Incontro tra i Radicali di Bologna dell'Associazione Giorgiana Masi e la Federazione Giovani Socialisti di Bologna su ambiente ed energia, con esame delle possibili iniziative comuni

Ufficialità semplicemente si voleva trovandoci qui questa sera fare due chiacchiere sul tema ambientale per verificare insieme rispettive posizioni eventuali punti di convergenza
Che potessero dare l'abbrivio per iniziative comuni da fare qui in futuro con la loro parola alla al padrone di casa vi ricordo che siamo
In una sede del delusi di Bologna l'ossessione di Turati e quindi do la parola
Alla avrete la bella che quella valle che presenterò la serrato
Due parole molto semplice del perché abbiamo deciso come Federazione giovanile socialista di
Innanzitutto tirare tra comincerà a trattare un tema tradizionalmente lasciato la sinistra radicale
Così come faremo così come cerchiamo di trattare altri temi futuro come lavora la pace che tradizionalmente sono stati lasciati per troppo tempo alla sinistra radicale
Invece ne vorremmo trattare con il nostro piglio con il nostro modo di essere liberali con il nostro modo di essere da parte nostra socialisti e abbiamo pensato siccome durante la campagna elettorale
Con l'entusiasmo che c'era attorno la Rosa nel Pugno che fosse il caso di che cominci a ragionare di con quelli che ne crediamo più vicino in questo momento
Soprattutto per qua per ciò che ci ricorda l'esperienza Rosa nel pugno fattiva serate di questa sera era stata fatta e pensata anche per questo motivo
Un incontro informale tra di noi perché ha chiare permuta ragionare sui temi che non fossero soltanto i diritti civili e sui quali abbiamo fatto condotto battaglie insieme che sono all'ordine del giorno
Dell'agenda politica di questo Paese
è per provare a vedere se ci sono punti di contatto su ulteriori temi per cercare di sviluppare da parte nostra un discorso che portasse poi dopo un percorso che portasse poi dopo a un'iniziativa pubblica comune su cui trattare i temi
Di di cui parlavo prima abbiamo già fatto un incontro un primo incontro molto informale anche quello in cui abbiamo analizzato quelle che erano le problematiche venute fuori dalla Conferenza di Parigi sull'ambiente quindi vari workshop che si erano tenuti
Abbiamo appresso delle cose interessanti abbiamo parlato di casa ecologica anche diciamo non soltanto a livello globale il clima o l'ambiente ma anche soprattutto a livello locale i quali sono le iniziative che possono essere portate
E da ognuno di noi e da un'Amministrazione comunale sul nostro territorio per cercare di ridurre quello che sembra almeno a detta dal se del secondo
Gorbaciov dalla Conferenza di Parigi un fenomeno non dico inarrestabile ma che comunque desta molta preoccupazione fra l'altro è sotto gli occhi di tutti quello l'inverno che abbiamo appena passato pesca
F e venti evidentemente qualche segnale si possa cogliere anche senza dover studiare ma semplicemente sulla nostra pelle osservando quello che succede intorno
In sede di stasera prevedeva alcuni c'è una chiacchierata informale soprattutto un percorso che ne abbiamo cominciato l'altra volta di autoformazione da parte nostra soprattutto su questo tema
E per questo erano stati invitati anche delle persone insomma che potessero dare un contributo
O più specifiche più tecnico sul sull'ambiente
Detto questo io non mi dilungo più di tanto e passo la parola Fabrizio
Che dice le parole
Sì sono Fabrizio Gamberini della aggiustare il Fasano Masi
Gli interventi di stasera
Saranno inizialmente proposto tecnici non eravamo partiti appunto da un incontro dove come diceva Giuseppe si parlava della questione del surriscaldamento
E stasera volevamo un con l'aiuto
Dei nostri inizi
In particolare IVA Montanari che è un esperto di questioni energetiche anche con Francesco D'Ambrosi che a nostro compagno radicale che si occupa da tanto tempo di queste cose
Ben proprio approfondire soprattutto gli aspetti tecnici cosa azione secondo loro di vero rispetto a agli allarmi che ci sono
Quanto dobbiamo essere preoccupati
E siccome si Vanni inevitabilmente a parlare di
Energia quali sono le soluzioni Preve nel medio e lungo periodo
La verso le quali possiamo diciamo spingere anche nel nostro quotidiano quale politiche anche locali perché no
Quindi
Dai su poi magari dopo questo questa parte un po'più tecnica vediamo se ci sono domande da fare loro ed eventualmente anche
Qualche intervento di altri rispetto a delle questioni che
Sicuramente usciranno
Ecco quindi direi che dare la parola a Francesco D'Ambrosio
Che si farà una
Carrellata su alcuni aspetti
Buonasera a tutti
Sono Francesco D'Ambrosio allora volevo dire innanzitutto l'ora quindi fare il punto mi sembrava di due dal quindi diviso riscaldamento globale quindi fare il punto è il motivo per cui comunque ci troviamo cui appunto
In quanto come hanno già detto la comunità scientifica quindi negli anni ha prodotto documenti ricerche quindi con responsabilità e valutazioni dei rischi sulle attività umane
Prodotte sull'ecosistema
Quindi della della terra movimenti ci sono dei documenti quindi scientifici
Che hanno
Prodotto dei risultati come quelli del delle BCC
Intergovernativo talché panel
Praticamente un cane circa cento idee che praticamente praticamente ha fatto vari studi che hanno prodotto risultati che relazione all'attività umane alle mutate condizioni climatiche del pianeta
Accresciuta quindi conoscenza delle dinamiche climatiche ha permesso di produrre in questi anni degli studi scientifici
Ritenuti molto attendibili tra cui il più famose quello pubblicato appunto dal PCC
Questo gruppo fu istituito nell'ottantotto procedere fenomeni sulle variazioni climatiche del pianeta e adesso che si è arrivati a una
Si ritiene almeno nell'ambito scientifico comunque era una buon livello di approssimazione diciamo di su tutto quello che
Riguarda la concentrazione atmosferica
Quindi globale del biossido di carbonio mettano in ossido di azoto che appunto cresciute motivo e significativo
Come conseguenza dell'attività umana a partire dal mille settecentocinquanta in pratica comunque questo questi studi
Hanno permesso
Di capire che almeno il novantacinque per cento viene dato questa percentuale novantacinque per cento del con la probabilità del novantacinque per cento le attività umane condizionano quindi
Praticamente alla variazione climatica che sta avvenendo in cui che c'è in questo periodo
Dal sessantasei comunque ci sono delle diverse valutazioni percentuali
Tra cui salvo poi al anche al novanta per cento
Praticamente queste tutte queste variazioni producono quindi delle alterazioni sul sul sull'ecosistema quindi che c'è su questo sul nostro pianeta sulla terra
Sulla biodiversità sulle variazioni climatiche riguardanti lacuale concentrazioni indenni le zone desertiche che possono variare ci sono moltissimi cambiamenti che possono avvenire quindi sulla terra ed il tutto
Praticamente
Fa sì che
Sia adesso quello che è già avvenuto in passato qualche è stato fatto con tutte le produzioni dei
Dicevo due quindi del passato a praticamente fattosi
Che comunque un variazione quasi inarrestabile comunque in questo secolo dovrà venire dal circa all'uno per cento di un grado
Di un grado praticante sulla temperatura terrestre questore praticamente ritenuto un po'praticamente inarrestabile come come fenomeno
In quanto la concentrazione CEDU rimane comunque per moltissimo tempo nell'atmosfera praticamente terrestri mentre ovviamente sì intervenendo adesso si potrebbe
Invertire comunque la noto comunque rallentarla in modo tale da non
Produrre un
Una variazione gravissima nel caso in cui si continui nello stesso con lo stesso metodo utilizzato fino ad ora
E quindi arrivare a a variazioni di
Tre quattro cinque gradi al massimo comunque detenuto quattro gravi diciamo mediamente la variazione climatica peggiore che comunque sarebbe Rovereto venete più grave di quella del
Nel caso dell'uno due per cento di una variazione quindi
Per quanto riguarda i gravi
è solo c'era la parola ai montanari
Grazie allora ci siamo
Mi trovano
Ce la siamo cercata sono nati già pescare in questa la compro complessa insomma
Quella che si sia
A solo pubblicato finora il Samaritano policy makers il il vero vivere i risultati verranno fuori più avanti come diceva
Lei prima
Loro sono molto economiche già uno uno con
Un modo per interpretare una chiave di lettura di questi dati qui ci sono adesso io con i numeri sono sempre un po'vago perché non mi ricordo esattamente però
Forse qualcosa come quattrocentocinquanta mila cinquecento fra i
Quindi tutti gli esperti mondiali di clima quindi quando decidono qualcosa
Usano una distribuzione
Cosca supponente gaussiana e
Vengono fuori cioè loro praticamente
Non dicono mai bianconero com'è giusto che sia danno probità scientifica per cui
Esiste per esempio il laiche Air France sessantasei il novanta per cento very lucky fra novanta novantanove perciò le sette sopra novantanove per cento
Ecco quello che è cambiato nell'ultimo si è la seguente che
Sì quest'anno dopo
Sì ma ci sono quattro anni da quello precedente
L'evidenza che
Da tutti i continenti dalla maggior parte degli oceani che molti sistemi naturali siano affette da
Da da dai cambiamenti climatici regionali
Particolarmente più estesi temperatura è
Laiche cioè fra il Santa Sede novanta per cento quindi sicurezza non ce ne sono però
è praticamente sotto gli occhi di tutti quello che sta succedendo
I numeri la CEDU in atmosfera adesso intorno i trecentocinquanta ppm sembra io continuo a parlare a braccio purtroppo non mi sono guardato i numeri esatti ma comunque sono quelli cresce di circa due all'anno
Vent'anni fa santificare che mi diceva che si i cinesi scava solo sotto cioè ticinesi scava sono Carbone non più di mille metri di profondità
Ne avrebbero per i prossimi due anni e Tripi che avrebbero la CEDU in atmosfera si passerebbe novecento ppm quindi questo è il futuro che ci aspetta ed è praticamente inevitabile poi e si possa prendere in giro finché vogliamo ma
Non è difficile macinare fra cinquant'anni che ci siano delle delle guerre
Scatenando e da
Da questo
E quindi in un certo senso è praticamente inevitabile come succedendo l'evidenza sempre più alta
E
La realtà la la tristezza e la cosa che comunque qualsiasi cosa ne facciamo cioè voglio dire prima si parlava di rete rallentare le
Sì si può lamentare forse di un po'ma
Perché vi riguarda ricorsi a fare osservare questo enorme sperimentazione prospera
E così cioè comunque è una di quelle cose quindi su di noi può far niente si potrà pensare di di passare tutti nucleare di colpo però impossibile ci sarebbero solo quaranta anni di uranio per tutti c'è un solo Presidente un solo
Reattore nucleare in costruzione in tutto il mondo al momento quindi poi comunque ha dei tempi di dieci quindici anni quindi
Cioè
Io che ai tempi votai contro il nucleare in Italia
E con le dovute premesse perché comunque costi una centrale a dei a delle missioni eccetera di nucleare al momento è l'unica cosa che
Che emette poca ci o due che ci sta
Tomassini ci aiuta da questo punto di vista
C'è un po'perso solo dire
Sì ma siamo nella merda mamma va bene nel senso che sono comunque una un un parassita resistenza del pianeta e poi insomma chi più chi meno però
E comunque cioè allora per esempio io parlavo con allora
In Inghilterra e i
I corsi
C'è un così bella scende la scienza divisa nei vari io se del caso e parlavo con con uno dei responsabili del Maccione resources cioè quelli che si occupa di questo tipo di ricerche
Però mi e lui stesso mi diceva
Cioè qualsiasi cosa si faccia così si cosa si dica il G otto eccetera è poco poiché non non sono qua prende poca liscio e non sicuramente ci possiamo adattare benissimo quindi eccetera però
Sui lì Illy nell'ottica
Ineluttabilità di questa crescita la CEDU in atmosfera per esempio al momento una cosa cioè gli oceani stanno facendo un favore due terzi della cedute Noemi timide M. emettiamo viene assorbito degli oceani
Il problema è queste parole di di Hawking
Formoso fisico di Cambridge sono sereno tele che dice
E qui
La domanda è se la terra passerà da o da da questo equilibrio al prossimo in un modo Scurti cioè le insomma passaggio dolce o se se se passa di colpo da da un da uno stato di
Diciamo di minimo comunque lo Stato stabile a un altro competenti verso poi non sarà completamente diverso però Tonolli grande sperimenta lì esperimento poi volente o nolente adesso
Chi di noi è disposto veramente a tornare all'ASI non ci torniamo quando non avremo altra scelta perché finché si può uno score assetti né macchina sui monsignor son tutti e poi voglio dire
Insomma è lì che è un po'cioè dell'ipocrisia sicuramente ci sono delle montagne si possa risparmiare cioè nel consumo medico la macchina mere che Scaroni faccia dei numeri cinque docenze moto miliardi di
Scusate otto milioni di barili di petrolio al giorno per dire però
è un po'ineluttabile se corpo e non voi non so neanche catastrofista se se le le lepri si sia gli altri dicono ci si usa la la la cosa più piccola e quella però a voi bastonare vedere andate a a Venezia Allam
Piazza Marco c'era c'è un grafico delle delle delle frequenze la quattrini trent'anni e fa così
Andate a vedere il numero di di volte che l'acqua che le le trasparire sono state chiuse a Londra per perché per evitare l'invasione dell'acqua e fa cose
E so che son tutti così cioè il pH degli oceani e che è cambiato di zero virgola uno questo mi diceva che le persone legacy il problema è cosa succede oltre se va avanti quindi insomma ci sono sarà di cose
Statisticamente scientificamente interessanti da osservare non è la fine del mondo però sicuramente certe frasi che il primo sito citare prima fanno un po'ridere se uno sa di cosa sta parlando questo ha un po'la mia
Ed è al momento poi escono approfondire chiaramente
Corriva scusa in particolare dizioni la questione del nucleare il di
Cos'è la
Cosa che riceve dei quindici anni perché per l'attivazione non ho capito
Presto mettiamo aspettavo Radio Radicale poi
Mi piace anche parlare a spanne nel senso che magari il punto ma io dico quindici proprio faccio presto primato che vuol dire da dieci a venti io penso che ci voglia quindici anni per crea per per le questioni
Un impianto nucleare cioè funzionante che funziona a regime
E e comunque mi risulta che le riserve di uranio nel mondo siano qualcosa come quarant'anni con gli impianti adesso cioè
Lì veramente però io stesso non so se crede si perché non ho la raccontano da
Non a vita rapide ci proviamo presento la domanda da porsi è questa l'uomo alle strette disperato riesce a far funzionare la fusione nucleare o no
E questo è stato manda qui non ho risposto secondo me no però
Però poi il bello della scienza è questo che quando sembra che lei non c'è pietà fare arriva fuori uno tira fuori anche se questo sicuramente è un campo ecco
Complessa sotto il profilo io io diffusione
Capisco veramente poco vi posso dire vagamente cosa sommarsi entravano amica delle forme e nei limiti del possibile
Ah ecco ecco per esempio il fabbisogno di essere un po'
Si pratici pratici esattorali anch'esso fa culturalmente
Poiché
Vittime
Paventato sono per noi duri
Quindi ad esempio eletto adesso esitato
Nucleare quali sono
No il loro la fusione allora Israele qua no no no non prenda fusione basta fusione calda a me al milione però non
Presente
Dicono neolitico
Sempre i francesi se nessuno
Sardi sì
Allora intanto non volete non vorrei fare diventano dei cinici come me però io ho studiato
Delle celle solari alternativa silicio visto che esso silicio sono mentali sente parlare del fatto che
Prima o poi ci sarà al mercato abbastanza grande per per poterlo pagar poco eccetera
Lì la mia convinzione ma comunque così persino dire non se ne annuncia veramente quindi sarebbe essere una un trader di di Elettronica a Wall Street per per saperne veramente a pacchi comunque
La mia estrazione che il silicio intanto allora
Premesso per far traccerà solare ci vuole una su una purezza del silicio di uno su dieci alla nove ci vuol dire ogni miliardo di di atto Micella sarà massimo uno fuori posto
Quindi quelle calo di purezza si ottiene solo nell'esercizio di processori e quindi il fotovoltaico è sempre stato più o meno uno uno spin-off o comunque un
Una conseguenza del dell'industria che facce intende Presidente qua
Quindi oppure che non sarà mai a può a buon mercato al momento è comunque costoso
Quello che faccio a noi lo facciamo così era bello a livello accademico e mi ha fatto anche cioè
Non più in quel caso non Irene spia un pezzettino faccio le misure
Lo facevano in in Austria c'è anche chi ha vinto il Nobel vicino a loro per reperire i poli dei conduttori cioè faceva che ce ne sono di plastica bellissime però se si dell'ossigeno sensibili alla
Alla all'ultravioletto dovranno portare a stimano due potesse Silvia
Quindi io sul Pd sono negativo negativo perché e belle interessante verrà verrà eccetera è utile in certe situazioni sicuramente che ne so essere una certa carica su un portatile o quello che è perfetto
Però l'unico l'unico rinnovabili qui sollevato a credere eh
L'eolico decisamente l'eolico che già produce il tre per cento della generano europea potrebbe arrivare le veramente al venti per cento del sono scritti ultimi sviluppi ce ne ce n'è quintali di sta roba del sud diventato super di modo
Per fortuna e
Nell'occasione dirò
In caso di Romagna ecco un primo esempio locale cioè
Quando sento così certa gente o comunque i i soliti dagli contro queste cose qui sarebbe veramente da lì ed educativi che le cose Codacons sono altre cioè nell'eolico io faccio fatica adesso trovarci dei dei difetti
Ed è uno dei pochi veramente così crescita qualche speranza
Quella
Scusa voleva
Diceva beh quello lì bocca e cioè io dopo dopo il noti mai Battiato cioè io mi sarei sarei un po'tipo cattivo cioè di chiamare la corrente sorgente poi dopo già comunque
No
Qual è la situazione
Non lo so che in Congo qui preferiscono non commentare visto che c'era da dica questo lo dico al dopo
Ed allora diceva che senza
Ceneri no però diciamo scusate l'uso di questo come tecnologia io
Per quel po'che ne so da ignorante
Cioè in coda da due
No ignorate diedi eolico sono sono ingegnere in grado di di progettarle però mano spiega delle cosine
E mi sembrano veramente fattibili soprattutto l'off-shore poi in Italia e qui in Italia il problema è questo che sono edifici e trova di punti dove la ventosità sia superiore a due mila
Su
Otto mila seicentoquaranta ore all'anno quindi un quarto certo vai scorse son dei posti che però c'è chiaramente non si fa altro che avere i capelli sperati tirasse mila ore all'anno il vento ecco
Però facciamo l'eolico potrebbe realisticamente rimarrà venti per cento secondo me del dell'Europa fra dieci quindici anni
Il problema è come al solito l'aprì la Spagna è partita a raso e l'Italia vista guardare dicendo cavolo però sarebbe alla sua spagnoli invece
Mi sembra
Sì sì sì
Mi sembra
Sì ma cioè Bridi richiesto convinto che allora
Mi
Cambiarlo tale statuizione
Ma
Ma entriamo Gabriele
Scusate
Procedure ad evidenza
Stefano probabilmente
Io mi sono sforzato a Bruxelles ha fatto vedere mandato un documento da legge mi sono sforzato di capirlo
Mi è sembrato
Quel giusto dice
Bella come idea cavolo sì c'è l'uovo di Colombo però poi siamo stati c'è un grosso problema
No Mazza che voleva sono adibiti tenere ancorato una cosa così perché sorpresa fa l'esperimento con una cosa paga bancaria
Senza arrivare però voglio dire se poi ci deve mettere una petroliera piena di di sassi grossi passi alla fermo cioè
E mi sembra che vedo che l'UE Capezzone sono stati al alla
Agro-energie somme nati c'erano scomparsi solo correlati verbalmente sull'argomento
Il mio cinismo mi porta a pensare che sono Sacco esente purtroppo che si
In generale non cioè io stesso sono la vittima ho passato degli anni sognato di salvare il mondo con certe cose
Io non anomala racconto più cioè poi ci sto peggio però
No novemila ovvero sei non lo so ci sto
Però
Appunto
A parte le energie alternative pro coglievo un il messaggio era proprio questo
C'è il fatto dell'in ridurne l'UTAP vita della cosa adesso la secondo secondo workshop la Conferenza di Parigi ha detto proprio questo cioè nel senso che se in questo momento l'attività umana si arrestasse comunque il percorso avviato quindici si arriverebbe
Lo stesso il discorso è
Non possiamo chiaramente fermare la cosa però possiamo rallentare o possiamo cercare di intervenire o dobbiamo stare a guardare o soprattutto possiamo investire più ricerca per capire se questi modelli che sono stati portati al secondo volto otto
Sono effettivamente reali e si possono cambiare con innovazione con tecnologia cioè si può fare qualcosa oppure dobbiamo star fermi a guardare
I modelli di di di cambiamento climatico un innalzamento degli o c'è un indirizzo mode cioè alla fine sono modelli non è che poi chiaro che il novanta per cento degli scienziati d'accordo su quei modelli
Però si può far qualcosa perché invertire Rondi di invertire quanto meno cercare di
Di mettere allo ci son tante iniziative che hanno portato avanti che giustamente citavi
L'energia eolica o altri tipi di energia rinnovabile
Poi ritorno ha senso la serata il fatto che quando si proponga qualcosa di energia di
Di strumenti di energia alternativa
Venga fuori che lo dico comunque oltre a guida i Verdi sostengono che bisogna investire in energia alternativa poi dopo fai l'eolico arriva un altro comitato dei Verdi locali che ti contesta
Cioè ecco capisci allora il senso dell'iniziativa no spetta però scritti spiego il senso dell'iniziativa o della o dell'iniziativa pubblica che vorremmo fare
L'iniziativa pubblica che vorremmo fare proprio questo
Cioè cercare di cambiare questa roba qua innanzitutto
Esatto esatto cioè ed quando mi riferivo cioè sono temi trattati dalla sinistra in questa maniera qua mi riferivo proprio a questo cioè cercare di invertire la rotta almeno sosta roba
Sì Cino chiaramente già cercando di però cercando anche di essere i costi cioè costruttive nel senso che sappiamo
Che i modelli ci dicono che c'è un innalzamento dell'acqua c'è un riscaldamento cioè avanzare dei deserti ci saranno popolazioni che saranno costrette a spostarsi dall'arrivo da dalla dalla dal mare verso dalla costa verso l'interno detto ci saranno
Cioè ci dicono questo
Però se noi continuiamo così sicuramente le cose si aggravano se ne cerchiamo di trovare delle non dico delle soluzioni quanto meno dei piccoli strumenti per cercare grosso picco di far qualcosa non solo come singoli torno a ripetere ma anche che ne so sulla casa ecologica per esempio sulla casa ecologica né non ne so molto però
Mi sembra un'idea comunque sia interessante cioè
Se se ci sono possibilità di sviluppare questi tipi di ragionamenti e poi soprattutto se come dice giustamente prima tu la ricerca la scienza se ci investiamo in Italia
Perché questo poi dopo è il vero problema cioè investire ce n'è investimenti cerchia cosa allora se investire in questa ricerca può dare dei risultati oppure no quindi somme sono questi i temi che si aprono a livello politico poi a livello tecnico chiaramente ci sono tutte cose
Dico difficilmente contestabile che giustamente di Porto ne sa di cinico
Poi aprire il dibattito e lo so milioni vediamo una voglio aggiungere qualcosa io
Sinora
Ci sarà richiesto qual è la panoramica delle fonti
Allora ha parlato un po'accennata dal nucleare
Rinnovabili che sono acqua solare sono solare mentre la terza che ormai ci si dimentica che l'acqua
Stabilita perché non c'è più da
Cautela
Non c'è il fatto che non pioveva
Sì però è chiaro che
Vale però bisogna
Va bene chiare va be'ADEPP che
Allora piove okay
C'era il carbone
Poi combustibili fossili
Non so se avete qualcosa su questo
Sì nove cioè
Graduatoria si petrolio mancante
Non so se avete qualcosa su questo io
Stiamo
Va bene cioè
Infatti cosa che volevo dire
Va superata Manna cioè
Facciamo saltare
Cioè qui diventa politico il problema
Cioè il mercato
Unico dell'energia europeo
Allora da un lato si farebbe comodo a tutti nel senso armi miglior servizio al miglior prezzo eccetera però si va a toccare delle cose un po'particolare
Cioè
Tonino realizzi con Bersani dici adesso non non non ho un'idea precisa su questa cosa ed è molto complessa quindi forse perché non dovrei dire
In ultimo dall'ultimo la cosa su cui sto riflettendo potrei dire semplicemente quello che succede
Cioè nel due mila è stato liberalizzato mercato energia elettrica da dal primo luglio due mila sette voi da casa a meno che non ci credo qualcosa ma ricordo così noi da caso dodici da chi comprarla
Dopo ci sono dei problemi nel senso che tu dici
Io visto nel mio caso
A Imola adesso c'è una centrale
Cioè
Da un lato
Sono al Cato devi dare uno strumento alle alle aziende di muoversi sul mercato non è che poi farle bloccare da chiunque
Non dico chiunque però insomma sta bloccati dieci anni e poi magari tante zone si usano delle regole diverso insomma
è un campo un po'delicata la questione quindi non
Poi mi sembra che
Caso somma
Il discorso del del cioè voglio dire era tutto questo per dire che
In effetti il libero mercato dispendiosa del carbone Cremona costa poco però dal punto di vista delle missioni e quasi il peggio perché a parità di di energia prodotta producendo più dice due rispetto all'ettaro
Sono questioni più o meno politiche adesso francamente sono sono oberato dal dalle cosa leggere nel senso che tutto negli ultimi movimenti delle europea sull'argomento bisogna mandare via un po'cosa lasciato fuori sicuramente c'è un sacco di buon senso
Questo
Sì no nel senso che salire e nelle spinge per fare
Cioè
La realtà è che almeno non so poi con sé propaganda però si dice che che in Cina aprano uno strumento con una una un una centrale a carbone a settimana questa stessa poi dato che se lo Stato prima sa comunque carbone per i prossimi due anni
Sicuramente di più si poteva lavorare nel lungo termine nell'imporre certi Standard ambientali se qualche la
Cioè come per dire una facile
Dove vuole
Virulenza negli Stati Uniti si pronunci in una certa maniera diversi differente da prima sul protocollo di Kyoto il fatto che la Cina lo stesso presidente cinese dica
E ci dobbiamo stare attenti dobbiamo cercare certo ci sono comunque dei segnali di questi capi di stato di questi Paesi che finora non hanno mai fatto nulla che
Ermanno un attimo in controtendenza rispetto a quello che succedeva prima quindi la mia domanda è per quale motivo
Siccome torno a ripetere sono meno quello che sta avvenendo a quello che è avvenuta a Parigi e quello che verrà fuori sono molto importante come cosa perché
Per la prima volta non ci sono scettici o
Certi ci ottimisti e cioè c'è un una sostanziale non dico maggioranza però il novanta per cento che la pensa tutto in quella maniera
Voglio dire c'è qualcosa di diverso cioè non
La infatti nell'iniziativa pensavamo anche a questo cioè cercare di trattare anche questo aspetto c'era stato l'aspetto di politica internazionale che si apre su questa roba qua per vedere
Come comportarci insomma
Io volevo chiedere a Ivano una cosa le conclusioni non sono state così catastrofiche no
Me lo confermi questo
Il fatto che se sono
No
Non ho capito la domanda cioè
Qua la classificazione come laiche vista è una classificazione non però particolarmente allarmanti o mi sbaglio
Beh
Cioè
Qua dice
Allora
Un assessment globale dei dati dal mille novecentosettanta ha mostrato che laiche lì
Che il riscaldamento antropogenici solo abbia avuto un'influenza dissero debbo quindi
Non mi ricordo consigliere
No disse Nembo
No distinguibile forse
Come
Distinguibile
Investendo dissero Nembo
Va beh insomma
Decenni bile ecco italiano
Su
Su molti sistemi fisiologico questo
Assolutamente strano che bisognava leggere pubbliche sono nascoste
Però
Penso che siano passati di un
Cioè tre anni quattro anni fa era
Era meno probabile va beh insomma mentre gli altri bisogna basta guardare allochi stecche a queste cose qua cioè alla i grafici della correlazione per esempio
Il
Quindi di Gore
è valido scientificamente novanta cinque novantotto per cento i corvi cioè
Sensato e lo presenta proprio con l'ha presentato cioè quella quella è buona buone ottima divulgazione scientifica tomografo catastrofista eccetera però basta dare a guardarlo con insomma con con occhio critico
Poi c'è l'ho vista esso ha una
Una una Casa convinti stanze proventi alte sei metri lasciate fare i conti in tasca e penso che faccia duecentocinquanta mila kilowattora l'anno
Però
Cioè in America e così è quello un po'il punto che quando dico è ineluttabile cioè non Al Gore non andrà mai a vivere in Palazzo
Del della Russia comunista dovesse
No col teleriscaldamento irregolare
No però ecco insomma lì quello ti rende abbastanza chiara la cosa poiché non alla fine del mondo cioè per me è anche interessante però
Però stiamo Corciano rischiano poca gioca col fuoco ecco
Il senso che queste concertazioni adesso mi sono sia sicuramente ne abbiamo viste dai quattrocento mila sono milioni di anni poi scusate se dico che vogliate perché basterebbe guardare Nature legge le ultime notizie cioè
Il trend è chiaro
L'esperimento interessante il futuro è capire
Quanto male ci fanno particolato i diesel lavorare su quei pm piccoli stando attenti a della gente che che ci speculi sopra perché
Facce e dire che è un PM zero uno ti entra nel cuore
Però se non lo vedi non riesce a misurare è come dire
Che che gli angeli venatorio stasera
No volevo dire che anche lì sono sono materie complesse cioè ho visto un po'di
Vigente che
Così chi cavalca la la la moda delle dobbiamo stare attenti PM zero uno tutto il resto
Sì
Però un po'il motivo per cui le conosce un po'queste cose anche perché è difficile studiarle cioè quando vai su delle particelle molto piccole
Non riesce neanche usare in continuo per esempio dei mitici filtrino sta lì andare raschiare a fine serata per fare una misura giorno invece che altre che può misurare continuamente
Quindi
Già con motivo pratico per cui non conosciamo bene certe cose e quindi cioè stare attenti a distinguere
Io dati motive dalla dalla realtà scientifica lì e siamo particolarmente complesse interessante ecco colmi chiedeva da dove puntare con la ricerca
Quello sicuramente qui è un essere uno dei nostri elastica cioè la Pianura Padana è una trappola
Tra le peggiori al mondo basta guardarla da satellite un qualsiasi esperimenti emozione sensi vede proprio la la la foschia qui sopra come come in pochi altri posti al mondo purtroppo quindi
Cioè la soluzione qui però per però per dire io leggo delle della gente sui giornali che afferma che ci porta via tre anni ispettiva di vita e
Vorrei ma non ho ancora avuto il tempo di andare a scavare per cerca di capirci tipicamente quanto è fondata la cosa perché dopo cioè è sempre molto rischioso per quando si arriva la politica dopo facile cavalcare le Honda insomma comunque così
Siccome questo le cose un po'interessati ma
Intrinsecamente difficili Ciccio motivo per cui andrebbero stia non no è che non non aspettiamoci risultati domani perché
Questa è la ricerca di base da da spingere secondo me
Poi
Sul sistema di ricerche italiano eccetera
Non comincio neanche
Quindi scusa tuo sì
A livello di politiche pubbliche in questo momento due mila sette
Che cosa secondo te bisognerebbe fare proprio concretamente
E e che cosa possiamo fare noi nel nostro piccolo si ex va be'attuale quasi detto che
Non
Non cambia niente nel senso che possiamo fare poco ma volevo proprio capire bene
Quali quale della bassa una politica pubblica governativa sull'energia in questo momento
E poi che cosa possiamo fare noi
E e se ha senso cambiare il nostro tenore di vita su questo ammesso che ci riusciamo
Può rispondere tu
No volevo aggiungere una cosa innanzitutto poi magari faccio rispondere no volevo aggiungere che comunque cinque sovrappongono anche altri problemi
Come la sovrappopolazione il consumo medio pro capite ci sono dei fattori dove noi possiamo intervenire per eventualmente
Ridurre il nostro consumo al megawatt su quello che viene chiamato nega laccio quanto possiamo risparmiare sposiamo risparmiare tanto come cambiando metto dice di illuminazione eccetera
Ma il problema è che
Come a Bologna è sempre stato fatto un programma per la riduzione dei consumi per eseguire un pochi otto però
Andando a ridurre molto i consumi andando a un certo meno per cento meno percentuale ad un certo punto però valutando
L'incremento della popolazione delle costruzioni che sono pianificate nel territorio si va comunque a ridurre notevolmente risparmio
Effettuato sulle persone che ci sono già come residenti per esempio a Bologna quindi il problema comunque la sovrappopolazione poi ovviamente cinese indiana con i minuti più di sei miliardi quindi di di persone che siamo
è comunque un problema affrontato tutti insieme perché purtroppo altrimenti come diceva lui
Non
Non si riesce con il solare con l'eolico a coprire
Subito febbrili fabbisogno un venti per cento un trenta per cento fabbisogno globale quando comunque non si arresta comunque non si cerca di capire di
Intervenire comunque su
Quel consumo medio pro capite la tra globalizzazione che sta
Opprimendo negli ultimi cinquant'anni quarant'anni
La situazione anche energetica quindi già poi entrando anche nei rifiuti nella produzione dei rifiuti ma di poi quello sarà un tema
Ulteriore magari di approfondimento tu lascio rispondere alla domanda ma
Di prima sulla regolazione
Ricco
No per le politiche pubbliche in quanto
Sì
E faccio fatica rispondo su questo dato prima scuola questi acceso ospedali si no
Si parla comunque di così di di che aria tira in generale non volevo lasciare
Di statista semplicemente
Io sono anche tornato qua da queste parti dopo degli anni
Mi sembra che
L'urbanizzazione si è raddoppiata
Immagino già un futuro in cui sarà
Sarà continua questa campagna data da Rimini a Brescia quindi
Però sicuramente si può puntare bisogna puntare sulla qualità del così della vita locale che è successo
Non è facile non è facile bisognerebbe c'è una deve fare molta educazione
Perché comunque vada scelte acque tanto ma tanto vale sapere cosa cosa da affrontare insegnare le vigente di fare un po'ridere cose tipo dire che tutti i giovedì pomeriggio non si gira
Per cui magari
Per cui magari cioè tira vento quel quel giorno le pareti di particolato è sette volte sotto il massimo consentito
Ho previsto diciamo adesso può anche lì dove sono polemiche norme perché
Ci dice che da cinquanta però
Le società dice venti dopo cioè tutte cose interessati ma note
Non sono quello che sta da noi sicuramente dire per decreto che tali Gene stimano si gira è una è una stupidaggine mi dicono chiesto degli assessori al
Al al traffico ma mi ha detto che non hanno ancora ma come si potrebbe andare a questi sistemi
Non so un sistema cioè voglio dire
Entriamo nel nel nel nel nel secolo
In cui siamo somma voglio io voglio un Comune che mandi un sms dicendo
Ciò che abbia libertà e ma Damone Semes dopo tre stimare dicendo guarda domani non può imporre Jonas domani non può in mente niente pure ma questo sì infatti mi son già corretto solo loro praticamente hanno le misure del
Del
Certi praticamente solo la sera
E quindi non riescono a fare una cosa in tempo reale
Però è anche vero non prendiamoci in giro che ci sono i momenti in cui inquina Padana l'aria afferma per dieci giorni di fila voglio dirla secondo in poi si potrà
Cerca di vedere un po'traffico o viceversa so comunque di palliativi cioè non è che se non voglio
Così è stato negativo però
Insomma si può lavorare sulla qualità della vita
Locale ecco senza
Io voglio domanda su questo vehicles
Infatti la faccio più a chiunque mi possa rispondere solo
Cioè
Farla usato ha rivolto una domanda poi
Così male
Venendo alle politiche locali quello una vado un po'sul pratico
Se farla proprio sul tecnico la domanda che mi pongo io questa ma se effettivamente
Ci fosse come dire un adeguamento di ciascuno di voi dell'ambito locale e nell'ambito delle proprie abitudini
Più consono alle a queste si emergenze ambientali quindi per esempio
Si comincia a girarmi più in bicicletta
Si spreca meno acqua si recitano nel modo giusto i rifiuti quindi un adeguamento culturale locale sul piano locale quindi le nostre piccole di quelli quotidiane
La domanda che faccio è ma l'ho fatto perché vorrei mi piacerebbe sentire una risposta positiva questo potrebbe incidere o ci sono i meccanismi
Globali stringenti che comunque
E non ci conta non ci consentirebbero di invertire il trend anche se tutti noi ci mettessimo nostro piccolo a
Modificare non servitù unico sappiano cosa anomala difficile però
Mi
Allora uno va all'Inghilterra sia degli anni metri la odiato dopo torna riempia non può non trovando un po'
Si stabilizza su una posizione a me fa una gran tristezza tanto io stesso quando mi dispiace vedere che spesso in Italia tante cose potremo andar meglio
Semplicemente copiato l'Inghilterra nel senso magari vi sono avvisi invece che la RAI magari eccetera queste quest'altro una cosa potenti canali inglesi che non abbiamo noi ciò comunque che vedo qua solo inizio
Sono le charities che qua sarebbero le Onlus ho ben capito e forse parlo a vanvera però l'Amministrazione questa qui in Inghilterra c'è un Acciari rischia massa strani Schio vuol dire sostenevo Transport trasporto sostenibile questi hanno
Hanno steso
Qualcosa come quindici mila chilometri di DP stessi Club in tutta l'Inghilterra pensate per un bambino di quattordici anni che poi dodici anni che posso andarci da solo col caschetto senza mai avere rischi
Superiori a quelli che potevano i soli dodici anni questa l'Inghilterra e questa è l'Italia dovrà cose del genere a me sembra di capire cioè leggevo mi informavo di queste cose
In Italia è vietato
Segnare una una ciclo via perché è il simbolo etiche mettere estintivo non sono previste dal Codice della strada e quindi andrebbero prima approvati con delle procedure delle cose con questi prenda da mangiare a mille persone però una cosa del genere
Ecco cioè se si scontra se usare il buonsenso e a favorire questi Potì iniziative per dire io sarei a favore di cominciare a spingere per creare delle o lusso o comunque però io ormai credo propone l'iniziativa privata
Cioè sono stato
In tipo a Yellowstone dove vedi che terza narra comprato non so quanti ettari di terra per cercare di ripopolare o di bisonti e per fortuna che l'abbia fatto cioè nel senso che ha mai propenso nel fatto che siamo così noi dovremmo lottare perché lo Stato ci porti via meno soldi e ve ne più intascano i da spendere quelli cui crediamo e io sicuramente ne spenderei anche per per fare piste ciclabili se si potesse
Io sì io sarei d'accordo con quello detto appunto con l'iniziativa privata in quanto
Ritengo appunto che
Proprio dal dal singolo dalle piccole comunità teso connessi da piccolo di comunità dell'associazione spontanea associazioni possono nascere può nasce il vulnus che
Può andare ad intaccare il sistema globale in qua dove ci sono questi grandi
Colossi dell'Energia i grandi colossi che sfruttano tutto di sistema ai quali va bene un sistema nel quale ci ha comunque uno spreco
Un una mancata con un mancato controllo a tutto il sistema della produzione nel nel si vuole quindi il singolo che può
Produrre energia che può
Essere consapevole
Potrà è l'unico che può far la scelta migliore in questo caso nell'ambito dell'energia che
Come Sasso Spina microgenerazione ad esempio esatto quello che anche propone ancora appunto
Per gli Stati Uniti praticamente l'unica situazione come
Fu predetto predetto diciamo così o comunque da rischi in
Quando parlo di
Dal basso dove poteva nascere
Io penso anche grazie alla sistema lo stesso sistema utilizzato adesso dal Web due che si trovano su internet dove c'è la
Di social networking comunque l'associazione delle persone
Che può permettere tutti insieme applicato nella vita reale
Può dare quella spinta per poter superare o comunque ecco fare la scelta migliore al momento in quanto
Quello che possiamo fare solamente la scelta migliore al limite acché
Da lasciare posteri anche
Diciamo per come scelte che abbiamo fatto dopo quello che
Gli scienziati appunto ci andiamo ci hanno dato come come dati
Davanti ai quali non è più davanti a quei dati non possiamo fare altra scelta che intervenire secondo me comunque
Non possiamo fare altro esce
No
Volevo intervenire fa sensazione che Al Gore presenti un film ambientalista quando cellule è stato un esponente di spicco di un partito
Che
Ha sempre sostenuto come tutti i partiti cioè come i due partiti americani repubblicani e democratici dell'OP del petrolio ecco insomma dagli Stati Uniti sono un Paese che
Almeno
A mia memoria consuma il trenta per cento delle risorse energetiche a livello mondiale ed è produttore del due per cento insomma
Non fa solo sensazione che ancora abiti in una villa di dimensioni insomma ragguardevoli
Siamo è l'incoerenza di fondo degli americani che insomma
Un'incoerenza diciamo la Sene capanno bene e razzolano male c'è parlando è la condizione degli schiavi poi a non rischiare in casa ecco
Finisco credo che anche in Italia le cose non vadano meglio perché come ricordava prima Ivan una in decreti letta e Bersani degli fine anni Novanta primi due mila prevedeva hanno ce ne son due decreto detto decreto Bersani
Sì
Però io parlo dei primi due che sono quelli che hanno recepito la direttiva europea sulla liberalizzazione del mercato energetico e che prevedevano
Corre ceppi mento al primo già corre corre cimenti qua di elettiva che al primo già due mila sette nove doveva avere un un mercato energetico completamente liberalizzato
Ovvero
Che
Le reti dovevano essere completamente scorporate delle forniture del servizio cioè noi in Italia abbiamo
è una galassia di aziende municipalizzate e
Di aziende energetiche che lavorano lavoro operano in un regime di oligopolio e attraverso loro società controllate gestiscono le reti
C'è quindi c'è
Praticamente
Un vizio d'origine che non permette praticamente una concorrenza e non permette anche uno sviluppo insomma di tutta
Di tutta la filiera produttiva che e non permette praticamente uno uno sviluppo di nuove politiche energetiche che permettano anche un miglioramento delle condizioni
Credo che anche a livello locale ci siano da parte cioè almeno io parlo del caso di Bologna delle scelte fortemente conservative e poco innovative
Fortemente conservative perché comunque e molto difficile anche per la politica cercare di trovare
Diciamo delle soluzioni migliori ma anche ci sono anche delle scelte di puro interesse ecco insomma di puro interesse lobbistiche che non permettono il caso almeno
Per quanto riguarda Bologna è il caso del metrò darà ferendo sul metrò che sta dominando la scena locale ecco io so che
L'associazione radicale per la Rosa nel pugno ha aderito diciamo al Comitato il metro che vorrei aderito
Io considero una cosa giusta la sezione di
Turati di Bologna andò a parlare con
I promotori del comitato il metro che vorrei si trovarono d'accordo sulle proposte poi dopo la federazione di Bologna
Preso una posizione un po'diverso ecco su una posizione un po'da ignari però somma sono scelte che si fanno rimango comunque almeno almeno io
Parlo a titolo personale
Diciamo
Ottimi
Parlo favorevolmente di quel progetto perché non era qualcosa perché non si può pensare di dire alla gente andate nelle macchine usate più la bicicletta
Oppure e non si fanno strade più funzionali o non si creano diciamo dei servizi pubblici locali che possono sostituire validamente la macchina
Il metrò poteva essere una soluzione almeno si doveva studia si poteva approfondire diciamo il ragionamento su un metro non possono pensare di intasare almeno
La via Emilia con il CDS e praticamente bloccare tutto il traffico lo tutto il traffico cittadino la via Emilia insomma eh
Un'arteria vitale ecco insomma cioè la mobilità cittadina
Credo che
Credo quindi che
Senza fare delle faccine utopie di andare a tira per la giacchetta le sette sorelle dire bisogna cambiare rotta bisogna cercare
Di
Lanciare delle fonti energetiche alternative sarebbe come chiedere le case farmaceutiche trasforma bacino per le DSA ecco e questo non lo vogliono fare perché comunque ci sono delle ragioni economiche molto
Molto più importanti per loro ma non per la popolazione
Credo che dal nostro piccolo sia
Sia un'operazione che devo a partire dal basso cioè cittadini più amministratori locali per cercare anche di cambiarle cose e quindi
Tante volte io credo che il problema sia quello di andare sempre
A
A scalare una montagna troppo alta
E poi non riuscire a raggiungerlo insomma con questo non voglio assolutamente diciamo
Delegittimare o
Sconfessare quello che dico il Protocollo di Kyoto e quali sono le conclusioni della Conferenza di Parigi cioè è tutto vero quello che dicono crei almeno credo ecco insomma anche perché comunque gli effetti già si vedono abbia detto prima però quello che manca forse e diciamo sono le energie dal basso
Anch'io non mi ero preparato a dire che alle quindici
Ragazza che quello che si prima
Quello che si dice poi che vero bisogna cambiare mentalità nostra nazione noi come utenti sicuramente possiamo migliorare migliorato non non migliora possiamo contribuire ad abbassare certe cose
Ma sicuramente io da una vita che giro con la macchina metano mio piccolo almeno qui un po'meno in sede con l'avanzo
Ma sicuramente dobbiamo spingere affinché anche le amministrazioni cambino perché quello che tu dicevi eccetto naturali non ho capito bene quando e come
Dall'Inghilterra invariata volta che sembrava raddoppiata le migliori ma i miglior maniera doppia dati ufficiali della Regione
Il Piano territoriale negli ultimi vent'anni
La Regione Emilia-Romagna ha raddoppiato l'urbanizzato
A fronte di una popolazione stabile
Cioè la popolazione must uguale invarianza del del demografica il raddoppio dell'urbanizzato fili tra l'altro il
La stabilità della popolazione non è calata la cupola essendo elimina il miglior male grazie agli immigrati
Che si sa che vivono in appartamenti di lusso SARS stanno in tout-court
Se le case che abbiamo fatto son tutte le ville della ville e villette della della pianura che hanno
L'abbiamo coperto con giustamente di Sennori ma la Pianura Padana in un unico che un'unica metropoli
Ci stiamo avvicinando a Los Angeles c'è un continuum da Rimini a Piacenza e poi si sviluppa verso il vento
Che qualcosina produrrà sull'ambiente mica da poco
E continuiamo a farle se voi se si va a vedere
Sempre dal Piano regionale di ultima analisi
Il il pianificato non ancora eseguito
Del del del produttivo dei capannoni quella Bellini sufficiente quello pianificato ad oggi è sufficiente a soddisfare i bisogni di questo trend di crescita del
Del produttivo per altri vent'anni
E tra l'altro sappiamo benissimo che il produttivo così come il miracolo nord est quello della piccola piccola industria Picoco insieme e destinato guidano scomparirebbe i capannoni andremo a fare a
Via via in Romania quel Bandini quelle partirà perché qua
Quei qui piccola piccola colazione dubbia Piccolomini industria ha poco senso conviene di più usa quella ma invece riporta quale mondo approva commi portarla ai
I capannoni e comunque l'abbiamo pianificato e comunque lo stiamo facendo quindi
Perché perché dietro ci sono degli interessi economici che finte finanzia in un qualche modo la politica o la politica agganciata questi sistemi che
Hanno interessa andare avanti un'altra cosa non so se lo sapete sempre per il periodo
E da una vita che quindi migliora magna si parla di di versione ferro gomma ferro cioè per inquina di meno andiamo su ferro non si dice
Però si fa il passante nord si fa a il TiBre che sì fare terra così viva quello è un ripiego poi lì si fanno quello che si può si fa ad esempio una cosa non so se lo sapete le cinquantacinque collegamento Ravenna
Ravenna bene sia no quell'e quarantacinque da Ravenna a Venezia Venezia Mestre Mestre praticamente
E Buffoli stava qui che quella si chiama commerciale un'autostrada commerciale perché il traffico automobilistico non lo richiederebbe perché ma lì mi ha destato un po'intasata ma quella strada che
Quindi per trasportare merci bene noi colleghiamo due porti qui si parla di autostrade del mare colleghiamo due Ponti con un'autostrada promuove azioni ma ci sono quindi
Esatto è già stata approvata dalla dalla Regione Emilia Romagna regione Veneto Crosetto passato e quei finanziamenti poi dello Stato eccetera eccetera eccetera quindi
Perché perché poi ci sono alcune tipo mi viene un nuovo insieme sì che che messo un po'Malino bisogni fa dei ponti perché tra l'altro verso il
Coi problemi costo dei dei di stabilità del suolo che se le quelle parti lì quelle a tutta la Comuna quindi su son torbiere sotto una storia poi poggia sopra
Due fa tutti Linde dei pali di fondazione praticamente tutto un lungo viadotto
Che attraversa anche se ha posato però per come se fosse un viadotto penso tutti balli perché nessuno Stato è solo quella profonde avrebbe nella
Nella nell'ex ex paludi somma prosciugati
Per nulla cioè quindi un investimento economico altissimo e un inquinamento perché poi
La gli Stati Uniti sono un esempio
Più fare strade più richiami traffico perché anche quell'anno n semplice cane che si morde la coda più vai avanti fa dello stato di più e chiami traffico più c'è bisogno di stare qui a Los Angeles abbiamo quattro consigliere su due piani
Che poi quando gli oltremodo se schiaccia le macchinette sotto come successo qualche anno fa
Quindi si
Per bisogna
Veardo bianca indiano nato bianca far cambiare anche la mentalità alle amministrazioni perché noi abbiamo ancora parlando con molti amministratori di sinistra per il quale tutto a sinistra
Abbiamo ancora quello il congedo perverso che Sviluppo vuol dire costruire cioè sembra che se un Comune non costruisca che non faccia caso cosa fa capo al
Capannoni poi dà noia sono fai capannone per l'artigiano è un dilemma CEE
Il Comune entra in crisi di una bottega siano sentiti fuori fuori fuori
Tra l'altro poi anche le in cui qui poi mi mi perdoni altri discorsi
Si fa i campi capannoni per incassare gli oneri di urbanizzazione che ti servono per pagare
Non gli investimenti come dove si fa con quegli ogni ma se non paga limiti dipendenti pubblici perché se non sai come pagarli quindi ho continuamente a Vittorio solo per pagare gli stipendi quando poi finisce il territorio voglio dei compagni di stipendi
Ma
E e qui che cc permessi quel cambio di passo perché altrimenti altrimenti altrimenti un casino poi effettivamente il l'altro problema a cui se ho ben capito dobbiamo far fronte questo che
Il cambiamento climatico è inarrestabile anche se da domani smettiamo comunque cambia il problema è come quindi hai a che velocità cambierà se
Noi riusciremo meno ad adattarci ma sicuramente provocherà del scompensi tali
Che in molte parti del mondo diventeranno invivibili e io su
E e perché c'era di acqua nel Mediterraneo dall'altra parte si allarga sempre che stava malissimo adesso fa pressione sull'Europa
Se succede stava qui la pressione verso l'Europa sarà molto molto più alta di quella che sentiamo adesso
E quindi quella poi sarà una conseguenza di cui Dupuis dobbiamo pensare di farsi carico perché altrimenti
Basta premere
Penso che alcuni
Qualche altro intervento
Zero volevo dirle va ormai totale fatto trenta facciamo trentuno
Da poter poi adesso vincitore accurato quindi corpo veramente se voi prendete lobby d'Italia pagina non so a quindici venti giorni diverso venisse giovarsi rivela che lo Stato italiano alla pecora come si disse
E i Comuni sono costretti a urbanizzare svendere dei dei lotti per
Tira a campare per o comunque per non aver la rivolta popolare di chi li ha eletti quindi questo meccanismo perverso che però poi una volta ci deve ricaduto si definirà
Questa è una delle tensioni son viste in una Toscana però qui doso posizioni politiche su cose conosco poco quindi ci vado piano
Però
Ma l'accordo cioè io rispondendo conclusa Tomé confermato che in venti mentali raddoppiato bisogna la nell'interpretazione migliore che gli avevo dato io posso già alla vedova di provare ed era quella Commissione trovarsi che i Comuni non ce la fanno e quindi
Non c'è più soluzioni di continuità bolognese
Sempre su la sull'organizzazione in particolare
Di tipo industriale sul territorio emiliano-romagnolo se riguardi quella famosa carta geografica consegnati gli insediamenti industriali
Nel tempo una cosa impressionante era allora diffusione completamente Randone
Se al di là delle aree industriali che sono state pianificate vedi che non c'è una pianificazione reale dello sviluppo territoriale industriale del nostro territorio
Quindi
Secondo me attorno drammaticamente di attualità
Delle parole delle esigenze che si credevano in qualche modo superate per pesantezza Fëdor problemi di ordine burocratico che aveva nel tempo causato come la pianificazione
Quindi questa mi sembra
Un leitmotiv che necessariamente deve tornare
Adesso la parola d'ordine come il bisogno di azione collettiva
Che non vuol dire necessariamente intervento pubblico ma secondo me
Da tutti i discorsi che aver fatto questa sera
Nessun singolo può aderenza la capacità di scelta di fare la cosa giusta perché la cosa giusta per il singolo da più conveniente per il singolo è molto difficile che in questa fase coincida
Con appunto le esigenze che stiamo dicendo di contenimento del consumo di risparmio in primo luogo del territorio
Dunque siccome noi come l'Alitalia
Statistiche
Abbiamo anche
Tratto la la Rosa nel pugno è facilissimo si riteniamo liberale direi ecco volevo un po'spetta a qualcosa che qua compagno
Sosteneva ultimi incontri
Cioè se quale può essere un approccio liberale all'ambientalismo è se esiste un ambientalismo veramente liberale
Giuseppe all'inizio aveva ha citato il fatto di non
Lasciare alla sinistra sinistra estrema
Il tema
Ecco allora mutare poteva avere qualcosa da dire in proposito
La cosa che a me aveva turbato una precedente riunione era il il tono e il clima di emergenza che si danno questi problema
Perché il visto il tono di emergenza che era stato prospettato nei documenti viene prospettato derivi degli PCC
Viene prospettato un un intervento rapido e drastico l'intervento rapido e drastico
Il contrario di quello che dici tu hai più Stato e più intervento pubblico se vuoi anche più forza pubblica e a me è la presenza la forza pubblica su queste tematiche in un certo senso inquieta
Quindi preferirei che questi temi venissero trattati non con un tono emergenziale faccio un esempio la Regione Lombardia a stabilito che per il due mila otto in tutta la Regione Lombardia o comunque ha intenzione di stabilire
Per
Per tutto dal partire dal due mila otto in Lombardia non potranno più circolare auto non euro e cinque
Questa è una misura emergenziale che non avrà alcun cassetto
E che era dei grossissimi problemi a chi non se la può permettere la macchina euro cinque
Quindi invece di stabilire misure emergenziali inefficaci
Pericolose e dannose per la libertà i cittadini e per le tasche dei cittadini e bene affrontare il tema con toni meno emergenziali meno drastici questa era la cosa che
Personalmente mi
Turbata
Questo cioè per esempio quanto è in discussione capitalismo senso quello che
Si
Miste sì
Io no volevo intanto dire una cosa io infatti prima non ho parlato di
Stato
Ad esempio ma anche lui aveva parla dunque di una forse poteva venire solamente dal basso nell'emergenza sicuramente nell'emergente
Che in percentuale con l'altro grande probabilità che da
Comunque il PCC
Da una percentuale come e noi radicali sappiamo che c'è ne valutiamo queste questionari ci sentite che come anche per i risconti su via dove noi e come radicale corna anche lì si parlava di
Percentuale comunque di probabilità quasi certa però
Si parla comunque di probabilità e quindi un eventuale intervento per esempio quindi
Nella emergenza che ci viene prospettata licenziati che non può essere comunque
Negato comunque sottaciuta ecco bisogna
Bisogna eventualmente o non ci vuole più Stato infatti è proprio lì il dramma c'è il problema della Energia dei produttori dei grandi produttori
Mentre l'unica soluzione può venire scusi anche dal basso dove l'individuo come amico prima diceva appunto che magari
è difficile per l'individuo comprendere quella non nel mio giardino però questa è l'unico passaggio fondamentale per uscire mentalmente dal
La situazione attuale dove l'individuo comprende tutti comprano qual è la emergenza però non vuol dire comunque rinunciare a tutto io non ritengo che si tratti di rinunciare comunque tutto eventualmente tornare a al muro
Probabilmente
Probabilmente una un'ampia
In cambio
Di vita sicuramente abbinato prendente comunque con intendevo prima alle social networking che è partito con lo vediamo dalla rete che può essere
Insieme alle energie rinnovabili può partire dal basso eh dare trascorsa ma è l'unica
Secondo le soluzioni senza lo intervento dello Stato nello Stato può fare molti danni come sull'eolico e lo Stato con i certificati verdi che ha prodotto del situazione dove
Impianti eolici vanno vengono prodotti dove non c'è nemmeno Vento eventualmente ma sono anche perché
Definanziamento di quei certificati verde talmente elevato che permette
Diciamo questa aberrazione ecco dove si produce ad esempio è che ha portato alla moratoria dell'eolico che c'è si richiede a gran voce qui in Italia no
E tutto un una conseguenza quindi definanziamenti se arriva un eolico che viene prodotto in posti dove non dovrebbero magari non è conveniente produrre
Eh sì arriva poi alla moratoria dell'eolico e quindi a demonizzare l'eolico quando si era partiti invece dal finanziamento che doveva finanziare eventualmente teorico quindi
Sono d'accordo che più Stato
Tra l'ente non è il meglio per la soluzione della crisi che c'è Parlamenti in atto più Stato c'è più soldi sul retro Stato un minimi l'intervento lo farà ci sarà per forza un intervento comunque
Come è avvenuto comunque anche in passato in quanto in che in passato si interveniva anche senza emergenza quindi
Bisogna vedere adesso quanto riusciranno uscierato per il mondo la popolazione mondiale ha
Quindi è fuori dal singolo
Sì durate aggiungo secondo me
Siamo arrivati fatti poi
Ho visto
Precluse aulico da parte di tutti a
A quello che è veramente il nervo scoperto che la questione sul piano politico soprattutto dalla prospettiva Dino liberarli cioè
Io non darei così per
Scontato così per ammesso così per assodato
Il fatto l'affermazione l'ho assunto il postulato che
Non
Il ruolo dello Stato
Debba marginali farsi davanti i problemi alle grandi questioni ad entrare in una sede concluso cioè quello che dico io ex almeno gli occhi
Personalmente vivo con grande difficoltà da liberale
Il problema ambientale energetico cioè faccio fatica a convincermi fino in fondo al di là di quelle che sono le mie convinzioni da liberale
Faccio fatica a convincere fino in fondo che l'arretramento dello Stato possa essere una risposta efficace a questi problemi cioè io
Mi
Mi guardo intorno e vedo che l'individuo
O lo dico da liberale lo dico quasi vergogna a nome di quello che dico prepotente ponete di qualcuna una cosa non giusta però
Francamente rispondo
A quelle che sono situazioni che provo cioè quando io vedo per esempio perché la gente continua a comprare i in grande misura le macchine diesel che sono perché sono sicuramente le più inquinanti quando vedo che le macchine di Stilo tipo non so le macchine a metano oppure pochissimo ma che gli istituti sono ibride quindi sviluppa sempre quattro modelli ma Criville non sono assolutamente le macchine più vendute
Faccio due più due dico che la gente
Battipaglia
Ma non altissimo livello perché le macchine statuti bensì le macchine listino a metano che Teresa Zamponi Sola metano costano qua come dire una cosa più di dire
Prima della
No cosa un po'di più abili evaso
Costano mille duemila euro più rapidi
Costare uguale ma comunque va beh non volevo parlare di cautela
Scusa
Nella redistribuzione
Certo ma va al di là del numero tale ma è quello che dico è costato osservando quello che ha che mi accade intorno cioè non vedo come non vedo questa cappa sì tra
A otto limitante del degli individui cioè laddove c'è un intervento come dire paternalismo allo Stato che pone dei freni gli individui
Individui si adeguano ma ma se no la gente vedo che tendenzialmente non ha questa visione in prospettiva del planetario
è un problema che su gomma e illiberale e quindi pongo pongo l'interrogativo non la risposta socialisti
Sì ma però questo ha delle implicazioni importanti perché
Esatto
Sì ma la presa aveva socialista è una una possibile lettura avrebbe già una possibile strana che può prevedeva l'ISMU però c'è anche chi sostiene che lo Stato non deve non debba avere un ruolo assolutamente marginale la questione
Non intervenire
Barra con questo ancora se questa è la
Alla questione politica si
Però chiaramente bisogna che
Secondo me e lui si avvii una riflessione va a liberarli
Su su con impostazioni che posto antiliberale anche su queste problematiche
Diverso vedevo una sola lingua
Famila siamo stati
Do la parola rimesso all'Aula
Cioè due
Voleva fare
Contrari
No però rimuovere
I vari aeroportuale
Operiamo sono proprio ritroverò prego
A
Caravanserraglio
Scusate volevo dire
Subito
Vuole dire tessuto dell'olimpionico Stato senza essere drastici tempo venga comunque ci dobbiamo porre però lo Stato in cui come gli enti locali spesso ne perché per me
Su questi temi gli enti locali è molto molto più forza dello Stato centrale perché le cose le file molto più sul territorio che pilotati da da Roma
Sull'ambiente ad esempio quello che di qui non si cioè non si capisce si capisce perché qui c'è un motivo di che si chiama era che fa inceneritori gli conviene vendere energia
Però non non si capisce come mai qui da noi siamo sul
Sotto al trenta per cento di raccolta differenziata e in Lombardia in Veneto sono settanta
Tra l'altro anche dal punto di vista della spende liberale se per i cittadini conviene perché ha rapporti appalto di Federambiente quindi non di Legambiente WWF accordi
Dei delle aziende che fanno raccolta dei rifiuti
Quando supera il quaranta per cento per il risparmio
Cioè la gente paga molto di meno
Le tasse c'è conviene farla raccolta differenziata conviene
Code pensata vuol dire inquinare di meno potevano fa inceneritori tutti quei compagni quindi
Senza arrivare a dire che lo Stato di prenderci per permane oppure limitati almeno che a livello pubblico i primi interventi da fare son quelli semplicissimi che producono anche dei risparmi e quello cioè tu puoi
Non dico fermare se ho detto prima stiamo andando
In vacca
Però limitare i danni si possono fare risparmiando idee dei soldi e quello il tremendo
Perché non va
Perché perché qui sono molto utili che si chiama era chiave gli obiettivi diversi che anche strutturata male io ci ci lavoravo perché seguivo con rifiuti in un comune qui vicino quindici anni fa
All'inizio qui è stato una delle prime Bologna particolari costi differenziati
Abbastanza propositiva poi non sottoporsi fossilizzare come i commissari come succede quasi quindi concusso semina mandato e va quando i nomi di potersi si blocca non salta innanzi non c'è alternativa non c'è concorrenza
Quelli tifo si fermano lì vanno avanti con questi sistemi a sistemare accolta cassonetti Chiaia da
Ambiti raccolta differenziata dovrebbero cambiare il parco macchine due dovrebbero rinnovarsi cosa che non conviene conviene di più aumentare
Allargare l'inceneritore di Castenaso
E vendere in Asia
Intanto incassi incassi dai Comuni l'incenerimento dei rifiuti in più l'energia elettrica te la prendi quindi perché io mi devo andare a sbattere per farla la coda differenziata se non c'è una spinta
Di qualcuno che che ti muove perché con i mica mente converrebbe a tutti farlo
La si fa perché perché esso fa dei consorzi locali che vanno in competizione non con l'altro e tu vai da quello che ti fa spendere di meno perché sarebbe semplicissimo invece qui da noi si dà
Il servizio direttamente senza neanche andare in gara ma che poi qui non si va in gara cui si dai basta se prende servizi
Guarda io dopo il servizio di raccolta Kimi raggiunge il cinquanta per cento differenziate mi fa spendere di meno agli utenti vince quello arrivano oggi il Veneto che fanno un culo così fanno la coda di dismissione sia da qua sopra
è tutto lì
Scusami
Veneto
Semmai
No no no no sul su su su su quelli che lavorano sicuramente più ampio che qua
Bene
Politicamente se e quant'
L'Emilia Romagna il Governo
Medesimo
Da sempre raccordarsi
Ariane quattro
Mi sembra francamente non è più seria
Guarda alla ripresa del mercato come
Asserragliarvi
Bandiera
Io volevo riprendere il ragionamento diciamo sul liberalismo l'essere liberali e sull'intervento dello Stato ecco insomma
Meno la mia persona il dirigismo sono completamente agli antipodi quindi recentemente io appena sento
Certi ragionamenti che vengono fatte da esponenti politici su le questioni finanziarie mi viene l'orticaria ecco quindi
Quanto di più lontano da logiche dirigistiche e da partecipazioni statali che sono memori della Prima Repubblica ecco insomma cioè il dirigismo aveva un suo perché quando ci alle partecipazioni statali in un mercato
Capitalistico perfetto come ci dovrebbe essere in Italia almeno a livello formale cioè le logiche dirigistiche dirigistiche non dovrebbe avere più senso
Credo però che
Per quanto riguarda le tematiche ambientali anche di pianificazione territoriale e urbanistica
Cioè
Io credo che l'intervento non tanto dello Stato ma come diceva prima Massimo degli enti locali perché comunque
Sugli enti locali che hanno la competenza per la pianificazione territoriale ambientale cioè nello specifico le proprie
Sì nello specifico ce l'hanno le le Province questo ente decadente che sta per essere
Cioè io credo che vada fatto perché
Se vogliamo anche fare delle comparazione a livello europeo ci rendiamo conto che in Francia dove lo Stato è molto presente lo state molto pesante pur essendo una democrazia liberale perché comunque e fondata
Su determinati valori insomma sono loro che ci hanno insegnato ecco insomma
Qual è la democrazia liberale cioè lo strumento delle tariffe per le fiction ha funzionato cioè a me viene da paragonare la Camargue con le valli di Comacchio se uno vede la Camargue
Vede un ambiente incontaminato una pianificazione territoriale perfetta perché hanno mantenuto quello che doveva mantenere intatto e insediamenti industriali sono ben protetti diciamo della vegetazione e qui
Se uno va nelle valli di Comacchio in mezzo alle valli trova degli insediamenti industriali artigianali che sono un pugno nell'occhio questo è la logica tutta italiana della pianificazione territoriale
Io ho l'esempio di Ferrara perché l'esempio più vicino diciamo la mia storia
Forse la carenza che hanno le pianificazione a livello locale sono quelle anche di trovare diciamo
Una necessaria sintesi tra prefettizia lettere tra il pianificazione ambientale
Qua a Bologna almeno la Provincia di Bologna ha presentato nel due mila e due un Piano Territoriale di Coordinamento Provinciale che il fiore all'occhiello insomma del nostro territorio
Tante altre realtà locali italiane hanno copiato pedissequamente diciamo il plotter che
La Provincia di Bologna ha presentato
Per qua per
Barre attivamente al Piano territoriale perché comunque è un progetto innovativo
Dove vengono adottate delle soluzioni anche importanti e
Delle soluzioni che
Sono migliorative rispetto al recente passato l'unica cosa che c'è stata una carenza
Nel nell'integrazione diciamo di tutti quegli accorgimenti di carattere ambientale
In questa situazione ci troviamo con uno uno strumento urbanistico perfetto ma che purtroppo
Non contempla sono talmente diciamo le problematiche di carattere ambientale
E naturalmente infatti non contemplare le provate carattere mentali non è solo dovuto a una lacuna del legislatore o dell'amministratore e anche una lacuna voluta perché ci sono anche degli interessi in gioco ci sono
Come diceva giustamente prima Massimo cioè qui vi è un monopolio ambientale da parte di un'azienda municipalizzata che si sta espandere in tutta la Regione se avverranno
Nel
Futuro nel futuro prossimo con altre realtà municipalizzate diciamo dell'alta dell'alta in miglia ovvero
Modena Rimini e tutto era vuole prevedere anche l'Alta Marca adesso pare che voglia fare una fusione con ENI e di Reggio e Parma e Piacenza ecco insomma quando noi ci troveremo una realtà monopolistica che
Controlla il gasolio l'acqua e rifiuti forse avremo maggiori problemi
Ma
Santiago di devo ringraziare per l'intervento perché altrimenti corre il rischio di non intervenire dato l'ampiezza del dibattito
Mi ha colpito molto la tua affermazione quando hai detto mi devo quasi vergognare di essere liberale Viotti sconsiglio di vergognarsene di guasto
Per audio sì sì sì da liberale c'è un problema di fondo secondo me anche un problema culturale che sta alla base di
Dell'agire dell'individuo
Allora quello che io
Penso in in merito a questa questione quindi al ruolo anche dello Stato che deve avere nel sistema di istruzione che ricadere
Su questa questione sia l'educare individuo a rispetto dell'ambiente e quindi penso a un'educazione all'ambiente che parta da subito nelle scuole
Elementari medie no come sono pienamente convinto della necessità di una riforma totale del sistema di istruzione così penso che
Uno dei punti cardini in questa riforma verta proprio sull'educazione all'ambiente
Detto questo soltanto una parola
Lampo sul
Sul ruolo
Dello Stato che può avere in questo momento circa la questione ambientale a io non non sono tra coloro che diciamo vede uno Stato interventista
Sono
Tra
Coloro che pensa che lo Stato possa incentivare la tutela l'ambiente un esempio su tutti
Credo ad esempio
Che un incentivo
Dello Stato
Anziché a una tassazione maggiore delle delle autovetture pre euro quattro
Sarebbe stato cosa buona e giusta anziché una tassazione maggiore rispetto a questo do mobili un incentivo ad impiantare del degli impianti GPL o degli impianti a metano questo fa capire come
Anche qui è un intervento
Diciamo
Diverso dello Stato è un incentivo non è uno Stato che va
A
Pressare debba intervenire pesantemente nello Stato
Colgo l'occasione della presenza di Radio Radicale per e ci tenevo a farlo
Per far capire un po'anche hai ai vertici alle dirigenze nazionali
Dello SDI dei radicali insomma della Rosa nel pugno
Per lanciare un messaggio ben preciso
Noemi abbiamo voluto noi giovani socialisti di Bologna insieme ai compagni radicali della Giorgiana Masi abbiamo fortemente voluto questo incontro
Lo abbiamo voluto perché pensiamo sia questo il modo
Per dar forze linfa ad un progetto
Non ci serve dividerci sul come fare un partito se farlo o meno
Quello che ci serve inizierà a parlare di contenuti perché in in un un'Italia in cui
E
La fanno da padrone diciamo i poteri forti se noi socialisti non i radicali non riusciamo a smobilitare le coscienze di una società civile
Che
E affascinata da un da demagogia e populismo ma che in realtà e la società dell'homo vive anziché ben diverso da da quello che è una volta era l'homo sapiens non riusciamo a e non potremmo
Mai pensare di avere un ruolo e un futuro attivo in questo Paese quindi penso che questo esempio di questa sera possa essere un esempio da riportare anche
Anzi
Un esempio per per i vertici
è
La discussione che agli ma qui abbiamo assistito fino a questo momento ci ha portato a vedere come anche sulle singole tematiche
Queste grosse divergenze nel momento in cui si affrontano anni contenuti non ci sono tre i radicali e i socialisti
Devo
Ma per risponda quanto detto prima da Francesco
Se licenziati stabiliscono un un'emergenza
è un
E quello che viene definito uno stato d'eccezione se c'è uno stato di eccezione è lo Stato che interviene
Perché perché la società civile non ha gli strumenti per farlo quando c'è un'emergenza legata alla sicurezza legata alla sopravvivenza
I civili si rifanno il la società civile si rifà allo Stato eccede più poteri allo Stato cede la propria libertà in cambio di sicurezza questo avviene in caso di guerre in caso di catastrofi in caso di tutto
Quindi è lo Stato che interviene se c'è un'emergenza
Dove non c'è questo dove c'è una forte opinione della società civile su determinate questioni perché in Inghilterra è nato questo e non in altri Paesi
Perché la c'è una forte opinione della società civile e sulle tematiche ambientali
Lo Stato è di cornice e quindi sì tutela quello che io voglio tutelare c'era libertà individuale operando efficacemente sulle tematiche ambientali
Sollevare l'emergenza la paura lo spauracchio favorisce l'intervento pubblico l'intervento anche
Forte cioè la forza pubblica quando uno dice non nel mio giardino che fai
Cosa cosa cosa fa lo Stato quando uno dice no
Pongo o si tira indietro
O si tira avanti e lo Stato si tira avanti se c'è l'emergenza perché legittimata a fare
Quindi secondo me
Per
Favorire un approccio
Liberale le tematiche ambientali bisogna prima di tutto smettere un tono di emergenza e mettersi a un tavolo e discutere quello che c'è
Come fare ciò non avvenga
Se
Se è vera emergenza dobbiamo
Necessario per me non è un'emergenza esso comunque devo sacrificare
Cosa da poco Miceli
Sì in sostanza si non sono d'accordo soprattutto su alcune questioni sollevate dai PCC
Soprattutto sull'ICI consigli dati ai politici e non voglio dire l'emergenza non è liberale quindi conformismo paninoteca no e
Bisognava reali
Viola dopo
Io del ho dei dubbi sullo stato di emergenza quando mi si può dire l'emergenza c'è e la risposta arriva dal basso
Per gli studi fatti dar vita a vari altri l'emergenza non viene risolta grazie all'emergenza viene gestita dall'alto
Punto
Dall'ANCE
Bisogna
Convergenza per fare un piano energetico potevano fare quarantacinque anni fa emana le persone anziane
Sta
Cioè ma io di questo cammino è stato detto che lo Stato in stato di emergenza invalicabili individui
Tutelare
Senza
Osservano Sabelli
Molto velocemente ma
Tanto alla discussione che è nata riassume già il senso di quello che voleva essere il mio intervento
Secondo me è anche un po'poco liberale
Una tasso così ideologico
Alla al liberalismo ossia appunto
Che arriva quasi a negare
La realtà per difendere la propria gelosia
Ora
Se una grande lezione liberale e in Italia radicale
è quella appunto di
Cercare di evitare l'azione solo nei momenti di emergenza
E quindi di rifiutare leggi speciali e tutte queste cose
Benissimo infatti questa è una cosa sulla che è importante è un principio insomma al quale importanti Spiazzi anche
Nella gestione dei problemi ambientali benissimo noi ci troviamo a dover gestire
Forti di questa cultura una situazione di emergenza
Quindi senza
Quindi senza negare tema questo che in situazioni di emergenza molto verosimilmente stiamo vivendo
Prime secondo azione individuale azione collettiva io sono convinto che pensionati Stato
In senso lato cioè in quella casa anche a prestazioni chiamare pubblica solito tutti i livelli del potere che prima si chiamava statale benissimo a Repubblica Cosa pubblica
Quando si parla di beni pubblici di beni comuni
Se bisogna anche dire tette annotazioni individuale non può niente perché fino a che non si sono supera una certa massa critica per il singolo conviene compattarsi in maniera anche non è
Per quel bene per il bene pubblico invece
Sconveniente
Il collega c'erano l'esempio prima la raccolta differenziata giudiziario se a questo quaranta per cento bisogna quindi tra dei meccanismi di
Punizione di quelli di coercizione in qualche modo comunque punire chi
Previa o o anche deve fare mia Litta esatto
Animate aggiungere benissimo questo quarantatré questa questa questa massa critica che consenta
A ciascuno di di giudicare conveniente
Un comportamento sostenibile
Voglio dire un'altra cosa
Ecco prima si citava la situazione vesuviana credo l'emergenza del Vesuvio
Di tutti i palati del Vesuvio e
Basta fare un siano da quelle parti e si vede cosa può da film individuale
A
Positiva
Mi astengo
Aggiungiamo una voce femminile visto che avete parlato sempre voi mia no niente io volevo fare un trenta realtà molto breve
Io sono un po'una tecnica perché lavoro in un comune quindi tenere politiche pubbliche e da un lato mi appassiona da un lato purtroppo Miano ha reso molto cinica nel senso che purtroppo forza di confrontarmi tutti i giorni con le difficoltà
Non solo di attuazione ma anche di progetto assai politica pubblica si fa fatica a ragionare in termini come posso dire più nobili più più generali
Allora volevo cercare di dare un contributo in dall'interrogativo uno degli ultimi interrogativi che intervento pubblico oppure no cioè come deve intervenire lo Stato non lo Stato scommesse iniziare definire le politiche ambientali
Purtroppo però in Italia abbiamo due problemi il primo problema è che lo Stato per è diventato ormai sovrapposta la burocrazia cioè viceversa la burocrazia completamente sovrapposte ruolo dello Stato
Quindi troppo spesso noi ci troviamo confondere questo ruolo è a trovarci appunto la situazione in cui quando diafana pista ciclabile non abbiamo i cartelli quindi non la possiamo fare
Oppure quando facciamo il Piano territoriale in realtà manca il pezzo all'ambiente mica perché era fatta apposta semplicemente perché sono due assessorati che non si parlano due settori che non si parlano questa norma purtroppo il è è triste dirlo ma non ci sono disegni politici per cui quel pesta ambientale non sta dentro il Piano territoriale ci sono molto gravi si
Ma è molto più probabile che sia perché quel funzionario
Non ha parlato con il suo collega di stanza addosso per non si
Ve la prenderete progettazione perché purtroppo questi sono i problemi con cui abbiamo a che fare era taccia dietro gli altri e si sta anche molto queste cose qua
E l'altra difficoltà che c'è in Italia e Cuesta concetto dice insetti che ha chiamato e richiamato di prima con le nostre Onlus la mobilità stiamo e diciamo
Dell'aggregazione sociale attraverso l'associazionismo volontario dei cittadini
è un concetto completamente estranea alla nostra cultura
Italiani proprio e
Vi richiamo solo un dato normativo
La sussidiarietà orizzontale che racchiude proprio questa impiccato che questo principio costituzionale che è stato introdotto con la riforma del Titolo quinto che è stata la più grossa innovazione
Istituzionale che c'è stata negli ultimi anni
è stato introdotto cinque sei anni fa se prima non esisteva neanche giuridicamente
Il fondamento per cui la società civile poteva intervenire anzi era rivalità realmente chiamata intervenire
Prima ancora dello Stato e lo Stato con tutte le sue articolazioni quindi Stato centrale Regioni Province e Comuni
Interviene solo laddove
La società civile da sola non è in grado di produrre dei risultati tutela del benessere della cittadinanza eccetera
Stiamo parlando di una riforma di qualche anno fa
Quindi
Culturalmente faccio fatica a immaginare che
Non solo sull'ambiente Masters tante altre cose
La nostra società civile sia pronta per affrontare un atto tale di liberalizzazione come posso dire
Delle politiche
Perché c'è un peso predominante la burocrazia quindi la totale assenza dello Stato fa prevalere una tecnocrazia che è assolutamente
Il liberale cioè quasi dittatoriale perché è addirittura subito e non ce ne accorgiamo non siamo in grado di controllano se non ci lavoriamo dentro il cittadino medio non lo sa
E
Perché comunque
Ci vorrebbe provenga denaro di Stato un un ruolo lo stato di regolatore che è una cosa sconosciuta nel senso che noi siamo abituati allo Stato di intervento che eroga denaro
Che interviene e politiche e nelle
Fabbisogni delle persone con un se sta intervento diretto cioè
è uno Stato borbonico quello che da cui veniamo sostanzialmente no
In cui appunto c'era un rene che forni Varini quello imputate passa era bisogno indicando la popolazione doveva mantenere questo stato di malattia
Io lo vedo piccole cose perché qui in Comune di Bologna dove lavoro il vicino a Bologna
Politica per la zanzara tigre
Sappiamo tutti ormai la con la minuscola eh ma proprio piccola piccola però tutti sappiamo che la Giunta ad attingere nasce
Per comportamenti nostri errati perché non teniamo puniti gli ambienti lasciamo l'acqua in depositi eccetera
Tuttora dopo quattro anni di campagna di informazione tutti gli anni cittadini vengono dal Comune si lamenta perché il Comune non ha fatto questo non ha fatto quell'altro l'ha fatto quell'altro
E in e si sa che nessun Comune nessun soggetto che non sia all'individuo che pulisce il suo giardino eppure può risolvere questo problema
Questo era logica la sussidiarietà se manca questa consapevolezza dei bene individuale non è possibile pensare
Ha una liberalizzazione tra virgolette in cui lo Stato è davvero è un soggetto solo regolatore che lega
Serve per tutelare rete garanzia ed equità scusa costo Pomigliano
Allora
Io visto che non c'è nessuno nessun altro che interviene e dare la parola a Fabrizio Kamarina Giuseppe la valle per le conclusioni
Così mi pare che abbiamo toccato un po'tutti i punti compreso anche quello
Più politico
Anche più siamo partiti da quello tecnico che sicuramente è stato molto interessante quindi magari cercheremo di organizzare qualche altro incontro di questo tipo se
Anche
Un giovane della federazione stalinista sono d'accordo magari per sviluppare qualche al documento più che specificatamente
Quindi se non ci sono altri interventi dalla parola Giuseppe chiusura grazie di averci ospitato qui nella sede di sezione acclarati Scala
Niente provo a fare un attimo
Un rapido giro di
Di considerazioni io penso che Giulia abbia centrato pienamente il problema
Non sto a ripetere tutto quello che ha detto perché condivido pienamente sintetizzo in due parole uno Stato non interventista molo Stato regolatore credo che questo possa
Trovarci quanto meno o
Più o meno d'accordo su
Su questo dico a parte il ginocchio sono convinto che magari potrebbe non esserlo
Va beh è chiaro perché se n'è andato certi sono andato a cercarci è andato a cercare le offese selezione andata cercare quindi
Esatto
No però son venute fuori secondo me delle proposte interessanti
Giustamente mi parlava di educazione giustamente Giuseppe anche parlava di istruzione
Io credo che si affianco non so se si faccia ancora l'educazione civica però si affianca l'educazione civica si potesse fare anche educazione all'ambiente potrebbe essere comunque sia un inizio quanto meno per sensibilizzare sin da piccoli
Su alcuni comportamenti magari anche quelli della zanzara trine oppure qualsiasi qualsiasi
Intervento che possa comunque far nascere il rispetto verso determinati tipi verso l'ambiente quindi presso il
Il il corretto comportarsi
Cosa che individualmente mancano e manca
A partire da noi stessi secondo me anche perché siamo qui in questa sala
Quindi sull'istruzione sul nome è un passaggio fondamentale può essere molto interessante come è stato già detto prima quando si parlava di gomma e ferro
Quindi
Cercare provare quantomeno a costruire delle infrastrutture che non favoriscano trasporto su gomma ma che magari comincino tra a favorire il trasporto su ferro e delle persone e delle merci
E molto importante il taglio locale che abbiamo dato questa sera cioè l'aver parlato di Herat aver parlato di quello che le amministrazioni comunali possono fare di quali interventi
Anche quello che diceva Massimo o non solo sulla raccolta differenziata ma premiare e mettere soprattutto fare una gara
C'è veramente si vuol provare a liberalizzare perché spogliare alla fine tra ben fatiche che vinca qualcun altro
Oltre
Quindi magari fare una gara in cui giustamente si dice si premia cioè io do in affidamento questo servizio di smaltimento rifiuti e chi mi raggiunge il cinquanta per cento
Di di risultato quindi io credo che ci sia parecchia carne al fuoco secondo me anche un un certo punto può diventare una solida posizione anche un da un certo punto di visto programmatica
Per la città di Bologna o quanto meno per il territorio circostante quindi parlare metropolitana
Quindi inviterei anche a ragionare su questo tipo di discorso quindi trasporti educazione
La l'altra volta avrà un parlato molto di dica sì ecologica anche
Mi sono e ci sono tanti temi che ci impongono a questo punto di ritrovarci
Sempre
Ancora una volta per cercare
Di fissare
Io direi a questo punto sugo su carta queste cose che mi sembra di aver capito percepito
Sul
Percepito dei vostri interventi per trasformare in un solo una piattaforma ma soprattutto poi dopo perché fino a che paga entrati nuovi
Ci formiamo ci apprendiamo ognuno di noi sono impara qualcosa in più però poi bisogna che questa cosa la comunichiamo che all'esterno perché altrimenti lavoro di
Che ne stiamo facendo se lo lasciamo all'interno delle quattro mura possiamo far tutti quei ragionamenti che vogliamo ma bisogna che troviamo in modo e il e i tempi per comunicare con un'iniziativa pubblica su queste cose in cui anch'anche in giugno siamo le nostre proposte a livello locale sul metrò o su altro tipo di cose
Che insomma possono caratterizzarci fare aprire una certa visibilità alla nostra azione
Vacue
Secondo me assolutamente doveroso ed anche un piacere ringraziare
Innanzitutto Francesco D'Ambrosio
IVA Montanari che hanno avuto la pazienza di rispondere a vostre domande di intervenire e di
Di darsi dei loro
Qualche misura le loro conoscenze metterò a vostra disposizione e quindi ringrazio per essere venuti spero che torneranno sommati
Va bene però