglio presso il governatore della Banca d'Italia per individuare eventuali forme di più intensa collaborazione da parte la banca stessa nell'ambito della sua autonomia e nel rispetto delle norme vigenti dà mandato al Comitato antimafia di valutare la possibilità di Opportunity assumere gli opportuni contatti riferendo poi al Consiglio sulle sito delle sue valutazioni e formulando proposte e mi pare che la interpretazione di questa frase fosse nel senso che il comitato antimafia propone al consiglio se in quali forme in quali modi questi contatti
Possano e debbano essere assunti pongo allora in votazione questo testo
Chi è favorevole a questo testo alzi la mano
Puro va cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici sette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro ponte cinque
E chi è contrario a questo testo che si è astenuto uno due tre quattro cinque e approvato con venticinque voti favorevoli cinque astenuti
Per Salerno
Torna vi è una proposta Morozzo della Rocca che è stata distribuita
Non so se i proponenti cari
I Teen Agnoli e Calogero ritirano la loro proposta e allora l'unica proposta sul tappeto e questa Morozzo della quale do lettura ritenuto che presso il tribunale di Salerno pende a carico del dottor Raffaele Fiorini istruzione formale procedimento penale per il delitto di corruzione ed altro ritenuto che in relazione a tale tendenza deve ravvisarsi la
Sussistenza di condizioni sia pure temporaneo di difficoltà per il dottor Raffaele Fiore esercitare la l'edizione in Salerno e nel con il necessario prestigio credibili e credibilità delibera di non prendere in considerazione la domanda di trasferimento è venuto Raffele Fiore alla Corte d'Appello di Salerno devo porre ai voti quei
La proposta Morozzo
Chi è favorevole alla proposta Morozzo nello due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici se non c'è il sette diciotto diciannove chi è contrario alla proposta Morozzo uno due tre quattro
Chi si è astenuto
Uno due tre quattro cinque sei sette
Approvò
Nata la proposta moroso con diciannove voti favorevoli quattro voti contrari e sette astenuti
La Commissione può procedere ulteriormente presenza leghista della sostituzione questa evenienza gareggiavano
Reazione tocca le chiedo scusa senta abbiamo l'articolo trentotto e abbiamo anche altre cose volete fare una seduta pomeridiana
Sì noi siamo disponibili
Insomma c'è questo
è approvato approvato ora
è presente
Lo so bene che ci son due commissioni miste nella seduta pomeridiana no allora viene
I permessi sui suoi certamente insomma così
Io
Allorché si è di fatto suo marito venne quanto virgola ovviamente d'urgenza
In reggiseno sono Alberto pubblicato
Ringrazio
Sulla questione
Ci sono alcune scusate ci sono alcune proposte della terza commissione che mi venivano segnalate con
Ma per abbastanza urgenti e c'è questo un problema che è stato sollevato con l'articolo trentotto innate rottura di seduta mi pare che non c'è un'intenzione di avere una seduta pomeridiana
Allora in ordine a questi problemi quali determinazioni che il Consiglio assume vengono discusse ora vengono rinviate Presidente rinvia mi pare che se vengono rinviate si ottiene proprio quello che
Si escluso
La la non obiezione di un componente insomma poche nella logica dall'articolo trentotto che se non c'è una richiesta di rinvio affatto insomma d'urgenza in sé ma il presidente la commissione può impegnarsi
A mettere in lavorazione io
La Loggia ribadito stamane che il oggetto del e avverte il giallo della Commissione da un mese magari proprio questo Cellino vedere lo discuteremo lunedì pomeriggio secondo il calendario l'ago siamo questione del reato di questa sollecitazione che giace per l'aggressione quelle
Allora alla prossima seduta se autorizziamo intitolato lei no una cosa sono le voglio anzitutto chiarire che la nostra richiesta di trentotto non deve suonare minimamente come su io adibito di ritardo in qualche modo la commissione terza di cui conosco bene gravosi compiti e semplicemente l'esigenza di determinare una priorità nell'ambito di questi compiti insomma e quindi
Se ne farà carico la
La commissione se non se ne facesse carico di direi che venisse se possibile una sede più glorioso della Presidium bravi vengono indicazioni di priorità ecco sopravvive la residenza di una vicenda Regno Unito impedire Golem Due Mari che in questa di questa priorità ce ne siamo già fatti carico da più settimane fuori dal pianeta suona divenuto percorre può risolvere la questione la Salizzato da casa che presiede la commissione ora di questa un'esigenza che è stata manifestata allora manca rimane ne all'ordine del giorno la questione che voi avete sollevato se non vi fosse questa questa ad accelerazione mi pare all'ordine del giorno andiamo a volte abbiamo mantenuto all'ordine del giorno questioni va bene trarne altrove lunedì pomeriggio radicale davanti al liceo musicale partners senza altre spiegazioni