La riforma della giustizia, tra esigenza del diritto ed etica politica

Possiamo iniziare
Buongiorno a tutti i benvenuti la
Presenza
Oggi per merito ecco della questo è un nuovo incontro fortemente voluto dagli studenti della Facoltà di giurisprudenza Università la Sapienza di Roma
Che hanno avuto affrontare un tema così complesso così importante quale quello della
Riforma della giustizia
Infatti il titolo la riforma della giustizia tra esigenza del diritto
Etica politica quindi un binomio perfetto proprio per sviscerare insieme quelle problematiche afferenti al principio del giusto processo di cura legge costituzionale due novantanove
E quindi l'articolo undici modificato centoundici della nostra Carta costituzionale con tutte le problematiche inerenti
Alla ragione durata del processo alla effettività della tutela giurisdizionale del cittadino nei confronti degli organi giurisdizionali anche sotto i piedi il principio il profilo della
Tutela del principio del contraddittorio
Importante giuristi sono qui presenti quindi io
Pure passare subito la parola
Al preside al professor Carlo Angelici presi della Facoltà di giurisprudenza dell'Ulisse ha visto di Roma valuta parola
Se io sarò velocissimo in questi casi è quello
Salutare e ringraziare gli organizzatori
Questo caso ringrazio compiacere perché come sapete questo incontro di oggi e fa parte di quelle che vengono chiamate iniziative culturali degli studenti
E mi fa piacere per la verità e ciò è anche merito del professor Guarini che in particolare quest'anno le iniziative culturali residenti siano veramente iniziative culturali a volte sono state
Posso festicciole eccetera questa volta si tende a
A dargli il significato culturale che meriterebbe
Altre sarà assolutamente ovvio che questa facoltà sia parte avente
Facciamo attivamente del genere tra queste iniziative culturali ci sia non potrebbe essere altrimenti la i temi della riforma della giustizia
Vede di nuovo ringrazio degli studenti che hanno voluto prendere questa iniziativa saranno loro a ringraziare i colleghi che hanno
Che hanno aderito io
Concludo dicendo che il Rettore mi ha incaricato rivolgere i miei saluti luglio rivera un po'più tardi sapete che il Rettore deve seguire quello che succede in tantissime farlo stare in questo momento sta
Qua vicino
Diciamo che entro mezzogiorno sicuramente arriverà intanto io anticipo suo saluto all'oratorio mio lavoro
Grazie signor Presidente passiamo la parola Filippo Napoli che l'organizzatore c'è il rappresentante degli studenti quindi l'autoriciclaggio tipici principale dell'organizzazione di questo incontro a lui la parola
Grazie professore
Illustri
Magnifico rettore che arriverà a breve Preside della Facoltà di giurisprudenza onorevole Ministro della Giustizia abbiamo assicurato la sua presenza quanto prima
Autorità intervenute
Relatori signori partecipanti
Nel porgere il saluto deferente caloroso degli studenti di giurisprudenza dell'Università degli Studi di Roma la Sapienza
Non posso non esprimere ringraziamenti a tutti voi
Che avete accolto il nostro invito e siete così numerosi
Ed in particolare consentitemelo ai nostri professor Carmine Punzi ordinario di diritto processuale civile professor Giorgio Spangher Ordinario di diritto processuale penale
Onorevole avvocato Armando Veneto deputato al Parlamento europeo
Onorevole avvocato Jonathan osti che arriverà a breve anche lui
Membro della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Professor Rossoni cioè di moderatore del convegno e infine
A sua Eccellenza il Ministro della Giustizia onorevole Clemente Mastella
Alcuni manifesto la più viva gratitudine e riconoscenza per averci voluto onorare della sua autorevole e prestigiosa presenza partecipazione
Siamo qui riuniti quest'oggi
Per dibattere approfondire tematiche di particolare rilevanza e oggi palpitante attualità
Quali quello del due mila e funzionamento della giustizia è quello consequenziali esigenze di riforma della stessa
Che ci pongono di fronte a complesse problematiche non solo di natura strettamente giuridica ma anche etica
Non sta a me intervenire sui temi oggetto del convegno lo faranno certamente in maniera efficace è completamente i relatori
Desidero però esprimere alcuni brevissimi concetti sugli aspetti generali
Relativi agli argomenti che verranno da qui a poco trattati esaminati
Non è non c'è alcun criterio generale di nuovo
Allorquando pongo l'accento su un fatto innegabile
Ormai è acquisito dalla coscienza collettiva che nell'esercizio della funzione giudiziaria si avverte da tempo ormai purtroppo immemorabile un appostamento di grave disagio
Che ogni giorno di attenersi all'argomento approfondisce che apportati ha comportato e comporta una crisi di spiaggia da parte dei cittadini verso il setter ingiustizia
Questo all'interno sia nella sua globalità e nelle sue molteplici componenti
Il CARA determinato a tempo determinato
Nella nostra società buonsenso ha visto l'andamento generale
La Commissione di associazioni che aumenta violenza che sopprime i valori che esaspera fenomeni eversivi raggiungendo impensabili coperta
Una inefficienza dell'organizzazione giudiziaria è un problema che porta creando a volte da vicino gli operatori del diritto interessa altresì la istituzione
Investe la esigenza primaria di ogni ordinamento democratico o per il cittadino appena la consapevolezza del proprio diritto dalle la delimitazione della propria sfera giuridica
Perciò legittimamente vuole che la giustizia sia in grado di assicurare chiese non con immediatezza certamente quando e rapidità la salvaguardia della propria posizione ed alla propria situazione già mi dica
La giustizia nella generalità non funziona o indica in pratica e la medesima cosa funziona male dentro e tarda farraginosa
Diviene aberrante del trattato inefficace cristallizza posizioni particolarmente delicate
Determina situazioni abnormi quando si tratta per esempio Giuseppe Verdi agli interessi personali ecco patrimoniali che rischiano di rimanere compromessi per il decorso del tempo
Nel discorso inaugurale davanti alla Corte costituzionale pronunciate il ventitré aprile del mille novecentocinquantasei il Presidente De Nicola ribadire un principio
La stessa volontà noto giustizia
Calcolando che ha detto popolare che abbastanza ritardata è giustizia datata
E l'ha spiegata la introduzione di leggi italiane partendo da traffici anche moderni gli ingranaggi del sistema giustizia
Sono trascorsi moltissimi anni da allora
E probabilmente non è riferibile introvabile e da bonificare
Debbo esaminata concreto e attuale organizzazione giudiziaria intatti i complessi meccanismi sono rimasti tali
Anzi a mio avviso insomma gravati parabola capacità di cause ed effetti la paralisi ci porterebbero a disquisire a lungo
Senza probabilmente pervenire efficacemente alla soluzione
Problema
Sono però convinto
La bontà e da sentenze dall'organizzazione regionale e particolare potrebbero essere eliminate o quantomeno attenuate
Sappiamo
Ciascun operatore del diritto nell'adempimento alla propria funzione fosse adottata da concreto sperimentano sacrificio è subordinata sempre
Al generare interesse
Andrà nella missione di giustizia che ha prescelto
So che a Catanzaro è prossima zone ed attuazione
Predazione che caratterizza la nostra volontà
Si sospendesse la maggior stretto barzelletta esigenza che ciascuno chiamata con la propria attività a soddisfare
Questo è un aspetto ragionevole dal Senato e alla ringraziamo ancora per tutti voi
Il problema non è successo per i lavori dell'odierna assise
Prima di concludere
Avverto l'esigenza che nasce da altre aziende del nucleare
Di svolgere un ringraziamento particolare e sentito ai componenti del Comitato organizzatore di questo convegno
Nove persone
Gaetano seminario
Gian Franco De Marco Saverio Gioffrè
Sabatino Falduto ebraico Fiore grazie
Piazziamo appunto Filippo Napoli per questa chiara esposizione sul disagio della giustizia sulla necessità di affrontare quanto prima le migliori soluzioni
Passiamo la parola a l'onorevole avvocato Armando Veneto che avvocato penalista cassazionista del Parlamento europeo
Sei grazie grazie per l'invito e complimenti per occasione che viene offerta agli studenti ai quali io intendo parlare
Con un linguaggio diretto
Reiterando e rinnovando quello che la Camera Penale evitarmi
La quale sono presidente qui c'è anche il Presidente dell'ordine fa quotidianamente nel tentativo di aggiornamento proprio dei futuri avvocati magistrati del perché abbiamo bisogno di breve vocate di bravi magistrati
Io interpreto o mi piacerebbe interpretare
Il titolo che è stato dato a questo nostro incontro
Sotto un duplice aspetto da un lato
La necessità di organizzare il pianeta giustizia perché sia funzionale allo scopo per il quale esiste
Esso costituisce la base di riferimento di ogni sistema democratico di ogni convivenza civile
E insieme anche lo strumento attraverso il quale
Garantire i diritti fondamentali dell'uomo
Da quello della sicurezza quello del giusto processo a quello del processo celebrato in tempi brevi a quello della tutela della garanzia appunto del diritto
Alla libertà
Alla
Solidarietà al rapporto con gli altri in un'atmosfera in un clima di convivenza che sia regolato perché produca la pace la giusta convivenza tra i popoli oltre che tra i singoli individui
Da questo punto di vista se è così da interpretare
L'esigenza di riforma della giustizia perché i pezzi siano collocati al loro posto per realizzare lo scopo finale
Mi pare che l'articolo centoundici della Costituzione sia a cavallo tra queste due esigenze e sostanzialmente li ricomprenda tutte questo lo schema che mi sono dato sul quale parlerò pochi minuti scusandomi sin da ora
Se ha pochi minuti prima di mezzogiorno io devo lasciare questa Assemblea
Perché ma ci rimarrà Mineo osservatori prossimi diranno quello che è successo perché ognuno deve imparare deve continuare ad imparare
Io sono cinquantesimo anno di professione ma questo
Non mi esime dal dovere dalla responsabilità di apprendere ulteriormente
Devo andare perché c'è un ricorso per Cassazione alle dodici e trenta quel pomeriggio parto per Bruxelles perché questa sera dobbiamo votare e quindi devo esservi allora scusatemi e andiamo avanti
Se allora alla riforma della giustizia deve tendere all'organizzazione del sistema giustizia allo scopo di garantire i diritti fondamentali dell'uomo dell'uomo convivente con gli altri uomini
Il corollario secondo me
è costituito da una necessità
Che
Il magistrato sia mediatore tra il diritto dei singoli ed il potere da chiunque sia detenuto
Magistrato ma chiamato soltanto ad applicare la legge ma è chiamato applicando la legge
Senza nessuna puntata
Di interpretazione da avanguardista della norma ma nel rispetto della interpretazione che la norma va data e chiamato appunto ad equilibrare
Il potere di chiunque e da chiunque posseduto e il cittadino
Dal Bravetti ha scritto che il potere a come sua struttura ontologica quello della diffusività se lo lasci libero
Detti abbatterti distrugge è un po'
Il
Il il l'animale di casca nel e metamorfosi che voi ingombra e completa l'occupazione di tutto quanto l'area nella quale e contenuto
Allora il magistrato ha l'obbligo e la responsabilità di questa mediazione guai
Se
Noi dessimo spazio al magistrato perché eserciti egli stesso un potere
Ossia inserito in un sistema di poteri perché questo lo sottrarrebbe al compito secondo me
Fondamentale strutturale di essere mediatore tra il potere dello Stato degli enti degli organismi pubblici o privati che siano
è
Il diritto del cittadino
Ad essere considerato cittadino a tutto tondo
Se questa è la base di partenza allora va subito detto sul piano politico e qui il mio amico Capotosti
Poi dirà qualcosa di
Più specificamente attinente credo alla situazione attuale
Io credo che dobbiamo bollare dobbiamo dico perché mi sento come voi
A me giovane
Anche se Bertold Brecht dice che
Uno non può sentirsi giovane ma essere anziano e poi aggiunge
Però non serve a niente sentirsi giovane ed essere ansia un'anziana legno voglio
Voglio diventare giovane come voi
E devo dirvi subito che abbiamo vissuto negli ultimi anni una serie di interventi sulla giustizia
Der alcuni aspetti che parevano essere vendicativi
Di vendetta contro la magistratura per intenderci
Ai quali sembra
Che possa come avviene sempre i cicli storici sostituirsi un momento di restaurazione
A meno stanno bene nella vendetta nella restaurazione
Vorrei tanto che parlassimo veramente di questo pianeta giustizia l'organizzarsi ma in funzione della tutela della garanzia dei cittadini
Eppure
Ci sono stati
Momenti
Momenti di grande rilievo
Nella storia
Recente
Del sistema giustizia che lasciano intendere quali sono gli elementi che lasciano il segno nella storia di una comunità
Il nuovo Codice di procedura penale ma è stata un'un'avventura straordinaria
Che seguita ad anni e anni di interventi dice di di Commissioni presieduto lo da questo da quello dispieghi di proposte che poi è approvato
Al modello accusatorio
Ma
Modello accusatorio che semplicemente
La individuazione dei soggetti del processo io ne parlo da penalista ecco perché parlo del processo penale prevalentemente
Di soggetti le parti
E di un giudice
Che non è la terza parte del processo ma è il giudice nel processo distinto dalle parti che gestisce il processo
Coordina le attività delle parti allo scopo di rendere giustizia
E naturalmente ecco tutta una serie di corollari
Che sono costituiti dalla Persia età del giudice
Dalla parità tra le parti Pubblico Ministero e difensore
Dà la garanzia del contraddittorio pieno completo
In USA due processo che non può essere cartolare ma che deve essere un processo che si forma davanti al giudice mi pare che questi siano i tratti fondamentali del processo penale che con la riforma
E l'introduzione del poiché nell'ottantotto diventato esecutivo all'ottantanove noi abbiamo vissuto
All'interno del processo penale io mi permetto di segnalare
Un altro elemento che mi sembra molto importante una tappa importante
Dell'incedere della ricerca ed è l'applicazione della politica la ricerca
Per la soluzione alcuni problemi
Sono stati spazzati via con la riforma dell'articolo cinquantanove dell'articolo centodiciotto del Codice penale
Gli ultimi residui di neo positivismo del processo
Le circostanze che attendono la pena sono valutata a favore della gente anche se non sono lui conosciute ma quelle che aggravano la pena sono valutate a carico della gente soltanto se sono da Rui conosciute ovvero se su ogni lato e per colpa
E lo stesso vale
L'altro risvolto quello del centodiciotto che recita
Che
Le circostanze che aggravano diminuiscono le pene concernenti motivo a delinquere intensità del dolore privato e la colpa di circostanze inerenti alla persona il colpevole sono valutate soltanto riguardo alla persona cui si riferiscono
è stata una conquista
Perché prima non avevamo un passaggio come dire oggi ottimizzato della responsabilità non rapportato al soggetto che conosce
Partecipa e dunque risponde soltanto di ciò che conosce
Legge soltanto di ciò che conosce eh
A cui ha partecipato
Laddove si disegna cari amici
Uno schema diverso da diverso della fattispecie penale
Non più l'evento al centro della fattispecie
L'evento ai margini della fattispecie qua ci ad indicare o una necessità il fatto che
Un evento si verifichi perché vi sia una possibile inferenza nella sfera del diritto penale ma ciò che conta è una fattispecie e la condotta
La volontà e il nesso di causalità
Che individua il criterio di applicazione della pena che deve essere commisurata all'intensità del dolo o la partecipazione è cosciente volontaria dell'azione
Verso la quale la condotta spinge
E allora questo fatto a me sembra una delle tappe centrali dell'evoluzione
Delle diritto penale e del diritto in senso ma
E poi
L'articolo centoundici della Costituzione
Ne ho già accennato
Ma quali sono le parole chiavi
è e chiave era
E sarebbe come andare alla ricerca su internet
Per individuazioni di di specificità dell'argomento del quale tendiamo parlare ma dalle parole chiave sono il processo deve essere giusto
Non si era mai parlato prima
Sembrava ovvio
Che il processo
Regolato dalle norme potesse essere giusto
E ma giusto significa che il processo potrebbe anche non essere giusto se non fosse opportunamente regolato
E vi faccio notare che l'articolo centoundici della Costituzione che ha avuto il privilegio da deputato di
Votare perché venisse introdotto nella nostra Costituzione
è
Praticamente la trasposizione nel nostro ordinamento nazionale della norma dell'articolo sei della Convenzione dei diritti dell'uomo che nasce da una grande realtà
Al cui servizio attualmente io lavoro come deputato europeo che quello dell'Europa un fatto straordinario
Anche sul piano della legislazione
Il tentativo di uniformare le legislazioni adesso di ventisette Paesi per costruire una summa
Che abbia come fondamento proprio i diritti essenziali dell'uomo da tutelare e da garantire
Che sono a tutti i diritti delle parti offese
Ma anche poi i diritti delle dell'imputato dell'indagato
Che sono il diritto in sede civile ad una rapidità essenziale del processo il ministro ha previsto in questa
Ottima intuizione che ha avuto righe due anni sono sufficienti per un giudizio di primo grado due per un giudizio di secondo grado uno per un ricorso per Cassazione
In maniera che processi che possono durare venti o trent'anni si riducano e si concludano in cinque
Ma quali sono le parole chiave
Alle quali dobbiamo abituarci dunque giusto processo
E cioè non solo applicazione della norma ma applicazione del principio essenziale della rapidità perché si possa far giustizia ma poi contraddittorio mance processo giusto
Se le ragioni delle parti non vengono in qualche modo e nella maggiore le ha libertà possibile esposte al giudice questo salvaguarda anche
La funzione dell'avvocato
Dalla critica spesse volte insulsa e viene prodotta nei confronti di una professione nobile non soltanto
Per
Perché la storia la resa nobile ma che dovremmo rendere sempre più nobili con i nostri comportamenti quando c'è
Un uomo che sta per essere condannato al martirio o alla croce
Ci deve essere un altro uomo sempre e comunque che si alzi in sua difesa
Gli Stati totalitari hanno previsto una farsa malanno prevista di presenza dell'avvocato perché difenda il cittadino che si saggia che dovrà essere per esempio condannato a morte
Voglio dire che questo è importante per definire con l'espressione del contraddittorio la funzione pubblica
Che svolge il difensore necessaria perché un contraddittorio vi sia
Per un processo delle parti in condizioni di parità sono spezzoni semantiche da e estraggo dall'articolo centoundici con un giudice terzo ed imparziale
Con facoltà di fare interrogare e quindi con il diritto alla prova e con la motivazione dei provvedimenti necessaria
Di segnano questi momenti
L'essenza stessa del processo giusto
E dunque condizionano ogni intervento sul processo
Processo nel quale non sia chiara la distinzione
Tra Pubblico Ministero e giudice è un processo che nasce male
Per gli scopi che deve realizzare perché sia giusto
Un processo che non preveda una motivazione stringente non prolissa
Ma stringente a proposito di prolisso
In Francia le sentenze non sono
Motivate con ampiezza così come accade delle sentenze italiane lì c'è una tradizione di rispetto per la magistratura che la magistratura se conquistata
Da Napoleone in poi dalla riforma in poi si è conquistata davanti a tutta
La società francese
Per il suo equilibrio la sua imparzialità l'altezza di ingegno e di competenza e poi per quel filtro che la scuola nazionale della magistratura francese
Che noi ancora ma adesso il ministro sta ponendo rimedio
Nonno ha fatto passi molti passi in avanti bene torniamo allora la motivazione era motivazione
Deve
Essere legata
Essenzialmente ai principi al principio costituzionale della ragionevolezza
Spesso voi sentite parlare leggete
Giovani studenti leggete della
Della libertà del giudice di motivare e di decidere
Sulla base della sua convinzione il libero convincimento del giudice ma il principio del libero convincimento del giudice non è costituzionalizzato non c'è scritto da nessuna parte che il giudice debba esercitare il libero convincimento
Deve essere libero nel valutare le prove
Ma il criterio che limita questa libertà come ogni libertà debba dei limitata e quello della ragionevolezza c'è scritto all'articolo cinquecentoventisette del nostro Codice in camera di consiglio
Ogni giudice esprime la sua opinione dando ragione
Della opinione stesse rispetto all'articolo cinquecentoquarantasei del nostro Codice di procedura penale il giudice deve motivare
Specificando le ragioni per le quali non tiene conto della tesi opposto è diversa rispetto a quella che intende
Porre a fondamento della sentenza
Il criterio di indifferenza allora criterio di ragionevolezza che costituisce il fondamento etico anzitutto e quindi giuridico
Del Progetto di sentenza
Questo significa che le ragioni
Delle parti devono essere tenuto in conto e la motivazione
Deve poter essere compresa perché la sentenza e strumento di dialogo cari giovani attraverso la sentenza non si risolve un caso si apre un dialogo tra il cittadino ha il potere
Si discute tra il potere il cittadino come accade in Russia
Laddove il giudice dopo avere dato la sentenza chiama l'imputato e gli spiega le ragioni per le quali lo ha condannato
Perché questo umanizza il pianeta giustizia e lo rende funzionale alla vita fatti tutti i giorni alla vita dei consociati
Ora
Il passo avanti
Operato
Con la riforma della parte del pianeta giustizia
Che riguarda essenzialmente fino a questo momento che riguarda essenzialmente la magistratura
Indica chiaramente la condizione di stallo in cui ci troviamo
Lungo il percorso che per me è un ricco discorso virtuoso un percorso virtuoso che deve portare ad una riforma complessiva del pianeta giustizia per renderla veramente
Funzionale all'applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione perché voi vi accorgete
Le grandi polemiche non sono sulla riforma del Codice penale
Sulla riforma del Codice civile
Sulla riforma del Codice di procedura penale se non no se non
In funzione quali sono le grandi polemiche di oggi in funzione della collocazione
Di are
In cui sono chiusi
I magistrati gli avvocati i funzionari e così e e i politici e così via di seguito
Voglio dire che io avverto
Un vuoto
Sulle questioni fondamentali
Perché il cittadino stia dentro il sistema giustizia lo comprende
Perché mi sembra che tutte le riforme per un verso o per l'altro alla fine devono produrre il risultato di mantenere in vita prestigiosi
Carriere poteri
E che io ho già detto in premessa essere l'opposto esatto dell'amministrazione della giustizia
Leggo
Che il passaggio delle funzioni giudicanti a quelli requirenti
Il conferimento di funzioni e civile semidirettive e direttive l'assegnazione relativo ufficio dei magistrati pur se oggi sono
Incominciano con la riforma essere un po'diversamente regolamentati le condizioni
Perché questo si raggiunga sono comunque
Assegnata alla valutazione dal Consiglio Superiore della Magistratura
Senza che ci sia un'indicazione specifica al di là degli elementi condizionanti che costituiscono le condizioni di partenza
Perché tutto questo avvenga al di fuori
Delle correnti
Delle posizioni di opportunità e così via di seguito mi pare
Che
Seppure pregevole la riforma tuttavia non colpisca ancora compiutamente nel segno
Della ipotesi o di questo probabilmente platonico mio desiderio di vedere uno sistema giustizia orientato in un certo modo
Leggo anche qui siamo all'università quindi forse possiamo dirlo meglio che per diventare per per accedere al concorso in magistratura
Pare
Cioè la riforma lo dice
Dovrebbero esserci
Una serie di sbarramenti tra i quali quello del ventotto centesimi ventotto trenta esimi di media e quello della
Della laurea con centosette su centodieci salvo le categorie protette che sono gli avvocati con tre anni di professione e noi sappiamo ahimè mio stato anche Presidente di Commissione
Quanti avvocati ai tre anni di professione
Probabilmente non hanno sufficienti quanti non tutti ci mancherebbe sufficienti qualità per accedere
Senza selezione anticipata ai concorsi in magistratura ma la cosa che mi preoccupa e se ne è una sede universitaria è che le piccole università italiane che spesse volte dispensano trenta e lode
A chi in un'università seria arriverebbe solo a ventiquattro finiranno per essere appetite enormemente da chi poi ci ritroveremo nei concorsi in magistratura
Prepariamoci non faccio nomi a trovare nel concorso in magistratura molti laureati in giurisprudenza nelle mini università qualche volta con titolo omologato poiché e riconosciuto piuttosto che la grande università che
Prestigiosa anche nella selezione dei giovani io credo che questo sia un pericolo che vada in questa sede segnalato
Allora
Ben venga la riforma
Dell'organizzazione del pianeta giustizia
Non prendo posizione
Sul
Rovesciata quaestio della differenza delle funzioni elevati Forlenza delle carriere tra magistrati ma
Ho scioperato fino a qualche giorno fa quindi e pur essendo del partito delle
Del Guardasigilli sono il rappresentante del partito
Del Guardasigilli in Europa e tuttavia
Ritengo che
L'Avvocatura sia
Per me la seconda pelle quindi
Io non mi sono adeguato ma ritengo che sia giusto
Fare rotta preferenziale verso altri lidi rispetto a quelli che sono stati previsti ma questo è un problema tecnico l'importante
Che il giudice rimanga davvero terzo rispetto alle parti e quindi rispetto al pubblico ministero rispetto all'imputato nel processo penale
La questione fondamentale però eh che alcune conquiste non siano disperse sento avverto nell'aria
Il timore il pericolo che la deflazione
Del carico possa essere debba essere combattuto con una serie di abbreviazioni che inciderebbero pesantemente sul diritto dell'imputato sul diritto della parte
Anche nel processo civile avverto la preoccupazione che
Ancora una volta la tecnica la esigenza di raggiungere un risultato mortifichi i diritti fondamentali del cittadino imputato così entrando in rotta di collisione con l'articolo centoundici della Costituzione
Dicono assolutamente va difeso
Alla eliminazione di un grado di giurisdizione di merito quante volte bisognerebbe vedere in sede d'appello vengono modificate non solo le pene ma addirittura modificate
Le i propri problema di responsabilità e viene capovolto
E dicono ad un'accelerazione che sia in qualche modo
Misura della sofferenza dei diritti fondamentali
Cari amici cari colleghi battete di per questo vantiamo ci per questo
Perché
Ciò che voi studiate sia funzionale al mantenimento in vita di una giustizia
Che porti ad un processo giusto
Interrogativi sulla giustizia del processo sulla circostanza che il processo deve portare ad una comunicazione sociale e che non è possibile manovrare il processo come se si magna fra asse
Il
L'acceleratore di una macchina per portarla più avanti rispetto a quanto la macchina non possa dare
Questo l'augurio che io mi auguro venga
Tenuto in considerazione vi ringrazio vi chiedo scusa per il tempo che ho sottratto
Vagliata egregie relatori che saluto perché poi da qui a poco Agroppi grazie
Grazie di cuore all'onorevole Veneto che ha
Sintetizzato con estrema lucidità
Il concetto di giustizia di riforma di giustizia quale appunto pianeta di del pianeta necessario per
Una maggiore funzionalità dei diritti dell'imputato della parte una maggiore quindi
Consapevolezza del dialogo della
Comunicazione sociale e nel rispetto quindi della figura del ruolo del giudice quale mediatore tra potere e singolo e quindi giudice
Come appunto terzo imparziale così come previsto dall'articolo centoundici della Carta costituzionale
Prima di passare la parola al professor Carmine Punzi volevamo ringraziare
Il l'onorevole Gino Capotosti membro della Commissione giustizia Camera deputati che
Dovuto appunto è arrivato da pochi minuti e lo ringraziamo
La sua sa ne passiamo la parola adesso al professor Carmine Punzi che ordinario di diritto processuale civile che illustrerà la tematica inerente alla i nuovi modelli di tutela giurisdizionale nella fase di cognizione del processo civile grazie
Ringrazio innanzitutto
Gli organizzatori di questo convegno per
Delimitato l'occasione di parlare agli studenti in la sede diversa da quella dove normalmente io svolgo la mia funzione docente io naturalmente l'Aula terza oggi in alcuni miei studenti siano qui nell'Aula del
Affrontare il tema che voi avete sentito
Credo che sia opportuno prende le mosse proprio dal quadro normativo nel quale le riforme recenti e meno recenti si vanno a inserire vanno a incidere
In questo quadro normativo come voi avete sentito dal titolo di questa mia relazione in questo quadro normativo voi trovate una pluralità di modelli
Processuali
Che regolano il giudizio civile ordinario
Questa affermazione potrebbe sembrare ora sembra qualcuno un po'strana
Perché
Potrebbe sembrare a prima vista che le codici di procedura e uno e il modello processuale quello che viene regolato in questo codice negli articoli centosessantatré i seguenti
Ebbene
Se da un'analisi anche attenta delle di quel codice ma un esame delle leggi che si sono succedute dal mille centoquaranta in poi risulta
Che in realtà non c'è un unico modello di processo quello ordinario regolato degli articoli centosessantatré i seguenti comincia con un atto di citazione
E si conclude con la sentenza passando attraverso le varie fasi istruttori di trattazione della causa
Ma
Si sono accavallati parecchi modelli che nelle riforme che si sono succedute dagli anni Settanta in poi quel processo del lavoro quella in materia di locazioni
Quella in materia societaria che è recentissima
Quella del due mila e sei per le cause di risarcimento dei danni per morte o visione incidenti stradali ebbene
Attraverso tutte quante queste leggi che sono succedute e attraverso l'analisi già del Codice risulta
Una pluralità di modelli di tutela giurisdizionale nella fase di cognizione che sono presenti nel nostro ordinamento e che coesistono con il modello ordinario del degli articoli centosessantatré i seguenti
Prendiamo le mosse al modello ordinario quello di cui si parla normalmente
Questo modello ordinario quando nacque
Nel
Della strutturazione mille novecentoquaranta dovrà rispondere secondo le intenzioni dei dei legislatori ai canoni della
Ora Rita
Della concentrazione e dell'immediatezza
Significava
Che
Il processo si va a svolgere essenzialmente nelle udienze alla presenza delle del del giudice in poche udienze concentrata in poche udienze
E che dovrà esserci il
La coerenza tra
Giudice che istruiva la causa del giudice che la dicitura
In realtà
Tutti questi bei principi non hanno trovato attuazione
E come vedremo il principio dell'oralità da ha lasciato il posto un processo che essenzialmente scritto
Si svolge attraverso
Comparse repliche note di udienza comparse conclusionali e ben poco il processo si svolge effettivamente nell'udienza innanzi al giudice
De poco hanno fatto le riforme successive rispetto al Codice del quaranta anche la riforma del novanta novantacinque non ha portato nessun beneficio in questo senso
E
Le ultimissime riforme del due mila cinque due mila e sei quelle che siamo ancora studiando perché
Non dimentichiamo che inapplicazione una riforma del Codice di procedura che i nostri giudici nostri avvocati voi studenti tutti quanti siamo ancora studia
Ebbene
Pure queste riforme non sono riuscite a reintegrare qui principi proclamati nelle Codice del mille novecentoquaranta
Ma in quello stesso Codice c'era un modello che sia si poneva accanto al modello ordinario era un modello semplificato che riguardava i cosiddetti giudici minori conciliatori e pretori
Questo
Procedimento semplificato nel Codice il quaranta e è stato poi utilizzato quando si è passati alla riforma del processo del lavoro nel mille novecentosettantatré
Perché questo ambito di applicabilità
Si è esteso a controversie ben più numerose e di incidenza sociale ben più vasta ed è stato successivamente disteso ulteriormente alle ai contratti agrari e le controversi in materia di locazione
Questo modello semplificato che vi ha trovato applicazione come ho detto anche in materia voi di locazioni quindi in ampia e basta gamma di controversie
Avrebbe dovuto anche a garantire principi appunto di oretta immediatezza e concentrazione
Tuttavia
Le riforme e le modifiche che ha portato
L'anno ben poco inciso anche da questo punto di vista certo
Ci sono state alcune di alcune variazioni l'atto introduttivo non è più una citazione ma è un ricorso che permette il contatto immediato con il giudice dovrebbe permetterlo c'è una maggiore presenza del giudice
L'udienza davanti al giudice dovrebbe concentrare tutte le attività delle parti
Sono conferite al giudice di poteri istruttori di d'ufficio
E poi anche la fase decisoria dovrebbe essere concentrata con la possibilità della decisione letta addirittura in udienza
è questo il secondo modello che subito voi vedete sì poni h modello semplificato e si pone accanto al modello ordinario
Poi c'è un ulteriore modello
Mi limito alle sì agli essenziali diciamo ai riti essenziali
Che quello introdotto
Dal riforma del processo societario
Nel due mila e tre
Che cosa qual è la filosofia che è la base di questo nuovo modello
La filosofia della Carabba di questo nuovo modello e la
Attribuzione alle parti delle potere di svolge le attività preparatorie
Del Thema decidendum del tema probandum senza la presenza dei giudici
In definitiva questo modello di processo che il processo societario si divide in due fasi fondamentali la prima
Nella quale il giudice non compare ancora c'è un atto cd citazione dall'attore un convenuto il commento risponderà con una propria comparsa
E comincerà un ping pong tra le parti che si conclude soltanto nel momento in cui una delle parti
Fini chiede la fissazione dell'udienza di discussione
Che e l'anello di congiunzione tra prima fase e la seconda nella quale
Si avrà poi la presenza del giudice che a mettere alle prove e deciderà la controversia
Questi sono i tre modelli fondamentali
Diciamo che
Di di fronte a questi modelli però già accennato sono intervenute poi delle riforme la riforma soprattutto del modello ordinario
Riforme che si sono
H accavallate soprattutto dagli anni Settanta in poi
E qui a proposito di forme il problema che si pone all'interprete si pone a voi studenti e perché sorge questa esigenza continua di riforma delle leggi incerto
Voi constatate che c'è un'obsolescenza rapida
Delle delle leggi dovute alla modifica di quindi che sono i costumi le abitudini pensata differenza di modo di pensare dagli anni Quaranta ad oggi in materia familiare in materia porti tra le persone poi c'è stata
Un'altra innovazione
Notevolissima e il processo tecnologico che ha portato a rivoluzioni impensabili cinquant'anni fa e Quincy atto di vedere come sì
Adeguano queste norme a quella che è l'evoluzione della società e delle strutture nelle quali noi viviamo qui lì i sistemi sono due o si fa un intero codice
Ed è in fondo questo questo era il modo di riformare
Le gli ordinamenti fino al corso Codice e quaranta
E si aspettava mezzo secolo prima di fare un codice di procedura civile si portava una una riforma nel An all'inizio del secolo che si aspettavano quarant'anni per le ulteriori riforme
E questo
Però richiedeva un lasso di tempo notevolissimo perché il Codice del mille ottocentosessantacinque
è andata avanti per circa un secolo il Codice Napoleone come voi sapete con tutte le modifiche è rimasto alla base
Della codificazione europea dal da due secoli a questa parte non soltanto in Francia ma di tue la base sulla quale costruiamo i nostri ordinamenti con temporali
E allora non potendo sfornare un Codice ogni anno si usa il sistema della novellazione
Il sistema della novellazione
Comporta la modifica
Di singole norme nel tessuto normativo di un certo di un certo ordine amento statale con quale inconveniente
Che la singola modifica deve essere coordinata con le norme preesistenti ponendo problemi interpretativi di coordinamento notevolissimo
Il metodo la della novellazione è stato attuato in Italia per i codici di procedura civile con gli interventi la novella la prima ad avere degli anni Cinquanta che eliminò il
Il principio di preclusione
Interventi degli anni Settanta
Con le modifiche del processo del lavoro
E in materia familiare intorno agli anni settantatré settantacinque la riforma del novanta novantacinque fino alle riforme le riforme recentissima
Ed è opportuno vedere che cosa queste riforme le ultime almeno hanno significato
Per
Quella che è l'adeguamento del nostro processo a quell'esigenza di giusto processo che è stata rappresentata già dei relatori che mi hanno preceduto
La riforma delle
Due mila cinque due mila e sei è stata una riforma molto vasta il processo esecutivo è stato completamente stravolto nel processo di cognizione vi dico alcune
Vi dico perché possono essere interessanti per voi studenti ma anche
I giorni in cui
Avrete la ventura di affrontare le attività da vocate da magistrato e operatori del diritto alcune riforme sono state
Di di man di medio valore
Di piccolo valore o di grande rilevanza vediamo che cosa ha voluto fare il legislatore degli anni due mila cinque due mila e sei
Beh innanzitutto si è reso conto che esiste il fax e la posta elettronica e quindi ha permesso che con alcune comunicazioni gli atti avvenisse con questi strumenti
Poiché si è reso conto di alcuni convenienti già evidenziati dalla Corte costituzionale
E le notifiche a mezzo posta io devo notificare un atto che scade ed è dopodomani
Devo notificarlo a Milano
Mi affido al servizio postale certo dopodomani un po'presto ma mettiamo a una settimana
Il rischio che l'atto venga consegnato tra quindici giorni incombe su di me
Anche se io ho votato come strumento di trasmissione lo strumento pubblico il pubblico le l'ufficiale giudiziario la Corte costituzionale allora intervengo avute a detto guardate
Per la scadenza dei termini
Il
I termini che che posto a carico del notificante
E un termine rispettato nel momento in cui chi notifica come segnalato all'ufficiale giudiziario
Naturalmente per chi riceve l'atto e quindi le conseguenze per chi riceve l'atto si avranno soltanto nel momento in cui l'atto pieni da lui ricevuto
Questa affermazione della Corte costituzionale è stata recepita nella modifica l'articolo centoquarantanove del Codice di procedura civile per quanto riguarda le notifiche
Poi
Notifiche poi modifiche relative I termini
E si è tenuto conto delle
Dell'uso del sabato
E anche se non si è voluta creare la settimana corta giudiziaria si è previsto che
Se il termine scadeva di domenica qualunque termine era prevista la proroga il mio a lunedì oggi anche per il sabato e prevista la stessa lo stesso beneficio cioè
Tutti i termini che scadono sia domenica che sabato sono spostati a lunedì
Qui c'è una chicca però in questa legge siccome il rischio era che il sabato potesse essere considerato
Festivo e quindi che chi lavorava
Poteva chiedere maggiorazioni per il lavoro festivo
Nell'articolo centocinquantacinque è previsto che il termine piene prorogata lunedì
Ma si dice la giornata di sabato guardate a ogni effetto e lavorativa quindi questo per far East per spot per avvertire che rivendicazioni sindacali in questa materia non erano ammissibili
Poi sono stati spostati i termini notifica da sessanta a novanta giorni
In Italia da centoventi a centocinquanta per quanto riguarda l'introduzione del giudizio
Invece e
Molto importante interessante guardare
Il processo di cognizione di primo grado e quello che
Soffre di malattia eterna in che modo è stato modificato inciso
E in che senso la riforma ha potuto adeguarlo alle esigenze di rapidità di cui si parlava
Qui
è stato reintrodotto
Un regime di preclusioni
Guardate il problema delle preclusioni è un problema che trova salutiamo il rettore che
Che significa introdurre delle preclusioni
Nel e nel processo significa che
Certe attività possono essere compiuti compiute entro una certa un certo termine scaduto il quale si decade dalla possibilità di svolge quelle attività
Questa non è una novità degli anni delle del due mila perché già nel Codice del mille novecentoquaranta c'erano delle preclusioni
Che poi sotto la pressione della classe forense vengono eliminate nel mille novecentocinquanta e quindi si tratta di un'alternanza di soluzioni che corrispondono a momenti politici diversi
La grande modifica
è stata quella di concentrare in un'unica udienza quello che
Dopo la riforma del novanta novantacinque di svolgeva in due udienze
Udienza di prima comparizione udienza di trattazione
Si è detto è una duplicazione di attività nuclei duplicazioni udienze è un rinvio ai quattro mesi a sei mesi da un'udienza all'altra che cioè che è inutile unifichiamo queste due udienze in un una soltanto
L'udienza di comparizione delle parti in lega quale concentriamo tutte le attività
Questo è indubbiamente un un intento meritorio
Tuttavia in questa unica udienza se qualcuno di voi avrà la curiosità riguardare l'articolo centottantatré l'articolo centottantatré occupa quasi tre pagine
E non so se dieci o quindici commi perché si concentrano in quella udienza una serie di attività che difficilmente riescono a essere espletate in quell'udienza che comportano necessariamente a dei vinti
Quindi solo apparentemente c'è una unico udienza di trattazione della causa in realtà
Si arriverà si arriva necessariamente a tre fasi fondamentali
Una
Che spetta al giudice di verifica del contraddittorio e di ristorazione di giudizio che
Nel vecchio sistema
Era svolta questa attività
Nel udienza di prima comparizione l'articolo centottantuno studi poi un'attività di definizione del tema decide come nel tema probandum che era
Nel
Nelle nell'udienza ex articolo centottantatré tutte queste sono concentrate
Si tratta di vedere in che modo
Alcune attività invece che erano necessarie in questa prima udienza son diventate facoltative cioè c'è la necessità della
Comparizione delle parti per il tentativo di conciliazione ebbene
è stato affermato con la riforma
Che
La comparizione delle parti i giudici Ladispoli soltanto se lo ritiene opportuno
E che il tentativo di conciliazione non è più necessario cioè un rituale necessario in questa prima udienza necessario ma
Comporta un aggravamento di di tempi non comunque considerevole
Oggi al tentativo di conciliazione si procede soltanto si ambedue le parti ne fanno richiesta
Ultima modifica che può avere un certo interesse in questo momento
E quella che riguarda l'esecuzione provvisoria
Come voi saprete uno dei problemi che sempre affligge la giustizia e quello del rapporto tra
Definitività della sentenza esecutività e cioè
Ci sono tanti i gradi di giudizio nel processo penale nel processo civile
Accade che
Per ragioni ovvie chi
Ritiene di tutelare la propria posizione se non riesce ad avere una sentenza favorevole di primo grado fa appello ricorso per Cassazione eccetera
Si è a questa esigenza di giustizia si accompagna il fatto che la sentenza
Diventa esecutiva soltanto in appello per esempio come nel Codice quaranta chi perde la causa in primo grado fa sicuramente appello
Ecco allora
Che si pone il problema di rendere la sentenza esecutiva fin dal primo grado cosa che è stata fatta già nella riforma del novanta e Stato ripetuta adesso e allora se il problema
Che un esecutività è per legge
E l'unica questione che residua è quella di come
In base a quali sì i a quali condizioni si possono spendere quella esecutività e qui c'è stata una riforma di forma del nord del due mila e sei che prevede che i giudici sospende l'esecutività
Non soltanto quando ci sono gravi motivi ma anche quando sono fondati questi motivi e deve valutare anche lì il rischio di insolvenza delle parti
Per noi in sede civile non si pone il problema che si pone in sede penale
A proposito la prescrizione come voi sapete il processo civile la prescrizione non corre dalla domanda fino al passaggio in giudicato della sentenza quindi non c'è l'interesse a impugnare per non per impedire il passaggio in giudicato
C'era l'interesse impugnare per impedire l'esecutività della sentenza oggi l'esecutività della sentenza sia fin dalla sentenza di primo grado l'unico problema che residua quello di sospendere queste esecutività
Nella riforma di cui sto parlando c'è anche un strano passaggio che è previsto da un modello all'altro che giustifica il discorso della pluralità di modelli perché
L'articolo settanta terra di questa degli sposini attuazione della riforma prevede
Che
Colui che agisce in qualunque processo non in materia societaria soltanto
Alla possibilità di invitare l'altra parte ad accettare
Il cambiamento di sistema invece di utilizzare il modello del processo ordinario si utilizza il modello del processo societario se d'altra parte accetta si con
Ad un accordo processuale che permette il mutamento di
Di il processo è questo fa parte della riforma
Passaggio al modello societario io vi ho accennato in che cosa consiste questo modello ed è bene che vi dica qualche cosa di più per capire
Che cosa ha significato questa l'introduzione di questa novità negli anni due mila e tre quindi una cosa recente
E
Che cosa può significare la scelta facoltativa di questo modello anche per cause che non riguardino materia societaria in base a questa opzione che vi ho detto le parti possono fare liberamente
Questo modello si divide in due fasi
Vi ho detto che una riservata esclusivamente alle parti
E in questa fase le le parti possono scambiarsi memorie contro memorie e repliche questo ping pong che va avanti addirittura fino a trecento giorni quindi quasi un anno
Alla scadenza di questi termini una delle parti qualsiasi a scadenza di queste armi alla scadenza del termine per una delle risposte una qualsiasi delle parti può
Stabilire di
Porre fine a questo gioco
E di chiedere
La discussione la fissazione della udienza e presenta la domanda di fissazione dell'udienza che la cerniera che unisce questa prima fase alla seconda fase
Qual è la conseguenza di questa di questo atteggiamento e di questa scelta che come vi ho detto può essere fatta volontariamente da una delle parti e all'improvviso
Che da quel momento non è più possibile modificare modificare le domande sollevare eccezioni
E
Si hanno per
Ammessi tutti i fatti non contestati dall'altra parte quindi altre parole c'è uno svolgimento di attività
Riservata alle parti con la determinazione il tema probandum al tema decidendum le domande dell'eccezione eccetera al momento in cui una delle parti invece di replicare all'avversario
Propone domanda di fissazione di udienza e quindi chiede che intervenga il giudice a quel momento i giochi sono fatti non c'è più possibilità di modificare le domande e i fatti non contestati si hanno per
Ammessi per riconosciuti
Si passa poi alla fase ulteriore che una fase collegiale nella quale il giudice ammette le prove decide e si e chiude e chiude in questo modo la
La controversa
Questa descrizione io ho fatto necessariamente in modo sintetico poi i miei studenti nella o la terza ascolteranno in modo più analitico e quindi saranno
Obbligati a sopportare questi discorsi molto più a lungo
Ma qui
L'analisi di questi modelli sia pure in modo molto sintetico è stata fatta
Per porre un quesito fondamentali
Se queste innovazioni sono sufficienti
Per realizzare una ragionevole durata del processo e quindi
Per garantire il dovuto processo
E per realizzare quel giusto processo di cui parla l'articolo centoundici della Costituzione che è stato evocato qui anche questa mattina
Di fronte a queste riforme e io mi riferisco soprattutto alle ultime anche alla e frutta la riforma il processo societario che è stata una notevole innovazione
I primi commentatori della riforma han detto che il legislatore fa il mestiere suo e che altro non può fare
Questa affermazione che poi spinge
Spinge a chiedere quasi con insistenza riforme su riforme
Non può
Non suscitare preoccupazioni e perplessità
Perché potremmo dire che nella stessa logica il legislatore degli anni quaranta cinquanta ha fatto il missile suo e altrettanto il legislatore degli anni Settanta
Eppure
Lo dicevo prima alcolica Spangher basta aprire il Codice di procedura le disposizioni di attuazione per
Dire come non basta non è bastato al legislatore fare il mestiere suo perché
C'è una norma che molti hanno dimenticato
L'articolo ottantuno disposi in attuazione
Che fin dal Codice del quaranta diceva che la distanza tra un'udienza all'altra del
Del processo civile ordinario non poteva essere il maggiore di quindici giorni
E il giudice dice se
Per spese speciali circostanze vuole rinviare a più di quindici giorni dovrà fare menzione espressa del provvedimento per della necessita di questo intervallo maggiori di quindici giorni
E altrettanto nel
Prima della riforma del mille novecentonovantotto l'articolo centotrentatré prevedeva
Che
La sentenza dovesse depositata non oltre il trentesimo giorno da quello della discussione della causa
E ancora in materie processo del lavoro per evitare
Le lungaggini
Dico di quelle processo e in particolare un processo nel quale
Gli interessi sostanziali richiedevano una tutela immediata perché
Lavoratore che attendeva le riconoscimento da propria qualifica o il pagamento degli arretrati non poteva aspettare dieci anni perdere avere giustizia ebbene
L'articolo quattrocentocinquantatré
Prevedeva a proposito dell'appello che il Presidente della Corte d'appello entro cinque giorni
Dalla data del deposito del ricorso nomine il giudice del relatore e fissa hanno molta sessanta giorni la data per la discussione
Certo anche fissando queste regole il legislatore ha fatto il mestiere suo ma il problema è di stabilire in che misura la sua opera è stata idonea incidere sul processo e sulla sua durata
E devo dire che ben pochi casi io che svolgo la mia attività anche da avvocato da tanti anni
Ben pochi casi io posso ricordare di inviti atti a quindici giorni a meno di quindici giorni non esistono
E chi svolge un'attività professionale in questa stagione
Storica credo che
Possa confermare che in materia di lavoro le udienze di discussioni in appello sono udienze che vengono fissati a due o tre a quattro anni
Cioè se io vado dalla Corte d'appello di Roma e chiedo al Presidente la Corte di fissare mi l'udienza di discussione oggi la fissa siamo nel due mila e sette al due mila dieci al due mila undici al due mila e dodici
E allora
Il
Legislatore ha fatto il mestiere suo ma abbiamo avuto ugualmente un risultato positivo
E allora quali prospettive per il processo questo l'interrogativo che voi giovani vi ponete dopo questo questo discorso che può essere un po'deludente
E io devo dire che
Se procedessi come gli indovini Dante col capo rivolto all'indietro al passato a questo passato
E dovrei essere scoraggiato e dove scorre già e tutti quanti voi ma
Io dico e lo dico preso più volte
Che pur se la mia vita occupato
Ormai più di due terzi del secolo passato quindi dovrei guardare indietro cerco di guardare al futuro e
Devo dire che
Continua da vere speranza e fiducia in coloro che possono attuare un giusto processo non basta proclamare un giusto processo e cioè il potere politico gli avvocati di magistrati
Al potere politico ha fatto un discorso molto chiaro che non basta sfornare leggi spesso affrettate e non meditate sufficientemente e modificare sovente altrettanto frettolosamente leggi da poche entrate in vigore
Io vi dico l'esperienza del processo societario dove sono state effettuate modifica distanza di trenta giorni con leggine che modificavano i termini di comparizione i termini per lo svolgimento delle attività per le repliche le controversie
Il
Al potere politico spetta ha il dovere di fornire all'amministrazione della giustizia i mezzi necessari per lo svolgimento della funzione giudiziaria in termini di strutture attrezzature moderne e personale
Deve restare
Aneddoto e non me ne realtà diventi ancora
Quello che abbiamo vissuto negli anni gli ultimi anni
Tribunale di Milano per ottenere le copie delle sentenze gli avvocati devono portare la carta per far stampare le sentenze
Alla richiesta I giudici a Roma o ai grandi tribunali
La causa è stata decisa oggi somma è stata già sei mesi fa com'è che non
Arriva la sentenza
è in copia e la copiatura da sempre non ci sono i segretari non esistono macchine né fax telefax in alcuni uffici mancano le segretarie ebbene
Queste sono questi sono i problemi che sono sembrano secondari materiali ma diventano essenziali perché sono problemi di strutture e di personale anche di un volo di giudici
Che condizionano l'attuazione delle leggi non basta dire
Rimini inviare non più di quindici giorni
Se il giudice deve ha davanti cento cento cause e se soltanto per mandare gli avvisi di rinvio delle cause ci vogliono Mucciolo un mese due mesi perché le cancellerie sono oberate di fatica
Questo compete al potere politico sui giudici su gli avvocati naturalmente incombe il peso maggiore
Del processo e dell'accelerazione del processo quando si vuole
Io ho fiducia ho sempre avuto fiducia nei giovani
E né i magistrati che assumono le funzioni giudiziarie
E che
Hanno
Su di sé la risponda responsabilità che hanno sempre assolto con grande dedizione
E ho altrettanta fiducia negli avvocati e nei giovani avvocati sui quali incombe il peso maggiore di questa
Di questo carico e questa fiducia mi mi porta un po'alla speranza
Che
La speranza che tutti quanti possono fare il proprio dovere il potere politico per la parte che a lui spetta calli compete e gli avvocati magistrati e quali
Credo
Che che che avranno
La
Che garantiranno a tutti questa una giustizia più rapida facendo onore alla TAC alla toga che si indossano e che molti di voi voi giovani in Dossetti in futuro grazie
Ringraziamo il professor Punzi per le
L'illustrazione la previsione di portare le problematiche maggiori afferenti al processo civile
Sotto il profilo di una maggiore attuazione del principe giusto processo di ragione durata dello stesso e quindi su una rivisitazione dei processi di societarie del modello ordinario del processo civile
Improntato sempre di più speriamo nella oralità immediatezze concentrazione
Soli a morire magnifico rettore d'università esso di Roma la Sapienza il professor Renato Guarini
Per cui io
Qui diamo la parola per illustrarci
Per fare un saluto
Il mio saluto arriva dopo
L'inizio dei lavori perché
C'era un altro incontro promosso dagli studenti e alla Facoltà di lettere
Io porgo il saluto mio personale e a nome della comunità universitaria della Sapienza a tutti
Di i presenti ai colleghi che hanno partecipato e partecipano a questo a questo incontro ma io voglio ancora
Dare un saluto particolare agli studenti della Facoltà di giurisprudenza che hanno organizzato questo questo incontro e
A loro preside Carlo Angelici
E voglio sottolineare come quest'anno in particolare gli incontri organizzati dagli studenti sono su tutti
Tutti sono tutti su temi molto importanti e dimostrano una grande maturità dei nostri studenti a gestire lei attività che sono poi
E loro perché queste sapete tutti che questi incontri vengono proposti di temi vengono proposti dagli studenti che gestiscono anche i fondi
è tutta la organizzazione necessaria io veramente voglio ancora congratularmi con questi con questi nostri studenti
E l'iniziativa di oggi frutto di una riflessione vorrei dire generale comune
Degli studenti che dei docenti sul ruolo che l'università muovere nella
Costruzione di una riforma della giustizia leggevo qui il programma
E
è noto e noto a tutti
Anche ai non addetti lavori come sono io decessi maturata ricordata prima dal collega dell'iter processuali del nostro Paese
Durata che si avvicina leggevo agli undici anni per i processi civili
E porta all'archiviazione per decorrenza dei termini di numerosi processi penali
E è una tendenza che
Deve evidentemente essere invertita arrivando ad una risoluzione delle cause in tempi ragionevoli
Questo ossia nell'interesse dell'imputati che delle parti lese ma soprattutto vorrei sottolineare in questa facoltà nell'interesse di una cultura e di una pratica giuridica moderna coerente con i principi enunciati dalla nostra costituzione
Ricordo infatti poi non si può fare a voce siete degli studiosi in materia
Che la nostra Carta fondamentale città esplicitamente l'indicazione che i processi devono essere conclusi e detto entro una ragionevole durata
E a questi cambiamenti e io penso che l'università deve dare il proprio contributo il contributo sia in termini di ricerca sia in termini formativi
Conferendo all'ISTUD enti non solo le competenze necessarie per affrontare le professioni giuridiche sotto il profilo tecnico ma anche quella capacità di incidere positivamente nella cultura giuridica del nostro Paese
E per questo motivo io apprezzo molto l'iniziativa di oggi un'iniziativa in cui gli studenti di giurisprudenza di questa
Di questa nostra Facoltà di giurisprudenza avranno l'opportunità di confrontarsi con il ministro che arriverà credo un presto
Con gli altri esponenti delle istituzioni
E con i docenti di diritto su questo importante tema
Quindi io mi auguro a nome de la Sapienza nome di tutta la comunità accademica che
Questa queste iniziative
Possono sviluppare sempre
Una più stretta collaborazione tra
Gli esperti di diritto
Della nostra ed
Università e il mondo politico che oggi è chiamato a risolvere
Problemi così urgenti per il futuro del nostro Paese io voglio rinnovare al tutti ancora il mio saluto di miei ringraziamenti un buon lavoro
Ringraziamo il magnifico rettore
Interessanti parole sulla sul
Diciamo importanza del ruolo rivestito dall'università nel
Riforma della giustizia
E passiamo la parola adesso al professor Giorgio Spangher che ordinario di diritto processuale penale dell'Università dei Studi Roma la Sapienza grazie
Una piccola premessa siccome il mio quadro il quadro che delinea euro
E vagamente critico voglio subito precisare forse inopportuno che non ha nessun intendimento di natura politica nei confronti del Governo nei confronti certamente del ministro anche perché se no non richiamare più far parte delle Commissioni di riforma del Codice di procedura per
Il tema coinvolge come riuscite bene a capire diritto e politica lascerei perdere visti intenti il riferimento all'etica
E il tema però della
Giustizia liberale della riforma giustizia penale in questo scorcio
Fermo restando che la riforma giustizia penale in cantiere sempre aperto perché come sapete la ricerca di un equilibrio fra diritti individuali e potere dello Stato non è
Un punto
Fermo è un punto che va avanti progressivamente ricercato nel processo penale uno entra come imputato ma non può entrarci come pubblico ministero mentre ci suggerire ci si entra come attori convenuti quindi la necessità di trovare un punto di sintesi e più
Articolata più complessa e più frutto di evoluzione
Dicevo il quadro sconfortante perché questo cantiere sempre aperto abbiamo avuto finora un indulto abbiamo avuto
Determinato da uno Stato necessità la mia non è una critica sul provvedimento abbiamo avuto una riforma delle intercettazioni illegali abbiamo avuto forse il decreto convertito sulla violenza negli stadi questo è sostanzialmente il panorama è il differimento della legge di ordinamento giudiziario
E il per il resto è un cantiere aperto alla luce dell'emergenza violenza sulle donne allora giudizio immediato ci sono poi la disciplina delle intercettazioni parcheggiata all'Ikea torna non torna a seconda dei momenti
C'è la disciplina dell'eventuale patteggiamento legato l'indulto i procedimenti inutili per cui poi si assiste che la magistratura fare fughe in avanti come a Torino procuratore decide lui sostanzialmente
Nella inerzia del Parlamento quello che si deve fare ma dato atto però perché bisogna guardare il quadro che umbratile come direbbe Cordero
Anche gli aspetti positivi si sono in cantiere due grosse riforme forma il Codice penale e la riforma del Codice di procedura penale sono cantieri aperti nei quali si lavora si discute eccetera
Forse qualcosa di questa riforma potrà essere anche anticipato attraverso Occhetto che il ministro ha presentato Parlamento Consiglio dei Ministri o comunque che in fase
Di gestazione a livello ministeriale
C'è poi il problema del prelievo ematico e c'è il problema della riforma che ordinamento questo è il quadro di ordine generale riforma dell'ordinamento giudiziario cioè di attuazione dell'ultima tranche di riforma
Ma detto questo con questi problemi che andiamo oggi sul tappeto non è che saranno avviate a soluzione perché vedete il problema del processo penale
E stretto fra alcuni nodi non facilmente risolvibili perché si collocano anche storicamente a livello addirittura della nostra Carta costituzionale
E quindi è difficile poi riuscire a a modificare questo quadro Tel teniamo conto che la nostra Carta costituzionale o centoquarantotto che per inserire il giusto processo avrebbe dovuto cambiare la Costituzione
Il che vuol dire che quei principi quegli elementi la Costituzione non gli aveva dentro nel suo DNA zone quarantotto
Cioè se ci fossero stati il giusto processo non avremmo dovuto essere articolo centoundici c'era già e invece abbiamo dovuto modificare la Costituzione
Qual è la difficoltà tali ricorda nasce innanzitutto da un principio sacrosanto di obbligatorietà dell'azione penale indiscutibile perché configurando rigido estrinsecazione se lo vediamo in un certo modo del principio d'uguaglianza dei cittadini non possiamo toccare il principio di obbligatorietà
Purtroppo questo principio di obbligatorietà si sposa con un altissimo tasso di fattispecie incriminatrici non esiste norma
Legge del Parlamento che non contenga al suo interno una nuova ipotesi l'incriminazione mentre al contempo non si riesce a depenalizzare più nulla
Ahimè studenti perché che ringrazio per la presenza o comunque agli studenti ricordo che si può finire in Cassazione
Per discutere della natura delle protesi di Cesare ragazzi che si può andare in Cassazione per discutere della natura del balsamo cinese quello del di tigre
Che si può andare in Cassazione a sezioni unite per discutere se si può importare in Italia o no il passero surgelato cinese cioè ecco la domanda è che l'abbiamo una struttura processuale che deve reggere tre milioni di notizie di reato all'anno
Questa è l'ingresso voi signori miei abbiamo una struttura processuale calibrata sul giusto processo sulle garanzie alle quali
Vorrei che si alzarsi in piedi uno che mi dice sì io sono disposto a rinunciare alle garanzie del processo da nuove garanzie diritti linguistici la traduzione degli atti agli stranieri c'è un'Italia
Un atto di misura cautelare va tradotto
E va tradotto non necessariamente spagnolo in inglese in francese va tradotto in una lingua complessivi dell'assicurato l'interprete sono garanzie rinunciabili che noi vorremmo se andassimo all'estero e che le è giusto che questi necessita di uno straniero che sta in Italia ha diritto di avere preso una principi fondamentali
Il contraddittorio da cosa esamine ciò non accelera il processo lo rallenta ma il principio ineludibile di formazione della prova
Non è solo questo ma abbiamo una struttura processuale una struttura ordinamentale storica per la quale non riusciamo a liberarci perché è una struttura radicata nella nostra cultura
Si può eliminare il giudizio di secondo grado si possono eliminare le Corti d'appello e così facile fare una riforma di questo genere credo di no
Il processo penale appartiene alla storia la cultura le tradizioni di un Paese noi abbiamo questo processo che sarà stato nato come inquisitorio che si è voluto come accusatorio ma che tiene conto della nostra storia non abbiamo la giuria
Perché apparteniamo un'altra tradizione culturale che non permette l'inserimento della giuria all'interno della nostra struttura processuale
E sulla base di queste legislatore esterna sfumatura se mi permettete giustamente parla di durata ragionevole del processo e nodi Speedy trial
Noi non vogliamo un processo veloce e la guardate che la sottolineatura la differenza fra un processo veloce un processo di durata ragionevole non è secondario
Come si fa allora ad armonizzare un principio di obbligatorietà un principio di garanzia questi due elementi con una logica di durata ragionevole ragione
E qui il discorso diventa difficile perché bisogna incominciare incidere probabilmente su vari elementi
Innanzitutto forse sul principio di obbligatorietà
Naturalmente come si fa a incidere senza o assicurando l'uguaglianza dei cittadini probabilmente con criteri di priorità
Ovvero con un uso più cauto dell'incriminazione è possibile leggere capi di imputazione chilometrici per fattispecie di reato che coprono tutto lo scibile al fondo della quale poi restano due o tre ipotesi incriminatrici
Mi permetterei di ricordare che Al Capone finito in galera per violazione fiscale non certo per tutti i reati che aveva commesso e ce n'erano di omicidi
Fra questi cioè per dire e necessario proprio fare l'accertamento storico di tutto ciò che è avvenuto o non è sufficiente andare su i fatti di reato che sono quelli più facilmente emergenti dall'ipotesi
è necessario fare un indagini indagini
Per poi scoprire che si deve archiviare
E cioè la domanda è
Non ci rendiamo conto che il processo ha un costo
E che questo costo lo paga la collettività e la collettività di rito che le risorse ferma restando l'indipendenza del pubblico ministero e l'indipendenza del giudice debbono essere utilizzate al meglio
E possibile che si ritenga l'indagine a costo zero l'intercettazione a costo zero lei letta ecco consulenze tecniche a costo zero
O non è
Il caso di incominciare a domandarsi se fermo rimanendo il principio di autonomia di indipendenza di non sindacabilità delle scelte non si possono incominciare individuare i criteri prioritari di selezione
Decida la magistratura come farlo momenti essa non deve farlo il potere politico nel CSM nel Parlamento lo si decida però mi pare che qui qualcosa possa essere fatto
Più difficile forse perché sono garantista e pensare di abbassare le soglie di garanzia
Il nome della efficienza o della celerità
è un dibattito che in sede di commissione di riforma stiamo affrontando
E il prossimo nodo perché di nodi ne abbiamo già sciolti morbidi sarà quello ve lo fotografo in termini semplici se la prova si debba formare davanti la
Una giudice ho davanti al giudice
Nel progetto di riforma del ministro ci si incomincia a spostare nel senso che l'articolo centoundici coprirebbe soltanto la garanzia della formazione della prova davanti a un giudice in contraddittorio
Io ritengo che la prova si debba formare davanti agli mio giudice soprattutto quello che nel dibattimento emetterà la sentenza non è questione di pochissimo conto ma ripeto a me sembra che difficilmente
I profili di garanzia debbano essere abbassati nome dell'efficienza io sono disposto a correre il rischio di una durata rate del processo più lunga purché le garanzie vengono realizzate
Perché ripeto una cosa che io ho sempre detto fin dalla prima lezione agli studenti mi permetto di ribadirlo di oggi
Vogliate per molto l'accesso che volete per gli altri vogliate per gli altri processo che volete fare voi purtroppo mai siamo schizofrenici
Quando ci capita una vicenda processuale abbiamo bisogno delle garanzie quando siamo persone offese per te non pretendiamo le garanzie per gli altri il processo anche il processo penale deve essere tenuto in equilibrio
Fra esigenze del singolo della collettività ma soprattutto nel senso di volere per noi le stesse regole di procedura che vogliamo parliamo
Invece si scopre che può in certi momenti storici allora si hanno bisogno di garanzie più rinforzate per alcune di garanzie meno rinforzate banale e questa non mi pare una buona strategia
Si può fare qualcosa di più certo
Certo
Si può per esempio ridurre l'attività strumentale cioè
Il processo viene obiettivamente spesso usato a fine dilatorio
O a fini strumentali a fini di paralisi cioè si prendono iniziative processuali che intendono più che a realizzarla giustizia impedire la sua realizzazione questi comportamenti ma non sanziona
Si tratta di comportamenti del pubblico ministero di comportamenti della difesa non ha nessun rischio importanza di strumenti processuali devono funzionare per le loro corrente finalità
Sotto questo profilo anche alla luce della sentenza della Corte costituzionale che parla a mio parere molto erroneamente di soccombenza del pubblico ministero io ritengo che un sistema corretto
Processuale debba prevedere che il Pubblico Ministero il quale svolge un'attività superflua ovvero un'impugnazione inammissibile o rigettata debba rifondare all'imputato le spese di giustizia
Cioè il processo credetemi è una sofferenza per le persone e e qualcosa che costa anche economicamente che il gratuito patrocinio non riesce a coprire in tutte le sue soglie
In certe soglie non coperte e giusto che l'imputato prosciolto si veda rifondere le spese
è giusto che l'imputato che subito uniti giudizio di impugnazione di Cassazione inutile si veda rifusa le spese di difesa a quest'ora fusa anche la difesa di coloro i quali non hanno i mezzi per rivolgersi all'avvocato mando se sono innocente il colpevole paghi
E sul piano del processo e sul piano della pena e sul piano pecuniario dell'onere difensiva
Naturalmente si può anche decongestionare fra l'ingresso dell'azione penale e l'uscita la sentenza riti premiali naturalmente è un prezzo che si deve pagare anch'alla durata ragionevole ciò gli sconti di pena
Naturalmente si possono ricalibrare perché certi scopi sono eccessivi ridurre da trent'anni con un terzo a vent'anni una pena a me pare uno sconto esagerata
Si possono come dire cambiare rimodulare le quote di abbattimento del del sistema sanzionatorio questo è possibile
Si può ampliare la competenza della magistratura onoraria questo secondo me è un dato che va fatto qui però segnerebbe però abbinarlo ad una scelta molto coraggiosa cambiare il reclutamento dei giudici onorari
Cioè in questo Paese è stato fatto per timore di una
Ingresso massiccio di giovani che voi avrebbero preteso il giudizio di secondo grado come concorso in magistratura si è scelto una classe di giudici onorari anziani
Anziane o lontani dall'esperienza e giuridiche più più recente diciamo così io credo che invece se si investisse nei giovani nella come Magistratura onoraria si farebbe una scelta politica intelligente e si farebbe anche una scelta funzionale a una migliore amministrazione della giustizia
C'è un altro elemento che si può introdurre anche questo ha un costo però io non credo alla durata ragionevole la Rigel realizzata come ha detto giustamente Punzi con una norma senza sanzione
Si vuole accelerare il processo chi non rispetta le scansioni del processo decade dannazione
Cioè
Nel Codice dell'ottantotto c'era già qualcosa del genere
Quando si è detto che se il Pubblico Ministero non svolge le indagini preliminari nei termini le prove acquisite successivamente sono inutilizzabili e questa è la prova regina della responsabilità
Io credo che ci sia le condizioni per fare un passo in più
Come imputato acquista la libertà dopo la carcerazione se il processo non arriva un suo segmento
Così si potrebbe dire che il pubblico ministero che non rispetta certe scansione non giaculatoria si fissano dei terzi
Dettate dall'azione processo si esaurisce
Spiace ma è noto non è certamente colpa dell'imputato lo si fissi pure in termini ampi si dica che invece essere sedime facciamo due anni facciamo tre anni ma il non esercizio dell'azione
Ovvero la non chiusura del procedimento tenendo conto dei non atteggiamenti ostruzionistici che possono essere innestati da parte dei difensori con momenti di neutralizzazione interna determina la decadenza dall'azione
Cioè esiste una prescrizione del reato quello del tempo che l'oblio ma esiste anche una prescrizione ed è il processo
Il processo non può restare appeso il definitivamente a carico della persona dobbiamo far carico alla struttura de del funzionamento dell'intero sistema e qui discorso si sposta
Si sposta perché mi avete in mente il problema scusatemi
Della durata ragionevole il problema di organizzazione giudiziaria cioè non è solo un problema di norme italiano viene condannata perché ha delle norme farraginose Italia viene condannata perché ha dei tempi morti
Tempi morti nel passaggio fra una fase di un'altra e su questo che bisogna incidere
Ripeto non abbiamo lo Speedy Traiana abbiamo il processo di durata ragionevole I agli studenti si spieghi il processo di dieci anni può essere non di durata irragionevole un processo di tre anni può essere di durata irragionevole che cosa conta
Conta che ci sia stata una stasi processuale il fermo delle attività il che vuol dire che noi potremmo avere un sistema che macina che va SuperG gravi annullato ma indietro si impugna eccetera eccetera no in ragione le garanzie non sono mai ragionevole quello che è ragionevole fermare il processo in attesa di non si sa che cosa quindi anche un problema di organizzazione e di mezzi
Di strutture che naturalmente bisogna fornire notificazione in primo luogo
La distribuzione dei giudici
Nessun ministro lo farà ma non lo può fare perché i particolarismi italiani non consentono di intervenire sulle circoscrizioni giudiziarie
Eliminare i sette otto tribunali del Piemonte che sono risalenti all'epoca del Regno di Sardegna non si riescono a fare certe cose però anche queste cose esistono anche queste cose
Le tecnologie la scelta dei dirigenti tante cose si possono fare
Io non voglio tediarvi
Ma c'è un problema di fondo il tema è giustizia e politica
Mi torna in mente un discorso di leopoldo Elia
Da quando Elia diceva che la struttura del processo e la struttura di formazione delle leggi
Cioè diceva leopoldo Elia abbiamo un bicameralismo
E abbiamo anche un doppio grado di giurisdizione
Poi abbiamo la Cassazione nel procedimento giurisdizionale e abbiamo dall'altro lato la Corte costituzionale che controlla la legalità la legittimità della legge quindi due due percorsi il percorso giudiziario è il percorso delle leggi
Purtroppo i due percorsi soffrono della stessa
Delle stesse difficoltà
Da un lato le difficoltà della politica ma peraltro le difficoltà diciamo della dello dello della funzione giurisdizionale che però sono legate
Vedete quando mi è stato chiesto se possiamo eliminare l'appello io ho detto la pelle in questo Paese non si può eliminare ma non perché il sistema accusatorio non consentirebbe di eliminarlo anzi sistema accusatorio consentirebbe di eliminare
Ma perché la diversità di impostazione
La diversità culturale e ideologica che abbiamo in questo Paese non c'è la nessun altro Paese questo Paese non omogeneo culturalmente non omogeneo politicamente e tutto ciò si riflette nella giurisdizione
Il processo non può essere un rischio sociale io non mi posso giocarla libertà sul tavolo di un solo giudice anche sembrava
Perché non sono sicuro che un altro giudice quella stessa situazione non la possa vedere in modo diverso e non ho capito perché devo giocarmi l'alea di una condanna di un proscioglimento sulla base del giudice che ho avuto l'ex articolo venticinque costa
Ma è la stessa difficoltà che la politica nel momento in cui deve aggregare creare consenso intorno alla riforma da un lato la difficoltà di trovare la sintesi in sede giurisdizionale fino che non si arriva in Cassazione
Dall'altro la difficoltà di trovare la sintesi del bicameralismo nella diversità di opinioni che tante volte paralizzano il percorso legislativo sono due strade assolutamente identiche che legano diritto e politica
Io a differenza di Punzi sono pessimista però come Punzi decido di non arrendermi grazie
Grazie al flusso spandere che illustrato ha fatto anche delle proposte legislative interessantissime soprattutto sul problema dall'armonizzazione tra l'obbligatorietà dell'azione penale il Pubblico Ministero della garanzia
Dei diritti dei cittadini indagati imputati e quindi tutta la problematica penso anche la prescrizione del processo sempre a tutela della
Diciamo dei dei diritti delle garanzie del della parte
Verso passiamo la parola all'onorevole generava Agosti che il membro della Commissione di giustizia dalla Camera dei deputati
Buongiorno a tutti a tutti grazie per avermi invitato obblighi ma ringrazio particolarmente gli ha organizzato questa bella iniziativa faccio eco in seguito alle parole del Rettore perché
Non è comune trovare un livello di attenzione approfondimento così qualificato nell'ambito di un'esperienza universitaria questo conferma l'impegno la fama la tradizione di questo grande ateneo quale mi sento onorato quindi di essere qui con voi
Il mio oggi è un compito improbo perché
Più o meno a SOSE ci avete fatto caso più o meno a mano tirato tutti la giacchetta ma come si dice in gergo il consenso del giovedì politici la giustizia gli avvocati sono anche un avvocato i giovani ancora ancora vorrei far parte di questa categoria penso
Gli studenti non è tanti anni che ho lasciato l'università anche io che insomma è oggettivamente difficile
Rappresentare o tentare una sintesi delle posizioni emerse invidio molto il mio amico e collega
Veneto che ha fatto il primo intervento e poi con la classica col classico impegnati processo sociale a sua volta insomma col cerino
Bene
Diciamo che sono emersi molti molti spunti all'interno e riflessioni che ho sentito stamattina
Mentre ascoltavo le riflessioni del professor
Punto si in ordine al processo civile
Viene in mente quello che diceva un altro professore sulla qualificazione politica il procedimento civile per cui il procedimento civile avrebbe delle caratteristiche celerità in tema di recupero crediti in tema di
Difesa e tutela della proprietà immobiliare perché
E come dire materia che riguarda le classi abbienti classificano è disponibile Bonomi che poi si sarebbe disinteressato di quelle che sono qui possono essere liti ordinarie o il contenzioso diverso
Perché non è rappresentativo di citi forti
Ho sentito le riflessioni in ordine al procedimento penale sul livello di garanzia e qui anche Nerio in mente di Roma perché la tradizione giuridica italiana tende sempre a fissare le la lega Ranzi al più alto al più alto segnalata che a più alta e non fissa ad esempio un dibattito intorno al livello minimo di garanzia che possa rendere possibile un contemperamento una sintesi di tutte le giuste esigenze che vengono rappresentate
Ora voi capite quella che è la complessità
I trovarsi fa all'interno di un sistema quello parlamentare all'interno della Commissione
Quella giustizia come Capogruppo peraltro del partito del ministro a come dire tentare una sintesi di quelli che sono gli elementi che ci interessa
Io guardando al passato voglio sperare
Voglia dichiararne speranzoso ottimista perché io non l'ho praticato ma mi hanno insegnato che il vecchio processo civile ad esempio consentiva domande libere fino all'udienza di precisazione conclusioni quindi insomma fino a un'udienza prima
La precisazione delle conclusioni poteva uscir fuori una nuova domanda una nuova richiesta di prova e un nuovo allungamento ad libitum diciamo una scansione processuale
Penso che guardando al passato negli anni abbiamo segnato dei progressi notevoli perché è vero che ci sono riti apprezzabili in ci sono tempistiche apprezzabili a me come civilista piace molto ad esempio il rito societario
Che è un rito che ha recuperato la orrido che
Assalivano il Ministro
E li facciamo un applauso
Allora diciamo che
Andiamo avanti attento tento una a una rappresentazione sintetica per il ministro che è appena arrivato ovviamente venissero alle problematiche sono emersi durante il convegno nella mattinata sono quelle che e in qualche modo ci interrogano tutti i giorni e l'ambito l'attività della di stizza sia a livello parlamentare che a livello vorrei governativo cioè quello dalla lunghezza dei processi della peculiarità della situazione italiana che vede
Come dire una classe forense una serie di operatori della magistratura molto arroccati a difesa di posizioni storiche
Una situazione di passaggio difficile dall'università alla formazione professionale per l'inserimento in questo particolare
Mondo del lavoro quindi in buona sostanza un radicalismo una formalizzazione di posizioni che sembra aver perso di vista quello che l'obiettivo finale della giustizia o quello che dovrebbe l'obiettivo finale la giustizia che appunto quello di dare giustizia a i cittadini quindi riportare un uomo al centro di un discorso che riguarda l'ordinamento giuridico
In questa riflessione sono state spese parole di speranza segnatamente in ordine ai progetti di riforma del dalla Commissione riforma Codice Penale Commissione riforma del codice di procedura penale
In tema di sempre di sanzioni prescrittive in tema esempio di riforma l'ordinamento giudiziario per quanto riguarda la responsabilizzazione i magistrati erano formazione nelle scuole professionali dei magistrati la separazione delle funzioni
La retribuzione agganciata con una qualificazione anche del merito
E sono stati spesi anche parole di perduta speranza guardando come dire a un eccesso cesso di lunghezza tante iniziative legislative che negli anni sembrano non aver dato chi risultati che tutti si attendevano
Sava appunto parlando stavo per dire insomma in tema di mezzi e risorse è vero anche che abbiamo trovato un tagli alle strutture ve lancio del ministero pari al cinquanta per cento degli ultimi cinque anni e quindi il lavoro di ricognizione problematiche seduto anche scontrare con la penuria di mezzi
Su questo sono nate una serie di servire segnatamente in commissione giustizia ricordo
Il decreto sulla con decreto di conversione sulle intercettazioni illegali
Il la legge sulle intercettazioni e legali prossima discussione in Aula
Il decreto violenza Stati in prossima discussione in Aula
E una serie di altre iniziative hai sempre in tema di indulto che prima alcuni relatori hanno voluto illustrare
Ora non non
Sottraggo più tempo al
Al ministro che uomo molto impegnate quindi cedo volentieri la parola l'unico vorrei come dire dire questo però io sto agli studenti
Dicevo prima che in qualche modo io riassumo un po'una serie di posizioni no perché il giovane avvocato parlamentare eccetera quindi poi metto tra le responsabilità tutte le colpe che vengono segnalate in genere insomma
E vorrei dirvi che credo che non ci siano gli elementi per non perdere la speranza perché riportando appunto al centro i concerti giustizia ciò per cui esso esiste cioè l'uomo
è possibile guardare avanti con una certa fiducia noi oggi finalmente abbiamo una serie di rinvii che prendono possibilità una risposta certa abbiamo la possibilità per tutte le persone che lo vogliono veramente di accede a questa carriera abbiamo la Presidente la possibilità di recuperare una funzione uscendo da quella che una situazione del passato di scontro di tifoserie pro o contro i magistrati pro o contro gli avvocati
Recuperando una concezione politica di sistema che è quella di fare sintesi di tutte le posizioni
Per fornire finalmente una risposta anche e soprattutto alle giovani generazioni che rischiano di essere diversamente solo IRD di una situazione difficile che danni continuerà a palleggiare anzi vi ringrazio
Grasso proposti passiamo all'orrore Clemente Mastella Ministro della Giustizia
Sì grazie Mario
Consiglieri scusa per essere arrivato un po'il ritardo ma
Ero dai giudici europei quindi a parlare di analoghi problemi anche in connessione con la rete europea
Nel movente attivato da molti di noi quella di un'idea di cooperazione giudiziaria come terzo pilastro che la formulazione dell'impianto della nostra Europa io però direi se per voi è meno gravoso e magari lo è anche per me Ignazio cash urinare lessicalmente componendo parole
Che posso apparire anche di circostanza se voi come usa credo sul piano accademico in questo caso lezioni già sarò state tenute abbondantemente quindi poi le fate disciplinarmente quasi ogni giorno
Se voi magari avete maggiore confidenza con un
Diciamo un metodo con la prassi un po'diversa quella che voi mi fate qualche dovrà di rispondo forse la cosa migliore
Esso sia per voi
Se ritenete
Nessuno fare una domanda al ministro facciamo domande al ministro senese fanno domande forse ne so io non so se statica darvi risposta cosa lo dico prima però usare la favola Padova deroghe attive allora
è meglio però frequentate dovrebbe
Febbraio
Andrà
Abbiamo
Con lei
Io
Quello di
Però
Risolverlo
A
Avente
Due
Visto che già alcuni
Cerchiamo di fare sulla
Cerchiamo di creare
Sia
Iniziale
Stima
Meridionale
Collega
Questo problema l'azione
Ne ha
Prego Segretario
Processi di
Iniziale e anche vi è una provocazione
Ah siamo alle soglie sia inammissibile solidale si possa futuro vuol
Prescritti antidepressiva ci sono testimoni di giustizia
Qua
Generale
Visto
Vedesse l'evasione
Denunciato
Basse
Ci sono in
Il Presidente
Suonerie a causa di una
Dopo
Patteggiamento della pena
Passeggiare
Provoca solo
Problemi giudiziari
Cerchiamo di lo
Anzi
Lo svolge
Grazie
Ma io dico subito che tranne i diritti garantiti dalla Costituzione perché non è che la soglia di abbassamento di garanzie
Ci possa essere un giudice come l'asticella che imposta quando si fa il salto in alto questo caso il giudice
E data la Costituzione quindi soglie di sbarramento a quelli che sono i diritti di qualsiasi persona che la presunzione di innocenza fino all'esito finale questo un elemento costituzionale che non cambio io non posso cambiare io
Apprezzabile lo voglio dire qua è quello che avete fatto tantissimi ragazzi giovani nella circostanza nelle varie vicende
Forse non so se la politica un po'in ritardo però la politica per sposa tante considerazioni la politica a livello più alto la politica nei territori
Che forse un maggior gravame proprio perché contigua formule che sono familiari a volte a pressioni piuttosto illegali
Non comprensibili però purtroppo motivate da quello che vedo
Scritto nel vicende di natura di natura locale
I tempi a giustizia sono tempi biblici questo mi pare evidente inappuntabile parlando appunto I giudice europei c'era questa manifestazione di intenti
Di una
Diciamo idea
Che non è un'idea barocche esorbitante rispetto ai disegni di grandi perché solo applicarsi sul piano accademiche sul piano
Diciamo dei giudici di quelli che ritengono giustizia su un po'per loro io parto presupposto alla gestione del ministro né per il ministro e per i magistrati né dell'epoca che per i cittadini
E un cittadino esprimo le rabbie dura collera incredibile perché deriva anche l'impotenza Dessì associare
A se stesso a inconcludenza e sul piano itinerari giudiziario e quindi chiede dire tre di rimuovere questi ostacoli che non ci sia questa e il pertinenza io giustizia lentissima
Però vedo che appena si passa dall'essi co all'ENPA Rolle dalle parole alla trascrizione reale
Vedo che poi ci sono richiami a guarentigie che magari sarebbe l'insofferenza o dalle mortificati io ho presentato un o un disegno di legge già questa la scorsa settimana
Su cinque anni per quanto riguarda il la velocità di processi sul piano civile lo farò può darsi già questa settimana la prossima per quanto riguarda il processi penali
Nel senso due anni in primo grado dall'il secondo e terzo in nel
Terzo grado in Cassazione dove bisogna tornare alla legittimità e non al merito che ogni volta si avvia
Secondo me se si smaltisce la procedura burocratica farraginosa che c'è adesso tenendo conto del tipo di equilibrio perché la mia riforme l'avvio lontano è quella di otto un dovere
Quello che diciamo è l'aspetto anche rilevato in Costituzione
O di rendere offesa agli avvocati come tali perché c'è una
Sorta di persecuzione nei miei riguardi ogni volta chi esprime un giudizio sul piano della
Dell'idea di magistrati in conformità con gli avvocati sono gli avvocati che
Ogni volta c'era la con me io ho spiegato e te lo dico a voi che forse avete
Maggiore comprensione ovvero non siete legati a un filamenti ideologico ho spiegato che il programma del mio Governo a prescindere da me stabilisce che non ci può essere separazione delle carriere
Ci fosse stato nel mio programma in cui mi all'interno del mio Governo già pere etico per tantissime cose di cui la piccola manifestazione di intenti rispetto al mese sui Dico che han fatto alcuni per ragazzi più a sinistra come vedete
Mi anche difficile complicato reggere in parentela politica chi poi mi contesta anche allora non posso essere dico su tutto peraltro mentre sui dico io non l'ho firmato
Il La spetta al seguendo programmatico oggettivamente sulla questione della separazione ho detto di no quindi immersi distinzione non separazione
Ora che si facciano giorni e giorni di sciopero
Avendo io ho detto che su tutto si può discutere e che da parte mia non c'è nessuna voglia dire caro offesa all'offensiva contro la classe forense e francamente io non posso farci nulla se insomma c'è questa inguaribile
Forma di atteggiamento come dire lo vedi scarso galateo ma insomma di
Atteggiamento certamente non benevolo io rispetto all'imposizione però quella posizione è un po'distante in quel
Parto in quel elemento diciamo programmatico sul resto disponibili se incontrare a parlare con più
Perché mi pare ovvio che alla mila e un po'concertativa cioè ragionare discutere i colleghi magistrati con gli avvocati scooter come hanno fatto anche in sede universitari con tantissimi ieri quali chiedo apporto collaborazione un elemento energetiche calorico perché le mire non siano né bislacchi in appello stravaganti
Però devo dire che io ragiono mi sono messo a corredo del cittadino
E io faccio il ministro
Avendo scontato galleggia sinistra giustizia solo gente legatissimi e alla
Gli aspetti giuridici e di cultura giuridica io e lo dico in questo caso senza recare offesa per mia fortuna avendo fatto filosofia
E neppure essendo compresi in Filosofia del diritto solo lieto di loro fatto perché vedere lo stato della giustizia di oggi è vedere quelli che sono stati le maieutiche levatrici di questa di giustizia
Meglio essermene occupato di giustizia precedentemente ora pare il dovere e l'umiltà
Come un ragazzo che accede alla primo anno di giurisprudenza a rendersi conto a valutare ad esplorare cosa che faccio con curiosità intellettuale e politica la mia
Che è molto forte in merito si gente anche per quanto mi riguarda spera di arrivare a che cosa ad evitare sia questa violenza sulla persona in maniera permanente
Perché il rame chi chi entra in un gradino ingranaggio giudiziario ed è innocente
Risse il suicidio sul piano personale perché arriva nella tempistica nei migliori modi dopo dieci anni una giustizia che finisce intanto ha sconcertato
Il
Ramo delle relazioni attorno a te se un politico la persona nota finisce per essere immolato e bruciati l'Olocausto nella considerazione di un furore iconoclasta sul piano generale
Se tocca un povero Cristo finisce per essere avvilito con il peso di una responsabilità che in questo caso non è certamente la sua allora il mio dovere di fare Padova richiedere in Parlamento che si assume responsabilità diverse non continua la mia
Perché è ovvio che il rapporto sarà di eletti con il Parlamento e quanto invece ha notato che vieta debbo dire che
Tranne a fare un po'confusione
Di chi ritiene che magari la lotta l'attività non sia forte oggettivamente forte da parte di tutti c'è una idea rotondeggiante che tocco un po'tutti quanti
Dice ammise che venti gli appezzamenti territorio politico che Scanzano frequentazioni tranne di quelle che avvengono e purtroppo ripeto avvengono più sul piano locale
Ma solo modesti ormai di quelli che solo guardati a vista per esser contigui alla criminalità e detto questo invece purtroppo restringe il fenomeno criminalità
Cioè non abbia l'idea che ad esempio che guardiamo al Napoli dove c'è un morto al giorno e riteniamo la verità sia o la lotta alle mafie magari oggi si contempli soloni della camorra napoletana
Pensando che in Sicilia o altrove invece non essendoci morti non ci sia più altre sulla sorti pax mafiosa la circostanza per la quale si mutua dalla dal dramma locale
Una approvvigionerò approvvigionamento dell'esercizio mafioso delle mafie in termini economici molto molto dilatati
Con miliardi e miliardi che neppure a volte le finanziare riescono a a determinare per quanto è il reddito che si ricava allo spaccio da attività
Diciamo economia dura criminoso
Quindi per concludere vorrei dire che io spero si faccia qualcosa
Il dovere di fare di ciò che vuole serioso via io non so se le cose andranno meglio se andranno diversamente ma un fatto certo per andar meglio e dare diversamente io spero che vadano diversamente perché così non legittimi più l'idea del cittadino come tale
Al centro di una visione che la mia quell'un po'galileiana in meno fissa sul piano torno ecco cioè di un cittadino che sia compreso le sue raggio
Io mi sono esposto anche
Come dire farà anche stasera porto a porto solo invitato su alcuni temi che circolò tra me e mail su queste vicende in cui non si capisce più se
Come dire c'è presso le magistrature gli autografia invito oppure sia quello di censire il reato che qualcuno commette
è questo elemento è la pratica sede l'aspetto investigativo Otu ora in maniera un po'malandata rispetto lo tiro pubblica della verità però che molto più Correa
A ritenere tutti responsabili anziché invece riterrei salvo che la vendita delle persone
E invece dobbiamo e voi in modo particolare dove si repressivi su questo chi sbaglia paghi il giusto però tutti sbagliano ma molti a volte che lo sbaglio fisco per pagare in maniera innocente se anche la giustizia
Sottesa arse che sbaglia sull'innocente un'ingiustizia così come ritengo che una giustizia che dia non la condanna ma che alla fine dell'esito interminabile sia indulgente perché
La persona che era entrato in questo ingranaggio era una persone innocenti una giustizia che arriva a tarda anche quando è giusta finisce verso la giustizia ingiusta profondamente ingiusta
A questo non vale soltanto la mia ribelli io
Se non siamo attivati se l'uso motivazioni
Sì non declina le stesse gesta dei partecipi di queste confidenze che solo confidenze con la democrazia per evitare alterazioni sorta diventa difficile cioè anche per quanto mi riguarda
Diventa difficile
Solisti giustizia come capita mi oggi è costretto a fare una a querela chiedendo di sapere come vengono fuori le fughe di notizie vuol dire che come vetustà di giustizia certamente dimostra impotenza o difficoltà per la mente incredibili entrati
No non è così non è così non c'è nessuna prescrizione guardino
Procedendo al nord
Guardi non lo dica peraltro a me che è una delle cose per le quali sono un po'guardato a vista e che firmo credo ogni giorno ogni settimana quarantuno bis a ripetizione assumendomi responsabilità notevoli
Anche quando qualche tribunali di sorveglianza e molto più geloso rispetto a questi ma più
Così per essere certi
C'è
Ma non è così lo dica solo stupidate non è che abbiamo però mafioso
Ma lasci stare lasci stare a casa circa lasci stare non avrei mai detto questo non poi guardi le posso dire cosa non è Carlo lo lega devo fare il replay di
Le trasmissioni televisive quando ci andrò te ne parla con l'Andreotti che il doveri difenda l'intero persona lei correttamente il dovere di censire questa dignità rispetto alla persona vennero
C'è una domanda signor ministro da parte del professor Angelici Preside della Facoltà di Giuseppe Perego benefattore anche un pretesto per ringraziarla naturalmente di essere venuto nella nostra facoltà io naturalmente ho delle
Curiosità rifletto alla politica della giustizia ma in questa sede come come presi da il profilo della formazione ovviamente che mi interessa particolarmente
Perché
Tra i problemi della giustizia dell'ordinamento giudiziario c'è certamente anche in quella della formazione
Sia del giù dieci sia degli avvocati e io sotto questo profilo rispetto a disegni di legge che o progetti di disegni di legge che c'è un po'circola non possa abbiamo un po'abbiamo visto siamo credo ancora in una fase così o
Né così alcune domande alcune
Curiosità se possibile da chiedere di soddisfare
Il la prima quella che riguarda il concorso della magistratura i quali
Molti dei presenti e probabilmente sono interessate
Che già con la riforma Castelli adesso in maniera
Credo più precisa
Dovrebbe dire essere il consolidato come concorso di secondo grado
E il che almeno per una mia valutazione personale è assolutamente corretto perché per diventare magistrato non è sufficiente una verifica delle capacità tecniche ma è necessaria anche una maturità
Abbiamo altri Paesi sia pure con altri ordinamenti giuridici in cui non c'è neppure la verifica delle capacità tecniche facessero la verifica deve avere maturità nella common law e notorio di anche laureato in filosofia sono stati grandissimi giudice nulla studiosi di diritto
Nei Lord Justice pochissimi hanno studiato diritto
Ma adesso quelli sono altri ordinamenti altre cose è che io sotto questo profilo invece è stato già accennato prima e riprendere l'argomento
Quello che mi lascia perplesso è questa sorta di eccezione che verrebbe introdotta degli studenti che si sono laureati con una media del ventotto cito
Di cui
Mi lascia perplesso sotto due profili primo perché è contraddittorio con l'esigenza della maturità concentro solo su un dato di preparazione tecnica e secondo come preside di una facoltà che
Si vanta di essere seria
Forse
La più severa e Colletti more che il riferimento alla media di laurea accenti un fenomeno che nel mondo universitario lo è già presente
La corsa al ribasso
E noi abbiamo già spinte
Da parte
Della politica universitaria
A
Essere buoni diciamo così
Se questa spinta che ci viene e che per esempio incide sui finanziamenti se questa spinta essere buoni da parte della politica universitaria si aggiunge anche un'altra spinta nel senso che se diamo meno di ventotto
Troviamo un danno penalizziamo i nostri studenti questo io veramente sono preoccupato prima e potrei dire sotto questo profilo perché ne abbiamo discusso anche
In questo Nord arrivano nostro organismo che riunisce tutti presi dalle Facoltà di giurisprudenza che è una preoccupazione unanimemente condivisa da parte
Dei presidi delle facoltà di giurisprudenza
A questa domanda mi scusi Ministro se
Mi permetto di farne due Mari alta è sempre lo stesso il tema della formazione io credo che si collega un altro problema molto delicato quello del ruolo che si vorrà finalmente riconoscere a questa scuola di specializzazione per le professioni legali
Che noi abbiamo che abbiamo sostanzialmente in via obbligatoria
Che era nata con ormai dieci e sono dieci anni dalla sua nascita almeno sulla legislazione
Con intenti molto nobile
Quella cioè di e creare un luogo di formazione comune professionalizzante per avvocati e magistrati
L'obiettivo forse utopico era dire
Superare questa cosa anche questa tipicamente italiana è l'unico cammina saputo conoscenza Paese occidentale in cui c'è un conflitto tra avvocatura e magistratura normalmente
E lo stesso ceto sono gli stessi interessi c'è un trascorrere dall'uno all'altro la Scuola di specializzazione aveva come embrione questa funzione
Sappiamo che non si è mai riuscito a ottenere e lì e credo che competenza proprio del ministro del Guardasigilli del ministro di Giustizia a ottenere un chiarimento
Del
Come diciamo noi in gergo del bonus che deriva da questa scuola c'è un chiarimento del valore legale del diploma rilasciato dalla scuola
L'avvocatura manifestata sempre perplessità la magistratura ugualmente ognuno dei due ceti dice ma prepariamo noi i nostri
Che può provocare queste proseguire a questa separazione è che io non sarei così interessato a dire sapere la politica
Intende perseguire il ministro che ringrazio ancora veramente sinceramente non devi circostanza di essere venuto qui in Trentino
Mario rispondo veramente semplicemente sorprese ringraziandolo per
Le serio quando è mio dovere istituzionale essere dovunque ci sia compatibilità tra una
Lettura di quelli che sono i segni di questa mia avventura sul piano istituzionale quindi laddove
Io possa spiegare o ascoltare in modo particolare in maniera molto umile paziente un mio dovere
Devo dire che francamente anche a me nella formulazione
Mi appare una cosa sulla quale debbo dire a esito finale quando sarà il rapporto tra
Governo Parlamento non so quale sarà la conclusione le confesso perché anch'io rompo fermo
Peraltro era arrivato una dissonanza rispetto alla mia impostazione da parte del Ministro della università per dire il ventotto se poi dove invece dopo si cambia vita la formulazione sul piano del giudizio di merito esatto quindi diventa una cosa
Però vi è stato dato una risposta avendo fatto un riscontro diciamo sondaggisti dico che le scuole o la portata di coloro i quali solo frego delle scuole non assumerebbero il fabbisogno e la portata della
Di coloro i quali dovranno entrare in magistratura queste è stata la ragione
L'altra debbo dirle perché a volte le scuole non solo compensative e poi ci sono perché i ragazzi che pur avendo la degli altri agiscono andare alla scuola ce lo fanno allora
Tener conto dell'uno e dell'altra variante cioè non in termini accomodanti o come se un tempo codicilli a politico un po'Dorotea quindi essere mi libere cavernosi con tutti assolutamente no
Ma tenendo conto in un'altra impostazione il veicolo
Diciamo un veicolo come dire chi adora è così cioè tiene conto di quelli che hanno una media alta però lo voglio dire coloro che per un periodo soltanto io ho fatto il giornalista il professore
Sono stato per poco tempo all'università però devo dire signor presidente anche da voi sul piano il giudizio da dare
Cioè tantissimi di noi quando siamo stati studenti o di siete voi hanno una intelligenza una capacità di lettura di alcune cose lo rispetto all'altra quindi l'indirizzo
Ed essere voi educatori al riguardo e non soltanto professori che disciplina o chi e più bravo culturalmente o nozionistica avente
Secondo lei questo non sarebbe una cosa di scarsa considerazione e per la semplice ragione che lo diamo anche assumere alcuni aspetti io lo voglio dire
Una delle ragioni delle difficoltà che abbiamo in questo nostro Paese che che è una sorta di Giulia e di labirinto incredibile
Che voi io ho fatto riguarda anche la legge sulle professioni che riguarda quindi gli avvocati tutte le professioni in cui tento di mettere assieme famiglie ordinistiche degli ordini per vedere perché bisogna
Determinare una forma di modernità perché oramai non è possibile avere studi europei che arrivano da noi e lui essere ancora con l'avvocato e con dieci
Ragazzi che in maniera un po'pelosa senza essere pagati aiutano l'avvocato di provincia o della città e quindi mi sono ribellato a questo
E anche qua e non è che semplice quando tenti di rompere alcune incrostazioni e gli ordini collega Siri esemplarmente a favore di questo ma vorrebbero lasciare sub specie aeternitatis quello che c'è
Allora
Debbo dire in coda
Che
Lo e abbiamo in Italia centottanta mila avvocati cosa che nessun Paese al mondo in
In termini di rapporto tra popolazione
E ordine avvocati a
E
Questo evidentemente crea un qualche problema cioè nel senso che centotre mila avvocati sono talmente tanti che come dire
Diventa un aspetto preoccupante qui dovremmo ridurre però non è che si possa ridurre qua poi anche la grande discussione bere
Entrare in vicende che non so le mie per quanto riguarda se l'accesso all'università e data in maniera diciamo concorsuale oppure c'è l'apertura piena non entro non non è materia sulla quale
Posso fermarmi istituzionalmente però un problema indubbiamente c'è
Cioè ed è questo centottanta mila
Patrocinante in Cassazione se pensate che la Francia che alla popolazione un po'superiore alle nostre noi lo abbiamo sessanta la Francia che ha sessanta milioni
Altra gli avvocati che non sono tanti quindi non credo saranno settanta ottanta mila credo cinquecento che soli patrocinante in Cassazione
In Italia invece i fagiani casa solo dodici mila cioè c'è qualcosa che non va cosa non va con molta oggettività quindi su questo
Bisogna vedere come fare rientrare man mano perché è inutile che vi applicato forma di rivoluzione copernicana all'improvviso si tratta di smaltire quello che c'è
Però anche essere consegnate ad un'idea per la quale siamo un Paese che in Europa ieri avete visto
Dai fotogrammi televisivi come l'Europa cioè anche se non lo come vorremmo dove il terzo pilastro la giustizia è una cosa che dovrebbe avere maggiore attenzione ancora presenta risvolti gradualità in questo che il settore alla cooperazione
Giudiziari in cui ancora abbiamo elementi di vertenza tra pesi e Paese ho avuto con i Paesi che sono legati da poco nell'ambito dei ventisette la cosa di bel dico al Preside qual è che sul piano finale però ci sia la formazione un po'diversa da quella che oggi c'è per quanto riguarda gli stessi magistrati
Cioè
Diciamo importante prevedere il colore del gatto importante che riesca a mangiare il topo
E è dobbiamo valutare da questo punto di vista cioè nel senso che deve sulla formazione che temo di da serie di aspetti oggi ad esempio è la mia opinione questo si scontra con altri anche se io avuto questa idea da un grande
Diciamo magistrato che era applicato a questo a Beria d'Argentine sulla cultura e l'organizzazione
E cioè noi abbiamo capi degli uffici oggi il CSM decide sulla bontà di mettere a Reggio Calabria capo della
Del del tribunale o a capo della Procura una persona che magari non capisce nulla per quanto alla cultura e l'organizzazione vede invece oggi questo imprescindibile
C'è uno dei requisiti che dovrebbe essere dato come elemento portante quello di capire quello che si fa questo porta come vedete al fatto che è vero come ha detto l'onorevole Capotosti
La giustizia a pochi
Soldi e credo che in pochi anni abbiamo diminuito diviso per tre quello che il reddito l'ammontare di risorse alla giustizia
Però è anche vero che a volte quando ci sono solo
In disciplinate cioè diceva in maniera distorta da come si vorrebbe perché si può e ci sono esempi da questo utilissimo Tato recentemente
Uno magistrato il procuratore di Bolzano che si è applicato logica virtuosa che ne soltanto perché voglio solo tedeschi sono più razionali solo un po'kantiano i quindi più come dire con un'etica più la responsabilità e quando abbiamo sulla fascia mediterranea no
Peraltro diciamo il volume di risorse il volume del de de il dato processuale e uguale a tante altre procure solitari mille soltanto Bolzano come data quindi o dire che qualcosa può esser fatto
Da questo punto di vista però se non c'è questa cultura dell'organizzazione de di evidentemente diventa difficile così come il Paese e il Parlamento ma non lo fa tranne a parlare in maniera distorta di giustizia
Che è ovvio che alla giustizia anche un costo un costo anche la giustizia pochi lo sanno da allo Stato quanto pochi altri
C'è oggi non riusciamo più a disciplinare con la marca che oramai in divisa cioè per quanto riguarda gli atti statuali tra giustizia da
Io come dire tento dal mio punto di vista faccio cose un po'esorbitanti sto facendo un po'
Dovunque in Italia dove possibile con le Regioni in modo particolare
Accordi di natura programmatica cioè non avendo soldi visto inventato fantasiosa mentre essendo io l'acquario
è di facoltà dei con le Regioni per cui utilizzare anche personale quindi anche giovane avuti ho fatto in Campani saranno
Di qua poco duecento ragazzi per due anni utilizzando i fondi europei i quali daranno una mano sul piani quello che l'ufficio il programma cioè rispetto al magistrato alte qui saranno sovvenuto ragazzi che sono laureati in in giurisprudenza la stessa cosa che ho realizzato nel Friuli Venezia Giulia
Lo farò trovo molto con il Trentino cioè muro tenta di fare quello che è possibile fare evidentemente
Con le risorse che ci sono importante signor prese che la formazione sia diversa da quella che accampato fino ad oggi
Ed è stata presente nel circuito e la giustizia italiana io credo che bisogna su questo
Esigere doverosa medici una qualificazione migliore
E diciamo
Un giudice sia diverso nel modo di essere giudice
Da quello che attualmente il giudice normale diciamo nel
Nel criterio nella categoria diciamo come categoria come giudice nel contesto ogni ritira giudiziario nostro Paese
Ci sono altre domande del ministro prego
Beh loro stanno davanti
Bene loro sa io però alla fine lessi davvero io hanno messo becco fino ad ora poi vedrò poi spero di essere d'accordo con l'ozono sarebbe il Ministro sono quindi in questo poi vedremo
Dando
Quanti devo dire che lei sta riferendo alla al promotore Maddalena che avendo fatto un'intervista avendo fatto questa circolare
Si è visto chiamato a spiegare al CSM perché ritengono che si rituale questa sua circolare esattamente chiare l'unico che ha difeso ma essendo io ma come dicono che difendo un po'le cause quali quelle più
Strane nulla difeso con i termini sono stato io difendendo quello che ma ve l'ha fatto alle parti dal dato su sulla circostanza per la quale in tutte o provocato alcune
Diciamo
Ampliamenti di volume con un dato che alla fine se riguardava fatti legati all'indulto tu arriva al giudizio finale e in realtà li espressivo perché non c'era
Da mettere tranne la sentenza
Non c'è nessun atto diciamo che era rubricato successivamente qui secondo me con intelligenza ma da lei l'ha detto ma
Fate voi la valutazione e stabilite qual è il dato è la priorità apriti cielo cioè Maddalena dovrà andare a spiegare al CSM quello io sono d'accordo ma da lei non l'ho detto pubblicamente o fatto interviste alla Stampa di Torino e dicendo che l'accordo con lui però tranne me e pochi altri ho visto
Andare in questa linea di condotta che vedo presa da lei mi pare molto di buon senso anche vedere il buonsenso per altri lo ritengono legata al buonsenso non so se a volte il buonsenso si ritrova nelle leggi probabilmente no da quello che vedo in questa circostanza importante che si trovi
Diciamo in maniera un po'all'intero nostro nel CNEL nella legge ci dà la coscienza
Ci sono altre domande da parte del pubblico può darsi dopo prego
Attenzione
De L'Avanti forse che aveva di più perché
No no francamente noi soltanto elevata probabilità di reato quello che c'era prima ritornando alla vecchia legge Mancino
Che dava diciamo una qualche penalità da questo punto di vista mentre invece col mio processore era stato depenalizzato derubricato soltanto a atto per il quale c'era un risvolto di natura civile
Però debbo dire ho visto grandi discussioni a riguardo discussione se questo ledere la libertà di espressione della visione
è una discussione ho visto anche sabato scorso ero a da Berlino a discutere di questo perché ne parleremo in sede finale della presidenza del Consiglio del GAI visse la giustizia europei con la mia collega tedesca
E dove debbo dire sarà per fatti natura storica con la forma di di rivolta di
Diciamo di riprendere un po'se stessi io di badare ad Astoria che ci sono stato molto in linea con alcune cose
E loro sono molto interessati però tranne noi credo arriveremo sul piano finale ad una consumare un proprio disegno di legge
Credo che l'accetto un po'tutti ori Paesi europei
Nel senso che legazione negazionismo
Penso all'ONU possiamo dire che insomma io non solo acché mattina Giarda tanto per esser chiari guida penso un po'diversamente da lui e credo che
Se fosse quattro nel giardino
La non è reato mezzo se dicesse cose dice qua credo sarebbe anche giusto
Porlo in condizione di verità politica prima di natura giudiziaria dopo
Beh nord solo così per in questo caso quel Giorgio De anche i reati sull'orientamento o sessuale si sono stupri violenze disabili mi contestavano alcuno dicendo alcune ragazze ho inserito anche questo dentro nel senso che
Ho ampliato un po'la sfera eccolo però mi sembrava giusto peraltro però portata più che un affetto diciamo sobriamente significativo in termini di rispetto di considerazioni e di dirlo ad una storia che per quanto possa essere messa verità come rete la storia sembra inserito insegnava in Ulla volturati rivedibile clonati nella
Nell'inserzione del della logica degli uomini e però insomma
Questo è un dato più al deterrenza diciamo culturali giuridico che non proprio come atto diciamo per per ritenere reprobi alcuni più permettere diciamo ad una specie di
In questo caso si di gogna magari anche
Espositiva di quanto non sia di di di Valdaliga lecco non strane che non si tratti prodotti che vanno a direzione chi fa violenza all'ebreo di violenza altri nome della ecco di di quello che si intende negare
Ci sono altre domande del ministro
Prego
Ma questo non è vietato non però ripeto cioè su questo aspettato un po'l'esito perché siccome
C'è stato oggettivamente vi dico anche io la cosa che ho detto prima lascia un po'andare sua esatta anche discussione sul Piano nostro del Governo all'interlocutore
Cioè chi era d'accordo io ero d'accordo io ho detto di lasciare così come
E mi rimetto più alla volontà parlamentare di quanto non sia diciamo alla mia volontà cioè sul se su questo c'è un cambiamento di fronte
E dicono che non vale per il ventotto e vale per le scuole non mi suicidò cioè non ho problemi ecco da questo punto di vista
Però ripeto
Il dato la scuola c'è una scuola cioè perché avevo fatto cioè non è che non c'è eterno però ripeto loro colmare il fabbisogno per quanto riguarda le scuole che ad oggi ci sono i tagli o come il fabbisogno la presenza nel circuito l'inserimento dell'entrata di nuovi magistrati
Spero non siano quelli dalla giustizia passa
Prego
Come
Ma se passa come io mi auguro la prossima settimana i disegni di legge sulle intercettazioni quelle legali
E allora un contributo anche di fattività operosa restringere lo spazio oramai amplissimo dell'investigazione l'attività investigativa facce
Cioè il mio disegno di legge non è che mette la museruola attività investigativa perché tornando alla storia del della criminalità qui delle mafie bisogna riconoscere che in tante situazioni e ha giocato un ruolo fondamentale quella lettera della intercettazione
Però in altre circostanze insomma va al di là voi sapete che bisogna vicenda ad oggi arrivare un certo punto
Però bisogna fermarsi però poi dopo il G.I.P. o altro concede che si va avanti a ripetizione una interminabile grande orecchio e rispetto ai grandi fratelli che intravede in questo periodo in Italia
Il mese legge invece più prescrittiva questo punto di vista perché innanzitutto stabilisce che non ci siano più tantissimi cioè di ascolto come oggi centotrenta centoquaranta
E arriviamo a ventisei centrale di ascolto il che significa evidentemente anche sia Gica avete risparmiato
E poi insomma bisogna vedere là dove davvero c'è questo anche utilizzato buonsenso a parte l'investigatore laddove c'è per davvero
Diciamo o la investigazione va effettuata perché è giusto farla laddove invece mi pare che sia un po'eccedente dalla spetti investigativo tenete conto che siamo arrivati in Italia in quattro anni due mila e tre due mila sette
Tra due mila sette a spendere per intercettazioni sentire bene un biliardo e trecento milioni di euro cioè come si facesse una mezza Finanziaria ora francamente
Mi pare un po'o la cosa dispari dispetto a sacrifici cittadini farlo
Non credo che insomma ogni volta l'atto investire ed esercita testo intercettazione di per sé conduca ad esiti per cui il reprobo e preso con le mani nel sacco tante volte questo non accade
Allora io non voglio essere contro i magistrati che ritrovava voi volete mettere toglierci no assolutamente no non tolgo nulla voglio togliere nulla
Però est modus in rebus
Cioè un miliardo e trecento milioni solo un esercizio finanziario notevole
Che la Italia fa fatica a tenere in piedi quindi vedremo
Ripeto se la legge passa a questo punto di vista avremo restringimento perché non c'è
Diciamo
Una Mou un eccesso
Che insomma oggi qualche eccesso cioè ecco a vedere quello che c'è poi lo voglio un Paese dove ci siano io voglio un Paese ti curati di Dio pur essendo io cattolico perché una convivenza Rover fede però voi con un Paese di grandi puro di grandi preoccupazioni
Non sa che stringe la mano chi dei di chi sia telefoni questo non è possibile cioè nel senso che non
Bisogna evitare un paese così un Paese che non ha futuro una speranza non è che sia un paese della normalità in cui
Come Dio mio faccia quello che ritiene non debba essere spiato lo deve essere intercettato perché non serve al quale poi il limite è il discrimine tra intercettazione legano quelli lega la legge i giornali questi giorni per vicende varie
Su questo io credo getti avente bisogna far qualcosa lo limitando l'attività investigativa nel senso di Attila vi sia come tale
Però chiedendo ed esigendo che le cose si facciano un certo modo e poi l'altra cosa come vedete io so che c'è una pruderie immatura particolare però le possibili che ad oggi ad esempio l'altro elemento e di cattiveria
Quello che c'è questa fuga di notizie in cui alla fine non sai chi
A trafugato chi ammissibile notissime intanto preciso che ci capita è stato messo alla berlina
Chi rende fruibile notizie rispetto agli altri e in cui avete intercettazioni che dovrebbe essere censite come dire consacrata agli atti della segretazione invece tutto non più segretato
Devo fuori verbali di chiunque di qualsiasi cosa di qualsiasi atto questo secondo me siccome oggi non c'è un responsabile nel mio disegno di legge invece stabilito che c'è il responsabile e quindi eventualmente paghi responsabile questo punto di vista
E fino a quando rimane così
Dell'incertezza vedete le cose che vedete alcune saranno enti intriganti sul piano da gossip
Però solo maldestro sul piano della libertà della persona che ricordato la persona umana e la libertà della persona viene prima ogni altra considerazione
Prima è la libertà della persona poi son curi diabetica agli altri Bertacco investigativa quella associativa quella di impresa la prima è la libertà della persona se sia violenza evita la persone la fine della democrazia e l'alterazione della democrazia
E torna dall'intercettazione perché io ho messo in piedi questo mio disegni di legge
Perché ci vorrebbe sarebbe alterazione Locrati casse tu fai devi fuori è escono notizie del tuo avversario politico messe ad arte poi cambierà anche la campagna elettorale nell'evidenza di campagna elettorale lo chi ci garantisce da questo
Ciò doveri neutralità dell'istituzione
E quindi la magistratura ha questo dovere imparzialità neutralità che deve garantire il cittadino poi prescinda poi sembra stelle colpevole ben lui paga perché è giusto che in parte
E invece c'è questa Soranzo un po'vedete mediaticamente i giornalisti eccetera
Vista anche alcune trasmissioni saldato ma tu metterà anche qua voi crear problemi alla libertà di manifestazioni pensiero la libertà del dei gesti no
Perché io in questo tipicizza il giornalismo americano che quello col voterete manda al casa il Presidente degli Stati Uniti Gary arte che dicono tutti preso la ragazzotto a sul è lui andò perché diceva la bugia mera attività investigativa dei giornalisti come tali non giornalismo di risulta da quello che TAR Riva perché pigramente qualcuno di consegna un qualche malloppo qualche fotografia questo tipo di giorno Islam lo mi piace con molta obiettività
Perché mentre in un circuito drammatico che fa violenza alla persona
E anche una sola persona che violentano a questo punto di vista dimostrò sinuoso l'ingiustizia palese questa è
La mia opinione sulla quale io non non indietreggia volere proprio lo ritenete Giare come vedete
C'è qualche atteggiamento nei miei riguardi che come dire mi porta dessert
Effigiato sui giornali per uno che
Finanche come l'altro giorno indifesa
Se ero sui otto Liotta eccetera io che amo lo conosco manco se in troppe l'unico di questi otto che gira pare da se entropia Caprio tranne la causa di applicare la tassa in troppe e quindi il collegamento con me serve caro per il resto insomma non
Come dire eppure intanto è così certe di Rio queste cose come le dico qua euro lingua biforcuta dicendo qualcuno e cose dicendo altri cose più
Che piaccia o no io dico le stesse cose ci crede in questo ci credo peraltro sanità dentro di me
Quindi ricordati questa la cosa migliore cioè nel senso non varare mai che
Come dire l'ambizione tutto uno può arrivare dove non pensa io non pensavo in tutta la mia vita politica pensavo quindi fa tutto per il ministro ha giustiziato essercene proprio non
Loro non immaginava assolutamente di fare
Altre cose si per esilio più politico e meno legato al diciamo all'Amministrazione
Di di intenti pur politici a su quelli natura più amministrativa cioè proprio non non ci pensava finisce così però è importante essere se stessi permanentemente se stessi e non
Lasciarsi influenzare o sull'altra cosa questo vale per voi giovani in modo particolare
Ce lo guardate quello che la aureola i bagliori guardate invece alla sostanza quindi ho studiato espiato sia dovuto
Bisogna vengo da quelli che erano europee studiare anche lingue straniere perché questo è fondamentale lo trascurando l'italiano che era quello vedi in giro la sintassi a volte non è che sia ineccepibile ineccepibile va bene grazie grazie nuovi grazie a voi
L'OIV ad andare