Quattro chiacchiere sulla nostra Costituzione con Gherardo Colombo

Già contento mi pare che si senta quindi possiamo iniziare questa questo incontro Opel bianca qui al Festival di Lilli punta diffidenza con ospite Gherardo Colombo
L'applauso
Mi fa capire che non ha bisogno di tantissime presentazioni Gherardo Colombo è un magistrato nella sua vita
Ne ha viste tante
Di indagini ne ha fatte tante
Quella più nota quella di Mani pulite ma già prima aveva incontrato oggi per
Protagonisti di grandi episodi anche di corruzione nel nostro Paese
Ora ha lasciato la Procura di Milano
Magistrato in Cassazione
Ogni tanto credo
A Roma vada non solo per fare per svolgere il suo lavoro in piedi giudice Cassazione nel ruolo di imputato
Ah sì dice incolpato
Indagato va be'
Insomma come avete capito deve ricoprire diversi ruoli quello di incolpato quello di indagato anche quello di giudici quelli tanto nel tempo che gli resta libero
Il tema che
Gli organizzatori del Festival di Lilliput quest'anno hanno assegnato a questo incontro è quello della costituzione e allora io per prima di dare la parola a Gherardo Colombo che farà una piccola lezione sulla Costituzione
Voglio raccontarvi il mio stupore cioè quello che è successo
Quest'anno il venticinque aprile quando sono andato a sentire il presidente Ciampi presidente della Repubblica che parlava alla in piazza del Duomo alla conclusione decisiva corteo del venticinque aprile quello tradizionale che si svolge tutti gli anni a Milano
Né il venticinque aprile scorso c'era questa particolarità che era il Presidente della Repubblica il Capo dello Stato che veniva in piazza del Duomo a Milano a parlare
Il mio stupore più grande in questa occasione è stato vedere
Decine e decine di persone forse centinaia in un corteo che era fatta di migliaia di persone
E che ha riempito tutta piazza del Duomo che agitava il Maglio
Vecchi Libretti
E avvicinandomi guardando erano edizioni diverse c'erano dedizione alcuni erano edizione vecchia dizione Inaudi dagli anni Cinquanta altre erano edizioni più nuove
Erano la Costituzione della Repubblica italiana
E pensavo ma guardate un po'non avrei mai pensato che un testo come dire ufficiale
Un testo che qualcuno potrebbe trovare anche pesante o o o paludato
Potesse essere agitato nelle mani di tante persone giovani e vecchi
Come fosse una bandiera come fosse un segno di riconoscimento comune
Che
Ci univa tutti in quella piazza davanti al rappresentante dell'unità nazionale al Capo dello Stato al Presidente della Repubblica già
E allora
Mi ha stupito anche i grandissimi applausi che sono scattati in tutta la piazza in tutto il corteo fino fino in piazza San Babila che è lontana
Quando il Presidente Ciampi a parlato a dedicato un appunto del su un punto del suo discorso alla difesa della Costituzione italiana come Carta comune come orizzonte comune che unisce tutti ecco che unisce tutti destra e sinistra
Che è diciamo la carta
Che ci dava le parole per parlare anche tra diversi anche tra chi poi facente anche politiche diverso
Ecco
La Costituzione come
Non libero paludato complicato ufficiale noioso anche no come potrebbe essere pensata ma come
Testo vivo
Da agitare e da difendere pubblicamente certo naturalmente queste accaduto perché siamo in un momento in cui questo linguaggio comune emesso sotto attacco
Perché è questa
Costituzione che unisce che dovrebbe unire tutte le parti politiche
Oggi da subendo una o potrebbe subire un processo di metamorfosi che cambiano
Che cambia radicalmente alcuni dei principi e ne discuteremo con varie persone questa sera alle ore ventuno nello qui sempre qua
Proprio di quali sono i termini che potrebbero cambiare eliche giudizio si può dare di questi cambiamenti ecco
In questo pomeriggio io da Ray la parola a Gherardo Colombo chiedendogli ma allora questa Costituzione questo libretto agitato
Nelle mani di tante persone
Che mi ha mia tanto da stupire chi non aveva mai visto una cosa simile
Più care bandiere tricolori o rosse o di altri colori
C'era questo segno di riconoscimento la Costituzione ecco com'è possibile questo
Che senso può avere che valore può vere oggi grande polo
Si volesse ancora
Che valore può avere oggi la Costituzione
O il fatto di guarda e così via di portarsi armi portarsela dietro la porta
Io credo che
Si debba
Partire è un po'
Da lontano per riuscire ad intenderci
Forse
Ma il caso di cercare di definire in primo luogo che cos'è Marco una costituzione non che cos'è la Costituzione italiana
Le costituzioni sono le leggi fondamentali attraverso le quali tutte le altre leggi ricevono
Gli indirizzi
Spiegazione
In modo anche diverso
Esistono delle costituzioni che
Possono dare
L'idea dei principi su la sui quali si basa lo stare insieme
Esistono delle costituzioni che invece sono vincolante
Per il legislatore nel senso che le leggi che vengono fatte nei nei paesi in cui la legge fondamentale appunto la costituzione
è vincolante
Bene le leggi di questi Paesi e non possono
Contraddire la prostituzione appena e questa è la particolarità di essere espulsi escluse dall'ordinamento attraverso un giudizio dico scusa però un po'di
Un giudizio di costituzionalità effettuato dalla corte così
Allora la costituzione il fondamento dell'ordinamento dello Stato che regola le relazioni fra le persone
Noi di diamogli società perché ideale di società rappresenta un vantaggio per ciascuno di noi si vive meglio insieme agli altri che non da soli
è un'ovvietà d'
Ci vediamo insieme e quindi non abbiamo nemmeno bisogno forse di spiegarlo
Insieme però non si può vivere
Se non attraverso se non esistendo delle regole che disciplinano i nostri rapporti
Questo sembra tante volte sfuggire sembra che sia possibile vivere anche
Fuori dalle regole ma in effetti non è così
Non ci dimentichiamo
Che regolarmente che quotidianamente osserviamo tantissime regole perché lo facciamo soprattutto per consuetudine e allora non ricordiamo nemmeno più il fatto che osserviamo quelle regole
E quindi non ricordiamo nemmeno che quelle regole esistono e allora possiamo anche pensare che si possa vivere senza regole
Stando insieme non è possibile non è possibile perché se non seguissimo la vengo l'arresto del parlare in italiano e quindi di attribuire convenzionalmente un determinato nome alle cose non riusciremo a capirci
Perché secondo misurarsi molto tempo attraverso la stessa regola cioè lo stesso calendario non potremmo incontrarci e via dicendo
Questa sera oggi pomeriggio stiamo seguendo delle regole particolari
Gianni Barbacetto introduce parlo io intanto che parla Gianni non posso parlare io voi non potete parlare nel mentre parla Giannino nel mentre parlo io e quando voi sapete se ci saranno delle domande non potranno non potevo parlare né lui né io ancora una volta questa è una disciplina una disciplina rapido cosa
C'è anche la sua sanzione ha rappresentato dal fatto che se qualcuno di voi adesso si alzasse o anche stando seduto si mettesse a parlare a voce alta
E gli altri lo guarderebbero con una riprovazione e questa sarebbe la sanzione del suo comportamento
Allora
Noi viviamo in società perché stiamo meglio in società piuttosto che da soli
La società non può fare a meno delle regole perché le regole sono un'altra faccia della medaglia società
Semmai è che le regole siano positive tanto quanto la società essendo così connesse da non essere separati dalla società
In effetti lo sappiamo che non è così
Perché mi attengo le possono organizza la società possono organizzare lo stare insieme in cento mila modi diversi sappiamo che ci son stati passato
Società in cui veniva regolamentata attraverso leggi la schiavitù e cioè la schiavitù era ammessa
Dall'ordinamento complessivo
E che questo oggi rifare qualche misura o cassetto negativo a tutti
Sappiamo che esistono sono esistite anche recentemente abbastanza recentemente nel nostro Paese delle leggi che escludevano parte dei cittadini in ragione della loro Axa a discutevano dalla possibilità di insegnante ha la possibilità di apprendere dalla possibilità di lavorare
Di ricoprire uffici pubblici
Sappiamo che spesso
Le regole hanno organizzato il vivere insieme in modo fortemente pesantissima avente discriminante nei confronti di alcuno rispetto a tale
Mentre invece sappiamo che viene impone possono organizzare lo Stato il modo in cui
I diritti e i doveri e quindi gli obiettivi indicati
Da una parte e le possibilità dall'altra sono almeno formalmente distribuiti
A tutti allo stesso allo stesso modo
Da cosa dipende il modo di organizzare
La collettività attraverso una piuttosto che un'altra via io vi ho parlato
No esemplificato gli estremi di una gamma ampia perché queste due modalità si possono combinare fra di loro bene
Da che cosa dipende il fatto che lo Stato e quindi relazioni fra le persone possano siano siano effettivamente organizzate in un modo piuttosto che in marzo in un mondo in cui previsto è previsto quindi sancito che ma alcune persone possano essere tanto subordinate alle altre da esserne schiavi
Oppure che alcune persone possano essere escluse separate dal
Dai benefici dai diritti che riguardano gli altri
Da una parte e dall'altra cosa essa invece organizzato in modo cioè tutti Dosso modo abbiamo le stesse possibilità
Bene io credo che questo dipenda da una
Convinzione profonda
Da una specie di filosofia dal modo di intendere dalla concezione del mondo
Che ciascuno di noi
Quanto più la concezione del mondo Steve basata su una impostazione filosofica secondo cui
L'umanità e quindi le relazioni si sviluppano voi obbediscono in base a una specie di principio di selezione della specie
Secondo qual è il principio chi resta indietro chi non stava passo con gli altri ieri debole chi
Non è capace chi non sa chi
Non può deve essere escluso
Chi ha un'idea di questo tipo alloca organizza lo Stato in modo che esistano forti discriminazioni che esistano schiavitù che esistano soprusi che esistano differenze ma posto chi invece ritiene che l'umanità mancava attraverso la collaborazione fra coloro che vi fanno parte attraverso il riconoscimento fra una persona e l'altra è la ancora e l'altra attraversò in sostanza
E il assenti l'esistenza di un tessuto sociale
In base alla quale tutti coloro che partecipano alla società
Hanno il diritto di ottenere dalla società lei nell'emancipazione di se stessi
Potremmo usare per capirci meglio
Usando la però nel modo corretto
E cioè non travisamenti che spesso la compagnia non potranno usare la parola solidarietà
Ma solidarietà intesa come appunto consapevolezza dell'esistenza di un tessuto sociale
In cui che lega tutti coloro che fanno parte di quella società in modo tale che se che se qualcuno si trova in un con imposizioni di svantaggio che può essere momentaneo
Può
Deve per ricevere il contributo degli altri non nella capitale sempre Mosino ma il contributo dipendente dal fatto di essere parte di frecce della stessa società bene chi ha un'impostazione filosofica di questo tipo
Organizzare la società
Il mondo che ciascuno di coloro che li faccia parte
Abbia grosso modo gli stessi diritti e gli stessi doveri che hanno inviato
Concezione filosofica che per certi aspetti corrisponde anche
Oppure o meglio ha come conseguenza anche una diversa
Interpretazione dell'essere umano
Secondo la prima quella per cui
Ci si sviluppa attraverso una specie di selezione della specie
L'uomo la persona è un mezzo
Che come tale può anche essere utilizzato per proteggere per aggiunge nelle nelle finalità che ci si prefigge
Dall'altra parte invece l'uomo è un fine
L'uomo ha uno scopo
L'uomo la persona umana a una dignità in se stessa portatrice di diritti che non sono alienabili non sono rinunciabili sono diritti fondamentali basilari che riguardano tutte le persone in quanto persone
E essendo le persone portatrici di questi diritti e non possono essere utilizzate come mezzi ma devono essere tenute in considerazione in quanto persone
Senza distinzione rispetto alle altre persone che compongono quella quella determinata
Questa è una premessa per cercare di capire anche dal punto di vista storico
La nostra costituzione di capire la scelta che legislatore costituente a far
Voi sapete che la Costituzione
L'entrata in vigore
Nel mille novecento per quarantotto
E cioè poco pochissimo dopo che
Il mondo aveva approvato le più drammatiche sconvolgenti incredibili vicende che complessivamente noi possiamo ancora immaginare
Due guerre mondiali nel giro di poco tempo
L'Olocausto le bombe NATO
E allora quando tutta questa enorme incredibile tragedia
è stata appena appena un po'alle spalle ci sia
Da tante parti non soltanto in Italia interrogati
Sul come potesse
Si potesse fare in modo
Di intervenire
Il verificarsi di cose analoghe per il futuro
La domanda è stata
Magari anche qualche volta non espresse come riuscirà a evitare che si ripetesse infami le tragedie che si erano verificate nel corso della prima metà del Novecento
Al come risposta a questa
Domanda che sono state
Emana c'è stata anime emanata la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Che settorialmente successivamente sono state fatte altre
E più impegnative dichiarazioni relative all'attività della persona umana prima ancora di queste
Dichiarazioni universali è entrata in vigore la nostra Costituzione la Costituzione è entrata in vigore all'inizio del quarantotto la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e della fine del quarantotto
Da quale risponde risponde esattamente pienamente a mio fratello
All'esigenza mi risponda a quella domanda
Di fronte alla gamma delle possibilità
Entro le quali può essere organizzata una società
La Costituzione italiana fatto una scelta il costituente ha scelto di organizzare il nostro vivere insieme
Il mondo che i diritti e i doveri delle persone fossero distribuiti per quanto possibile qua mente
Rispondendo con ciò a una fondamento che nella Costituzione fasti
Secondo il quale ciascuna persona umana
Il titolare di via venti inalienabili diritti irrinunciabili
Perché attraverso il riconoscimento dei e la tutela di questi diritti
Si evita che le persone siano considerate mezzi
E come tali siano
Rinchiusi in un campo di concentramento siano utilizzati
Per sangue
E via dicendo
Siano sottoposti ad altri per garantirne ad altri mentre invece è così
Ed allora per rispondere a questa esigenza fondamentale
Di garanzia
E non soltanto di garanzia ma anche di promozione di ciascuna delle persone facenti parte della Comunità a cui si rivolge la Costituzione
Sono state sul fissati dentro incipit che sono appunto i principi consente contenuti nella prossima
Il nostra Costituzione è netto è una Costituzione
Così resta rigida
E ciò è una di quelle costituzioni che prevedono che nel caso in cui
Una legge emanata dal Parlamento contrasti con la Costituzione stessa questa legge debba essere espulsa dall'ordinamento espulsa dal complesso delle leggi attraverso una pronuncia Della Corte costruiti
Voi sapete che la Costituzione italiana è composta di centotrentanove articoli
Bene
In effetti i principi fondamentali sono due
Sono due gli articoli
Che costituiscono il nucleo essenziale della nostra Costituzione
Tomba presto poiché
Consiste in una modellare
Per renderla comprensibile andava da una parte e per rendere praticabile dall'altra la sostanza di questi due principi basilari
L'articolo due della Costituzione riconosce e tutela i diritti fondamentali della persona umana
L'articolo tre stabilisce
Che
Tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge indipendentemente dalle occasioni dalle loro condizioni particolari relative alla pazza al sesso alla Regione alle opinioni politiche e via dicendo
E che la Costituzione perché scusate le istituzioni
E quindi
Le istituzioni
Ufficiali
Il governo la magistratura il Parlamento la Corte costituzionale allora non c'erano ma oggi ci sono e quindi anche levati Authorities
E via dicendo a mio parere anche i cittadini
Devono operare perché le eventuali diseguaglianze nei confronti
Dei cittadini verso la legge siano eliminati
Questi sono i due principi fondamentali tutto il resto dicevo o in qualche misura spiegazione
Ho poca voce dura per fare in modo che queste che il sistema
Garantisca i due principi fondamentali del pugno di
E allora da una parte la Costituzione
Esplicita
E cioè
Dichiara
Quali sono secondo appunto il legislatore costituzionale quelli diritti fondamentali che la Costituzione garantisce
Come punto focale come base dello stare insieme
E allora c'è diretto
Alla posta opinioni diretto ad associarsi diritto ad esprimere le opinioni il diritto alla libertà personale la libertà di movimento del diritto all'istruzione il diritto alla salute il diritto al lavoro e via dicendo
D'altra parte però se non esistesse o delle procedure
Delle garanzie di procedimento
Per fare in modo che
Gli organi le istituzioni operando
Non mettano in dubbio
Non mettano in pericolo
La attuazione di queste due regole fondamentali
E per fare in modo che
Gli organi dello Stato delle istituzioni che gli apparati
Non violino questi principi fondamentali è necessario introdurre delle
Nelle procedure
Nelle aiuole che non riguardano la sostanza ma riguardano il come ci si comporta
E la prima di queste regole
Di cui determina la nostra Costituzione la regola secondo cui perché cittadini siano tali siano assunti perché cioè non esistano discriminazioni privilegi
Basati sulla destinazione delle altre persone perché non esistano
Schiavitù
Formali o sostanziali e necessario che i poteri siano divisi
Se i poteri fossero a capo di un unico ente di un unico organo di un'unica persona non ci si troverebbe di democrazia ma ci si troverebbe in una dittatura occhiali come vuole
E allora però automaticamente automaticamente la società si trasformerebbe da quel tipo che possiamo chiamare orizzontale in cui tutti i cittadini hanno tali almeno tendenzialmente tali possibilità età incarichi ci si trasferì ci si trasformerebbe in una società organizzata Piramidal niente in cui Crystal perché c'era soltanto diritti e non a dovere
Via via che si scende
In questa piramide aumentano
I doveri e diminuiscono i diritti fino a una base in cui
Moltissimi sono i doveri e pochissimi sono in via di
Appena isolare quel procedurale quella
Dalla divisione dei poteri
Che è stata introdotta
Nella Costituzione senza che ci fosse bisogno di via
A la Costituzione si basa sulla divisione dei poteri son stati divisi poteri e i poteri sono stati divisi legislativo il Parlamento in esecutivo il governo
E in giudiziario la magistratura
Perché
Ciascuno di questi poteri potesse
Funzionari indipendentemente dagli altri e quindi la separazione non fosse soltanto apparente ma fosse sostanziale quel pesata come importante la separazione non il suo concetto tanto può quello che la separazione dei poteri
è stata denunciata per la prima volta
La la la teoria della separazione dei poteri nel mille settecentoquarantotto da da da da Montesquieu
Quindi
Ai suoi anni
Il principio della separazione dei poteri ma
Voi provate a pensare se lo stesso siano la stessa persona contemporaneamente facesse le leggi le applicarsi
E poi gli amici casse quindi dicesse lo stesso cannocchiale messo le legge quelle applicate cosa chiamato a verificare se le leggi sono state applicate esattamente
Non ci sarà and control e non essendoci controllo
Questo non potrebbe fare quello che vuole e allora vedete come essenziale no che i poteri siano distribuiti e che siano anche
Questo
è un concetto che han dato elaborando si affermandosi progressivamente nel tempo che siano anche bilanciati Budokan nessuno di essi prevalga sugli altri
Allora principio accoglimento del principio della divisione dei poteri con una attenzione particolarissima a fare in modo che nessuno di questi poteri possano è mancata nei confronti degli altri
Ora se esistono delle possibilità contingenti per cui per esempio il governo fa le leggi
Succede che per motivi di necessità ed urgenza
Il governo Possa
Emettere dei provvedimenti legislativi
Però allo stesso tempo è previsto che se entro un termine di tempo molto breve
Questo provvedimento legislativo emesso dal governo il decreto da il decreto legge non è
Non è convertito dalle cave nelle zone convertito dal legislatore perde efficacia e d'altra parte prevede anche soltanto per motivi di necessità ed urgenza il l'esecutivo possa emettere
Norme
Ebbene questo limite
Fa sì che cioè
Una dichiarazione sicura del fatto che si tratta di casi assolutamente eccezionali mentre la norma da normalità è quella tra cui le leggi sono fatte dal Parlamento
E allora esistono sì queste necessità
Da tener presenti
Queste esigenze
Incontro alle quali si deve andare
Però sono delle esigenze eccezionali che non viene che non rompono
L'equilibrio generale secondo cui nessun potere può prevalere sul viale
Piazza questo
Il legislatore costituzionale
A distribuito gli incarichi e le incombenze non soltanto a questi tre organi tradizionalmente riconosciuti come tali
Ma per esempio anche dopo la corte costituzionale che quella che verifica se le leggi sono coerenti alla costituzione e al consenso allora Presidente della Repubblica alcuni poteri
Sono pochi ma sono estremamente qualificati sono per certi aspetti decisivi alcuni alcuni poteri che contemporaneamente
Contro minacciano altri poteri
E in danno però
Non soltanto un'idea ma anche la sostanza di una unitarietà della organizzazione dello stato che altrimenti potrebbe essere potrebbe sembrare nel segno
E così oltre al potere di sciogliere le Camere per esempio il
Presidente della Repubblica
E quindi alle funzioni di presidente Consiglio Superiore della Magistratura che è quello che hanno
Ha il compito di occuparsi della carriera e della disciplina dei magistrati presidente del
Del consiglio del del delle forze armate e via dicendo
Ecco questo è il quadro complessivo nel quale
Assume un gran rilievo particolare
Direi di sì che si può neanche assume un rilievo particolare altri impieghi particolari assumono enorme procedurali che riguardano la formazione delle leggi ovviamente se una volta che stabilito il principio secondo cui tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
Sì introducesse un sistema per viene elettorale
Secondo cui non tutti i cittadini possono votare
Cosa che guardate in Italia ai che succedesse nel mille duecento
Succedeva fin quando
Non
è finita la tragedia in cui stavo parlando a metà del secolo scorso è successo che
Il suffragio fosse
Ampliato anche al sesso femminile prima votavano soltanto i maschi
In una situazione del genere ai molisani dire tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge se si dicesse così poiché vi si avvalse della facoltà del voto
Ho il diritto di voto soltanto a una parte della cittadinanza vedete che immediatamente il principio sarebbe svuotato di qualsiasi suo significato ed anzi sarebbe contante
E allora così come esistono e l'altro latente a questo motivo esistono delle regole precise che riguardano l'elettorato attivo che riguardano l'elettorato passivo riguardano la formazione delle Lentini e via dicendo
Io intenderei soffermarmi però dicevo prima che un particolare significato do assumono
Le regole che la la costituzione introduce a sito
Nell'indipendenza la magistratura
Sono regole che a mio parere reale rilievo particolare proprio perché tornando a quel che mi dicevo prima a proposito della divisione dei poteri
La magistratura a quel compito
Niente a criticare
La conformità dei comportamenti di tutti e quindi come persone
Come persone anche di coloro che rivestono
Delle funzioni pubbliche
Avendo questo compito
Se non fosse garantita Fini fondò la sua indipendenza
Il compito non potrebbe essere adeguatamente adeguatamente svolto e in conseguenza si metterebbe a rischio tutto l'impianto complessivo dello stare insieme
Se i magistrati fossero indipendenti da qualcuno necessariamente farebbe o quello sarebbero indirizzati a fare quello
Che vuole colui o coloro da cui dipende
La indipendenza è un presupposto necessario
E del quale non si può fare a meno per garantire il funzionamento dello Stato in modo che quella distribuzione generale di diritti e i doveri non sia
Modificata
Verso una
Forma in cui
In diritti vanno da una parte e i doveri vanno da un'altra
La nuova
Il legislatore costituzionale dal
Costituzione ha previsto una serie di disposizioni
Che hanno come compito quello di garantire l'indipendenza della magistratura
è stato creato un organo il Consiglio superiore della magistratura che come ho accennato prima il compito di
Occuparsi della carriera e della disciplina dei magistrati
Il quale organo Consiglio Superiore della Magistratura è indipendente se fosse dipendente torneremo da capo dove via e dire le cose che ho detto
è indipendente dagli altri poteri
Il reclutamento e cioè l'assunzione dei magistrati ha fatto attraverso concorso
Per fare in modo per evitare che
Venendo i magistrati scelti da qualcuno
Debbano sentirsi possano sentirsi in qualche modo dipendenti da chi la da chi li ha scelti
è previsto che i magistrati siano i giudici siano soggetti soltanto alla legge e cioè che non esista
Nemmeno la possibilità di interferenza da parte di altri organi altri poteri gli altri soggetti altre persone nell'esercizio delle loro attività
è previsto che i magistrati siano inamovibili e quindi
Che non possano essere trasfuso separati separati dalle dagli astanti stanno trattando
Perché altrimenti sarebbe semplice
Fare in modo che gli affari da litio particolarmente graditi andassero a finire a persone di cui
Sì sa
Si conosce il conformismo diciamo così
E via dicendo
Questo è l'impianto complessivo della nostra Costituzione
Che purtroppo non è che sia conosciuta poi moltissimo ai cittadini io dico purtroppo perché come noi tendiamo ad approfondire il nostro sapere in una serie quasi infinita di campi
Siano essi puntiglio siano essi e cioè che maggior sostanza
Pensate voi vengono stampati giornali vispo vengono stampati in questo Paese
Per cui no quindi quale interesse c'è approfondire le proprie conoscenze nel campo dello sport
Quanto ai listini cucina vengono pubblicate in questo Paese
Quanto interesse c'è qui in via essere sempre più capaci di elaborare
Manicaretti e via dicendo
Quanti si rinvengono folti trasmessi quante serial televisivi si possono vedere via dicendo
L'interesse verso l'approfondimento delle regole è un interesse
E soprattutto della regola fondamentale
Che stanno a base del nostro stare insieme non mi interessa invece estremamente relativo estremamente parziale
E però io mi chiedo ma come è possibile cioè come come come
Non riusciamo a riflette Agnès su come sia importante
E se ai competenti anche nella materia
Di ciò che indisciplina le nostre relazioni
Posto che avviene relazioni uno dei delle nostre attività
Quindi li chiamo alla fin fine più tempo no con ci troviamo anche ai non potenti
Talvolta ad indicare criteri
E io credo che poi questo abbia dei riflessi
Estremamente negativo
Estremamente negativi
Sulla sulle relazioni e quindi sulla qualità della nostra
Tante volte se no a che
La regola sia un impedimento un ostacolo e quindi è vista con dispetto con insofferenza
Violata tutte le volte in cui sinceramente che possa essere una vantaggio o
Comunque indifferente
La violazione delle
E però non capiamo che il più delle volte in cui violiamo una figura progressivamente lentamente ma con un contributo personale forte
Noi che spostiamo l'organizzazione senza che sia cambiato e legge
Spostiamo l'organizzazione generale dello Stato da una società in cui
Le parti
Le possibilità e incarichi sono distribuite per quel che si può equamente
La trasformiamo lentamente in una società in cui
Domina il privilegio
Domina
Il
Calpestare diritti degli altri
In una società in cui
Alla fin fine tutti noi
Riusciamo a vivere meno bene
Che non è in una situazione in cui le regole vengano osservate
Più generalmente
E allora
Siccome poi la Costituzione è la base di tutto questo
Io credo che sia necessario approfondirla
O come stiamo facendo oggi ma cioè l'ho anche più nel dettaglio
E cerca ogni pratica
Il
Non accorgersi di come
Di quanta cura è stata dedicata dal legislatore costituente
Per fare in modo che questo piccolo congresso
Disposizioni in base
Vincolarsi
Tutte nuove
Come primati ma anche come esercenti di pubblici poteri quando succede
In qualsiasi situazione guardate che quando noi
Da pronunciamo questa favola esercente di pubblico potere
Pensiamo ai vertici
Si esercita un potere al pubblico facendo il vigile urbano facendo anche l'insegnante stando in una
A uno sportello
Vivere della posta o dell'anagrafe via dice ecco se noi
Non
Ci accorgiamo
Che disapplicare
O meglio se non ci accorgiamo dell'importanza
Che queste regole fondamentali così forte centotrentanove hanno
Sulla nostro stare insieme
E quindi sulla qualità della nostra vita
E quindi sulla possibilità di vedere riconosciuto una
Possibilità di affermarsi di evolversi emanciparsi
Non senza saperlo
Cambiamo
Indole
Nelle quali sia
E se non ci accorgiamo dicevo della sensibilità
Che il legislatore costituzionale ha utilizzato della capacità della profondità che ha utilizzato per
Costruire
Questo sistema
E riteniamo che questo sistema possa essere modificato
In
Punti essenziali
Senza modificare l'intero complesso beh
Se non teniamo conto di questo
Non ci accorgiamo
Che modificare i punti essenziali della Costituzione modifica la qualità ne erano stati unificare il la nostra possibilità di stare insieme in modo positivo
Certo che
Cambiamenti se ne possono fare tanti
Ma bisogna stare attenti a evitare che i cambiamenti spostino
Il tessuto complessivo
Ho del nostro dell'anno nella disciplina del nostro stare insieme
Da un tessuto delle possibilità
Ha un tessuto delle prevaricazioni dei privilegi e delle sottomissione
Ieri grazie
Ecco abbiamo sentito l'esposizione chiara semplice e anche con questo
Questa specificazione finale sulle possibilità di cambiare quelli delicato equilibrio che è la nostra carta costituzionale questa esposizione ci ci lascia un po'di tempo per eventuali domande allora io non so se c'è a disposizione un microfono per il pubblico o comunque non importa abbiamo Recchia buone se qualcuno tra il pubblico vuole porre una domanda che era Aldo Colombo basta che alzi la mano io cercherò di guardare e di
Creare un ordine delle domande
Per aprire la sede delle domande vorrei intanto che ciascuno di noi
Ripensa a quello che ha sentito e formulato
Eventualmente qua qualche domanda io vuole cominciare
A pormi è una
Che
Un po'la continuazione di quell'ultimo
Appello
Al cambiare
Con attenzione cioè se si cambia qualche cosa di questo equilibrio
Il risultato incide dice Gherardo Colombo su tutta la costruzione ecco
La Costituzione italiana è da questo punto di vista particolare la questa è la mia domanda cioè le istituzioni sono tanti ogni Paese democratico ha una sua carta fondamentale
Alcune scritte chiuse altera altre aperte
Quella italiana a delle che che è stata scritta in tempi
Relativamente recenti cioè non è una cosa una Costituzione che ha una lunghissima storia alle spalle né nata nel Settecento non è nata nell'Ottocento è nata
A metà di del Novecento
La nostra Costituzione la Costituzione italiana a delle particolarità e questa sua nascita alla al termine di un periodo storico così drammatico come quello che a cui accennava Gherardo Colombo due guerre la Shoah eccetera
L'anno segnata in qualche modo e gli hanno dato qualche particolarità
Ma io credo di sì e credo anche di aver di avere vi aveva accennato a qualche cosa
Nel corso del e l'esposizione precedente
Il fatto che la Costituzione sia che la nascita della Costituzione si collochi si collochi di uno si collochi
Nel momento in cui
Finalmente
Si può guardare osservare un attimo il passato
Per cercare Carlo insegnamento per il futuro
Certi problemi sono
Di un'attualità drammatica no noi adesso quante cose poi noi
Ci si dimentica siamo un popolo ma forse è una caratteristica dell'uomo più in generale che tende fortemente a dimenticare
Lo stomaco a pensare come siamo diversi come cittadinanza nei confronti della
Tema Mafia oggi rispetto alla fine di luglio del mille novecentonovanta
Buongiorno a fine luglio novantadue erano appena stati ammazzati
Da mese di maggio giugno due mesi Giovanni Falcone da pochi giorni
Paolo Borsellino
E la sensibilità l'attenzione della cittadinanza a elevatissima
E allora io uso questo vagone per viene attenzione che adesso noi io credo complessivamente siamo meno portati ad essere sensibili verso quel che si è verificato nella prima metà del mille novecento
Bene o male conviviamo con tante cose che assomigliano a
Anche
A quel che succedeva allora
In scala ridotta scala se volete molto ridotta
Però la nostra capacità di indignazione la nostra
Il nostro mette dentro
I completi ieri anni oggi necessariamente quindi ben diversa da quella che e alla sensibilità di chi viveva allora nel mille novecentoquarantasette
Quando la costituzione è stata elaborata
Si trattava di un problema che riguardavano l'umanità nel suo complesso
L'umanità nel suo complesso ha risolto
Ha cercato di risolvere
Questo problema
Attraverso la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Attraverso altre misure altre altre convenzioni eccetera però diciamo che l'inquadramento generale è stato dato dalla dichiarazione se ne a universale
La quale dichiarazione universale però come spesso come qualche volta succede
Per
Gli atti normativi o ai o dichiarativi nei di carattere internazionale poiché
Consistono appunto di una dichiarazione non unità di di conseguenze in caso della della della sua violazione della loro violazione
La Costituzione a pensato bene di introdurre delle disposizioni vincolanti come quelle relative alla controllo
Da parte della corte corte costituzionale della costituzionalità delle leggi non non non si è affidato al giudice come succede in altri casi per altri in altre nazioni e il giudice che verifica volta per volta se quella legge conforme o no alla Costituzione
In questo modo
La legge continua a esistere
Anche se viene considerato incostituzionale
E quindi bene o male la sua costituzionalità sottoposta all'altro tra virgolette discrezionalità dei singoli giudici che possono in un caso considerata costituzionale in un altro caso no
Questo
L'introduzione della corte costituzionale
Estremamente significativa sotto il profilo della qualità
Ci della
Produzione legislativa che de IVA oh che
è stata esaminata
Perché
Bene o male noi
Di leggi emesse
Dalla
Sistema fascista ce ne abbiamo ancora chissà quante oggi è che siamo
Nel due mila e cinque quindi son passati ci cinquantasette anni dall'entrata in vigore della corte
E quindi per il futuro ma anche per la verifica del passato
E come quanto comunque è stato cambiato delle leggi ancora in vigore
Ovvio grazie
All'esame della Corte costituzionale la Corte costituzionale non è mica stata introdotta immediatamente nel quarantotto e c'è voluto un po'di
E nel frattempo
Il sistema a quello in vigore in tanti altri stati il giudice l'ordinario che valutava
L'applicabilità della legge
Verificandone occasionalmente la costituzionalità Ekron quante cose sono state valutate
Come costituzionali quante leggi sono state valutate come costituzionali allora
E in conseguenza applicate anche se la divergenza con la Costituzione ha enorme
Se è stata così e la bocca alla al elaborata la teoria secondo cui nella Costituzione esistono due tipi di vino
Delle norme programmatiche
Che non sono vincolanti ma che sono un suggerimento per il legislatore per il futuro e delle norme invece vincolanti e che invece obbligano il legislatore fina fina sin dall'inizio
E grazie a questa assolutamente gratuita a mio parere l'estinzione si è
Mantenne si sono mantenute
Pertanto tempo delle leggi incostituzionali dicendo che i principi della Costituzione
Coi quali confliggeva hanno queste leggi erano da Elia delle enunciazioni di principio di principio e non deve copiano
Questo è un aspetto
Un altro aspetto sta nel fatto che
Nonostante che esistano precedenti a cui il nostro
Legislazione costituzionale sia pure sia pure sia equo e spianato
Io direi che un aspetto sta nella
Abbia complessivamente e cioè come impianto del come struttura come struttura complessiva tenuto molto molto conto
Della risultato
Al quale la Costituzione tendeva che a quello espresso
Nei primi nei primi due atti
Io direi che secondo me le caratteristiche di tra virgolette novità
Rispetto le differenze rispetto ad altre costruzioni
Poi ce ne sono tante ci son tante differenze rispetto a tante cose
La nostra Costituzione prevede carniere
All'articolo undici che l'Italia in cui ripudia la parole ripudia la guerra come strumento di soluzione dei conflitti internazionali
è quanto in paesi invece non hanno un principio del genere
E guardate come e funzionale questa affermazione rispetto ai due principi base
Secondo cui la Repubblica riconosce
E tutela i diritti fondamentali della persona
Se si tutelano i diritti fondamentali della persona non dei cittadini della persona e cioè di chiunque e allora non si può ricorrere alla guerra se non in stato di necessità o di legittima difesa perché alla fin fine
Le possibilità si riducono a quello
Ecco se nel frattempo qualcuno ha sviluppato delle domande io ne raccoglierei due-tre
E poi se ci sono poi ascoltiamo le risposte e poi eventualmente altre un altro giro di di domani allora c'è prima la signora
Grazie due domande c'è un'altra domanda alla
Zero scusateci ma dovete
Urlare
Non la sentiamo non sentiamo
Forse è bene poco fa il telefono senza fili se vuole
Scusi eh ma gli stati arrivato finite viene anche non pochi avanti
E forse potremmo anche fare una bella cosa che sente per prendere questo microfono
E il mare così
Volevo dire diciamo che in pratica c'era stata una una richiesta da parte di alcune donne che volevano effettuare il servizio militare però la Poste cortili la Corte costituzionale aveva dato negato il questo diritto
Affermando non so che le donne erano inadatti alla guerra cioè facendo proprio in termini
Una considerazione abbastanza soggettiva
E niente volevo dire in pratica nonostante tutte queste queste cose anche diciamo il nostro sistema costituzionale sia fondato su diciamo
Contropoteri eccetera eccetera
Però talvolta non riesce nemmeno a ad arrivare all'evidenza insomma nel senso sarebbe stata evidente in questo caso dire ma le donne israeliane vanno militare le nostre cioè se la se la possibilità tecnica saranno anche loro hanno e non ce l'abbiano
Niente poi volevo chiedere volevo dire anche un'altra cosa da riguardo al
Alle
Diciamo alla controparte anche nonostante non lo sa che io non sia d'accordo al nel nel
Siamo nel merito
Giornali che propone sembra no
Maspes
Nonostante io non non sia d'accordo sul però effettivamente dicono se si vuole cambiare la Costituzione
A parte il merito se un metodo ci dovrà essere diciamo quindi loro dicono va cambiata e questo il modo per cambiarla fra lasciando a parte in merito volevo anche sapere se il metodo che loro usavano era effettivamente condiviso in questo in questo caso da lei insomma dalla giurisprudenza
Ecco allora abbiamo due domande ebbero grande e una serie di considerazioni e una domanda questa sulla merito e mette sul metodo di cambiamento della Costituzione le risposte Gherardo Colombo qua e facciamo un altro giro di domanda la
Le risposte grado Colombo ritengo qui sette otto se volete perché la prima domanda domani chiamata la signora sulla relazione tra Costituzione italiana e costituzione europea è una domanda che
Cioè che vince ed è una risposta in qualche misura pochino articolata no allora bisognerebbe vedere
Partiamo a un punto due di partenza fondamentale
L'articolo dieci della Costituzione stabilisce che in Italia ve lo dico a spanne
Denuncia quando firma un trattato internazionale rinuncia a un pezzettino della propria sovranità che passa alla alla
Alla alla
Alla convenzione quindi a alle relazioni
Ci sono che sono toccate dalla dalla convenzione
E in questo modo e in questo modo è stata un possibile già da adesso già da un po'di tempo trasferire alla Unione Europea primato alla Comunità europea eccetera una serie di portieri
Tale qualche volta anche di particolare rilievo per esempio il batter moneta non è di poco conto no
Adesso il potere di batte moneta è passato dall'Italia come è successo per altri undici Paesi dell'Unione è passato all'Unione
Bisognerebbe
Fatta questa premessa poi andata Anna da analizzare esattamente quali possono essere i punti di a Trento se ce ne sono alla Costituzione europea la Costituzione italiana
Perché oltre a questo principio indicate fondamentale
Stabilito esplicitamente dalla Costituzione è stato elaborato un secondo un principio dalla Corte costituzionale
Sulla base di interpretazione di altre norme eccetera secondo il quale tutto questo va bene fintanto che però non vengano intaccati i principi fondamentali della Costituzione nostra
Nel qual caso allora
Questo è una quel che la Costituzione continua a dire tutte le volte in cui si verificano delle possibili perché il problema è anche attuale si verificano delle
Ipotizzabili degli ipotizzando i contrasti tra la normativa della Unione europea e la normativa in per
è successo lo dico soltanto per fare un esempio che
In tema di
Adesso però che mi viene in mente il primo che mi viene in mente riguarda concessi i nostri quindi non ve lo dico
Ma in tema di ambiente in tema di caccia pesca e in tema di di di di a quello che è emerso in Cina mi sembrava più facile
No va be comunque la legge sul falso in bilancio è poi nuova in Italia contrastarla contrasta puntino a contrastare non è mica vero perché la la
La corte avrebbe tra salari esiste insegnamento che invece non contrasta
Non è vero dei però
In relazione a possibili ipotizzabili contrasti
Tante volte la corte Costilla corte di giustizia delle Comunità europee ha ritenuto invece che alcune leggi italiane ma non soltanto italiane
Ai vecchi tedesche cerca contrastasse o con delle disposizioni regolamenti delle delle leggi chiamiamole così delle norme della della dell'Unione europea e quindi
Che queste norme nazionali fossero non da non applicare da parte del giudice però questo una sono la la il quadro
Della possibile regolamentazione
Attraverso la quale potrebbero poi essere risolte eventuali discrasie calato la costituzione europea e la Costituzione italiana
Certo è secondo me che
Sarebbe anche interessante vende
Se
Visto che era costituzione europea anche abbastanza recente ma questa è una domanda
Così a una questione che io propongo soltanto senza dare una soluzione
Se
Non varrebbe la pena di verificare
La coerenza delle Costituzioni nazionali quando ci sono con la Costituzione europea in modo da portare quelle modifiche necessarie
Fare in modo che non esistano che non esistano conta però come dicevo il tema è un tema
Da quali tappe una serie notevole di di aspetto
Non soltanto per quel che riguarda la normativa
Europea ma anche per quel che riguarda altre convenzioni internazionali che l'Italia sottoscrittori
Per il secondo non solo per quel che riguarda la verifica della l'urgenza e necessità
Tante volte
Se mi ricordo bene la Corte costituzionale ha ha richiamato dati governo mi pare che ne abbia richiamato più uno più d'uno a
Usare
Il potere di emettere norme tramite decreto legge soltanto nei casi di assoluta necessità ed urgenza
Io poi non lo so se
La la la frenesia della vita moderna porta come conseguenza quasi necessaria quello dell'utilizzo più frequente di questa di questa
Via introdurre nuove norme o se invece comunque l'esecutivo che
Per sua natura tende un po'a sovrapporsi al Parlamento certo è che
Tutte le volte in cui fosse possibile ricorrere al Parlamento vi si ricorresse sentiva mentre la Costituzione sarebbe più rispettata
Ma forse però questo non lo so le leggi sarebbero più meditate forse in ogni caso sapete che esiste comunque la verifica da parte del Parlamento perché se il Parlamento ritiene che una decreto legge del contenuto di un decreto legge non sia condivisibile
Perché beh selettivi ritiene che non sia condivisibile lo modifica se ritiene che non sia il decreto legge è stato emesso
Esistendo i presupposti la necessità e l'urgenza evita di convertirlo
Per quel che riguarda
Altre domande ma io non credo di poteva entrare nel merito dell'ultima osservazione nel senso che esistono delle norme
Secondo quel nei quali che stabiliscono qual è la procedura per modificare la corsa
Quelle norme in Parlamento le rispetta
E poi si tratta altre altri riscossi nel nei quali io non ho nessuna intenzione di entrare son quelli che riguardano l'opportunità di fare
Opportunità che riguarda
Più governi anche questi di fare riforme di carattere costituzionale con maggioranze minime oppure coinvolgendo villa
Giampà e te la gran parte del Parlamento
Sapete comunque che quando
Non si raggiungono determinate maggioranze poi il il
Sul contenuto delle riforme sottoposto alla Baglioni della cittadinanza
Per quel che riguarda
Il fatto che
La Corte costituzionale abbia potuto in passato a sostenere una differenza
Passa inizio
Militari uomini e donne per fortuna questo problema non ce l'abbiamo
Una domanda lì davanti
Arriva il dottore Colombo ha detto che tutte le volte glielo diamo una regola si si erode in qualche modo tutto il sistema delle regole
E in qualche modo mi sembra d'aver capito si va ad avere uno svantaggio collettivo complessivo
Quindi coinvolge tutti
Mi chiedevo quale può essere però il modo per convincere chi ha un vantaggio immediato innegabile magari nel violare una regola cioè per quale motivo
Uno che appunto disposta a dovere la regola del vantaggio immediato dovrebbe pensare a una possibile miglior il miglior convivere futuro io qualche risposta ce l'ho ecco voglio tranquillizzare la platea
Qualche risposta me laddove diciamo così ho già un'idea
Però se c'è se c'è chi non la pensa diciamo nella maniera per cui bisogna rispettare le regole o perché si tende e può essere una via un motivo
O perché con Vienna
In che modo convinciamo che gli conviene
Vale la pena di tentare esistono molti io voce sola speranza della nella sala del timore della sanzione ma appannato prego il timore della sanzione non sempre funziona perché
Spesso la sanzione
E poco applicata
A parte questo ma io credo che
Sul convincimento
Sulla concezione e cioè sulla cultura io credo che si possa fare fine mortalmente celibe
Se avessi tempo mi piacerebbe molto moltissimo seguire il dibattito che si è aperta adesso negli Stati Uniti d'America
A proposito del
Venne responsabilità il senso ampio no su questi disastri tra virgolette naturali che si stanno verificando
Perché
Sì è andata avanti si fa avanti generalmente ritenendo che certi comportamenti non siano regolamentarli assenti no o che sia meglio non regolamentati
Posso
Credo che che gli Stati Uniti d'America non abbiano firmata la convenzione di Kyoto prese
No ritenendo che insomma
Il la
Tutto il mercato lo sviluppo eccetera contrasti Gorgona limitazione di questo genere e che quindi
Queste limitazioni non possano poste
E però tanti Nvidia americani per quel poco che mi capita di leggere sui giornali italiani
Senta almeno d'aver capito che adesso si stanno ponendo il problema se
L'effetto serra non sia una causa di questi disastri chiese quindi non sia il caso di cominciare a porsi il problema di evitare disastri andando alla fonte dei disastri
E se è vero che colpa dell'effetto serra a diminuendo o anni o annullando l'effetto serra
Allora convincere
Non è tanto facile
Perché
A me pare che generalmente tante parti del mondo soprattutto la parte che gli diamo noi questo mondo
Nord-occidentale no
Ambiente ormai basi la sua cultura su
La materialità immediata o la conquista di una immediata materialità
Simboleggiata dal denaro e da quello che poi col denaro si può acquisire
E non è difficile
Riuscire a vedere
Come
Mi ritengo Lidia tensione
Altri aspetti
Che non siano
La cecità della potere derivante dal possesso di Vienna
Però
Però ci si può riflettere e allora così come
Sembra che
Si possa capire
Che il maltrattare la natura poi porta degli svantaggi notevoli
E che quindi è il caso di introdurre delle regole per evitare che la natura sia maltrattata
Qualche volta succede
Invece devo
Sarebbe in elaborazione o addirittura in distribuzione un codice
Sempre negli Stati Uniti un codice nuovo Codice viene con lamentazione negli interrogatori
Perché qualcuno andato un po'troppo in là
E quindi rispetto della natura rispetto delle persone e così via è anche possibile che
Un diverso approccio possa
Trovare una diffusione per cui poi la cultura e cioè il convincimento si modifica nove
Nel quale vengono quando ci sono introdotte
E quando ci sono rispettate
No in questo quadro io credo che ciascuno di noi abbia i suoi compiti nella scuola
Perché
Se è vero che
Si buca non sono perché si mantengono i comportamenti che macroscopicamente sentiva contrastino con la presenza dello trovaste
è altrettanto vero che singolarmente
Ciascuno di noi alla sua responsabilità di osservare del resto
Io soltanto venendo qui da Milano
A Fidenza oggi
Partendo da casa costeggiando
Al cimitero in macchina beh
Di regole Infante nella circolazione stradale
Ma chissà quante no
Ne ho viste
E il che vuol dire che la cittadinanza italiana per quel che riguarda la circolazione stradale delle le regole siano dei suggerimenti va in bestia se
Accorta Ostia accorta si l'autorità competente della
Il fatto che i suggerimenti non sono stati seguiti
Sanzione questa non corrispondenza suggerimenti
Ma questo è soltanto un esempio perché
Possibile e in Italia
Sì ricorsi spesso ma spessissimo e da lungo tempo
A queste misura possibile
Che vengano emanati provvedimenti demenza condoni
In campo fiscale in cambio ambientale e così via intanto se prima le violazioni sono state diffusissima
Perché per una dieci cento violazioni non si fa un conto
I condoni si fanno quando gli evasori fiscali sono migliaia centinaia di migliaia magari milioni
E si fanno i condomini ambientali condoni edilizi quando chi era costruito in dispregio delle regole dei piani regolatori eccetera sono migliori
Allora ciascuno si prenda
Il suo contento quello che segua e magari attraverso l'esecuzione da parte di ciascuno di quel che gli compete forse si incomincia a cambiare il convincimento generale
Una
Ce n'è una non so se ci sono altri raccogliamo tutte
Ancora una lì
E poi
Il dottor Colombo CIA seppur sinteticamente tratteggiato le caratteristiche della nostra Costituzione
In controluce lo dico io forse lo pensa anche il dottor Colombo cioè la la la consapevolezza di un attacco straordinario a questa bellissima nostra costituzione
Ed è per questo motivo credo che in Italia sono una a Parma in tante città sono nati i comitati salviamo la Costituzione che si impegnano fino finalmente a riscoprire queste acquisizioni e a difendere questa Costituzione
Uno dei pilastri fondamentali della nostra Costituzione e la separazione dei poteri
Non c'è dubbio e questa riforma cosiddetta riforma costituzionale mette proprio in crisi questo fondamento questo pilastro della democrazia della nostra Costituzione
Noi se dovesse passare io penso che non passerà
Questa riforma del sale della parte seconda della Costituzione non saremo più in una democrazia ma saremo in un regime di assolutismo Reggio e cioè avremo fatto un un salto indietro di qualche secolo non voglio dilungarmi su questo fra i principi fondamentali se l'autonomia della magistratura
L'autonomia della magistratura è un altro di quei fondamenti no della nostra democrazia
Gli attacchi all'autonomia della della magistratura ci sono sono continui
Se le respingerli
Però c'è un problema anche se ci fosse una separazione dei potenti poi non è detto per questo che la magistratura
Funzioni come cittadino si assunse l'aspetto
E questa è un'impressione no corrente sì o pensi a come è stata amministrata e viene amministrata la giustizia a Parma e non dico da tutti i giorni scritti i giudici ma mi riferisco a casi singoli a a a vicende
Anche drammatiche ed enormi qual è crac Parmalat
Io dico che antes tenendo separati no anche tutelando la separazione però il cittadino comprende che si ci sono i giudici
Perché la grande maggioranza seri addirittura eroici no ne abbiamo RAI lei ha ricordato il novantadue
Noi abbiamo conosciuto personaggi straordinari che conosciamo personaggi oggi straordinari lei fa parte di questo corpo della magistratura che noi ammiriamo però questo non basta perché non scopriamo
Oggi a Napoli a Parma
E che però questa autonomia deve garantire quel cittadino da una amministrazione seria dell'ambiente della della giustizia
Ovviamente sale come il consiglio supero della magistratura che ha poteri disciplinari
Però il cittadino insoddisfatto cosa può suggerirci
Cosa condivido non condivide cosa può suggerire sì il dottor Colombo da questo punto di vista visto che siamo a alle alle soglie di un confronto elettorale molto impegnativo in cui credo che questi problemi devono essere affrontati anche in modo estremamente concreto
Da dalla politica
Grazie ho visto ancora una richiesta la
E poi credo sia l'ultima
Io non voglio guastare la valenza della dell'ultima domanda che mi sembra molto importante però avevo l'esigenza di spostare l'argomento sulla consiglio della magistratura generalità ma magistratura no
Perché mi chiedo come il suo funzionamento e lo chiedo a lei perché a un certo punto
Da cittadino vedo che sono state emanate soprattutto in modo particolare in quest'ultima legislatura delle leggi che continuamente sui giornali vengono definite in Costituzione incontri incostituzionali
Pertanto mi chiedo questo Consiglio generale della magistratura interviene automaticamente o ha bisogno di essere chiamato in causa da qualcuno che protesta cioè che fa che a dice nato aderì che chiede un suo giudizio
E poi in modo particolare
Nella misura che it principi costituzionali della magistratura vengono per così dire spostati nel senso che invece aveva detto all'inizio se i questo Consiglio non ritiene di autonomamente intervenire nella società
Perché mi sembra che sia molto un consesso di gente che è un santo punto
Viene soltanto disturbata dalle liti politiche che vengono fatte in parlamento soltanto e quindi non so se sono davvero dei guardiani
Della costituzione
Ecco mi pare non ci siano altre domanda e quindi io chiuderei qui
Le la raccolta delle domande sono le ultime due risposte S
Cominciamo da tutti in quest'ultima osservazione non è il Consiglio Superiore della Magistratura agli anche la Costituzione garante della Costituzione e la Corte costituzionale no
Il Consiglio superiore la magistratura dovrebbe essere garante dell'indipendenza dei magistrati nei confronti degli altri poteri dello Stato
Garante nel senso che avendo il compito di occuparsi della carriera e della disciplina dei magistrati se ne occupa lui e non se ne occupano gli altri
Se ne occupa lui non se ne occupano gli altri chiamo per quel che riguarda la disciplina su impulso
Cioè il consiglio superiore della magistratura nei procedimenti disciplinari e il giudice il Pubblico ministero ci può cioè esercitare l'azione disciplinare il ministro o il procuratore generale presso la Cassazione
Di procedimenti disciplinari se ne fanno anche se ne fanno anche ai
Io li ho avuti cinque
Finora danese
Magari non sempre succede che vengano individuate le persone non non mutino est-ovest dovuti per mi hanno sempre assorto fuori
Da un altro cielo dopo venerdì beethoveniani un'altra non so quando si è confidato se ce n'è ancora un altro filo va
Non sempre magari ebbene individuata la la la la diciamo la trasgressione alla alla disciplina
Credo che sia abbastanza che
Siano oggetto di procedimenti disciplinari magistrati che non lavorano con la dovuta il dovuto impegno la dovuta costanza
Dedicando il dovuto numero Dio alla loro attività via dicendo
Credo che siano bravissimi cioè io e poi magari mi sbaglio speriamo
I procedimenti disciplinari
In cui si verificasse
Un magistrato è stato
Un po'troppo accusa discendente con il potere
E via dicendo
Certo è che comunque al di là di questi aspetti che riguardano in particolare l'esercizio dell'azione che non compete al pubblico alla Consiglio superiore certo è che anche la magistratura ai suoi difetti e ai suoi difetti anche il Consiglio superiore della magistratura
Vero è che la giustizia funziona male perché mancano i mezzi perché le regole sono
Spesso
Controproducenti addirittura no Codice di procedura penale andrebbe cambiato il complessivamente
è altrettanto vero però che ci sono magistrati che non lavorano abbastanza
Spero che siamo pochissimi però ci sono
Ci sono magistrati che
Non sono sufficientemente indipendenti anche quelli ce ne saranno speriamo che siano pochissimi però ci sono
Altrettanto vero è che non sempre gli uffici giudiziari sono io non so nulla di Parma e non voglio nemmeno saperlo perché a me non compete niente in proposito né per Batman per qualsiasi alto
Nel per qualsiasi altro
Ufficio giudiziario sto parlando in generale
Dicevo ci sono anche negli uffici che sono
Male organizzati o molto male organizzati perché perché succede anche che
Succede anche che i capi degli uffici siano scelti
Quasi mai sulla base delle loro competenze
Organizzative perché non sa nessuno se c'erano meno
Generalmente parlando eh però sulla capacità di fare inchieste se sono pubblici ministeri io li mentre sentenze giuste se sono se sono giudici voi fate pensare che
In pratica la Procura di Milano che è stato l'unico l'ultimo ufficio territoriale di cui ho fatto parte
Ci sono novanta ma novantuno compreso il capo magistrati
Togati
No cantina all'inizio e poi cerca sono amministrativo saranno trecento quattrocento persone
Poi ci sono gli autisti commessi via dicendo c'era un'azienda di
Grosse dimensioni
E il fatto di scegliere il dirigente di quell'ufficio
Può andar bene benissimo ma può Anna anche andar male potrebbe andar male sulla base quasi esclusiva perché poi di quello si tratta quasi esclusiva
Delle competenze in materie giuridiche pone a rischio grosso
L'organizzazione l'organizzazione di ufficio e quando un ufficio non è organizzato
Funziona male non funziona
Può darsi che possa fare verità
Anche qui come discorso di carattere generale
Ecco allora
Abbiamo concludo
Vi segnalo
Quando no libero
Si intitola guizzante robusta costituzione e che trovate
Una allora delle tue comunicazione che voglio fare finale uno è un libero si intitola di sana e robusta costituzione come e come la vorrebbero con interventi di Nando Dalla Chiesa Nicola Mancino Valerio Onida Armando Spataro Roberto Zaccaria e che in vendita ai banchetti fuori da questa struttura
L'altra comunicazione è che alle ventuno in questo stesso l'uovo
Si terrà un dibattito sui temi della Costituzione italiana e della sua riforma con la presenza di Armando Spataro Giovanni bacile Franco Bassanini e Pier Luigi Petrini quindi per chi può perché ha interessato l'appuntamento è a questa sera alle ventuno Grazia Gherardo Colombo grazie a tutti voi