L'intervista è stata registrata domenica 5 luglio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Verdi.
09:30
10:10 - Roma
10:19 - Roma
10:30 - Milano
LV
Certi siamo indifferenti le la politica ambientale ne guadagna da uno schieramento progressista rispetta uno schieramento conservatore sono condizioni migliori in cui una politica ambientale si può portare avanti
Questo assolutamente oggi non intendiamo tradurlo in indicazioni di schieramenti i partiti
E di candidature di presidenti i consiglieri riguarda altri lo facciano Guido un fallito la vostra proposta di vini
Dove allo stato l'attuale non abbiamo affrontato questo punto di candidatura ma nell'
Diciamo nel l'attuale Parlamento questo vorrei che fosse chiaro che il ruolo che noi ci assegniamo è un ruolo programmatico e di intervento né gli elementi concreti della politica per noi il Presidente del Consiglio che si impegni su questi punti programmatici ci va benissimo il suo nome è per noi irrilevante
Ci sono stati continuamente sollecita
Queste sollecitazioni noi abbiamo dei punti come prima dicevo io rinunciare paradossalmente in questi giorni si è anche molto sentito parlare di nostre candidature al ministero dell'ambiente
Allora sia chiaro che noi non abbiamo nessuna vocazione minoritaria
Le previsioni sconvocazione turistica per carità noi con il potere agente Cia eletto perché noi facciamo delle cose perdente cioè eletto perché noi concretamente miglioriamo la qualità della vita
Tutto quello che sarà possibile utilizzare in questa direzione certamente lo utilizzerei però questo è legato appunto come diceva appunto programmatici
Siccome
Punti programmatici diventano immediatamente punti
Noi come sapete nel settore dell'energia non è che diciamo no soltanto al l'energia nucleare il cosiddetto Programma Ambiente dell'ENEL le centrali oli combustibili e a carbone sono altrettanta direzione sanitaria per le popolazioni quindi noi abbiamo delle proposte molto diverso così chi in agricoltura come vi dicevo o dei punti programmatici
O accettare una ministero dell'Ambiente
Casey al salotto buono io un governo che nei suoi ministri economici porta avanti politiche nel in ben altra direzione il ciao ci renderebbe certamente impossibile accettare un essere ostaggi in questo modo tra discutere
Va bene una domanda
Hanno noi dovremmo essere com'è no centri anche torniamo al piano
Ponendo anche altre no
Va bene
Africana
Damiani
Questa
è un governo è assolutamente la stessa cosa
Assolutamente la stessa cosa grammi appena un anno che hanno un governo a un programma collegiale e dunque ama nessuno non è che noi ce ne andiamo al ministero dell'ambiente senza curarsi di quello che avviene al ministero dell'industria al Ministero della Sanità ovviamente
Di qua e di là vivono all'interno di un Previti a loro struttura qualcuno di coordinare quindi elettiva che però credi volte in
Molte delle convinzioni su specifici problemi che poi si sciolgono una volta ecco organizzata in questo punto vorrei che dirtelo bene perché sennò poi sale ci sono equivoci pareri nascono anche fraintendimenti anche all'interno delle liste nere dunque ma questa è ancora la io un po'di gente ed essere schematico provvedere avremmo no non a caso abbiamo due giorni in cui di questo discuteremo
Allora io la vede in questo modo la priorità è dell'iniziativa politica spetta a quello che c'è stato finora cioè al movimento
Che è fatto delle associazioni ambientaliste dei circoli dei comitati questo è il movimento e anche di quelle associazioni che localmente
Nascono ora come avvenne due anni fa dopo le elezioni amministrative come esito del consenso che la gente ci ha fornito per le elezioni allora questo è il movimento movimento si trova di fronte a dei problemi con diverso raggio d'importanza programmi locali problemi nazionali
Allora su questi problemi deve crescere un consenso intorno a linee bene se si raggiunge pazienza se non si raggiunge allora come si realizza queste si realizzerà con per i dopodiché convenzioni periodiche occasioni di incontro che a seconda dell'ambito dei problemi potranno essere locali o nazionale e ci dovranno essere gruppi di coordinamento che abbiano una vitalità legata a i problemi quindi un gruppo che deve realizzare una convenzione su un problema ti posso dire bioetica allora
Lavorerà
A fino a realizzare questa occasione di incontro una volta che questa venuto se ne va a casa definite nessuna
Nessuna struttura permanente se non ho ho io la così l'arredo urbano aerea la struttura periodicamente rinnovata senza a livello nazionale senza nessun compito di direzione politica marzo tanto di cattive organizzativo
Questa lettera punto su cui già si è molto discusso già che viene degli altri elementi certo però su questo che questi sono molto chiari e non sono soltanto appunto non parlo più a titolo personale no qui c'è una piena e assoluta autonomia degli eletti sia a livello di Parlamento nazionale sia a livello di eletti locali nel senso che
Che noi dovremmo essere capaci di stabilire i nostri vorrei i nostri canali i comunicati io né con il movimento sapendo che se non siamo capaci di questo ascolto noi non siamo nessuno la nostra il nostro ruolo finito brutalmente vecchia eletto non sarà più eletto la fiducia che si è stabilita con questo voto è fintanto che esistono dei canali di collegamento che noi stessi attiveremo se non è non c'è da parte nostra quest'la disponibilità e questa volontà è segno che e poi Rio rimarremo regia rappresentare noi stessi io anche in altre occasioni ho detto io ero un carneade tratto dalla dalla carne arrivismo dagli insulti Diamanti ritornerei adesso è un Carneade
Queste sono viste con molta elasticità nel senso che l'esperienza delle Assemblea amministrativi
Ha mostrato come in taluni casi questo funziona bene in altri casi c'è una oggettiva difficoltà di entrare i meccanismi per cui la conclusione è che su questo cella una raccomandazione che era stata fatta Mantova perché la votazione va nel senso di una maggiore flessibilità va nel senso di questa filosofia del non partito che noi a tutti abbiamo però con molta elasticità si valuterà la situazione per perché
Con lei cogliere semplicemente
Un accordo
Mentre magari ma guarda
Qui credo che l'unica l'unica associazione che fa un po'paura alla gente la lega per
Ve ne parlo con tranquillità essendo io un dirigente della lega questo fa paura la gente soprattutto ai piccoli perché che dicono anche certo che non si vuol fare un partito ce l'avete già perché la lega si presenta con questa sua enorme struttura territoriale con i suoi circoli con le sue strutture dirigenti a diversi livelli quindi appare alla gente dell'arcipelago verde un po'come un carro armato capace di triturare un po'tutto
E quindi sono sono preoccupazioni comprensibili
C'è però un po'da parte di tutti il quel tanto di senso di responsabilità di capire che questa a questo nostro come dire questo nostro baraccone si tiene in piedi tutti lo vogliono tenere in piedi e quindi dentro la lega questo senso di
Se sebbene avvertiti rispetto al fatto che c'è questa preoccupazione nella gente e quindi piuttosto la lega vorrebbe funzionare come servizio la lega questo suo gigantesco comitato scientifico già anche in questi ultimi due anni
Bisogna dire che lo ha messo a disposizione tutte le iniziative anche sull'energia che sono state fatte sono comparse come iniziative e e le associazioni ambientaliste anche se poi dietro cioè dal comitato scientifico della lega cioè c'è molto se il figlio il questi ultime settimane da parte di tutti nel senso che
Si cade in una tradizionale struttura di farsi oppure tutti devono farla loro parte
Mettendo da parte situazioni di diffidenza partendo con una predisposizione di apertura
Cerco in tutte le vicende in cui si intrecciano anche ambizioni umane
Problemi ci sono
All'impressione però che questa struttura che prima indicava un po'convenzioni tessuto di coordinamento se può a vere noi abbiamo un po'in tutta Italia
Sia a livello nazionale che anche a livello locale ormai personalità di grandissimo prestigio e allora l'esperienza già fatta a livello nazionale con il gruppo dei garanti la mia idea che potrebbe è che potrebbe essere il quel correttivo che anche a livello locale
Senza assegnare ai garanti nessun ruolo di iniziativa politica nessun ruolo ma soltanto un ruolo di controllo garanti non sono dei dirigenti politici non devono proporre loro le candidature in nuove elezioni tra devono essere quella struttura di controllo a cui chiunque
Si sente in condizioni di sopraffazione deve poter ricorrere la RAI per
Poco siamo
Ampiamente
Sì
Ecco questo Fonsai sono appunto tutte cose di cui si discuterà io la vedrei sia a livello nazionale il fiacche anche le sedi locali si dotino basta pensare cioè questa struttura meravigliosa che sono le università verdi riflette averli mi viene in mente il primo caso Foggia Foggia ha tirato fuori un gruppo dirigente dell'Università avverbi
Il primo piano uno come il professore Iannelli
Che è un agronomo che insegna all'Università di Cosenza e chi non lo rifiuterebbe come il garante sono queste Aldo Sacchetti questa gente che come di risk Antonini di questo movimento rispetto ai quali tutti nessuno penserebbe c'hanno interessi di parte vive nella rete periferica comitati dichiaranti neanche i poteri le allora mille e serie di locali si danno localmente questi sapete una mia proposta questi gruppi di persone al di là di ogni sospetto di tre quattro persone
Alle quali demandare le situazioni da dirimere quando le ambizioni personali io
Ecco avviene attualmente
Aglianico del
Parere no no no niente ottobre nei momenti d'incontro perché è un momento di incontro tra
No no c'è un coordinamento che finora ha dato buona prova di frenata funzionato direi proprio sono sono dimissionari perché erano stati investiti di questa responsabilità con un mandato a termine quindi correttamente
Rassegnano le loro dico divisione ma a sono loro introdurranno questo dibattito
In cui interverrà più vuole intervenire KD contenente o non conta nella aspetta ma è già previsto un un appuntamento per dopo l'estate perché io critico ha detto mio modo di vedere mio modo che poi viene io ho fatto una convenzione di tutti i pugliesi una convenzione di tutti piemontesi altere
Gli umori un po'in giro
Il sì dei siciliani riconosco agli umori in giro recuperati economica seconda grande cena fa davanti da subito centocinque però lo siano ripartite
Condannabile ma volevo però ci dei cacciatori però non appena riceva su queste cose avete capito e ci sono anche problemi teorici difficili stava sulla non partito
Naufragato non so la nuova riprenda un pagato ottanta i partiti sono così asfittici perché trovare la forma nuova della politica è una difficoltà per tutti allora molta tranquillità e serenità la gente
Ha lavorato sputando sangue per tira fuori questo risultato adesso la gente si ricorderà e dopo l'estate vedere i motivi riprendere questo confronto e poi a
Normalmente è così Mirella
Appena praticamente
A
Ecco quindi oggi si avanzeranno probabilmente siccome questi undici hanno funzionato molto bene allora
Ragionevole perché non è che nella dell'ambientalismo italiano se durante i due mesi di vacanza loro continuano ad avere questo ruolo di di di aerea
Che aereo tessuto di collegamento quindi mi pare che hanno funziona così bene che per altri due tre mesi possono tranquillamente funzionale
Una volta che è ben chiaro che non hanno nessuna responsabilità di iniziativa politica
E questo è stupirà un po'immagino i giornalisti abituati a fare cronache parlamentari Gaetano direttivi sezioni comitati centrali
Qui noi ci rendiamo ben conto di perdere di efficienza rispetto alla politica tradizionale abbiamo fatto un bilancio rischi benefici abbiamo valutato che perdere di efficienza e molto meglio che creare burocrazia
Appunto questo cursus honorum di ambizioni cresce
Così ci sembra di poter funzionare meglio
Nel crea
Questi cursus honorum anche in cui appunto il portaborse sacche in un domani diventerà deputato
Cardiaca
A ma penso
Tanti anni nazioni una presentazione di questo convegno che si sta per aprire a dire che prima di tutto un momento di incontro lasciami dire festoso perché siamo contenti del lavoro che abbiamo fatto
è un incontro in cui si discute anche
Come proseguire l'attività nel futuro
La gente all'e sterno immediatamente traduce questa
Questo problema nei termini partito non partito indubbiamente il nella forma del partito dei gli aspetti positivi noi riteniamo però soverchianti gli aspetti negativi e cioè mettere uno steccato intorno al due e mezzo per cento per un movimento che invece ha una ambizione e già oggi una realtà di larga penetrazione nella società italiana e poi di la riedizione di misere burocrazie che poi finiscono per conservare se stessa allora in questo senso si vorrebbe dar vita a delle strutture molto più elastiche su questo mi pare che ci sia un accordo il difficile trovare quali strutture essendogli particolare perché pecco ci sono ci saranno strumenti statutarie regolamentari per difendersi bellezze invischiati in questa giacca della partitocrazia quali su quali viene viene niente niente
Ma guarda già il l'accentuata l'aspetto della difesa guardiamo piuttosto impositivo noi la vediamo così c'è un movimento che
Produce continuamente cultura indicazione politica indicazione operativa anche per gli eletti
Sì a livello locale che a livello nazionale il movimento in questo il suo né in questa sua complessità è il baricentro di tutta l'azione questo movimento allora si deve dare delle periodiche occasioni di incontro permettere appunto questa formazione di consenso e
Devono esserci delle strutture di coordinamento che abbiano soltanto i compiti della organizzazione di queste occasioni di incontro né più né meno di quello che è stato fatto l'anno scorso per Pescara c'è una commi Simone che ha lavorato per organizzarla e poi è sparita dopo che questa è stata organizzata poi si sono avvicinate le elezioni abbiamo dato vita a un coordinamento questo coordinamento si scioglie dopo che ha fatto il suo compito garanzia rispetto a manomissioni dall'esterno beh il movimento non nasce oggi a strutture riconosciute delle associazioni dei comitati dei circoli basterà questa è una mia opinione mettere anche a livello locale Daily piccoli gruppi di garanti che siano abbiano come è avvenuto per le elezioni nazionali il la stima il prestigio riconosciuto da parte di tutto il movimento per arginare vicende spiacevoli che pure qua e là ci sono state
Come come risponderete alla proposta di Di Donato per formare l'intergruppo ecco i raggi istanti è tornata in arte della scorsa settimana ma questa è
In altre parole in altre forme era quello che già noi avevamo proposto durante la campagna elettorale e cioè che intorno alla al gruppo parlamentare verde
Ci fosse una vera e propria un vero e proprio fenomeno di trascinamento da parte di tutti quei deputati o esplicitamente vero di eletti come verbi liste di altri partiti o deputati tradizionalmente amici con me radicali demo proletari o anche di quei deputati che pur stando in formazioni politiche abbastanza distanti da alcune immediate posizioni del movimento verde con me per esempio la Democrazia Cristiana rispetta la questione nucleare sentano però una spinta a fare una sorta di obiezione di coscienza rispetta alle posizioni i propri partiti allora mi pare che su questo campo terreno si possa camminare guarderei con simpatia anche la nascita più o meno formale più uno strumento di consultazione mi sembrerebbe un una cosa opportuna purché non diventi a sua volta filtro rispetto a un ascolto che noi pensiamo possa essere anche molto ampio nel parlamento
Ancora e rispetta il federalismo europeo
I vostri rapporti con i Verdi europei alla proposta ricostituire il gruppo federale
Ma questo è un problema che noi ancora non ci siamo posti abbiamo però degli ottimi rapporti con sia attraverso le liste verbis
Sia attraverso le associazioni ambientaliste attraverso le espressioni del movimento verde in tutta Europa della parete più approfonditamente
Ma direi che quasi tutti i problemi i più importanti che noi abbiamo di fronte dall'energia alla riconversione industriale all'agricoltura
Non possono marciare senza uno stretto legame internazionale e dunque mi sembra un passaggio obbligato
E le nostre battaglie parlamentari con i contate di farle conoscere al pubblico bene direi che
Stiamo registrando un crescendo di amicizia da parte del della stampa continua comincia a dare forse un pochino più di attenzione che in passato tutta rivolta ai riti degli schieramenti delle staffette delle alleanze continuiamo anche a contare su la grande amicizia di radio radicale la ascolti radio radicale
Guarda se non lo facessi io c'era mia moglie che lo fa a tutte le ore Canaletto pregnante
Alcune cose le le trovo un po'petulanti cioè questo vittimismo di cui Marco è un po'il campione mentre sul piano della informazione e spesso soprattutto per quello che riguarda proprio il funzionamento delle istituzioni uno strumento ineliminabile essenziale oggi se non ci fossero Arione apicale molta gente non potrebbe proprio sapere perché spesso la grande stampa lo ignora altre cose non potrebbe sapere aspetti essenziali del funzionamento delle istituzioni anche a livello locale delle dirette che radio radicale ha fatto un po'dappertutto delle assemblee nelle nelle sedi amministrative sono state essenziale di una
Grazie a Giannino anche anni
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